Искренне поздравляю всех подвохов с НОВЫМ ГОДОМ!
Доброго всем здравия, наличия стремлений, желания и возможностей их осуществлять!
Мира в державе и благополучия семьям!
King
Киев, Украина 31.12.2004, 22:02.Ахтунг, увага, внимание!!!
Всех, всех, всех поздравляю с Новым 2005 годом!!! Наступающий Новый год это еще и год ПЕТУХА, типа не только ценный мех, но и ...
По-мне ПЕТУХ - это символ задьористостi (задора, рвения, страстности). От всей души желаю, что бы в ваших сердцах всегда пылала задьористiсть, что бы вы все были здоровыми, счастливыми и удачливыми!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 31.12.2004, 18:42.Всех ластоногих и им сочувствующих поздравляю с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
Желаю всем чистой водички, крепкого здоровья, тепла в костюмчике и в доме, чётности, "правильной" рыбки (и раков не мелких)!
Будьте удачливы и счастливы!
До встречи в новом году!
JohnDoe
Kiev, Украина 31.12.2004, 15:56.ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ !!!
Чтоб дела Ваши были с мечтою в ладу,
Чтоб сердце желаний больших не забыло.
Я хочу пожелать в этом Новом году
Чтоб свершилось, что Вами задумано было!
С Новым Годом !!!
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 31.12.2004, 15:49.Коллеги !
Примите искренние поздравления с Новым 2005 годом и Рождеством!
Дай Вам Бог сил и здоровья! Мир и покой Вашему дому!
Пусть сопутствует Вам удача и благополучие, внимание и благодарность тех, кто Вам дорог!
Valet <bulbuliator@bk.ru>
Вильнюс, Россия Украина 31.12.2004, 15:17.С НОВЫМ ГОДОМ!!! Желаю всем, здоровья, счастья, удачи и исполнения самых смелых идей.
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 31.12.2004, 13:44.teninch@yandex.ru, но до 4 планирую оттянуться в районе Ай-Петри.
Василий
Россия Украина 31.12.2004, 12:38.Василий
Севастополь, Россия Украина
Василий, дай свое "мыло" хочу пообщаться .
Всех с Новым Годом !!!
Максим
Симферополь, Россия Украина 31.12.2004, 12:24.Уважаемые члены клуба!
Поздравляю Вас с наступающими праздниками. Всем счастья, здоровья, ну и равности всплытий погружениям.
Сайт об охоте в Крыму дело хорошее, но думаю народ в основном тусоваться будет на Гроте, на весь инет не разорвешься.
Василий
Севастополь, Россия Украина 31.12.2004, 12:11.Дорогие ребята! Поздравляю с Новым 2005. Пусть свершится все задуманное, прекрасное. Желаю новых интересных приключений, открытий и достижений. Пусть в жизни появятся новые Друзья и Любимые! Желаю плескаться в Океане Любви целый год!!!
Ольга
Киев, Россия Украина 31.12.2004, 11:51.Дорогие ребята! Поздравляю с Новым 2005. Пусть свершится все задуманное, прекрасное. Желаю новых интересных приключений, открытий и достижений. пусть в вашей
Ольга
Киев, Россия Украина 31.12.2004, 11:46.Уважаемая подводная братва!
Хороших вам впечатлений и больших успехов во всех ваших начинаниях.Пусть следующий год будет более богатым на удачу,новые интересные встречи и большие трофеи!
Здоровья и удачи!
Александр Мельников(Sanich)
Саратов, Россия 31.12.2004, 10:56.Всех с Новым Годом, слава богу политика кончилась и начали ручки,правда без ножек обсуждать, и теперь снова можно посещать сию общалку.
Wad <wa_knyazew@mail.ru>
Москва, Россия Украина 31.12.2004, 09:21.Рома, привет! С Новым ГОДОМ! Подскажи места для охоты в твоем регионе (или моем - Луганская обл ;-) желательно с более-менее прозрачной водой
Vlad <vladair@yandex.ru>
Луганск, Украина 30.12.2004, 23:09.Роман
Донбасс
подводное ружьё - такая вещь, что бесконечно улучшать неимеет смысла- это не космический корабль, где надо достичь огромных скоростей.
ружью можно только сильно усложнять конструкцию, добавив себе геморроя при его эксплуатации.
разве нужно увеличивать скорость гарпуна- так итак все ружья (грамотные) пробивают рыбу навылет при закачке 20кг.
прицельность- рука привыкает к любому ружью и стреляется рыба навскидку.
плавучесть- ненадо делать ружья из свинца :)
вся подводная охота- дело случая и опыта охотника в меньшей мере.
сам знаешь на Углегорке(да и везде) можно отплавать целый день и ничего неувидеть, а можно за полчаса отстреляться а то и меньше. и при этом опытный охотник может с нолем на кукане выйти...
поздравляю всех с наступающим Новым Годом!!!
Юра
Северодонецк, Украина 30.12.2004, 21:50.Роман, Донбас,по рукояткам и осям большинству производителям по баробану.просто массовое производство основано на выпуске Ширпотреба,а всевозможные фишки это удел Индивидуалистов.Это как автомобили .есть Запорожци и жигули .и есть Астон мартин и Бугати.Это вечная тема.И каждый ищет свой вариант.
фантом
харьков, Россия Украина 30.12.2004, 19:56.AlexZ? речь идет не о переделки, а о новом ружье. Вопрос принципиальный, а не о том попадаете ли Вы с вашим расположением рукоядки или нет.
"А стоит ли этим заниматься, если при достаточной практике и из простой палки почти 100% попадаешь в ту часть рыбы в которую хочешь."
При достаточной практике, рыбу можно колоть вилкой... :)
Роман
Донбасс 30.12.2004, 16:24.Роману.
P.S. По моим наблюдениям почти 90% речников имеют ружья со среднерасположеной рукояткой. Производителю почти не имеет смысла существенно видоизменять модель для 10% остальных. Ну а если очень хочется, то полно ружей и с чисто задней рукояткой почти в оси гарпуна-Таймень, РПС. А есть даже и совсем без рукоятки с одним курком типа Корсар.Тут уж полная соосность.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.12.2004, 16:24.Роману,Донбасс
Если ставить рукоятку так, как Вы спрашиваете, то надо делать совсем другую рукоятку(а это не дешево),в большинстве случаев надо менять линесбрасыватель и т.п., т.е. делать почти совсем другое ружье. А стоит ли этим заниматься, если при достаточной практике и из простой палки почти 100% попадаешь в ту часть рыбы в которую хочешь.А если руки не оотуда ростут- то и коллиматорный прицел не поможет. Это мое мнение.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.12.2004, 16:13.
* . * .* .* . *
* . . * . . * . * .*
. . .* ПОЗДРАВЛЯЮ . .*
* . * С НОВЫМ ГОДОМ . * .* .
. * . . * . . * . * . . *
. . * . * . . * . . * . *.
Igor
Kiev, Украина 30.12.2004, 16:05.Вопрос для конструкторов и …
Почему при заднем расположении рукоятки, ее ставят таким образом, что ось приложения усилия от руки ниже оси гарпуна. А ведь есть возможность совместить оси.
Роман
Донбасс 30.12.2004, 15:35.Юра Яковлев
Россия Украина 29.12.2004, 17:21.
Здравствуй Юра ! Почему в ваших словах один скептецизм ???
СССР - нет , а мыслим все по совковому !!! Сделайте,организуйте, а Мы приедем !?
У меня к сожелению нет большого опыта в подвоной охоте, и в Крыму я с 91-го года, а увлекся подв.охотой только в конце лета. Поэтому мест не знаю , что можно предложить тоже ! Но есть огромное желание и какие то возможности что-то сделать !!! Поэтому и хочу узнать мнение и советы Всех .
С Уважением ,Максим.
Максим
Симферополь, Россия Украина 30.12.2004, 15:10.ПРИВЕТ ВСЕМ. Сначала надо проводить Старый год:
----- (не стареющее стихотворение)
Вот уходит Старый год:
Пусть с собой он заберет
Все невзгоды и печали,
Секс, в котором не кончали,
И скрипучие кровати,
Головную боль не кстати,
Бремя выплаты долгов,
Пустоту из кошельков,
Жадных, кляузных клиентов,
Нелюбимых конкурентов,
Палки, что в колеса лезут,
Из мозгов иных протезы,
Ту любовь, что без ответа,
Снег, что выпадает летом,
Тараканов, что на кухне,
Искры, что уже потухли,
Дятлов тех, что нас долбают,
Пусть с собою забирает.
Ведь уходит Старый год.
Ну и хрен с ним, пусть идет
-----
Уважаемые подводные охотники, всех нас с наступающим Новым Годом.
Пусть сбудется хоть часть тех пожеланий, которые мы услышим здесь и за новогодним столом. Хоть это и не самое главное в жизни, но пусть нам ныряется, всегда будет хотеться нырять, и всегда мы сможем это делать с удовольствием…
Дед_СД
Россия Украина 30.12.2004, 08:14.Дорогие друзья!
В связи с тем, что многие члены клуба и просто желающие принять участие в нашем мероприятии, завтра 30дек. работают, мы решили перенести акцию на 2 января и переименовать из "закрытия" в "Открытие сезона".
Программа у нас не слишком обширна, но понырять, попить и пообщаться - это обязательно!
Время и место обязательно уточним.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 29.12.2004, 22:47.Всем кто откликнулся большое спасибо.Валет,как ты указал ,посмотрю. Юра Сев.Донецк, спуск ствола,а не стрелы. Но тоже спасибо. Всех ластоногих с Н Годом и удачи под водой и в жизни !
фантом
харьков, Россия Украина 29.12.2004, 20:16.Дед_СД, я сделал все, как ты хотел! :)
Очередное, наверняка последнее в этом году, обновление на Рундучке:
http://www.rund.by.ru/
Велкам, как говорится!
Поздравляю всех украинских подводных охотников с Новым Годом! Желаю благополучия и процветания каждому в отдельности и стране в целом. Новых вам, парни, незабываемых ощущений от подводной охоты, новых достойнейших трофеев в наступающем году!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 29.12.2004, 19:12.Всех с Наступающим! Чистой воды и удачи! Чтобы встречи с сомами в новом сезоне, происходили чаще чем с женщинами!
Рыжий
Минск, Беларусь 29.12.2004, 17:35.Максим <zorin@ua-online.net> вопрос ГДЕ "организовать летом в Крыму (где то) палаточный городок", с грузами сами разберёмся:), нереально всё это - что бы и подьезд к воде был, и рыба, и место свободное, тебе как местному это должно быть известно:), найдешь такое зови, приедем хоть сЧас:).
Юра Яковлев
Россия Украина 29.12.2004, 17:21.Igor, Kiev. Загляни, ПЛЗ, в мыльцу - есть там еще что-нибудь, кроме спамов-микробов? -:))).
Дед_СД
Россия Украина 29.12.2004, 14:55.Здравствуйте уважаемые коллеги !
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос по поводу Крымского сайта !!!
Делать буду !!!
Есть еще одна идея , выношу на Ваше рассмотрение : организовать летом в Крыму (где то) палаточный городок .И кроме этого, там же сделать прокат необходимого оборудования ( тех же грузов и т.п.)
На сколько это интересно и нужно ли ??
С Уважением , Максим.
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 29.12.2004, 14:43.Может это просто "шутка юмора"?
- Приезжайте приблизительно туда, а 30-го - когда... (((
Сами знаете, зачем, что, когда, кому и с чем...)))
Один из нас
Киев, Украина 29.12.2004, 14:28.СержРыжий
Готово
Там еще были поцарапанные дюже и обрезанные ,голова (или морда лица)видно ,а ниже нет, та для жаботерапии и так хватит:-))
Igor
Kiev, Украина 29.12.2004, 13:24.Большие рыбки без комментариев - это не только я, просто мы с другом, Алексеем Глазковым, одной комплекции и вообще несколько похожи на морду лица :). Поэтому я и просил Игоря дать комментарии, которые должны были прийти вместе с фото, во избежание путаницы. И это не все фото, что я посылал, были еще, а с лобатыми вообще довольно интересная картинка была.
СержРыжий
Нетешин, Украина 29.12.2004, 12:38.Гупало Олег
Спасибо за приглашение.
Если не трудно - желательно уточнить время и место, и в паре слов - предполагаемую программу.
Один из нас
Киев, Украина 29.12.2004, 02:42.Igor, Kiev. Сегодня все смотрится и увеличивается. Получается, что Влад...КИЕВ - конкурент в номинации "Карась-2004". Сергей Кравченко похоже "недобрал баллов" -:)). А Владимир из Киева и Влад...КИЕВ - это разные лица?
Значит баальшие рыбки без коментариев - это получается - СержРыжий,Нетешин. А говорят, что рыбов больших уже нет :)). Да, уж - No comment!
Игорь, я понимаю, что мизинцем топтать клаву тяжело, но кроме гирлянд написать что-то типа "С НОВЫМ ГОДОМ МОКРЫЕ И СУХИЕ ПОДВОХИ!!!", было слабо? -:)).
Дед_СД
Россия Украина 28.12.2004, 13:19.Kiev
Vitaliy-- о.к. спаибо!
я объездил почти всю Украину, кроме западной части, и везде встречал знакомых! или знакомых моих знакомых.
что там той Украины, за сутки от края до края...
Юра
Северодонецк, Украина 27.12.2004, 18:32.Гупало Олег.
Привет,какая программа закрытия сезона?
Поздравляем с победой ДЕМОКРАТИИ и с наступающим Новым Годом! Холтелось-бы поучавствовать,но думаем,что Ваше гостепреимство не отпустит нас раньше Рождества))))
А вообще мы нга связи.
Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 27.12.2004, 17:18. Гупало Олег Что означает закрытие сезона? Собираетесь поплавать или из кафе не выходим. Если поплавать то во сколько старт? В тех местах после 10 часов неслабо дует если собираетесь по форватеру ходить.
Роман
киев, Россия Украина 27.12.2004, 17:02.Нетылько С:
И тебя с Победой!
Представляю как у вас все проходило, если у нас быки ездили по инвалидам и старикам - требовали черкануть где нужно.
У нас соседка одна живет. Ходит уже плохо. Ее они не убедили, а что бы не ходила голосовать - дверь дрыном подперли.
Антон
Киев, Украина 27.12.2004, 15:41.Дорогие друзья и коллеги!
30 декабря состоится, уже традиционная, акция клуба "Апнос", "Закрытие сезона 2004".
Приглашаем, как всегда, всех желающих.
Мероприятие будет происходить на правом берегу Днепра, чуть ниже острова Водников(возле кафе).
Заезд, не доезжая Обуховского КП разворот и сразу направо.
Всех с наступающим Новым годом!
Чистой воды(с этим все в порядке) и крупной рыбы!
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 27.12.2004, 15:05.ВСЕХ С ПОБЕДОЙ. На мой участок подходили здоровые ребята, 19.45 показывали паспорт с пропиской и требовали написать на листке, что их нет в списке. После проверки выяснилось, что дествительно нет, но ребята "калерованные" и приходят знают когда. В суд их уже не отправишь, они берут эти бумаги для подачи в суд. На сколько это массово посмотрим, но у его напарника была уже такая бумага, которую он взял на другом участке. Вот такие дела. Эту прописку наверно можно было получить и липовую.
Нетылько С
Россия Украина 27.12.2004, 14:53.заливать в ружья можно шо угодно.
я как-то в новенькую зелинку приятеля вазелинового масла залил. так легко поршень в стволе еще никогда не ходил!
настораживал только небольшой дымок из ствола и странный запах.
оказалось залил я ему ортофосфорной кислоты.
она зараза в такой же бутылочке была и такой же консистенции.
Kroll
Киев, Россия Украина 27.12.2004, 14:49.Игорь!
Дык может уже и пидрахував? И весь в шоколаде теперь! :)
Олег
ДнепрДз, Украина 27.12.2004, 14:47.СержРыжий
Нетешин, Украина 27.12.2004, 12:59.
Тебе не нравится название нашей команды?
Нас удивило,что тебя как мужика и как натурала сильно пугают русалки. Ни твоё лицо,ни твой вид сзади нас не интересуют. Так,что живи спокойно.
Мы сегодя добрые-отмечаем НАШУ ПОБЕДУ!!!
РУСАЛОЧКА
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 27.12.2004, 14:45.Igor
Видал, сайт разблокировали? http://www.yanukovich.nm.ru/
Kiev
Vitaliy, Украина 27.12.2004, 14:43.Олег
Та че ж долго , когда мог то быстро рахувал!:-)
Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:39.Дед_СД
Не , не могут еще , эт мизинец могет:-)
да и работу в кавычки возьми...:-)
Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:38.Дед_СД
Попрошу заметить, что всё происходило в рабочее время :)
Юра, а мы с Наташей ещё и коллеги оказывается, да ещё и в одном месте "промышляем". Не перестаю удивляться, какая же всё-таки круглая Земля!
Kiev
Vitaliy, Украина 27.12.2004, 14:38.Та нет, Игорь! То когда Пидрахуй за дело брался, то долго считали, а тут вроде профессор с одной "Ф".
Олег
ДнепрДз, Украина 27.12.2004, 14:38.Igor, Kiev. Может это только у меня "информационная блокада", но первом разделе и во втором фоток вообще нет (и не раскрываются, это где Влад, Киев якобы с карасями. Там где серия фотокок с бааальшими рыбками - ежели кликнешь для увеличения, то не фига не увеличивается, пустая рамка. Может это что-то с размерами фоток?
А надпись "Следующая фотостраничка" - лучше сделать "Предыдущая фотостраничка", т.к. "следующей" еще нет, есть предыдущая и текущая.
Раз пальчики уже могут клаву жмакать, то пора за работу -:)
-----
Текст Vitaliy, Kiev очень понравился "Повстречался только что с Наташей. Всё отдал" Молодец. Нет, не перевелись еще настоящие мужики - все отдают прекрасному полу! -:))
Дед_СД
Россия Украина 27.12.2004, 14:26.Сам Оба-на! :-)
Я никуда и не девался :-)
Да , уже как настоящие...:-)
Олег
Там же подсчет голосов ,по договору, начнут только после праздников вроде:-)
Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:24.Виталик!
Ты у нашего общего знакомого давно был? Не знаешь, каков там процент правильных голосов? ;)
Олег
ДнепрДз, Россия Украина 27.12.2004, 14:15.Оба-на! Игорь проявился! Ну как ты, друже, выздоравливаешь?
Vitaliy
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:12.Бодрый Линь, а может Вам завести длинный, тонкий, легкий, мощьный, элегантный превмат или гидропневмат, ручной работы?
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 27.12.2004, 14:09.Будут вам и гирлянды и комментарии по лицу!:-)
Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 13:13.Igor, Kiev
Спасибо, что разместил фотографии, только почему-то не все и без комментариев. Я за команду "РУСАЛОЧКА" беспокоюсь, они все хотели меня узнать, запомнить, а без подписей они меня в лицо не узнают :)(если их больше интересует мой вид сзади (название их команды для мужика-натурала очень уж страшное), то его на фото нет :))
По поводу смазок в пневматах
Когда я по "молодости" пользовал РПО, был огорчен его убойной силой, взял и залил в ресивер тормозную жидкость DOT-4, мощность ружья существенно увеличилась. Оно уже почти два года валяется без применения, а давление еще держит, недавно проверял, это говорит о том, что DOT резину не жрет, резина - обычная с автобазара. В свои две зелинки заливаю тот же DOT-4 по 50 мл. приблизительно и уже год нет никаких проблем ни зимой, ни летом. А солидол в стволе - это извращение, он так заскорузнет, что прокладку сорвет к чертовой матери, а зимой от него вообше никакого толку. Я знал одного умника, так он в ресивер касторовое масло залил, оно высохло и превратилось в клейкую очень стойкую пленку, он его с огромным трудом при помощи всяких растворителей пару недель отмывал.
СержРыжий
Нетешин, Украина 27.12.2004, 12:59.Юра
Северодонецк
Повстречался только что с Наташей. Всё отдал.
Vitaliy
Kiev, Украина 27.12.2004, 12:21.Игорь, может того, пора оранжевый цвет на коричневый поменять, герлянд, что ли навешать, да общалку малёха почистить за последний месяц??:)
Юра Яковлев
Россия Украина 27.12.2004, 12:19.Бодрый Линь, Уфа (24.12.2004, 23:05). Потверждаю "этап, делать все своими руками" и у меня уже прошел. Во всяком случае купил пока только "Люмен-6" и не стал возится с самоделками, хотя желание и было. Но иногда все-таки возникает непреодолимой желание "выпрямить гвоздь" своими собственными руками. Например, покупать свинцовые груза - душа (или жаба) не лежит.
И еще, пожет "подшаманишь" трошечки в Рундучке перед Новым Годом? Заглянь в мыльницу.
Дед_СД
Россия Украина 27.12.2004, 11:08.Саша Кинг!
Спасибо. Будем искать. :)
Масло. Мне тоже больше нравится масло для швейных машин, а именно более дорогая его разновидность. Ну а что там внутри - ???
Юра_СД.
С твоими золотыми руками и такая система стравливания воздуха из ружья? Мда... :-/
УРА!!!
Олег
ДнепрДз, Украина 27.12.2004, 10:48.King Киев
Насчет емкости для коньячку - как же я не догадался! :))
Роман Донбасс
Насчет выбора арбалета 50-ки, эт ты хорошо меня зачепил! :) Я и в самом деле подумываю о том, чтобы прикупить ружбайку малость подлиннее, например, Beuchat Mundial Compitition 600 или 750 даже - прозрак в том месте, где я в основном плюхаюсь, вполне позволяет, в среднем 5 м, часто и поболее..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 27.12.2004, 06:55.LAN <mobil-d@mail.ru> Воронеж 25.12.2004, 01:28.
--А в ружьё заливаю масло для швейных машинок 30-40 мл. --
LAN, у нас такое масло - это, чаще всего, сомнительного качества и неизвестного происхождения желтая маслянистая жидкость.
Так нужно ли ЭТО лить в ружье? Тем более, что найти подходящее масло более или менее гарантированного качества сейчас не есть проблема. Да и нужно его всего несколько наперстков...
Андрэ Рига, Латвия 25.12.2004, 23:02.
"... а чтобы не возиться со снятием рыбы, используй карабин - сажаешь рыбу на кукан, продергиваешь рыбу дальше на линь, а линь освобождаешь из карабина. И никаких проблем!"
Андрэ, так карабин на лине у большинства ПО уже не экзотика, а норма. Потому как удобно.
Но ведь речь не совсем о том...
Неудобно отделяемый выковыривать, если он не прошел насквозь, а застрял в "хорошем" теле. И отделился. Протолкнуть его частенько не получается, флажки раскрыты. Отсюда и возня. Если нет ассистента с лодкой, как у блюватерщиков, весьма иногда неприятная...((
King
Киев, Украина 27.12.2004, 01:55.
Открылся форум Самарских дайверов и подводных охотников.Охота на Волге. Всем кому хочется поговорить с Самарскими коллегами - приглашаем заглядывать к нам на форум http://www.x-diver.net/forum/index.php
С уважением Сергей Крутоголов
Сергей <x-diver@bk,ru>
Cамара, Россия Украина 26.12.2004, 23:11. phantoms <phantoms@hotmail.ru>
Вот здесь: http://apox.ru/weapon/master/pirometr.htm лежит мой чертеж шарикового зацепа за поршень , переделанного Пирометра (РП2)
Valet
Вильнюс, Россия Украина 26.12.2004, 20:08.фантом
Харьков
если надо могу сфоткать передний шариковый и выслать фото
Юра
Северодонецк, Украина 26.12.2004, 19:28.привет. значит наконечник попробую в след.году. Кстате,отделяемая метла тоже хорошо, особенно по рыбе которая сильно дергается.сходов нет,ето как выстрел картечью,шокирует изумительно.
фантом
Харьков, Россия Украина 26.12.2004, 17:03.Фантом, Харьков
Отделяющейся наконечник - хорошая штука. С помощью этого наконечника я взял сазана на 9 кг и лосося на 18 кг. Фишка в том, что ту и ту рыбу зацепил только одним флажком за кожу, т.е насквозь гарпун рыбу не пробил. Роман прав в том, что лучше бить рыбу навылет, но это не всегда получается (накачка ружья слабая, дальность срельбы ограничена, или уж очень большая рыба - сколько всяких причин). Если рыбу пробиваешь так, что она остается на гарпуне, то у неё появляется опора о сам гарпун, чтобу порвать себя и уйти. А наконечник с отделяющейся головной частью этого её лишает.
Роман, а чтобы не возиться со снятием рыбы, используй карабин - сажаешь рыбу на кукан, продергиваешь рыбу дальше на линь, а линь освобождаешь из карабина. И никаких проблем!
Андрэ
Рига, Латвия 25.12.2004, 23:02.Я делал и пробовал, теоретически им можно взять большую рыбу, но практически, он снижает эффективность охоты. Много времени тратится на его вытаскивание и выпутывание. Лучший отделяющийся наконечник, это выстрел на вылет(весь гарпун).
Бодрый Линь, "секс с оружием", это не отъемная часть хобби многих охотников, многие же, от этой части отказываются, но это происходит не по причине появления денег, а по причине неудач. Уважаю людей, которые честно оценивают свои таланты, и вовремя отказываются от самостоятельного изготовления снаряги. А еще, я уважаю, ошибочный выбор тех людей, которые, будучи подвержены воздействию иностранной торговой пропаганды, выбирают резинку 50 см, в место пневмата 35 см. (при условии его нормального изготовления).
Роман
Донбасс 25.12.2004, 20:48.Слава
Киев, Россия Украина 23.12.2004, 09:32
лысая-пора? по поводу лысого снаружи костюма --- эластичность то хорошая но без ткани слишком часты повреждения... по опыту даже с длинными штанами целиком из 10-ки нейлон-открытая пора дышится свободно в случае мягкого неопрена...
А по поводу колец хорошо себя зарекомендовали уплотнительные колечки предназначенные для вакуумной техники
Дмитрий
Москва-Воронеж, Россия Украина 25.12.2004, 19:16.Люди.кто пробовал отделяемый наконечник, есть ли коментарии?
фантом
харьков, Россия Украина 25.12.2004, 19:06.Юра.Северо донецк.-шариковыц за поршень или ствол.
фантом
харьков, Россия Украина 25.12.2004, 18:51.енью
fantom
kharkov, Россия Украина 25.12.2004, 18:48.По поводу колец ... То ли я слишком уж невезучий, то ли еще что :-))) Возможно дело в нашиш Гостах и Остах, но не всегда заявленный диаметр внутр/наружи и сечение кольца верные. Имею горький опыт, когда кольцо имеет ( стихами заговорил) +- несколько долей мм. Вместо диаметра 14 имеем 13.8 и 14.2. Ну и по типам колец тоже ... 9.9=10=10.1 Запхнуть то можно, но как оно работает, и как долго будет работать, еще вопрос. По качеству тоже проколы есть. В Харькове, обзавелся кольцами 6х9х1.5. Диаметр тютелька в тютельку, маслобензостойкие, взял с полсотни про запас. А они ч-з год превратились в пластилин:-((( Ну тут хоть видно их, они на хвостовике стоят, а если внутри такое кольцо ? Его давлением выдавливает в минимальные зазоры :-))) Потом воду-воздух травит.
Alex_m
Россия Украина 25.12.2004, 13:58.отличное уплотнение в стеклянных шприцах с металическим поршнем 8-) и по диаметру 10 мм как раз есть. А в ружьё заливаю масло для швейных машинок 30-40 мл. Достаточно жидкое и нейтральное.
LAN <mobil-d@mail.ru>
Воронеж, Россия 25.12.2004, 01:28.Бодрый Линь Уфа
ИМХО - дело святое: оно и в Африке - ИМХО...
Только не более чем, однако.
А предела совершенству - нет, как известно.
Ты ведь воздух в трубе своей Бьешки возишь: на охоту, с охоты...
Чего б не сделать там дырочку с пробочкой - вот тебе уже и емкость для коньячка. И не догадается никто... И занятие для очумелых ручек на пару зимних вечеров есть. :-)))
King
Киев, Украина 25.12.2004, 01:20.Юра Северодонецк, КРУТО! дал жене почитать, ей понравилось :) недавно тоже ружье сдувал с приключениями.
По рез. уплотнениям, они есть на рынках у барахольщиков, и на авторынках, недавно нужно было, нашел и там, и там, всех размеров.
По взрыву масла, скорее всего имеет значение и процент, и парциальное давление кислорода. Катализатором может быть трение, ударчик...
Роман
Донбасс 24.12.2004, 23:37.Кстати, вдогон. Чтобы не посчитали за снобизм, оба ружья обошлись не так чтобы дорого, просто продавцов правильных надо искать..
А вообще-то, я не против технического прогрессу и самодельщины, сам самоделкин, Дед_СД может подтвердить. НО это этап (делать все своими руками, от поварешки до усилителя и колонок) я уже прошел. Теперь, слава Богу, есть возможность зарабатывать в рабочее и свободное время денюжку по специальности и покупать на это дело нормальную технику. Хотя, конечно, некоторые вещи буржуям ширпотребовским пока не по плечу. Ну, это все на долю суперпрофессионалов, а массовому охотнику, ИМХО, не стоит заморачиваться, если КПД ег ружья на 0, шиш десятых% больше или меньше другой ружбайки. Охота - дело сугубо субъективное..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 24.12.2004, 23:05.Интересные все же разговоры в общалке этой: про солидол, про прокладки к ружьям. Мобыть, это особенности украинской национальной подводной охоты? В том плане, что без солидола там никак не обойтиться, и без ружей, заправляемых керосином... У меня два ружья, Кресси-55 и резинка от Бьеша, 50 см (ее и пользую), так я и не знаю, что же мне с этими ружьями делать, то ли пыль на них протереть, то ли чехол из замши сшить. А вообще, прикольно прочитать про мытарства садомазохистские с ружбайками...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 24.12.2004, 22:55.phantoms <phantoms@hotmail.ru>
Kharkov, Россия Украина 24.12.2004, 21:10
тебя какой интересует? передний за гарпун или задний за поршень?
Юра
Северодонецк, Украина 24.12.2004, 21:57.вот вам посмейтесь!
вчера решил разобрать свою Зелинку - вынул поршень и думаю куда бы стрельнуть воздух, ага вот свернутый памперс из под моего малого толькочто использованный, вынес на балкон и с 5см стреляю(ну думаю масло вылетать будет и в памперсе впитается), жму на курок- бааах! я весь в вате и там ещё на селикагель похожие кристаллы и он ещё оказывается и с гавном был :), жена забегает в комнату что случилось? что за взрыв?
и тут я красавец захожу в комнату с балкона :) ...
жаль фото несделал :(
Юра
Северодонецк, Украина 24.12.2004, 21:54.По поводу дискуссии по смазке, наиболее эфективная силиконовая смазка( она инертная).
Phantoms
Kharkov, Россия Украина 24.12.2004, 21:30.Народ, кто что знает про шариковый спуск?
Кто пробовал закачивать в пнимат АЗОТ?
Малекулы большие- утечек быть не должно!!!
АЗОТ есть на вулканизациях, это не проблемма. phantoms <phantoms@hotmail.ru>
Kharkov, Россия Украина 24.12.2004, 21:10.Олег ДнепрДз
Имею штатный поршень в ружье (не нашел материала на запасные - да и не искал пока), запасной-накачной из дюраля.
Накачной - по размерам штатного.
Уплотнительные резиновые кольца:
При профилактике ружья замеряны посадочные гнезда-проточки и работавшие в ружье кольца. Желательно эти кольца иметь при себе (в маленьком кулечке).
Далее в Киеве посещаются базары:
ЮНОСТЬ - полно всякого хлама неизвестного происхождения. Чаще всего - кольца для водопроводных кранов. Из "пластилиновой" - тянется и почти пластична - резины. С грубыми дефектами литья.
Базар запчастей на бульв. ПЕРОВА:
Есть два мужика с достаточно большим выбором колец. От кольца на шток линьсбрасывателя, до кольца ресивера. Качество получше. Цены варварские.
Набрав пару десятков относительно подходящих дома подобрал нужные. Пока живут.
В идеале - от спецприборов совковые, из ЗИПов. Да где ж их теперь взять...
King
Киев, Украина 24.12.2004, 18:15.Рома!
А по-моему речь идет у Кролла не о взрыве, а о трении...
Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 17:49.Кролл, очень может быть... масло взрывается в кислороде, возможно оно будет взрываться и в сжаром воздухе как саларка в двигателе.
Вывод - вернулись к углекислому газу.
роман
Донбасс 24.12.2004, 17:37.у меня как-то ружье так стрельнуло, шо пламя из ствола было на 0,54 метра (свидетель есть). это ночью было. красиво!
и заправлено оно было вазелиновым маслом.
от бы керосинчику. от бы красиво было!
Kroll
Киев, Россия Украина 24.12.2004, 17:20.Роману, Донбасс
Очень даже опасна если ружбе нагреть градусов до 300
AlexZ
Kiev, Россия Украина 24.12.2004, 16:57.Рома! Да я понял - Донбасс порожняк не гонит! ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 16:24.Стоп.
Надеюсь, бензин и керосин еще никто не налил... Я вспомнил как работает дизельный двигатель, там смесь топлива с воздухом сильно сжимается и потом воспламеняется. Не опасна ли бензовоздушная смесь при 30 атмосферах?
Роман
Донбасс 24.12.2004, 13:49.Да шучу я, про солидол, не пройдет он в третьем туре :)
Еще один момент - количество заливаемой смазки.
Если ружье долго не разбиралось, то смазка темная. В ней микрочастицы стертого металла, резины, окислы и другие посторонние частицы, чем больше объем масла в ресивере, тем меньше в нем концентрация абразивных частичек. Т.е. масла в ресивере должно быть не минимум для смазки, а с запасом, чтобы оно обмазывало трущиеся поверхности, перемешиваясь и отводя абразивы. При использовании густых смазок наблюдается следующее: все вокруг в новом не работающем солидоле, а в очаге трения остатки смазки на 50 % состоят из мусора.
Может быть идеально, это залить в ресивер 20г авиационного бензина или керосина?
Роман
Россия Украина 24.12.2004, 13:36.Саша Кинг!
Ты вот писал, что имеешь несколько поршней запасных и один латунный (кажись) чтоб качать ружье.
Еще раз спрошу, теперь у тебя лично... :( Гды ты берешь прокладки?
Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 13:11.Солидол солидолом, но при монтаже можно применять и то мазиво, что в пакетиках размером с пакетик кофе "одноразового", ( это отдельный вопрос о кофе "одноразовом", мне как продавец сказал что у них кофе только одноразовае, так я долго соображал, как кофе можно второй раз использовать) примернопо 2грн. продают. Оно типа там чуть не восстанавливает поверхности и прочее ... Зато оно довольно водостойкое и держится неплохо. На своем стволе я и литол-циатим-техвазелин пробовал, вымывается шустро. А эта мазюка держится ...
Alex_m
Россия Украина 24.12.2004, 11:32.Так, Роман, я бы попросил! :) Ну ты посмотри - накинулись, опустили... :)
Я лишь констатировал то, что мне произнес Королевский Е.В., а именно: "В правильном ружье замену смазки лучше несколько лет не делать, если делать, то полусинтетик; при извлечении поршня для каких-либо целей, назад (в ствол) его необходимо доставлять, предварительно окунув в солидол".
Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 10:57.Юра
Северодонецк
Созвонился с Наташей. В понедельник c ней увидимся.
Vitaliy
Kiev, Украина 24.12.2004, 09:18.Юра Северодонецк, да ты спроси у "МЕСТНЫХ ОРУЖЕЙНИКОВ"...
саледол, саледол и еще раз саледол... :)
В теплой мастерской это бомба! С ним так приятно собирать ружье, да и слово звучит не плохо - САЛИДОЛ!
Масло - для лохов!
Мужики только с саледолом!
Кто без салидола, тот не оружейник!
Саледол это исконно Украинская национальная смазка!
Патриоты в Саледоле!
Донбасс за саледол! Он НАШ, в смысле свой!
:)
Роман
Донбасс 24.12.2004, 00:07.да вы чё, какой солидол?
он замерзнет и поршень с места несдвинешь:)
в лучшем случае примерзнет к поршню и ствол смазывать небудет.
Юра
Северодонецк, Украина 23.12.2004, 21:09.Да, салидол это круто, может просто у "местных оружейников" много салидола, и его не жалко? А может они еще не задавались этим вопросом?
Керосинчик нам поможет!!!
Роман
Донбасс 23.12.2004, 15:39.Нилыч!
А "резинкам" смазка не нужна. :);P
Олег
ДнепрДз, Украина 23.12.2004, 15:23.Олег
ДнепрДз
Я ж и говорю, что "в определенной степени". Да и сейчас пострелять охота. А салидол-литол вязок!
Зы: нету одной правды, прийдется и самому, что-то думать
С уважением
Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 23.12.2004, 15:06.Нилыч! А если одна манжета? ;)
А еще ружейники советуют просто поршень перед закладкой в ствол окунуть в салидол.
Олег
ДнепрДз, Украина 23.12.2004, 13:46.Вова Япончик!
Привет!
Я вчера проверил, но не совсем там, где хотел. :)
Олег
ДнепрДз, Россия Украина 23.12.2004, 13:43.Олег
ДнепрДз
Снимаешь манжет идёшь на авторынок там ты найдёшь то,что тебе нужно.
Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Украина 23.12.2004, 12:39.По поводу смазки. Общался на эту тему с местным оружейником. Опять же какое масло лучше и т.д. На что получил ответ. Ни какого масла не нужно, а необходимо забить литолом канавку между колечками поршня, т.к. масло при выстреле превращается в пыль и при последуещей зарядке переходит в ресивер где и оседает. Как следствие после небольшого количества выстрелов ствол становиться сухим. Отак от. Это в определенной степени справедливо, но при низких температурах резкость выстрела прилично падает.
С уважением
Нилыч <eve_fisher>
Николаев, Россия Украина 23.12.2004, 12:03.Привет всем!
У гуру Кравченко не удалось выспросить, попытаюсь у остальных...
Подскажите, где можно запастись манжетами на поршень пневмата 10мм? Ну может на авторынке, тогда на какую машину, деталюху и прочее спрашивать?
Спасибо.
Олег
ДнепрДз, Украина 23.12.2004, 11:36.Спасибо всем за высказанные мнения.
Таки решился на короткие штанишки (резина средней жесткости лысая-пора :).
Слава
Киев, Россия Украина 23.12.2004, 09:32.:-)
у нас разная специфика охоты
Kroll
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 18:00.Слава
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 10:46.
Мое мнение - на 10-ом костюме штаны должны быть короткими. По теплу практически не ощутишь, ну а замерзнешь - оденешь поддевку. Дышать намного легче (10 мм против 20 на груди). А если еще и резина не мягкая, а компресионка да еще и с дубляжем? (я не знаю, что ты себе за костюм сделал). Будешь с длинными штанами чувствовать себя как в латах. Ну и если придавило погадить - при длинных нужно снимать куртку.
С ув.
Лешик
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 17:59.Слава
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 10:46
По поводу 10-к: скорее важнее чтобы неопрен был мягкий...
Со слов людей, долго плававших в 10-х и тов. Рагозина штаны лучше длинные т.к. человек ~60% тепла теряет через туловище а не руки/ноги... соответственно чтобы не замёрзнуть зимой следует его максимально утеплять... Поэтому как правило штаны делают длинные но их майка может быть как 10-й так и чуть тоньше 8-й(многие выбирают такой вариант ещё и чтобы не было высокой ступеньки неопрена на плечах от майки---у некоторых из за этого вода гуляет на плечах---хотя я ни разу такого не замечал).
Дмитрий
Москва-Воронеж, Россия Украина 22.12.2004, 16:06.Продолжаю о смазках.
Стандартная система уплотнения на колечке круглого сечения, работает при условии наличия смазки, но она рассчитана на скорость 0.3 0.5 м/с. То есть при больших скоростях "буртик масла вокруг колечка не совсем жидкий"..., положительный эффект от снижения коэффициента трения на малых скоростях, может быть сведен к нулю при больших скоростях. Похоже, что для перемещения с большой скоростью более важны не антифрикционные свойства смазки, а ее консистенция. Отсюда следует, что в пневматы стоит лить керосин, или его смесь с маслом, а для медленных промежуточных поршней у гидропневматов, достаточно масла, но зимнего (жидкого), а лучше тормозная жидкость "Нева" (она гигроскопична).
Роман
Донбасс 22.12.2004, 15:25.Народ, где можно пенопласт для "сучки" в Киеве достать? На бухаре был только очень плотный и тяжелый как бетон...мож у кого лишний есть кусок за каких-то денег?
andreyk
Киев, Украина 22.12.2004, 12:48.Слава
Киев
Бери короткие штанишки, в толстом кстюме и так дышать тяжелее. Что касается меня, так я еще иногда и писать люблю во время охоты :о)...с long john это трудно сделать (если не внутрь)
andreyk
Киев, Украина 22.12.2004, 12:45.King.Киев, Украина 22.12.2004, 03:26.
Рентабельность это конечно хорошо, но какая рентабельность была у Каневского "фестиваля" ? В принципе, если организация общественная, то понятие рентабельности становится сильно размытым. Вот Домик как такой существует - он рентабелен ? Захотели ребята "фирменные" шевроны, сложились и сделали. Теперь ошевроненные ... Правда, всегда нужен какой нибудь инициативный зачинщик, вокруг которого можно собраться ( и кому можно сбросить сумму на затеянное дело). То есть, я к тому что если тот же Имерсион Ест обьявит, что он хочет вокруг себя собрать единомышленников, при этом выдавая "клубные карточки-удостоверения" , укажет стоимость карточки ( грубо говоря, материал и работа тоже денег стоят), то желающие явно найдутся. Во, и будут попутно пресловутые "корочки" :-))) Эт я утрирую ( слово какое вспомнил то !). А относительно филиалов на местах, то всегда найдется кто-то с выходом в Нет,чтоб узнать о новинках и планах чего-нибудь.
Alex_m
Россия Украина 22.12.2004, 11:24.Привет всем!
Вот и я решил обзавестись зимним костюмчиком (десяткой).
Возникла такая дилемма - какие штаны кроить, длинные с майкой или короткие?
Хочется услышать мнение коллег, имеющих опыт использования таковых.
Заранее благодарен за полезные советы.
Слава
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 10:46.JohnDoe, Kiev (21.12.2004, 16:51). Объявляю благодарность за усердие -:)). Адвокатов можно было и не "чихвостить" - сволочная у них работа, не позавидуешь, но, как тут говорили "лучше перебдеть, чем недобдеть"...
Если желаешь, могу прислать ответы на наше коллективное письмо из Минагрополитики, Минюста и Головрыбы (чтобы в архиве не копаться)?
Будем считать, что пока "...верной дорогой идете товарищи" (так говорил с плаката дедушка Ленин, указывая рукой в сторону пивбара, когда в Днепре, после сдачи экзаменов шли пивка попить).
Ждем публикации документа, а покритиковать его и "улучшить" всегда найдется кому-:)) Удачи! З повагою.
Дед_СД
Россия Украина 22.12.2004, 07:43.Аlex_m
И в догонку.
Два моих коротеньких письма вернулись - что-то где-то глючит...
ПЛЗ, на мыло, ответь:
- фото приехало?
- со светом вопрос решен? Как?
- фото к статье - ночь - в какой стадии? Надежда ещё есть?
King
Киев, Украина 22.12.2004, 03:43.Аlex_m Россия Украина 21.12.2004, 08:31.
"...Если так уж хочется, то Федерация должна повернуться лицом к тем, интересы кого она "защищает", создать филиалы как минимум по райцентрам. Быть к людям ближе..."
Саша, вопрос и сложен, и прост.
Пришедшие сравнительно недавно полагают, что они вносят свежее революционное веяние, дух реформ...
Мои рекомендации почитать архив, увы, воздействия на умы {правильнее - ум :-))) }, не возымели.
Мало что в мире реальном может абстрагироваться от ден. знаков. Таковы законы бытия. Решение "повернуться лицом", "создать филиалы" тоже должно быть оправдано предполагаемой рентабельностью планируемой в целях ПОДВОХОлюбия кампании.
И осуждать за это представителей компании я не могу и не хочу. Поскольку жизнеспособная альтернатива ныне отсутствует.
Ранее мы вполне (очень даже ВПОЛНЕ - ленивые, желающие стать осведомленными - пусть пороются в архиве - труд невелик...) на эту тему высказались. Вмеру дипломатично, с неплохим представительством и по достаточно широкому кругу вопросов.
Более начинать снова я не хотел бы. Тому есть и объективные, и моральные причины.
Удачи тебе, друже! Не хворай и готовь снарягу к весне!
King
Киев, Украина 22.12.2004, 03:26.сенкс
Kroll
Киев, Россия Украина 21.12.2004, 17:34.Дед_СД
Россия Украина 21.12.2004, 11:05.
Дед_СД, сделал всё по инструкции:
- ответы Юриста перечитал, с самим Юристом поговорил, дело Нетылька изучил, адвокатов его отчехвостил по первое число! Они дико извинялись и говорили, что решения апеляционного суда пока нет, когда появится - постараются выслать на Грот. -:)
Жду последующих инструкций!
С уважением,
JohnDoe
Kiev, Украина 21.12.2004, 16:51.Олег ДнепрДз,
А хрен его знает!!! Я ведь то-же не дочитал до конца эту Энциклопедию. Можно попробовать взять у немцев www.simrit.com
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 16:28.Сергей Кравченко!
А в каком разделе можно глянуть где взять прокладку на поршень для десятого ствола?
С уваженьищем.
Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 15:37.Kroll Киев,
Если я правильно понял, то для ресивера 30х2,5 мм уплотнение 20х2,5 мм. Для ресивера 30х2,0 мм уплотнение 21,5х2,5 мм.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 15:22.Сергей Кравченко
какие размеры у резиновой прокладки, шо идет к ресиверу Акватеха?
Kroll
Киев, Россия Украина 21.12.2004, 14:43.Олег ДнепрДз
В Большой Украинской Энциклопедии информация про "головки Демки, Бьйоша и других" находятся в разделе ЭРОТИКА!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 14:36.Олег
ДнепрДз
Задавая свой вопрос, я знаю, что могу нарваться на ответ: А ты - кто такой? Но всё же я его всегда задаю, когда вижу на кукане подохотника рыбы больше положенного...Но не надо вдаваться в идиотизм и попрекать человека за пару щук и сазана...но вязанка щук, сомов, сазанов..., особенно на фото - выглядит как издевательство над здравым смыслом, культурой охоты и правилами. И это я не устану повторять. Бедность, жажда наживы, хапун по инерции со всеми - не повод грабить соседа или водоём.(ИМХА)
Alex_m Не все столь адекватны, как нам того хочется. Есть особо упёртые подводники одиночки, которые кажется дали себе зарок уничтожить всю щуку(по аналогии с алкоголиками - выпить всю горилку!)
Рыжий
Минск, Беларусь 21.12.2004, 14:30.Юра Яковлев!
Дык читаю, каждый день перед сном Большую Украинскую Энциклопедию.
Нет там про то, что диаметр резьбы на тягах Пикассо на несколько десятых больше стандарта, и не вкручиваются они потому в головки Демки, Бьйоша и других, увы! :(
Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 14:06.Фирма Имершн-Киев - РЕДИСКИ!!!
Обещали костюмы 8,5мм еще в октябре, уже январь скоро, а шкурок так и нет...
Обманули мабуть...
Жаль...
Разочаровавшийся в людях
Россия Украина 21.12.2004, 14:02.Юра Яковлев!
Познавательнооооооооооо!
Олег
ДнепрДз
Если Вы такой любопытный - читайте энциклопедию, очень познавательноооооооооооо!:))
Юра Яковлев
Россия Украина 21.12.2004, 13:00.Сергей Кравченко, Вы там того, потише:), западная демократия запретила охоту на пресняке:).
Юра Яковлев
Россия Украина 21.12.2004, 12:54.Alex_m
"Потому как обьединяться надо, но вот как и вокруг кого, это вопрос ..." - нет здесь никакого вопроса!!! Обьединятся надо вокруг СПРАВЕДЛИВЫХ ЗАКОНОВ Украины!!! Бороться надо за СПРАВЕДЛИВЫЕ ЗАКОНЫ Украины!!! Это основа западной ДЕМОКРАТИИ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 11:58..
ПРИВЕТ ВСЕМ. ПРОШУ ИЗВИНИТЬ ЗА ДЛИННЫЙ ТЕКСТ (ввиду отсутствия таланта-краткости). БУДЕМ СЧИТАТЬ ЭТО КАК СЛЕДСТВИЕ ОТ ДЛИТЕЛЬНОГО ВОЗДЕРЖАНИЯ.
Отдельно Igor-ю. Ну не получается, блин, коротко о главном и волнующем -:))
-----
JohnDoe, Kiev. Вот некоторые размышление о «правилах» и «подводной охоте»
1 - Для чего нужны правила? В моем понятии для того, чтобы я действовал в определенных рамках, и чтобы эти же «рамки» защищали и меня, что в конечном итоге можно сказать - правила нужны, чтобы разъясняли .Закон (примерно так).
Посмотри еще раз текст Нетылько С. от 16.12.2004, 10:20 о его мытарстве в суде - тут есть весьма поучительный материал по теме «правил». Общий вывод, как мне это видится, сделаю в конце, а пока, может, и повторюсь - это все уже есть в архиве:
-----
ФРАЗА-1 - «. Аппеляционный суд г Херсона, во второй раз подтвердил свою непреклонную позицию в отношении подводной охоты, как уголовно накозуемое деяние.» Исходя из каких «правил» суд принял такое решение? Первое, что должно быть в «Новых правилах» - это определен статус подводной охоты. Если следовать ответам Головрыбы на наше письмо и интерьвью в МПО, то подводная охота приравнивается к любительскому лову рыбы, НО В ПРАВИЛАХ ЭТО ЯВНО НЕ УКАЗАНО. Как это будет называться «подводная охота» или «подводное рыболовство», все равно, но такой пункт должен быть. Если следовать фразе-1, то мы все тут «уголовники» -:)). Конкретно есть пункт - 2. Визначення термiнiв
2.1. Термiни, що використовуються в цих Правилах рибальства,
мають таке значення: где есть такие термины - любительське i спортивне рибальство - вилов риби, добування водних безхребетних у спецiально визначених для цього водоймах (їх дiлянках) з метою особистого споживання (за умови дотримання
встановлених правил рибальства та водокористування); ВОТ ТУТ И ДОЛЖЕН ПОЯВИТЬСЯ ПЕРВЫЙ РАЗ ТЕРМИН, ОБОЗНАЧАЮЩИЙ. ЧТО ТАКОЕ ПОДВОДНАЯ ОХОТА ИЛИ ПРОСТО ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЧЕРЕЗ ЗПТ ПОСЛЕ СЛОВА «рыбалство» Дальше «ПО» должна появится в пункте - 3. Загальнi положення 3.1. Любительський i спортивний лов риби i водних - И Т.Д. И Т.П НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСТО ЧИТАТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА И ВСТАВЛЯТЬ «ПОДВОДНАЯ ОХОТА» РЯДОМ СО СЛОВОМ «РЫБОЛОВСТВО» …
-----
ФРАЗА-2 -«По этому прецеденту, подводных охотников подвели под статью 249 ч 1. УКУ.» Не знаю, что означает - просветите., но думаю, что не очень «лестная» для нас.
ФРАЗА-3 - «Промышленный лов рыбы, где подводное ружьё прировнялось к неводу, тралу, сетям, западням, к рыболовецкому сейнеру» Может фраза-3, это продолжение фразы-2? Тогда в правилах, где перечисляются РАЗРЕШЕННЫЕ средства лова, должно быть и указано «подводное ружье», а не «гарпунное ружье», как это написано в пункте «запрещается» - . 3.15. Забороняється лов водних живих ресурсiв:
iз застосуванням вибухових i отруйних речовин, електроструму,
колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за
винятком гарпунних рушниць для пiдводного полювання), ПОДВОДНОЕ РУЖЬЕ ДОЛЖНО БЫТЬУКАЗАНО В РАЗРЕШЕННЫХ СРЕДСТВАХ, А НЕ КА ИСКЛЮЧЕНИЕ В ЗАПРЕЩЕННЫХ.
-----
ФРАЗА-4-«Не имея ни одного свидетеля доказали, что вся рыба обнаруженная в багажнике моего автомобиля, была поймана мной, в запрещённом месте,зпрещённое время, без разрешения,» Тут «пересекается» достаточно много пунктов правил, при желании каждый сам найдет нужные. Например - «забороняеться продаж або скуповування риби, iкри i водних безхребетних та продуктiв їх переробки без наявностi документа, який пiдтверджує законнiсть їх придбання, та сертифiката якостi; - т.е. по существующим правилам если ты один в машине, то у тебя не должно быть больше 3 кг рыбы (2999 грамм + одна большая?) Что касается времени и места, это и так понятно. Но мы знаем, что сплошь и рядом рыбхозы или артели продают рыбу прямо на берегу естественно без всяких документов, так что считайте что или нас «подставляют» или мы сами «подставляемся»…
-----
ФРАЗА-5-«Не зарегистрированным ружьем…» Кто найдет в правилах пункт о том, что ружье должно быть где-то зарегистрировано - дам одну гривню -:))). Более того, кто пойдет в разрешительную систему МВД и там найдет пункт о регистрации подводных ружей - то дам уже две гривни -:))). НЕТ ТАКИХ ПУНКТОВ - ПОДВОДНОЕ РУЖЬЕ НИГДЕ НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ. ИНАЧЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ!!!
-----
ФРАЗА-6-«Одно из требований для подводных охотников - это обследование в физ.диспансере. Хорошо бы каждый год» Нельзя не согласится, однако это к подводной охоте не имеет никакого отношения. Во-первых, на госпредприятиях ежегодно все (будем считать что все) проходят медосмотры. Во-вторых - хоть и была такая фраза «Здоровье каждого - богатство всех», но это было полное лицемерие (было, есть и будет). Для «всех» (государству) мы нужны только здоровенькие, а как заболели, то кроме своих родственников (хорошо, если есть такие) вы уже никому не нужны. Кстати, один из кандидатов в президенты (или его правительство) в свое время предлагало повысить пенсионный возраст мужчинам до 65, а женщинам до 60 (нечего делать на пенсии - пусть мрут на производстве, опять же экономия пенсионного фонда). В-третьх и в основных - пока человек здоров, то он сторонится больниц и всего подобного - и правильно делает, но иногда квалифицированный медосмотр не помешает (но где его взять?).
Далее приводится пример, что произошло с девочкой на тренировке. Смотря под каким углом тут смотреть. Я лично вижу под таким - спорт (именно спорт) всегда должен быть под медицинским контролем. Не знаю как сейчас, но когда еще занимался спортом, то ежегодно проходили спортивный диспансер - и в Северодонецке, и в Днепропетровске (для получения удостоверения подводного пловца нужно было пройти специализированную медкомиссию), и в Чите … От себя лично могу добавить - спорт (особенно большой или даже приближенный к нему), это болячки в зрелом возрасте. Короче «здоровье» и «спорт» - это несовместимые понятия, первое всегда тратится на второе..
-----
ФРАЗА-7-«Подводная охота не стоит жизни, что бы ею рисковать.» Тут я что-то не понял(!?). Для многих из нас подводная охота стала жизнью, и может быть даже стимулом возвращения в жизнь, невзирая на болячки. Скорее всего, имелось в виду, чтобы подводные охотники дружили с «головой» и не рисковали понапрасну.
-----
ФРАЗА-8-« Лишний раз убеждаюсь, о необходимости прохождения обследования и многократных тренировок под наблюдением опытного тренера, в различных уровнях нагрузок» Абсолютно правильно! Но для спортсменов, которые получают запредельные нагрузки. Может мне кажется, но тут ненавязчивая агитация идти под тренеров и ФПСУ. Но с другой стороны - тренеров и представителей (филиалов) ФПСУ явно на порядок меньше, чем подводных охотников. Короче, как ни крути, а была, есть и будет - вид спорта «подводная охота» со своей федерацией и любительская подводная охота.
-----
Итак вывод. Вот Сергей Нетылько в своем тексте (может и сам того не ожидая) поднял многие вопросы, как правил, так и проблемы спортсменов и любителей.
Что же касается решения суда, то напрашивается несколько выводов - полный судебный беспредел, полная неграмотность судей, отсутствие адвоката, адвокат такой же «тупой» в правилах, которые даже не удосужились посмотреть действующие правила, нарушение все-таки имело место, и текст решения суда не совсем соответствует тексту в общалке (!??). Это всего лишь предположения, возникшие у меня при чтении.
К сожалению, предложение Александра из Одессы от 17.12.2004, 07:46 осталось без ответа: «Для всех было бы очень полезно познакомиться с текстом решения Херсонского ап. суда.. Если есть желание и возможность разместить данный документ в общалке...?
Может тут есть какие личные мотивы (не все же для общалки), но Нетылько С, имея уже печальный опыт «работы с правилами» мог бы поделится с JohnDoe, Kiev своими соображениями по правилам в привате, например.
Кстати такой способ общения имеет и свои ВЕСЬМА положительные стороны - люди разговаривают, а не анонимно клеймят друг-друга.
И еще, JohnDoe, Kiev , посмотри в Гроте ответы Юриста - там тоже ну очень много полезного.. И на последок (все чернее и чернее) - кому нахрен нужны сейчас эти правила, когда «больное» все государство -:(((((. Но может я и не прав(!?)
С уважением, что означает З повагою.
ЗЫ. Свои мнения о правилах в общалке больше постараюсь не высказывать -:)
Дед_СД
Россия Украина 21.12.2004, 11:05.Сергей Кравченко.
Киев, Украина
Собственно, я не считаю Федерацию чем то большим, чем общественный клуб по интересам. Просто, если уж она хочет говорить "от имени" всех, то хотя бы учитывает пожелания потенциальных "клиентов". Потому как обьединяться надо, но вот как и вокруг кого, это вопрос ...
Alex_m
Россия Украина 21.12.2004, 10:54.Рыжий, Минск.
Как вчера в наших теледебатах один кандидат сказал другому: "Вы мне прокурора напоминаете..." ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 10:46.АQUA!
Андрей, сейчас практически везде полнейший прозрак. А хорошо лишь там, где нас нет! ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 10:37.Аlex_m
"Федерация должна повернуться лицом к тем, интересы кого она "защищает" - Давай сначало выясним КОГО Федерация ОБЬЕДИНЯЕТ!!! Я вижу только тех подводных охотников, кому Федерация впарила КОРОЧКИ. Теперь счастливые обладатели корочек ждут, когда их Федерация впарит им еще ... на определенную сумму денег.
Для меня Федерация, как любая ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, находится на уровне клуба по интересам. Причем для меня этот клуб с вывеской "Федерация..." наименее привлекаемый!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 10:24.Рыжий
Минск, Беларусь. В принципе такие "дядьки" периодически возникают наверное везде. С ними обычно проводятся "воспитательные меры" в виде дружеской беседы, ведь в одном городе живем же. Как правило, часто помогает. Ведь с коллегами общаться то хочется всем, а если будешь "свинячить", то с тобой никто не захочет встречаться. А остаться в изоляции никто не хочет :-))) Мало какие проблемы возникнуть могут. Получается что везде есть свои клубы по "интересам", со своими правилами. И в нормальном товариществе, даже при простом общении, человек старается вписаться в те, пусть и неписанные правила поведения на воде, что в конечном итоге на пользу живности. Потому что " маломер вне правил !!!".
Alex_m
Россия Украина 21.12.2004, 09:54.На днях ехал по одесской трасе. Остановился на мосту через Пивденный Буг. Прозрак класс! Кто там охотился? Есть рыба?
AQUA
Kiev, Россия Украина 21.12.2004, 09:48.Костя Запорожье. Выкинь эту идею из головы. Эти аппараты, без многоступенчатой системы определения критического уровня содержания угл. газа и остаточного уровня содержания кислорода - убийцы. Смерть просто 100%! Экспереминтируя с таким аппаратом, 3 года назад погиб могилёвский охотник, имеющий огромный подводный опыт. Ты купишь сменный патрон, который хранился чёрт знает в каких условиях и неивестно сколько времени, потом заправишь в балон хрен знает какой кислород и полезешь под воду, зная, что смерть от отравления угл. газом, это - тихое , медленное засыпание, вполне приятное... До тебя тысячи! подводников не смогли этому противостоять, а ты сможешь? Не питай иллюзий!
Рыжий
Минск, Беларусь 21.12.2004, 09:39.Костя <kostya83@gmx.co.uk> Запорожье
О "медицинском кислороде".
В последние совковые годы большинство кислородных заводов выпускало жидкий продукт О2 чистотой 99,9%.
И все баллоны, ввиду высокой чистоты продукта, заполнялись из одной емкости. Т.е. понятия "медицинский кислород" не существовало. К накладной в те года обязательно прилагался сертиф. качества...
Прочее - это отравление побочными продуктами при несвоевр. смене наполнения реген. патрона или его (наполнения)несоответствии сан.-гиг. нормам, отравление кислородом при превышении критической глубины погружения и т.д.
Об охотничьей этике я принципиально умалчиваю.
King
Киев, Украина 21.12.2004, 09:28.Максим, Симферополь (20.12.2004, 13:05.). Ввиду того, что "это все мне померещилось" после местного наркоза, да и видимости оказывается в воде не было лостатчной - продолжения не будет -:)). Это все к тому, что "рыбные места" другим "кланам" не сдаются до тех пор, пока "кланы" не смешаются, что означает проведение форума с распитием "ухи" возле костра. Но с другой стороны - как правило «все» рыбные места известны «всем» о чем говорят регулярные «случайные встречи» коллег из разных городов, что не всегда радует и понятно почему.. А вообще есть хорошее правило - найти контакт с местными рыбаками или подводными охотниками и проблема рыбных мест будет почти решена.
…Вчера посмотрел некоторые крымские сайты - попадаются форумы о подводной охоте, но пустые. А в крымских рыболовных сайтах есть и о местах и о сроках и т.п. - стоит ли творить еще один, ведь мороки с ним будет много, а отдача??? А вот найти подходящий сайт с готовым форумом и прорекламировать его как место тусовки подводных охотников Крыма и желающих - это совсем другое дело, но и тут надо поработать… Но если есть желание делать сайт, то большинство с удовольствием будут его смотреть, а что касается помощи, то тут уже «большинства» не будет. Так что подумай, прежде чем браться за «гуж». С уважением.
-----
Костя , Запорожье (20.12.2004, 23:38). Написал бы проще, хочется понырять и пострелять рыбу в дыхательном аппарате (такие вот дурные мысли полезли в голову), который не дает пузырей и не распугивает рыбу, а то слово какое-то нашел - «технодайвинг». Где-где, а в Запорожье хватает клубов, где можно заняться нормальным дайвингом, а не «доморощенным» нырянием. King тебе очень деликатно сказал, что риск велик. Я скажу проще - в нашем городе есть несколько утопленников - самоучек, которые заморачивались: а) с кислородными изолирующими аппаратами (этого добра в городе химиков при желании найти можно) и б) самодельными аквалангами (не получилось из них Ганьяна и Кусто). Пока не поздно выкинь это дурные мысли из головы и так подводная охота имеет много опасностей, зачем еще искать приключения на свою ж.. (жизнь)?.
Дед_СД
Россия Украина 21.12.2004, 08:48.King
Киев, Украина/
Такая реакцмя Федерации предсказуема. Было дело, переписывался с представителем этой организации. Их позиция примерно такая - все вы там неучи, нырять не умеете, учить вас не переучить. И вообще, подохота и с оружием связана, а это технические средства, работе с которыми вас опять же учить да учить надо. Но почти все в Армии служили, там и покруче "средствами" работали ( ну это просто к слову). И сейчас многие на довольно непростых техсредствах работают, что требует довольно развитого чуства самосохранения и выполнения требований техбезопасности. Но основное было - без "корочек нырять низзя", опасно. Будто бы эти самые пресловутые "корочки" мозгов добавляют. Я не анархист и не пофигист, моя жизнь мне тоже дорога. Но не надо меня силком никуда тащить, "для моего же блага", тем более используя силовые, запретные методы - "не с нами, нырять низзя". Это уже использование админресурса !!!:-))) А к чему это ведет, мы уже видим на Майдане :-))) Шутка, а то еще кто серьезно воспримет :-))) Хотя методы "работы" как то схожи :-)) Если так уж хочется, то Федерация должна повернуться лицом к тем, интересы кого она "защищает", создать филиалы как минимум по райцентрам. Быть к людям ближе, а не свысока заявлять что вы там все неучи и беспредельщики, использующие подводную охоту как средство суицида :-)) и обогащения. Что-то завелся, наверное предвыборное состояние сказывается.
Аlex_m
Россия Украина 21.12.2004, 08:31.Дед_СД, все было не так :)
и рыбы не было, и даже воды небыло :)
Роман
Донбасс 21.12.2004, 01:49.К посту 20.12.2004, 23:21.
Вынужден признать допущенную ошибку.
Процитированное мною высказывание админа было написано им ДО поста Alex_m.
Однако сути это не меняет.
King
Киев, Украина 21.12.2004, 01:20.Костя <kostya83@gmx.co.uk> Запорожье
- "заправиться медецинским кислородом" - в больнице.
- "заправиться медецинским кислородом и поменять регенирирующий патрон" - в пождепо.
Остальное - на твой страх и риск.
А риск - велик. Ставка - жизнь. Дилетантство обычно не прощается.
King
Киев, Украина 21.12.2004, 00:43.Я четыре года ныряю и тут мне подкинули идею о технодайвинге я попробовал мне понравилось а где теперь у нас в городе заправиться медецинским кислородом и поменять регенирирующий патрон не имею ни малейшего представления если кто посоветует буду очень благодарен.
Костя <kostya83@gmx.co.uk>
Запорожье, Россия Украина 20.12.2004, 23:38.Дед_СД Россия Украина 20.12.2004, 15:50.
Дорогой друже, искренне рад снова встретиться с тобой в Гроте.
Относительно достаточно настойчиво предлагаемого JohnDoe
обсуждения / на новом сайте - почему бы???/ к сказанному НАМИ ранее хотел бы добавить следующее.
По поводу переговоров на "территории хозяина", чувства превосходства и т.п. повторяться не буду. Это бизнесовая элементарщина.
А вот о чувстве такта... Это лишний раз НЕОСПОРИМО подтверждает мою правоту. Цитирую.
"ukrfed Site Admin Написане: четвер грудня 09, 2004 9:59 pm
"...Как только здесь появятся действительно здравые мысли, я их непременно доведу до ведома руководства Федерации... "
И выдано это почти хамское заявление админа сайта сразу после поста не мною одним уважаемого А.Муляра (Alex_m).
При таком психологическом климате лично мне там делать нечего. По-крайней мере пока что.
King
Киев, Украина 20.12.2004, 23:21.Cергей, вот так из хороших охотников становятся простыми политиками... Жаль.
И аминь!
... думаю в сообщение вкралась опечатка: правильно читать "плохими политиками..."
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 20.12.2004, 22:53.Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 18.12.2004, 11:43.
Cергей, вот так из хороших охотников становятся простыми политиками... Жаль.
И аминь!
Николай
Россия 20.12.2004, 20:15.Дед_СД
Россия Украина 20.12.2004, 15:50.
Принимается! -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 16:25.Олег
ДнепрДз
Я про природу происхождения этой рыбы в багажнике, а из какого она водоёма...мне то какая разница. Тут есть у нас озерко на границе с Прибалтикой, есть на нём заливчик где всегда можно найти 3-5 кг. щук и не одну. Глубина до 3 м. видимость от 6 м., короче лафа - полигон для начинающих и ленивых! Купил там в деревеньке на берегу домик один минский подводник, вроде мужик за 50, серьёзный дядька. Так вот колбасит щуку на заливе уже второй год без перерыва все выходные...хвастался...показал улов - 8 кг, пару под 3-ку, и полмешка стригунов по 100 гр. На вопрос: нах...тебе столько? - ответ: крупную раздам а мелкую сам люблю пожарить! Видишь ли - его величество любит жрать мелкую щуку! Ну - не идиот ли? (я написал в надежде, что он прочитает...)Пойди купи на 5 дол.пол-ведра какой нибудь ледяной рыбы или трески, пожарь её и жри! Нет он каждую пятницу садится в джип едет за 350 км, чтобы почистить залив! Вот такое отношение к жизни у человека! Дай Бог - может прочтёт, хоть задумается...
Рыжий
Минск, Беларусь 20.12.2004, 16:14.ПРИВЕТ ВСЕМ.
King, Киев (20.12.2004, 14:06). «Все новое - это обычно "хорошо забытое старое".
Хотя очень надеюсь, что не забыто. Или не все». - Полностью подписываюсь под твоими словами. Кому это действительно интересно - взял молча архив общалки и удалил все, где не говорится о «правилах» и «рыбинспекции». Оставшийся текст передается заинтересованным организациям, только таких я не увидел пока.
-----
JohnDoe, Kiev (20.12.2004, 12:10). По твоим словам: «Я начинаю писать текст документа, и будет очень неприятно, если сейчас все промолчат, а когда работа будет сделана - посыпятся гениальные идеи.» С одной стороны такими словами ты на корню уже отбиваешь всякую охоту что-то советовать - а вдруг мои мысли будут совсем не «гениальными» а смешными -:)), уж лучше помолчу и посмотрю, что получится у специалистов и знатоков.
Помнишь известное кино, из которого многие фразы стали крылатыми, в частности - «Огласите весь список ппппжалуста!» Идеи витали не один раз и тут и на сайте у Андрея Лагутина и осели в архивах.
Может стоит сначала опубликовать твой «текст документа», а потом устроим «референдум» -:) в его поддержку.
-----
Максим, Симферополь (20.12.2004, 13:05.). Посвящается тебе, на тему - нужен ли еще один сайт о подводной охоте в Крыму (или как делятся иногда подводные охотники «местами» --:)).
----- Юмористические (или сатирические зарисовки). Имена, место события и названия рыбы изменено - по понятным причинам.
Действующие лица и исполнители, это две компании подводных охотников, «случайно» встретившихся на берегу одно водоема, скажем на «Голубых озерах-N», однако, в связи с «международной» обстановкой ни в коем случае не считать, что цвет озер выбран специально, это могут быть и «Оранжевые озера-N», пусть будет просто - водоем «ГО» (голубо-оранжевый) -:)) -:)).
Однажды встретились на водоеме «ГО» коллеги, которым вроде есть, что рассказать и показать друг другу, но на самом деле, оказывается не все так просто…
Итак, «Компания-первая» - имена подводных охотников Пе-1, Пе-2 и Пе-3, он же автор (от автора я);
«Компания-вторая» - Вт-1, Вт-2, Вт-3, Вт-4.
Отличная солнечная погода, ну как тут не поехать понырять? Но, увы, ехать сразу же после вскрытия скальпелем хирурга нарыва на большом пальце ноги было бы просто неразумно, да и больно, наконец. Обидно, что пропадают впустую целый год ожидаемые летние дни отпуска. Но, достал коллега, Пе-1 - поехали, да поехали, тем более, что давно обещали вновь испеченному подвоху, Пе-2 показать «ГО». И вот мы уже на берегу. Пе-1 и Пе-2 ушли в воду, а Пе-3, т.е. я, стал уныло бродить по берегу, с белой завистью поглядывая на уходящие в даль водоема трубки… Но тут заметил стоящую невдалеке среди деревьев машину, скорее всего коллеги, подумал я (замаскировали машину среди деревьев, а может просто спрятали от солнца)), так как возле машины стоял человек и обозревал водоем через бинокль. Подошел, познакомились: Пе-3 - Вт-1, очень приятно, а откуда? Что из N…cка? А случаем с вами нет Вт-2, давно с ним хотел познакомится очно? Есть, он в воде еще, всего наших трое. А наших двое ушли в воду, ответил, Пе-3. Постояли, попи..и (поговорили) и ни о чем. Вт-1 дал мне посмотреть в биноколь, и как он предложил, что невдалеке нырял Вт-2, таская за собой поплавок. От долгого стояния начал ныть палец, и я пошел посидеть в свою машину…
Через некоторое время посмотрел в сторону коллег и увидел, что один подвох уже на берегу. Опять пошкандыбал в гости. Оказалось, что это действительно вышел Вт-2. Естественно первый мой вопрос - «Ну как?». Да три штуки «Ахуа» (так условно назовем породу рыбы), от 3 до 5 кг каждая. Как я понял, кукан остался в прибрежной зоне в камышах или где-то в траве, скорее всего в воде - на берегу жарко, да и мухи имеют привычку метать-сеять яйца особенно в жабры и дырки от гарпуна. Ну, раз не хочет показывать рыбу - дело хозяйское, не обязан. Но какой-то неприятный осадок остался. Наводящие вопросы, где в основном искал: возле берега или на глубине, как далеко от берега и т.п., как-то незаметно превращались в ответы общего плана, типа - «да вот туточки в воде нашел…». С моей стороны вроде это тоже были лишние вопросы - ведь в бинокль я отлично видел, где он ходил и нырял, но хотелось услышать, что ахуа (еще раз повторяю, рыба такая) в основном попадалась на такой-то глубине или у самого дна или у поверхности…, как-то не сговариваясь, перевели разговор на тему снаряжения. Вот тут, действительно, с интересом осматривали прибамбасы друг у друга и делились опытом изготовления той или иной штучки.
*** Вот эта тема самая интересная и нейтральная и не надо ничего скрывать и прятать (как правило не надо).
***
…. (продолжу дальше, если будет предложение продолжить, чтобы зря не напрягаться) -:)
Дед_СД
Россия Украина 20.12.2004, 15:50.Кстати,
я когда-то давал ссылочку на новый законопроект "Орыбном хозяйстве и сохранении водных живых ресурсов"... Вобщем, завалили депутаты его благополучно. И правильно - хреновенький был, больше на курсовую работу студента смахивал, чем на закон.
JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 15:39.Рыжий!
Сам же пишешь, что места не здаем!
А тут, где взял рыбу?...
Ишь какой хитрый! ... ;))
Олег
ДнепрДз, Украина 20.12.2004, 15:23.JohnDoe Kiev 20.12.2004, 12:52.
"...И тема поднята именно там, чтобы обсудить и найти понимание всем "заинтересованным сторонам"..."
Ув. JohnDoe!
С данным тезисом позволю себе не согласиться.
Убедительное объяснение тому при желании нетрудно найти в архивах ГРОТА.
Все новое - это обычно "хорошо забытое старое".
Хотя очень надеюсь, что не забыто. Или не все.
Вскользь...
Один из законов успешного менеджмента - проведение переговоров на нейтральной территории. Разумно и многократно опробовано. Практикуется во всем мире. Психологически идеально обосновано.
Роман Донбасс
"...Когда человек кладет на стол свои 100 грн в общий котел..."
Ром, ты знову "За РИБУ - Гроші"...?! :-)))))
King
Киев, Украина 20.12.2004, 14:06.Нетылько С Я слежу за твоими мыторствами... и меня не покидает вопрос: А зачем ты возил в багажнике столько рыбы? Где ты её взял? Прошу не искать в вопросах подвоха, они вызваны желанием разобраться в ситуации, которая здесь часто обсуждается...С уважением.
Максим. Симферополь. Никто впрямую тебе места не сдаст, придётся пахать самому...Это как у рыбаков: расскажут про снасть, про погоду, про наживку, про глубину, про время дня....но точку на карте не поставят, даже под пытками :) Слишком тонка граница между здравым смыслом и алчностью...ты отдал место, туда приехали с балонами, и за 2-3 ночи очистили от рыбы хорошее место... По этому, интернет общение, не смотря на всю задушевность, не безопастно. И дело не в жлобстве, дело - в ответственном отношении к окружающей природе, к водоёмам. У меня много знакомых среди подводников и среди рыбаков..., есть люди которым расскажу как на духу и место и время и детали, а есть те кому даже название реки или озера подумаю - называть или нет.
Рыжий
Минск, Беларусь 20.12.2004, 13:48.JohnDoe
Да здесь народу больше, зачем нам распыляться, я же не к тому, что они будут мешать общаться, просто здесь привычнее.
А предложения следующие, нужно хоть как-то объединиться в работоспособную группу, иначе ничего не получится. Сначала по выступаем, потом по предлагаем, а потом каждый сделает то, что хочет или ничего не сделает. Начинать нужно с организационных вопросов. Когда человек кладет на стол свои 100 грн в общий котел, это говорит о следующем: он действительно в чем-то заинтересован, он будет конструктивен, он готов отвечать за свои предложения, он готов вкладывать свои ресурсы (финансовые или временные).
Когда-то я уже все это говорил, и все это сбывается из года в год…
Поздравляю всех с началом нового «витка юридических потуг 2004-2005» :)
Роман
Донбасс 20.12.2004, 13:08.Здравствуйте Уважаемые !!!
Еще раз хотел бы повторить вопрос :
Уважаемые коллеги !!!
Просмотрев многие сайты по подводной охоте,практически не обнаружил описание "рыбных" мест в Крыму (а также в какое время происходит охота) .Так как многие из Вас уже имеют опыт и свои любимые "места" , может стоит эти знания объединить !!?
Лично я, на своем примере уже столкнулся с этой проблемой. Не хочется ездить на "обум".
Со своей стороны могу предложить организовать страничку о Крыме (где, что, когда) или попробую сделать Крымский сайт о подводной охоте.
Буду рад увидеть Ваше мнение .
С Уважением , Максим.
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 20.12.2004, 13:05.Юра Яковлев!
Познавательнооооооооооо!
Олег
ДнепрДз, Россия Украина 20.12.2004, 12:53.Роман
Донбасс 20.12.2004, 12:43.
Форум Федерации просто по формату больше подходит для обсуждения. Никакого крыла там нет. И тема поднята именно там, чтобы обсудить и найти понимание всем "заинтересованным сторонам". Если бы был форум на сайте Главрыбы - обсуждали бы на нём. А пока прошу с конкретными предложениями на сайт Федерации.
JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 12:52.Некоторые действия Федерации, я считаю вредными для подводных охотников. Порядок в законе должен наводится с максимально возможным сохранением свобод, а они хотят устроить себе кормушку.
Нужно обсуждать законы на нейтральной территории, а не под крылом федерации. Уже есть довольно крупная общалка (тут), в которой все это можно обсудить, и уже не однократно обсуждалось ранее.
Даешь порядок!
Ура свободе!
А начинать нужно с начала… Представим, что закона нет совсем и все разрешено, тогда выбьют всю рыбу, значит надо что-то делать и т.д. Так получится идеальная модель. Потом нужно вести существующие законы к идеальной модели. Тогда там точно не будет корочек.
Роман
Донбасс 20.12.2004, 12:43.А ты наоборот попробуй - тяги пикассо в имрсьйоновскую головку. Просто познавательно...
Олег
ДнепрДз,
Во-первых, не имею физической возможности на данный момент так эксперементировать, пикассу продал.
Во-вторых, зачем?, имерсионовские тяги не чем не уступают пикассячим, к тому же дешевле.
Юра Яковлев
Россия Украина 20.12.2004, 12:23.Уважаемые коллеги!
хочу ещё раз напомнить о форуме на сайте ФПСУ.
http://www.ukuf.org.ua/phpBB/viewtopic.php?t=9 - по этой ссылочке наверняка можно попасть сразу на тему.
Пожалуйста, почитайте, выскажитесь. Очень жаль, что не удаётся привлечь к обсуждению руководство Федерации и сотрудников Госдепрыбхоза.
Я начинаю писать текст документа, и будет очень неприятно, если сейчас все промолчат, а когда работа будет сделана - посыпятся гениальные идеи.
JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 12:10.Александр, Одесса.
Я говорил о Мега-19.
Олег
ДнепрДз, Украина 20.12.2004, 11:24.Юра пришли фотографии на мой адрес, я же тебя просил.
Нетылько С
Россия Украина 20.12.2004, 08:53.А у нас очень много белого групера подошло, хорошие зачетные
экземпляры по 6-10кг. на глубинах до 20ки. ну и твои
любимые ричолы. Последний раз взял на 5кг.
Это так, чтоб не скучал и вспоминал о Средиземном море.
Юра
Хайфа, 19.12.2004, 19:25.Сегодня встретил делегацию наблюдателей из Тернопольской области, четверых разместил у себя, остальных разобрали наши. Приехало человек 50, завтра ожидаем ещё партию.
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 19.12.2004, 17:28.Нетылько С
Полностью тебя поддерживаем!
Бороться нужно до последнего,пока есть силы и здоровье,иначе нелдьзя.
Если надумаешь к нам позвони за рание, ледовую разведку проводим ежедневно,будем рады общению,
"РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 18.12.2004, 22:03.желтые тяги 21 для гарпуна 7мм,
а 19 для 6.3-6.5мм
и еще: желтые тяги служат намного дольше черных.
ББ
Россия Украина 18.12.2004, 21:52.Александр Одесса
Удобнее всего растягивать ОДНУ тягу, с помощью бытовых пружинных весов. Тогда достаточно весы со шкалой до 20 - 30 кГс. Степень растяжения тяг измеряется линейкой.
Для примера Picasso 19mm Black имеет такую зависимость: 0% - 0 кГс; 100% - 15,9 кГс; 200% - 22,2 кГс; 250% - 27,7 кГс.
Omer 16mm Black: 0% - 0 кГс; 100% - 12,2 кГс; 200% - 18,6 кГс; 250% - 22,9 кГс.
То есть беря конкретный арбалет, можно легко просчитать конечное растяжение и конечное усилие зарядки.
Я вот только хочу добавить, что Riffe в своих серийных арбалетах использует растяжение тяг до 180%, хотя резина тяг позволяет до 300%!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 18.12.2004, 18:43.С решением суда не согласен и продолжаю бороться.
На охоту в Кременчуг с удовольствием, если не будет льда после Нового Года.
С понедельника я член комиссии от Ющенко и до победного конца. На курсах узнал много интересного по махинациям на выборах, не только Президента, но и на выборах любого депутата, любого ранга, это уже система, без которой наше общество не существует. Хочешь выиграть, но не уверен, иди на нарушения, если за спиной есть сила, деньги, или авторитет. Это и на наших соревнованиях наблюдалось неоднократно, хитрожопых хватает, а объясняют свою хитрожопость не пониманием правил. "Ну что я такого сделал? Мне кажется ничего запретного." В такой ситуации, своему прощаешь, объясняя, что нарушения дествительно были несеръёзные, что они не могли повлиять на расстановку сил. Так можно уговорить себя на многое. С аналогией выборов, вспомнились каневские соревнования, после которых Лагутин брызжет слюной до сих пор, не будучи на месте событий, не видя и не чуствуя ситуации, лишний раз доказывая свою ограниченность, цепляясь за сомнительные факты, убеждает людей далёких от правил и принципов проведения соревнований. Тероризирует организаторов соревнований, Олиуса и Григория, утверждая, что Нетылько заварил всю эту кашу не законно и поднял общественное мнение против его учеников, преследуя корысные планы в завладении призовым костюмом. Смех в зале. Из 12 представителей, которые приняли решение единогласно, без одного даже воздержавшегося, не то что бы против. Я уверен, что в ситуацию в которую попали его ученики, он бы не попал. Не хочу обижать его ребят, которые попали в эту ситуацию. Ни какого опыта участия в соревнованиях. У них будет повод убедиться в обратном, если они будут выступать и дальше в соревнованиях по П.О. Вспоминаю, какой поднялся шум на соревнованиях в Севастополе, когда я за 1.5 часа, до конца соревнований сдал свою рыбу на катер, а это 8 хороших горбылей, потребовал от организаторов соревнований, по заранее договорённым правилам, поставить катер возле маяка, т.к. собирался закончить соревнования в начале акватории, где и должен был стоять катер. Там было сильное течение и катер не мог стоять на одном месте, тогда я спросил организаторов, " А если я, по завершении времени соревнований лягу на буй, подниму ружьё в верх, и буду ждать прихода катера в начале акватории." Мне разрешили и об этом слышали много участников и судей. Тем более, что это было по пути на базу. По пути к вехе, я стрельнул ещё три крупных рябчика. Возле меня охотился и представитель Днепропетровска Мусиенко Сергей, мы с ним вместе прекратили охоту за 5мин до конца соревнований и ждали катер лёжа на буйке. Когда же подъехали за нами, все те, кто не видел рыбу которую я сдал зараннее, вроде бы не обратили внимания на рыбу которую я вынес. Все сидели с отсутствующим взглядом и каждый говорил о своём. Когда я снял снарягу и взял свой кукан с тремя рябчиками, а затем потянулся за другим куканом где висели 8 горбылей..... Несколько секунд немая сцена....Затем глупый вопрос, : "А это что, твой кукан???" Затем опять немая сцена, и после, бурные обсуждения, почему я не приплыл к катеру, как это сделали они. Посыпались протесты, как усные так и писменные. Но правда победила, правила небыли нарушены и я стал чемпионом, как в личном так и в командном зачёте, участвуя один за команду Николаева в соревнованиях Чемпионата Украины.
Вот вам две ситуации, между которыми, козалось бы можно поставить паралель, но... Убеждаюсь лишний раз, если проводятся соревнования, не зависимо от того какого ранга, нужны общие правила для всех и неукоснительное соблюдение этих правил. Если же правила меняются, то не по частному обсуждению, а по согласованию всех заинтересованных сторон. Лагутин об этом знает, но своих учеников не научил и оказался в плену эмоций, а не здравого смысла. Могу обсуждать этот вопрос на любом уровне и с любым составом.
Только что по проспекту, сигналя проехала коллона с сине -белыми флагами, поеду на площадь, может понадобится помощь нашим.
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 18.12.2004, 11:43.Сергей Кравченко
Киев, Украина
Большое спасибо за рекомендации по тягам, обязательно учту при покупке. Хотелось бы ещё получить совет каким образом определить конечное натяжение тяг?
"Я бы посоветовал подобрать тяги из условия, чтобы они имели конечное натяжение 40-46 кГс, при 250% конечном растяжении."
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 18.12.2004, 10:43.Олег
ДнепрДз
Нашел Пикасячий каталог... тяги: Extra 16mm(черные), Mega 19mm(черные), Supermega21mm(желтые). Какие из них ты рекомендовал ?
"В догонку в Одессу.
Эти тяги ф18 задекларированы в каталоге как ф20. Но штанген показывает не более 18.5, кажись. Так что, спрашивай таки ф20. А если захочешь костюм Пикассо 6 мм, то спрашивай 7мм. ;))"
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 18.12.2004, 10:33.максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь
Идея хороша... Даешь сайт о подводной охоте в Крыму!!!
Успехов в благородном и нужном деле. Лично меня эта тема очень и очень интересует, уж очень не хочется переться 500км впустую. Реальная информация была бы весьма кстати
Александр
Одесса, Россия Украина 17.12.2004, 23:08.Ну, по случаю предстоящих выходных, не грех и расслабиться. Вот вам, парни, несколько натюрмортов:
http://www.nivovod.ru/default.asp?tmpl=forummsg&m_no=373086&c_no=13&d_no=100&archive_no=212
Бодрый Линь
Уфа, Россия 17.12.2004, 20:41.СержРыжий
Нетешин, Украина 17.12.2004, 13:12.
Намекаю: в этом месте надо смеяться, а не принимать как пропаганду или что-то вроде того. :))))))))
Vitaliy
Kiev, Украина 17.12.2004, 13:30.З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.12.2004, 11:06.
Кому-то надо к психиатру. Может быть мне?
СержРыжий
Нетешин, Украина 17.12.2004, 13:12.Просто не смог удержаться!!! Вините во всем моего племяшу...
Третью неделю стояли под декабрьским морозом палатки на Красной Площади. Тема Фиолетовой Революции в России не сходит с полос всех СМИ мира. Путин в который раз внятно объяснил, что избрание его на третий срок совершенно соответствует конституции России и ша. Жириновский не слазит с Кремлевской стены, хрипло крича "Позор, днозначно! Фальсификация выборов Путина шита оранжевыми нитками. Нужно забрать Крым опять, снова и мыть там сапоги." Кубань и Воронеж погрязли в сепаратизме и тамошние губернаторы сказали, что в случае снова Путина-президента, случат там автономию с присоединением к Украине. Украина очень обрадовалась и послала в Кубань премьера Тимошенко. А в Воронеж министра пропаганды Зинченко. Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе. Американцы навезли валенок и апельсинов, по инерции. Позже заменив их на фиолетовые финики - символ Фиолетовой революции. Тех, кому не фиолетово - называют Пучинарами и стебают. Пучинары нервничают, сгоняемые на митинги и для согрева машут белым. Этот цвет символизирует чистоту и ясность помыслов Путина.
В них улыбаясь кидают финики, кому фиолетово. Фиолетовые толпы скандируют - "Нас дофига! А Путин - нифига!" Президент Украины Ющенко поздравил Путина с переизбранием на третий срок еще до начала первого тура. "Бог любит троицу" -издевался злопамятный Ющенко...
На Мавзолее - Хакамада объясняет фиолетовым активистам, что Путин должен сделать публичное харакири. В Мавзолее - то же самое... Там штаб Зюганова. Они колеблются и всем мешают...
Который день все хотят подраться, но американцы завезли столько водки, что у противников нет сил драться...
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.12.2004, 11:06.Уважаемые ластоногие! Просьба подсказать координаты толковых проверенных киевских мастеров - производителей зелинок. Если не лень - пожалуйста, сбросьте пару строк на мыло (чтобы не было подозрений в рекламе).
Заранее благодарен
Ash (Евгений) <zoovet@ukrpost.net>
Киев, Украина 17.12.2004, 10:45.Нетылько С
Сергей так ты теперь заказываешь у "ИМЕРШИНА" костюмчик в полосочку?)))
Тебе ещё повезло,ведь всем известно,что Херсонский суд-самый гуманный суд в мире.
Приезжай к нам накормим,обогреем,а после выборов подавай апелляцию в Верховный суд.
"РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 17.12.2004, 10:24.Олиус Валера, последняя прозьба! Дай мне наконец номер счёта, дай мне возможность заплатить тебе. Я уже прошу тебя об этом с Кременчука. Может есть другая организация которая примет мои деньги и отдаст представителям "Емэрсиона".
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 17.12.2004, 08:27.Нетылько С
Николаев
А есть ли у тебя планы по обжалованию решения аппеляционного суда в суде верховном? Для всех было бы очень полезно познакомиться с текстом решения Херсонского ап. суда.. Если есть желание и возможность разместить данный документ в общалке...?
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 17.12.2004, 07:46.Нетылько С.
Ну что, приезжай на охоту к нам. У нас пока не "сажают".
Андрэ
Рига, Латвия 17.12.2004, 00:27.Уважаемые коллеги !!!
Просмотрев многие сайты по подводной охоте,практически не обнаружил описание "рыбных" мест в Крыму (а также в какое время происходит охота) .Так как многие из Вас уже имеют опыт и свои любимые "места" , может стоит эти знания объединить !!?
Лично я, на своем примере уже столкнулся с этой проблемой. Не хочется ездить на "обум".
Со своей стороны могу предложить организовать страничку о Крыме (где, что, когда) или попробую сделать Крымский сайт о подводной охоте.
Буду рад увидеть Ваше мнение .
С Уважением , Максим.
максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 16.12.2004, 19:55.Уважаемые коллеги !!!
Просмотрев многие сайты по подводной охоте,практически не обнаружил описание "рыбных" мест в Крыму (а также в какое время происходит охота) .Так как многие из Вас уже имеют опыт и свои любимые "места" , может стоит эти знания объединить !!?
Лично я, на своем примере уже столкнулся с этой проблемой. Не хочется ездить на "обум".
Со своей стороны могу предложить организовать страничку о Крыме (где, что, когда) или попробую сделать Крымский сайт о подводной охоте.
Буду рад увидеть Ваше мнение .
С Уважением , Максим.
максим <zorin@ua-online.net>
симферополь, Россия Украина 16.12.2004, 19:46.Рассмешил, лучше уж из свинца себе отлей головку и на головку,
она стоит копейки.
ББ
Россия Украина 16.12.2004, 19:22. Может кто скажет точно шаг и диаметр резьбы на импортных тягах. Собираюсь сделать себе головку под резинку из метала чтобы надолго . Не очень охота стоять в магазине и промерять вычислять самому . Уж очень не добро продавцы на меня смотрят когда пытаюсь расмотреть что мне собираются впарить.
Роман
киев, Россия Украина 16.12.2004, 18:50.Роман Донбасс
Эх я поспешил!!! Надо было дождаться взятки ввиде сомовьего балыка. Ну ничего, еще есть список сортов смазок и масел!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.12.2004, 11:51.Александр Чернигов
Мыльница, вроде, работает, сегодня только от Деда_СД письмецо получил..Адрес - на "морде" сайта, там где "Адрес для связи"..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 16.12.2004, 11:14.Закончилась почти 2х летняя эппопея борьбы правоохренительных органов, с "геноцидом" в моём лице на Херсонщине. Аппеляционный суд г Херсона, во второй раз подтвердил свою непреклонную позицию в отношении подводной охоты, как уголовно накозуемое деяние. По этому прецеденту, подводных охотников подвели под статью 249 ч 1. УКУ. Промышленный лов рыбы, где подводное ружьё прировнялось к неводу, тралу, сетям, западням, к рыболовецкому сейнеру. Не имея ни одного свидетеля доказали, что вся рыба обнаруженная в багажнике моего автомобиля, была поймана мной, в запрещённом месте,зпрещённое время, без разрешения, не зарегистрированным ружьём.
Одно из требований для подводных охотников - это обследование в физ.диспансере. Хорошо бы каждый год. В Николаеве на одной из тренировок, девочка которая ныряет на 50м легко, пронырнула 35м и потеряла сознание. Вытащили её мгновенно, вода в лёгкие не попала, но не приходила в себя минут пять и даже пульс не прощупывался. Когда очнулась, ни кого не узновала некоторое время. Диагноз: Что-то с головой, но то, что не проявляется в повседневной жизни. Вот такие чудеса бывают. Подводная охота не стоит жизни, что бы ею рисковать. Лишний раз убеждаюсь, о необходимости прохождения обследования и многократных тренировок под наблюдением опытного тренера, в различных уровнях нагрузок.
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 16.12.2004, 10:20.Моему другу, врачи пить не разрешают, так он взятку хочет дать, может разрешат... :)
Хотел уже и я взятку давать Сергею Кравченко, но все и так обошлось. УРА! Наконецто мы добились разрешения не смазывать ружья. :)
Роман
Донбасс 16.12.2004, 10:11.костя павлоград
Лучшая смазка в ЛЮБЫХ случаях - это САЛО!!!
Роман Донбасс
Да наверное можно уже рекомендовать проводить ТО только один раз в год. Смазывать необходимо только резьбу и уплотнительное кольцо в задней пробке гидропневмата. Спусковой клапан, ствол и поршень на хвостовике гарпуна смазывать НЕ НАДО. По-видимому эта смазка только вредит!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.12.2004, 09:41.Президентов больше не выбирают - их "впаривают"
http://www.utro.ru/articles/2004/12/16/386905.shtml
Андрей МИЛОВЗОРОВ <utro@utro.ru >
Москва, Россия Украина 16.12.2004, 09:32.Сергей Кравченко
Лучшая смазка для пары резина-металл вода, не забивай дурным голову, если сильно хочется можно использовать гусиный жир
костя <kvis@mail.lisgroup.net>
павлоград, Россия Украина 16.12.2004, 02:03.Приглашаю всех в сайт. Оживите раздел дайвинга и подводной охоты в форуме. Присылайте фото в фотальбом. Просмотрите отчеты, если понравилось, ваши будут выглядеть еще лучше. Присылайте отчеты, статьи, помогу разместить на страницах сайта. www.ohota-ribalka.com.ua Terem <v_terem@mail.ru>
Мариуполь, Украина 15.12.2004, 23:05.по маслам -лучше чем вазелиновое пока ещё ненашел
на морозе густеет, но намного меньше чем моторное.
инертное к любому металлу
продаётся в аптеке-до 1грн50коп
сегодня с охотой облом:(
днем было -7, поехал проверить озеро насчет льда- а его нет.
вечером -12, всё равно собираюсь, оделся дома в костюм, приехал на озеро, а там лёд 1см:((, обидно!
Юра
Северодонецк, Украина 15.12.2004, 21:08.Юра Я.
Значит таки я перепутал - в пикассовую головку можно ввернуть любые тяги, но не наоборот. Да, Юра, именно "чудно", с допуском охрененным. А ты наоборот попробуй - тяги пикассо в имрсьйоновскую головку. Просто познавательно...
Олег
ДнепрДз, Россия - это не Украина 15.12.2004, 18:26.Игорь <Anglerfromua@hotmail.com> Сумы
Да уж...
Насколько я наслышан, наша "болезнь" - чаще всего неизлечима.
И "все бросить" - мало у кого получилось. :-))
Рыжий Минск
А Е.Королевский советует лить синтетику...
Так что есть разные точки зрения. Я, по-правде, в это не вникал. В моем - 3-5мл. синтетики.
А по резинкам - так тут однозначно: от их качества, без сомнений, надежность зависит напрямую. Только вот где их взять - действительно хороших - среди того мусора и суррогата, который нам предлагается и продается?...
King
Киев, Украина 15.12.2004, 17:10.King,
спасибо за ответ.
В будущем буду более осторожен и менее требователен к своему организму, но бросить всё и уйти--у меня врядли получится.
С ув.
Игорь
Игорь <Anglerfromua@hotmail.com>
Сумы, Украина 15.12.2004, 16:31.Рыжий
Минск
Спасибо!
andreyk
Киев, Россия Украина 15.12.2004, 16:29.Сергей Кравченко
Да начались у меня сомнения по «обычному маслу»
Во-первых, оно должно быть зимнее, иначе при низких температурах оно сильно густеет.
Когда-то смазал спусковой клапан и он перестал работать на холоде, запирающая пружина из нержавейки слабая и при увеличении трения клапан не закрывался.
Во вторых, в ресивере присутствуют два материала, нержавейка и дюраль, присадки будут разъедать или то, лил то. Я обнаружил на стволе, с наружи, небольшие раковинки, похожие на следы хим. воздействия.
Я считаю, что ваши ружья нужно эксплуатировать следующим образом: в ресивер заливать жидкое масло без присадок, может быть его стоит еще чем-нибудь разбавить (для зимы), а в ствол совсем масла не лить, во первых оно оттуда через 3-4 выстрела вымывается, а во вторых оно собирает на себя больше песка и т.д. Я уже когда-то говорил, что ружье должно эксплуатироваться и проектироваться рассчитанным, на работу без смазки (кроме ресивера с воздухом). Вода это единственная смазка которую не будут забывать наливать.
Роман
Донбасс 15.12.2004, 16:19.Пацаны,шо делать?
Стрельнул сомика,еле довезли до дома,а теперь не влазит в лифт.Живу на 9 этаже.
Начинающий
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 15.12.2004, 10:17.
У меня дед говорил: - То херня внучек як що не лізе, будеш дурень як що не всунеш.
У меня вот на пример, судачки сегодня в лифт легко вошли (лифт у меня просто грузовой)
Александр
Украинка, Украина 15.12.2004, 15:52.Олег ДнепрДз, на пикассо чудно становятся имерсионовские тяги.
Юра Яковлев
Россия Украина 15.12.2004, 14:48.andreyk
Киев, Украина
Не, бо вона вже в Беларусии, км 85 од нас.
Александр
Чернигов, Россия Украина 15.12.2004, 13:27.andreyk
Киев,
Был на Соже в ноябре, видимость 1,5 м. Потом были морозы до 21 град. и он стал. Потом недельное потепление...все реки в Беларуси поднялись на 1-2 метра, пошёл мутняк...Исходя из этого, мой прогноз: местами ещё лёд, местами ледоход, впадающие ручьи и речки несут грязную воду, видимость до 1 м.
Рыжий
Минск, Беларусь 15.12.2004, 13:25.Ну шо, типа никто не слышал про Сож? Не хочется переться 250км тока чтобы узнать что там, допустим, дикий мутняк как в Десне...
andreyk
Киев, Украина 15.12.2004, 12:32.Александр
Чернигов
Саша, а вы в Сож не пробовали лазить? Это недалеко от Чернигова, на границе с Белоруссией...какая прозрачностьи течение? Недавно узнал про сужествование оной реки...
andreyk
Киев, Украина 15.12.2004, 11:49.Бодрый Линь
Уфа, Россия
Юрий, я извиняюсь, у Вас почтовый ящик на Рундучке работает?
Александр
Чернигов, Россия Украина 15.12.2004, 11:29.Катастрофа на Кременчугском водохранилище
http://obozrevatel.com
Вчера на Кременчугском водохранилище в 6 км от береговой линии возле с.Шушваливка Глобинского района Полтавской области во время шторма перевернулась лодка с двумя рыбаками. Как сообщили в пресс-службе МЧС Украины, по состоянию на 7:00 15 декабря рыбаки не найдены, поисковые работы продолжаются.
К поискам привлечены подразделения Кременчугского аварийно-спасательного отряда МЧС Украины, сотрудники МВД Украины, вертолет Ми-8 Кременчугского летного колледжа, рыболовецкое судно "Лагода" и местные жители.
http://obozrevatel.com/news_files/171074
Андрей
Киев, Украина 15.12.2004, 10:58.Начинающий.КРЕМЕНЧУГ.
Надо взять бинокль, на лифт смотреть в сторону увеличения, на рыба " с уменьшением" :-))) Оно и поместится !
Alex_m
Россия Украина 15.12.2004, 10:28.Начинающий, КРЕМЕНЧУГ!
А расчленять не пробовали? :)
Олег
ДнепрДз, Украина 15.12.2004, 10:25.Пацаны,шо делать?
Стрельнул сомика,еле довезли до дома,а теперь не влазит в лифт.Живу на 9 этаже.
Начинающий
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 15.12.2004, 10:17.Igor
Освежиться сегодня не желаешь? :)
Vitaliy
Kiev, Украина 15.12.2004, 10:06.Роман Донбасс
"Как вы относитесь к использованию тормонной жидкости в качестве смзки для ружья? Она всетаки гигроскопичная, присадки более подходящие..." - я предпочитаю обычное моторное масло. Испытано десятилетиями.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.12.2004, 09:16.В догонку в Одессу.
Эти тяги ф18 задекларированы в каталоге как ф20. Но штанген показывает не более 18.5, кажись. Так что, спрашивай таки ф20. А если захочешь костюм Пикассо 6 мм, то спрашивай 7мм. ;))
Олег
ДнепрДз, Россия не Украина 15.12.2004, 09:04.С ув.Александр Одесса,
Я исхожу из того, что чем больше рабочий ход резиновых тяг, тем лучше!!! Конечное усилие натяжения тяг одинаково (зависит от физических возможностей охотника). Обычно для арбалетов это конечное усилие равно около 40 кГс. Вы хотите заменить штатные тяги d16mm L220mm на более длинные 21/240. Скорее всего конечное усилие натяжения 21/240 тяг только немного больше чем штатные (иначе Вы не зарядите арбалет), но рабочий ход будет меньше на 20мм. Это значит, что "мощность" 21/240 тяг может быть даже меньше чем "мощность" штатных тяг.
Я бы посоветовал подобрать тяги из условия, чтобы они имели конечное натяжение 40-46 кГс, при 250% конечном растяжении.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.12.2004, 09:03.Александр, Одесса!
У Пикассо тяги имеют нестандартную резьбу, в смысле несовместимую с другими ружьями. И это я ответственно заверяю, т.к. специально сопоставляли, имея на руках три разных ружья. Я вот только сейчас точно не помню, в Пикассо головку не вкручивались тяги Бйоша, Демка или наоборот. К ажись, пикассовые тяги чуть меньше по диаметру резьбы и их можно вкрутить в любую головку, но они там люфтуют. Одним словом, переходь на другие (не Пикассо) тяги в ружьях Пикассо возможен с одновременной заменой и головки. Кстати, там она недолговечная (перемычка лопнула уже через несколько охот).
Теперь на счет новых пикасячьих тяг. Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, но юзерам (из моих знакомых) все же больше нравятся у Пикассо тяги ф18.
Олег
ДнепрДз, Украина 15.12.2004, 08:57.Дед_СД
Уже окучил, мона смотреть..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.12.2004, 07:55.Дед_СД
Мыло получил, окучиваю..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.12.2004, 06:08.Олег
ДнепрДз, Украина
Сергей Кравченко
"Толще - не значит мощнее!"- можно более подробное пояснение по тягам. Меня особенно интересует информация по Пикасячьим тягам. У меня Пикассо 90см, штатные тяги d16mm L220mm, хочу заменить на 21/240
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 14.12.2004, 22:08.максим <zorin@ua-online.net>
В прошлом году, правда месяцем раньше, кефаль шла стеной по всей бухте. Горбыля было под каждой плитой, очень неглубоко и близко к берегу. Самый большой попался на 2,5 кг примерно.
Это было в Севе. Потом переехали. На Тархане в это время результаты оказались нулевыми, правда ныряли там 2 дня.
Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 17:16.В барахолке продаю эхолот для подводников,или меняю...
Роман
Донбасс 14.12.2004, 17:12.Посмотрю что за тяги у меня .Можно ли заменить .
Насчет рыбу : звонил другу в Ялту,говорит рыбаков в море мног ,идет ставрида по 300-400 гр (но это рыбалка).Сам в море не плавал ,так как костюм только вчера приобрел.Обязательно на выходных опробую. По рыбным местам сам ищу инфу,кто знает подскажите. И что есть вообще в это время ?
С кважением ,Максим.
максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 14.12.2004, 16:24.Прошу вашего мнения: Как вы относитесь к использованию тормонной жидкости в качестве смзки для ружья? Она всетаки гигроскопичная, присадки более подходящие...
Роман
Донбасс 14.12.2004, 16:18.Олег ДнепрДз,
"Толще - не значит мощнее!" - эт точно!!!
Я думаю, что лучше всего желтые тяги диаметром 16-18 мм. Путем изменения ДЛИНЫ тяги регулируется усилие зарядки арбалета.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 14.12.2004, 16:05.Александр, Одесса!
Толще - не значит мощнее!
Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 14:42.Кстати на счет тяг.
Очень хвалят тяги от Демки.
Мне лично очень не понравились тяги ф20мм от Демки, черные. А вот ф17,5мм желтые - вроде ничего!
Олег
ДнепрДз, Россия Украина 14.12.2004, 14:40.Максим
Симферополь,
На твоем Буша можно поменять тяги на более мощные (т.е.большего диаметра) для того, чтобы бой не казался слабым. По моему мнению 750-ка самое универсальное ружье для моря. А 200$ для резинки даже многовато. За сумму менее обозначенной можно взять Пикассо Карбон и вполне успешно пользоваться.
Максим, а как в Крыму сейчас с наличием рыбы, есть что-то? Какая температура воды?
С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 14.12.2004, 14:39.Максим!
Ну до 200$ выбор достаточно широк, в т.ч. и карбон, ну конечно если тебя не дерево интересует. ;)
Бушат тоже Бушату рознь! Мандиал Элит можно брать. С правильными тягами бой нормальный. Креси Команч - неплохая палка. Сенчури у Пикассо. Неплохие палки сейчас представлены Ситеком. Достаточно своеобразное и оригинальное решение. Например TRB-Элит.
Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 14:33.Олег
ДнепрДз
Резинка есть : Бушат 750 (самый приметивный),мне кажется что бой слабоват. А есть ли хорошая "резинка" в пределах 200$ ?
максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 14.12.2004, 14:22.Олег
ДнепрДз
Так это же рано утром. :)
Vitaliy
Kiev, Украина 14.12.2004, 14:17.Виталик, Киев!
А у нас нет льда, даже в заливах нет! :-P
Максим, Крым!
Бери "резинку". Для моря лучшего ружья не придумаешь.
Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 14:05.Добрый День !!!
Подскажите пожалуйста кто сталкивался с "Тайменем" ?
Стоит ли приобретать ?? (на сайт не посалать, МПО №4 читал ).
С Уважением ,Максим.
p.s. "Таймень" 700-й, с регулятором и задней привязкой,охота в море.
максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 14.12.2004, 11:47.Igor
Kiev
Звони, звони... :)))
Инет мне вроде как наладили. Только медленный он стал. Почта ещё глючит.
Vitaliy
Kiev, Украина 14.12.2004, 11:27.http://lenta.ru/oddly/2004/12/13/diver/
Vad
Zaporozhye, Ukraine 14.12.2004, 09:51.Vitaliy
Та ну на ,оттак вот сразу и на фарватере стал?!:-)
звоню Сергею...:-)
Igor
Kiev, Украина 14.12.2004, 09:41.Igor
Kiev
Ну что, вздёрнем лёд с поверхности Днепра? Сегодня утречком уже наблюдался по фарватеру.
Vitaliy
Kiev, Украина 14.12.2004, 09:24.Это к кому еще на выселки ехать:)
Юра Яковлев
Россия Украина 13.12.2004, 17:18.Лешик
Спасибки .
Надо будет этот тайный узел на всеобщее обозрение выставить!:-)
С ув.
Igor
Kiev, Украина 13.12.2004, 16:15.Igor
Kiev.
Я у себя покопался, журнал не нашел, видно Валера Олиус забрал его домой. Перезвони - спроси, может он найдет.
Лешик
Киев, Россия Украина 13.12.2004, 16:11.Лешик
Киев, Россия Украина 13.12.2004, 15:47.
Спасибо
Та у Юры есть ,я знаю , хотел сейчас и сегодня в инете найти,к нему ж на "выселки" доехать еще надо:-)
Igor
Kiev, Украина 13.12.2004, 16:06.Igor
Kiev.
Посмотри журнал International freediving and spearfishing news. За прошлый год в каком - то из номеров сей секретный узел был. Юра Яковлев им воспользовался, спроси у него.
Лешик
Киев, Россия Украина 13.12.2004, 15:47.Други
Кто ни будь видел где ни будь в инете тайный узел которым зацеп шариковый затянуть в тяги для резинки ?:-)
Igor
Kiev, Украина 13.12.2004, 13:58.По поводу самочуствия.
У меня есть друг, опытный охотник, ныряет почти каждый день, с виду - здоровенный лосяра, 100 кг мышц. Иногда после плавания, иногда даже во время плавания ему становилось плохо, как он объяснял - он терялся, на некоторое время отключался и потом не мог точно вспомнить, что происходило, была слабость и тошнота. Когда он прошел магнитно-резонансную томографию головы, всё стало ясно, две КИСТЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА в височной области. Вот такие пироги, жить можно, но никакого спиртного и прочих излишеств. К чему я всё это. Если проблема начинает возникать периодически, надо вспомнить, что этому предшествовало (пьянка, перенапряжение, недосып и пр.) и не затягивать визит к врачу. У друга все эти чудеса - последствия перенесенных множественных сотрясений мозга (более 10), перелома шейного отдела позвоночника и перелома позвоночника в пояснице (в разное время), ну просто у парня была бурная молодость.
Желаю удачи.
СержРыжий
Нетишин, Украина 13.12.2004, 13:04.да , надо ставить кевлар!
раньше такого небыло.
да и рыбка начала покрупней попадаться...
Юра
Северодонецк, Украина 13.12.2004, 12:57.Юра_СД!
Меняй линь! С хорошим линем такого не бывает! ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 13.12.2004, 12:47.Роман
Донбасс
озеро возле города Клешня называется.
сейчас гарпун новый сделаю и вечером поеду её искать!
линь капроновый диам 2.8мм , перед охотой проверял был в отличном состоянии.
дело в том, что на ружье была катушка и я зажал её до конца, чтоб не сматывался линь, а рабочий кусок был чуть более метра.
Юра
Северодонецк, Украина 13.12.2004, 12:35. Вопрос по поводу самочувствия после охоты. У меня последнее время при работе на приличной глубине после нескольких часов при погружении при прохождении глубины 5-7м испытываю ощущения как будто куда то провалился. Похожее ощущения испытываещь когда на большой скорости на машине попадаещь в яму . Дальше все нормально но именно при прохождении такой глубины присутвует такая фигня. Что это такое и опасно ли это? На следующий день после охоты иногда под вечер немного болит голова. Но Я всегда думал что это просто усталость или я не прав?
Роман
киев, Россия Украина 13.12.2004, 12:29.King
Киев
Зачем разбирал? После закачки водой, появились пузырьки воздуха из ствола после очередного выстрела, т.е. когда поршень в переднем положении, после зарядки пузыри исчезали...Размышлять ночью на реке над природой процесса, было как то не ко времени, я вылез раскидал ружьё на ласте держа фонарь в зубах :), вылил из ресивера жёлтую пену, собрал, закачал и поплыл дальше...Но дома резинку на поршне заменил. Кстати, снятая резинка была жестковата и лопнула при поддевании...Это всё и привело меня к мысли подбора импортного аналога или смены штатной не менее 2 раз в сезон. Чтобы не было кривотолков в ресивер заливал синтетику "АРАЛ", т.к. была под рукой. Это же масло лью и в двигатель, в подлинности не сомневаюсь - знаю давно у кого брать. Юра Приймич не советовал лить синтетику, но к тому моменту я уже залил. Прошло уже 3 месяца - пока работает.
Рыжий
Минск, Беларусь 13.12.2004, 11:57.King
Киев
Зачем разбирал? После закачки водой, появились пузырьки воздуха из ствола после очередного выстрела, т.е. когда поршень в переднем положении, после зарядки пузыри исчезали...Размышлять ночью на реке над природой процесса, было как то не ко времени, я вылез раскидал ружьё на ласте держа фонарь в зубах :), вылил из ресивера жёлтую пену, собрал, закачал и поплыл дальше...Но дома резинку на поршне заменил. Кстати, снятая резинка была жестковата и лопнула при поддевании...Это всё и привело меня к мысли подбора импортного аналога или смены штатной не менее 2 раз в сезон. Чтобы не было кривотолков в ресивер заливал синтетику "АРАЛ", т.к. была под рукой. Это же масло лью и в двигатель, в подлинности не сомневаюсь - знаю давно у кого брать. Юра Приймич не советовал лить синтетику, но к тому моменту я уже залил. Прошло уже 3 месяца - пока работает.
Рыжий
Минск, Беларусь 13.12.2004, 11:55.Alex_m
Отписал на rambler.ru
King
Киев, Украина 13.12.2004, 10:28.Юра Северодонецк, где были?
А линь какой был, крутой?
Всем.
Бесплатно продаю ошибку. Сегодня разбирал гидропневматику, проткнул шприцом резинку, чтобы стравить воздух, и не вынул из шприца поршень... Поршень быстро дошел до крайнего положения, потом накопил давление и выстрелил, еле увернулся, поршень чуть мочку уха не оторвал. До этого я думал, что я осторожный.
Роман
Донбасс 13.12.2004, 01:57.Юра
Североднецк, Украина
... именно эту щуку с торчащим из анального отверстия 7мм гарпуном,зеленую с чернющими глазами встретил 5 минут назад в Черном море... Сейчас побегу к морю и потребую чтобы вернула гарпун в Северодонецк!!! Спать не ложись... жди
С приветом, Александр
Одесса, Россия Украина 12.12.2004, 21:48.Сегодня охота омрачилась потерей 7мм гарпуна, который утянула щука оборвав со старта линь.
Ориентировочно щука чуть более метра, с гарпуном недалеко от анального отверстия, зелёная, чёрные глаза, отдай гарпун сука!
Юра <spider@sed.lg.ua>
Североднецк, Украина 12.12.2004, 21:30. ///Чертежи своего ружья я ни кому насильно не рассылал, только если очень просили.
Честно говоря меня поднапрягает к примеру когда мои ружья уходят в Россию... ///
Мдя, "моё ружьё", "мои чертежи". Смешно.
прохожий2
Россия Украина 11.12.2004, 22:05.Игорь <Anglerfromua@hotmail.com> Сумы
Ув. Игорь!
Около года назад в личной переписке с Георгием Здановским я настаивал на включении в ближайший выпуск, помимо прочего, беседы врача (с его рекомендациями) на тему \грубо\ "ныряющие гипо- и гипертоники". При некоторой реализации "прочего", вопреки обещаниям \Не судите строго! -держать на плаву такой журнал ох, как нелегко...\ данная тема в МПО до сих пор не раскрыта.
В ближ. время более настойчиво попрошу Георгия уделить этому вопросу пристальное внимание.
Побудило к этому следующее.
После комфортной 4-час. охоты вышел на берег. Твозд=ок 27град. Перегрева однозначно не было. Положил на землю все легкоснимаемое (40 сек.), стоя у кромки плавно сходящего в воду берега нагнулся снять ласты - и свалился в воду из-за мгновенного обморока. Все обошлось. На этот раз. Сидя на корточках - норм. состояние. При попытке резко встать - сильнейшее головокружение. Во время охоты никаких настораживающих симптомов не прозвучало. Чашка кофе из термоса все нормализовала. По заключению сведущих причина происшествия - гипотония.
К своему здоровью (увы, только с недавн. пор) отношусь с вниманием. Общая, стратег. установка - организм силен, вынослив и является УНИКАЛЬНОЙ самовосстанавливающейся системой. Однако на терпит грубости.
Поэтому ВСЕГДА, с давних-давних пор во время охоты подкорка автоматически следит за состоянием фюзеляжа и его схем.
Обычно при возникновении рассеянности внимания, некоторого дискомфорта, тревожного состояния или неубиваемой усталости,
хрюкания в трубке, необъяснимых в данный момент состояний считаю разумным выйти на берег и охоту прекратить.
Совет мой тривиален - нужно знать меру риска и обязательно настойчиво проконсультироваться у сведущих спецОВ.
Вода ошибки прощает редко.
Удачи, друже!
King
Киев, Украина 11.12.2004, 13:47.Игорь <Anglerfromua@hotmail.com>
Сумы, Украина 10.12.2004, 13:35.
в новороссийске от тренера по плаванию слышал что при нырянии на задержке дыхания повышенная нагрузка на сердце... так что наверное лучше не рисковать Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 10.12.2004, 20:21.anderyk Киев
Милости прошу.))
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 10.12.2004, 19:38.Таварытсчь King
А какое у Вас мыльце или Ася? Исть вапрос...
anderyk
Киев, Украина 10.12.2004, 16:57.Виталик! Спасибо!
Понял.
П.С. Поторопи Большого. ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 10.12.2004, 16:49.Пра-а-авильно Олег..именно так и переводиться to recognize
andreyk
Киев, Россия Украина 10.12.2004, 16:17.Олег
ДнепрДз
Мыло к тебе не прошло, сервер вернул.
В ответ на твоё мыло: 5баллов, 20баллов.
Выздоравливай!
Vitaliy
Kiev, Украина 10.12.2004, 16:10.Вова! Спасибо. Уже неделя. Может скоро попустит, т.к. я последний заболел в семье.
РЕКОГНОСЦИРОВАТЬ - опознавать, высматривать, разведывать лично, обозреть, опознать наглядно. ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 10.12.2004, 16:00.Олег
ДнепрДз
Шо такое рекогносцировка?
Я ж ныряю не с 70-х годов,так,что разъясни.
Выздоравливай!
Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Украина 10.12.2004, 15:42.Япончик.
Грип у меня, батюшка... :(
П.С.Мне сказала одна бабка, что в зоне Х проводят рекогносцировку. Я думал, что это ваша работа.
Олег
ДнепрДз, Украина 10.12.2004, 15:09.Alex_m
Россия Украина 10.12.2004, 14:17.
-:)))))
Я же ни к кому конкретно не обращался! -:))))
Эт я так, на вский случай, с учётом глубочайшей тактичности и взаимоПОВАГЫ, которые иногда проскакивают у нас на Гроте -:)))
JohnDoe
Kiev, Украина 10.12.2004, 14:51.JohnDoe
Kiev, Украина 10.12.2004, 12:51.
Я ж вроде и неругался на сайте том Федерации. Просто предложил, с примерами ...
Alex_m
Россия Украина 10.12.2004, 14:17.Раз уж зашел вопрос о недостатках здоровья, опзволю спросить:
Я ныряю более пяти лет, никогда раньше влияния охоты на собственное здоровье не наблюдал, но последний год пришлось прекратить (временно завязать)в сентябре. Давление подскивало до 150-160 по вечерам и так было почти 3 месяца. Помимо охоты были и другие пагубные факторы: стресс, растройства... Сейчас вроде всё нормально, но всё же отложил любимое занятие до весны.
На воде себя никогда не насиловал, а тут на тебе. Было ли у кого такое и чё делать? У врачей прошел полное обследывание, говорят что всё в норме, хотя и не Геракл. Вопрос нырять или нет?
Благодарю за ответ.
Игорь <Anglerfromua@hotmail.com>
Сумы, Украина 10.12.2004, 13:35.СержРыжий
Нетешин, Украина 10.12.2004, 12:59.
От Богдана Анатольевича? Єти да , превьюшки поделаю выставлю.
СпасибО.
Igor
Kiev, Украина 10.12.2004, 13:13.Igor
Kiev
Повторно послал фото, дошли или нет? Назад с сервера не вернулись, но на работе у нас может быть все, что угодно.
СержРыжий
Нетешин, Украина 10.12.2004, 12:59.саша
нетешин, Украина 09.12.2004, 21:01.
"я тожэ жыву в Нетешене и тожэ занимаюсь ПО"
мой тел. 067-3821341
Александр
Одесса, Россия Украина 09.12.2004, 19:36.
"А можно узнать какой толщины костюм и при какой температуре запарились? Неопрен чьего производства?"
Толщина неопрена 10 мм, открытая пора, неопрен - немецкий, не "жвачка", сорт S, если я не ошибаюсь. Температура воды на выходных была + 8 гр. С, сейчас уже + 11 гр. С, не знаю, что делать, плавать невозможно, одуреваешь от жары.
Максим Чайник-мастер
Я тоже очкарик, приобрёл недавно, перед фестивалем в Каневе, контактные линзы фирмы Бауш-Ломб, трехмесячной носки. У меня жена более 10 лет носит контактки, есть с кем советоваться, она их одевает и снимает как очки, я жутко намучился с ними, слипаются, гады. Кончилось тем, что утром перед заплывом в Каневе я порвал одну из них, плавал в одной, вылез почти косой. С тех пор больше их не надевал. Как мне кажется для начала надо было взять более жесткие линзы, они легче одеваются и снимаются, по крайней мере должны. А вообще в линзах - просто песня, будто новые глаза поставили, никаких помех и искажений. Если не получается плавать в контактках, можно через Гупало Олега заказать диоптрические стекла в маску, как я понял геометрия стекол значения не имеет, стоит это не дорого. Одна проблема - надо маску отдавать в Киев.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 10.12.2004, 12:54.Уважаемые коллеги!
Я только что набросал на форуме Федерации своё видение платной и бесплатной рыбалки. Пожалуйста подключайтесь к обсуждению, предлагайте свои варианты, но очень прошу - без ругани, а только конструктив или пояснения, почему тот или иной пункт неприемлем.
http://www.ukuf.org.ua/phpBB/index.php
З повагою,
JohnDoe
Kiev, Украина 10.12.2004, 12:51.Рыжий Минск
Игорь!
Ты читал объяснение Ю.Приймича?
В т.с. все закономерно. А мы голову ломали...
Хотя, как я понимаю, клиент должен быть предупрежден об особенностях конструкции покупаемого им оружия)).
И, прости за дотошность...
Чем была вызвана необходимость разборки и Т.О. в полевых условиях?
На вскидку, одна порция воды, попавшая в ресивер, не должна была вывести ружье из строя. Т.К. увеличение давления зарядки вряд ли могло значительно возрасти...
Опиши, ПЛЗ, в двух словах.
Удачи.
Руслан Одесса
Если нырять не в термоклин, то для май-октябрь это то, что нужно. И, ИМХО, только откр.пора.
Главная аксиома - универсального костюма в природе не существует.
King
Киев, Украина 10.12.2004, 11:19.Игорь <egerles@ukr.net>
Большое спасибо за информацию, т.к. получил диаметрально противоположную от земляков, а адресом все в порядке, наверное почта глючит.
Я так понял, что для моря и нижнего Днепра толще 5 мм неопрена не нужно (с мая по октябрь)?
С повагою, Руслан
Руслан
Одесса, Россия Украина 10.12.2004, 10:55.Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье
У меня -4,5D. Пользуюсь контактными линзами. Вожу с собой 2 комплекта, жидкость для промывки линз и капли для снятия усталости глаз. Линзы действительно сушат глаза, но при правильном подборе, этого можно избежать. При подборе сначала возьми себе линзы с максимальным содержанием жидкости. Они лягут на любые проблемные глаза "как родные". Не гонись за дешевизной! Первые линзы должны быть максимально комфортными! Сразу же возьми комплект запасных, можно с меньшим содержанием жидкости и с большим сроком носки. Первое время не горячись, наберись терпения, одевай линзы дома перед зеркалом. Потом, через пол-года ты будешь их одевать-снимать легко сидя на ластах при свете костра! Все вопросы не стесняйся - задавай врачу при подборе. Он же научит и навыкам обращения с линзами. Я когда то перешёл на линзы и теперь как страшный сон вспоминаю про очки в маске и другую лабуду. Линзы могут"сплыть" со зрачка только если нырнуть без маски с открытыми глазами, или оченьсильно тереть глаза руками. За 3 года я не потерял на охоте ни одной линзы.
Рыжий
Минск, Беларусь 10.12.2004, 10:37.Максим Чайник-мастер
Я много лет использую линзы, проблем с ними ни разу не имел. Сейчас они достаточно приемлемого качества, единственный недостаток - их действительно надо менять несколько раз в год и к ним надо привыкнуть. Также я опасаюсь плавать в линзах без маски (особенно при волне), боюсь, что может смыть водой.
Линзы не ограничивоют кругозор, можно использовать любую маску, избавляют от ненужного любопытства :)
МТ
БЦ, Россия Украина 10.12.2004, 10:27.Максим Чайник-мастер
У меня всего -1,5 , для жизни и без очков нормально.
Для нырялки я когда то вставлял очки в акванавт, потом подобрал маску (Сик саб экстрим) в которую можно было поставить выпускаемые промышленно ,стандартные линзы .
Потом в оптике их обрезали по размеру , установил я их на силикон и наслаждался жизнью , пока не начали мне говорить уважаемые очкарики-подводники ,что когда наружа очка не плоская ,а выпуклая то идет искажение изображения ,и я из-за этого буду мазать в рыбов.
Стал присматриваться на мазания ,вроде не мазал , но таки послушал старших товарищей и заказал супер пуперные стекла -1,5 ,с просветлением и тонировкой (тобиш полный фарш: -)) , но уже в Самурай Элит .
На счет контактных линз не скажу , не пробовал , думаю если их по жизни не носишь ,то лучше не надо.
Одни говорят могут быть проблемы , раздражение глаза , может смыть водой , другие говорят плавают и нормально .
Да и менять их вроде надо на новые с какой то там переодичностью .
Плюс их может быть в том ,что если большой минус ,то выйдя на берег не надо одевать очки , а снял маску и видишь так же карашо. Вот :-)
С ув.
Igor
Kiev, Украина 10.12.2004, 10:01.Уважаемые подвохи. У меня вопрос к моим товарищам по несчастью - кто как управляется с таким недостатком как близорукость. Я пока просто монтирую очки нужных диоптрий в маску, но это сплошные проблемы, запотевание, уменьшение обзорности, и диоптрий. Знаю что есть маски с двойными стеклами, куда вставляются диоптрии. Но почему то этот вариант меня не прельщает. Подумываю купить линзы, и использовать только для ныряния. Интересует мнение других по этой проблеме.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 10.12.2004, 08:38.Уважаемые подводники!
Правила рыболовства неоднократно обсуждались на "Гроте". Здесь предлагается более спокойно и взвешено обсудть какими должны быть Правила, какие "правила" должны быть (Правила рыболовства / проведения соревнований и т.д...), роль Федерации в подготовке и лоббировании этих документов.
Если Вам не безразлично будуйщие подводной охоты и у Вас есть предложения или замечания поддержите обсуждения на форуме Федерации подводной деятельности Украины, http://www.ukuf.org.ua/phpBB/index.php
ua federation
Россия Украина 09.12.2004, 22:09.СержРыжий
я тожэ жыву в Нетешене и тожэ занимаюсь ПО
саша
нетешин, Украина 09.12.2004, 21:01.СержРыжий
Нетешин
А можно узнать какой толщины костюм и при какой температуре запарились? Неопрен чьего производства?
Александр
Одесса, Россия Украина 09.12.2004, 19:36.Олег
ДнепрДз.
Олег привет!
Когда выберемся на место X?
Смотрю "великий" Приймич разбушевался.
Стыдно,что в нашем городе есть такие хвастунишки и хамы,которые ныряют с 70-х годов.)))
Ныряю с 98года,а приймича первый раз всретили в 2002году нежно плескавшимся на мелячке.)))
Таких самовлюблённых балаболов нужно ещё поискать.)))
Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 09.12.2004, 16:51.Олег ДнепрДз
Согласен, а шо за бабка с приветом тут затесалась???
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 09.12.2004, 15:24.Бодрый Линь
Угу ,вижу отвечаю:-)
Igor
Kiev, Украина 09.12.2004, 15:03.Андрей Лагутин,
Когда будет проводится торжественное закрытие охотничего сезона 2004 года??? У меня уже спрашивают. Хочется трошки пофестивалить!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.12.2004, 15:01.Igor, Kiev
Я тут мыло кинул тебе, в "конкурсную" мыльницу, глянь, пожалуйста. Если вопрос не совсем к тебе, то переадресуй, кому надо, лады?
Бодрый Линь
Уфа, Россия 09.12.2004, 14:59.сmtbroker@cmtltd.com.ua
Здравствуйте Руслан.
Все что Вам наговорили по поводу ну оооочень гарных костумов от пикассо, имерсион и пр. - все правда - хорошие костюмы
Если не жмут деньги лучше брать эти костюмы хотя летом в них будет жарковато, особенно в Одессе, поскольку все они для охотников как правило с открытой порой и запариться можно легко.
В пикассо я ныряю только когда темп. воды становится меньше 140С а так обхожусь катраном в 5 мм модели Конкорд, при этом по теплу хожу без коротыша и только при 16-140С надеваю на монокомбинезон коротыш. Чувствую себя комфортно в этом костюме уже 4 года. За эти годы неопрен с 5 мм стал 4.5 мм (что происходит и со всеми остальными неопренами на любом костюме) это нормально, при этом костюм нигде не расклеился, швы не распоролись, отслоений дублирования нет. Вообщем костюмом доволен на все сто. Еще два моих товарища ныряют в катранах других моделей, один из них держится уже лет 7 результат такой же, только неопрен лег немного сильнее мм до 4.
Это мой опыт эксплуатации Катрана, а решение принимай сам.
З.Ы. летом я в Катране ныряю как минимум 3 раза за неделю.
почта на указаный вами адрес не доходит
Игорь. Краматорск. Донецкая обл.
Привет.
Игорь <egerles@ukr.net>
Краматорск, Россия Украина 09.12.2004, 13:43.Гупало Олегу
Олег, спасибо за костюм. Опробывал на выходных, за три часа просто сварился, и я и Лёха. Почти получил тепловой удар, когда вылез, даже чуть подташнивало от перегрева. Правда вода была 8 градусов, для этого костюмчика надо попрохладней.
Больше никакого двойного дублирования, только открытая пора внутри и нейлон снаружи, одевать очень легко, ничего не давит, дышать тоже очень легко. Столько лет мучался в Катрановских доспехах...
Если и получился небольшой пиарчик, то для хорошего человека не жалко.
СержРыжий
Нетешин, Украина 09.12.2004, 13:33.Виталик!
Кучмостар ответил, что доставлено?
Почтовик не открывается. Попробую позже.
Спасибо.
Олег
ДнепрДз, Украина 09.12.2004, 12:55.Олег
ДнепрДз
Только что отправил две мессаги с другого ящика.
Vitaliy
Kiev, Россия Украина 09.12.2004, 12:52.Виталик!
Да что-то почтовик мой не фурычит. Но час назад не было от тебя ничего.
Олег
ДнепрДз, Украина 09.12.2004, 12:43.На бегУ...
Хади Днепр
А меня в моей резинке {спуск работает, как часики))) } как раз слишком мягкий спуск и настораживает... Или пугает.
Короче - нужен глаз да глаз...
King
Киев, Украина 09.12.2004, 12:32.Олег
ДнепрДз
Почту получил? А то у меня инет регулярно глючит.
Vitaliy
Kiev, Украина 09.12.2004, 11:48.Олег К.
Давай дружить семьями? ;)
П.С. Привет от бабки.
Олег
ДнепрДз, Украина 09.12.2004, 10:59.Наиболее универсальное для моих условий охоты (по куширям лазить разлюбил) - Демка - 60 (с 20-ми тягами). Достоинства :
1. Очень лёгкий спуск (однажды взял у товарища импортный пневмат, не помню какой фирмы, так и не смог до конца охоты привыкнуть жмакать на курок с нужным усилием).
2. Высокая точность.
3. Простота конструкции, что для меня, как для пользователя, весьма важно.
4. Не знаю, в каких местах «громыхают» резинки, но в реальной охоте по судаку действуешь ей словно пинцетом, аккуратненько берёшь рыбку за рыбкой.
Недостатки:
- пожалуй, только один: для сома даже 20-х тяг маловато. Хотя штатный гарпун, несмотря на малый диаметр, зарекомендовал себя хорошо. А вот аналогичный Бушовский слабоват.
Демка ALS - 75. На реке ещё не охотился, жду «достойной» воды. Достоинства - те же самые, что и у Демки - 60. Плюс гарпун с зацепами, а не пропилами, и двумя флажками, а так же две кольцевые тяги.
Недостатки: более длительный процесс зарядки (две тяги);
- меньшая манёвренность.
В условиях слабой видимости охочусь с «Корсаром». Достоинства:
- высокая мощность (не вдаваясь в правильность терминов - пробивает всё, что шевелится);
- очень лёгкий спуск (после испорченной охоты импортным пневматом, уделяю этому пункту отдельное внимание, хотя, дело привычки, товарищ охотится с ним более чем успешно);
- гарпун в стволе удерживается вакуумом , его (гарпун) можно оттуда вытащить не разряжая ружьё, вставить обратно (в воде) и т.д.
Недостатки - из ощутимых один: ружбайка очень тяжёлая, после длительной охоты кисть отваливается. Так же с непривычки может показаться неудобным своеобразный хват непосредственно за ресивер. Хотя, если стрелять из этого ружья не по карасикам, а по рыбе для которой оно предназначено, то это не существенно.
В дополнение хочу порадоваться, что здесь похоже закончились околополитические дискуссии.
Хади
Днепр, Россия Украина 09.12.2004, 02:37.Юрий Приймич
1) Плодовитый на постинги я стал потому что устал твой бред слушать - это надо делать так, а это не так, и вообще это я все придумал, а вы все лохи.
Между прочим конструкции зелинки больше 20 лет (где-то в начале 80-ых, кто знает точнее - меня поправит) и уже все давно придумано и без тебя.
2) Где ты нашел название "капролактан" - ты бы хоть поинтересовался правильным названием.
3) Я описывал схемы фиксаций гарпуна не для твоих коментариев, а потому что был задан вопрос. И вообще как раз твои коментарии мне абсолютно пох... Не дорос ты еще.
Между прочим в отличие от тебя я не приписываю себе никаких изобретений, зато знаю откуда растут ноги у твоих.
4) Я бы не против друга Жульковского, да уж редко мы пересекаемся в нете, ведь "гуртом легше i батька (читать Приймича) бити", шоб не блатовал
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 17:41.AlexZ
Kiev, Россия Украина 08.12.2004, 14:52
У них есть CD с видео о сборке и разборке ружья там всё видно --- можно написать им на e-mail: ural_taimen@fromru.com вышлют CD по почте...
Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 08.12.2004, 16:26.Виталик.
Ответь на мыло.
Сергей Кравченко.
Да я привык не по телеку звуки слушать, а в натурных условиях. :) А разница между пневматом и резинкой в судачиных корзинках - это отдельная тема для разговора. И мой выбор в этом случае - резинка!
JohnDoe.
Нет никакого чуда. Просто попа гарпуна плотно входит в отверстие капралонового поршня.
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 15:03.Кто подскажет где можно посмотреть устройство Тайменя.Хотелось бы увидеть устройство спускового механизма.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 08.12.2004, 14:52.http://www.ukuf.org.ua/phpBB/viewforum.php?f=3 - надеюсь что по этой ссылке можно сразу же попасть на тему. Революция революцией, а Правила менять надо. С конструктивом - просю присоединяться.
JohnDoe
Kiev, Украина 08.12.2004, 14:45.Приймич!
Ну раз ты настаиваешь про "свои" ружья, то давай конструктивно. Хотя, это уже здесь съедено и высрано, пардон...
На счет плагиата и интелектуального пиратства.
Да мне пофиг, кто в Кремне и что там перерисовал у Лагутина. Однако перерисовали и начали производить, не получив на то согласия. Жили бы в цивилизованной державе, то остались бы без штанов. Ну да ладно. Подвоху в конечном итоге неважно, кто производитель, а кто разработчик. Главное - надежность и соответствие потребительским свойствам. Если это будет соответствовать истине, то не продавцы, а именно потребители будут кричать об этом во всех общалках и передавать друг другу информацию по "made in". Пока слыхать только продавца. Ну скажите мне, где хоть раз выступил в общалке мастер с рекламой собственных работ? Это первое. А второе, так говорить "моё ружье" можно в 3 случаях: а) купил и теперь оно твоё; б) сам разработал принципиальную схему устройства и выдал полный комплект документации, про авторские свидетельства и патенты я промолчу; в) собственноручно его изготовил, стоя у станка, и тогда оно вроде как "твоё".
Так какой пункт ты выбираешь, Приймич!?
А на счет того, когда мне говорить и о чем, я уж как-нибудь сам разберусь. ДобрО?
И пустой трёп о том, с каким ты там ружьем охотишься пару лет отсилы и с какими я плавал еще вчера. Не в ружье дело, а в голове хозяина!
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 14:02.Народ! Давайте будем исходить из той непреложной истины, что ничего совершенного в этом мире нет - и ружья для ПО не исключение! Наши совместные усилия направлены на то чтобы приблизиться к идеалу, а сам идеал - утопия. Споры производителей, это - клондайк для пользователей! Тут надо быть внимательным - можно узнать много полезного...Я бы с удовольствием почитал споры Омера с Пикассо по ластам, трубкам, маскам, костюмам...:)Думаю, что почерпнул бы море полезной инфы! Но давайте, всё же, вести споры в продуктивном ключе - без подъё...бок, наклонений, опусканий и оскорблений. Впереди длинная зима...времени море...нам всегда будет о чём поговорить мирно! :):):)
Рыжий
Минск, Беларусь 08.12.2004, 13:47.King
Киев
Как по твоему закачка без частичного откручивания имеет право на жизнь или нет.Обоснуй.Потом я пару мыслей по этому поводу натопчу.
З.Ы.А Рыжий первый который невзначай зарядил зелинку водой, надо ему за это пару сальников подарить.К стати зелинка = гидропневм с подвижным стволом 70-тых.Вот мы и вернулись к истокам.Пусть эту тему далее лучше Кравченко разовьет или Олежа Гупало трохи истории поведает.Олег что-то тебя давно не слыхать.Все на суппорте токарного станка зависаешь? )))
Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 13:44.Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 13:24.
"Все конструкции по моему не верны.Обьяснять не буду почему.Дерзайте."
Зачем такая скрытность? На сколько я понял, ко всем мастерам очередь, клиентов хватает. Неужели такая большая гостайна, как фиксировать гарпун в поршне? Если там действительно чудо изобретение - нужно патентовать. Впрочем, автору виднее...
JohnDoe
Kiev, Украина 08.12.2004, 13:36.Олег К. Че такой плодовитый на постинги стал? )))
""" "Клапанные ружья это пневматы третьего (последнего на сег. день) поколения" - как это ты подсчитал все поколения, это же не MITSUBISHI LANCER EVOLUTION ??? """"
Эта градация по книге Гладкова.1 покаление-зацеп за гарпун, второе -за поршень, третье-клапанные.
""""задник капролоктанового поршня" - КОНСТРУКТОР ты наш, капролон и капролактам - две большие разницы, сомневаюсь чтобы капролактамовым поршнем ты сделал бы более десяти выстрелов. """"
Конструктор ты наш я не знаю что такое капролоктам, я писал капролоктан.Я не хочу тут спорить на счет правильного -не правильного названия данного полиамида.Ты наверное сильно хотел меня укусить?Укуси лучьше своего друга Жульковского за зад!
""""Насчет фиксации гарпуна - одна из самых надежных конструкций - применяемая в импортных пневматах. На зелинках реализовать возможно, но надо проверять долговечность, т.к. вследствие меньшего диаметра поршня неизвестно - как долго протянет поршень не раскалываясь от конуса хвостовика.
В качестве кольцевой пружинки на хвостовик гарпуна удобно применять пружину из клапана аэрозольного баллончика (Лагутин научил). Она часто бывает из нержавейки и разных диаметров. Нужно только экспериментально определить длину откусываемой секции.
На ружьях Евтушенко видел еще и такую конструкцию: хвостовик гарпуна с небольшим утолщением на конце крестообразно профрезерован тонкой фрезой (или пропилен). Но в этом случае он должен быть прикален, чтобы сохранять пружинящие свойства. Правда в центр пропила можно вставить отрезок резинки круглого сечения.""""
Все конструкции по моему не верны.Обьяснять не буду почему.Дерзайте.
"""Для себя я использую полированный хвостовик без проточки и капролоновый поршень с отверстием для плотной посадки. В крайнем случае если гарпун выпадает можно его оппаять оловом, хотя проще периодически менять поршень, а закачивать отделным поршнем для закачки, лучше латунным.""""
А вот тут есть одна правильная мысль.
"""Попадание воды в ствол при выдвигании поршня нет никакой необходимости избегать (а зачем собственно его выдвигать???), у нас же не пневмовакуумное ружьею. Насколько я понимаю конструкция уплотнений для вакуума должна отличаться от уплотнений для избыточного давления, а если ружье "ЗАПУЩЕНО" до того, что из него сам выпадает гарпун с поршнем во время охоты - так пора поменять резинку на поршне (как можно ездить на машине если в двигателе нет компрессии). Один мой знакомый за время охоты постоянно задвигал медленно выпадающий гарпун, да так, что к концу охоты просто не смог его зарядить."""
Да тебе-же ясно сказали Олег что человек сам выдернул стрелу.
Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 13:24.Сергей Кравченко
Нормальная манёвренность. Как тут ещё на пальцах рассказать? Поехали в ближайшее время на воду, обменяемся ружбайками - и всё станет на свои места.
Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 13:24.Олег ДнепрДз,
"В такой охоте, когда есть и рядом или неподалёку, лично я предпочитаю участвовать с "резинкой"." - зимой действительно можно и с "резинкой"!!! Сейчас очень модно проводить подводные видеосьемки подводной охоты. Так вот современные цифровики очень хорошо пишут еще и ЗВУК. ПРОСЛУШИВАЯ эти записи можно заметить, что "резинки" гремят заметно больше чем пневматы, тем более больше чем гидропневматы. Я специально выяснял эту тему у опытных подводных охотников, которые пользуются и "резинками" и пневматами. Все они подтверждают мой вывод.
Vitaliy Kiev,
Так я ж спрашивал про потребительские свойства подводного ружья! Если я правильно понял, то 40 мм диаметр ресивера лучше, так как ружье плавает без гарпуна? Я надеялся услышать мнение по поводу МАНЕВРИННОСТИ подводного ружья.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.12.2004, 13:08.Юрий Приймич
Четко, кратко, понятно.
Спасибо. Вопрос снят.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 13:04.Олег
ДнепрДз,
Ты уже достал своей ТУПОЙ, я еще раз повторяю ТУПОЙ осведомленностью на счет меня и Гориславца которой ты кормишь тут всех уже не первый год со смердюком вместе.Юрик читает всю твою бредятину уже давно, скоро он тебе х...в тут натыкает.
З.Ы.Сальник зелинки с манжетой РПБ он сравнивает, титановый поршень ему подавай ))) Ты же чайник в клапанный ружьях помалкивал бы лучше.
Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 12:48.""" "...Потому случаю зарядки водой, дык все правильно, механизм сработал четко, ты "приказал" ему зарядится водой он и зарядился..."
PLS-PLS. Обоснуй.
Получается, что для хорошо исполненного ружья - это норма. Полагаю, что скорее - нет. """
Кинг, вот за что я тебя люблю -сколько тут было жарких споров, но ни разу ты себя не повел как этот пиндос ......... и пр. смердюки которые только льют воду стремятся укусЫть .
Если бы Рыжий знал что Жульковский нароет невпопад в архивах русской общалки его постинг и построит на нем свое тупое нападение на меня на счет хвостовика " Юрий Приймич.
Ты фишинг почитай, там Рыжий достаточно подробно за последние пол года описал все достоинства "твоих" ружей! ;) Особое внимание там уделено как раз сцеплению поршня с гарпуном " даже не поняв суть постинга, Рыжему бы легенько гыкнулось)))
Теперь по существу.
Думаю дело было так.Рыжий цепляет флажком корч-траву ( не помню что он там нашел) и тянет из ствола гарпун.Скорее он всплывает с ружьем а застрявший гарпун остается на дне. Стрела тянет поршень пока тот не упирается во втулку надульника и стрела не выдергивается из ружья.На некоторых моих ружьях реализована закачка без откручивания надульника, по моему на ружье Рыжего то-же.Подкачка с откручивание надульника на пару оборотов реализована почти на всех зелинках, а не как пришит двоечник Жульковский что типа на ружьях Королевского она придумана))).Да в принципе от кель ему знать он ведь только взял впервые зелинку в руки но уже строит из себя знатока, ОЙ я забыл, архивов начитался )))
Так вот, в ружье в котором реализована закачка без частичного откручивания надульника, когда поршень в ВМТ а ствол в НМТ естественно происходит засос воздуха а в данном случае воды в ствол.Далее Рыжий задавил гарпуном поршень в исходное и тот загнал воду из ствола в ресивер через клапан закачки.
Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 12:40.Олег
ДнепрДз
Откройте мыльницу.
Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 12:17.Олег
ДнепрДз
А я уж подумал, что являюсь дилером Приймича на бел. рынке! :) Жаль...:) Но всё равно, лучше на "ты", это ж инет - сплошная демократия. Почему столь много внимания мы уделяем столь малой проблемме? Мы наверное почти все прошли через итальянские пневматы...там всё работает как часы, хотя КПД - низкий, скользящие втулки и пружинки застревают в рыбе и гарпун не пролетает насквозь, ствол 13-ка - аллюминий. Попал песок с илом или глиной и всё...вылазь иди полируй смело... Единственного за сезон сазана, в этом году, я не смог прострелить из Мареса, хотя стрелял дважды... Почему полез с маресом а не с Зелинкой? Отличная видимость, быстрое течение, стрельба навскидку преимущественно сверху вниз...выбрал Марес и тройник, и пожалел... уверен что Зелинкой и пулей прострелил бы этого кабанёнка навылет...
King Теория про одно кольцо неоднозначна...Песочек и мусор в стволе подметать лучше одним или двумя кольцами? Кольцо не предназначено для удержания вакуума, а два кольца? Второе кольцо - паразитическое? Да! Но надёжность конструкции возрастает, хотя и в ущерб мощности... Итальянцы не просто так ставят манжету, им плевать на 10-15% потерю мощности, у них ствол аллюминиевый, они озабочены надёжностью. Хотя практика показала - загнал(совершенно случайно - ну как я гарпун на зелинке вытянул) в ствол крупные песчинки - ВСЁ! никакие манжеты не спасают! На нержавеющем стволе применение одного уплотнения оправданно(ИМХА). Но нужно внимательно следить за уплотнительным колечком, и по возможности выбирать более качественное. Это и есть плата за мощность и технологичность(ИМХА).
Рыжий
Минск, Беларусь 08.12.2004, 12:12.Олег К. <ops@ops.com.ua> Киев
Искренне рад, что шутка (это видно по смайлику) отн. ствола и ресивера принята. Иной реакции от охотника с таким авторитетом, опытом и стажем я не ожидал.
Относительно предмета обсуждения добавить ничего не могу, т.к. все уже сказал.
Удачи.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 12:07.Олег К.
Согласен, но... В такой охоте, когда есть и рядом или неподалёку, лично я предпочитаю участвовать с "резинкой". ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 12:01.Виталик.
Всё понятно. Ружье предусматривает переход между гарпунами, путём изменения диаметра скользящей втулки и без замены надульной части ружья.
Приймич! Почему бы тебе не посоветовать Гориславцу внести данные модификации в чертежи Лагутина?
Олег
ДнепрДз, Россия Украина 08.12.2004, 11:56.Уважаемый King,
Несколько раз перечитал Ваши сообщения и мои ответы на них и не нашел причину Вашей реакции на мое последнее сообщение. Отличие ствола от рессивера знаю не понаслышке и если бы это прозвучало от человека давно меня знающего, то я бы воспринял эту фразу (насчет отличия ствола от рессивера) как намерение, как минимум испортить мне настроение.
Олег ДнепрДз - Да, скажу что успевает свалить, но не та которую стреляешь, а та что рядом или неподалеку.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 11:52.Юрий Приймич
Юра! Заинтригованные, ждем ответа на пост от 07.12.2004, 18:04.
Утешь аудиторию, ПЛЗ.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 11:47.Приймич!
Ну, ты, уже не на патриарха, а прям на апостола метишь! Явный и тайный смысл..! Священные писания и заветы Юры Приймича. Ты что и впрямь думаешь, что кому твои малявы бестолковые нужны? Разве что посмеятся... и то грешно.
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:46.Олег
ДнепрДз
Гарпун - 8, диаметр переднего отверстия надульника, куда вставляется скользящая втулка не мерял. Но скользящая втулка исполнена, как это по-русски:), как гидродемпфер.
Мыло получил. Счас Вам маляву буду рисовать. :)
Мужики! Я не ружейных дел мастер и не хочу с кем-либо ввязываться в споры по поводу размеров, КПД и т.д. Все размеры, которые на моей ружбайке мы предварительно оговаривали с исполнителем, поэтому и вспомнил. Мне задавали вопросы по поводу ресивера, ствола, гарпуна, а я (хоть и не вежливо отвечать вопросом на вопрос) задавал встречный вопрос, почему мастера это так интересует, просил обосновать плюсы и минусы того или иного варианта и показывать мне на пальцах чё по чём. И только таким образом мы вышли на все параметры данной ружбайки. Зато теперь могу заказать и семёрочный омеровский гарпун вместе с другой втулкой. Я только рукоять на 2/3 сам захотел - запарился Вегу подвязывать сбоку (катушка не позволяла) - снизу удобнее.
Сергей Кравченко
Да и темы как таковой-то и нет. Резче бой, меньше отдачи. Ружьё плавает без гарпуна. Я ресивер обтянул миллиметровым неопреном и навесил Брагинскую дюралевую катушку - без гарпуна, как поплавок. Это моё мнение.
А вообще, как сказал тут как-то Александр, Украинка, мы люди провинциальные, нам что впарили, с тем и плаваем. :)
Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 11:38.Олег К. <ops@ops.com.ua> Киев
Уважаемый Олег!
Дальнейшее продолжение нашей дискуссии считаю нецелесообразным.
По совершенно непонятной причине Вы невнимательно прочли написанное мною.
Хотя излагать свою точку зрения я стремился максимально просто. И говорим мы о разном.
Вода воде - рознь.)))
Речь идет не о 3-5 гр. воды, попадающей в ресивер исправного ружья при его длительной и интенсивной эксплуатации..
Кстати ствол и ресивер - это тоже разные детали...(((
Вообще же комментировать пост от 08.12.2004, 11:13. не берусь - он в основном состоит из противоречий, увы.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 11:35.Рыжий
Минск.
Ты бы видел как Жульковский роет все мои постинги по всем архивам грота, как вчитывается в каждое слов что-бы понять явный и тайный смысл ))), так что молчи на счет главной военной тайны как белорусский партизан! ))))Ты только спроси у Жульковского какого х... он только что купленную зелинку Королевского ужо продает?
Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 11:28.Виталик! Отправил маляву на dav2003@ukr.net.
Олег К.
Конструкция и без этого достаточно сложна. Одной деталюхой больше, одной меньше. ;)
Да, стукотыть. Ты еще напиши, что в это время рыба успевает "свалить", как тут как-то писали про линесброс, отпугивающий рыбу. ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:26.В догонку
Олег ДнепрДз: 1) составной поршень усложняет конструкцию;
2) Я думал ты знаешь что титановый поршень "стучит" по демпферу.
King - вообще-то родной отец зелинки не Зелинский.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 11:20.King - "при зарядке ружья станд. схемы некотор. к-во воды попадает в ствол, это предусмотрено конструкцией, является нормальным и, как многие считают, даже полезным." - не знаю для кого это стандарт, для меня, например, нет. Вода попадает не в момент ЗАРЯДКИ, а в момент ВЫСТРЕЛА, задерживаясь на шероховатости ствола при ВЫСОКОЙ (именно высокой) скорости поршня.
А на счет разрежения я уже писал - форма уплотнения на поршне (кольцо) и плотность его посадки предназначены для эксплуатации при избыточном давлении, а не при разрежении.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 11:13.Олег
ДнепрДз
Автор - некий Николай. Даже фамилию не знаю. Могу только телефончик мыльнуть. Я с ним разговаривал по поводу пустить его ружбайки в небольшую серию - не хочет, говорит, что некогда мелочами заниматься. Но за качество отвечает.
А какое ружьё мне не понравилось? И кто Ваш ученик в Днепродзержинске?
Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 11:08.Виталик!
И диаметр гарпуна ты не указал? Какой диаметр переднего отверстия надульника, куда вставляется скользящая втулка? Мне лично очень не нравится позиция некоторых мастеров, когда надульник заведомо не позволяет переходить с 7мм гарпуна на 8мм.
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:08.Vitaliy Kiev,
"Ощутил разницу между 30-м и 40-м рессивером." - мне очень интересна эта тема!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.12.2004, 11:07.Рыжий Минск
Я не особенно прислушивался к словам учеников, последователей, копировальщиков и т.п., однако родной отец зелинки Олег Ив. Зелинский жестко придерживается точки зрения, что сколько бы колец на поршень не было установлено, фактически из них необходимую работу выполняет одно. Остальные лишь мешают, создавая дополн. паразитное трение.
Важно соблюсти чистоту обработки и оптимальные зазоры.
И применять качественные рез. кольца.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 11:03.Олег К.
А кто мешает переднюю часть составного поршня выполнить из того же титана и в ней реализовать буржуйское сцепление?
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:02.Vitaliy, Kiev!
А кто автор? И чем тебе не понравилось то ружье, что теперь в Днепродзержинске у моего ученика :))?
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 10:55.Олег К. <ops@ops.com.ua> Киев
Олег, не та вода имеется ввиду.
- при зарядке ружья станд. схемы некотор. к-во воды попадает в ствол, это предусмотрено конструкцией, является нормальным и, как многие считают, даже полезным.
- совершенно иная ситуация - попадание воды в свол при выходе вперед из ствола сцепленного с поршнем гарпуна.
В этом cлучае в запоршневом объеме стволе создается некоторое разрежение. При изношенном уплотнении поршня либо вследствие изъянов (контруктивных особенностей) данной системы вода из окруж. среды через зазоры засасывается в ствол. При возврещении гарпуна на исходную позицию вода из ствола перекачивается в ресивер.
Разумеется, это нарушает работу системы.
Вот об этой воде и шла речь.
В хорошо исполненном ружье в указанной ситуации вода в ствол попадать (засасываться) НЕ ДОЛЖНА.
Если это происходит - винить следует качество уплотнения или... саму схему данного конкретного ружья.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 10:40.Рыжий!
Да не я выразился, а Приймич в обращении к Вам лично: "...и повредить нашему делу".
На счет смещения уплотнительного кольца и выкручивания надульника при закачке, дык это сто лет назад реализовано в ружьях Королевского... И что тут обсуждать или выслушивать мнение "патриарха ПО"? У Вас это не реализовано в самом лучшем в мире ружье??? ;))
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 10:38.Олег
ДнепрДз
Про ружьё - можно.
"Зелинка", 600-ка, дьюраль, ствол - 10, рукоятка на 2/3 от носа, "правильный" (с двухсторонним зацепом за ствол)активный линесбрасыватель. Без регулятора боя (лично я и некоторые мои знакомые считаем его лишним - толку от него никакого, чтобы там не рассказывали). Исполнение ружья - изумительное (я не себя хвалю, т.к. не занимаюсь производством снаряги). До этого 4 года пользовал Брагинскую "Мурену". Всё.
Igor
А ушицу на мордочку? :)
Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 10:33.Олег
ДнепрДз
Если у меня с Приймичем есть общий бизнес, или - дело, как ты выразился, то тогда можешь бросать в меня камни, потому что я - девочка!:):):) На самом деле для меня картина с попаданием воды в ствол выглядит так: Изношенное кольцо перепустило воду в ситуации когда я вытянул стрелу в переднее положение секунд на 20-30. Почему кольцо было изношено, это - другой вопрос. Хотя в Минске есть тоже ружейные мастера, которые хором мне говорят: поставь поршень с двумя кольцами и забудь про них на 10 лет! У Приймича есть своя точка зрения по этому вопросу, которую он неоднократно озвучивал, повторяться не буду. Я обязательно подберу колечко из импортных на авторынке(есть у нас там целый магазин всяких резинок, колечек, сальников...), стоить оно будет 0,2-0,5 дол., поставлю, поюзаю, потом отпишусь. Неплохой вариант защиты от закачки водой, был предложен ниже - сместить уплотнительное колечко чуть ниже по поршню и закачивать, открутив наддульник на 1,5-2 оборота. Это тоже вариант. Он нивелирует обязательную точность в изготовлении переднего узла, соответственно должен встречаться на "Ура!" производителем. Я думаю, что у Юры есть по этому поводу свои мысли, я тоже с интересом бы их выслушал.
Рыжий
Минск, Беларусь 08.12.2004, 10:22.ЮРИЙ ПРИЙМИЧ, вот ты пишешь:
"Клапанные ружья это пневматы третьего (последнего на сег. день) поколения" - как это ты подсчитал все поколения, это же не MITSUBISHI LANCER EVOLUTION ???
"задник капролоктанового поршня" - КОНСТРУКТОР ты наш, капролон и капролактам - две большие разницы, сомневаюсь чтобы капролактамовым поршнем ты сделал бы более десяти выстрелов.
Насчет фиксации гарпуна - одна из самых надежных конструкций - применяемая в импортных пневматах. На зелинках реализовать возможно, но надо проверять долговечность, т.к. вследствие меньшего диаметра поршня неизвестно - как долго протянет поршень не раскалываясь от конуса хвостовика.
В качестве кольцевой пружинки на хвостовик гарпуна удобно применять пружину из клапана аэрозольного баллончика (Лагутин научил). Она часто бывает из нержавейки и разных диаметров. Нужно только экспериментально определить длину откусываемой секции.
На ружьях Евтушенко видел еще и такую конструкцию: хвостовик гарпуна с небольшим утолщением на конце крестообразно профрезерован тонкой фрезой (или пропилен). Но в этом случае он должен быть прикален, чтобы сохранять пружинящие свойства. Правда в центр пропила можно вставить отрезок резинки круглого сечения.
Для себя я использую полированный хвостовик без проточки и капролоновый поршень с отверстием для плотной посадки. В крайнем случае если гарпун выпадает можно его оппаять оловом, хотя проще периодически менять поршень, а закачивать отделным поршнем для закачки, лучше латунным.
По линесбрасывателям - достаточно капризная штука если изначально сделан некачественно. Лучшая защита от изгиба - поставить дополнительный флажок который будет отодвигаться линесбрасывателем. Вместо рихтовки изогнутого лучше изготовить новый - ненамного сложнее.
Попадание воды в ствол при выдвигании поршня нет никакой необходимости избегать (а зачем собственно его выдвигать???), у нас же не пневмовакуумное ружьею. Насколько я понимаю конструкция уплотнений для вакуума должна отличаться от уплотнений для избыточного давления, а если ружье "ЗАПУЩЕНО" до того, что из него сам выпадает гарпун с поршнем во время охоты - так пора поменять резинку на поршне (как можно ездить на машине если в двигателе нет компрессии). Один мой знакомый за время охоты постоянно задвигал медленно выпадающий гарпун, да так, что к концу охоты просто не смог его зарядить.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 10:09.Vitaliy
Не лей мне борщ на спину!:-)
Igor
Kiev, Украина 08.12.2004, 10:01.Vitaliy,Kiev
А можно подробнее про новое ружье? ;)
Рыжий!
Хоть я и враг и предатель всего белорусского народа и вредитель вашему с Приймичем общему делу, позволю комментарий по Вашему последнему сообщению.
В правильном стволе замена сальников на поршне осуществляется не чаще раза в пятилетку. У меня в команде ;) дядя на РПБ-1 не меняет сальник уже 12 лет, а стреляет из ружья не меньше 1500 выстрелов в год.
Приймич! У тебя голова не болит? :)
Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 09:37.Igor
Всё-таки ездил вчера в то место, о котором мы говорили. Два судачка. Корчи мёртвые :( Новая ружбайка - супер! Ощутил разницу между 30-м и 40-м рессивером.
Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 09:21.О, я время даром не терял - клапанное пневматическое подводное ружье "Континент" http://www.aquatech1.narod.ru/photo.html
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.12.2004, 07:45.Юра <spider@sed.lg.ua> Северодонецк
В некоторых модификациях зелинок линьсбрасыватель сопряжен со стволом т.о., что, двигаясь вперёд при выстреле, ствол
убирает линьсбрасыватель в паз задней втулки.
При зарядке же линьсбрасыватель возвращается в исх. положение только под давлением воздуха в ресивере.
Грубо это можно назвать "односторонним" зацепом.
Если шток линьсбрасывателя изогнут или имеет грубую поверхность - возникают проблемы типа "подковырнуть - выдернуть".
Лечение: деликатная рихтовка штока мягким правилом с последующей его полировкой.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 01:38.Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:53.
"...Третье. Как в Вашем ружье реализовано сцепление гарпуна с поршнем и какие рекомендации."
Боюсь, что ничем оригинальным удивить не смогу:
в своем ружье оставил фиксатор штатной конструкции.
Попытки изготовления фиксирующего разрезного пружинного
кольца из пружины не удались - подогнанное по р-рам проточки кольцо на хвостовике обжать до опт. размера в полукустарных условиях не получается, в результате чего гарпун входит в проточку поршня очень жестко, перегружая конструкцию. При слабой закачке из-за тугой посадки гарпуна последний несколько раз не смог покинуть ствол.
Впоследствии и с учетом вышеизложенного кольцо было изготовлено из стальной слабоприкаленной проволоки - её можно нормально обжать и аккуратно уложить в паз, а упругости вполне хватает для надежного (в пределах требуемого) удержания гарпуна. Проволоку я беру на пару десятых толще ширины проточки. После навивки пружины, откусывания витка-кольца и его рихтовки снимаю с боковых поверхностей лишнее - получается своего рода шайба-кольцо.
Также требует внимания подгонка зазора в разрезе - если он мал, то это не даст возможности кольцу мягко войти в проточку поршня.
Предлагаемый чуть ранее продольный разрез хвостовика удачным вариантом не считаю, поскольку рано или поздно детали разрушатся.
Весьма интересен, прост и удобен в эксплуатации способ фиксации гарпуна, который использует в своих пневматах В.В.Евтушенко: в хвостовике, который входит в поршень, сверлится поперечное отверстие диам. 1-2мм и в него вставляется резиновый жгутик подходящего диаметра. Излишки обрезаются. За счет упругой деформации резины гарпун надежно удерживается, а на замену (при необходимости) этого "стопора" требуется 1-2 минуты. Все гениальное - просто.)).
Не исключено, что на своем ружье сделаю так же: надежно, просто и неприхотливо.
К вопросу об инжекции воды в ствол считаю целесообразным вернуться после получения ответа от Ю.Приймича на пост от 07.12.2004, 18:04.
King
Киев, Украина 08.12.2004, 01:16.Юра Северодонецк, на Углегорке не был и не хочется, плохо там в это время...
Роман
Россия Украина 08.12.2004, 00:34.skarpion <fghtyu@ghfsa> Севастополь,07.12.2004, 23:29
kapral <cafari@cfghjnbv.> киев 04.12.2004, 12:49
Анонимов и провокаторов развелось, как блох на больной собаке.
Холмс
Киев, Украина 08.12.2004, 00:18.опять о литье грузов.в детстве я отливал грузики в бумаге. делал кулёчик и туда заливал свинец.это возможно. гипс может выдержать одну заливку потому что много свинца и температура держется дольше форма рассыпается.а лучше всего сделать алюминиваю на всю оставшуюся..........
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 08.12.2004, 00:15.каким же надо быть придурком чтобы писать такую чушь.(приплыли на ластах из америки)спецы.пауки дураки вы будите под панами!и поляки заставят вас говорить по польски но не на мове!америка всё оплатит и будите вы глубокой жопе.но доктор на пациентов не обижается.
skarpion <fghtyu@ghfsa>
Севастополь, Россия Украина 07.12.2004, 23:29.Вот видна общалка охотнмиков...
Тут вроде появились мои ролики в ВИДЕО.Игорь что то не анонсирует.Заходите полюбуйтесь Черным морем
Андрей <andsub@skif.net>
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 22:24.Общалка наконец-то вошла в старое русло!
как может заедать линесбрасыватель если он связан со стволом?(по крайней мере я так делаю, может у кого-то подругому..)
и гарпун сам невываливается...
и нигде нетравит...
а чтоб вода незалилась в ствол, так поршенёк чуть длинее надо( или немного увеличить длину ствола) чтоб колечко из ствола невышло, а закачивать при чуть открученном корпусе демпфера.
для закачки лучше иметь ещё один поршень и с тоненьким кольцом.
а ещё капролон имеет свойство разбухать от смазок(вот вам и трение) ну конечно со временем может немного расклёпываться.
вынули его, зажали в патрон дрели и наждачкой шлифанули.
всем удачных охот, вроде потеплело.
Роман Донбасс - вы Углегорку посещаете? что-то меня она не сильно радует.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 07.12.2004, 21:42.JohnDoe
Теперь понял, спасибо!
С уважением,
ПАТРИОТ
Россия Украина 07.12.2004, 19:14.по наконечнику с открывающимся и не закрывающимся флажком
полагаю речь идет о устройстве с переламываещемся флажке, а не о складывающихся
шоб не открывался, я подматывал натку на ось флажка
а вообще лучше от такого наконечника избавиться
т.к. частенько он забивается песком и вообще не открывается
...
последнее время я хвостовик делаю конусом (4.5-4мм) и распиливаю его ножовкой
стал гарпун выпадать - вставил нож в пропил и разогнул
Kroll
Киев, Россия Украина 07.12.2004, 19:02.Юрий Приймич
"...Потому случаю зарядки водой, дык все правильно, механизм сработал четко, ты "приказал" ему зарядится водой он и зарядился..."
PLS-PLS. Обоснуй.
Получается, что для хорошо исполненного ружья - это норма. Полагаю, что скорее - нет.
King
Киев, Украина 07.12.2004, 18:04.Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.
вот меня и поправили! нехрен писать, если не уверен -:). Нет там никакой пружинки и т.д. А есть там "проволочка", ну а дальше всё известно... -:)
Но вторая часть поста верна - ничего не выпадает, фиксируется надёжно!
JohnDoe
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:48.Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 17:28.
либо третий вариант - сдвигать пояс на бёдра...
Конечно, это тема для отдельного разговора - правильный подбор снаряжения. Но если я ещё и об этом начну рассуждать - мастера заклюют, так как я сам ещё в учениках по охотничьему сажу числюсь -:).
Думаю, зимой сковородочка необходима. На поясе тогда можно оставить меньше грузов, и пояс будет удобнее фиксироваться чуть ниже живота.
Дыхание "низом живота" не следует понимать буквально. Просто дома попробуйте подышать и прочувствоать движение мышц. Если пояс фиксируется на талии -он может мешать, но если он на бёдрах - хоть и пережимает немного, но "правильному" дыханию это не мешает, особенно в положении "мордой-лица вниз".
Если дыхание начинается "грудной клеткой" (плечи подымаются и т.д.), то нижняя (и большая) часть лёгких не работает. При дыхании не просто "животом" а именно "низом живота" наиболее полно включаются лёгкие. Движение мышц просто начинается снизу, потом живот, потом грудная клетка. Начальное (нижнее) движение мышц живота скорее формальное, даёт старт "правильному" дыханию. Небольшая поправка пояса - и ничего мешать не будет. Главное, чтоб тело привыкло так дышать, чтоб это происходило на автомате, а не на контролируемом сознанием вдохе.
JohnDoe
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:44.Юрий Приймич
Может в твоей ""(кавычки отдельно):-) зелинке и не секретная ,а в "моей" секретная ,потому как пока не найдена ,возможно изза отсутствия таковой:-)
Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:40.Рыжий
Минск
Я приверженец гарпунов "пуля" (оставим эту русскую терминологию) всегда и везде для зелинок.Честно говоря меня поднапрягает к примеру когда мои ружья уходят в Россию и я вижу какими там тройниками стреляют, весом под пол кило ( и это не шутка ) и с ужасной гидродинамикой.Да ты прав, зелинка сделана под "пулю".По моему "пулей" из нее нужно стрелять всегда и везде.Стреляют успешно даже угрей "пулей".Кому интересно у меня есть видео.Потому случаю зарядки водой, дык все правильно, механизм сработал четко, ты "приказал" ему зарядится водой он и зарядился.
А курьезных случаев бывает куча.Один человек к примеру так бил в конце зарядки поршнем об втулку закачки ствола что расклепал !!! задник капролоктанового поршня как шляпку гвоздя, и тот начал клинить в стволе.И таких случаев у меня масса только каждый ломастер ломает по своему ружье, хватает людей которые не "дружат" с техникой, да их в принципе это не сильно и напрягает.Ну и верно))).Ну а чем проще конструкция тем она долбоебоустойчивее- это аксиома.
По сальнику поршня.Ты знаешь я стараюсь создавать своему личному ружью пожарные условия и не менял его более года.По опыту - оптимально менять его раз в год.Два сальника, сальник не круглого сечения-увеличенный, доп. манжета и тд. это шаг назад.Поршень четко отцентрирован гарпуном или приемной втулкой, соприкосновение со стволом только краем сальника-минимальная площадь трения-это одна из основных составляющих успеха.А над резиной можно поработать, поискать готовые суперские сальники, поискать какую-то суперскую сырую бензомаслостойкую резину.Хотя стоит ли?Поменять раз в год сальник стоимостью копейки не в напряг, да и меняется за пару минут.
З.Ы.Жульковскому ничего не рассказывай о правильном хвостовике, он враг и предатель который старается все вынюхать и повредить нашему делу :)
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 17:13.Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.
Ружьё у меня "от Евгения Королевского". Я не очень уверен (не технарь) но там вроде в капролоновый поршень вставлена пружинка. Хвостовик 8-ми миллиметрового гарпуна сточен до 4 мм (прибл. не замерял), не конус, просто тоньше. Вот этот тонкий хвостовичек имеет проточки на подбие резьбы. Получается очень надёжная фиксация гарпуна - чтоб выдернуть гарпун после постановки на поршень нужно приложить усилие. Не думаю, что такая система скоро выйдет со строя.
Никаких проблем с линесбрасывателем не наблюдал. В двух словах - ну очень доволен ружьём -:). Если охота планируется большей частью в реке - попробуйте подробнее поинтересоваться "зелинками".
JohnDoe
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:02.Igor
Kiev
Точка не секретная.На фига компот с мухами мешать?
Олег
ДнепрДз
А что я там должен прочитать?И не надо писать "твоих" в кавычках.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 16:31. Юрий Приймич Извини за ошибку в написании фамилии.не хотел обидеть.
Роман
киев, Россия Украина 07.12.2004, 16:22.Роман Киев, скорее всего те ружья которые вы пользовали, были каряво сделаны и в этом вся причина, а зелинка тут не причем.
И еще один ворпос. Вы это ружье можете зарядить без заряжалки?
Сторонний на...
Многоликий вы наш, не пойти бы вам в другую общалку? Все равно у вас тут беседа не складывается, не смотря на огромное количество текста с вашей строны.
Роман
Донбасс 07.12.2004, 15:44.Олег
ДнепрДз
Ну я - Рыжий! Гарпун из поршня ни разу не выпадал. Было раз вытащил стрелу под водой во взведённом состоянии - застряли флажки в корче. Всплыл на поверхность и сгоряча зарядил ещё раз - загнал в рессивер воду! Вылез на берег, не снимая ласт разобрал с помощью иглы кукана, вылил эмульсию, собрал, закачал, работает, поплыл дальше. Причины произошедшего - изно уплотнения на поршне. Я пользуюсь этим ружьём сезон и у меня есть только мой опыт! Этот опыт говорит:что для охоты с пулей - отличное ружьё! Брал для малых рек, плохой видимости и травы. Есть тонкое место! Тут я согласен с King-ом - одно кольцо на поршне слишком быстро изнашивается. Тут можно пойти по пути изготовления поршня для закачки или попытаться применить кольцо из более качественной резины. Про флажок ничего не скажу, т.к. у меня навинчивающаяся пуля с двумя флажками. А вот про мощность скажу: при одинаковом усилии зарядки пробивная способность выше % на 30-40 по сравнению с Маресом. Закачиваю его несильно(15-18 бар), так что заряжаю гарпун держась за флажки. Мощность выстрела соответствует 25 барам на Маресе. Но Марес на такой закачке за флажки зарядить - не сильно удобно! Моё мнение - ружьё своих денег стоит вполне. Требует только более частой смены уплотнения на поршне. Два-три раза в сезон. Это только моя ИМХА. С Юрой Приймичем не согласовывал.:)
Рыжий
Минск, Россия Украина 07.12.2004, 15:34.Уважаемый Олег!
Дискуссия на фишинге завязалась случайно с поста Игоря (Рыжий, Минск). Мы с ним немного побеседовали о некот. особенностях эксплуатации зелинок и их болезней. Копировать эти тексты в ГРОТ счел нескромным. Может быть и не совсем правильное решение...
С ответом на два оставшихся вопроса из-за нехватки времени прошу дать отсрочку до вечера.
King
Киев, Украина 07.12.2004, 15:27.Тут знакомый ссылочку заслал http://maidanua.org/static/mai/1102371881.html
Интересный взгляд из России, рекомендую.
Юра Яковлев
Россия Украина 07.12.2004, 15:26.Саша Кинг.
Во-первых, столь полезные дискуссии не мешало бы проводить и на родном сайте. :))
Во-вторых, как и вправду решается проблема инжекции воды в "зелинку" при непредвиденном выдвижении гарпуна, сцепленного с поршнем, из ствола ружья под водой???
Третье. Как в Вашем ружье реализовано сцепление гарпуна с поршнем и какие рекомендации.
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:53.сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк,
Ты сознательно упрощаешь оценку ситуации в экономике. Не тешь себя и других иллюзиями. Рост наших экономик(и Росии, и Беларуси, и Украины...)на 99% завязан на шальные российские нефтедолары. Я не говорю, что это - только плохо. Нет! В краткосрочном плане экономике безразлично откуда приток инвестиций. Главное - куда они идут. А в коррумпированной экономике они идут всегда в одно место - в корманы всем известных людей у кормушки, и неважно как они зовутся:коммунисты, социалисты, промышленники... Где бы сегодня мы жили, если бы нефть при Андропове стоила 50 дол за барель? А был бы 98 год в России, если бы нефть стоила... А чем бы закончились реформы Гайдара если бы в тот момент нефть не упала до 9 дол. за барель? Но к сожалению у истории не бывает если... Шахтёры не сидят на рельсах? Кто догадался почему? Благодаря титаническим усилиям Партии и Правительства? Да - нет... просто нефть и газ стоят столько, что и уголёк пошёл под шумок... Сторонний наблюдатель, это - я! Потому что живу в Богом забытой Беларуси и могу наблюдать со стороны и тех и других... А ты - не Сторонний Наблюдатель, а - Заинтересованный Агитатор. Оранжевые, по-моему, пока неплохо нейтрализуют внутренние и наружные угрозы. Не без ошибок, конечно, но однозначно - намного талантливее бело-голубых. Но главное, как обычно, будет после победы. Главное найти точки опоры в обществе. Политик без народа, это - Кучма, нет опоры нет авторитета ни внутри страны ни за рубежом...Но и по абхазскому пути под науськивание Росии идти нельзя: Президент и вицепрезидент - злейшие друзья! Это же мина замедленного действия, которая сработает как только чиркнут спичку...А уж любителей поиграться со спичками в Кремле пруд пруди! Опыт Руцкого у себя их ничему не научил - просто дети! Короче всё в Украине должно быть нормально, вот только нужно выводить подковёрную борьбу наружу, на свет Божий! Там ГБ-ники и политтехнологи - не игроки. Путин же уже перестал поздравлять(всего то 4 раза:) ) Януковича! Значит поняли, что партию нужно сдавать потиху...проиграна партия, проиграна...Ну признай, Заинтересованный Агитатор, что - проиграна? Главное, чтобы победу не прос..., как это уже было в начале 90-х и у нас и у вас. это станет ясно уже к февралю, после формирования правительства. Вот где будет борьба между оранжевыми и синими. Искрене желаю вам успехов!
Рыжий
Минск, Беларусь 07.12.2004, 14:53.У ,кляті физики ! Нельзя вас в гидрометцентр брать!:-)
на +2 менять не буду ,даже не проси ,пусть будет каша:-)
Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:46.Игорь Грот!
Плюс один вода - это каша!
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:45.Олег
ДнепрДз
где ноль?О:-)
Igor
Kiev, паспортный контроль Украина 07.12.2004, 14:41.Юрий Приймич
Та то такое , можно ж не маяться и с курком ,а ребром ладони ,хрясь ,по точке секретной:-))
Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:38.Юрий Приймич.
Ты фишинг почитай, там Рыжий достаточно подробно за последние пол года описал все достоинства "твоих" ружей! ;) Особое внимание там уделено как раз сцеплению поршня с гарпуном.
Игорь Грот!
А почем валенки для постоянных посетителей Грота? И почему у тебя там по-прежднему температура воды в Днепре ноль градусов? Когда ноль, то это не вода, а лёд. ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:37.Как вам новый аникдот от Черновила, извените что засоряю общалку, просто хотелось обрадовать стороннего наблюдателя, думаю ему понравиться:))
Премьер-министр Украины Виктор Янукович теперь не является кандидатом от власти. Леонид Кучма готов поддержать Виктора Ющенко.
Об этом в интервью «Эху Москвы» заявил новый глава избирательного штаба Януковича Тарас Чорновил. О том, что Кучма готов поддержать Ющенко, было известно довольно давно, сказал Чорновил. В частности, сказал он, было известно, что зять Кучмы Виктор Пинчук откровенно, не скрывая этого, работал на Ющенко и обеспечивал финансирование его компании
Юра Яковлев
Россия Украина 07.12.2004, 14:31.Igor
Kiev
За то ни кто не мается в моих ружьях с выколупыванием штыречька.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 14:27.Юра Яковлев
Ой нэ кажы , каждый день иду на работу ,переступая через горы обколотых апельсинов ,мериканских валенок , с паспортом в раскрытом виде на вытянутой руке , от такое от у нас на майдане робицца!:-))
Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:21.Юрий Приймич
перед хех ..гыгы надо было еще "резиночки" небеззывестные добавить....:-))
А чудо даааа, чюдо есть.У меня товарищ в чуде таком, отдельновзятом ,работал когда то. У Савлохова , ныне покойного. Чудо было что надо, и холодильник был у него полный и прочие прелести , он честно работал , не бандюком , и зная его с детства ,уверен хватило бы у него мозгов голосовать за Савлохова ,хоть бы куда его выдвигали, бо он же ему полку в холодильнике наполнил и работу дал нехилую!от такое от чудо , маштабы только больше сейчас.
Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:17.сторонний наблюдатель, он же.....
Кстати, 2-3 года назад было лучше. Ассортимент в магазинах был тот же, а цены поумереннее. Лично я сотрудничаю с таможней очень плотно, свежие постановления Кабмина всегда под рукой. Так что могу с полной уверенностью рассказать, как поднимаются пошлины на многие товары, как ужесточаются таможенные правила и т.д. Все, кто работает по внешнеэкономической деятельности «нормально», работают с минимальным заработком, чтобы не поднимать цены. А в тоже время контрабанды сейчас вваливается намного больше, чем 2-3 года назад. Около года назад таможня завалила одну мощную, хорошо знакомую мне фирму. Всё было сделано так, чтобы эта фирма не существовала, так как была эксклюзивным представителем нескольких европейских заводов и завозила на Украину самую лучшую в Европе продукцию. И что? Фирму завалили самым наглым образом, подняв цену «растаможки» на 20000 евро за каждые 20 тонн продукции, а потом вообще запретили заниматься внешнеэкономической деятельностью. В Украину массово начали завозиться подобные товары, уступающие по качеству. И хотя они завозились «контрабасом», цена на них так и осталась высокой. А эти европейские заводы перестали поставлять на Украину свою продукцию.
P.S. Мы разговариваем на разных языках: Вы на языке услышанного, я на языке того, что прочувствовал на себе. Давайте прекращать этот базар, толку с этого никакого, только Грот захламляем. У меня не было цели кого-то убеждать. Всего лишь факты. У каждого есть своё мнение. Если хотите - дискутируйте и дальше, только с кем-нибудь другим, кратко и без хамства. Со своей стороны не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
С уважением,
Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:06.От только не надо трогать магазины!Магазины сделаны каторжным трудом их владельцев и их наемных работников, которых приходилось и кнутом и пряником.....А власти только грели руки на этом.Сколько отдано взяток и отдается по сей день на месте властям и естественным монополиям которые именно властные структуры прихватизировали, какая обдираловка и наебка идет на таможнях, знают очень хорошо те которые подняли эти магазины.Если-бы не эти поборы уровень цен был-бы на порядок ниже, да и развитие куда стремительнее.Погано то что большая часть денег оседают в карманах не тех кто их делает а у тех кто у кранов которые перекрывают кислород предпринимателям, от сель отпадает охота подымать страну у тех кто это умеет делать.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 14:03.<но разобрав мурену увидел что это вылитая зелинка чертеж которой вы рассылали когда то по почте.>
Роман
Роман не поленись прочитать архив, узнаешь очень много интересного про МУРЕНУ:)).
Всё экономическое чудо заключается в том что донецкие власти решили шахтерам зарплату заплатить, что бы рабы окончательно с голодухи не вымерли.
Игорь ты как?, седне без паспарта на работу попал?:)).
Юра Яковлев
Россия Украина 07.12.2004, 14:02.конусы, проволочки, хех...гы-гы, дерзайте и Вам воздастся )))
З.Ы.
За экономическое чудо-юдо я тоже бы почитал, только ПЛЗ не более 12 строк.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 13:35.Кстати, Вы так и не ответили, что же хорошего для простых людей восточного региона сделали "они"?
Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 13:04.
Перечислять очень много. Нужно следить за развитием своей страны, чтобы не задавать подобные вопросы.
Скажу одно: вспомните, что было в магазинах при Ю (и какие это были магазины), как жили люди два-три года назад и, какие сейчас магазины и т.д. Просто вернитесь на два-три года назад в своей жизни и жизни своих родных и близких и сравните.Если у вас нет амнезии, то результат вы заметите.
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 13:29.РомЫн
киев,
Фамилия моя Приймич а не ПриймЫч.Что-бы я тебя ненароком в последствии не обидел.Чертежи своего ружья я ни кому насильно не рассылал, только если очень просили.
По клапанный ружьям.
ЛИКБЕЗ.
Клапанные ружья это пневматы третьего (последнего на сег. день) поколения.То бишь самые продвинутые из всех пневматов.Зелинка как раз и есть клапанное ружье.
Мелкие отличия, хех.... в том-то и дело что все дело в них.
Что касается поганой работы какого-то конкретного клапанного ружья так если человек несведущий заполучит полный LEGO конструктор зелинки от хорошего мастера, ружье скорее всего вообще работать не будет, или в лучшем случае будет е..ть мозги.Правильная доводка, натяги, допуски очень важны в клапанных ружьях.Если закрадется сомнение в капризности данной конструкции то это не верно.У меня есть клапанные ружья да и у многих правильных охотников Украины, и не только, которые по несколько лет не обслуживались или почти не обслуживались но круглогодично юзались как в море так и на пресняке в жестких условиях верно служа своим хозяевам и по сей день.А с резинками я знаком вплоть до тиковых ружей.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 13:27.сторонний наблюдатель, он же.....
"........ и заметьте, я никого ни в чём не убеждаю..."
* Высокомерно объявил себя в этой общалке обладателем абсолютной истины. Понятно, что остальные - заурядные посредственности;
* начал, вопреки многочисленным просьбам, рассылку в форум неприемлемо длинных статей спорного содержания;
* в ответ на резонные замечания, ввиду шаткости психики, невысокой эрудиции и отсутствия аргументов скатился до откровенного хамства и оскорблений;
* поняв, наконец, что подобные приемы большинству чужды, пытаешься затеять дискуссию на "человеческом" языке.
Только вот желание с тобой дебатировать у многих отсутствует.
Он же
Киев, Украина 07.12.2004, 13:24.Стороннему наблюдателю.
Видимо неспроста этот парень рвет жопу за уголовника... Коммунистом в наше время может быть либо подлец либо дурак. В полной мере это относится и к сторонникам Яйцуковича . Стоит только взглянуть на Шифрича , Витренко , Симоненко , Черновола (львовяне мне говорили , что этот подонок во Львов никогда уже не вернется), Гавриша и прочих лизоблюдов . А ты не дурак , сторонний ...
Александр <garpun@ua.fm>
Украина 07.12.2004, 13:05.сторонний наблюдатель, он же.....
Многое из моего предыдущего поста я видел и ощутил сам, в ухо мне не орали. Поэтому, даже в поверхностном чтении данного текста Януковича я вижу прямую противоположность действительности, а если углубиться в изучение - можно диссертацию защищать на тему "Белые и пушистые премьер энд Со".
Кстати, Вы так и не ответили, что же хорошего для простых людей восточного региона сделали "они"?
Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 13:04.andreyk
"...Поршень во взведенном сост. обязан извлекаться. Закачка производится либо штатным поршнем, либо, что гораздо лучше с т.з. экономии ресурса уплотнения поршня, специальным поршнем (я выточил из дюраля по размерам штатного и сажу его на резбу гарпуна вместо наконечника).
Кроме прочего, при спец. поршеньке не нужно при закачке переживать, что поршень слетит.
Это позволяет также сделать фиксацию гарпуна в поршне не столь жесткой. Мне нравится..."
Киев, King
15:33 28.10.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/10/28153311
King
Киев, Украина 07.12.2004, 13:03.Vitaliy Kiev, Россия Украина 07.12.2004, 12:26
........ и заметьте, я никого ни в чём не убеждаю, и ни за кого, в отличии от вас, не агитирую.
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 12:57.Перепрошую...
ИнтрИга...
:)
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 12:56.andreyk
Киев, Украина 07.12.2004, 12:40.
Что-то не совсем понятно - почему ты регулярно качаешь ружье? А не раз в пятилетку? ;) Или из-за того, что травит? А где именно травит? Подробнее, плиз, почему на твой взгляд клинит линесброс?
Поршень и зацеп. Одни мастера рьяно хвалят конус Морзе, другие также рьяно знаменитую проволочку в проточке. Конус рано или поздно разбивается. Проволочка тоже требует замены. На мой взгляд, проще заменить проволочку, чем заново точить поршень. Хотя, можно их пригоршню наточить один раз и на всю оставшуюся. ;))
П.С. Так кто знает, что там за экономическое чудо Донбасса? Блин, заинтреговали...
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 12:55.Vitaliy Kiev, Россия Украина 07.12.2004, 12:26.
Неужели Вы верите в эти строки? Я быстро пробежал по тексту, т.к. нет смысла тщательно перечитывать и вдумываться.
Вот в этом и вся ваша оранжевая сущность, - ни во что не вдумываться, а только всё на эмоциях, и только то, что рядом в ухо орут.
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 12:53.Я думаю, что про Чемпион говорится...у меня он тоже. Сначала у меня тоже была проблема с линесбрасывателем. При первой зарядке после лежания дома он не выходил из своего отверстия в торце ружья. Но ковырнешь его ножиком и все в порядке. Потом.... по фиксации гарпуна...мне эта система с тонкой проволочкой на конце гарпуна тож не нравиться. Гарпун конечно держиться железно, не выпадает, но... закачка превращается в ТАКОЙ ГИМОР, что просто ужас! При вытаксивании гарпуна с поршнем он постоянно слетает! В конце концов приходится заниматься закачкой дома до охоты в условиях мастерской, вытаскивая эту самую проволочку и слегка расклепывая ее. Лично меня это сильно напрягает.
Вот один умный таваристчь предложил в этом случае иметь два гарпуна и поршня. Одна пара понятно для чего, а вторая - поршень с резьбой и с резьбой же гарпун для закачки.
И еще мой Чемпион нещадно травит, сколько я не разбирал и не менял резинки и не смазывал. Продам его на хрен!
andreyk
Киев, Украина 07.12.2004, 12:40.сторонний наблюдатель, он же....
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7150
Неужели Вы верите в эти строки? Я быстро пробежал по тексту, т.к. нет смысла тщательно перечитывать и вдумываться. Особенно мне понравилось про «…наш красивый город Киев» и как много мы сделали для него… С весны этого года Киев заполонили донецкие. Не средний класс населения. В городе массово выкупается недвижимость, окрестности города застраиваются коттеджами, уже и в заповедники полезли! К бизнесменам приходят «скромные парни» с баблом, адвокатом и автоматом и так же скромно предлагают оформить куплю-продажу ресторанов, казино и другого уже налаженного бизнеса. В госорганах производится массовая замена штата на донецких. И поверьте - присылают сюда не специалистов.
Поспрашивайте у своих знакомых (не олигархов), что происходит сейчас на таможенных переходах. Для примера (со слов знакомого) - инспектора экологии в Одесском морском порту резко сменили. Сейчас там бывший учитель ботаники (кстати, донецкий), который даже не читал постановление Кабмина о своей деятельности, но вымогательством начал заниматься уже с первых дней. Состав таможенной службы так же резко разбавился. В киевских райотделах милиции уже практически половина личного состава - донецкие. Власть со всех сторон стягивает свои силы в Киев.
Решать вопросы законным путём стало практически невозможно. А за нескромный презент - проблем не существует, причём решаются даже самые бредовые вопросы на любом уровне и в любом ведомстве.
Скажите, пожалуйста, что конкретно было сделано «ими» для Донецка, Луганска и в общем для Вашего региона, как улучшился уровень жизни у населения (про олигархов можете не рассказывать, и так все знают, как тяжко им, бедолагам...).
P.S. Говорите лучше об охоте, может, чего ценного и расскажете.
Vitaliy
Kiev, Россия Украина 07.12.2004, 12:26. Юрий Приймыч Я и не говорю что я спец по пневматам. Не знаю как там насчет фуфла но разобрав мурену увидел что это вылитая зелинка чертеж которой вы рассылали когда то по почте. Может есть какие то мелкие отличия которые при масштабе вашей схемы не видно но система точно такая же. Я не знаю что вы называете клапанным ружьем. Я написал о том с чем столкнулся с точкри зрения пользователя а не инженера . причем столкнулся уже на двух разных ружьях .Оба ружья не мои и полученный негатив отталкивает меня от покупки зелинки.
Роман
киев, Россия Украина 07.12.2004, 12:20.сторонний наблюдатель, он же....
Уважаемый, ну угомонитесь Вы ...все уже успокоились и про рыбов говорят, а Вас все колбасит!
andreyk
Киев, Украина 07.12.2004, 12:19.Роман киев, Россия Украина 07.12.2004, 10:42.
За 75-ку резинку не скажу, а вот мой Омер 110 с 8 метров с двумя тягами 16 мм доску 50-ку прошивает насквозь (на воздухе), если бы не флажок, то не знаю на сколько бы вышел гарпун 8 мм с обратной стороны. На чистой воде, если попадал, то гарпун всегда навылет проходил с растояния 3-5 метров и горбыля, и пиленгаса
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 11:25.Роман.
Одно из достоинств "зелинки" - возможность извлечения поршня, не стравливая воздух из системы. Это я к тому, что можно изготовить правильный поршень и правильную систему сцепления последнего с попой гарпуна. Хотя, за те деньги, которые "гылять" мастера-зелинщики, этот вопрос меньше всего должен интересовать пользователя.
Про флажок. Так он может открываться и в самых ординарных схемах гарпунов и наконечников. При встрече с жертвой он несомненно примет правильное положение. :)
Почему не выскакивает линесбрасыватель? Изогнут, посечен, ...???
И что там не ходит "как по маслу"??? Неясно. :(
По "резинке".
Хватает чтоб пробить даже 65кг, и с первого зацепа, 16мм тягами. Ну острие должно быть соответствующим. Если не вырубил, или гарпун не прошел на вылет, то изгиб гарпуна, обычно, неминуем. Сломать хороший гарпун можно только в районе зацепов, что и происходит обыкновенно. Рихтовка возможна. Рихтовка в районе зацепов - пару раз, может чуть больше. Потом можно обварить аргоном один из зацепов или пустить гарпун на пневмат. Точность стрельбы зависит во многом от размера добычи. ;))
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 11:18.Так, для размышлений......
http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp
А это вы скажете москали заказали.........
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 11:09.Роман
киев,
Не надо разглагольствовать тут о том в чем разбираешься слабо.Если тебе попало в руки неправильное клапанное ружье это не значит что все остальные такие-же.Надо было не экономить и не брать фуфло.Прочти хотя-бы книгу Гладкова для начала.
Сравнивать резинку с клапанным ружьем глупо.Слаба як марлевые трусы, с КПД паровоза, оглобля с убийственной гидродинамикой.Намаешься ты еще с ней.
...Сомики-черепки)))Какие нах черепки? Никуда сомики зимой не крутятся )))
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 11:08.Хотел было плюнуть и вообще больше здесь не общаться на тему политики. Ведь реально три-четыре горлопана, смотрящие только 5 канал и читающие нижеперечисленные издния(Саша
Киев Россия Украина 06.12.2004, 19:03), откровенно и бездумно считающие, что они действительно независимые и говорят ПРАВДУ, здесь орут. Но потом решил, что продолжу. Хотя бы потому, чтобы эти тугодумы-горлопаны знали, что есть и другая точка зрения, отличная от им насаждаемой и методично вбиваемой.
Клиника то, что сейчас происходит на майдане и вообще в центре Киева. Причём подчеркну - ТОЛЬКО в центре.
Вы, наверное, до сих пор реально не понимаете, что ОБЩЕСТВО раскалывается на две половинки. А с подачи руководителей западных областей Украины и приподдержке орущих на майдане ещё и на два лагеря. При этом вы в один голос орёте, что против раскола в Украине. Дык к то к этому толкает, кто постоянно меняет требования при переговорах, кто нехочет в Раде голосовать за ренее принятые договорённости? Почему Требуют отставки губернаторов Восточных областей, про западных, которые всю бузу заварили - молчок?
И почему Тимошенко можно верить, а Симоненко нет?
И таких "почему", на которые вы не в состоянии ответить - сотни.
У оранжевых ведь нет НИОДНОГО логического умозаключения в отношении чего бы то ни было. Всё чисто эмоции эмоциями поддерживаемые. А ведь прийдёт время и народ задумается....
Только будет поздно!
То чего не покажет такой любимый померанчевыми 5-й канал и не напишет "Украинская правда"
Полный текст Заявления Премьер-министра Украины, кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7150
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 11:03. Олег ДнепрДз Спасибо за ответ. По зелинкам. Линесбрасыватель не выскакивает из ствола при зарядке его надо оттуда выковыривать. Задник гарпуна имеет выступ который вставляется в выемку в поршне.Пару раз стрельнул и уже не та фиксация необходимо заряжать с ударом в поршень и искать место при котором гарпун хоть немного фиксируется. Флажок наконечника стремится занять положение при котором он постоянно открыт. режет руки при зарядке ружья особенно летом. Вообще мне не нравится система в которой для нормальной работы необходимо тугое хождение деталей которые по своему основному назначению должны ходить как по маслу. Вопрос по 75ке . Хватает ли силы боя чтобы пробить черепок сомику 10-20кг с растояния в метр при одной паре 16мм тяг. или необходимы только 20мм или может еще одна пара? Да еще 6.5мм гарпун если сразу не вырубил сомика и он начал крутиться естественно погнется . Как он потом равняется и насколько рихтовок его хватает? Как влияет неидеально ровный гарпун на стрельбу?
Роман
киев, Россия Украина 07.12.2004, 10:42.Все инакомыслящие и конкурирующие = "Это ж клинка полная!" Это мы уже проходили.
З.Ы. Только не надо меня в бело-синие записывать.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 10:21.Вопрос к политически просвещенным!
Вчера внимательно слушал В.Януковича. Прозвучало- "экономическое чудо", сотворенное руками Я. на Донбассе и ближайшая перспектива Украины в случае его перемоги.
Просветите, о чем это идет речь? Может я что-то пропустил? :(
Роман, "жаждущий резинки"!
Так и не дождавшись "спасибо" за ответы на отдельные Ваши вопросы, осмелюсь задать и Вам несколько... Заранее спасибо!
1. Что значит заедает активный линесбрасыватель? В чем это проявляется?
2. Что значит крестовой флажок мешает прострелить рыбу? Почему им неудобно заряжать?
3. Фиксация гарпуна в поршне? Какая у Вас и почему она так недолговечна?
Пока всё. :)
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 10:11.сторонний наблюдатель, он же....
Донецк
Приезжайте к нам, на Майдан. Здесь столько всего интересного! Люди в камуфляжах и форме спецподразделений совершают марш-броски в полном боекомплекте от Европейской площади до Бессарабки, а обратно ползком. С крыш зданий Горадминистрации, Главпочтампа, Дома профсоюзов, как спайдермэны спускаются десятки бойцов-пауков. Им же навстречу - снизу вверх карабкается другая группа. Вода в Днепре, в гавани речпорта, кишит бойцами-котиками, приплывшими с Штатов на ластах. Но так как они вторую неделю из воды не вылезают - на днях прибудет в подкрепление подразделение пингвинов. Весь Майдан и прилегающие к нему территории и подъезды перекрыты заборами из мешков с песком и колючей проволоки. Оружие раздаётся тут налево и направо. И не за деньги, а за валенки. ТОМУ ЩО американські... А чтобы попасть на это шоу и вкусить все его прелести - необходимо «обдолбиться в дым». Пароль (он же пропуск) для входа простой - в руках должен быть апельсин с торчащими из него шприцами. И над всем этим, как стрекозы, летают вертушки цвета помаранча.
Такое шоу по донецким каналам не увидите.
Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 10:10.Igor Kiev
"...сказав Янукович."
Не сказал, а ПРОЧИТАЛ. Почти не запинаясь, надо отдать должное...
Слушатели переживали, чтобы он листки случайно не перепутал...
King
Киев, Украина 06.12.2004, 21:22.Хлопци ,вы это видели ?
Это ж клинка полная! И какой нибуть "сторонний" же поверит .Я фигею....
"Сьогодні на Майдані створена модель такого режиму, якого вони хочуть для всієї країни. Паспортні перевірки, обмеження для роботи журналістів. Дискримінація за національною і регіональною ознаками. Це не свобода, і явно не демократія. Це репресивний режим", - сказав Янукович.
Igor
Kiev, Украина 06.12.2004, 20:10.Сторонний наблюдатель, честно говоря очень удивляет тот факт, что кто-то еще верит и в качестве доводов использует цитаты такой политической проститутки как Симоненко. Уже даже его электорат (т. е. коммунисты)не помнит когда он (Симоненко)говорил что-нибудь более или менее приближенное к реальности, а не нес откровенную заказную чушь. Хочешь действительно разобраться в происходящем - почитай "Деловую столицу", "Галицкие контракты", "Зеркало недели", посмотри 5-й канал (а в последнее время и многие другие каналы), сходи на независимые сайты новостей (к сожалению большинство донецких сайтов, по крайней мере то, что я видел, к таковым отнести нельзя(а очень жаль!)).
Саша
Киев, Россия Украина 06.12.2004, 19:03.сторонний наблюдатель, он же....
Я фигею ,и чем вас там только кормят!:-)
терорист с пистАлетом
Kiev, Майдан Украина 06.12.2004, 18:46.«Сегодня мы серьезно обеспокоены тем, что в городе Киеве резко увеличилась продажа огнестрельного оружия (только за последние дни было продано более 9 тысяч единиц), а состав участников акции на Майдане резко изменился. Все чаще вместо студентов, среди «помаранчевых» можно увидеть людей в камуфляже со специальными шевронами, по внешнему виду и действиям которых можно сказать, что они прошли специальную подготовку для участия в подобных акциях», - заявил лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко.
Как сообщили в пресс-службе КПУ, еще в июле 2004 года лидер коммунистов предупреждал о том, что на территории Польши готовят украинские подразделения боевиков для участия в массовых акциях. Тогда представители польской стороны отказались подтвердить данную информацию.
«Сегодня, анализируя ход выборной кампании, зная истинные цели ее режиссеров и исполнителей, я в который раз заявляю: амбиции отдельных политиков, рвущихся к власти любой ценой, могут привести не только к территориальному разделу Украины, но и к кровопролитию», - подчеркивает П.Симоненко.
Мне интересно кто дал сразу столько разрешений в столь короткий срок? Кто гого боится? Киев ответьте!!!
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 17:51. JohnDoe Ни с кем спорить не собирался. Что такое чемпион не знаю.Указанные недостатки наблюдались на известной многим Мурене и Саргане . С другими ружьями не плавал но консрукции у всех зелинок схожие. А как в вашей зелинке устроены узлы описанные мной?
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.Заявление Генпрокуратуры Украины
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7120
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.JohnDoe, спасибо за предложенную методику, но у меня сопутствующий вопрос - как дышать нижней частью живота в воде, если на ней пояс? Тут мне видятся два варианта - либо стаскивать пояс на верхнюю часть живота, либо надевать сковородку. В настоящий момент я пользуюсь самодельным резиновым поясом, но желаемой свободы действий, к сожалению, нет.
Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 17:28.JohnDoe Kiev, Украина 06.12.2004, 15:39.
Я же тебе по-русским написал: всё есть, заказывай.
И для осо-о-о-обо невнимательных дополнительно сообщаю, что звать меня Андрей Валентинович, а не Ю.И.
Про 15 млн. узнаем вместе под Новый год. Думаю, всем 48 млн.будет "прекрасный" подарочек.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 16:30.Лидер оппозиции и кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко заявил в интервью газете The Sunday Telegraph, что в случае поражения в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране силой.
«Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства», - сказал Виктор Ющенко.
Майдан! Прокоментируйте заявление своего лидера.
Сколько можно ху... страдать?
Хотите власти, так захватывайте.! Вы же ещё перед выборами сомневались а своей победе и говорили о силовом варианте.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 15:43.сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 15:19.
Юрий Иванович,
когда можно будет посмотреть товар (белоголубого судачка с надписью "ТОМУ ЩО...") и как там 15 миллионов? Готовы "как один" черкануть в нужную клеточку не матюк, но "позначку"?
JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 15:39.Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 15:05.
Создаётся впечатление, что речь идёт о "Чемпионе" (пользователи описывали проблемку линесбрасывателя). В любом случае, эти проблемы больше похожи на недостатки конкретного ружья. Полемику прекращаю, так как Вас интересует "резинка" а не чьё-то мнение о "зелинке" -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 15:34.Киев. Взгляд с двух сторон.
http://ukraina.utro.ru/gallery.shtml?20041130moredemo,1,24,,240
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 15:19. По зелинкам Первое что сразу бросается в глаза это заедает так называемый активный линесбрасыватель. Второе гарпун выпадает из ствола и система его так называемой фиксации задником за поршень работает не долго. На испытуемом мной ружье стоял гарпун с флажком для зарядки ружья. По моему полная фигня так как для нормальной работы флажок должен открываться с усилием иначе открывается сам и занимает такое положение что рыбу можно и не поразить.Заряжать им при хорошей закачке тоже неудобно. Еще есть некоторые моменты но они скорее от неопытности в обращении с зелинками.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 15:05.Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 14:00.
По толстолобу - удовольствия не буде, так как видел его я только в убиенном виде, соответственно не охотился - ТОМУ ЩО не стервятник -:). А по задержке дыхания - пожалуйста!
На авторство не претендую:
Тренировки следует чередовать "надводные" и "подводные".
1. Надводные - в любых условиях, дома, на работе, выполнять следующее упражнение (можно 3 раза в день утро/обед/вечер - режим сами подберёте):
- ровный глубокий вдох (я бы назвал его "спокойный вдох", тоесть глубокий но не так, чтоб глаза выскакивали) с обязательным включением дыхания животом;
- задержка на 1 минуту;
- спокойный медленный выдох.
Здесь имеет значение включение в работу всего объёма лёгких (дыхание животом, нижней частью). Если постоянно тренироваться, через некоторый период задержку нужно увеличивать. Я считаю, что задержку не нужно доводить до предела, или делать такую задержку (на пределе) несколько раз за тренировку (если способности развиты на 2 мин. максимум - тренироваться по 1 минуте и последнее упражнение сделать на 2мин.). Имеет значение не разовая "рекордная" задержка, апостепенная нагрузка организма, которая приводит к развитию способностей нырять на задержке, нырять часто, не уставая от уже "привычной" задержки дыхания.
Упражнение можно выполнять где угодно, когда угодно, за исключением деловых переговоров, или планёрки у начальства. Так же не рекомендуется при вождении автомобиля и выслушивании нравоучений от супруги -:)))
2. "Подводная" - лучьше всего делать в бассейне, так как на открытой воде обычно к руке цепляется ружьё и сознание занято поиском рыбы а не контролем дыхания.
- тот же глубокий ровный (спокойный) вдох "нижней частью живота";
- задержка на те же "не рекордные" минуту-полторы но обязателно в движении;
- появиться на поверхности и выдохнуть.
Это наиболее важная часть тренировки. Её очень сложно осуществлять без тренированности в "надводных" упражнениях. В процессе "подводных" занятий тело должно привыкнуть дышать и делать задержку в определённом темпе (не залечь один раз на дне а потом пол часа отхекиваться). В любом виде спорта (кроме шахмат) огромное значение имеет мышечная память. Тело запоминает как нужно правильно дышать и тогда не нужно будет контролировать этот процес сознанием. Тоесть, ныряя в бассейне нужно приблизительно запоминать, сколько раз получилось сделать правильно "надводное" упражнение, и какой процент неправильного дыхания вследстве забывчивости/отвлёкся и т.д. Чтоб на этом сконцентрироваться как раз и нужно тренироваться в бассейне, или же на чистой воде, но ружьё должно лежать не в лодке, а дома.
Вот такие вот "рекомендации" -:). ВАЖНО - не тренироваться на пределе. Время задержки, через какой период её нужно увеличивать - сугубо индивидуально. А вот дыхание с включением всего объёма лёгких - это для всех одинаково.
JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 14:50.Конец публичного права на Украине
http://www.polit.ru/analytics/2004/12/06/Konstit.html
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 14:04.Ющенко - человеческий портрет
http://www.izvestia.ru/world/article779496
Янукович - человеческий портрет
http://www.izvestia.ru/world/article784195
Взгляд со стороны незаинтересованных людей
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 14:00.JohnDoe
спасибо за приглашение к полемике, но я с большим удовольствием подискутирую с Вами на счет охоты на толстолоба, или выслушаю Ваши рекомендации по тренировке задержки дыхания. Оставим политику - политикам. Им за это деньги платят:-)
Роман
киев
На некрупную рыбу, для ночной охоты, охоты на стоячую рыбу(зимой или в корягах) использую пневмат. Для крупняка и охоты на открытой воде пользуюсь пикасячей метровой резинкой. На охоту с собой беру оба ружья. То, которое не надо, цепляю на буек. У товарища (Металурга)бюшатовская шестидисятка - говорит, что для охоты на карася в траве и камышах больше ему ничего и не надо.
С уважением.
Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 14:00.Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:33.
Если не затруднит!!! Какие проблемы у всех "зелинок"? Своего опыта мало, поэтому интересно узнать проблемки моего ружья, которые пока сам не заметил.
А по поводу "...большинство охотников...". Как я понял, большинство охотников не в реке охотятся, и уж темболее не с такой видимостью. Ну это лирика...
JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 13:57.Роман.
Я плаваю зимой с "резинкой". У меня 75см. Гарпун 6,5мм. Задний упор мне абсолютно не нужен, хоть он там и присутствует. Я упираю ружье в пресс (живот) при зарядке. В перчатках заряжать удобнее (безопаснее), чем без них. Главное, не отпускать заблаговременно резину во время зарядки. По дешевым моделям - Эсклапез Челенжер. Там сейчас и упор стали делать. Цена = 50 евро. Единственное, что там фигово - там проволока-скоба на зацепе.
Олег
ДнепрДз, Украина 06.12.2004, 13:37. глюкануло продолжение Может все кто читает эту общалку считают что в днепре с арбалетом делать нечего и предпочитают пневмат. Давно хотел заказать себе пневмат но имею хоть и небольшой опыт охоты с зелинками но достаточный чтобы найти в них для себя довольно большое количество недостатков . Может мне в руки попадали не удачно сделанные модели но из двух тестируемых обе страдали одним и тем же.Посмотрев чертежи и разобрав одну из них думаю что обнаруженными недостатками страдают все пневматы данной системы. Поэтому охота учиться охотиться с ружьями с которыми плавает большинство охотников в мире.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:33. Конкретизирую вопрос по резинкам. Кто имеет опыт использования резинок в зимнем днепре подскажите какую длину взять. В суботу часа 4 барахтался в заливе днепра. Прозрак уже местами позволяет пользоваться и метровым ружьем. Интересует удобство зарядки резинки толстыми 7мм перчами для разных длин .обязателено ли присутствие задник на ружье. может по недорогим моделям что то подскажите. Пробовал поплавать с коротким арбалетом так не понравилось что при зарядке уперев ружье в грудь и схватив за тяги я не вижу второго зацепа заряжаю наощупь а с первого стреляет вообще никак. Тяги конечно были тонковаты. И
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:21. Конкретизирую вопрос по резинкам. Кто имеет опыт использования резинок в зимнем днепре подскажите какую длину взять. В суботу часа 4 барахтался в заливе днепра. Прозрак уже местами позволяет пользоваться и метровым ружьем. Интересует удобство зарядки резинки толстыми 7мм перчами для разных длин .обязателено ли присутствие задник на ружье. может по недорогим моделям что то подскажите. Пробовал поплавать с коротким арбалетом так не понравилось что при зарядке уперев ружье в грудь и схватив за тяги я не вижу второго зацепа заряжаю наощупь а с первого стреляет вообще никак. Тяги конечно были тонковаты. И
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:21.Звыняйте, шось глюкануло.
Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:50.Руслан <сmtbroker@cmtltd.com.ua>
письмо к вам не отправляется.
Олег <okrсобакаmail.ru>
Одесса, Украина 06.12.2004, 12:47.Фррма для литья грузов.
Предварительно берёте или делаете картонную коробочку подходящую по размеру, т.е. на 2-3 см. больше габаритных размеров груза. Замешиваете гипс, наливаете пол коробочки по высоте, вдавливаете(смазанный эдельваксом или другой смазкой) груз ровно наполовину, ждёте до полного застывания, промазываете застывший гипс смазкой, заливаете вторую половину гипсом, ждём до полного застывания. Разламываем коробок, аккуратно разъединяем две половинки формы, вынимаем груз, убираем недостатки, прорезаем в форме литник и воздухостравливатели(желательно литник по центру и два воздухостравливателя по бокам) скрепляем две половинки формы резинкой и льём наздоровье.
Я таким способом блёсны из силумина лил, довольно неплохо получается и формы надолго хватает.
Да и ещё небольшой секретик, в первой гипсовой отливке, до застывантя делаете ямочки по четырём краям, диаметром 3-5 мм. и глубиной 3 мм. они будут служить направляющими для симметричного соединения половин формы. При определённой нежопорукости, результат не отличить от оригинала.
Удачи всем.
Принимаю гонорар в виде совета кто у нас делает самые толковые зелинки из титана. Я начинающий и думаю, что от зелинки 600мм будет мне и универсальность и счастье. Может есть другие мнения?
Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:22.Фррма для литья грузов.
Предварительно берёте или делаете картонную коробочку подходящую по размеру, т.е. на 2-3 см. больше габаритных размеров груза. Замешиваете гипс, наливаете пол коробочки по высоте, вдавливаете(смазанный эдельваксом или другой смазкой) груз ровно наполовину, ждёте до полного застывания, промазываете застывший гипс смазкой, заливаете вторую половину гипсом, ждём до полного застывания. Разламываем коробок, аккуратно разъединяем две половинки формы, вынимаем груз, убираем недостатки, прорезаем в форме литник и воздухостравливатели(желательно литник по центру и два воздухостравливателя по бокам) скрепляем две половинки формы резинкой и льём наздоровье.
Я таким способом блёсны из силумина лил, довольно неплохо получается и формы надолго хватает.
Да и ещё небольшой секретик, в первой гипсовой отливке, до застывантя делаете ямочки по четырём краям, диаметром 3-5 мм. и глубиной 3 мм. они будут служить направляющими для симметричного соединения половин формы. При определённой нежопорукости, результат не отличить от оригинала.
Удачи всем.
Принимаю гонорар в виде совета кто у нас делает самые толковые зелинки из титана. Я начинающий и думаю, что от зелинки 600мм будет мне и универсальность и счастье. Может есть другие мнения?
Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:16.Фррма для литья грузов.
Предварительно берёте или делаете картонную коробочку подходящую по размеру, т.е. на 2-3 см. больше габаритных размеров груза. Замешиваете гипс, наливаете пол коробочки по высоте, вдавливаете(смазанный эдельваксом или другой смазкой) груз ровно наполовину, ждёте до полного застывания, промазываете застывший гипс смазкой, заливаете вторую половину гипсом, ждём до полного застывания. Разламываем коробок, аккуратно разъединяем две половинки формы, вынимаем груз, убираем недостатки, прорезаем в форме литник и воздухостравливатели(желательно литник по центру и два воздухостравливателя по бокам) скрепляем две половинки формы резинкой и льём наздоровье.
Я таким способом блёсны из силумина лил, довольно неплохо получается и формы надолго хватает.
Да и ещё небольшой секретик, в первой гипсовой отливке, до застывантя делаете ямочки по четырём краям, диаметром 3-5 мм. и глубиной 3 мм. они будут служить направляющими для симметричного соединения половин формы. При определённой нежопорукости, результат не отличить от оригинала.
Удачи всем.
Принимаю гонорар в виде совета кто у нас делает самые толковые зелинки из титана. Я начинающий и думаю, что от зелинки 600мм будет мне и универсальность и счастье. Может есть другие мнения?
Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:13.VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 06.12.2004, 11:08.
Хорошая у вас компания, аж за душу берёт!
Вдвух словах по болезням - давайте вспомним, как быстро пациенту стало плохо, как быстро прогрессировала болезнь, в какой период он находился на стационарном лечении, как сейчас себя ведёт, как часто появляется на людях, в ВР, на всяких переговорах...
Вобщем, моё мнение, что бояться за здоровье не надо. Не знаю, как будет или не будет восстанвливаться лицо, но если бы болезнь прогрессировала (не дай Боже), то и второй тур был бы под вопросом, не говоря о третьем.
Ещё раз призываю, надеяться на лучьшее. Всё будет путём, если отстоим демократию. А ежели победят яйцукоВИЧ и Ко - то никакое их личное здоровье не спасёт страну от экономической, политической, социальной и правовой гибели (о последней фразе могу подробнее в аське обьяснить).
ДАЁШЬ АмарЫканские ВАЛЕНКИ, мандаринки с КОКАИНОМ и прочие прелести демократии!!! -:))
JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 11:34.Эх, эмоции, эмоции. Вы абсолютно правы - я (Патриот от имени компании VV,Колхозника , Романтика , Металурга ) повторил вопрос, так как снова не получил ответа. Во второй раз, спасибо, JohnDoe хотя что нибудь ответил. И кто Вам сказал, что меня возмущает здоровье кандидата - меня беспокоит наше будущее, если вдруг, после выборов, по состоянию здоровья он не сможет управлять государством. На этот вопрос можете не отвечать, так как в нашей компании после 3-го декабря на политику введен мораторий. Колхозник послал все на... и уехал в село гнать самогон к Новому году, Металлург готовиться к референдуму за федерацию, VV - госслужащий, ему вообще в политику лезть не положено, Романтик до сих пор ныряет и бъет щучек (довольно успешно), ну а я, Патриот, периодически просматриваю Интернет и делюсь новостями в надводном и подводном мире со своими друзьями. С уважением ко всем помаранчевым и блакитно-билым, но тем не менее, подводным охотникам Украины.
VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 06.12.2004, 11:08.Да нет VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот У вас таки склероз , эта пурга написана была 01.12.2004, 07:30.
и 2-го в 22 .
Конечно вполне возможно,что вас не поддержала уважаемая общественность и вы написали еще раз , но если таки забыли ,то это тоже нЕдуг на лицо ,а это хуже чем на лице!:-)
Кстати не возмущает ли вас ,состояние здоровья например папы Римского ,с такими взглядами можно и до такого дакатиться . И раз пошла такая гульня , то я бы в первую очередь справку с психдиспансера требовал ,от кандидатов всмысле, думаю КОзаков было бы тогда меньше или этот ,как его "мыыыы, партия вкладчиков , разработали ,а ВФ ,поддержали " или вот еще "а апельсины те наколотые ,оранжевоее неееебооо" , о тике Черновола и пчсихике пани Натальи я ваще молчу.Еще шедевр последних дней ,эт губернатор Харьковский , там не склероз уже , там амнезия!
И конечно же нельзя не остановиться на состояниии нестояния после попадания . Тоже как бы не по президентски!
И вообще ,когда мы сами проходили обследования ? подвохи!
все как всегда ,пока гром не грянет:-)
На сим заканчиваю . Здоровья всем крепкого на!:-)
ЗЫ:( пишу "вас" с маленькой не ТОМУ ЩО ,а потому что обращаюсь во множественном числе :-)
Тем не мение с уважением
Igor
Kiev, Украина 06.12.2004, 09:45.Алесандр <garpun@ua.fm>
Украина 04.12.2004, 15:54.
Я так понял что Вы уже собрались, только Вам плаката не хватает?
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 06.12.2004, 09:10.А я зато сегодня четырёх судаков зашампурил.
Александр
Украинка, Украина 04.12.2004, 18:14.Пи-су Александру из Чернигова - ждем тебя на майдане с плакатом . Так?
Алесандр <garpun@ua.fm>
Украина 04.12.2004, 15:54.хватит занимаьтся болтавнёй!надоело !открывайте клуб политиков и рассказывайте какие умные.вам то что от всего этого дерьма.и ю. и я.сто раз куплены.а как только придёт во власть всё забудет.мы это уже проходили! нам обещали построить границу с россией из сала и ковбаси тоже вы получите теперь.
kapral <cafari@cfghjnbv.>
киев, Россия Украина 04.12.2004, 12:49.Вы считаете, что фальсификации были только со стороны Януковича?
сторонний наблюдатель, он же.....
Я работаю в университете, знаю как готовилась кандидатура Януковича (особенно перед первым туром), как за 100 грн во втором туре голосовали малообеспеченные студенты с выносом чистых бланков, как при подсчете голосов в урне половина бюллетеней за Януковича была смята (заносилось в карманах) и отметки одной рукой и ручкой в виде *. И это в регионе где Януковича не очень уважают. Вы просто не знаете, что было у вас. Как наверное полагаете, что Юговосток кормит всю Украину. Это тоже глупость. Да и заводы эти строились не жителями региона,а всем Союзом. Работают же жители западной части страны не меньше, чем у вы. Посмотрите статистику, сколько валюты завозится в страну так называемыми "заробитчанами".
Главное не сколько работают люди, а в эффективной системе управления. Можно загнать ученых на "дачи". Будут работать с утра до вечера, а толку от этой работы - несколько мешков картошки. Поэтому, кстати, большая часть эффективных ученых и специалистов выехала из Украины.
Я прекрасно понимаю, что Ющенко не сможет быстро изменить ситуацию. Но я не хочу жить в криминальном обществе уже сегодня. Я уверен, вы и сами ругали режим Кучмы полгода назад, а стали ярым сторонником его политики в период выборов. Живите больше своим умом. Не верьте любой прессе, телевидению, мне и т.д. Из этого всего надо только выуживать факты, а анализ делать самому с учетом того, что будет завтра. Все, хватит о политике. Удостоверений оппозиционера мне не надо, это уже перебор. НА ОХОТУ! Хочу опять залезть в заветные коряги и в полузраке увидеть медленно колышущиеся плавники.
МТ
БЦ, Россия Украина 04.12.2004, 10:25.Руслану-Одесса.приобретите не дорогой костюм по плавайте сезон другой если желание не пропадёт вы поймете что нужно всего наилучшего.крымчак.
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 22:35.л
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 22:26.прочитал статью о О.И.Зелинском человека ограбили самым наглым образом.обваровали его детище мастерскую!онсоздавал для нас ружья а кокаето су..... подняла на него руку! моё предложение-помочь в ДОЛОРОВОМ эквиваленте кто сколько может на личный счёт Олег Ивановича.№ счёта опублековать для всех подвохов.
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 22:22.Поздравляю всех с НаШЕЙ победой!!! УРА!!!
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 03.12.2004, 20:46.VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 03.12.2004, 20:00.
СМИ в Киеве (а именно опозиционные так сказать) заверяли, мол, чувствует себя нормально, постоянно работает и т.д.
Официальный ответ мог бы получиться в виде отчёта следственной комиссии Сивковича, но тот видать заврался, и отчёт не "опрылюдныв". Надеемся на лучьшее, хотя конечно изуродовали человека сволочи.
Одно радует: нашему кандидату не грозит КОЛЛАПТОИДНОЕ СОСТОЯНИЕ от вида глазуньи или подобного по составу блюда! -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 20:14.Руслан Одесса
Перезвони по костюмам 80503903205; 399-402
Александр
Одесса, Россия Украина 03.12.2004, 20:14.Igor
Kiev, Украина
На счет твоего дежавю не знаю, но у меня, точнее у нас(VV,Колхозника , Романтика , Металурга и Патриота) , пока, склероза нет. Просто вопрос состояния здоровья кандидата в президенты почему-то умалчивается всеми СМИ, политиками и ни кто не может дать на него внятного ответа, хотя для нас -подводных охотников из глубинки он довольно актуален. Так может вы, подводные охотники из Столицы нам подробно ответите?
VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 03.12.2004, 20:00.Вопрос был профессионалам конечно, но вставлю и свои 5 копеек.
Профессионал скорее всего о Катране не думают. Они скорее всего посоветуют Imersion или SeaTec по "цена-качество", а по надёжности ещё и Picasso. А ещё можно рассмотреть вариант инд. пошива. В Киеве есть мастера, которые классно шьют, думаю в Одессе тоже. И всё это будет сравнимо с ценой Катрана, и получьше качеством.
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 19:02.Уважаемые профессионалы,
Подскажите, пожалуйста, какой выбрать мокрый гидрокостюм для охоты в теплое время года (что Вы думаете о "Катране"?)не очень крутой, но надежный.
Ответьте, не погнушайтесь.
Руслан <сmtbroker@cmtltd.com.ua>
Одесса, Россия Украина 03.12.2004, 18:42.Всем спасибо за советы по грузам!!!
Сергей
Киев, Украина 03.12.2004, 17:32.
Тот костюм не совсем помаранчевый, эт он на картинках рисованных так выглядит. Тогда, можно считать, что я "по понятим" нырял пока водичка была более-менее, бо какраз в таком костюме -:)))
Юрий Иванович,
мне бы судачка, белоголубого, побольше.
А у тебя теперь появилась возможность оббегать все 15 миллионов и попросить, чтоб они так же дружно проголосовали в третьем туре!!! Мои искренние поздравления!!!
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 18:38.http://www.moonshinetraveller.ch/online/venus/venusmt/020709.htm
Для всех желающих регулируемая калоша под любой размер....
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 18:35.Воткнули рецидивисту палец, по самый локоть.
Роман
Донбасс 03.12.2004, 18:21.Олег
Одесса, Украина
kivikris@bigmir.net
80972766534 (моб)
Evgeniy <kivikris@bigmir.net>
Одесса, Россия Украина 03.12.2004, 18:18.Верховный Суд только что объявил свое решение. Выборы признаны такими, которые проходили с массовыми нарушениями, а их результаты - сфальсифицированными.
Суд поручил провести повторное голосование в торого тура в сроки, предусмотренные законодательством.
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 18:18.фврма для грузов.возьми один заводскоё груз.речной песок.свинец.песок увлажни так чтобы он не сыпался(как можно меньше воды) отпечатой груз по верхнию кромку и вытощи его аккуратненько-вытощил срединку-не беда вставь на это место две тонких дощечки от импртных ящечков.дощечка по ширине пояса.плавим свинец и заливаем форму.один готов-продолжай в том же духе!(дощечки выбей мопоточком)с комсомольским приветом немо!
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 17:53.А можно заверенную копию письма? А то товарисч А .Чинюк
на своей должности засиделся, надо его на работу в ФПСПДУ перевести.
Роман
Донбасс 03.12.2004, 17:40.Более интересным было бы предложение на покупку молодняка для зарыбления, покрашенного в белоголубые тона с надписями "ТОМУ ЩО бЫЙстрый!" -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 15:52.
И молодняк есть! И оранжевый, и бело-голубой!
Вам сколько и каких мастей?
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 17:37.МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА
Головне управління охорони, відтворення водних живих ресурсів і регулювання рибальства (ГОЛОВРИБВОД)
04053, м. Київ-53, вул. Гоголівська, 41-а
МИНИСТЕРСТВО АГРАРНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РЬІБНОГО ХОЗЯЙСТВА
Главное управление охраны, воспроизводства водных живых ресурсов и регулирования риболовства (ГЛАВРЬІБВОД)
тел.(044)216-44-98 тел./факс (044) 216-45-92
Дніпропетровська обл., м. Кривий Ріг
вул. Симбирцева д. 1, кв. 5 Федотову В.Н.
За дорученням Державного департаменту рибного господарства Головрибводом розглянуто Вашого листа щодо положень Правил любительського і спортивного рибальства, затверджених наказом Держкомрибгоспу України № 19 від 15.02.99, зі змінами, внесеними наказом Мінагрополітики України № 229 від 01.08.01 відносно підводного полювання і роз'яснюємо наступне.
Видачу посвідчень підводного мисливця здійснює Федерація підводного спорту та підводної діяльності України (ФПСПДУ). яка діє на підставі статуту зареєстрованого Мін'юстом України № 1688 від 25.09.01.
Документом на право лову на умовах спеціального використання водних живих ресурсів є дозвіл та посвідчення підводного мисливця. Дозвіл видається Дніпропетровською обласною державною інспекцією рибоохорони або її територіальними підрозділами, про що Ви маєте можливість довідатись по тел. 740-14-84, 740-16-49.
Порядок видачі дозволів визначено Інструкцією про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійснені любительського і спортивного рибальства, затвердженою наказом Держкомрибгоспу України № 19 від 15.02.99, зареєстрованим Мін'юстом України № 270/3563 від 28.04.99.
На водоймах загального користування підводне полювання здійснюється безкоштовно без будь-яких документів в межах норм вилову (З кг), встановлених для таких водойм вищезазначеними Правилами рибальства (п.4.6).
Інспектори рибоохорони не уповноважені перевіряти технічний стан підводних рушниць або наявність медичної книжки(довідки) у підводного мисливця чи вимагати їх вступу до громадських об'єднань підводних мисливців.
В.о начальника А .Чинюк
А теперь письмо на которое дан ответ
Министерство аграрной
политики Украины
01001 г. Киев ул. Крещатик, 24
Прошу разъяснить требования Правил любительского и спортивного рыболовства, утвержденных приказом Госкомрыбхоза Украины № 19 от 15.02.1999 г., в части документов необходимых для занятия подводной охотой.
Согласно п. 4.3. указанных Правил… подводная охота на рыб разрешается :
- гарпунными ружьями без применения аквалангов и других автономных дыхательных приборов;
- на участках водоемов, определенных органами рибоохорони для проведения любительского рыболовства;
- при наличии удостоверения подводного охотника.
Так же в п. 4.3. указанных правил установлено, что подводная охота осуществляется с обязательным соблюдением требований этих Правил рыболовства относительно сроков, мест лова, нормы вылова, наличия документов на право лова, уплаты за разрешения и водные живые ресурсы.
Учитывая изложенное прошу сообщить:
1. Каким нормативно-правовым актом (его номер, дата принятия, принявший орган, где опубликован), действующим в Украине, определен порядок получения удостоверения подводного охотника?
2. Что подразумевается под “документами на право лова”? Какими нормативно-правовыми актами определен порядок получения даннях документов?
3. Какие необходимо иметь разрешения, если подводная охота осуществляется на участках водоемов, на которых, в соответствии с Водным кодексом Украины и Законом Украины “О животом мире” производится, общее водопользование, которое, в отличие от специального водопользования, осуществляется бесплатно?
4. Законны ли требования рыбинспекторов о наличии документов о техническом осмотре подводного ружья, медицинской книжки и о членстве в добровольном обществе охотников и рыболовов?
С уважением
____________________ В.Н.Федотов
50029 г. Кривой Рог
ВОДНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1995, N 24, ст.189 )
( Вводиться в дію Постановою ВР
N 214/95-ВР від 06.06.95, ВВР, 1995, N 24, ст.190 )
Глава 10. ВИДИ І ПОРЯДОК ВОДОКОРИСТУВАННЯ
Стаття 46. Види водокористування
Водокористування може бути двох видів - загальне та
спеціальне.
Стаття 47. Право загального водокористування
Загальне водокористування здійснюється громадянами для
задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і
спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів
без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць)
безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами
та без надання відповідних дозволів.
Місцеві Ради зобов'язані повідомляти населення про
встановлені ними правила, що обмежують загальне водокористування.
Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на
умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови
водокористування, а також про заборону загального водокористування
на водному об'єкті, наданому в оренду.
Якщо водокористувачем або відповідною Радою не встановлено
таких умов, загальне водокористування визнається дозволеним без
обмежень.
Стаття 48. Спеціальне водокористування
Спеціальне водокористування - це забір води з водних об'єктів
із застосуванням споруд або технічних пристроїв, використання води
та скидання забруднюючих речовин у водні об'єкти, включаючи забір
води та скидання забруднюючих речовин із зворотними водами із
застосуванням каналів.
Спеціальне водокористування здійснюється юридичними і
фізичними особами насамперед для задоволення питних потреб
населення, а також для господарсько-побутових, лікувальних,
оздоровчих, сільськогосподарських, промислових, транспортних,
енергетичних, рибогосподарських та інших державних і громадських
потреб.
Владимир5 <dd-fedor@mail.ru>
Кривой Рог, Украина 03.12.2004, 17:34.У омера есть такой костюм - практически оранжевый. Говорят скоро омер будет жутко дешеветь.
Сергей
Киев, Украина 03.12.2004, 17:32.andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 16:58.
Тебе поставили скорее всего пластырь 70х115. В закупке один такой пластырь стоит если мне не изменяет память около 9 гр.
плюс стоимость клея. Есть такие пластыри для грузовых автомобилей (усиленные) к этим с ножницами можешь даже не подходить.
Александр
Украинка, Украина 03.12.2004, 17:31.Саша...внизу ж формулу написал!
На каждую калошу по латке, по ОДНОЙ.
Размер латки примерно 7х11см
andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 16:58.andreyk
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 15:06.
Я так понимаю, что латки тебе ставили круглые где то 25-30мм в диаметре. У меня вопрос. Сколько латок тебе всего поставили?
Александр
Украинка, Украина 03.12.2004, 16:55....костюм для подвоха оранжевого цвета и надписью "ТАК"...
5 баллов! Шутка действительно хорошая!
andreyk
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 16:37.JohnDoe
2 Можно shark Днепр
Но крайне нежелательно. Гадость еще та. Хотя и не очень заметна (даже в случае переплавки чистых чушек).
Береги здоровье смолоду. Купить его нельзя. ПРОВЕРЕНО.((
Приемлемый вариант - на улице, паяльной (1-2)лампой.
Удачи. :-))
King
Киев, Украина 03.12.2004, 16:34.JohnDoe
Kiev, Украина
1 Дерево,шурупами
2 Можно
shark
Днепр, Украина 03.12.2004, 15:59.сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:41.
Более интересным было бы предложение на покупку молодняка для зарыбления, покрашенного в белоголубые тона с надписями "ТОМУ ЩО бЫЙстрый!" -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 15:52.сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:18.
Юрий Иванович, у мнея всё в порядке, жалеть не надо. Специально для тебя, как любителя объективной информации:
http://pravda.com.ua/archive/2004/december/2/4.shtml
Уважаемые охотники, вопрос конечно глупый, но...
1. Из какого материала (и как, чем скрепить) легче всего сделать форму для литья "сковородки" или грузов?
2. Можно ли плавить свинец (который уже был переплавлен) дома на кухне с точки зрения всяких там паров, о которых я представления не имею?
Подскажите плиз, новая шкурка просит дополнительного груза, а на пояс вывешивать всё не хотелось бы.
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 15:44.Матч 14-го тура чемпионата Украины «Волынь» (Луцк) - «Шахтер» (Донецк), который в связи с политическим кризисом был перенесен из Луцка на нейтральное поле и прошел в Одессе на центральном стадионе «Черноморец», закончился со счетом 1:3 в пользу ФК «Шахтер».
В составе горняков отличились Джулиус Агахова, Брандау и Андрей Воробей. Со стороны «Волыни» гол забил капитан команды Василий Сачко.
Мирча Луческу, главный тренер команды «Шахтер» отметил, что его команда доминировала в этом матче, вела игру, забила два гола. И он уже начал думать о следующем матче Лиги чемпионов с испанской «Барселоной», как «Шахтер» пропустил необязательный гол, что обусловило напряженную концовку поединка.
Мирча Луческу сказал, что «Волынь» ему понравилась. Прежде всего, своими физическими данными. Из игроков луцкой команды он отметил Сашу Митича.
Хочу напомнить, что "Шахтёр" играет в оранжевых футболках, а киевское "Динамо" в сине-белых.
Кстати, JohnDoe, МТ БЦ, Юра Яковлев, shark, Сергей Кравченко, andreyk и пр. кто хочет приобрести костюм для подвоха оранжевого цвета и надписью "ТАК" (открытая пора, титан и т.д. все виды все, размеры, любая толщина) в любом месте, указанном заказчиком - обращайтесь. Поспешите пока цвет не вышел из моды.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:41.JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 14:31.
Искренне тебя жаль.........
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:18.Хроника пикирующего бомбардировщика...
Тока шо забрал Блек тимы с операции...прилепили шото жутко красивое и цветастое под названием TIP TOP made in Germany...пытался разрезать (заколупался!), сама латка толстая, приклеена насмерть, внутри латки корд. Думаю латка отпадет тока если наступлю на противопехотную мину, на что расчитывать не стоит, т.к. со второй мировой у нас подступы к рекам почти не минировали :о))) разве тока коровы...
Правда денег отдал 35грн*2=70
andreyk
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 15:06.Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 13:27.
Я бы всётаки рекомендовал пользоваться качественными кордовыми латками. Как показывает практика качество предлогаемых материалов в ремонтных аптечках оставляет желать лудшего. У меня свой щиномонтажный пост в Украинке по этому, как Вы понимаете, есть где и чем эксперементировать.
Я бы посоветовал Tech или Tip Top.
Александр
Украинка, Украина 03.12.2004, 14:49.Олег
ДнепрДз
У Пети не отпадает, несмотря на то, что юзает он их безбожно и не на одной паре ласт.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 14:33.сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 13:35.
Юрий Иванович, который УРОД... -:)
Были нарушения со стороны Ющенко. Один мой коллега похвастался, что сам сидел в Киеве а проголосовал в это время где-то в западном регионе (жена с паспортом подошла к знакомому члену комиссии). Естессно, отчитал его за это, НО!
1. Он не голосовал повторно в Киеве;
2. Жена проголосовала за него так, как он и хотел, выразила его волю так сказать.
Не исключаю, что таких случаев был не один, тоесть, человек физически не мог проголосовать, но "делал" это. Однако не зафиксировано случаев открепительных талонов пачками за Ющенко. Не было вбрасывания бюлетеней за Ю. Админ ресурс не давил и не заставлял голосовать за Ю (так как в это время он был занят давлением в пользу Я). Не заставляли брать пачками открепительные и ехать голосовать в другие регионы за Ю. Не ездили на машинах бригады братков от Ю и не били людей чтоб сорвать голосование. Не сидело по 80% членов комиссии на стороне Ю (технические кандидаты работали на Я. всякие кОзаки да Яковенки). Не воровали бюлетени вместе с протоколами комиссий чтоб сорвать голосование, где большинство отдало голоса за Я. Не голосовали зоны и психушки "одностайно" за Ю (протокол по зоне могу переслать картинкой - ни единого голоса "проотив всех"!!!). Не голосовали покойники за Ю.
Вобщем, список можно продолжать, а лучьше было послушать его в трансляции заседаний ВСУ. Нарушения за Ю были в виде памаранчевого шарфика на ком-то и двух пенсионеров в кабинке (что кстати разрешено Законом). Просто не серьёзно смотрится по сравнению с нарушениями за Я. Вот против этого и протестуем, по этим причинам и не признаём 15 миллионов, так как не было их физически. А выбор голосовавших за Я по своему убеждению уважаем, хоть и не уважаем самого Я. -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 14:31.Олег
Одесса, Украина
kivikris@bigmir.net
Или можеш на мобильный позвонить или sms написать: 80972766534
Evgeniy <kivikris@bigmir.net>
Россия Украина 03.12.2004, 14:18.МТ
БЦ, Россия Украина 03.12.2004, 12:55.
Вы считаете, что фальсификации были только со стороны Януковича?
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 13:35.Олег К.!
Я так сделал в прошлом году. На морозе отпало. :(
Олег
ДнепрДз, Украина 03.12.2004, 13:32.Очепятка, не беСкамерки, а беЗкамерки
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 13:29.Насчет разрезания ласт:
Покупаете на авторынке набор заплат для ремонта камер (не покрышек!). В него входит пару десятков заплат (лучше размером 2х3 см, но можно и больше) и тюбик с клеем. Размечаете место для приклейки восьми заплат, зачищаете места приклейки нажд. бумагой или на точиле. Если на калоше есть надпись или выступ - тоже нужно сточить. Можно обезжирить если есть уверенность в чистоте растворителя. Дальше приклеить по инструкции и пробить пробойником дырки (для придирчивых - отверстия). Шнуруються обычным широким (примерно 1см) шнурком (желательно не синтетическим, чтобы не развязывалься). Завязываеться так, чтобы можно было одевать-снимать не развязывая. Проверено в самых жестоких условиях (некоторые знают что я имею в виду).
Раньше тоже ставили большие заплаты для бескамерки, но нет необходимости да и дороже раз в 10 описанного способа.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 13:27.Да какие промеж своих обиды?
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 03.12.2004, 12:57.Вся проблема в том, что все до единого знают, выборы сфальсифицировали. Если сторонники Януковича уверены в своей правоте, добивайтесь переголосования! Представляете, как опозорите Ющенка!
Но вы на перевыборы не пойдете. Вас меньшинство, а хотите всю Украину заставить жить по своим "законам".
МТ
БЦ, Россия Украина 03.12.2004, 12:55."П...ы Украины "ТАК"!!!
Александр
Чернигов,
Гы-гы, сразу в голову лезут голубые шарфики и флаги:), без обид, просто настроение хорошее.
Юра Яковлев
Россия Украина 03.12.2004, 12:46.Александр
Чернигов, Россия- Украина.
Так вперед, Александр, за чем же дело стало. Мы вас осуждать не будем.
МТ
БЦ, Россия Украина 03.12.2004, 12:44.Рыжий
Минск
Ищи на ступеньках - мож где вымоины есть.И на понижениях дна на фоне голой ровной поверхности.
shark
Днепр, Украина 03.12.2004, 12:42.Еще бы неплохо что бы и сексуальные меньшинства такие плакаты заготовили. Вроде
"П...ы Украины "ТАК"!!!
Александр
Чернигов, Россия- Украина! 03.12.2004, 12:37.Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 11:00
Валерий! Только, будьте добры, сделайте в своём плакате, который Вы водрузите на руинах этой власти уточнение -ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ Киева "ТАК".
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 12:27.У меня будет вопрос к сомятникам:Есть на реке яма 80-100 м. шириной и больше 1 км длина, глубина 12-15 м., на яме есть сом(ловля на дорожку показывает, что его там немало...), но яма голая - без коряжника. Яма под одним из берегов, выходы из ямы - ступеньки, уступы 4-6 м. глубины, местами трава... Видимость - большая проблемма, 1 метр от силы и то не всегда. В какое время его там пощупать и где. Конец мая-июнь видимость ещё можно поймать, потом только осенью...Но нырять на 15 м при видимости 1 м...как-то неуютно.:) Это - задачка на следующий год.
Рыжий
Минск, Беларусь 03.12.2004, 12:17.shark Днепр (он же ...да ладно ..)
Так дык не сказано же "ВСЕ... и далее по тексту , и не Украины в конце. Тут все юридически , лингвистически и орфографичесски правильно жеж!:-)
Igor
Kiev
Igor если для тебя в этом тексте все правильно тогда я молчу...Только не пойму при чем здесь увлечения сторонников кандидата? Мы сноубордисты,мы тенисисты ... и дальше по тексту - ну не смешно ли?
P.S. Проверь пожалуста мой ник что бы покончить с "(он же ...да ладно ..)"
shark он же Радуга он же Хиппи он же Голос из глубины он же Здравый смысл
Днепр, 03.12.2004, 11:49.Евгений, Одесса
Напиши мне или оставь ящик - скооперируемся.
Олег
Одесса, Украина 03.12.2004, 11:25.А хоть бы и два , то тоже можно писать во множественном числе - ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК"!!!:-)
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 11:12.По тексту вместо десяток читать сотня !!! Валера <info@imersion.com.ua>
Россия Украина 03.12.2004, 11:08.Валера , больше десятка!!
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 11:02.shark Днепр (он же ...да ладно ..)
Так дык не сказано же "ВСЕ... и далее по тексту , и не Украины в конце. Тут все юридически , лингвистически и орфографичесски правильно жеж!:-)
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 11:01.Я поддержал предложение Нетылько С.
Тем более, я знаю, что как минимум десяток ребят из тех кто стоит на площади подводные охотники. Остался вопрос реализации. И вопрос своевременности. Я надеюсь, что с решением Верховного суда необходимость в изготовлении пропадет, но если власть преподнесет очередные фокусы, то на руинах этой власти будет плакат -ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК".
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 11:00.Три дня назад предложил Олиусу В, лозунг на майдане, ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК". Может кто то помог бы ему в этом?
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 03.12.2004, 09:32.
Я попрошу не обобщать.Это уже похоже на советский маразм - мы вязальщицы,мы мотальщицы повсеместно и единогласно ОДОБРЯМ ... Давай каждый будет отвечать за себя лично.
shark
Днепр, 03.12.2004, 10:29.andreyk
Вариант неплохой.
Смысл: в мороз отсутствует необходимость в подстройке ширины калоши (т.е. она зашнурована однажды с зазором в расчете на обувание с толстым носком без процедуры перешнуровывания). Экономит нервы, время и тепло.
King
Киев, Украина 03.12.2004, 10:05.Уважаемый KING, что вы имели в виду?
...добрый обычай: отвечать на письма...
А в нэте? :-)))...
Свое thnks на Вашу информацию из грота по ластам я отослал на Ваше мыло.
А эпикриз конечно оглашу во всеуслышанье...но после пары нырялок...это будет правильно...мало кого будет интересовать красота приклеивания латки, а вот крепкость ее там крепления - будет!
andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 10:04.Сорри
Только что ответ получил.
Все по-правилам...)))
King
Киев, Украина 03.12.2004, 09:54.andreyk
Мне будет интересно почитать эпикриз по этой операции.
На мыло, разумеется.
P.S. В старину в эпистолярном жанре существовал добрый обычай: отвечать на письма...
А в нэте? :-)))
King
Киев, Украина 03.12.2004, 09:52.Интересно, кто меня подписал на рассылку от www.Plavniki.com.ua? На фиг она мне нужна???
Может кого-то тоже "подписали"?
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 09:48.Таваристчи!
Ну перестаньте гадости друг другу говорить!
Вопрос: Тока шо отдал свои блек тимы на операцию в шиномонтаж :о) Кто подскажет какие шнурки могут быть использованы? Один предложил кабель UTP...какие еще мнения?
andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 09:41.VV ,он же : Колхозник , Романтик , Металург и Патриот .
У меня дежавю или у тебя склероз? Помоему ты эту пургу уже писал!!!!
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 09:40.Три дня назад предложил Олиусу В, лозунг на майдане, ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК". Может кто то помог бы ему в этом? Я хотел приехать в Киев ещё неделю назад, мне сказали, что и молодёжи хватает. Но я не вижу ни одной палатки и лозунга от ПО.
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 03.12.2004, 09:32.сторонний наблюдатель, он же.... Донецк,
«где два украинца - там три гетьмана» - у помаранчевых ОДИН гетьман - Украинская НАЦИЯ!!!
Все на майдан!!! Сегодня мы все сделаем еще один большой шаг вперед!!! До зустричи на майдане.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.12.2004, 07:59.бабло - побеждает зло, помените мои слова.
LAN <mobil-d@mail.ru>
Воронеж, Россия 02.12.2004, 22:53.Мне все это напоминает сказку о Голом Короле. Только там был голый король, чего никто "не видел", а мы имеем больного кандидата в президенты. Неужели этого тоже никто не видит? Ему же каждый день хуже и хуже. А как-никак это первое лицо государства. Почему об этом все молчат??? Меня не устраивают ни Я ни Ю, меня беспокоит кто будет управлять станой? Оранжевые на Майдане, оглянитесь - кто прячется за вашими спинами, прикрываясь больным Ющенко? Хотя там еще остались Порошенко и Тимошенко...
ПАТРИОТ
Украина 02.12.2004, 22:01.Вот на выходных собираюсь поехать первый рас на Кучурганский лиман пострелять, если можете подскажите где там места хорошие есть. Может кто тоже собирается туда поехать???
Evgeniy
Одесса, Россия Украина 02.12.2004, 21:33.JohnDoe Kiev
Я не тявкаю, УРОД, а говорю. Ясно?!!!
А прячешься, в этой ситуации, именно ты.
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 21:28.Отправил.
King
Киев, Украина 02.12.2004, 19:04.сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 18:33.
... а моська всё тявкает да под хвост хозяину прячется -:)))
Стыдно, Юрий Иванович, тявкаешь прям как первая ледЯ ПИСУАРА -:)))
JohnDoe
Kiev, Украина 02.12.2004, 18:53.не уже ли всё становится на свои места?!!!!!!!!
Читаю и глазам не верю!!!!!!!!!!!!
Это потому, что Юлия Тимошенко, всерьез возомнившая себя новоукраинской Жанной Д’Арк, похоже, вознамерилась посостязаться с «народным» то ли кандидатом, то ли президентом Виктором Ющенко? На тему - кто на Майдане всех главнее?.. Буквально вчера вечером довольный Виктор Андреевич пожал руку Виктору Януковичу, а после сообщил всея Майдану о результатах переговоров с международными посредниками. А уже сегодня в обед Юлия Тимошенко заявила, что «Ющенко не удастся остановить Майдан», что бы он там не подписывал…
В принципе, ничего удивительного тут нет. Это лишь очередное подтверждение тому, что «где два украинца - там три гетьмана». И горячей Юлии Владимировне просто тоже очень хочется порулить. Хотя бы Майданом. Если уж ничего более основательного в руки не дают…
Леди Ю. заявила, что «народ уже терпеть не может никакого политика и если власть будет затягивать разрешение ситуации, то люди свое слово скажут четко и радикально». (Под «никаким политиком» подразумевался, надо полагать, и Виктор Ющенко?)
Или всё же одумались и занялись своим делом?
А может просто рвать не кого?
Дима не огрызается, я не пишу....
Не скучно?
Богдан! Инфу по монометрам скинул тебе на мыло.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 18:33.King
Киев, Украина 02.12.2004, 17:43.
Спасибо.
Сергей <rusalo@list.ru>
Кремень, Россия Украина 02.12.2004, 18:17.Подскажите! Можно ли оформить где-нибудь подписку на журнал "Мир подводной охоты"?
Отвечать лучше на мыло.
Заранее спасибо.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Россия Украина 02.12.2004, 17:50.Сергей КРЕМЕНЧУГ
Покажи e-mail. Вышлю подборку.
и мне тоже плиzzzz!
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Россия Украина 02.12.2004, 17:45.Сергей КРЕМЕНЧУГ
Покажи e-mail. Вышлю подборку.
King
Киев, Украина 02.12.2004, 17:43.Хочу расшить пикасячую калошу под толстый носок,если кто-то делал,посоветуйте. Калоша максимального размера,размер ноги 46,широкая.
Сергей
КРЕМЕНЧУГ, Украина 02.12.2004, 17:17.Упс! Дрогнула рука....
Богдан <bogdan@elko.kiev.ua>
Киев, Украина 02.12.2004, 16:21.Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 15:42.
Оно то конечно так, но только когда часть украинцев плюет в лицо всем руским, то они начинают плохо думать обо всех.
Александр
Чернигов, Россия- Украина! 02.12.2004, 15:51.Богдан <bogdan@elko.kiev.ua>
Kiev, Украина
Тебе атмосферный или жидкостный нужен?
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 15:47.Александр
Чернигов
Про Дудаева не знаю, я просто к тому что всех украинцев по одной мерке мерить не стоит.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 15:42.Дмитрий Екатеринбург,
Осталось только выяснить - далеко ли от Свердловской юридической Академии Вы живете и какова у Вас роза ветров???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 15:38.Народ, всех приветствую!
А направьте-ка мои поиски в нужное русло - надо раздобыть торцевой манометр высокого давления (250-300 атм) диаметром 18-20мм, не более.
Буду крайне признателен,
Богдан <bogdan@elko.kiev.ua>
Kiev, Украина 02.12.2004, 15:36.Сергей Кравченко, подобная работа стоит денег, а у вас или у людей оплачивающих вашу работу эти деньги есть? Думается мне что денег то и нет... Вот и все решение вопроса. Наслаждайтесь.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 02.12.2004, 15:22.Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 11:57.
В Николаеве может это и шутка про москалей,
а вот во Львове периименовать улицу Лермонтова в
улицу Дудаева - так это на раз.
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 02.12.2004, 15:21.Нет, надо что то деласть с этой консерваторией, тьфу со Свердловской юридической Академией!!!Просьба к "радиоразведчику" - прозондировать, ПРОХОДИЛА ли хотя бы РЯДОМ со Свердловской юридической Академией, перша леди президента ПИСУАРа???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 14:55.А в каком штате Америкм валяют валенки для украинских повстанцев и заряжают апельсины шмалью? :-)))
andreyk Киев
А мне больше всего понравилось как она песенку пела про что то оранжевое:))), как говориться и смех и грех:(, КВН отдыхает.
Юра Яковлев
Россия Украина 02.12.2004, 13:48.А кто сказал что подобные мероприятия в данной общалке не проводили? Я насчитал минимум трех человек, которые работали по подобным темам. Один из них даже попытался "развести" общалку на www.fishing.ru
Если бы я не сказал - вы бы нигогда бы и не узнали что глава вашей ЦИК учился в Свердловской юридической Академии и поступил и закончил ее благодаря спорту...
Скажу даже более того: Свердловская Юридическая Академия получает поддежрку (финансовую) от ОПС Уралмаш. и не только от него, а и от ВВП в том числе. Все материалы взяты из открытых источников.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 02.12.2004, 13:21.СержРыжий
Небыло , давайте еще
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 02.12.2004, 13:13.Алексею, Воронеж
Хотел дать мобильник Хлебникова, а дал домашний, исправляюсь
+ 38 067 940 91 91
Igor, Kiev
Я посылал фото, как и обещал, их еще нет на Гроте, боюсь что они могли не дойти, интернет довольно глючный, если не трудно, подтвердите, пожалуйста, получение
СержРыжий
Нетишин, Украина 02.12.2004, 12:58.Алексею, Воронеж
Хлебников Константин Павлович
киевский телефон (044)560-70-70
но только это очень и очень дорого, хотя и очень качественно.
Дмитрию, Екатеринбург
Ну и мудак же Вы, разведчик Дмитрий, засрали хороший форум
СержРыжий
Нетишин, Украина 02.12.2004, 12:46.Вася
Москва
Про москалей это только устоявшаяся шутка укр юмора и ничего более, как про Василь Иваныча и Штирлица и т.д, по крайней мере у нас, не знаю как в остальных областях. А Вы похоже воспринимаете все серьезнее чем нужно.
А про политизацию грота ты прав сам жду когда все утихнет, уже прямо ностальгия по прежнему гроту, где обсуждалась подводная охота, снаряга и др, ну нечего будет и на нашей улице праздник!
Бест регардс !
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 11:57.сторонний наблюдатель
Ну, Ты чёртёнок!!!!
Надеюсь, это уменьшительно-ласкательное выражение...
В действительности имел в виду только то, что несла с трибуны мадам Янукович, а не ее внешний вид. Если кого мои слова убедили в обратном, то прошу прощения, не это имел в виду.
Считаю, что политические деятели такого ранга должны проводить (и проводят, за исключением г-на Януковича)среди своих родственников воспитательную работу куда ходить и чего говорить, и самое главное - ЧЕГО НЕ ГОВОРИТЬ!
А еще представьте встречу президентов двух стран...
Они общаются о политике...жены уходят в другую комнату говорить о благотворительности и т.д...с ужасом представляю, что может ляпнуть мадам Янукович в беседе...во всяком случае нужен суровый переводчик, чтобы сначала приводил ее высказывания в голове к нормальному виду, а потом уже переводил на, допустим, английский язык.
Ребята...ну не залупайтесь, вы пытаетесь отрицать реальность.
В это я и имел в виду, когда говорил, что нужно ее спрятать...
andreyk
Киев, Россия Украина 02.12.2004, 11:35.А вот интересно, где это так быстро и главное красиво сделанные и ещё ТАК МНОГО нашлось шарфиков оранжевых и флагов? А? Дурят людей как хотят, абсолютно читаемая спланированная акция. И главное как всегда впереди студенты которым лишь бы не учиться и бабульки с дедульками. А вот кто работает, так же продолжает работать.
Вася
Москва, Россия 02.12.2004, 11:18.Блин, а я грешным делом подумал что тут подводные охотники общаются. А тут политиканы демагогию разводят. Уж лучше как раньше было: Бей москалей! Всё понятно, москали уроды но все ломанулись в Москву бабло зарабатывать, и в Крым москали приезжайте, деньги нам дайте, но ничего мы вам за эти деньги не будем делать а только хамить и бубнить под нос всякое дерьмо.
Вася
Москва, Россия 02.12.2004, 11:05.Алексей <alecsey_vrn@mail.ru> Воронеж, Россия 02.12.2004, 08:36.
Хлебников Константин Павлович.
e-mail: vel-const@ua.fm
380 44 560-70-70 8.00-20.00 будни
King
Киев, Украина 02.12.2004, 09:50.Сергей Кравченко
Дык как правильно Кивалов-Кидалов или Кивалов-Пидрахуй?:-))
Igor
Kiev, Украина 02.12.2004, 09:49.сторонний наблюдатель, он же.... Донецк,
Министр юстиции Лавринович демонстрирует такое же ЗНАНИЕ Конституции Украины, как и председатель центризберкома Кивалов-Кидалов!!! Наверное они вместе кончали одну и туже Юридическую Академию в Екатеринбурге. Причем в одной и той же весовой категории по БОКСУ!!! Прошу прояснить это нашему "радиоразведчику"!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 09:45.Дмитрий Екатеринбург
Бум считать выкрутился:-))
Igor
Kiev, Украина 02.12.2004, 09:29.Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 07:49
Решение Верховной Рады относительно недоверия действующему правительству принято без соблюдения предусмотренных Конституцией процедур. Об этом заявил министр юстиции Украины Александр Лавринович. По его словам, сегодняшнее постановление ВР является «очередным постановлением, которое имеет политический характер».
При этом министр подчеркнул, что для него особое значение имеет вопрос конституционности этого решения. «Я думаю, что для всех очевидно, что это решение не имеет точности соблюдения конституционных норм по нескольких позициям. Это касается не только года после утверждения парламентом программы правительства, в течение которого Верховная Рада не имеет права отправлять правительство в отставку. 87 статья Конституции Украины имеет четко прописанную процедуру, которая не была соблюдена», - отметил министр.
Как сообщили в пресс-службе Минюста, комментируя по просьбе журналистов сегодняшние заявления о том, что в ближайшее время начнет действовать так называемое переходное правительство, Лавринович подчеркнул, что Конституцией предусмотрена четкая процедура принятия отставки правительства.
«Если такое постановление признается Конституционным судом легитимным и принимается к рассмотрению, премьер-министр может написать заявление об отставке и президент обязан его подписать. Далее президент назначает нового главу правительства и согласовывает этот вопрос с парламентом. И лишь после этого начинается формирование нового правительства», - указал министр юстиции. При этом, по словам Лавриновича, до окончания всех этих процедур предыдущий состав правительства продолжает свои полномочия.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 08:37.Кто подскажит телефон или e-mail госпадина Хлебникова.
С Уважением Алексей.
Алексей <alecsey_vrn@mail.ru>
Воронеж, Россия 02.12.2004, 08:36.Дмитрий
Екатеринбург, Россия.
А кто сказал что отвечающие не проводили свои соц.мероприятия ? :-)))
Alex_m
Россия Украина 02.12.2004, 08:09.Вчера ПОМАРАНЧ победил в Верховной Раде и послал уряд Януковича в ...!!! Теперь необходимо обьявить В РОЗЫСК, кроме членов уряда, ЕЩЕ и Кучму!!!
Могу похвастаться, что вчера на Европейском майдане ПОЖАЛ руку Томенко. Недалеко была Юленька и я очень хотел ее РАСЦЕЛОВАТЬ, но сами знаете - узнает жена последуют санкции...!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 07:49.Уважаемые подводные охотники!
На сайте Федерации подводного спорта и подводной деятельности Украины (www.ukuf.org.ua) создан новый спортивный форум, где помимо общения, Вы можете задавать любые, интересующие Вас, вопросы руководству Федерации... Адрес форума www.ukuf.org.ua/phpBB/index.php Добро пожаловать! ua federation
Украина 01.12.2004, 21:14.Охотился, "слегка" превысил норму по судаку и сому.Толстолоб скатился ниже и шарахается практически на против Украинки, на глубине 4-7 метров но, есть проблема - десятки километров сетей.
Так к слову пришлось.
Александр
Украинка, Украина 01.12.2004, 19:28.Рыжий и Юрий, примите персональные извинения. Если приеду - проставлюсь обязательно. Либо, если будет дорога к нам - всегда пожалуйста
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 19:17.Ребята, неужели вы не поняли - разводил я вас на соц.опрос и не более того. Кидал посты различного содержания и смотрел реакцию на них. Жаль что вы на них повелись.
Вот собственно говоря и все. Извините пожалуйста если кого то я обидел. Я ведь честно написал что занимаюсь радиоэлектроной разведкой - кто сказал что я ей сейчас не занимаюсь?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 19:03.Igor
Kiev
А можно временно переименовать Общалку в Общалку на политические темы а Барахолку в Барахолку и общалку подв. ох.или что то наподобие этого?Ну чес слово нет сил уже перечитывать десятки политич.постов в надежде найти что то про охоту.Технически ведь это не трудно а с моим предложение думаю будут согласны многие.
shark
Днепропетровск, 01.12.2004, 19:02.Ух! День отсутствовал а тут столько интересного.
1) Игорь, огромное спасибо за дырку в парандже оказывается наш Санёк и не Санёк вовсе, а Юрок. Мало того он ещё и к подводной охоте отношение имеет, и что самое интересное, кроме копирования чужих высказываний с он оказывается и выражаться умеет и как выражаться .....
2) Зря Вы накинулись на парня. Он бедняга наверное компом пользоваться не умеет, а при настройке ему в закладки кроме http://www.fishhunter.kiev.ua/ и http://zadonbass.org/ ни чего больше не забили. А вы сразу ДАУН! ДАУН!
3) Юрчик! Ты сейчас успокойся, пойди на кухню, если позволяет возраст, тяпни рюмку коньяку, налей чашку чая, сядь закомп и сделай следующее:
В адресной строке (такая длинная белая полосочка) напиши www.uaportal.com
Там есть куча разных ссылок, за одно можешь полистать новости и обсудить их в форуме. Когда просвятишься, возвращайся сюда.
По возвращению на забудь представиться, как и подобает порядочным людям если ты к таковым себя относишь
Александр
Украинка, Украина 01.12.2004, 18:45.Да? А где Юрий Иванович?:-)
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:42.Игорёк! Вы уже шуток совсем не понимаете с такой темой в общалке...
И не Юрий Иванович я, а Андрей Валентинович.
Это на радость всем кто хотел узнать.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:34.Юрий Иванович ,если хотите ,я могу добавить под температурой воды в Киеве еще и температуру воды в Макеевском заливе , будете ответственным по замерам в этом регионе!
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:23.Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:16.
Сегодня в Макеевском заливе замерял +2С
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:20.Ну поменял!
А чего хоть?:-)
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:16.andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:43
...ещё и Бога в суе вспоминаешь.........
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:08.Ну, Ты чёртёнок!!!!
Это чьи слова?:
Дружеский совет г-ну Януковичу спрятать эту тетю и никому не показывать ни в коем случае, а если показывать, то шоп молчала...С ужасом представляю ее будущей первой леди государства (упаси Боже!!!) ...бр-р-р...
По-твоему в
этой фразе ничего не говорится за её внешность, а всё только о содержании её речи?!!!
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:07.Игорь, ну поменяй хоть тымпиратуру...ну не 9 грасусав она уже давно!
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 18:05.у нас пока по заливам хватается
правда скоро оттепели обещают
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:52.andreyk
Так работа у них такая,а дома,небось,белые и пушистые.Я когда тещу с днепропетровской области перевозил,так таможня тоже помурыжила.Да фиг с ними!
Sanich
Россия Украина 01.12.2004, 17:46.сторонний наблюдатель, упорный Вы товаристч...
Не внешность имел в виду, а что она плела...Вы хоть слышали? no comment...
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:43.andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:12.
Вы ЭТО вчера видели?!!!
Всё ж мне кажется, что у неё получше личико, чем у Ющенко.... Только она никто, а он уже представляет Украину от оппозиции. Ещё большее б-р-р-р-рррррррр возникает у людей при виде его.
А вообще.... не суди, и не судим..... далее по тексту.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 17:37.Sanich
Саратов
Пролетал как то у вас...таможенники в аэропорту злющие, жуть! Ага щас пойдем на фишинг, достала эта драчка...
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:36.Kroll
Киев, Да, почти везде... Открытые небольшие быстрые речки, сбросы водохранилищ(в выходные охотился сам под сбросом) и открыто пока озеро Нароч. В этом году - парадокс, на юге республики мороз дурной всё повставало: и Днепр, и Сож...а на севере ещё есть открытая вода. Такие вот дела...
Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 17:33.Доброго вечера всем спорящим!
Братва,если есть у кого желание,заходите на фишинг за охоту поговорить.А то там тоже затишье по теме.А будете в Саратове-так милости просим,можно даже без сала!)
Всем удачи!
Sanich
Саратов, Россия 01.12.2004, 17:26.Рыжий
у вас лед уже стал?
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:23.AlexZ
Kiev
ну так что будем пилить деревья или нет?
shark
Днепропетровск, 01.12.2004, 17:21.Я вышел из споров с Дмитрием из Екатеринбурга и задумался: А что мне этот спор напоминает? А напоминает он мне анекдот про порутчика Ржевского и весло... Одна сторона изголяется в дипломатическом языке и стилистически выверенной аргументации, строит какие то логические схемы...А другая сторона: А вас, гадов, ещё не били миномётной плитой по морде? Так у меня их есть дома...:) Короче, спор возможен, когда слышишь ответы(желательно убедительные) на свои вопросы-аргументы. В противном случае спор переходит на личности, машины, оружие, толщину бицепса и длину...В таком споре учавствовать отказываюсь, увольте...
Уважаю знания, уважаю стремление ими обладать. Заявляя о своей позиции в отношении соседей, нужно представлять себе хотя бы сегодняшнюю экономическую ситуацию, политическую, исторический контекст, да ёлки зелёные!!! - знать хотя бы обменный курс гривны, белорусского рубля, наконец! Нет! Он был у нас и 200 дол менял на мешок зайчиков... Да оторвись ты от ОРТ и РТР! Вместо фашистской чуши, потрать час и полазь по украинскому(ua) и белорусскому(by)интернету, почитай...Будешь хоть близко представлять какую ты чушь здесь несёшь! Всё, я - пас...
Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 17:15.Ребята, извините...обещал, что не буду, но не не хватает сил делжаться....
Вы ЭТО вчера видели?!!! Дружеский совет г-ну Януковичу спрятать эту тетю и никому не показывать ни в коем случае, а если показывать, то шоп молчала...С ужасом представляю ее будущей первой леди государства (упаси Боже!!!) ...бр-р-р...
А в каком штате Америкм валяют валенки для украинских повстанцев и заряжают апельсины шмалью? :-)))
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:12.Дмитрий
Екатеринбург
Я не психиатр, но вижу невооружённым глазом - у Вас явное нарушение психики. Есть такое понятие, как "анализ" (не кала! а обстановки). Перечитайте и проанализируйте все свои посты, включая и 01.12.2004, 16:54. И не только в буквальном смысле - проследите за ходом Ваших собственных мыслей. Хотя... более, чем уверен - не поймёте. :(
Vitaliy
Kiev, Украина 01.12.2004, 17:05.Vitaliy, я никому и ничем не угрожал, женщин не обижал, обидного ничего не говорил. Если вы считаете что это не так - это уже клиника.
Если вы в сотоянии читать - вы это поймете. С другой стороны мне не надо ни у кого ничего просить и просить ничего ни у кого я не буду.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 16:54.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 16:22.
Ты прав!
Можно купить, что угодно.
Не поверите!
В одном универсальном магазине видел пулемет "Максим" за 4800 грн. Ну, типа макет.... Я посмотрел. Стволы не пропилены и все остальное в норме. Подобрать патрон. Сделать ТО. ВПЕРЕД!!!
Только. На кой ляд мне такая власть, когда мне с пулеметом по улице ходить надо?!
На МАЙДАНЕ люди именно за это и стоят.
Не надо нам ни пулеметов, ни гранат, ни другой фиговины.
Павел
Павел
Черккассы, Украина 01.12.2004, 16:47.Дмитрий
Екатеринбург
Складывается такое впечатление, что у Вас нет ни друзей, ни знакомых. Вам не с кем поговорить, Вы хотите, чтобы Вас слушали - а некому. Для этого Вы в Гроте? Что-то не улавливается ниточка логики, из-за чего весь сыр-бор? Для удовлетворения самолюбия?
Сначала Вы выкладываете вкратце свою биографию, угрожаете стрельбой и хвастаетесь, что в оптическом прицеле для Вас все равны, потом гордитесь, что все у Вас при оружии живут, оскорбляете женщин, производите инвентаризацию собственного арсенала… Вы сами не запутались? Если Вам, как наёмнику нечем больше заняться - попросите у своего правительства 30 штук зелени на зарплату и еще 700 тысяч у.е на оборудование, организуйте службу радиоэлектронной разведки, подготовьте персонал для обслуживания комплексов, организуйте поставку оборудования, если Вы такой большой специалист в этих делах. Если Вы живёте в состоянии постоянной войны - хотите, чтобы все так жили? Если для Вас процедура регистрации в Москве жёстче, чем для украинцев - хотите, чтобы и нам также сделали? Вы завидуете, что кто-то живёт более спокойно? Оставьте эмоции и гранаты дома, приезжайте к нам на Украину, посмотрите на людей своими глазами без приказа и не в окуляр прицела. А если захотите - встретитесь с теми, кто нюхал порох. Только не в окопе - а за столом, в тёплой компании.
Vitaliy
Kiev, Украина 01.12.2004, 16:35.Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 16:17.
Юра! Это только Ваше личное мнение.
Очень жаль, что оно далеко от истины.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6739
Здесь официальная инфа от первоисточника.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 16:23."Дык дело в том что у нас не продаются гранаты на базаре"
Юра ты ошибаешься, продается все и в любой стране мира. Я так думаю что их по талонам продают. Скажем на семью пару РГД-5 в месяц... Хочешь покупай, хочешь знакомым талоны продай... Если сказать честно - есть мечта купить СВД для личного пользования, или карабин Тигр первых выпусков, но нет в продаже, сняли с производства оружие со стволами от СВД. Правда есть карабин Маузер калибр 8 мм выпуска 1943 года, пара гладкостволок и мелкашка "Соболь" вот такой мой оружейный запас, ах да забыл: Три ружья подводных от Марес, Таймень и пневмашка МР-512 Магнум, вроде бы ничего не забыл. А нет есть еще пара пневматических пистолетов.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 16:22.сторонний наблюдатель, он же....
"...Я просто заговорил на твоём языке, который ты сразу понял и хвост поприжал, вежливо так заговорил...."
Только эмоции. Не более. И опьянение злобой.
К подобным провокациям я отношусь критически и терпимо.
Человек не всесилен. Иногда он совершает ошибки...
А относительно Дмитрия - читай внимательно. Если захочешь - поймешь.
King
Киев, Украина 01.12.2004, 16:18.сторонний наблюдатель, угу Ваши губернаторы очень быстро начали переводить стрелки на автономию после того как СБУ на них уголовные дела пооткрывало, через пару деньков вообще скажут, что нам это все привиделось.
Однако факты упрямая вещь, особенно на видио, или Вы кроме "Украины" не чего не смотрите?
К стати насчет ТВ, где то мельком проскочило сообщение Димы по поводу евроньюса, что бы всем было все понятно около 70% акций этого канала в кармане российского правительства, за последние 2 года я не разу не видел на этом канале жостких высказываний в сторону Путина, хотя если повспоминать хулить было за что, во всяком случае и бибиси и сиэнэн были более разговорчивей.
Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 16:17.Уррр-а! Наша берет! (от имени всех рыжиков)
Голубой Хунтод
Киев, 01.12.2004, 15:55.King
Киев, Украина 01.12.2004, 15:36
Юра, твоя реплика - признак агонии?
Да это к у вас огония. Думали на майдане собрались, флаги подняли, рот открыли и всё, революцию сделали?
История не знает бескровных революций. Вы это понимаете и всё к этому ведёте. Только ссыте потому, что отвечать придёться. Уже пересрались друг с другом в штабе, Ющенко подставляете и подстрекаете к беспределу. Заставили, подчёркиваю ЗАСТАВИЛИ, выйти из переговорного процесса....
На счёт аргументов и достойных ответов....
Я просто заговорил на твоём языке, который ты сразу понял и хвост поприжал, вежливо так заговорил....
И почему ты считаешь что ты можешь говорить то, что думаешь, а другие, в т.ч. и Дима с Екатеринбурга, нет.
Чё вы окрысились на человека, только за то, что он имеет СВОЁ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? И кусаете по очереди... Он уже не успевает вам отвечать!
Игорь! А ты что-то где-то пропустил, раз не понял почему я перешел на грубость.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 15:52.Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 15:22.
У Вас Юрий не верная информация что в очередной раз подтверждает, что у вас в Киеве не всё в порядке с гластностью. Ни где и никогда ни одна область на Востоке Украины не собиралась отделятьсяс последующим присоединением к России. Автономию создать в составе Украины - это да. А об отделении.... Не нужно передёргивать. Почему Крым может быть автономной республикой, а Донбасс, или скажем, Закарпатье - нет?
Это людям решать которые там живут.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 15:38.Юра Яковлев, дело не в России, дело в политтехнологах. Которые за немаленькое бабло обкатывают у вас проверенные на нас технологии. Только скажу тебе по секрету у нас в таких случаях голосуют "Против всех" Предствь скажут мне: Дима вот тебе 30 штук зелени на зарплату и вот еще 700 тусяч у.е на оборудование, организуй службу радиоэлектронной разведки, подготовь персонал для обслуживания комплексов, организуй поставку оборудования. Ты что думаешь я откажусь? Нет не откажусь, и ты не откажешься. А вот где будет работать данная бригада - вопрос...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 15:38.сторонний наблюдатель Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 14:37.
Юра, твоя реплика - признак агонии?
Только в таком состоянии неглупый человек может пользовать подобные аргументы. Мне тебя жаль.
Я сказал, что думал. И у тебя была возможность ответить гораздо более достойно. Хотя почему была - она и есть.
Не верю, что происходящее способно довести нас до звериного состояния. Мне этого не хочется. Как и унижаться до уровня твоей лексики.
King
Киев, Украина 01.12.2004, 15:36.Дмитрий Екатеринбург, ничего личного, но мое мнение если бы не Россия, эта хрень давно бы у нас закончилась, восточные регионы не к Америке собрались отделятся, а к России, а ваше правительство вместо того, что бы чотко высказаться по этому поводу послало туда политиков раздувать огонь и после этого ты еще обижаешься, что к россиянам в данный момент плохое отношение на этой общалке?
Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 15:22.Юрий Яковлев, ну попробуйте откройте свободный въезд из Таджикистана - твоих детей посадят на иглу. Надо тебе это - думаю что нет. А теперь представь у нас три бандитские группировки, враждовавшие между собой объединились и приехали в "Цыганский поселок" популярно объяснять народу, что наркотой торговать - опасно для здоровья. Вот сайт Уралмашевской братвы http://www.nobf.ru/
http://www.nobf.ru/
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 15:20.Да стреляю из аж трех Маресов и езжу на иномарке. Гранаты и оружие у нас на рынке не продают - но у всех есть.
Про Чечню и Беслан не надо - там война идет за бабло, ниже я давал ссылку. Я бы очень не хотел, чтобы война началась и в вашем государстве. До войны остался один шаг...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 15:09.Дмитрий "Скажем я гражданин России приехав в Москву обязан в срок 3 суток зарегистрироватся, а вот для граждан Украины и Белоруссии этот срок 90 суток..."
Дык дело в том что у нас не продаются гранаты на базаре, нет Чечни, не было захвата школ и кинотеатров, на клаву все горазды давить где ты был когда детей в Беслане убивали?, я думаю твои снайперские способности были бы там очень к стати.
Сам небойсь стреляешь из мареса и не презнаёшь тайменей, засматриваешься на буржуйские машины, а чуть что пугают тут нас НАТО как чумой, прибалты потому и живут сейчас лучше всего совка, потому, что в начале девяностых однозначно и недвухсмысленно отмели русскую идею.
Юрий Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 14:56.Рыжий, Минск, Беларусь был я у вас. Поменял в обменнике 200 долларов США в пакет еле влезло. Бабульки за 10 у.е не хотели сигареты продать... Относительно регистрации - ошибаешься. Предложение закрыть тему - поддерживаю.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 14:51.
Юрий Иванович!!!
А Кинг то вас чем обидел , за что оскорбления?
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 14:48.Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Приезжай в Минск! У нас не надо регистрироваться ни белорусам, ни россиянам, ни украинцам, ни в какой срок вообще... А московскую регистрацию не мы и не украинцы придумали, тут уж вы сами себе "помогли"! Давай закроем этот диспут - кто чего хотел понять, тот уже понял.
Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 14:46.Когда-то давненько я здесь писал (так, к слову), что я - действительно ВОЛК. Одиночка.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 12:28.
Да волк ты, волк. Облезший, безмозглый, кастрированный волк из зооуголка!!!
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 14:37.сторонний наблюдатель Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.
Грязная и смердячая сука, умри. Засохни.
Голос правды
Украина, Украина 30.11.2004, 22:26.
Смелый ты пацан, смелый!!!!
Только голосок твой пидарастический слышен в твоей параше. И не дальше!!!
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 14:32.Пикет у адм. президента задержал авто, на котором, под слоем снега, пытались вывезти документы, связанные с выборами.
King
Киев, Украина 01.12.2004, 14:19.Рыжий, Минск, Беларусь я ничего не доказываю... Это вы пытаетесь что то доказать, но вот что - я до сих пор так и не понял.
Юра Яковлев, да вот такие вот соседи, у нас правит "братва". Безвизовый режим просите ВЫ... Россиянам он нафиг не нужен. Делать у вас нечего... Гораздо дешевле и безопаснее отдыхать в Турции. Только не надо обвинять меня ни в чем, для вас и так слишком гуманные законы... Скажем я гражданин России приехав в Москву обязан в срок 3 суток зарегистрироватся, а вот для граждан Украины и Белоруссии этот срок 90 суток...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 13:31.http://zadonbass.org/news/message.html?id=6730
Уже в Донбассе устанавливают цензуру на ТВ
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:56.Мдя!!! "У нас отнюдь не Украина, стреляют постоянно: Захожу вчера к знакомому, он говорит смотри чего купил..., показывает граната РГД-5 и ТТ с пятью десятком патронов.
Вот так вот и живем... У большинства знакомых стволы дома имеются и не по одному. Просто защитить себя кроме себя самого некому..."
Нефиговые у нас соседи, и они еще предлагают нам безвизовый режим и свой образ жизни, нахрен забор в 10 метров и строжайший паспортный контроль, тоже мне братья с гранатой в кармане.
Если бы Сан Саныч поперся в Грозный агитировать за отделение Чечни, наш великий плиточник давал бы уже показания на Лубянке, и это в лучшем случае.
Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 12:50.Рыжий Минск, Беларусь 01.12.2004, 12:30.
ПО ДРУГОМУ! Именно так.
Из разговора двух мужчин в кафешке... - зашли выпить на двоих бутылочку. После того:
- Ну что, поехали на Майдан?
- Да ты что, Гриша, никак нельзя. Мы же на душу приняли.
Вот уровень сознания киевлян. Беспристрастно.
King
Киев, Украина 01.12.2004, 12:50.ПРАВИТЕЛЬСТВО В ОТСТАВКУ1 ДА ЗДРАСТВУЕТ НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! УРА!!! УРА!!! УРА!!!!!!
Нетылько С
Россия Украина 01.12.2004, 12:30.Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Ну вот ты сам и объяснил собственую мотивацию и мироощущение. А теперь представь другая страна, другой город, с другим порядком вещей. Тоже - не идеальный, но - другой...И вот ты доказываешь этим другим людям, как они не правы!:) Возможно, что украинские события, перенеси их в твой город, вызвали бы резню и стрельбу и погромы(хотя возможно я и ошибаюсь), нашлись бы быстро крайние... А вот у соседей всё происходит по другому...Так порадуйся за них и позавидуй подоброму! Ещё раз повторю: твои проблемы в окружающей тебя жизни, в твоём к ней отношении.
Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 12:30.сторонний наблюдатель, он же.... Юра.
Без всякого желания вступать в длительные дебаты.
Что же ты так разобиделся, верный хозяйский ПИАРас?
Что тебя назвали тем, кем ты есть и дали ряд рекомендаций?
Ты ведь человек здесь не случайный, многие тебя и в лицо знают. Только вот подадут ли тебе теперь руку - вопрос.
На Майдане уважают чужую точку зрения, как неотъемлемое человеческое право. Именно в защиту этого права народ и поднялся...
Ты пиаришь на сайте, твой лидер (хозяин, наверное, правильнее) - Я. Все прозрачно и ясно.
Но лицо все-равно подленько прячешь. С просьбами коллег по ПО не считаешься. Отсюда и гадливость. НЕ ЗА ТВОЙ ВЫБОР.
А за твой стиль.
Когда на второй день народ шел возле ЦИК и штаба Я, обвешанных видеокамерами, никто не унизился до того, чтобы прикрыться кепкой. И хотя бы за это ЭТИХ людей я уважаю.
А о тебе ...
King
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 12:26.Роман
киев,
Саша Уткин жмет на курок большим пальцем, врят-ли тебе понравится такой способ стрельбы с резинки в мутняке.У него свои причины использовать везде длинную резинку.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.12.2004, 12:25.Роман. Всё индивидуально. Кому-то больше нравятся резинки, кому-то пневматы. Я Из своего опыта сделал вывод, что ружьё с резиновыми тягами становится эффективне пневмата после 90 см. (и то с дополнительными тягами). 70 см пневматы( не совковые конечно) ни чем не уступают 70 см резинкам. Я сейчас говорю о усреднённых вариантах. Я, например, в море охочусь с 110 см омеровской резинко с двумя 18 см. тягами. А дома, в реках и озёраз, с OMER SCORPION 71. Резинка мощнее, но пневмат резче и хлёще бьёт. Сазана на 12 кг с 2,5 м. как масло прошил. Был всего один случай, когда только чешую сбил. В уходящего жереха стрельнул, попал в хвост, но ...Всё зависит от условий охоты. Сам понимаешь, что в камыше или коряжнике с такой резинкой не развернёшься.
Если есть возможность возьми у товарищей резинку, поныряй с ней и сделаешь свой выбор.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:25.Дмитрий.Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 11:16.
Как бы это помягче сказать, чтоб нормальные сограждане не обиделись за напраслину ... Тут дело в том, что как раз донецкий регион ну не совсем "мирный", а скорей "криминально-известный". Счас углем кидать будут, но из песни слов не выкинуть :-))) В некоторой мере и это определило отношение к "их" кандидату, который к тому же и сидел. Не все так онечно просто, но донецкий регион ассоциируется с криминалом. Даже по учебникам и фильмам :-))) А за Юг я вообще молчу, там одни махновцы :-))) Кстати, Перекоп Махно брал же тоже, вместе с Красной Армией ... И орден, если не ошибаюсь, Боевого Красного Знамени у Махно один их первых номеров.
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 12:21.Без сомнения, если бы не поддержали Ющенко простые энтузиасты- тысячи, которые выходят на улицы не за деньги - власть давно растоптала бы его. Люди уже мало-помалу научились фильтровать информацию с экранов тв и ложь становится слишком заметна. Лично у меня из почти десятка украинских каналов в телеке настроен был 1. Сейчас добавил ещё 5-й канал. Остальное смотреть было нельзя. Новости я и моя семья смотрели по российскому 1-му каналу, благодаря чему знали российские новости лучше украинских. Но лживость 1-го канала во время этих выборов просто поразила ! Она заставила задуматься над тем, стоит ли верить другим новостям. Удалил бы нахрен, если б не тёща со своими дурацкими сериалами.
Олег
Одесса, Украина 01.12.2004, 12:16.что-то глючит....
Отвечал Роману Киев по резинкам, а .... непонятно
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:15.статья Владимира Никитаева, опубликованная в «Русском Журнале» о мотивах "бархатных революций".
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:12.привет :)
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:51.привет :)
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:51.статья Владимира Никитаева, опубликованная в «Русском Журнале» о мотивах "бархатных революций".
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 11:45.статья Владимира Никитаева, опубликованная в «Русском Журнале» о мотивах "бархатных революций".
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 11:44. Хочу немного разбавить политические дебаты материалом по теме данной общалки. Поскольку утерян пневмат а охотиться все таки хочеться собираюсь купить что нибудь не дорогое но надежное. Все больше смотрю в сторону резинок. Подскажите модель чтобы не разочароваться. Да еще на днях нашел у себя резинку советских времен в полном комплекте. Может кто пробовал с ней что то химичить. Может купить головку и тяги от импортной или что то в этом роде? Охотиться собираюсь большую часть в Днепре . Если видимость никакая тоесть дальше своих рук не видишь то я не охочусь.Подскажите какую длину ружья предпочесть. Хочется конечно иметь в руках апарат способный пробить черепок сомику кил 15-20. Прочитал в мпо что Уткин в волге охотится 90см резинкой круглый год.думаю прозрачность там не лучше чем в днепре.
Роман
киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:44.Kroll, Сережа, привет! Это действительно я.
Оля
Киев, Украина 01.12.2004, 11:42.Дмитрий Екатеринбург
Не вижу связи с тем что если прикажут то ты будешь стрелять всех кого не попадя и без разбору!
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 11:27.мне кажется я ее знаю
и если это так - к подводному делу она имеет самое прямое отношение
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:24.Kroll, Киев, Россия - а кто даст гарантию 100% что это была именно девушка?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 11:19.Igor, Kiev, Украина так я же тебе говорю - мы живем в состоянии постоянной войны... Вышел ты скажем хлеба купить, тебе дали сзади по башке и ... Все... Или твоя жена пришла с работы домой ее в лифте/подъезде "окучили" забрали сумку и золото, а жена на 3-4 недели попала в больницу...
Был я в разных городах но только в Екатеринбурге нужно отдать 40 руб за то чтобы твоя машина осталась целой и невредимой до утра... Если паркуешь во дворе собственного дома... Нет проблем - можешь и не давать денег, только утром в лучшем случае будешь качать колеса.
Т.к добрые люди ниппеля сняли, или ножом колеса проткнули.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 11:16.Эту систему мы можем свалить только с лидиром, за кого пойдёт большинство, трезво мыслящего населения страны, поэтому народ пошёл за Ющенко. Пошли даже богатые люди, которые заработали свои капиталы и им нечего скрывать. В нашей стране, системе, которая формировалась ещё в СССР, тяжело чесно зарабатывать деньги, но многие всё таки научились это делать. Мы все от этого только выиграем, наши пенсионеры, дети, студенты, гос. служащие все кто зависит от бюджета. Мы надеемся, что таких станет больше, когда придёт к власти Ющенко. За свою стремительную карьеру он не был пойман на не чесности и вранье. Его программа, направленная на демократизацию общества, не на словах. Его опонент показал, что значит, чесность, прозрачность в прошедших выборах, даже не он, а его окружение, сделало ему медвежью услугу, переборщив с процентами проголосовавших. Можно было это сделать менее заметно, но тогда небыло бы такого отрыва. Сейчас они уже знают, что нужно было бы сделать, поэтому и соглашаются на перевыборы, но они не учитывают другого. Если Януковича снять с должности и поменять правительство, то ни о какой победе даже мечтать не придётся. Максимум 30% на 70% в пользу Ющенко.
То что осуществляется пиар с той и с другой стороны, это естественно, без этого не возможно создать общественное мнение. О методах, средствах, разнообразиях пиара можно говорить не один час, не об этом я хотел сказать. Наша задача, своим умом, жизненым опытом, умением отделять зерно от шелухи, иметь собственное мнение и доказать, что это мнение правильное на примерах из собственной жизни, и жизни людей которые тебя окружают.
Почему такую агрессию вызывает "помаранчевый" цвет, почему агрессивно настроены демонстранты которые выступают за Януковича? Ответ простой, потому что люди которые приходят на демонстрации, ещё до начала её проходят целенаправленную обработку, и идут с конкретным настроем, на создание провокационных выпадов, действий, которые им были предписаны. Те же, кто пришёл на поддержку Ющенко, настроены более миролюбиво, они пришли по своей инициативе, у них миролюбивая агрессия, если это так можно сказать, направлена не на людей, которые пришли за Януковича, а на власть и систему, в которой они живут и только это они хотят изменить. Только те из бело-голубых, которые приходят по идейным соображениям, не проявляют агрессии и способны вести диалог. Пусть их нельзя переубедить в обратном, у каждого своя правда, но с ними можно спокойно говорить, они со многим соглашаются, а не принимают абсолютно всё в штыки, это мыслящая часть того лагеря, но их не много. Вернее мы их не видим на митингах, им нечего сказать в оправдание действий власти на этих выборах, поэтому отсутствует мотивация участия в митингах. А мотивация сильнейший двигатель в деятельности человека. Тем самым, они своей пасивностью оправдывают принцип, что для победы все методы хороши, так как это касается их выбора. Если бы случилось наоборот, и Ющенко пошёл на массовые нарушения в предвыборной компании и на момент выборов, то на майдане стояли бы бело-голубые, а не мы. Я, предупреждая выпады со стороны апонентов и бесполезности таких выпадов, напоминаю, что даже если и были нарушения со стороны команды Ющенко, это капля, в море лжи, которую допустила власть и это будет доказано Верховным Судом, я надеюсь.
11.00 Первая победа в Верховном Суде.
Нетылько С
Николаев, Украина 01.12.2004, 11:15.:)
обиделся за Путина
набросился на девушку
вояка
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:07.Дмитрий Екатеринбург
Хреново что не ёкает.
Вопросов больше имею .
Пункт первый - коммандир всегда прав ,пункт второй -если коммандир не прав смотри пункт первый!
как все просто!
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 11:00.http://vip.lenta.ru/news/2004/11/30/elections/ - что-бы не сорить цитатами .
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 10:22.Ну вот и к разграблению территорий одинаково относимся. Плюс "членство" в службах РЄБ ... Если "покопаться" в Домике, тут нароется столько ...назовцев и специалистов, что впору обьявлять о "специальной" направленности сайта. Возможно именно поэтому тут "слегка" и поведены на законности и логике событий, их развитии. Это как в лесу или на природе уже автоматически смотришь на чужие следы и прячешь свои :-))) Сколько волка не корми, а он "специалистом" остается. А вот это уже прокол, но тут многие уже и появнее засветились :-))) Оно ж знаешь как, "связист" из узла связи на гражданке отметелил дюжину "приставучих", а на суде говорит - так учили :-)))
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 10:59.Igor, Kiev, Украина скажу честно - нет не Ёкает. Если потребуется продолжу. В том что человек готов честно выполнить свой гражданский долг ты видишь что то плохое?
У нас отнюдь не Украина, стреляют постоянно: Захожу вчера к знакомому, он говорит смотри чего купил..., показывает граната РГД-5 и ТТ с пятью десятком патронов.
Вот так вот и живем... У большинства знакомых стволы дома имеются и не по одному. Просто защитить себя кроме себя самого некому...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 10:51.AlexZ
Kiev, Россия Украина 01.12.2004, 09:30.
Представьте себе вариант захламления нескольких гектаров корчами(корягами), арматурой, металлоконструкциями, железобетонными трубами. Несколько километров нержавеющей колючей проволоки и обрывков сетей(те сами по себе появятся) тоже не помешают
Ты это серьезно или прикалываешся?
shark
Днепропетровск, 01.12.2004, 10:43.Рыжий, Минск, Беларусь если бы я знал украинский язык - я бы общался здесь именно на нем. К сожалению я его не знаю... С другой стороны 90% населения этой общалки, общаются на русском языке. Сергей явно показывал свою националистическую направленность. Прийти в чужой монастырь со своим уставом? В том что я попросил не показывать явно, свою национальную принадлежность вы увидели признаки "фашизм, национализм, бандитизм, экстремизм" Ведь на фишинге есть люди разных национальностей. Когда кричат Россия вмешивается о внутренние дела страны Х вы все радостно хлопаете в ладоши. А когда говорят не тронь Россию - вы все дружно начинаете орать про "фашизм, национализм, бандитизм, экстремизм" Понятно надеюсь изложил.
Да на меня завели дело УФСБ по Свердловской области по статье 138 часть 3 "Изготовление, приобретение с целью сбыта или сбыт специальных технических средств" Обыденное дело для человека частью его постоянной работы являлась радиоэлектронная разведка. Дело закрыто в мае 2004 года в связи с отсутствием состава преступления. Я подал заявление на сотрудников УФСБ в прокуротуру с требованием привлечь к уголовной ответственности сотрудников УФСБ за незаконно проведенный обыск, служебный подлог и превышение служебных полномочий. Это мое законное право.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 10:41.Дмитрий Екатеринбург , такое , мало ли с кем кто в одном городе живет .Или зёма это святое? Я просто хотел для себя прояснить , не все ли потеряно ,ёкает ли тебе после "не стреляй" Шевчука ?
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 10:38.Igor, Kiev, Украина Шевчук земляк мой, в одном городе живем. Alex_m "Как в России относятся к уступке Китаю, Японии, "спорных" территорий" - плохо относятся... Считают передачу спорных территорий незаконной, впрочем как и добычу США нефти на Сахалине, за эту добычу Россия еще и платить должна. Пытаются депутаты ввести визовый режим с Таджикистаном, Узбекистаном и Киргизией, ввести "жесткие санкции" за нарушение паспортно визового режима - но пока все впустую. С одного Таджикистана в Екатеринбург ежегодно ввозится ТОННА героина и это только то что изъято...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 10:22.Дмитрий
Екатеринбург, Россия. Ты не прав сейчас, и был неправ тогда - в споре с Кравченко. Ты говоришь: никто тогда не выступал? Я лично назвал тогда твои высказывания фашистскими. Я не жил в Екатеринбурге, не служил снайпером(хотя мой отец офицер и с оружием я лет с 5-ти знаком отлично) и не судился с ФСБ, по-этому - не могу достоверно утверждать, что окружающая действительность накладывает свой отпечаток на твоё миропонимание. Но в твоих высказываниях фашизм, национализм, бандитизм, экстремизм - сплетены воедино! Я - убеждённый противник смертной казни, а от того что говоришь ты - вообще волосы встают дыбом. Но я также признаю, что ты не одинок в мире...В каждой стране есть достаточно экстремистов. Они есть и в Америке и в Германии и в Росиии и в Израиле... Отличительная особенность - взрывной характер, каша в голове, готовность бысто нажимать на курок... Их невозможно в чём-то убедить или переубедить. Их возможно только выдернуть из их среды и пересадить в другое место. Это - и есть лучшее лекарство.
Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 10:19.Дмитрий Екатеринбург
У тебя, любезный, к сожалению и почти наверняка - проблем больше.
О дебатах в фишинге я вспомнил лишь для иллюстрирования твоего стиля: граничащее с хамством неприятие (даже нежелание проанализировать её) к чужой точке зрения.
Если забыл - прочти архив. Тебя за язык не тянул никто. Ты уже не мальчик.
Есть правда, но монополию на неё ты желаешь узурпировать.
Из множества адресованных реплик по существу ты ответил лишь на избранные. В остальном - только истерическая пена у рта, а это - удел слабых.
Скоре всего, толерантность не по тебе. Её исповедуют люди образованные и сильные духом.
В Украине сложности. Большие. А ты здесь хамишь и угрожаешь.
С какой целью? Отнюдь не из сострадания к соседям - братьям.
К большому сожалению.
Голос правды
Россия , Украина 01.12.2004, 10:16.Банкнота номиналом 1 гривна образца 2004 года вводится в оборот 1 декабря 2004 года
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6705
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 10:15.Читал читал, молчал молчал, не выдержал. Только один комментарий
2 Дмитрий Екатеринбург
Насчет наших девченок у вас работающих. Ты сначала посчитай сколько ваших раскидано по всему миру. Ты ж понимаешь, что абсолютное кол-во будет не в вашу пользу. Ты уже такие доводы достаешь. Ты сам то веришь что руки потом от дерьма отмоешь, в которое ты окунул их. (предполагаю, что еще будешь).
На счет аренды какой-то части днепра. Как вариант я предлагаю более глобальный проект. Но это уже законы менять надо. У Днепра должен быть хозяин. Естественно без права приватизации, использования не по назначению и т.д. Единственный доход у этого хозяина должен быть с тех кто пользуется Днепром (рыболовы, отдыхающие, подвохи и.т.д). Как показывает мировой :) опыт - когда есть хозяин, тогда реально и штрафы скачивают и за браконьерство и за загрязнение. Единственное, что в нашем гос-ве пока никто не гарантирует, что хозяин потом на не пошлет всех.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 01.12.2004, 10:04.Дмитрий.Екатеринбург, Россия. Прошу прощения, я снова буду говорить о САЛЕ ! Раз уже речь пошла о политике и политиках, ну как после энной дозы у костра - сначала о трофеях, потом о женщинах, а потом о политике. На тему " а у вас негров линчуют" ... Как в России относятся к уступке Китаю, Японии, "спорных" территорий. Дело то уже вроде решенное, договорились, с Китаем то уж точно. У нас, в связи с внутренними проблемами эта тема как-то слабо освещена ( а с другой стороны, вроде какое нам дело, территория то России). Но интересно, все-таки Россия не чужая нам. И друзей там осталось немало. А сколько там рыбы в Амуре и притоках. Я в тех краях первого тайменя заловил, все пальцы катушкой ободрал мне он тогда. Китайци народ очень уж плодючий, они ж там расселятся-размножатся и обьявят о присоединении к Китаю, потому как их там будет больше чем славян. Эт плохая и грустная шутка ...
А как вот это заявление казаков
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=2872
Может лучше Сибирь защитить ?
Скажешь, при чем тут САЛО ? А я просто его люблю :-)))
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 09:51.Дмитрий Екатеринбург , ну так таки получается ж выбор есть ,а не нет!Отвечать даже перед совестью ,но прийдется , с собой правда легко договориться...:-/
Шевчука уважешь? послушай "не стреляй" , может ёкнет гдето...
Роман Донбас .
Вчера меня небыло ,посему не написал ,ща писну.
Александр Украинка ,зови его лучше Юра ...
ЗЫ:"копирайты" постараюсь сегодня снести
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 09:41.Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.12.2004, 06:26.
Сергей, а что там на майдане, Чё там торчать, объясни дятлу не понимающему?
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 09:35.Alex_m эх да я бы с радостью по рыбам... Замерзло только все и -20 на улице. АЭС работает в половину мощности и на теплой не понырять... Под сброс плотины залезть - примут менты и часа три будут мырыжить...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 09:32.Уважаемые подохотники (если конечно здесь такие еще остались). Прекратите пожалуйста тыкать дули(фиги) в экраны мониторов и прикладываться задом к окну в виртуальное пространство. Гражданина потустороннего из темного задонбасья переубедить невозможно ( ну не понимает человек что из двух зол лучше все же выбрать меньшее).
А прошу все же высказать свои мнения по поводу создания подводного бермудского треугольника на отдельно взятой части акватории Днепра (смотрите мой более ранний пост). Идея конечно достаточно бредовая, но если рыбная ловля будет развиваться и далее такими же темпами, как и сейчас, то через пару лет мы будем стрелять только по фотографиям рыб и наступит долгожданная пора высокого спорта прицельной стрельбы по пескарям и уклейке.
Представьте себе вариант захламления нескольких гектаров корчами(корягами), арматурой, металлоконструкциями, железобетонными трубами. Несколько километров нержавеющей колючей проволоки и обрывков сетей(те сами по себе появятся) тоже не помешают. Тех, кто рискнет нырнуть туда без ножа будут помнить потомки, кто вынырнет оттуда не через 3 недели будет славиться навеки, ну а кто еще и рыбу подстрелит-тому бронзовый бюст по месту жительства. Ну а если кто не всплывет совсем- то дело его не пропадет и он все-таки внесет посильную лепту в прирост количества и веса днепровской рыбы.
Впоследствии можно будет организовать филиалы по всему руслу, а для особо одаренных и в районе Чернобыля.
Это Вам не Нью Васюки.
И вскоре к нам за драйвом и экстримом рванут сотоварищи со всего мира( не за бесплатно конечно же).
Как такая перспектива?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 01.12.2004, 09:30.Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 09:12.
"В моем понятии любые военные действия - преступление."
Ну вот уже и точка соприкосновения, общее мнение есть. А то что солдатам всегда приходится отдуваться, это, наверное
, неоспоримая истина. Как говорят мудрецы - "ГЕРОИЗМ- это когда одни расплачиваются за ИДИОТИЗМ других". Тому история нас учит :-))) Давай уж лучше у нас по рыбам постреляем, проверим, не отсырел ли порох в пороховницах у подводных охотников !!!! :-)))
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 09:25.Голос правды как вы можете о чем то говорить когда довели своих девчонок до того, что они стали торговать собой в крупных городах России. Это позор.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 09:23.JohnDoe Kiev, Голос правды Украина, Украина 30.11.2004, 22:26
Вот вы и открыли своё истинное лицо.
Националисты с признаками уголовщины, а ещё орёте, что за правду, за целостнось.... Моральные УРОДЫ!!! Уже перешли все границы. Нечего сказать в ответ вот и начинаете рот затыкать и оскорблять. Так это здесь, в общалке. Где собираются единомышленники увлечённые страстью к подводной охоте.... Я представляю, что там творится в Западных областях среди простого люда у которых генетическая ненависть к москалям, с которыми отождествляют весь Восток. Уже переносят футбольные матчи из Киева. Это потому, что там всё и вся мирненько обнимаясь пляшут на майдане? Я вас СПРАШИВАЮ!!! Теперь и соревнования разделим, и акватории на правый левый берег, да? Всё происходящие на ВАШЕЙ СОВЕСТИ!!!
На совести тех, кто не находя разумных и законных претензий и требований срывается в крик и драки!!!
Очень жаль, что в моей стране столько глупых овец.
Дальнейшее общение с вами считаю ниже своего достоинства, поэтому можете не утруждать себя своими постами. Я на них не реагирую.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 09:20.Горячим головам рекомендовано ...
http://www.hrono.ru/index.sema
Все происходящее уже было раньше :-)))
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 09:18.Голос правды - гавкаете именно вы. Я высказываю свою точку зрения. По поводу полемики с Сергеем никаких проблем не было и никто мне ничего не высказывал. Просто обе стороны осознали, что данная тема не имеет смысла. Если вы этого не поняли - это ваша проблема. Мне глубоко фиолетово на авторитетов и прочее, если сказать грубо - просто насрать.
Понятно сказал? Вы меня поняли надеюсь?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 09:16.Alex_m оправдывают и отпускают под мизерный залог не только военных преступников. В моем понятии любые военные действия - преступление. Когда человек имеющий власть отдает приказ - он обязан отвечать за свои поступки. У тех кто приказ исполняет выбора нет: Либо выполнить приказ и совершить преступление, либо не выполнить приказ и совершить преступление. Исход в любом случае очевиден - суд и срок. А те кто приказы отдавал будут на свободе...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 09:12.Узколобость, шовинизм, фашизм... В широком плане почти синонимы. Было дело, на русском фишинге один мудак пытался строить Серегу Кравченка за употребление им своего излюбленного "З повагою". И гавкал до тех пор, пока наиболее авторитетные люди не высказали ему своего, граничащего с презрением, неприятия.
Такой действительно пойдет стрелять. Потому как отказаться -для этого нужно иметь и разум, и волю.
Голос правды
Россия , Украина 01.12.2004, 09:01.Дмитрий
Екатеринбург, Россия. Выходит множество военных преступников "невиннопострадавшие" из-за выполнения приказов ? Лихо ... Скоро оправдаем и террористов всех мастей, бедненькие, плохие приказы им дают начальники ? Любо братцы любо ...
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 08:58.www.vladimir.vladimirovich.ru
Однажды Владимиру Владимировичу™ Путину позвонил президент Украины Леонид Данилович Кучма.
- Слышь, брателло, - сказал Леонид Данилович, - Я все зрозумів. Це в них сімейне.
- У кого? - удивился Владимир Владимирович™.
- У Ющенко і Януковича, - пояснил Леонид Данилович, - Виявляється, вони - рідні брати.
- Да ладно… - опешил Владимир Владимирович™.
- Точно тобі говорю, - уверенно сказал Леонид Данилович, - Янукович і Ющенко - рідні брати.
- Так у них же фамилии разные, - недоуменно сказал Владимир Владимирович™.
- Прізвища різні, зате імена однакові! - сказал Леонид Данилович, - Сам подумай, навіщо їм було так битися, якщо тільки не через одну жінку?
- Брателло, - встревоженно спросил Владимир Владимирович™, - Ты че, сериалов пересмотрел? Че за бред?
- Бред і є, - грустно согласился Леонид Данилович, - А як ти ще поясниш усі ці вибори? Я вже нічого не розумію. От сиджу, придумую.
- Иди ка ты, Леонид Данилович, спать ложись, - сказал Владимир Владимирович™, - Я тоже уже ничего не понимаю. Тоже спать пойду. Мож, с утра че и поменяется.
Владимир Владимирович™ положил трубку и устало откинулся на спинку своего президентского кресла.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и работал. На широком президентском столе перед Владимиром Владимировичем™ лежала стопка красивых открыток. Владимир Владимирович™ брал одну открытку, писал в ней своим президентским "Паркером" несколько слов и откладывал в сторону.
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон. Владимир Владимирович™ снял трубку.
- Дорогой, - раздался в трубке голос любимой супруги Владимира Владимировича™, - Ты скоро домой?
- Да пока работаю, - ответил Владимир Владимирович™, - Еще посижу часик.
- А чем ты занимаешься? - поинтересовалась супруга.
- Открытки поздравительные пишу, - сказал Владимир Владимирович™ и отложил в сторону очередную открытку.
- С новым годом? - догадалась супруга.
- Да нет, - сказал Владимир Владимирович™, - Поздравляю Януковича с избранием на пост президента Украины.
- Так ты ж уже поздравлял, - недоуменно сказал супруга Владимира Владимировича™.
- Поздравлял, - согласился Владимир Владимирович™, - Так никто ж не слышит. Приходится повторять по сто раз.
- Не бережешь ты себя совсем… - сказала супруга, - Мало тебе России, еще и Украину на себя взвалил…
- А что делать? - вздохнул Владимир Владимирович™, - Если не я - то кто? Ющенко, что ли?
- Приезжай скорее, - ласково сказала супруга Владимира Владимировича™, - Я тебя люблю.
- И я тебя люблю, - ответил Владимир Владимирович™ и положил трубку.
Оставалось еще много открыток.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 08:31.Alex_m, приказы отдает начальник, он и отвечает за их выполнение перед судом. Подчиненный в праве невыполнить незаконный приказ, но может и выполнить - отвечать будет человек отдавший приказ. Компьютер не может отвечать за то что набирает на нем пользователь...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 08:25.Дмитрий
Екатеринбург, Россия.
Вспомни Нюрбергский процесс ... Основное оправдание было - "Мы только выполняли приказ".
Не для обиды говорю, просто эта фраза не катит. Приказы разные бывают ...
Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 08:14.Ребята - меня просто все происходящее у вас сильно веселит... Классно поработали политтехнологи - развели на два лагеря (извините) стадо баранов. Думаете мы это не проходили? И у нас такое было... Только когда потом 60% избирателей проголосовало "Против всех" Кандидаты одумались... Правда это в одном городе, а здесь поделить на двое целую страну! Круто, что я могу сказать.
Толку то от ваших митингов нет, они спланированы и оплачены заранее, а к власти придет тот кто весь этот спектакль затеял. А вы между прочем в этом спектакле бесплатные актеры...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 08:03.Мне все это напоминает сказку о Голом Короле. Только там был голый король, чего никто "не видел", а мы имеем больного кандидата в президенты. Неужели этого тоже никто не видит? Ему же каждый день хуже и хуже. А как-никак это первое лицо государства. Почему об этом все молчат??? Меня не устраивают ни Я ни Ю, меня беспокоит кто будет управлять станой? Оранжевые на Майдане, оглянитесь - кто прячется за вашими спинами, прикрываясь больным Ющенко? Хотя там еще остались Порошенко и Тимошенко...
ПАТРИОТ
Украина 01.12.2004, 07:30.Сегодня очень важно быть ВСЕМ на МАЙДАНЕ!!!
До зустричи на майдане.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.12.2004, 06:26.Радуга <мырумыр@войне.net> Нейтральные воды
В спецназе - немного (слегка) помягче, а в разв.-диверс. работе эти узколобые зомби от курка - тактический материал разового употребления, не более. Как туалетная бумага.
Голос правды
Россия , Украина 01.12.2004, 04:12.Тому который Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Айяйяй г-на Пупкина оскорбили караул! Обижать не позволю..., по консервным банкам стрелять или по маме с папой так мне пох.й ...,а женщина это "друг человека" и рот должна открывать только когда я ей позволю,еще и украинских наемников в чечне приплел.Блин терминатор недоделаный с одной извилиной от фуражки.Сиди в своем Екатиренбурге и не вякай.
Извиняюсь у других посетителей конфы за эмоции но читать заявления достойные участника какой нибудь расстрельной команды СС,читать когда оскорбляют и затыкают рот женщине мне противно.Более противно чем весь этот гон со стороны обоих кандидатов в большую П.Засим расШаркиваюсь и снова ухожу в нейтрльные воды.
Вышел покурить,вернулся и все равно жму enter.
Радуга <мырумыр@войне.net>
Нейтральные воды, 01.12.2004, 00:28.http://zadonbass.org/news/message.html?id=6696
Я плакалЪ,
ТОМУ ЩО ТАКОЕ даже не смешно...
JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 22:41.сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.
Ты не Гюльчатай, ты проститутка работающая за 3 копейки в час. И ты никогда не откроешь личико, да и на соревнования не приедешь. Продолжай в том же духе. Если когда-нибудь встретимся - я найду повод потоптать твоё ржавое рыло.
C глубочайшим презрением к ублюдку,
JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 22:38.сторонний наблюдатель Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.
Грязная и смердячая сука, умри. Засохни.
Голос правды
Украина, Украина 30.11.2004, 22:26.http://zadonbass.org/news/message.html?id=6678
инфа о избиении группы митингующих в Луганске
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.Дмитрий Екатеринбург,Россия
Специально для Дмитрия.Ты,сынок,не в ту общалку попал.
Здесь общаются подводные охотники,а не охотники на людей.
Покоряй ,шановный,лучше Уральские горы,может прославишся...
Опять-жеж свежий воздух,говорят помогает.А то брызжешь слюной(хоть-бы не заразной),как твой корешь Лужков с трибуны.А Украину не трогай-подавишся!
Врач-психиатр
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 22:07.Не извинюсь я ни перед кем - не заслюживают они(она) этого... Меня просто ДОСТАЛО вычищать свою почту и конфу от спама, связанного с выборами на Украине.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 21:45.Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев
На Майдане люди стоят не За Ющенко, а против власти
Если не за Ющенко, тогда какого хрена все орут через каждые пять минут Ю..., Ю...., Ю.....?!!!!!!!
Или не орут? Может это презвзятое ТВ так показывает?
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 21:41.JohnDoe, Kiev, Украина, ты что? Какой ПМ... Я тут полтора года с уголовным делом разобратся не могу... Дело закрыто - нет состава преступления. Хочу привлечь к уголовной ответственности сотрудников УФСБ - но никто не подписывается... Дело то простое: превышение служебных полномочий, служебный подлог, проведение незаконного обыска...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 21:27.Александр, Украинка, Украина - будет приказ и мне не важно кто там будет. Есть одно правило: Приказ доложен быть выполнен. И он будет выполнен.
Ребята - я просто по человечески рад за вас, рад что не пролилось крови (хотя это было возможно) Вообщем держитесь! Но постарайтесь не обвинять во всех ваших проблемах Россию - поверьте, она ни в чем не виновата
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 21:16.Для разрядки напряженности предлагаю Киевлянам и прочим живущим немного ниже по течению рассмотреть предложение о создании на одном из участков Днепра обладающего достаточными глубинами создать независимую подводно-охотничью республику арендовав участок подходящей акватории или выкупив его( если это возможно), закоряжив его деревьями и железной арматурой(против сетевиков), огородив соответствующими отпугивающими знаками.
Через пару лет на такой территории может и рыба появиться.
Ваши предложения и замечания прошу направлять в эту же общалку. С глубоким уважением.
AlexZ
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 21:15.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:43.
Ну ты даёшь, тёзка! -:)))
Я тут старался неупотреблять выражений, а ты... Очень сомневаюсь, что с такими нервами тебе кто-нибудь ПМ доверит, а не то что оптику. Своих перестреляешь ещё в оружейке -:).
Если не извинишься перед Ольгой за (20:05.), буду считать тебя КОММУНИСТОМ! -:)
СПРАВКА: "коммунист" - одно из самых грязных ругательств устоявшееся в лексиконе в связи с подлой, беспринципной, продажной деятельностью КоммПартии в Украине -:).
JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 21:10.Дмитрий Екатеринбург, Россия
Мне понравились твои посты от 30.11.2004, 20:23 и 30.11.2004, 20:33. Если бы их прочел раньше, то, возможно, воздержался бы от своего предыдущего сообщения.
А по 30.11.2004, 20:43. - .......
Ну и что?
Не ты один знаешь, что такое ПБС к АКМС - если кратко.
Только какого хрена здесь кричать об этом?
Предпочитаю дружбу, мир и сомов, вернее хариусов или тайменей. Под стопочку и у костерка. Хорошо...
А по поводу разобраться здесь у себя - постараемся. Хочется верить, что ума хватит.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 20:59.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:43.
Дима а если отдадут приказ а в оптике будет близкий тебе человек?
Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 20:54.Ольга, Киев скажите вы лично какое отношение имеете к ПОДВОДНОЙ ОХОТЕ? Если не имеете - добро пожаловать в другую конференцию.
King - да ради бога и не реагируй...
Мне от этого ни холодно и не горячо...
Где я кричал? - покажи для начала, потом чего то сумей сказать, если сможешь.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:53.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:19.
Выржение "банда Я во главе..." есть некорректным. Также никто здесь не может (да и не хочет) дискутировать на тему законности избрания Путина (мой родственник, живущий и успешно ведущий свой бизнес в подмосковье искренне говорил, что народ за Путина; сами разберётесь со своим преидентом...).
А вот поведение Путина в контексте выборов президента Украины 2004 не заслуживает ни одного доброго слова! Это прямое нарушение Закона Украины "О выборах Президента Украины" (пункт 1 части 1 статьи 64 - участие в агитации запрещается лицам, которые не являются гражданами Украины).
Учитывая ситуацию с выборами, которую можешь наблюдать хотя бы по интернету, не трудно догадаться об отношении украинцев к Путину. Добавь сюда какое-то дикое заявление в Интерпол Ю. Тимошенко (понятно, что не Путин заявлял, но охотно поверю что без его ведома и прямого указания), и можешь недопускать оскорблений всеми возможными способами.
Я, кстати, тоже очень непонятливый:"...ребятки...боевой опыт...". Даже обсуждать такие варианты не хочется - ни России ни "ребяткам" от таких вариантов будущего никакой чести не будет. Да и "в ребятки" наверняка не МакЛаудов набирают...
Я тебе другое хотел сказать: когда народ пошел к Администрации Президента я боялся, что если не сразу, то завтра, послезавтра, начнётся бойня. НЕ НАЧАЛАСЬ! И здесь ты можешь оценить именно митингующих - вместо оскорблений, ругани, парни со щитами услышали слова поддержки, кому-то рукавицы дали чтоб руки на службе не поморозил, девушки цветы в к их щитам крепят. Вот поэтому я и верю в решение наших проблем без крови, поэтому всё больше силовиков заявляют о неприменении силы против народа. И никакие "ребятки" сделать ничего не смогут, не смотря на весь свой опыт. Это не угроза, это то, что будет - РАЗНИЦА ЯСНА?
И последнее:
НИКТО НЕ "ОБСЕРАЕТ РОССИЮ"!
Ещё раз повторяю, что наши люди видят и ощущают поддержку россиян, благодарны россиянам за такую поддержку, и нам без разници какой процент россиян поддержиает демократию в Украине. Если есть хотябы несколько человек - это уже отдаётся теплом и верой в победу в наших душах. А Путин, Лужкв, Жириновский, прочие, и в первую очередь "ребятки" никогда не будут всей Россией. Да и тебе негоже за всю Россию будущее нам пророчить.
Очень старался мысли излагать корректно,
с уважением,
JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 20:52.Пока набирал, увидел новое сообщение. Ребята, нам надо двигать Украину на Запад. Меняю свое мнение...
МТ
БЦ, Россия Украина 30.11.2004, 20:52.Дмитрий, почитайте выступление Лужкова в Донецке и направьте лучше свой гнев в его адрес. А президент России действительно вмешивался в Украинские выборы. Почитайте его речи на праздновании в Киеве. Россия и ее Президент - это для нас не одно и то же. Я понимаю Ваши чувства, но в данном случае Вы не правы. Как он мог открыто поддержать человека с 2 судимостями за разбой и одно за изнасилование(жертва забрала впоследствии заявление), как кандидата в Президенты. Я так понимаю, что Вы офицер?
МТ
БЦ, Россия Украина 30.11.2004, 20:46.Специально для King Киев, Украина. Ожидал ты от меня такого или нет - это только твои проблемы. В мои задачи входило только одно - выполнить приказ. Если будет приказ стрелять - буду стрелять. Надеюсь понятно объяснил? Если сейчас призовут и скажут "Надо стрелять" - буду стрелять.
Знаешь и даже ни екнет нигде. Мне глубоко фиолетово кто в оптике: кабан или человек
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:43.Дмитрий, тогда, наверное, у нас тут у всех киевлян просто клиника, помутнение сознания, оранжевая чума и т.д. и все именно от недотраха...
Кстати, токсикоз от недотраха - это что - какой-то новый медицинский термин или вас выгнали из мединститута за двойки?
Ольга
Киев Украина 30.11.2004, 20:41.Дмитрий Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:19.
Ввиду неадекватности твоих реакций и декларативности постов, постараюсь в дальнейшем на них не реагировать.
Предпочитаю уравновешенный тон и корректный стиль общения.
Рад, что принятие решений по посту 30.11.2004, 14:25 находится вне твоей компетенции. Серьезные решения должны принимать серьезные люди.
И последнее: если желаешь выработать командирский голос - кричи где-нибудь в другом месте. Желательно наедине.
Общалка - не плац.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 20:37.Александр, Украинка, Украина, вы разберитесь с вашими дамами наконец... А то пишут всякую чушь и Евроньюс включите на ужин
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 20:33.Ребята, доказывать я чего либо не намерен. Мой IP 82.193.152.9 Это может подтвердить владелец данной конференции.
Спасибо за предложение - но сомов как и карпов я не люблю.
мОЖЕТ ХАРИУСА ИЛИ ТАЙМЕНЯ - ВСЕГДА ГОТОВ.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 20:23.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:31.
"ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!"
1)не факт что ты Дима и не факт, что живёшь в Екатеринбурге
2)Этажём ниже у соседа питбуль по кличке Путин из чего следует, что банда какого то Януковича украв у моего соседа любимого питбуля начала действовать.
Дима приезжай лудше к нам мы тебя отведём на Днепр будешь сомов стрелять они в определённой степени тоже хохлы.
Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 20:13.Ольга покажите мне документальные свидетельства вмешательства России во внутренние дела Украины - потом и поговорим. Нечего языком болтать не по делу...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:10.Ольга, вы для начала выключите местное ТВ, и включите спутниковое... Можеть одумаетесь, если нет - это уже клиника. И не читайте газет по утру... Впрочем может это тксикоз от недотраха?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 20:05.Мне он ничем не дорог, но это - законноизбранный Президент России
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:00.Дмитрий, Екатеринбург, позвольте узнать, и чем же так дорог Вам Ваш Президент России? не пойму, за какие такие заслуги?
Уж и Королева Норвегии его "по королевски" спровадила из страны за явное вмешательство в политические дела Украины и вся мировая общественность выразила ему свое "фе". Кстати, вот именно российский славный народ здесь никто не оскорблял.
Ольга
Киев 30.11.2004, 19:42.Говорите вы не оскорбляли законно избранного Президента России в данной общалке:
"ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!" Это одно из десятка подобных посланий...
Нужны коментарии? Думаю что не нужны.
И никто не вправе обвинять меня в том что я лезу не в свое дело. Здесь нагло и неоднократно оскорбляют Россию и ее Президента - молчать я не буду.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:31.King Киев, Украина: А кто говорил про угрозы - я говорил про то что будет... Разница ясна? Относительно того что кто то там чего то не говорил, это специально для непонятливого Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 16:41.
Было здесь сказано следующее: "Банда Я во главе с Путиным..."
Лично я расцениваю это заявление как оскорбление законно избранного президента России
Я не голосовал за Путина, но никто не лишает его Прав Президента России и оскорблять Президента России я не позволю. Понятно изложил?
Ваван Киев, Украина 30.11.2004, 17:13. так то и имеется в виду... 1989 год
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:19.Дмитрию Екатеренбйрг! и нетолько.
Что имеится в виду под Нагорный Карабах, Спитак, Степанакерт.
1987-1989г. специальность писать небуду ОСМБМОН.
С ув.
Ваван
Киев, Украина 30.11.2004, 17:13.Дмитрий
Екатеринбург, Россия
На россиян никто не наезжал и слова плохого не сказал. Не помню уже (из-за наблюдателей...) писал или нет, но мне было очень приятно увидеть флаг России и молодёжь из Питера на Майдане!
А вот г-н Путин с Лужковым вели себя недостойно, не уважая законы страны, в которую они приехали. То, что творил Путин является предвыборной агитацией, и иностранцы не имеют права заниматься ею. Лужков - без комментариев. Об этих граданах России доброго слова не скажу и не подумаю. И никакие запугивания своим героическим прошлым и парнями из спецназа моё мнение не изменят.
По стилю "наблюдателя..." есть надежда, что это не Дед_Сд (не хочется даже допускать такое!).
НАБЛЮДАТЕЛЮ хренову...:
На самом деле, я тебе оч. благодарен за количество твоих имён в прошлом. Ты кажется приводил какие-то математические вычисления с предположениями об уровне фальсификации за Ющенко. Вот и я повычисляю:
1. - Берём 15 миллионов, проголосовавших за ЯйцукоВИЧа;
2. - Берём "хренова наблюдателя" в количестве его имён;
3. - Предполагаем, что "наблюдатель" так как пишет в Грот, так же и голосовал за яйцестойкого (по многу раз);
4. - делим 15 миллионов на кол-во наблюдателей, и от поддержки яйцукоВИЧа остаётся пшик -:).
Спасибо наблюдателю, что открыл глаза на правду выборов! -:).
А если ты, Гюльчетай, таки откроешь личико - то мне тоже будет оч. интересно поехать на соревнования (хотя бы в качестве зрителя) чтоб посмотреть в твои глаза. Даст Бог увидимся -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 16:51.На Майдане люди стоят не За Ющенко, а против власти, которая наплевала на собственный народ. Там русские, украинцы, евреи, белорусы, грузины, канадцы, французы. Воровство и взятки поменяли менталитет людей, к этому они попытались привыкнуть, но попытка превратить нас в рабов привела появлению новой нации - НАЦИЯ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ УКРАИНЫ!!!!! Мы за мир, дружбу и СВОБОДУ!!!!!!
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 16:41.Привет всем от Деда_СД
Однажды он сказал, что в политдебатах на ГРОТЕ участвовать отказывается и верен слову.
В приватном письме попросил меня дать в общалку нижеприводимую ссылку.
http://www.911.lg.ua/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=19&topic=218
King
Киев, Украина 30.11.2004, 16:39.Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Ну и я подтвержу: Да, вмешивается! И америкосы тоже вмешиваются и европейцы тоже... И в Беларуси тоже многие вмешиваются и в Афганистане тоже англичане лет 100 вмешивались, потом СССР 9 лет, теперь америкосы и европейцы вмешиваются...потом Ирак - там мы вмешивались 30 лет, выкормили Садама...теперь америкосы вмешиваются...Сев. Корея - плод нашего вмешательства в дела корейцев, Юж. Корея - американское вмешательство... Вьетнам, Куба, Никарагуа, Ливия - все эти страны результат чьего то вмешательства... Приднестровье вспомни, Абхазию там тоже кто-то не в свою территорию влез... Пол Африки воюет непрерывно - тоже вмешиваются кто хочет, где-то Россия, где-то америкосы, где-то французы...с перманентным успехом. Так мир устроен - на любой винт есть гайка, на любую дырку - заклёпка! Тебе не нравятся фильмы о "бандеровцах"? А кому то "Брат-2"... Ты не понимаешь лондонца, который на ночь не закрывает машину или минчанина отпускающего спокойно ребёнка на дискотеку или жену в солярий, они не понимают тебя - екатеринбуржца со своими проблеммами... Тебе кажется, что везде всё так как у тебя, ты пытаешься мерить Киев своими мерками и не хочешь понять, что у них - другие..., не обязательно хуже или лучше, просто - другие... Не горячись и не обижайся!
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 15:54.Ну,если ты так сильно хочешь могу подсказать адресок: г.Кременчуг ИТК №69,кажется там сейчас голубые в дефиците.
Сходняк ИТК№69 за Януковича
КРЕМЕНЧУГ,
Смотрю ты только от туда, что в курсах?
Замену себе ищешь? Наверное тебе так дупло там развернули, что обсераешься на ходу, вот и изгнали....
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 15:52.Нет, не хватит мутить воду! Хочу чтобы и вся рыба была голубая, можно с белым. Окуней и судаков уничтожить! Черное море переименовать в Голубое! Рапан всех переесть! Насилию не противиться!
сторонний наблюдатель, он же...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:07.
Чё за мудак моим ником подписывается? Вот это и есть провокация, о которой вы здесь кричите.
Теми же методами и на майдане работаете?
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 15:48.Украина, 2010 год.
Выпуск новостей: "По предварительным данным Exit-Pool, в 67-м туре выборов снова победил Янукович...
68-й тур состоится сегодня после обеда. Граждане, убедительная просьба НЕ ПОКИДАЙТЕ КАБИНКИ ДЛЯ
ГОЛОСОВАНИЯ!!!
Юрий Приймич
Россия Украина 30.11.2004, 15:45.Дмитрий Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 14:25.
От тебя, большого и красивого парня из спецназа, откровенно говоря, такого заявления не ожидал. Взрослого мужика такие угрозы не красят.
А снайперить по мирному населению - на это, согласись, способны только подонки.
Про спецназ - так он и у нас был, сам знаешь - если кратко.
Может и ты Пеццери проходил, если не Рязянь.
Только об этом пути лично мне рассуждать противно.
Абстрагируйся от обид, друже, если кто-нибудь тебя невольно задел. Здравые люди, зарабатывающие не на войне, её категорически не приемлют.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 15:23.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 15:0
По законам военного времени террористов ставят к стенке.
А ты как я вижу парень молодой тебе ещё жить и жить.
Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 15:19.Дмитрий, а вы не вы ли сторонний наблюдатель?
МТ
БЦ, Россия Украина 30.11.2004, 15:04.сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 13:25
Санёк, опять бузишь.
Слыш Санёк, Игорь вроде бы конкурса на самый длинный пост не объявлял и призов вроде никто не обещал. Для кого пишешь?
ПОКАЖИСЬ А
Обещаю при встрече слова грубого не скажу.
Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 15:03.Рыжий, Минск, Беларусь никто никого и не выбирал. Просто здесь сказали что Россия якобы вмешивается во внутренние дела Украины. Здесь были явные высказывания против России и законно избранного президента России (хотя и голосовал против него) Сказали это не раз и не два! Хотите чтобы вмешались? Языком болтать не надо попусту. Мысли - они материальны, т.е материализуются. Надеюсь понятно объяснил
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 15:02.Развлекитесь - это опять от моего племяши пришло.
Письмо В. Януковичу от избирателя :))))
Уважаемый Виктор Федорович!
Пишет Вам бывший Ваш земляк Юрий Бакулин, который раньше жил в Ленинском районе города Донецка, по улице Клиническая, дом 7, квартира 2.
Три месяца назад я умер. Сейчас прописан на кладбище возле завода Норд.
В принципе, устроился неплохо. Соседи на участке хорошие, не обижают. Сестра Зоя приходила дважды - на 9-й день, и на 40-й. Правда, изгородь неважная, за три месяца краска облезла, и цветов никаких на могиле не посадили - не сезон.
Но на Пасху, думаю, все наладится. Зойка, может, и памятник какой поставит. Хотя Мария Васильевна, которая одну могилу от меня лежит, уже второй год без памятника. Учительницей она была, украинский язык и литературу преподавала. Так вот, второй год, говорит, без памятника. Привыкшая, не жалуется.
А пишу я Вам это письмо, чтобы заверить, что все мы, донецкие покойники, в первом и втором турах президентских выборов единогласно голосовали за Вас. Только Колька с соседнего захоронения, который в прошлом году на мотоцикле разбился, не хотел.
Говорит, брат у него в у милиции работает, поэтому голосовать за бывшего зека ему не годится. Но потом он проголосовал. Только в разных местах.
Лично я голосовал за Вас на избирательном участке 10 избирательного округа 45 в Ленинском районе Донецка. Сначала проблема возникла. Мы, покойники, как вы знаете, до третьих петухов должны уже по могилам лежать. А избирательные участки открываются лишь в 8 утра. Но потом нам рассказали, что Генеральный прокурор Украины г-н Васильев, который за законами присматривает, знается с нечистой силой, обо всем
договорился.
Ведь на восемь утра я уже был на избирательном участке. Проголосовал я, как следует - в корешке расписался, в кабинку зашел, крестик напротив Вашей фамилии поставил, в урну бюллетень бросил. Сначала боялся бюллетень испортить, но потом меня в избирательной комиссии успокоили - у них таких бюллетеней для покойников напечатано - немеряно.
Так что, если я какой-то испорчу - новый могут выдать. Но все получилось с первого раза. Собрался я уже, было, идти, как в двери со своей живой сестрой чуть не столкнулся. Зойка тоже пришла гражданский долг отдать. Хотя лучше б она соседу стольник вернула, который на мои похороны одолжила. Я, чтобы сестру не пугать, сначала хотел в ту пустую кабинку запрятаться, но оттуда меня вежливо попросили. Тогда я к наблюдателям прижался, лицом к окну отвернулся, а сам одним глазом на Зойку смотрю. Подошла Зойка к столу, чтобы в ведомости расписаться, смотрит - а рядом с ее фамилией моя записана, подпись моя стоит. Ну, бабы они, Виктор Федорович, сами знаете, дурехи. Зойка как вскрикнет: Что же это вы, гады, делаете, брат мой уже три месяца как в могиле, я сама в милицию, в ЖЭК ходила его выписывать, ну такое другое.
Ее хотели сначала с участка выставить, чтобы голосовать за Вас не мешала. А потом наблюдатели к ней подошли, объяснили, что Вы, Виктор Федорович, как человек религиозный, получили от донецкого митрополита Лариона благословение на то, чтобы поддержкой умерших сограждан на выборах заручиться. А чтобы совсем Зойку успокоить, в избирательной комиссии и фотографию в старой газете "Ракурс" показали, где Вы с Ларионом в ресторан "Африка" вместе заходите.
От фотографии Зойка в самом деле успокоилась, так как с кем-нибудь батюшка глаза заливать, наверное, не станет. И она тоже за Вас проголосовала.
А Трофим Петрович, который по правую сторону от меня под таким черным памятником, так тот даже в Мариуполь на выборы мотался. Он почти всю жизнь в Мариуполе прожил, а за год до смерти сын его к себе в Донецк забрал. Здесь он от инсульта и умер. Так Трофим Петрович рассказывал, что он за Вас в двух местах проголосовал.
На этом заканчиваю письмо.
Всего доброго!
От всех покойников Вам большое Вам спасибо!
Вашими усилиями, нас станет еще больше - все 52 миллиона!
С уважением, Юрий БакулЁн.
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.11.2004, 14:58.Для справки: 1988-1990г. 561 полк специального назначения внутренних войск МВД (тогда еще) СССР. 1988-1989 г. - Нагорный Карабах, Спитак, Степанакерт. ВУС (военно учетная специальность) снайпер ВВ, первый разряд по пулевой стрельбе из АК 74 (1989г), КМС по биатлону 1987 год, 1 разряд по горному туризму.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 14:56.Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Если мне не изменяет память в Чечне обнаруживали американцев, англичан,итальянцев, поляков, турок, азербайджанцев, грузин, белорусов, русских, литовцев, латышей, арабов палестинцев и др., эфиопов, украинцев, выходцев из Дагестана, Карачаево-Черкессии, осетин, ингушей и т.д. Почему из этого списка ты выбрал именно украинцев? Я тут долго объяснял про гримасы истории, что бы мы все вместе, зная прошлое, не повторяли его ошибок! Мне очень горько слышать из твоих уст фашистские угрозы. И это - уже невпервой...
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:50.сторонний наблюдатель, он же...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:07
Ну,если ты так сильно хочешь могу подсказать адресок: г.Кременчуг ИТК №69,кажется там сейчас голубые в дефиците.
Сходняк ИТК№69 за Януковича
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 30.11.2004, 14:33.Давайте, продолжайте в том же духе, деритесь за шкуру уже поделенного медведя. Обсирайте как умеете Россию. Только не забывайте одного - Вам, я имею ввиду Украину, никто не простил и никто не забыл Украинских боевиков в Чечне.
Так что и не обижайтесь ежели обнаружите у себя в Украине ребят, которым дан приказ - стрелять всех. Мало этого ребятки имеют реальный боевой опыт и справится с ними будет очень непросто...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 14:25.Прошу прощения у общалки - глюк! Один раз отправил...
Заодно, тоже присоединяюсь к Vitaliy
Kiev, Украина, нужно удалить весь этот люмпенский мусор! Есть мнение - милости просим! Нет - включи видик и занимайся этим с собой на едине...Зачем посвящать других людей в свои проблемы...
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:25.King
Нет разочарований нет!:) Извини за товталогию! Есть желание заменить кой-какие резинки на импортные аналоги(переднюю на стволе и на поршне), хотя их быстрый износ частично связываю и с собственными ошибками. Было несколько самострелов в момент зарядки...потом - нет. Причины ещё анализирую... Обязательно поставлю катушку! Хочу подойти поближе к охоте на сома на Днепре и Зап. Двине, несмотря на очень капризную видимость на этих реках у нас. Короче, если давать краткую оценку - ружьё отличное, но требует доводки(как и всё наше, но в принципе я к этому был готов)
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:16.сторонний наблюдатель, он же...
Да Вы маньяк ненормальный!
Игорь! Убери по-быстрее все посты этого психа, а если есть возможность - сливай их в отдельный раздел - пусть сам свои мысли и читает. Какой-то больной или конкретный крысёныш объявился.
Ганьба провокатору!
Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 14:15.King
Нет разочарований нет!:) Извини за товталогию! Есть желание заменить кой-какие резинки на импортные аналоги(переднюю на стволе и на поршне), хотя их быстрый износ частично связываю и с собственными ошибками. Было несколько самострелов в момент зарядки...потом - нет. Причины ещё анализирую... Обязательно поставлю катушку! Хочу подойти поближе к охоте на сома на Днепре и Зап. Двине, несмотря на очень капризную видимость на этих реках у нас. Короче, если давать краткую оценку - ружьё отличное, но требует доводки(как и всё наше, но в принципе я к этому был готов)
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:15.Нет, не хватит мутить воду! Хочу чтобы и вся рыба была голубая, можно с белым. Окуней и судаков уничтожить! Черное море переименовать в Голубое! Рапан всех переесть! Насилию не противиться!
сторонний наблюдатель, он же...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:07.сторонний наблюдатель он же....
Для тех, кто на броневичке: не захламляйте общалку длинными постами. Сами же будете Игорю жаловаться, что Грот долго грузится. Или Вам поговорить больше не с кем? Может хватит дурачиться? Или излагайте свою точку зрения (а не копирайты), или не страдайте ерундой. Если Вам заняться нечем - клумбу вскопайте. А ещё лучше - снимите наконец-то паранжу.
Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 14:07.Сторонний наблюдатель 2, смотри Дед обидеться может.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:03.сторонний наблюдатель, он же....Дед_СД!!!
Хватит мутить воду!
У тебя мозги на печке мозги полностью атрофировались.
Сторонний наблюдатель 2
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 30.11.2004, 13:49.Есть и такие точки зрения.....
Стиль и орфография авторов сохранены:
Я обращаюсь к совести честних людей Украины истинных патриотов своей Родины!
Мы, украиноязычные жители города Донецка, сделали свой выбор избрали своего законного президента Украины Виктора Ющенка!
Но та взрывоопасная ситуация, которая сейчас сложилась в Восточном регионе Украины, в городе Донецке, в частности, сделала нас заручниками нашего демократического выбора и заставила меня написать Вам эти строки. Мы не можем открыто отстаивать свой выбор, постоянно находясь под угрозой физической расправы, нам грозят увольнением с работы, если мы не откажемся от своего выбора, и не согласимся поддержать Януковича, нас обзывают изменниками и бандитами, радио и телевидение зомбирует наших детей и открыто подстрекает к актам гражданского неповиновения. Фактически создана обстановка нетерпимости коричневых-голубых к инакомыслию запрещается трансляция таких телеканалов, как пятый. И эти революционеры-анархисты еще смеют называть себя демократами, и христианами!
Славяне откройте глаза, проснитесь! Голубой цвет всегда был и останется цветом непротивления агрессии и насилию! Не верьте этой зажравшейся банде голубых и ихнему Фюреру с злобным обличчям Сатаны! Ему нужны души наших детей, он фактически живет за счет энергетической подпитки тысяч беззащитных душ обманутых людей, которые находятся в центре Донецка.
Голубой переворот уже давно и тщательно готовился российскими спецслужбами. Упор ставился на националистически настроенное, политически безграмотное рабочее население Востока Украины. Эти люди, так называемые голубые, никогда не хотели жить в мире с большинством жителей Украины, особенно с его русскоговорящей частью. Я прекрасно помню то время после развала Советского Союза, когда во Донецке небезопасно было даже разговаривать на украинском языке. Именно эти люди, теперешние голубые, переименовали в Донецке улицу Мира на улицу Бориса Моисеева, улицу Лермонтова на улицу Розы Рымбаевой. Спрашивается зачем? Да затем, чтобы плюнуть всем славянам в лицо, чтобы избивать ветеранов Великой Отечественной войны букетом лилий. Сделать так, щоби не тильки украинцю, но и москалю було погано .
Они могут улыбаться тебе в лицо сегодня, а завтра тайком делать гадости. Они готовы распространять любую брехню ради своих шкурных интересов, вместо того, чтобы честно работать. Именно поэтому в Донецке так сложно, при огромном колличестве вакансий, найти порядочного человека для роботы на фирме или предприятии - берут в основном нормальных!
Тот, кто кричит о не фальсификации выборов, сам этой фальсификацией и занимался. Тот, кто обзывает рабочий класс, шахтеров, металлургов бандитами и быдлом сам этим быдлом является.
Я живу в Донецке почти 200 лет. На моих глазах, при царствовании пана Кучмы происходил развал Западного региона Украины. С его легкой руки была разрушена промышленная инфраструктура региона, было разрушено производство, развалились крупные заводы, в том числе уникальные оборонные предприятия, техника этих заводов, моб.резервы наглым образом разворовывались и сдавались на металлолом, который вывозился за границу, людям не виплачивались зарплаты, пенсии, пособия. Именно поэтому более 4 миллионов человек, а это элита региона, лучшие специалисты и рабочие, вынуждены были искать лучшей доли на заробитках за кордоном нашей незалежной Украины. Кто заполнил этот вакуум в городах националистически настроенное, политически безграмотное сельское население, которое сейчас составляет революционный голубой пролетариат дискотеки в Донецке.
Делалось это сознательно Януковичем и его кукловодами. Именно тогда премьер, вместе со своей командой заработал свой первый миллиард.
Именно он с Медведчуком нарушил экологический балланс региона, предоставив итальянским послам-бизнесменам льготы на варварскую вырубку лесов Карпат, плоды этого наш регион сейчас пожинает в виде селей и наводнений . Зачем москалям мир? И это все делалось вместо того, чтобы жителям Севастополя сделать круглосуточную подачу воды. Вода и сейчас, сколько я знаю город Севастополь, подается нам по графику, несколько часов в сутки, как во время войны. Может именно этим нас к ней потихоньку приучают?
Все, пан Янукович пришло время за все это отвечать! Вы сами стали катализатором этого народного правосудия. Вам, и вашей банде голубых место не на президентском кресле, а в лепрозории. Ваши дни сочтены! Вы сами перепилили тот сук народного терпения, который Вас еще терпел! Сейчас вы только затягиваете свою болезненную агонию. Не заражайте окружающих Вас голубых однодумцев, иначе Вы будете президентом голубого незалежного лепрозория .
Честные люди Украины! Пришло время действовать! Народному терпению пришел конец! Я поддерживаю жителей Украины и тех, кто проголосовал за истинную демократию, за нашего президента Виктора Ющенка!
Сегодня голубая Януковичевская банда нарушила все допустимые законы любого цивилизованного общества, она плюнула на большинство здорового трудового народа Украины. Нам всем надо собраться и всем вместе плюнуть на это мерзкое обличчя Януковича . Если банде Януковича сегодня простить их голубой переворот, то с нами украинцами, с Киевской Русью, никто уже считаться не будет ! Я умоляю это сделать ради наших предков, ради наших отцов, ради будущих поколений, которые будут жить на нашей замле!
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 13:25.Неужели здесь более не встречаются подводные охотники???Заранее извиняюсь, но у меня вопрос не по теме общалки:кто может поделиться информацией по костюмам Metalsub и Polosub? Интересуют отзывы реальных пользователей таких изделий
С уважением
Александр
Одесса, Россия Украина 30.11.2004, 13:19.Рыжий Минск, Беларусь 30.11.2004, 12:47.
Как впечатления от зелинки?
Нет горьких разочарований?
King
Киев, Украина 30.11.2004, 13:09.Маресьев <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, Россия.
Вся бяка в том, что выигрывает выборы тот, кто набрал "больше". Так что не голосуя или голосуя против обеих, автоматом голосуем за обеих. Таковы "правила" этой грязной игры.
Alex_m
Россия Украина 30.11.2004, 13:04.Лично я уже не хочу ни Ющенко, ни Януковича. За этот промежуток времени и один и другой показывали себя часто не из лучших сторон, а кто больше, кто меньше - это уже статистика, которую нельзя толком проверить, тем более, что в разных регионах это происходило по разному. Если будут перевыборы - воздержусь, а какого-либо третего лица не вижу в данный момент. Уже начала возникать мысль - а может пусть Кучма возмет власть в свои руки, пока все не перебесятся или пока не появится на горизонте новый кандидат...
Желаю всем в ближайшее время вернуться к тематике подводной охоты!
Маресьев <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, Россия Украина 30.11.2004, 12:57.сторонний наблюдатель, он же....
Донецк.
Я внимательно перечитал твои постинги-цитаты...Нет в них ничего яркого,живого... "Стена" Пинк Флойда про всё это тоталитарное мышление... уже 27 лет назад достаточно красноречиво сказала! Да и старина Оруэл в конце 40-х тоже наглядно описал подобный ход мыслей... Чтобы иметь возможность с вами о чём-нибудь спорить - будьте любезны обнажите свою мысль!
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 12:47.Пошу извинить.
Разумеется, что не "пата...", а "патологически".
И 3-я снизу строка - в кавычках.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 12:34.сторонний наблюдатель или как там...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 09:09.
"Во я вас зацепил!!!!!
Вы уже вообще забыли с чего начинали...
Вам всё равно кого хаять и рвать. Волки!!!
Я вообще ничего не коментировал, только давал информацию, т.к. вы конкретно страдаете её отсутствием."
О твоем паталогически развитом самомнении я тебе, друже, уже писал. Правила приличия предполагают, что советы и свою точку зрения нахально навязывать собеседнику не следует.
Однако ты думаешь иначе.
Но кое в чем ты, безусловно, прав.
Когда-то давненько я здесь писал (так, к слову), что я - действительно ВОЛК. Одиночка. И пасти меня - дело неблагодарное, можно лишиться глотки. Я сам выбираю, что мне делать, когда и куда идти.
Прикольно будет вам в глаза посмотреть на ближайших соревнованиях......
Не вижу повода при встрече опускать глаза. Говорил искренне и без цели оскорбить собеседника.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 12:28.Vitaliy
Kiev AlexZ
Kiev
....а, если сам, сочиняю то что?
Вы выходит не своей головой думаете, а только теми которым доверяете? Таких очень легко охмурять.
Доверяйте, но проверяйте!
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 12:22.www.autocentre.ua тоже цвет изменил!
Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 11:58.AlexZ
Вполне допустимо. Ведь в психушку на Фрунзе привозили бюллетни и заставляли голосовать за Я.
Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 11:54.А не повыпускал ли Гарант контингент из психушек?
Что-то уж слишком большие посты пошли.Похоже, что некоторые не могут сформировать свои мысли четко и кратко и корректно.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.11.2004, 11:45.сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 11:20.
Здесь уже говорилось о том, чтобы вместо длиннющих постов давать ссылки, в целях незахламления общалки и данную информацию хоть как-то можно было проверить! Или Вы сами всё это сочиняете?
Igor
Удаляй такие посты, по мере наличия свободного времени.
Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 11:42.Есть и такие точки зрения.....
Стиль и орфография авторов сохранены:
Я обращаюсь к совести честних людей Украины истинных патриотов своей Родины!
Мы, русскоязычные жители города Львова, сделали свой выбор избрали своего законного президента Украины Виктора Федоровича Януковича!
Но та взрывоопасная ситуация, которая сейчас сложилась в Западном регионе Украины, в городе Львове, в частности, сделала нас заручниками нашего демократического выбора и заставила меня написать Вам эти строки. Мы не можем открыто отстаивать свой выбор, постоянно находясь под угрозой физической расправы, нам грозят увольнением с работы, если мы не откажемся от своего выбора, и не согласимся поддержать народного президента Ющенко, нас обзывают изменниками и бандитами, радио и телевидение зомбирует наших детей и открыто подстрекает к актам гражданского неповиновения. Фактически создана обстановка нетерпимости оранжево-коричневых к инакомыслию запрещается трансляция таких телеканалов, как ТРК Украина. И эти революционеры-анархисты еще смеют называть себя демократами, оппозицией и христианами!
Славяне откройте глаза, проснитесь! Оранжевый цвет всегда был и останется цветом агрессии и насилия! Не верьте этой проамериканской банде помаранчовых и ихнему Фюреру с прокаженным обличчям Сатаны! Ему нужны души наших детей, он фактически живет за счет энергетической подпитки тысяч беззащитных душ обманутых людей, которые находятся на Майдане Залежности .
Оранжевый переворот уже давно и тщательно готовился американскими спецслужбами. Упор ставился на националистически настроенное, политически безграмотное сельское население Запада Украины и студенческую организацию Пора . Эти люди, так называемые националисты, никогда не хотели жить в мире с большинством жителей Украины, особенно с его русскоговорящей частью. Я прекрасно помню то время после развала Советского Союза, когда во Львове небезопасно было даже разговаривать на русском языке. Именно эти люди, теперешние оранжевые, переименовали во Львове улицу Мира на улицу Степана Бандеры, улицу Лермонтова на улицу Джахара Дудаева. Спрашивается зачем? Да затем, чтобы плюнуть всем славянам в лицо, чтобы избивать ветеранов Великой Отечественной войны на День Победы. Сделать так, щоби москалю було погано .
Они могут улыбаться тебе в лицо сегодня, а завтра тайком делать гадости. Они готовы распространять любую брехню ради своих шкурных интересов, вместо того, чтобы честно работать. Именно поэтому во Львове так сложно, при огромном колличестве вакансий, найти порядочного человека для роботы на фирме или предприятии - берут в основном русских!
Тот, кто кричит о фальсификации выборов, сам этой фальсификацией и занимался. Тот, кто обзывает рабочий класс, шахтеров, металлургов бандитами и быдлом сам этим быдлом является.
Я живу во Львове почти 20 лет. На моих глазах, при царствовании пана Ющенко происходил развал Западного региона Украины. С его легкой руки была разрушена промышленная инфраструктура региона, было разрушено производство, развалились крупные заводы, в том числе уникальные оборонные предприятия, техника этих заводов, моб.резервы наглым образом разворовывались и сдавались на металлолом, который вывозился за границу, людям не виплачивались зарплаты, пенсии, пособия. Именно поэтому более 4 миллионов человек, а это элита региона, лучшие специалисты и рабочие, вынуждены были искать лучшей доли на заробитках за кордоном нашей незалежной Украины. Кто заполнил этот вакуум в городах националистически настроенное, политически безграмотное сельское население, которое сейчас составляет революционный оранжево-коричневый пролетариат дискотеки на Майдане Залежности в Киеве.
Делалось это сознательно народным президентом Ющенко и его заокеанскими кукловодами. Именно тогда бывший голова Нацбанку - премьер, вместе со своей командой заработал свой первый миллиард. Именно он развалил Банк Украина , а деньги вывез за границу.
Именно он нарушил экологический балланс региона, предоставив итальянским послам-бизнесменам льготы на варварскую вырубку лесов Карпат, плоды этого наш регион сейчас пожинает в виде селей и наводнений . Именно оранжевый народный президент Ющенко запустил та территорию Западной Украины так называемых чеченских беженцев , которые своим нелегальным бизнесом по заготовке и продаже за границу металлолома питали чеченских террористов. Зачем москалям мир? И это все делалось вместо того, чтобы жителям Львова сделать круглосуточную подачу воды. Вода и сейчас, сколько я знаю город Львов, подается нам по графику, несколько часов в сутки, как во время войны. Может именно этим нас к ней потихоньку приучают?
Все, пан Ющенко пришло время за все это отвечать! Вы сами стали катализатором этого народного правосудия. Вам, и вашей банде помаранчовых место не на президентском кресле, а в лепрозории. Ваши дни сочтены! Вы сами перепилили тот сук народного терпения, который Вас еще терпел! Сейчас вы только затягиваете свою болезненную агонию. Не заражайте окружающих Вас оранжевых однодумцев, иначе Вы будете президентом помаранчового незалежного лепрозория .
Честные люди Украины! Пришло время действовать! Народному терпению пришел конец! Я поддерживаю жителей Юго-Востока Украины и тех, кто проголосовал за истинную демократию, за нашего президента Виктора Януковича!
Сегодня помаранчово -коричневая Ющенковская банда нарушила все допустимые законы любого цивилизованного общества, она плюнула на большинство здорового трудового народа Украины. Нам всем надо собраться и всем вместе плюнуть на это мерзкое обличчя Заходу . Если банде Ющенко сегодня простить их апельсиновый переворот, то с нами украинцами, с Киевской Русью, никто уже считаться не будет ! Я умоляю это сделать ради наших предков, ради наших отцов, ради будущих поколений, которые будут жить на нашей замле!
Ющенко, Тимошенко от своего не откажутся, они пожертвуют сотнями, тысячами жизней и здоровьем обманутых бедных людей, детей, студентов ради своих корыстных целей. Слишком велика ставка, которую Запад поставил на оранжевого лидера. Мосты за этими людьми сегодня уже сожжены. Они сейчас в тупике их всех в любом случае ждет тюрьма и проклятье грядущих поколений!
Ну а насчет выборов. То именно тут на Западной Украине, они и сфальсифицированы сторонниками Ющенко с нарушением всех законов. Он чувствовал, что проиграет, поэтому на это пошел, нагло проголосовавши за тысячи нелегальных заробитчан! Лично при мне, во Львове на втором туре выборов бабуля с села, прописанная во Львове, голосовала 10 паспортами и уж поверьте не за Януковича, при этом к столику с оранжевой символикой никого не подпускали Ющенковские, так называемые, лжеспостерегачи . Что говорить за районы и села! Таких случаев тысячи!
Посмотрите, кто умеет считать, на данные переписи населения и количество наших нелегальных заробитчан за границей. И эти лжесвидетели еще говорят о нарушениях выборов в Донецке, Луганске, Одессе, где , по их словам, избиратели голосовали за Януковича под дулом пистолетов бритоголовых бандитов и зеков.
Лечить оранжевую хворобу надо немедленно!
Терпеть это беззаконие и брехню уже просто невозможно порядочному, законопослушному человеку.
Наши конституционные права, законы, порядок, мир, наше единство украл и нагло растоптал пан Ющенко!
Он обманул и поставил под угрозу гражданской войны и кровопролития миллионы украинских жизней.
Оранжевой проказе - НЕТ!
Люди, голосовавшие за Ющенко, одумайтесь, внимательно посмотрите, за кого Вы голосовали. Вы голосовали за Дьявола в оранжевой, пока что человеческой, плоти! Но этой плоти скоро не будет! Вами правит исчадье ада!
Ющенко и его банду к ответственности!
Из логова помаранчовой революции города Львова,
участник выборов - гражданин Украины
У Ющенко пока есть козырь - контроль над улицей и яростная позиция нескольких галицийских регионов, где уже свергнута местная законная власть. «Улица» устанет, причем раньше, чем устанут прибывшие из Донецка, и поэтому Ющенко торопит, время работает не на него...
ВОСТОК!
Вы сила!
Молодцы!
Очистим Украину от ржавого беззакония вместе!
Не сдавайтесь!
Янукович - наш президент!
Не верьте оранжевым сказкам!
Только благодаря ВАМ Украина будет единой и неделимой.
Освободим заложников, погрязших в коррозии "механических апельсинов", которые зомбируют честных людей брехнёй.
Так держать!
Западная Украина с ВАМИ!!!
Двадцать лет назад я уехал из Донбасса ( Горловки) в Москву .Учёба, бизнес, карьера превратила меня в закоренелого столичного сноба. Чему может научить меня провинция ? Тем более, украинская ? Тем более бедный шахтёрский край ? Но неожиданно для меня и наверное для многих в России забытый мною шахтёрский края может научить Россию выживанию и показать путь ВПЕРЁД. Донбасс преподаёт всей России ВЕЛИКИЙ УРОК ! УРОК ВЫДЕРЖКИ И БЫСТРОТЫ РЕАКЦИИ !
Последние сто лет мы всё время опаздывали. Россия опоздала в 1917, не задавив в зародыше сначала февральский , а потом октябрьский мятеж.
Мы позволили революционной «бархатной» вакханалии за полгода развалить великую державу. В начале питерские дамочки то же всех целовали и втыкали гвоздички в серые солдатские мундиры в знак всеобщего миролюбия, а уже через год в голодном замерзающем Петрограде ели людей вперемешку с кониной. В 1991 «демократической волной» мы точно так же в одночасье разбазарили весь потенциал страны, с кровью и потом созданный нашими отцами и дедами. Сегодня, смотря на эту историю мы понимаем, что страна могла всему этому противостоять. Но мы всегда ОПАЗДЫВАЛИ . И в 1917 и в 1991.
Почему это происходило ? Тому две основные, на мой взгляд, причины.
ПЕРВАЯ - в российских элитах не было ЛИДЕРА, способного противостоять пассионарно возбуждённой , наэлектризованной демтолпе. Не было ЛИДЕРА, способного стратегически и тактически переиграть революционно взбесившихся демвожаков.
И ВТОРАЯ - молчание народа, его телячья готовность взвалить на себя ярмо нового , вознесённого толпой барина. Наш народ , как в 1917, так и в 1991 был необразован и забит. Он молча перенёс это хамство и сдался на милость «площадных крикунов».
Я счастлив за Донбасс ! Я горжусь тобой Донбасс ! Я надеюсь на тебя Донбасс ! Наверное впервые в истории Великой России у тебя есть ЛИДЕР и твой народ не безмолвствует ! Впервый у тебя есть исторический шанс победить эту шпану !
Когда ЛИДЕР и НАРОД вместе , они непобедимы.
Впервые за двадцать лет я хочу опять оказаться в Донбассе. Быть нужным и полезным тебе.
С любовью и верой в твою ПОБЕДУ
Сергей Васильев , г. Москва.
О сепаратизме. Сейчас много говорят об этом, и все осуждают. Раньше, лет этак 13 назад, это называлось самоопределеним и если бы мы не "самоопределились", то продолжали бы также работать и нормально относиться друг к другу. Что мы имеем сейчас. Запад хочет только своего и точка. Подчиняться власти, пока еще лигитивной отказывается, а что будет когда в должность вступит наш избранник? Наивно думать, что все там бросятся выполнять его распоряжения. Если "законным" способом победит юЩЕНОК, уже сейчас на западной Украине идут погромы, составляются списки "врагов народа". Вы думаете что Вас это не каснется? Они хорошо организованы и увидели свою силу, не сейчас так в следующий раз они обязательно победят.
Что тогда ожидает нас? Я вижу три варианта развития событий:
мы, понурив голову, спокойно пойдем на забой.
гражданское неповиновение, с перерастанием в гражданскую войну.
сепаратизм, т.е. самоопределение, полное, с установкой границ и своей армией.(В составе Украинской федерации - ситуации не изменит).
Так что думайте, предлагайте свои варианты, но с помэранчевыми - нам не по пути это однозначно, тем более, что врагов наши люди искать не будут и мер к ним применять тоже, менталитет не тот, а надо бы.
Александр. Крым.
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 11:20.Сергей Кравченко Я свой ник выбирал задолго до событий осени 2004...Ну угадал!:):):).
Сергей
Сургут, Россия Я лишь прикоснулся к истории...Я думаю, что знание подлинной истории хотя бы 19-20 веков, сильно понизило бы накал страстей. Губернатору Донецкой области, провозглашающему даже саму возможность отделения вверенной ему территории от целой страны, нужно ставить 2-ку! И пересаживать за учебники изучать как из-за узколобости, упрямства и местечковости русских князей Россия была разодрана между татарами и поляками...Неделю назад Дума приняла новыя праздник - 4 ноября, взамен 7-го, назвали:День объединения русских земель, в честь Минина и Пожарского...Дружно потрепались по телеку, и...Грызлов с Лужковым отправились разрывать Украину?! Ты мне скажи - кто тут ИДИОТ? Речь Посполитая, Татарское Ханство...пусть эти российские горе политики вместе с восточноукраинскими двоечниками вместо денежной арифметики в своих кабинетах засядут за не столь отдалённую историю и выучат пару-тройку параграфов... Чтобы не говорили: я тут - как частное лицо, выссказываю свою точку зрения... Сиди дома на Рублёвке и тихонько выссказывай свою точку зрения своим собачкам или пчёлкам... Не вся Европа имеет одинаковое моральное право давать советы...тут ещё сложнее история... По этому довольно робко говорит Шрёдер, молчит Италия, Испания...Но Великобритания, Франция, станы Скандинавии, Польша, Чехия - имеют полное право не молчать. Я хочу, чтобы ты понял - у России есть право соседней, братской страны, но нет права мудрой страны...Это - совершенно различные права! С уважением
Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 11:04.Взгляд на НАС со стороны.......
Украина последние 9 дней идет "по лезвию ножа", однако разрешение ситуации неизбежно. Как пишет авторитетная британская Daily Telegraph, демонстранты на улицах Киева сохраняют свое психологическое преимущество, но, несмотря на решение парламента и уступки со стороны оппонентов, им не удастся изменить результаты свершившихся выборов.
Издание отмечает, что сторонникам лидера оппозиции Виктора Ющенко требуется применить сверхусилие для того, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Пока же их оппоненты сохраняют спокойствие и ждут, когда иссякнет воля "оранжевых".
Таким образом, время на сегодняшней Украине играет против В. Ющенко. С каждым днем на него растет давление с разных сторон, а преобразовать моральную волю своих сторонников в конкретные действия у него не получается, заключает DT.
Напомним, что сегодня в Верховном суде Украины продолжится рассмотрение жалоб оппозиции на действия Центральной избирательной комиссии. "Оранжевые" заявляют, что на Востоке и Юге страны выборы были сфальсифицированы, в связи с чем настаивают на переголосовании в этих регионах. При этом они высказываются против проведения новых выборов.
Если суд все же примет решение о признании выборов несостоявшимися и обязует провести новые, то, как разъяснили ранее в Министерстве юстиции Украины, пройдут они не ранее марта 2005 года, что, опять же, на руку Виктору Януковичу.
Между тем парламент Украины начал рассмотрение вопроса об угрозе территориальной целостности страны. В работе парламента участвуют 418 народных депутатов из 450.
Председатель парламента Владимир Литвин сообщил, что на заседание парламента приглашены главы госадминистраций, губернаторы, мэры городов и члены правительства. Парламент затребовал все решения областных советов западных и юго-восточных регионов, чтобы иметь ясную картину происходящего, в частности относительно возможной уголовной ответственности должностных лиц.
После самопровозглашения президентом Украины Виктора Ющенко ряд областных и городских советов на Западной Украине признали его легитимным главой государства и отказались подчиняться центральной власти. В ответ южные и восточные области выступили с инициативой создания юго-восточной автономии.
Напомним, что в субботу, 27 ноября, Верховная рада признала, что повторное голосование на выборах президента 21 ноября прошло с массовыми нарушениями избирательного законодательства и не отображает в полной мере волеизъявления народа. За это решение проголосовали 323 народных депутата при необходимых 226 голосах. Кроме того, народные депутаты решили признать несостоявшимися результаты повторного голосования. За это решение проголосовали 247 народных депутатов.
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 11:03.История из жизни. Во время работы на севере,
поздно вечером пришли в круглосуточный магазинчик за добавкой.
Видим картину: парень из нашей бригады ведет очень активный
спор с продавщицей на тему - он ей дал 100 тысяч, а она ему сдачу
как с 50 тыс. Мы не верили, что он сможет ей что-то доказать,
но он рассказал ей, что это последние деньги в бригаде,
и завтра не за что будет покупать хлеб и т.д. и т.п.
Это выглядело фантастикой, но через двадцать минут споров
продавщица отдала ему деньги.
Придя в балок, он начал радостно рассказывать как его чуть
не кинули на общественные деньги, а бригадир говорит:
у меня не было купюр по 100 тыс, я тебе давал 50.
Уверенность в своей правоте это очень мощная сила,
но и она может строиться на ошибках.
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 30.11.2004, 10:53.JohnDoe Kiev, Украина
Привет!
Спасибо за звонок в воскресенье - только поздно вечером увидел - телефон оставил дома.
Готов встретиться на Майдане. В связи с плохой работой ЮМС там - подтверди СМС точное нахождение. Сегодня не смогу - закрываю конец месяца, все делают дикие проплаты, - ожидание роста цен, - разве что в обед на пару часов подъеду с 12:30 до 14:00 примерно.
Хочешь - в это время встретимся?
ЮПО <ypo@ukr.net>
Майдан Незалежності, Украина 30.11.2004, 10:49.сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 09:09.
Янукович с Кучмой просрал деньги Украины!
Теперь говорят о угрозе финансовой, экономической стабильности.
Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 30.11.2004, 09:30.Роман Донбасс,
Еще нет победы, борьба продолжается и этому подтвердением является МАЙДАН. Я выражаю свою твердую УВЕРЕННОСТЬ в победе ДЕМОКРАТИИ в Украине.
Я буду праздновать победу только тогда, когда Кучма, Янукович, все главы президенской администрации, которые призывали создать на юго-востоке Украины СВОЙ ПИСУАР (абревиатура названия Автономной Республики) и ВСЕ высокопоставленные чиновники причастные к фальсификациям на выборах президента Украины будут СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.11.2004, 09:22.Во я вас зацепил!!!!!
Вы уже вообще забыли с чего начинали...
Вам всё равно кого хаять и рвать. Волки!!!
Я вообще ничего не коментировал, только давал информацию, т.к. вы конкретно страдаете её отсутствием.
Вы сейчас поступаете по принципу " Назло мамці насру у штанці"
Страна задыхается в огонии, а вы её ещё и ногами пинаете.
Национальный банк Украины (НБУ) распространил заявление, в котором сообщается о том, что население начинает забирать свои вклады из отделений банка. Как говорится в заявлении, "данная ситуация связана, прежде всего, с высказываниями политических лидеров".
В сложившейся ситуации Центральный банк Украины призывает население страны к сдержанности. Как отмечают наблюдатели подобная ситуация наблюдается и в других украинских банках.
Сегодня же президент Украины Леонид Кучма на совещании с председателями ряда областных госадминистраций, состоявшемся при участии председателя Верховной рады Владимира Литвина, премьер-министра Виктора Януковича и представителей правительства, заявил, что крайнее беспокойство вызывает вопрос финансовой стабильности страны.
"Более всего меня сейчас беспокоит вопрос финансовой стабильности. Еще несколько дней - и финансовая система вообще может рассыпаться, как карточный домик, и ответственность на себя ни президент, ни правительство за это не смогут взять, поскольку правительство не может работать в нормальном режиме", - сказал президент.
Напомним, что подавший сегодня в отставку председатель Национального банка Украины Сергей Тигипко считает, что НБУ имеет достаточно рычагов для того, чтобы гривна осталась стабильной. Одними из факторов стабильности он назвал позитивное сальдо платежного баланса и высокий спрос на международных рынках на украинскую продукцию.
C.Тигипко также позитивно оценил работу НБУ во время своего пребывания в отпуске в период предвыборной кампании. Относительно дальнейших шагов в банковской сфере, в первую очередь нужно решать проблемы, которые возникают из-за уменьшения иностранными банками лимитов для украинских банков и компаний, считает С.Тигипко. "Быстро надо подумать, как пополнить эти оборотные средства", - сказал он. С.Тигипко не исключил возможности оттока депозитов из коммерческих банков.
Наблюдатели отмечают, что следствием политического кризиса на Украине является экономический. "Потери доходов государственного бюджета ставят под сомнение возможность правительства выполнить все свои обязательства", - заявил в понедельник первый вице-премьер, министр финансов страны Николай Азаров.
По его словам, доходы бюджета уменьшились в связи с политическим кризисом, и ситуацию можно исправить только в случае стабилизации. "Сегодня мы должны констатировать, что эта неделя привела к ухудшению экономической ситуации", - сказал чиновник. По его словам, особенно опасным является отказ от перечисления доходов регионов в государственный бюджет.
В результате сложившейся в стране ситуации поступления в бюджет от внешнеэкономической деятельности снизились примерно на 4 млн долл. Государственная таможенная служба отмечает тенденцию сокращения оформления грузов, особенно на западной границе, где их оформление сократилось в три раза.
Дополнительные сложности придаёт блокирование оппозицией правительственных зданий. Ещё одним следствием кризиса стала остановка платежей по стране, в том числе приток денег в бюджет и расчёт за энергоносители.
Вы этого хотели?
Кстати, радует одно, что таких реагирующих, абсолютное меньшинство. По пальцам руки пересчитать можно.
Прикольно будет вам в глаза посмотреть на ближайших соревнованиях......
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 09:09.Alex_m
Я не обвинял Украинцев в нелюбви к другим нациям. К каким нациям конкретно? НУ ка, покажи, когда я это сказал. Только с контекстом, а не в виде "...не любят..."
Ну не я ж это писал -
"За голодомор вы не любите россиян, но ведь руководил СССР в это время грузин"
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:26.
================
А кого обвинять русским за голод в Поволжье ? Украинцев, что ли ? Опять грузинов, наверное. Грузины, к вам у меня никаких "претензий" нет, просто по тексту вы "попали":-)))
Alex_m
Россия Украина 30.11.2004, 08:50.Заранее извиняюсь, но у меня вопрос не по теме общалки:кто может поделиться информацией по костюмам Metalsub и Polosub? Интересуют отзывы реальных пользователей таких изделий
С уважением
Александр
Одесса, Россия Украина 30.11.2004, 08:38.Прошу прощения за повтор. Поздно, устала. Компьютер, видимо, тоже.
Lisa
Киев, Украина 30.11.2004, 00:34.Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Честное слово, никого не хотела обидеть. Я имела ввиду не всех россиян, а тех власть имущих, от которых мне просто странно слышать фразы типа "оранжевый шабаш" (Лужков) или преждевременное поздравление с победой на выборах в адрес Я (Путин). По-моему, это совершенно не соответствует норме. Тем более, что подобные фразы только усугубляют внутренний крнфликт и произносящие их прекрасно это осознают.
Что же касается ОБСЕ и др., то - простите - они не позволяют себе подобных фраз. Если их что-то не устраивает в позиции России, они обращаются непосредственно к ней на дипломатическом уровне, как и подобает цивилизованному государству. А относительно их т. наз. вмешательства могу сказать следующее. Они вправе выразить свою точку зрения yf поведениt потенциальных партнеров, позволяющих себе грубые незаконные действия в масштабах страны. В конце концов В Европе давно царит демократия, и каждый может выразить свое мнение (без давления и эмоций).
Так что от слова "нагло", извините, отказаться не могу. А на свой счёт принимать этого не стоит.
Lisa
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 00:28.Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Честное слово, никого не хотела обидеть. Я имела ввиду не всех россиян, а тех власть имущих, от которых мне просто странно слышать фразы типа "оранжевый шабаш" (Лужков) или преждевременное поздравление с победой на выборах в адрес Я (Путин). По-моему, это совершенно не соответствует норме. Тем более, что подобные фразы только усугубляют внутренний крнфликт и произносящие их прекрасно это осознают.
Что же касается ОБСЕ и др., то - простите - они не позволяют себе подобных фраз. Если их что-то не устраивает в позиции России, они обращаются непосредственно к ней на дипломатическом уровне, как и подобает цивилизованному государству. А относительно их т. наз. вмешательства могу сказать следующее. Они вправе выразить свою точку зрения yf поведениt потенциальных партнеров, позволяющих себе грубые незаконные действия в масштабах страны. В конце концов В Европе давно царит демократия, и каждый может выразить свое мнение (без давления и эмоций).
Так что от слова "нагло", извините, отказаться не могу. А на свой счёт принимать этого не стоит.
Lisa
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 00:28.Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Честное слово, никого не хотела обидеть. Я имела ввиду не всех россиян, а тех власть имущих, от которых мне просто странно слышать фразы типа "оранжевый шабаш" (Лужков) или преждевременное поздравление с победой на выборах в адрес Я (Путин). По-моему, это совершенно не соответствует норме. Тем более, что подобные фразы только усугубляют внутренний крнфликт и произносящие их прекрасно это осознают.
Что же касается ОБСЕ и др., то - простите - они не позволяют себе подобных фраз. Если их что-то не устраивает в позиции России, они обращаются непосредственно к ней на дипломатическом уровне, как и подобает цивилизованному государству. А относительно их т. наз. вмешательства могу сказать следующее. Они вправе выразить свою точку зрения yf поведениt потенциальных партнеров, позволяющих себе грубые незаконные действия в масштабах страны. В конце концов В Европе давно царит демократия, и каждый может выразить свое мнение (без давления и эмоций).
Так что от слова "нагло", извините, отказаться не могу. А на свой счёт принимать этого не стоит.
Lisa
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 00:28.МТ БЦ
"Не судите строго "сторонних наблюдателей" - им по своему больно..."
Опять о конформизме...
Ты не прав, друже. Этот аноним, скорее всего, просто монотонно выполняет свою работу. Без всяких сентиментов и принципов. За плату. И очень сомневаюсь, что ему действительно больно. Чаще всего эти уроды законов морали не признают.
Так что не путай божий дар с яичницей...
И ему по-человечески не понять, как и почему люди могут сутками находиться на улице, на морозе и т.п. Бесплатно, по своей воле и ради торжества идеи.
Они, кстати, любую идею способны обгадить. Убежден, что он и на этот пост будет огрызаться.
Они - того же пошиба наемники, как и те, которые сегодня молотками колотили безоружных.
King
Киев, Украина 29.11.2004, 23:51.Нетылько С
Россия Украина 29.11.2004, 21:27.
Ты знаешь Сергей я не удивлюсь если в итоге окажется, что казачёк сей доморощенный.
ПАТРИОТ
Украина 29.11.2004, 21:42.
Санёк ПОДНЕМИ ЗАБРАЛО
Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 22:12.http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml
ПАТРИОТ
Украина 29.11.2004, 21:42.Ребята, очевидно, что этот ПЕТУХ, который сдесь разкукарекался, "засланый казачёк". Его на нашем сайте ни когда не было, такие "кукареку" работают на всех общалках.
Чуствуется рука из Донецка. Твари, напали на беззащитных, и мусора, ни кого не арестовали, хотя были рядом. Сегодня на нашем митинге в Николаеве, постоянно провацировали на конфликт, даже пенсионеры с пеной у рта, прыгали вперёд. Но испортить нам настроение ни кто не в силах. Сегодня на совещании, когда вышел Кучма, Янукович показал своё истинное лицо, такие же лица я видел и на митинге голубых.
Р.С. Только задал вопрос по поводу фальсификаций, и не пришлось долго ждать, ответ прозвучал в Верховном Суде. Судя по настрою судей и тому перечню который предоставил адвокат, победа будет за нами. Я вас всех обнимаю, прощаю все обиды в мой адрес и Вы мне простите если, что не так.
Нетылько С
Россия Украина 29.11.2004, 21:27.сторонний наблюдатель он же....
Россия Украина 29.11.2004, 18:05.
Ты, дятел, не мог бы писать своё мнение, а на всю эту муть указывать только ссылки? (по которым никто не будет ходить)...
И вообще, есть подозрение что ты лично и есть весь коллектив авторов сайта FROM.UA
Без малейшего уважения к придурку -:),
JohnDoe
Kiev, Украина 29.11.2004, 20:18.Не судите строго "сторонних наблюдателей" - им по своему больно. Русские и украинцы не чужие. А что касается их понимания происходящего, так посмотрите на области где традиционно смотрят, в основном, российское телевидение.
Россияне, НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ ЗА УКРАИНУ. Здесь все будет хорошо, в конце концов, и мы останемся добрыми друзьями и соседями. Мы никогда не будем с вами воевать и другим не дадим. А уголовника в президенты нам все равно не надо! Спасибо за беспокойство и советы. Когда-нибудь вы нас поймете...
МТ
БЦ, Россия Украина 29.11.2004, 20:13.Предлагаю не обращать внимания (ИГНОРИРОВАТЬ) постинги людей которые ни разу не видели Майдан Незалежности хотя бы на картинке, не говоря о нахождении на нем в течение последних восьми дней хотя бы один раз. Одно дело когда человек интересуется происходящим, сочуствует, а другое - когда начинает НАМ рассказывать чем мы тут ПО ЕГО МНЕНИЮ занимаемся и как это все называется. Похоже на мнение "ВЫСШЕЙ РАССЫ".
Почему-то мэр Киева да и другие украинские политики не учавствуют в российских политических акциях.
Интересно кто это придумал что "БРАТ-2" запретили к показу на Украине? Личьно я за свою жизнь не видел ни одного националиста. Это только доказывает на недостаточность правдивой информации в России об Украине. Мой отец на прошлой неделе был в Москве - так он нашел только одну газету реально отображающую события происходящие у нас.
И бесполезны старания анонимов копирующих сообщения "желтых" и провладных сайтов, я их , и думаю не только я, вообще не читаю, так что можете не стараться засоряя буфер своего компьютера. Потому что НАС БАГАТО I НАС НЕ ПОДОЛАТИ
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 19:51.сторонний наблюдатель он же....
Россия Украина 29.11.2004, 18:05.
Видишь ли Саня, опять ты ссылаешься на «жёлтый» сайт называющий сотни тысяч твоих же соотечественников (в том числе и меня) оголтелой толпой и оранжевой чумой. Обрати внимание, сайт поддерживающий Я взял себе название «За Донбас», а сайт Ю называется «Разом». Символично, не правда ли?
Если бы в США на пост президента кандидатуру выставил человек дважды судимый за уголовные преступления, его бы отправили в психбольницу. К стати о судимостях. Хотел бы тебе Санёк поставить одну задачу, выполнив которую ты возможно немного разочаруешься кое в ком. Найди пожалуйста какого-нибудь зав крупной автобазой работавшего в 80-е и спроси у него не говорили ли в те годы на совещаниях в Киеве об уголовном деле по 86/2 если расколется мож чё нового узнаешь.
СНЕМАЙ ПАРАНЖУ
Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 19:15.Роман Донбасс
Вот радоваться как раз повода не вижу. Совершенно.
Игорь, Киев.
К пожеланию Романа присоединяюсь. Скоро польется откровенная грязь. Такова избранная методика.
Оно ведь мнит себя выдающимся человекоВедом и PR-профи.
King
Киев, Украина 29.11.2004, 18:53.сторонний наблюдатель или как там...
- Смотри, PLS, засед. Верховного суда. Есть много интересеого.
- Гарант вместо действенных мер демонстрирует свою политическую беспомощность, играет роль. Хотя откровенным простаком отнюдь не является. ... т.е. "далі буде".
- На кого рассчитана бредня кан. "Украина" о том, что "западенцы" грозят рубить пальцы за использов. русского языка? Неужели они (авторы) уверены, что их аудитория столь безмозгла? Для вас, дончан, не оскорбителен такой примитив?
King
Киев, Украина 29.11.2004, 18:36.Александр Украина
По Лужкову я поясню, только тот кусочек который знаю. Его жена купила наш цементно шиферный комбинат, а сам он купил город Славяногорск (курорт), наверное если отъехать еще на 100 км, то и там он что-то купил, его действия это отстаивание интересов своих огромных бабок вложенных в Донбасс
Кинг и Кравченко.
Рано вы радуетесь. Власть спускает все на тормозах, народу вбивается в голову выгодность и необходимость отделения. Круговая порука в деле фольсификаций и давления на массы на столько всеобъемлющая, что нет никаких шансов доказать все это юридическим путем. Власть очень крепка и умна.
Игорь, Киев (смотрительсайта)
Две просьбы:
1. Порежте сообщения имеющие одного автора под разными никами и сообщения имеющие несуразную длинну.
2. Скиньте мыло.
Роман
Донбасс 29.11.2004, 18:21.Читатели КИДа об «оранжевом ошейнике»
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6602
Стиль и орфография авторов сохранены:
Не знаю сколько лет назад, Наполеон возвращался из своего первого похода, где основательно вломил австрийцам. Восторженные толпы собрались на центральных улицах Парижа и орали:
-<Гражданин Буонапарте ура!> - прыгали и бесились по всякому. Будущий император презрительно усмехнулся и сказал:
-<Им все равно для чего собираться. Если б меня щас вели на гильотину, те же толпы собрались бы также радостно поорать>.
И ничего не меняется. Впрочем нет. С тех пор, теми же толпами научились неплохо управлять: через газеты, радио, телевидение, Инет. Что можно сказать о тех тысячах, что нарядились в апельсиновые цвета? Они весьма горды собой. Они уверенны, что то, что застряло в их головах, это их собственные личные мысли и эмоции. Их не интересует откуда появилось такое количество жратвы, выпивки, автобусов, палаток, туалетов, машин скорой помощи. Они думают, что всё само собой взялось. И зачем думать, когда есть вождь.
<Кукол дёргают за нитки, на лице у них улыбки...>. Каждый из этих многочисленных тысяч баранов от мала до велика, ведёт себя и орёт в точности как и вся остальная толпа, и каждый баран уверен, что это совпадение. Бешенное материальное продовольствие брошено на обслуживание громадной толпы и толпа думает (те кто еще способен думать), что это сердобольные люди последним делятся: последней палаткой, последним биосортиром.
Революционеры хреновы. Их ставят в любые позы как шлюх, а они и горды. Как же, кто ж подумает про себя, что он безмозглый клоун. Кто же признается себе, что все его жалкие мыслишки давно были просчитаны до мелочей умными и небедными дядями. Продовольствие закуплено. С ректорами, директорами, местными администраторами, предварительно, о роспуске рабочей силы на N-ное количество дней договорились. Сферы разграбления, в случае победы, заранее поделены. Самое смешное, что победившая сторона, официально победившая на этих выборах прекрасно это понимает и потому лишний раз не дёргается. Ждёт, когда у революционной олигархии закончится закупленная жратва и пламенные борцы за идею разьедутся борщи кушать по домам.
Впервые за столько лет, на Украине экономический подъем наметился, и вот они по приказу прокаженного вождя это всё решили похерить. И никого ни удивляет, что вождь (сам впрочем марионетка) какой то клоун, вопящий с Библией в руках:
<Я первый!!! Иное мнение мне не интересно!!!>.
Обращаюсь и к так называемой «опозиции»: - Очнитесь, выпейте валерьянки, отдышитесь, посмотрите в зеркало и увидите там овцу в оранжевом ошейнике. Хватит всех смешить.
Респект всем братьям из Незалежной, кто весь это фарс просекает и в клоунану не ввязывается.
Отрадно встретить в украинском Инете нормальное, спокойное издание. Издание, в котором нет истеричного, захлебывающегося в оранжевой пене крика. В последние дни очень много читаю и смотрю ТВ о выборах. Глядя на людей, собравшихся на площади Независимости, вспоминаю август 91-го. Тогда у нас в Москве было много людей, которые искренне думали, что они что-то от кого-то защищают. Они были винтиками в чужой игре.
Сегодня такими винтиками - на самом-то деле - выступают носители оранжевого цвета. И все разговоры о том, что вот, мол, это - народ, в людях проснулось чувство нации, не хотят быть быдлом, хотят только справедливости - все это пустая болтовня либо тех, кто обманывает, либо тех, кто обманывается. Они играют роль статистов в совершенно циничном сценарии. Самое плохое то, что, как мне кажется, люди искренне не понимают того, что историю творят не они (об этом сегодня много пишут), а их руками. Именно они - по своей недалекости - не видят того, что ими манипулируют. Не видят и не слышат ничего, кроме того, что льют на них том самом майдане. Все сторонние игроки имеют тут свой интерес. Иначе с чего бы это так оживилась Польша? Да и остальные ребята с Далекого и не очень Запада? Ну почему люди этого не видят?
О двойных стандартах я не говорю. Почему-то НАТО, Польше, США можно вмешиваться в процесс, и даже нужно (по словам и делам сторонников Ющенко) - и это очень правильно (говорят они), а Россия должна стоять в стороне (по их же словам). Я не понимаю, почему люди этого не видят? Они что, думают если Ющенко станет президентом, то со следующего дня в стране наступит эра благоденствия? Что заграница вам поможет? Она поможет - но только исходя из своих планов. Это обычный шкурный политический вопрос. Пробиться в Украину - за это можно много заплатить... Грустно, что истерия затмила умы сотен тысяч людей. Сами же потом будут рвать на себе волосы. Мы через это уже проходили. Почему бы хотя б на ошибках «проклятых москалей» не поучиться?
Только что прочитал Ваше сообщение о том, что штаб Януковича предложил оппозиции провести перевыборы президента. В связи с этим хотелось бы задать вопрос:»А как же резолюции вчерашнего съезда в Северодонецке?» Я считаю, что это отступление и В.Ф.Янукович может резко потерять много своих сторонников. Мое мнение, что это делать никак нельзя. Оппозиция постоянно наступает, а мы оправдываемся и пятимся. С уважением,
В России трудно понять , что происходит на Украине.
В начале было впечатление, что «рыжие» - это выражают мнение народа, вроде как много их собралось. Совсем тоска брала.
Теперь, когда Донбасс сказал свое мнение, видно, что есть и другая Украина.
Очень хорошо, что в Интернете есть ваш сайт. Успехов!
Констатин Михин, 33 года, физик г. Москва
сторонний наблюдатель он же....
Россия Украина 29.11.2004, 18:05.Так, для информации и размышлений....
Стиль и орфография автора сохранены:
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6608
Здравствуйте земляки! Я давно не писал, к сожалению ни по-русски, ні Україньскою мовою. Я из Одессы, и свободно владею украинским, т.к. окончил в 1976 году, там же, украинско-английскую школу, в которой преподавание всех предметов велось только на украинском языке. Обратите внимание: проклятые русские оккупанты сделали так, что те, кто хочет изучать серьёзно английский - ещё более серьёзно изучали украинский.В то время в Одессе были три английские школы и все три УКРАИНСКО-английские.Но я не об этом. Я теперь шестой год живу и работаю в США. С удовольствием использую прекрасное бесплатное образование полученное «за часів радянсько-россійскої оккупації». Много общаюсь с жителями «цивілизованної країни»,- я помню именно так, по какому-то недоразумению, любили называть США на сессиях Верховної Ради наши депутаты ,призывая брать пример. Теперь вот общаюсь с американцами, родившимися в США, смотрю ежедневно CNN и Fox News читаю амер. интернет- издания. Так вот, абсурдна даже сама мысль чтобы первой леди США стала гражданка не то что Украины, а хотя-бы Австралии. Их страшное неудовольство вызывал даже факт, что жена Керри - АМЕРИКАНСКАЯ миллионерша, родилась не в США. А уж о том, чтобы их президентом стал человек с женой украинкой я даже не хочу их спрашивать, точно услышу что-то неприличное. Я в американских выборах не участвовал, так-как ещё не имею права. Не голосовал я тут, к сожалению, и за президента Украины, хотя имею право, как гражданин,- я думал исход выборов предрешён, а ехать было далеко. Но голосующие за Ющенко в чём-то далеко переплюнули «самую демократичную страну в мире». Страшно только подумать в чём конкретно... Держитесь земляки.
Vlad Broun
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 17:58.Сегодня утром президент Украины Леонид Кучма провел встречу с губернаторами нескольких областей и премьер-министром В.Януковичем, на которой призвал не допустить раскола страны.
Действующий глава государства признал, что раскол Украины начался с западных областей, где, по словам Л.Кучмы, уже нет государственной власти. Однако президент страны при этом подчеркнул, что восточная Украина "тоже сказала свое слово".
Леонид Кучма также отметил негативные последствия кризиса в экономике. "Еще несколько дней - и финансовая система может рассыпаться как карточный домик", - заявил президент. По его словам, бюджет страны уже недополучил около 200 млн долл. налоговых поступлений. "Перестали платить за уголь, газ, электроэнергию. Я не понимаю, кого хотят поставить на колени", - сказал Л.Кучма. Он также считает, что "ни президент, ни правительство не могут нести ответственность за то, что происходит, так как правительство не может работать".
Л.Кучма особо подчеркнул, что "обломки Украины, может, кому-то вне Украины и нужны, только не украинцам". Он также выразил мнение, что ни Виктор Ющенко, ни Виктор Янукович "не хотят быть президентом одной части Украины".
Стоит отметить, что уже в первые дни кризиса западные области фактически отказались признавать власть Леонида Кучмы, который по закону остается президентом страны. Львовская область по решению местного облсовета не подчиняется указаниям губернатора, назначенного главой государства. Восточные области страны в ответ пригрозили референдумом об автономии. Представитель Донецкого облсовета даже предложил создать "новую Украину" со столицей в Харькове.
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 17:49.Предлогаю меньше обрашать внимание
На идиотов вроде стороннего наблюдателя.
Предлагаю анегдот.
Завтра состоится панехида по "Якубовичу"
Братья Кличко сказали что заказла он ОТВЕТИТ.
Ваван
Киев, Украина 29.11.2004, 17:12.Для того чтобы понять происходящее необходимо прсто стать напротив зеркала и увить отрожение "лоха" или человека которому надоела система, которая за последние 10-лет втаптывала в грязь, делала инфляцию,и постоянно глумилась над пенсионерами, врачями,итд.
Подкуп СМИ присходит в Донецке сейчас на 2-ух самолетах квам и прилители в 1-ом журналисты, 2-ом переводчики ТОМУ ЩО одни будут писать а вторые переводить РУСКИЕ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ и АЛЕГОРИИИ.
Если чиловек темнее АНТРАЦИТА то давайте всей Украиной збросимся деньгами и выденим "Якубовичя" вместо Каддафи.
НАС БАГАТО І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
Ваван
Киев, Украина 29.11.2004, 17:03.Сергей Сургут, очень признателен за внимание к моей особе, только для тебя этот разговор все волишь возможность скоротать рабочий день на трафике работодателя, а для меня решается судьба моей страны, разницу улавливаешь?
Юрий Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 16:51.сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 15:45.
Честно говоря уже запутался в ваших именах ну скажем Саша (вам пофиг а мне запомнить будет легче)
Видите -ли Шура, опять Вы начинаете ссылаться на какие-то Российские сайты которые печатают письма какого то Дейнего Владислава Николаевича, Луганская область. Может быть проблема в слепоглухоте? Вся страна на экранах телевизора имела возможность видеть изгнание наблюдателей с избирательных участков, карусели, попытки голосования одного человека по открепительному талону другого человека, вбрасывания пачек талонов за Януковича, пачки незаполненных открепительных талонов а тут на тебе, нет нарушений. Ещё раз повторяю не верьте тому, что нельзя проверить, верьте реально увиденному.
И всё таки Зульфея открой личко.
Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 16:35.Х-файлы из штаба Ющенко. Блокирование автодорог, сбор денег и одежды, подкуп СМИ
http://zadonbass.org/first/message.html?id=6573
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 16:23."...С уважением к основной массе..."
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:47.
Мы не "массы". МЫ - НАРОД УКРАИНЫ!
Лично я счастлив, что это был Ваш последний пост на тему происходящего в Украине.
Надеюсь, что следующий Ваш пост будет на тему подводной охоты. И будет он более тактичным и корректным.
Vitaliy
Kiev, Украина 29.11.2004, 15:58."...Кстати, на Фишинге немедленно удаляются все политические посты..."
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:40.
Конечно, ведь выборы-то в Украине, а не в России. Ведь "кинули" украинский народ, а не российский.
Vitaliy
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 15:51.Просто так, для информации и размышлений...
В резиденции Кучмы проходит совещание восточных губернаторов. Борьба за власть может дорого стоить экономике Украины
В загородной резиденции президента Украины началась встреча между главами нескольких областей страны и президента Украины Леонида Кучмы. На встрече присутствуют губернаторы Луганской, Николаевской, Донецкой, Сумской и Харьковской областей, премьер-министр Виктор Янукович, председатель парламента Владимир Литвин и премьер-министр Крыма Сергей Куницын.
Темой совещания заявлена экономическая ситуация в стране. "Прежде всего, волнует вопрос финансовой стабильности. Еще несколько дней, и финансовая система может рассыпаться, как карточный домик", - сказал Кучма, открывая встречу. Однако наблюдатели предполагают, что на самом деле главной темой совещания станет политическая обстановка и дальнейшие действия власти в сложившейся ситуации. Возможно, на этой встрече будет принято решение по вопросу о том, идти ли в борьбе с "оранжевой революцией" до конца (до раскола страны) или начать торг об условиях капитуляции.
Впрочем, и финансовый вопрос не выглядит таким уж незначительным. Украина уже неделю как находится в экономическом пике. Люди в основном митингуют и почти не работают, те предприятия, которые продолжают работу, испытывают большие трудности с отгрузкой и доставкой продукции - транспорт почти парализован. Еще немного, и будет уже почти все равно, кому достанется власть - стране грозит экономический коллапс наподобие того, что произошел после развала СССР.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 15:49.Согласен с Сергеем Сургут....в одностороннем порядке прекращаю трепаться о политике. К тому же призываю и остальных.
andreyk
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 15:48.Предыдущий пост был адресован Юрию Яковлеву.
Это был мой последний пост на этой общалке на эту тему.
Читаю эту общалку с 2002 года
С уважением к основной массе
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:47.Фальсификация результатов выборов в Украине - взгляд изнутри
Vip.Lenta.Ru публикует письмо непосредственного участника подсчета голосов в Луганской области
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/26/letter/
В последние дни редакция Vip.Lenta.Ru получает множество писем от читателей, проживающих на территории Украины и поддерживающих оппозиционного лидера Виктора Ющенко. По большей части в этих письмах содержатся обвинения в адрес нашего ресурса, российских СМИ вообще и самой России, которые, по мнению наших корреспондентов, необъективно освещают и интерпретируют последние события на Украине. Критиковать прессу, правительство и даже население соседней страны в целом - право жителей любого демократического государства, но хочется отметить, что в данном случае критика почти не опирается на конкретные доводы, в ней превалируют эмоции. Что, несомненно, жаль - нам, как и всем россиянам, хотелось бы услышать взвешенное и аргументированное мнение украинских оппозиционеров по поводу тех причин, которые толкнули их на улицы Киева и других городов Украины. Оппозиция много говорит о подтасовках на президентских выборах, но почти не приводит фактов, оперируя лишь некими абстрактными "нарушениями" и "фальсификациями". Но по крайней мере одно письмо, полученное нами от другой стороны конфликта, построено на доказательствах и здравом смысле. Vip.Lenta.Ru публикует письмо от сотрудника территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области и обещает дать слово его оппонентам, если их мнение также будет опираться на факты, а не на эмоции.
Текст письма:
Множество средств массовой информации уделяют сейчас особое внимание обсуждению событий в Украине, напрямую связанных с выборами президента Украины и подведением их итогов. При этом они, вслед за политиками и политологами, бездумно повторяют тезисы о "полномасштабной кампании подтасовки голосов", "массовых нарушениях при подведении итогов выборов", "нарушениях с открепительными талонами" и тому подобном, не пытаясь никоим образом анализировать суть этих заявлений.
Господа, непредвзятость прессы состоит не в том, чтобы повторять чужые высказывания, в равной мере цитируя и ту и другую стороны! Непредвзятость - это, прежде всего, трезвый взгляд на суть событий с нейтральной точки зрения и честная, непредвзятая оценка событий, лежащих в основе тех или иных суждений.
Рассматривая же факты, которые составляют основу претензий к подведению итогов выборов президента Украины, невозможно не удивляться, не поражаться их абсолютной несущественности с точки зрения избирательного процесса и элементарной логики.
КОРОТКО О ТЕКУЩИХ СОБЫТИЯХ
Украинские Хроники
Прежде всего, попытаюсь объяснить, с какой точки зрения открывается такой вид на факты. Являясь системным администратором информационно-аналитической системы "ВЫБОРЫ" территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области, обвиненной оппозицией (наряду с округами Донецкой области) в массовых нарушениях при подведении результатов выборов, я видел все эти события изнутри и несколько под иным углом. Для меня все эти результаты являются не более чем элементарной арифметикой уровня задачки для первоклассника со счетными палочками, только вот палочки весьма отличаются от классических по форме и их количество значительно больше…
Но вернемся к фактам, к сути претензий.
Прежде всего - процент явки избирателей на участки. Почему-то оппозицию сильно удивляет явка избирателей на участки в Луганской области на уровне 89,5 процента, но в порядке вещей воспринимается ими 86,63 процента в Тернопольской и 83,83 процента в Волынской областях. Странно, не правда ли?
Далее. Массу удивления у некоторых вызывает резкое увеличение как процента, так и абсолютного числа принявших участие в повторном голосовании по сравнению с голосованием 31 октября. Но ведь, с подачи все той же оппозиции, территориальные избирательные комиссии устраняли недочеты в списках избирателей, для чего была проведена колоссальная работа по сверке списков с собственно наличествующими в округе избирателями! Как результат - из списков были исключены лица, внесенные туда по ошибке. Списки были дополнены реально существующими избирателями, ранее не включенными туда, либо включенными, но с ошибками и опечатками, что не дало им возможности проголосовать 31 октября (далеко не все избиратели, столкнувшись с такой ситуацией на участке, обратились в территориальную комиссию или суд для внесения их в списки - многие просто ушли, не проголосовав).
При подготовке списков для проведения повторного голосования в каждый дом, квартиру, комнату общежития пришли члены участковой избирательной комиссии, уточнили наличие избирателей, выяснили, голосовали ли они 31 октября, уточнили намерения принять участие в голосовании 21 ноября. И что же удивительного в том, что избиратели, при таком внимании к ним, в значительно большей степени проявили гражданскую сознательность? А если добавить сюда еще и работу агитаторов в трудовых коллективах и общественных местах?
Теперь к более осязаемым вещам - открепительным удостоверениям (или, как часто их ошибочно называют, талонам). С использованием этих документов, как заявляют многие, была совершена масса нарушений. И как вы себе представляете нарушения с документами строгой отчетности?
Бланки открепительных удостоверений, переданные территориальным и участковым избирательным комиссиям, имеют номера, ссылаясь на которые, собственно, и отчитались упомянутые комиссии, как по выдаче каждого бланка (сделана соответствующая запись в списке избирателей), так и по погашенным неиспользованным бланкам. При включении же в списки избирателя, пришедшего на участок с открепительным удостоверением, само удостоверение, имеющее номер, а также данные избирателя и комиссии, выдавшей его, приобщалось к списку и передавалось вместе с ним в территориальную избирательную комиссию. Таким образом, каждое открепительное удостоверение учтено, доподлинно известно на какой избирательный участок был передан бланк, кому оно было выдано, на каком участке и кем оно было предъявлено. Далее, элементарная проверка дает возможность установить конкретные факты нарушений порядка использования бланков либо использования подложных открепительных удостоверений - вплоть до конкретного человека, который такое нарушение совершил. И поднимать шум по этому поводу в прессе или митинговать на улицах, вместо реальных действий по пресечению нарушения закона, - позиция несколько странная.
Vip.Lenta.Ru
Два украинских кандидата - 2
Теперь относительно подсчета голосов избирателей - в каждой избирательной комиссии, в том числе участковой, где, собственно, и проходил подсчет голосов, есть представители кандидатов на пост президента, которые принимали непосредственное участие в подсчете бюллетеней. И они не могли допустить искажения результатов подсчета, во всяком случае, именно для этого их туда направляли кандидаты. И тезис о том, что поддержка одного из кандидатов в участковой комиссии превалирует - не аргумент. Каждый член участковой избирательной комиссии подписывал протокол и мог сделать соответствующую запись в нем о своем особом мнении, что не было бы ни в коем случае оставлено без внимания и привело бы, вероятно, к пересчету бюллетеней уже в территориальной комиссии. Вам такие факты известны? Мне - нет. Из этого я делаю вывод, что таких нарушений не было. Либо кандидаты на пост президента представили не тех людей в состав избирательных комиссий, но в этом случае нарушения также не могли быть не замечены - при подсчете бюллетеней присутствовали наблюдатели от кандидатов на пост президента, международные наблюдатели, а также представители средств массовой информации. Если, конечно же, они изъявили такое желание.
При подсчете голосов могли также присутствовать сами кандидаты на пост президента и их доверенные лица. И для исключения подделки протокола комиссии им, а также наблюдателям, предоставлялась возможность подписать первый экземпляр протокола, который впоследствии передается в Центральную избирательную комиссию. Кроме того, наблюдатели, доверенные лица и сами кандидаты могли составить и направить в соответствующие органы жалобы и акты по факту выявленных нарушений, которые должны быть рассмотрены в соответствии с требованиями закона.
Такие документы были, они рассматривались, только вот изложенные в них факты зачастую не имели ни малейшего отношения к подсчету голосов. Обжаловались самые разнообразные неправомерные действия членов комиссий, за исключением самого главного - нарушений при подведении итогов выборов на избирательном участке. Так были ли вообще такие нарушения? И о чем, в таком случае, сейчас говорят представители оппозиции?
Ну а далее - самое интересное. Как вы понимаете, на уровне территориальных избирательных комиссий и Центральной избирательной комиссии говорить о правильности либо искажении подсчета голосов - полнейший абсурд (за исключением случаев, когда комиссия принимала решение о проведении пересчета голосов непосредственно этой комиссией). Здесь речь может идти исключительно о рассмотрении жалоб, которые могут повлиять на признание или непризнание действительными результатов выборов, приведенных в рассматриваемом протоколе. А далее - чистейшая арифметика, которую, вдобавок, проверяют неоднократно, в том числе с использованием вычислительной техники. Так что обвинять Центральную избирательную комиссию можно только в незнании арифметики либо в незаконных действиях при рассмотрении жалоб, но уж никак не в подтасовке результатов подсчета голосов!
И на этом фоне высказывания о фальсификации результатов выборов и недоверии Центральной избирательной комиссии выглядят нелепо.
Я бы высказал недоверие представителям кандидатов на пост президента в составе избирательных комиссий - в первую очередь участковых, недоверие наблюдателям от кандидатов, их доверенным лицам, которые, собственно, и занимались подбором кандидатур для выполнения вышеупомянутых функциональных обязанностей, но это никоим образом не может сейчас повлиять на результаты выборов.
Выводы нужно было делать по итогам голосования 31 октября и принимать соответствующие меры, чтобы не допустить халатности перечисленных лиц при подведении итогов голосования 21 ноября, что, на мой взгляд, не было сделано кандидатом от оппозиции и его доверенными лицами. И это достаточно ярко характеризует их политику подбора кадров вообще и формирование команды кандидата в частности.
А кому нужен президент, который не в состоянии организовать и возглавить даже собственную команду единомышленников?!
Дейнего Владислав Николаевич, Луганская область
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 15:45.У меня тоже фотки с Майдана есть...правда за 25 или 26 число (не помню точно, как раз холодно было)..свистните - намылю.
andreyk
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 15:46.Я вас не учу жизни.
О теме форума. Почему вам можно говорить о политике, а мне нельзя? Давайте ВСЕ прекратим тут говорить о политике. А ?
Вот лично вы мне неприятны. Не потому, что вы выбрали Ющенко, а потому что вы просто хам, очень мнительны и агрессивны.
Вполне возможно, что я не владею всей информацией. Но разве это необходимо, что бы попросить Украинцев не скатываться до междуусобицы, войны и деления? Или вас эти варианты как раз устроили бы?
Кстати, на Фишинге немедленно удаляются все политические посты.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:40.Ребята, ну давайте прекращать! Ну на самом деле не в Я дело и не в Ю...лично мне как и многим не нравиться ни тот ни другой, многие голосовали не за Ю, а против Я, против того, что нас открыто пытались признать быдлом! Странна в этом деле фригидность Кучмы...он мог бы все решить, но не хочет или не дают...понимаю, деньги большие...Так что давайте переголосуем по-быстренькому, за ружжо и полезем по водоемам.
andreyk
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 15:39.Igor
Смею заметить, что "оправдывать" ближе к "прощать", а не к "одобрять". Ибо одобряемое считается истиной, а истина не требует оправданий.
Кстати
"В любом случае, терпения и мудрости" это из того же поста.
Или вам не интересно читать все до конца? Или вам просто не нравится мое присутствие здесь? Вот меня тут уже и свиньей обозвали. Так скажите прямо - "Нафиг ты тут нам нужен, мы тут все единомышленники и иных мнений мы не потерпим"
Поверьте, я достаточно себя уважаю, чтобы после таких фраз не встревать в ваши монологи о красоте апельсинов и дождливости синего неба...
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:27.Сергей Сургут, не кто тебе сдесь не мешает высказываться по теме форума, а учить нас жизни не нужно(да еще на тонах старшего брата), со своим выбором мы как нибуть сами разбиремся, обещаю когда у Вас будут следующие выборы и вы выдвините в президенты креминального авторитета Мишу Япончика я не буду его поддерживать у Вас на фишинг.ру:).
Судя по твоим недалеким высказываниям, ты либо провокатор, либо человек абсолютно не владеющий информацией о том, что сейчас происходит в Киеве.
Нам уже кидали письма накануне выборов в почтовые ящики кажой квартиры - от русских друзей, такой вранья начитались, хватит.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 15:25.Сергей Сургут, Россия
И нече мы не недобрые , и мнение чужое уважаем , гадить тут просто не надо!:-)
Имеешь мнение ,пожалуйста , незачем забрасывать другое мнение , тупо ,с других ников "копирайтами"
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 15:25.Только что добрался до компа (и то чужого). На моём «эксплорер» не работает, но работает почта. Кто рассказывал, что на Майдане, на Грушевского, на Банковой среди «помаранчевых» много пьяных, силой выгнанных на улицу, детей… Имеется в наличии больше 120-ти фотографий с этих мест (сделал бы больше, да цифровик только на день одолжили). Могу некоторые мыльнуть, а вообще было бы лучше выложить их на сайт отдельным разделом (хотя бы временно), чтобы народ с разных регионов посмотрел на отснятое глазами не политика, не журналиста, не заинтересованного в продвижении бизнеса или продвижения по служебной лестнице, а гражданина Украины.
По поводу фотографий мыльте: dav2003@ukr.net
Igor
Рассчитываю к 17 часам проявиться на Банковой (если сейчас принесут ещё один цифровик - будет новый материал). А уже отснятый принесу тебе на CD.
Vitaliy
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 15:24.Это мне мой племяша прислал:
Здравствуйте,
Список товаров, потребление которых я предлагаю приостановить в виду революции. Временно. До победы. А то как-то несправедливо получается: одни предприятия бастуют (Рошен, Оболонь), а другие на этом наживаются, потирая ручки.
> Водка: - ОЛИМП (Ахметовская контора)
> - ХЛ БНЫЙ ДАР (права на бренд принадлежат "Баядере", Горловский дистрибьютор)
> Пиво: - САРМАТ (помимо того, что Ахметов имеет там свою долю, пиво на самом деле гидотное, но сейчас не об этом)
> Кондитерские изделия:
> - СУПЕР-КОНТИК, другие изделия фабрики КИЕВ-КОНТИ. Несмотря на приставку "Киев" фирмочка донецкая до мозга костей и принадлежит председателю облсовета Колесникову, правой руке Ахметова и Януковича.
> - ШЕДЕВР и другие конфеты фабрики АВК. Хотя она наполовину принадлежит америкосам, ее тоже надо бойкотировать - пусть почувствуют, что такое всеукраинский страйк.
> Подсолнечное масло и майонез:
> - СЛАВОЛ Я (братки натуральные, владелец фабрики заставляет Людей работать по ночам, совещания в 2-3 ночи по рабочим вопросам - нормальное явление)
> Холодильники:
> - НОРД (Горловка)
> Лекарства: - Производства горловского "Стирола". Помимо актуальности текущего момента, эта компания ведёт весьма неэтичный бизнес: они производят лекарство "Трамалгин", занимаясь прямой дистрибуцией оного в ряд избранных аптек Донбасса. Дешево и без рецепта человек (особенно молодой) становится наркоманом с текущими соплями (это НЕ художественный прием - приезжайте сюда и посмотрите на этих трамальщиков) и без последних мозгов. Всё это убийство молодёжи региона делается под одобрение облсовета.
> Просьба всем - донести этот спиосок не только до потребителей, а и до тех, кто ведает закупками в магазинах и на оптовых базах, базарах и дистрибьюторах. Пусть перебьются с недельку-вторую без этих "хитов украинского рынка", найдя им временную замену из продукции конкурирующих фирм. Такой отказ от оптовых закупок серьезно ударит по денежным потокам, направленным в карманы тех самых бандюков, против которых сейчас собралась толпа на Майдане. Пусть пошевелят мозгами и поймут, что "Украина порожняк не гонит" и политический страйк - реальность.
> С уважением,
> Stas mailto:stas_al@ua.fm
Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 15:12.Сергей
Сургут, Россия
вот ТЫ писал "Плодиться и размножаться , в том числе никами - это тоже своего рода митинг. Нету ту просто сторонников Я,а человек душой за него... Вот и старается. Но заметьте, без оскорблений."
Поправь меня если это звучит не одобрительно или не опрадывающе! Или если ты его оправдываешь или одобряешь то это не есть ,что ты говоришь что это правильно?
Или только оскорбления это показатель ,а гадить под разными никами это крик души?
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 15:12.Юра Яковлев
Вот злые вы. Кто не с нами - тот против нас. И я не понимаю, чем это Вас зацепили мои призывы к мирному разрешению ситуации? Тем более , Ваши намеки на меня, как на свина. А насчет "славянского брата" - я вам о своей национальности не говорил, я считаю, это не важно. А вот если б у меня был такой брат, как вы, я бы стеснялься вообще о нем рассказывать.
Не было у меня мессаг, и что? Пусть он мой ИП проверит. Может вам полегчает. Какаться легче буде. А то оно из Вас так прет, и не из тех мест, откуда должно было бы выходить естественным образом. И вообще, раз у вас демократия, так проголосуйте и запретите доступ на форум всем, кто высказывает мнение , отличное от Вашего. А еще лучше фильтр по ИП, что бы "клятые москали" не мешали вам горлопанить.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:08.Alex_m
Я не обвинял Украинцев в нелюбви к другим нациям. К каким нациям конкретно? НУ ка, покажи, когда я это сказал. Только с контекстом, а не в виде "...не любят..."
Сергей Кравченко
НУ хоть кого-то мои реплики не обидели и хоть кто-то не ищет в них несуществующего скрытого смысла....
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 14:56.Сергей Кравченко, перед кем бисер мечешь, Игорь пож пробей словянского брата из Сургута, сколько у него было месаг по теме до 21.11.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 14:55.Блин. Ошибок много. Извиняйте, уж очень за державЫ обидно
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 14:45.Сергей Сургут,
"ДАвайте будем добрее, терпимее, внимательнее друг к другу и давайте стараться отличать агитки от действительных фактов." - полностью согласен!!! Очень символично, что Россияне, Белорусы, Украинци и Поляки - все мы БРАТЬЯ СЛОВЯНЕ. Я уж, если хотите, могу продолжить этот список и далее. Я уверен, что мы ВСЕ хотим быть СВОБОДНЫМИ гражданами своих стран.
Вот интересная история получается. Когда то боролись между собой фины - сторонники БОЛЬШЕВИКОВ и БЕЛОФИНЫ. В Финляндии есть ОБЩИЙ памятник погибшим в той далекой войне. Там написано - павшим за УБЕЖДЕНИЕ и СВОБОДУ!!!
Вот проскочила информация - в Москве уже замечены люди с модной оранжевой символикой!!!
Рыжий Минск,
А ведь ты то же оранжевый.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 14:41.Igor
Между подсчетом голосов и форумом очень большая пропасть. И потом, где ты видел что бы я сказал - этот делает правильно , а этот неправильно? Ни в одном моем посте этого нету, перечитай внимательно. Вот ты (ничего, что на ты?) завелся по поводу того, что уличил человека под несколькими никами. Народ завелся ДО официальных итогов выборов. Против чего они выступали? Против нечестного подсчета? Тогда логичней бы было митинговать либо за отмену выборов, либо за пересчет голов. Но ведь вы выступаете за Ющенко. Восток и Юг, соответственно, тоже обижены и ратуют за Януковича. Так кто прав? Вы ( обе стороны) почему-то мотивируете свои действия некорректным проведением выборов. Так наиболее уместен бы был лозунг "даешь Пересчет/новые выборы" А не "Ю/Я - наш президент" Обе стороны считают себя париори выигравшими. НА основании чего такой вывод? ПОтому что вождям обеих сторон ХОЧЕТСЯ быть президентом. Потому что им ОБОИМ надо отрабатывать чужие деньги и заработать свои... И не надо считать,что какой -то кандидат альтруист. По поводу того, кто из них лучше - каждый решает для себя. Но ведь вы хотите демократии. Почему же вы (обе стороны) Не хотите признать, что в этот раз вы просто оказались в меньшинстве.
В любом случае, терпния и мудрости.
НА своем опыте - при резком смене курсам правительства деньги не возвращаются в страну, а улетают еще в больших количествах.
Лично мое мнение - повторяю, лично мое, а не России, - оба кандидата НЕ ДОСТОЙНЫ быть президентами.
Рыжий
Никто не может запретить Лужкову ездить туда, куда он хочет, и куда его пускают . Ведь у нас демократия...
ИСторическая память должна способствовать повышению самоосознания нации, народа, а не для раздувания межнациональной и межгосударственной розни и вражды.
А уважаемые и вменяемые люди молчат, потому что это не их дело, а дело народа Украины, и к ним за помощью никто не обращался. А насчет экспорта власти... Почему все сводится к попытке России поддержать одного из кандидатов. А попытка поддержать другой стороной другого кандидата считается нормой? Давайте играть по общим правилам. Каждая страна имееет в соседней свои интересы. Это нормально.
И хорошо, когда защита итих интересов происходит вливанием финансов, а не призывом народа на баррикады.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 14:41.Юр , та он не летёха , точнее может и летеха ,но не на службе :-)
Igor <АPIФРУ>
Kiev, Украина 29.11.2004, 14:14.ребята! охотники! как надоела эта политика, где НАШИ и ВАШИ -э это уже не МЫ ВМЕСТЕ! это раскол!
чтоб разрядится и для снятия накала- одеваем гидрокостюм и на водоём!
вчера вечером, после недолгих раздумий одеваюсь в снарягу дома, еду на авто к озеру(на нём остался незамерзшим участок около 600м длиной и 50м шириной), проплавал полтора часа настрелял на жарёху рыбы,доволен вылез и непереодеваясь домой, дома под теплым душем снял костюм, вышел из ванной и выпил стакан полусладкого мускатного вина и покушал жареной рыбки - чем не класс!
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 29.11.2004, 14:07.Сергей.Сургут, Россия. Чем обвинять краинцев в нелюбви к другим нациям ( это вообще анекдот само по себе), лучше поверни свое негодование в сторону Японии и Китая, которым Ваш президент уступить надумал "спорные" территории. Мой дед там воевал, сколько там полегло наших солдат ... А сколько там сейчас живет людей с русским гражданством. Так о правах русских на Украине заботитесь, а на своих, как обычно, меморандум положили :-(((
... из армянского радио - "А у вас негров линчуют !!!"
Alex_m
Россия Украина 29.11.2004, 14:04.Сергей
Сургут, Россия
Я в принципе одинаково ровно и уважительно отношусь ко всем народам. Я сказал лишь об исторической памяти народов, эта память в подкорке миллионов. Об этом нужно всегда помнить, обращаясь к людям... У меня есть друг наполовину армянин, он в Армении не жил не дня, но на вопрос: Почему ты не ездишь в Турцию отдыхать? Он отвечает: Мне дед рассказывал о 15-м годе, как я после этого...? И я его понимаю...Росияне не очень любят Лужкова? Что ж этот провокатор разъезжает по "горячим точкам" нашей бывшей страны? Давай ещё Рагозина, Жириновского пригласим в арбитры? Провокатора Павловского... Что в Матушке-России нет уважаемых и вменяемых людей? Чего ж они то молчат? Рот им заткнули давно, вот - почему. И вот такую власть по понятиям ты предлагаешь экспортировать к соседям...? Кто бы не победил в Украине, но Лужков, это - и есть экстремист высшей пробы! Любая уважающая страна должна закрывать для таких границу!
Рыжий
Минск, Беларусь 29.11.2004, 14:00.Пардон за ошибки, работы дох и больше.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 13:53.<<<Виктор Луганск он же Евгений Киев ,он же сторонний наблюдатель Донбасс !!!!!!
Прошу прекратить размножаться!!!И не вести себя как Джим Керри заткнув уши ничего не слушая ,высунув язык брызжа пеной заглушать всех чтобы не слышать что вам говорят!!!
Igor
Kiev>>
Игорь не мешай летёхе зарплату отрабатывать, пусть барабанет по клаве, таких многоличных на каждом форуме хватает.
Меня одно возмущает, почему наш гарант, не снял с должности Я, министра МВД и прокурора за фольсификацию выборов(пофиг с какой стороны, ведь обе стороны говорят, что они были), почему дяди кричащие с экранов ТВ за раскол страны еще ходят на воле???
Дед скоро Ваш городок может стать столицей:()
Проглядывая мельком канал "Украина" у меня иной раз складывается впечатление, что мы выбирали не призедента, а губернатора донецкой области.
Билять это ж каким быдлом нужно было считать весь народ, что бы видвинуть Я на выборах, возмутили всё население, бизнез уже реально задолбал безпридел донецких и монополия 3 кланов - Я, Медведчук-Суркис, Кучма-Пинчук, интелегенция просто опешила от неграмотности и примитивности будущего лидера нации, менты и силовики как впрочем и весь народ впринципе не хотят видеть в начальниках зека, простой народ просто уже задолбала ценичное вранье, на кого этой власти осталось опираться?, на работяг в шахтах которым выплатили за последний год зарплаты?, извините а не где раньше был Хведорович, не он ли управлял до этого этим регионам, почему он вспомнил про своих земляков только перед выборами.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 13:46.Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:05.
Тоесть вы согласны с со сторонним наблюдателем (он же Виктор ,он же Андрей ,Сергей ,Юра, Евгений ) ?
Он делает правильно?
А если он очень душой за когото и проголосует так же от 6-7 человек ,как тут пишет , тоже правильно? Оно все рядом ходит ,это состояние души !
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 13:37.Я почему просил дать ссылочку на «Guardian», дело в том, что я привык верить той информации, которую можно проверить. Во время голосования, во втором туре я заполнил бюллетень прямо на столе, не заходя в кабинку. Представитель кандидата за которого я не голосовал закатила истерику о том, что это грубейшее нарушение избирательного законодательства. Обратите внимание это информация ни кем из вас не проверенная опять же нарушение само по себе сомнительно. Когда мне говорят о том, что где то были нарушения сомнительного происхождения, то я этому не верю.
Я верю тогда, когда мне показывают чёткое видео нарушений.
Теперь смотрите
Заявление В.Ф. Януковича от 29.11.2004г
Дорогие соотечественники!
Я Януович Виктор Фёдорович действующий премьер министр, кандидат на пост президента Украины на выборах 2004 года делаю официальное заявление.
На протяжении двух последних лет я систематически нарушал законодательство Украины отстаивая интересы разных финансовых кланов тем самым способствуя разворовыванию достояния Украинского народа. Во время выборов в первом и втором туре я способствовал нарушению избирательного законодательства. Пошёл я на это в связи с тем, что на меня постоянно оказывалось давление со стороны финансовых воротил, президента Украины Кучмы и Российской Федерации в частности президента Путина и спецслужб России.
В связи с вышесказанным я снимаю свою кандидатуру с президентской гонки и прошу простить меня народ Украины.
В.Ф. Янукович 29.11.2004г. г. Донецк.
http://www.fishhunter.kiev.ua/g09/podv.htm
Вы скажете БРЕХНЯ я скажу ФАНТАЗИЯ
Теперь смотрите дальше
Я Туренко Александр Валентинович он же Александр Украинка он же НЕ БРАТОК конт.тел. 8-067-756-48-55 моб. 8-044-72 2-12-76 дом.
Это правдивая информация, которую Вы легко можете проверить связавшись со справочным Обуховского р-на
К стати МАСОЧКИ СНЯТЬ СЛАБО?
Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 13:35.Рыжий
Хотелось бы увидеть хоть одно мое суждение по поводу применения каких то мерок? Очень любопытно, чего обидного я сказал лично для Вас, потому что ни один из сторонников Ющенко ни в чем подобном меня не обвинял. А по поводу истории. За голодомор вы не любите россиян, но ведь руководил СССР в это время грузин. Давайте Грузию топить в ненависти? А Финдлянди до революции вообще отдельным государством никогда не была. И поляков топили немцы, а они сейчас ими гораздо любимее, чем россияне. И вообще , вся история - это насилие. Я думаю, что кивать на прошлое пора прекращать. Нельзя нынешние непотребности оправдывать прошлыми "заслугами". Я же не советую киевлянам вымазать краской посольство США. Я просто прошу не трогать русский культурный центр. В России почему то никто не взращивает нелюбовь к Украине на том основании, что на Кавказе действуют наемники с Украинским гражданством.
ДАвайте будем добрее, терпимее, внимательнее друг к другу и давайте стараться отличать агитки от действительных фактов.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:26.Igor
Я не говорил, что все поголовно применяют подобные выражения. Я говорил, что выдел такие выражения только с одной стороны.
Плодиться и размножаться , в том числе никами - это тоже своего рода митинг. Нету ту просто сторонников Я,а человек душой за него... Вот и старается. Но заметьте, без оскорблений.
Я еще раз говорю, что ваш выбор - ваше дело. Мне не нравятся нападки на МОЮ страну. Уж больно монстром и злыднем она выглядит в этой истории. Я лично считаю, что в этом нет правды, а голимая агитация и игра на напряженности
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:05.Сергей
Сургут, Россия
Прежде чем мерить сегодняшний день своим умом, невредно было бы вспомнить историю, которая издеваясь над человечеством, очень любит повторы! Казалось бы события давние: захват Москвы поляками, посажение на царство лжецаря, потом позже жёсткий удар по Кр.Армии-войскам Тухачевского в 20-х г...и расстрел польских офицеров на смоленщине перед войной и неоказание помощи Варшавскому востанию, когда немцы топили поляков в крови в 44-м...Эти события не имеют ничего общего? Жёсткая позиция Финляндии в отношении России сегодня, тоже ничего не имеет общего с войной развязанной СССР против Финляндии в 39-м? Разве так? Сегодняшнее отношение к "челночной дипломатии Путина", разве не связано с голодомором 30-х, или с высылкой половины мужского населения Зап. Украины в лагеря(где они, нужно отдать им должное установили свои западенские порядки и вырезали всех стукачей и сволочей!)Только слепой может этого не видеть! Не надо судить соседей своими мерками...посмотри - может твои мерки не столь идеальны?!
Рыжий
Минск, Беларусь 29.11.2004, 13:02.Igor Kiev
Большой Игорь, БРАВО!
Давно закрались подозрения относительно этого многоликого с его дешевыми маневрами: я обращался к одному, а ответил другой... С той же спецификой взглядов, образования и культуры. Хотя, быть может и удобно : гавкнул и за N-ным ником спрятался...
Явный прокол и грубая технология.
Парни, мож. нам понырять часок в пятерочке, да поостыть?
Поскольку страсти разгораются, часто звучат сомнительной аргументации утверждения...
King
Киев, Украина 29.11.2004, 12:43.Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 12:13.
Не обобщайте ,выражение применял один .
И НИКТО из оранжевого лагеря не плодился никами и не засирал общалку от многих лиц!
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 12:40.А скажите правда или нет что Руслана прекратила голодовку и выехала с Росси с целью выступлений?
Александр
Чернигов, Россия- Украина! 29.11.2004, 12:21.AlexZ
"Сергею, Сургут
США, Польша... выступили против фальсификации на выборах, а не за расчленение Украины. Их заявления касаются только этого аспекта.
А Лужкову лучше бы заняться Российскими территориями типа Беслан и качественным строительством аквапарков.А то люди гибнут и никто не виноват."
США дословно и официально заявила, что если их не послушают, то они пересмотрят свое отношение к Украине в экономическом и политическом плане. Хоть одно подобное заявление со стороны офицальной России вы слышали? И Слышали, что Россия выступает за расчленение Украины? Лично я - нет. Лужкова и в России не все любят. И Лужков - это не Россия. И выступает он не от имени России.
Так что не надо подтасовок. А на счет митингов - я знаю наверняка, что есть и купленные , есть и исренне верящие в свою правоту, а есть и те,кто просто "за компанию".
КСтати, по этому сайту я не заметил, что бы кто-то из "неапельсинового" лагеря применял выражения, подобные "Баран, быдло, ЯйцукоВИЧ" ТАк вот, сторонники Ющенко, почему вы считаете, что не может быль большого количества людей, с мнением, отличным от вашего? Почему вы упрямо твердите, что Россия купила Януковича, а Ющенко абсолютно независим? Неужели вы столь наивны?
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 12:13.Друзья! Раз к вам приехал Лужков, - то усё будзе добра! Лужков, это талисман! Куда бы он не ездил отстаивать интересы российской "братвы"(Грузия,Аджария, Абхазия...) там всё получалось наоборот. Раскол Украины - пиар шаг Януковича(Кремля), чтобы напугать(в очередной раз) народ! Это - блеф! Успехи востока Украины в последние годы связаны только с одним - высокими ценами на нефть и как результат - дурными деньгами и огромным хапуном на любую промышленную продукцию в России. Тут нет заслуги ни у Януковича ни у Ющенко. Но клан Януковича во что бы то не стало пытается удержать в своих руках эти дурные деньги, даже путём угрозы продажи(отсоединения) восточной Украины... Произвольное деление народа на работяг и нахлебников, это - дешёвый большевицкий популизм! Просто:Вор всегда громче всех кричит: Украли! Ату вора! Их "спокойная сила", это - тихая ночь, круглый стол, паханы сидят и по понятиям делят всё - власть, деньги, свой народ, страну...Не поддавайтесь на провокации и не впадайте в истерику! Так победим!
Рыжий
Минск, Беларусь 29.11.2004, 12:07.
сторонний герой
Давайте ж быть индейцами до конца ,а не гнидами!!!!!!
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:55.Леша Грицай!
С прошедшим днем рождения! Желаю здоровья, счастья чистой воды и много больших рыбов!
Samson
Запорожье, Россия Украина 29.11.2004, 11:43.Он же Андрей ,Юра ,Сергей.....
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:41.Виктор Луганск он же Евгений Киев ,он же сторонний наблюдатель Донбасс !!!!!!
Прошу прекратить размножаться!!!И не вести себя как Джим Керри заткнув уши ничего не слушая ,высунув язык брызжа пеной заглушать всех чтобы не слышать что вам говорят!!!
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:35.Почти независимые новости о Донбассе на
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6557
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:32.Враги отравили, подсыпав цианистый калий и пурген... Вроде, время
умирать, а НЕКОГДА!!! Майдан ждёт....
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:30.Майдан, Кравченко и всем кто помогает разваливать Украину.
Янукович - феномен Павловского
07:53 / 29.11
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/29/53658.html
Глеб Павловский дал интервью "КП" в котором заявил о том, что Янукович выиграл выборы. А так же рассказал о готовящемся государственном перевороте и ситуации в которой оказался Владимир Путин. - Глеб Олегович, как же получилось, что российские политтехнологи так осрамились с этими выборами и в итоге на Крещатике миллион бастующих?
- Вы каких консультантов имеете в виду? Которые работали в штабе Януковича или Ющенко?
- В штабе Януковича. И вас лично.
- Почему оскандалились? Разве Янукович проиграл? Он выиграл! С начала года уровень его поддержки вырос в четыре раза. После Путина это феномен. И ведь иностранные консультанты, работая в иностранной избирательной кампании, не принимают решения за штаб, за ним последнее слово. Нашего проигрыша я не вижу.
- Но разве это победа?
- Ситуация трудная. И я не могу быть уверен, что Янукович при таком чудовищном давлении, при отсутствии достаточно ясной и твердой позиции действующего президента Кучмы может сохранить статус следующего президента. Он может быть низвергнут в результате переворота, который возможен, масштабно подготовлен, и еще чудо, что не свершился.
- Но почему российские суперконсультанты не предусмотрели такого развития событий и не предложили способов предотвратить его?
- Мы постоянно обращали внимание украинской стороны на подготовку неконституционной попытки захвата власти. Но, похоже, украинские власти воспринимали это как предвыборную пропаганду. Они тоже любили поговорить про грузинский сценарий, но не представляли, что он может стать реальностью, не видели, как он готовился практически у них на глазах. Я сам наблюдал, как в день голосования на Крещатик в товарных количествах завозили палатки и кухни. Это была хорошо подготовленная процедура.
- Сколько Россия затратила на избирательную кампанию на Украине?
- Ничего! Заявляю это. А Украина и ее деловые круги тратили много и нерентабельно.
- Сколько?
- В сумме на кампанию Ющенко и Януковича потрачено 800 млн. долларов. Государственный переворот стоит намного дешевле. Но большей частью деньги были разворованы.
- А вы лично сколько получили за услуги на Украине?
- Я не имел контракта ни с одной из сторон. Все мои контракты в Москве.
- Где вы жили в Киеве?
- Это вопрос, в чьей постели я спал?
- ...Глеб Олегович!!!
- Я снимал номер в гостинице. Лучше быть не обязанным никому.
- Получается, результат выборов вас как российского политтехнолога устроил, а за последствия вы не отвечаете?
- Мы консультировали по ведению избирательной кампании, а не по обеспечению стабильности ситуации. Этот ресурс вообще находился в руках не Януковича, а Кучмы, который не допускал его к этой сфере. В отличие от Ельцина, который все ресурсы передал преемнику. Кучма ничего не передавал. У него жесткая вертикаль власти. Те, кто считает Украину раем демократии, ошибаются. Нам и не снилась такая степень административного контроля. Там налоговая инспекция является реальным инструментом финансовой и политической борьбы. И перспектива оказаться в положении Ходорковского - бытовое явление для тысяч людей.
- Понятно, что народ на Крещатике протестует против такой власти.
- Янукович нес концепцию новой власти, которая будет свободна от злоупотреблений старой. А вот коалиция Ющенко состоит исключительно из бывших, там 9 или 10 бывших вице-премьеров Кучмы, включая Тимошенко, которая неоднократно была под судом. Мы сейчас видим распад режима Кучмы, революционную ситуацию. К сожалению, и в данном вопросе к нашему мнению не обращались. Жаль, ведь мы в России пережили две революции.
- И вы обиделись и вернулись в Москву?
- Я не обиделся и еще не вернулся - я езжу туда-сюда. И потом я считаю, что законная власть на Украине имеет все шансы защитить себя от грубого давления. Тем более что это давление приобретает ярко выраженное лицо, которое быстро фашизируется. Тема свободы на майдане отсутствует. Там идет разнузданная пропаганда.
- Есть мнение, что на Украине разыгрывается сценарий, сработавший в Югославии, Грузии.
- Да, там работают те, кто разогревал страсти в Югославии, Сербии, Грузии. Но ведь это в сущности не политические технологии, а технологии разрушения конституционного строя.
- Угрожают ли они России? Неужели эти технологии способны и у нас миллионы выгнать на улицу? И когда?
- Если Россия позволит расправиться с Украиной, то не пройдет и года, как мы увидим у нас кое-что похлеще. Мы должны всерьез защищаться. Западная позиция не просто безответственна по отношению к Украине. Они вообще интересуются не столько Украиной, сколько Россией. И они готовы ради этого даже пожертвовать стабильностью на Украине.
- Президент Путин в связи с событиями на Украине оказался в очень непростой ситуации.
- Наш президент сыграл в последний год на Украине в определенную жесткую игру. Влияние России выросло многократно. Это реальный фактор, признаваемый и оппозицией. Она боится трогать Путина и сейчас. Вопрос, правильным ли образом будет это влияние использовано в кризисе? Россия должна стать посредником в его разрешении. Но обычно России плохо удавались доигрывания блестяще начатых партий.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:23.сторонний наблюдатель
Много всяких марок знаю...во французском не силен, признаю...абшибся, больше по аглицки приходится абщаться. А фонарь у меня тот же...вот скока у нас общего!, так шо хватит сраться, а давайте про рыбов говорить...
andreyk
Киев, Украина 29.11.2004, 11:19.andreyk
Россия
Во-первых, не Cressi, а Cressi-SUB
Во-вторых, не Bechaut, а Beuchat. Знаток...
В-третьих,не нервничай. Успокойся...
А чё больше ТМ не знаешь? Я предпочитаю исключительно
ОМЕR , но это не реклама, а личное предпочтение проверенное в различных ситуациях на протяжении 16 лет.
Хотя соврал, фонарь у меня Technisub Lumen X6
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:12.Вот кстати и на Правде немного о сухих цифрах и о было-небыло!
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/5.shtml
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:09.Нетылько С.
"Голубые и оранжевые, соберитесь в одном зале" - синие и желтые, а вместе ЗЕЛЕНЫЕ !!! (Если я с цветами не перепутал)
Гринписс :-)))
Alex_m
Россия Украина 29.11.2004, 11:05.Виктор
Луганск, Россия Украина 29.11.2004, 10:45
Это слова ,что зацепило и повалили. Конечно пошло больше но не настолько ,не бывает такого.
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:02.Народ, давай на работу...страна теряет баснословные деньги, пока ме все тут терки трем! Кучма тормозит, а потом объявит что виновата оппозиция, все на работу!
andreyk
Киев, Украина 29.11.2004, 10:56. Я не понимаю одного. Почему не показывают массовые случаи фальсификации по телевидению? Почему нужно было в последний день нести документы о тысячах случаях фальсификации, в ВЦК. Почему не были предъявлены в теледебатах представителей разных комитетов, такие случаи? Я телевизор смотрю постоянно, видел случай явного подлога, когда член комиссии разбрасывал пачки бюлетней, затем "тайное" голосование в одном из вузов в Сумах, затем не подтверждённые (меня это не убедило) данные о многоразовом голосовании отдельных граждан. С одной и другой стороны были нарушения! Так покажите их нам, выведите на чистую воду всех фальсификаторов! Пусть и народ определит степень этой фальсификации! Зачем нужно было нести под вечер документы о фальсификации, что бы их не приняли и закрыли двери перед депутатом. Вместо того, что бы эти документы отксерить и нагрузить все прокуратуры города, пусть в срочном порядке разбираются. Какой один орган может разобрать такую пачку документов. Моё дело, которое выеденого яйца не стоит, рассматривало 3 прокурора, 5 судей, написано сто слишним страниц уголовного дела, и ещё не закончено, ещё 3е судей апелляционного суда будут рассматривать. Дело идёт к бесконечности. Поэтому, пусть покажут самые вопиющие случаи с той и другой стороны, не только на 5м канале, а по всем каналами и те кто ещё не определился с выбором сделают для себя вывод.
Я выбираю повторное голосование! Ющенко победит, я в этом уверен! Почему Янукович и его актив в Северодонецке, отказывается от повторных выборов, если они уверены что победили. Это трусость, от неуверенности, что не получится так как сделали на этих выборах. Голубые и оранжевые, соберитесь в одном зале и просмотрите документы о нарушениях и сами определите степень вины тех и других, не ждите, что когда за вас это решат подневольные люди, у них семьи, у них карьера, Вас ни что не запугает сделать правильный вывод, отбросьте фанатизм, займитесь конструктивным делом. Хватит орать, это уже раздражает!
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 29.11.2004, 10:49.Igor
Kiev,
Если бы у Януковича в первом туре был перевес - Ющенко бы победил во втором. А так всех зацепило. Вот народ, как больной, и повалил, чтобы Украина осталась жовто-блакытной, а не оранжевой.
Сегодня прикол такой видел, просто 3,14здец. Утро. Остановка. Народу.......!!!!! Подъезжает маршрутка оранжевая почти пустая. Остановилась. Никто в неё не садится. Водила выскакивает и чуть ли не на коленях к народу: "Люди, ну почему Вы не садитесь?" На него все ноль внимания. Он тогда:" Всё б... поеду в Киев работать.." Ему вслед: "Так там возить некого, все на Майдане". И вся остановка закатывается от смеха...
Только смешного в этом мало!!!
Кравченко! Ты на вопросы отвечай, а не спрыгивай.
А то у же, как Жириновский: "Мама у меня русская, а папа юрист..."
Виктор
Луганск, Россия Украина 29.11.2004, 10:45.Нарор...ну что тут за агит.бригада собралась? И., вали все эти листовки на хрен прямо на подходе! Какие-то "сторонние наблюдатели" появились, они хоть понимают, что Cressi and Bechaut не матершинные слова? Вон отсюда!!!
Все давай
andreyk
Россия Украина 29.11.2004, 10:44.Нарор...ну что тут за агит.бригада собралась? И., вали все эти листовки на хрен прямо на подходе! Какие-то "сторонние наблюдатели" появились, они хоть понимают, что Cressi and Bechaut не матершинные слова? Вон отсюда!!!
Все давай
andreyk
Россия Украина 29.11.2004, 10:44.Про демократию: Маршрутка, поздняя осень, утро, на улице -10, снег,
слякоть, все спешат на роботу.
Раз красный свет, два красный свет, три... Все нервничают, злятся, висят
друг у друга на головах.
Очередной красный свет. Водитель поворачивается к пассажирам:
- Голосуем! Кто за то, чтобы ехать на красный свет?
сторонний наблюдатель
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 10:34.Сергей
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:09.
И другие любителям сухих цифр!!!!!!!!!
сайт ЦВК http://www.cvk.gov.ua/wp333pt001f01=501
Смотрите и думайте!!!!!!!!
НИГДЕ ,ни в какой области где победил Ющенко увеличение активности избирателей не превышало 2 с небольжим процента ,в Житомирской области даже меньше чем в первом туре ! ЧТО ЕСТЬ НОРМАЛЬНО! Это подтверждают все .
Смотрим дальше
Крым +12% от первого тура
Днепр +7
Донецк +15 !!!!!!
Луганс +14!!!!
Одесса +7
Харьков +6
Севастополь +11
Парни ,так не бывает ,это или фенОмен или БРЕХНЯ ,я на 99,9 уверен что второе!! А Кивалов Пидрахуй!!
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 10:29.Виктор Луганск,
"А відкіля ти у КиЇв приЇхав?" - Я думаю, что главное сколько я здесь живу!!! Так вот с 1977 года. Украина моя РОДИНА и я не дам ее в обиду!!!
А вот интересно, в чем юмор Лужкова, когда он сказал: "Я СНИМАЮ свою любимую кепку, что бы быть ПОХОЖИМ на Вас дорогой Я..."? Жаль, что не пришол Чорнопикий (уточняю, для тех, кто не смотрел КВН - Черномырдин). Жаль очень жаль - была бы очень хорошая передача ВОКРУГ СМЕХА!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 10:28.Майдан!!! Сколько можно мутить воду в стране?
Вы что не понимаете, что с вашей помощью, дробят, рвут на куски Украину? За неделимость которой вы так уповаете?
Хватит бездельничать? Идите работать!!!
Оппозиция потребовала от президента Украины Леонида Кучмы уволить премьер-министра Виктора Януковича, глав администраций Донецкой, Луганской и Харьковской областей, возбудить уголовное дело против «сепаратистов и раскольников Украины» и приступить к формированию нового состава Центральной избирательной комиссии. Об этом заявила один из лидеров оппозиции Юлия Тимошенко.
Если в течение 24 часов Кучма не выполнит требования, оппозиция начнет его преследовать и блокировать по всей стране, сказала она.
По словам Тимошенко, сегодня оппозиция планирует внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты об отставке правительства Виктора Януковича и начале формирования коалиционного правительства. Уже сейчас можно говорить, что в Верховной Раде есть признаки формирования парламентского большинства, которое поддерживает кандидата в президенты Виктора Ющенко, отметила она.
Тимошенко сообщила, что сегодня большая часть участников акции протеста оппозиции направится к зданию Верховного суда Украины, где будет рассматриваться иск сторонников Ющенко о признании недействительными второго тура выборов президента в нескольких округах, в том числе в Луганской и Донецкой областях. Она отметила, что если сегодня власть не выполнит требования оппозиции, то уже во вторник сторонники Ющенко начнут блокировать автомагистрали.
Евгений
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 10:18.Британская Хельсинская Группа по Правам Человека [The British Helsinki Human Rights Group (BHHRG)] послала своих наблюдателей на второй тур президентских выборов в Украине, состоявшихся 21 ноября 2004 г. БХГПЧ проводила мониторинг в г. Киеве к Киевской области, в Чернигове и Закарпатье. Подсчет голосов наблюдался в центре Киева и в Ужгороде.
Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-западе страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на Западной Украине.
В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана серия т.н. "обшественных информационных объявлений", в которых выступали известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.
Хотя БХГПЧ не обнаружила грубых нарушений ни в первом, ни во втором туре выборов, наблюдателей Группы встревожила явная смена атмосферы внутри избирательных участков, особенно в центральной Украине. В первом туре весь день преобладало спокойное, непринужденное настроение. Во втором - ситуация стала более напряженной и хаотичной. По наблюдениям Группы это объясняется в первую очередь слишком большим числом местных наблюдателей, которые оказывали чрезмерное влияние на избирательный процесс и в некоторых случаях становились фактором давления на избирателей. Подавляющее большинство этих наблюдателей представляли Виктора Ющенко.
Прозрачные урны для бюллетеней часто позволяли этим наблюдателям видеть, как кто голосует. Эта одобренная ОБСЕ инновация облегчила запугивание избирателей, голосующих за менее популярного кандидата. Мало кто из таких избирателей хочет, чтобы видели, как он проголосовал.
По закону Украины о выборах разрешается посылать наблюдателей от кандидатов и политических партий, но не от неправительственных организаций. Этот закон легко обойти, посылая своих людей под видом журналистов. Например, финансируемый Западом Комитет Избирателей Украины, явно симпатизирующий оппозиции, выставил своих наблюдателей по всей Украине под видом "корреспондентов" своей газеты "Точка зору". 31 октября БХГПЧ не видела ни одного представителя этой газеты. Но 21 ноября такие журналисты-наблюдатели появились повсюду в центральной Украине. Например, в Чернигове, участок 11/208, все 6 журналистов-обозревателей представляли газеты оппозиции, один из них, молодой корреспондент "Точки зору", стоял очень близко к урнам и внимательно смотрел на опускаемые бюллетени. Из-за того, что бюллетени для второго тура были по размеру намного меньше, чем в первом и не вкладывались в конверты перед опусканием в урну, тайна голосования была нарушена. В приведенном случае, молодой корреспондент "Точки зору" имел больше влияния на процесс голосования, чем сам председатель выборочной комиссии.
В Чернигове, участок 7/208, все 7 журналистов-обозревателей представляли оппозиционные газеты, в некоторых случаях однодневки избирательной кампании, как например про-ющенковская пропагандистская газета "Так". Характерной для атмосферы голосования второго тура была такая сцена, наблюдаемая БХГПЧ. Из кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был хорошо виден в прозрачной урне.
В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40% избирателей отказались ответить за кого они голосовали, но 80% остальных сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри над Бушем!
На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин - наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать наблюдателям от Ющенко и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили членов комиссии об этом инцинденте, они пришли в недоумение и сказали, что они в первый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что наблюдатели БХГПЧ решат опросить других свидетелей, чтобы проверить истинность его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.
Заключение
Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о существовании кандидата Януковича было трудно догадаться. Его не показали даже голосующим 21 ноября. Наивно думать, что только правительство имеет средства оказывать не должное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она контролирует. Так называемый "административный ресурс" в местах, где работала группа БХГПЧ, по всем признакам находился в руках оппозиции, а не правительства. И это могло напугать избирателей. Недаром, с прошлого воскресенья полиция и служба безопасности в некоторых городах западной Украины объявили о своей поддержке "президента" Ющенко.
Открытая предвзятость правительств Запада и назначенных ими наблюдателей в делегации ОБСЕ, некоторые из которых теперь появились на трибунах оппозиции, не позволяет полагаться на ее отчет о выборах.
Несмотря на существование причин для беспокойства, БХГПЧ не видит никаких оснований сомневаться в том, что окончательный результат президентских выборов 2004 г. представляет действительно народную волю. У избирателей был выбор между действительно отличными друг от друга кандидатами, прошла активная предвыборная кампания, был высокий процент участия. Очевидно, что общественное мнение в Украине очень поляризовано. Это означает, что многим из тех, кто поддерживал проигравшего кандидата, будет трудно примириться с поражением. Иностранцы не должны поощрять гражданский конфликт из-за проигрыша кандидата, поддержка которого им обошлась так дорого.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6541
сторонний наблюдатель
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 10:04.AlexZ
Kiev, Россия Украина
Очки снимите, мозги включите...
Хотя можно лечь и под Польшу... главное расслабиться и получить удовольствие
Александр
Одесса, Россия Украина 29.11.2004, 09:58.Сергею, Сургут
США, Польша... выступили против фальсификации на выборах, а не за расчленение Украины. Их заявления касаются только этого аспекта.
А Лужкову лучше бы заняться Российскими территориями типа Беслан и качественным строительством аквапарков.А то люди гибнут и никто не виноват.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 09:42.Кравченко! А відкіля ти у КиЇв приЇхав?
Стиль и орфография автора сохранены:
Дорогие друзья!
Прежде всего, позвольте поблагодарить Комитет избирателей Донбасса за честную и принципиальную позицию. По сути, только благодаря вашему сайту, ТРК «Украина» и газете «Донецкий кряж» мы, киевляне, можем сегодня получить непредвзятую информацию о том, что сегодня происходит на Востоке Украины.
Когда некоторые деятели, связанные с «Нашей Украиной», начинают высокомерно поучать Донбасс насчет «свободы» и «демократии», ставя при этом Киев как образец для подражания, прошу вас - не верьте! Нет у нас, к сожалению, этой самой «свободы слова». В действительности, и радио, и основные телеканалы, и большинство печатных изданий в Киеве работает исключительно на Ющенко. Данное обстоятельство отчасти объясняет «помаранчевый» психоз, овладевший сегодня столицей.
Но это не единственная причина. Думаю, пришло время называть вещи своими именами - Киев сегодня по существу оккупированный и колонизированный город, настоящие киевляне сегодня здесь находятся в абсолютном меньшинстве (как коренной киевлянин я имею право об этом говорить). Речь не только о той многотысячной ораве «западенцев», которая буквально наводнила Киев в последнюю неделю.
Проблема глубже. С начала 90-х годов в Киев на постоянное место жительства одних только галичан перебралось свыше 200 тысяч человек. А если добавить выходцев из других западных областей, то общая численность «захидняков» с киевской пропиской достигает около 400 тысяч. Это реальные данные, хотя они и замалчиваются киевской властью.
Прибавьте к этому сотни тысяч уроженцев сельских районов Центральной Украины, массово «перших» в Киев в 60-80-е годы (киевлянами по духу они, правда, так и не стали).
Вот вам и ответ, почему на всех без исключения выборах, проходивших в последние 5-10 лет, Киев в основной массе голосует за представителей прозападных, националистических сил. Теперь вот проголосовали за «американского зятя».
Но все-таки не будем сбрасывать со счетов тех киевлян, кто проголосовал за Виктора Януковича. И я, и большинство моих знакомых, которые отдали ему свои голоса - коренные киевляне . В общей сложности нас - более 300 тысяч, а это немало. К сожалению, сегодня, в условиях тотального господства «оранжевых» на улицах столицы, нашего голоса в Киеве практически не слышно. Но, тем не менее, мы есть. И мы от всей души приветствуем наших единомышленников из Донбасса, Луганщины, Крыма, готовых сейчас ехать в Киев, чтобы поддержать законноизбранного президента Украины В.Ф.Януковича.
Не секрет, что «оранжевые» боятся Юго-Востока Украины, особенно Донбасса. Сегодня они забеспокоились, поскольку именно Юго-Восток Украины - та реальная сила, которая в состоянии сорвать попытку государственного переворота, происходящего на наших глазах, и преградить путь оранжевой чуме. В этой связи хотелось бы отметить вот что. Сторонники Ющенко, которые вначале запугивали Киев нашествием «донецких», сегодня сменили тактику. Теперь они не скрывают, что их главная задача - «переагитировать» сторонников Януковича, перетянуть их на свою сторону, превратить в «помаранчевых».
Друзья! Не поддавайтесь на ложь и иудины поцелуи! Сегодня вам будут травить байки о каком-то «общенациональном согласии» и «общей борьбе за свободу и демократию» те, кто совсем недавно лил на Донбасс и всю Восточную Украину ушаты грязи, обзывал вас «совками», «манкуртами», «янычарами», кто само слово «донецкий» произносил как ругательство.
Да, среди рядовых сторонников Ющенко есть честные, обездоленные люди, недовольные властью. И им надо объяснять, что их обманули, бросив защищать шкурные интересы тех, кто их обворовывал все годы так называемой «незалежности» - интересы газовой миллиардерши Тимошенко, олигархов Порошенко, Червоненко, многих других, сплотившихся сегодня вокруг американской марионетки Ющенко.
Не забудем и о другом: под оранжевыми знаменами на Украине рвутся к власти наиболее оголтелые национал-экстремистские, откровенно фашиствующие силы, те, кто прославился своей зоологической ненавистью к России, русскому языку и русской культуре, к многовековому восточнославянскому единству. Именно бездарные литераторы и чиновники, все эти Жулинские, Драчи, Мовчаны, Танюки, Тарасюки, Яворивские в случае захвата власти Ющенко будут определять внутреннюю и внешнюю политику Украины.
Истинные цели этой политики ни у кого не должны вызывать сомнения - это базы НАТО на украинской земле, железный занавес на границе с Россией, передел собственности в пользу ющенковских олигархов, полное изгнание русского языка из общественной жизни Украины.
Нетрудно догадаться, что ждет Юго-Восток Украины, если не дай Бог, оранжевый путч завершится успехом. Из высокоразвитых промышленных юго-восточных регионов по-прежнему будут качать деньги на содержание убыточных дотационных западных областей. А в благодарность «западенцы» как и прежде по любому поводу будут учить жизни «схидняков», заставлять кланяться Мазепе, Петлюре и Бандере, воякам ОУН-УПА и дивизии СС «Галиция». Как и прежде «схиднякам» будут тыкать в нос тем, что они «национально несвидомые», что они не хотят отказываться от родного русского языка и русской культуры, что они не хотят быть такими, как галичане.
Дорогие донетчане, схидняки, братья! Желаю вам выстоять в этот трудный час, всеми возможными средствами защитить наш общий выбор от посягательства национал-экстремистских сил. Вместе остановим оранжевых на Востоке Украины. Они не пройдут.
С уважением, Юрий
P.S. Как госслужащий, к сожалению, не могу подписаться собственным именем
Виктор
Луганск, Россия Украина 29.11.2004, 09:40.Сергей
Сургут, Россия
Обвинять Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины может только тот, кто смотрит на мир сквозь розовые(апельсиновые)очки. А люди здравомыслящие не видят альтернативы развитию нормальных экономических, политических, культурных ,и военнных связей с Россией. Именно Россия наш главный стретегический партнер! Так было, есть и будет!!! А интерес России к нашим выборам вполне естественен... нас связывают тысячи нитей
А вот какого Х... нашими выборами так озабочен Буш с товарищами!? И почему это в Черном море не видно авианосцев ВМС США с боезапасом демократии? Ах, забыл...у нас есть Севастополь и Черноморский флот РФ
Александр
Одесса, Россия Украина 29.11.2004, 09:40.Сергей, Сургут
Я русский украинец, но должен разочаровать - вмешательство России действительно довольно неуклюже. Как могла Россия сделать ставку на бывшего уголовника? У меня это в голове не укладывается... Кучма, понятно, поставил его, как неконкурента в случае захода на третий срок. Хотел как лучше, а получилось, как всегда...
А что касается "новых" людей в форуме - так читателей здесь намного больше чем писателей.
Извините, что опять не в тему.
МТ
БЦ, Россия Украина 29.11.2004, 09:27.Лет десять назад на митинге в Крыму Лужков агитировал за выход Крыма из состава Украины и присоединение к России. В те времена на дорогах Крыма стояли БТРы, Лужкова объявляли лицом, которому не рекомендован въезд в республику.Слава Богу гражданских волнений удалось избежать. Теперь, Лужков на востоке Украины начинает раскручивать свою пластинку заново. Я не могу понять за что эта ТВАРЬ (простите но по другому назвать не могу) так ненавидит мою страну.
И ещё
Вчера на съезде Янукович вышел к трибуне одев под пиджак бронежелет. Это что яйцефобия?
Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 09:17.Всем подводникам.
По достоверным слухам из непроверенных источников в 2005 году Славянский Кубок становится еще более международным. На соревнования ожидается прибытие спортсменов из Молдавии, России, Беларуссии, Прозападной Украины, Независимой Козацкой Запорожской сечевой республики, Харьковской абсолютно независимой республики, Крымско-татарской курортной автономной области, и Юго-Восточного государства имени Януковича.
В связи с расширенной международностью победителям соревнований в каждой половой(муж.или жен.) категории будет присвоено звание Чемпиона внутренних вод с присвоением звания Мастер Спорта околомеждународного класса с присвоением каждому денежной премии в размере ста тысяч свеженапечатаных денег Юго-Восточного государства.
Шутка. Это бы было бы смешно если бы не было так грустно.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 09:01.Lisa
"...Росси НАГЛО лезть в нашу страну и поддерживать сепаратистские настрои... "
А как насчет Польши, ОБСЕ, США ?
Честное слово, обидно. Я понимаю, что во всем виноваты ненавистные москали. Но ведь не настолько они тупые, что бы делать все нагло. Проявите хоть капельку корректности. Я бы согласился, допустим, на хитро, завуалированно и т.д.
Это хоть как то выводит нас из разряда тупых вооруженных братков на ступень людей, хоть чуток имеющих мозги.
Обидно, честное слово.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.Выше голову!!! Щє не вмерла Україна...!!!
Донецкие УМОЛЯЮ, где найти видеозапись концовки вашего "съезда" в Северодонецке? Я получил истинное удовольствие от выступлений БАБУШКИ и БАТЮШКИ!!! ВОЗДРАВИЕ бабушки и ЗАУПОКОЙ батюшки, в адрес Януковича, войдет в аналы истории!!! Огласите ВЕСЬ список ПОДПИСАВШЫХСЯ под решением вашего СХОДНЯКА - здесь из прокуратуры ИНТЕРЕСУЮТСЯ.
Роман Донбасс,
Для Кучмы и Януковича поезд уже ушол ВМЕСТЕ С ВОКЗАЛОМ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 06:34.Роман Донбасс
Ром, да какие они охотники...
Уверен, что шноркеля сушеного они и в руках не держали.
Да и тон откровенно недружелюбный. А жаль.
Скорее сварливые Пастухи, растерявшие своих Овец...
King
Киев, Украина 29.11.2004, 02:16.Никакого. Душа болит просто за Украину. А подводник - мой папа. Так что, "костюм у меня пятёрка" и т.д.
Lisa
Киев, Украина 29.11.2004, 01:48.Lisa
А ты какое отношение имеешь к подводной охоте?
А была ли ты в Керчи?
Сергей
Измаил, Россия Украина 29.11.2004, 01:31.Уважаемые ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ!
Обращаюсь к Вам, веря в то, что мой порыв не будет проигнорирован и каждый, начавший читать данное послание, прочтёт его до конца. В любом случае - это никого ни к чему не обязывает.
Обращаюсь ко всем, кто чувствует себя НЕ хохлами, НЕ козлами, а нормальными и рассудительными гражданами УКРАИНЫ - УКРАИНЦАМИ.
Дело ведь не в том, какого цвета лента у Вас на машине и за кого Вы голосовали в 1-м и 2-м туре. Дело в том, что (как бы существующая власть это не отрицала) фальсификации были настолько масштабными и наглыми, что игнорировать их влияние на результаты выборов НЕЛЬЗЯ. И не стану также утверждать, что нарушения были допущены только одной стороной. НО! Разве можно сравнить оранжевый флажок на столе у избирательной комиссии с вереницами автобусов, которые возили толпы "открепительных" граждан, голосовавших за Я (и это не секрет для Вас, тому есть слишком много видео подтверждений) по 2,3,4 и даже 5 раз! Разве можно сравнить букет жёлтых цветов, подаренных председателю изб. комиссии с применением грубой силы к наблюдателям со стороны Ю. в той же Донецкой области (не в обиду дончанам будет сказано)! Я думаю, что это далеко не эквивалентные нарушения.
Не стану даже пытаться переубедить тех, кто голосовал за Я. по собственному твёрдому убеждению. Не считаю это правильным, хотя бы потому, что восточные регионы в самом деле видели от прежнего правительства много хорошего - в основном в денежной форме. НО! Не могу и не хочу смириться с тем, что меркантильный интерес не даёт многим трезво оценить ситуацию. Украина - единое государство, было, есть, и, надеюсь, таковым и останется. В нашей стране возник внутренний конфликт, история которого, собственно, в том, что одни выбирали Ю, другие Я. Обе стороны надеялись на победу, но получилось, что обеим же сторонам - повторюсь ОБЕИМ - плюнули в лицо беззаконием при проведении голосования. Скажите, если бы Ю. был у власти, а Вы голосовали бы за Я, видя, как проводятся массовые многоразовые голосования за Ю, не возмутились бы Вы этому так же, как сейчас это делают люди на Майдане, в других городах и даже в Харькове, Днепропетровске? Не смогу поверить, что Вы ответите отрицательно.
Поймите, существующая власть, за представителя которой Вы голосовали, в данный момент имеет все возможности сохранить единую Украину и унять возмущение, которое сейчас происходит на - не побоюсь это сказать - законных основах, поскольку каждый из нас имеет право на участие в политических митингах, что закреплено в Конституции. Кучма может уволить тех, кто бессовестно орёт про отделение от Украины, тем самым нарушая нормы Конституции, ведь он является гарантом соборности нашего государства, а крикуны - его непосредственными представителями на местах. Кучма может подписать документ, подтверждающий недоверие ЦИКу и подать кандидатур в новый. Кучма может запретить Росси НАГЛО лезть в нашу страну и поддерживать сепаратистские настрои. ПОЧЕМУ ЖЕ ОН МОЛЧИТ? Неужели не ясно, что ему это выгодно? И что он боится переголосования. Не стану говорить, что Я. действует подобным образом (имеется ввиду собрание в Северо-Донецке, на котором (ЗАЧЕМ?) был САМ Лужков.
Не знаю видите ли Вы кадры, когда "НАШИ" и "ВАШИ" (АБСОЛЮТНО против таких выражений - мы ЕДИНЫ и мы ВСЕ ВМЕСТЕ) пьют чай, греются и разговаривают у одного огня, мирно стреляя друг у друга сигареты. Не знаю, можете ли Вы понять, не побывав в компании людей на Майдане, их дружелюбные и СОВЕРШЕННО чуждые фашистским настрои...
ЗНАЮ одно, что так же, как нам плюнула в лицо существующая власть, она в любой момент может плюнуть и Вам. Сомневаться в этом мне не приходится, поскольку ведя переговоры с представителями Запада о мирном решении конфликта, она всё же пытается довести собственный народ измором и затягиванием времени до более радикальных мер. Почувствуйте себя УКРАИНЦАМИ и не дайте настроить против собственного государства и его народа. А если Вам очень нужна Россия - поедьте туда, живите в том государстве (хотя Вы очень скоро поймете, что никому там не нужны), а Украина должна остаться единой. НАРОД - сильным и сплоченным. Не считайте себя изгоями и, уж будьте уверены, что мы Вас таковыми не считаем. "Схід і Захід - РАЗОМ!"
Lisa
Киев, Украина 29.11.2004, 00:58.В общалке появилось много людей с незнакомыми никами, а вдруг они не подводные охотники? :) И тексты у них похожи на гос. агит. листовки...
То, что некоторые восточные области пытаются отделиться, это сигнал к тому, что Я в серьез начинает разработку различных вариантов проигрыша. Центр не до оценивает вероятность возможности отделения и это опасно. Опасно не для центра, а для жителей востока Украины. Уже пора формировать поезда с добровольцами и пускать их с Киева на восток, только так можно активизировать ту часть населения Донбасса и Луганщины, которая боится выступить против сегодняшней власти.
Мне кажется, что аппозиция начинает уставать, а у власти появилась возможность спустить все на тормозах, как не крути, а телеканалы государственные, и если по ним начать показывать не Ю и Я, а футбол, то власть, в виде участкового, председателя, директора и т.д. тихонечко подойдет к каждому человеку, и объяснит, как правильно себя вести.
А на самом деле меня интересует вопрос, о котором все забыли. Мне не интересно кого из президентов признала ЦИК, мне не интересно какой счет на бумаге, я хочу знать сколько реальных живых голосов за Ю и за Я?
Роман
Донбасс 28.11.2004, 23:50.Нет доступа к сайтам
http://pravda.com.ua/
http://www.obozrevatel.com.ua/
http://www.fishhunter.kiev.ua
в Донбассе.
Смог посмотреть их только через http://anonimyser.com/
Роман
Донбасс 28.11.2004, 23:49.Если во Львове и др. можно, и им за это ничего не было, то почему другим нельзя? Кравченко, Ты хоть на секундочку задумывался кому это выгодно?
Представители общественных организаций Запорожской, Кировоградской, Николаевской, Одесской и Херсонской областей выступили с обращением к соотечественникам.
«Бездействие нынешнего Президента Украины Леонида Кучмы породило кризис, грозящий нам опасностью стать чужими на нашей земле. Нас пытаются лишить всего того, что мы заслужили исторически, за что проливали кровь наши деды и отцы. Западные проповедники при пособничестве определенных политических сил несут на нашу землю чуждые нам взгляды, добиваются только одного - чтобы мы ощущали себя людьми второго сорта. Все, что наши отцы считали великим - низвергнуто, все, что было для них святыней - растоптано», - говорится в обращении, текстом которого располагает.
«В грозный час тяжелых испытаний и полного политического развала страну могут спасти от окончательной гибели только конкретные действия»,- говорится в обращении.
Путь выхода из кризиса представители общественных организаций видят «в объединении родственных по духу и национальной культуре регионов».
«Мы призываем руководителей местных органов самоуправления Одесской, Херсонской, Николаевской и Кировоградской областей вынести на референдум вопрос о создании Новороссийского автономного края. Создание Новороссийского автономного края - это единственная возможность заставить уважать себя, заставить считаться с нашим мнением. Иначе мы не достойны называться потомками Александра Невского, Дмитрия Донского и Богдана
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6518
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 23:06.Это тем, кто во всё горло кричит, что МЫ тут в информационной блокаде....
В Донецкой области 5-й канал и ТРК «Эра» отключаться не будут. Обэ том заявил на чрезвычайной сессии Донецкого областного совета председатель облсовета Борис Колесников.
«Позиция областного совета - это свобода слова и средств массовой информации и их равное присутствие, поэтому никаких отключений никаких каналов (5-го канала и Эры) несмотря на их призывы к свержению конституционного строя от областного совета они не услышат. Это будет слишком большой подарок», - заявил Б. Колесников.
Виктор
Луганск, Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 23:01.Сергей Кравченко
Киев, Украина
Ну, что, апельсиновый Вы наш, Вы за это на майдане боритесь?
Думаете майдан это вся Украина? А вто НАРОД решил, что нет.
Решение сессии областного совета «О проведении областного референдума».
Учитывая решение территориальных громад, трудовых коллективов, предприятий, учреждений, организаций Донецкой области, собраний объединений граждан и политических партий относительно политической ситуации сложившейся в Украине, в связи с антиконституционными действиями Виктора Ющенко и его сторонников, принятия Верховной Радой Украины незаконного решения о признании выборов Президента Украины от 21 ноября 2004 г. недействительными, которое фактически оказывает давление на Верховный суд в связи с рассмотрением им 29 ноября сего года жалобы на решение Центральной избирательной комиссии об избрании Януковича В. Ф. Президентом Украины, что является нарушением Конституции Украины.
Учитывая также резолюцию собрания депутатов областей, избравших президентом Украины Януковича В.Ф. о создании Юго-Восточного государства. Принимая во внимание, что одним из основных принципов местного самоуправления является принцип народовластия, закрепленный статьей 4-й Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», руководствуясь правом каждого человека на свободу убеждений, провозглашенного статьей 19 Всеобщей декларации прав человека, правом народа на самоопределение, закрепленного статьей 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 19.12.1966г., где, в частности, определено, что народы свободно устанавливают свой политический статус, свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие, статьей 59-й Конституции Украины, статьями 12,14, 21,24,29 Закона Украины «О всеукраинских и местных референдумах», статьей 43-й закона Украины «О местном самоуправлении в Украине» областной совет решил:
С учетом политической ситуации, которая угрожает общественной безопасности, конституционному строю, жизни и здоровью граждан, назначить на 5 декабря 2004 г. проведение областного референдума по утверждению проекта решения территориальных громад Донецкой области о внесении в установленном порядке изменений в Конституцию Украины о федеративном устройстве в Украине и предоставлению Донецкой области статуса самостоятельной республики в составе федерации.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 22:58.Предыдущее сообщение для Сергея Кравченко
Александр
Одесса, Россия Украина 28.11.2004, 22:32.ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!-более глупого вывода от столь уважаемого подводного охотника трудно и ожидать. Уважаемые апельсиновые,стройте свои выводы и заключения на доказательствах, а не на ОБК (одна бабка казала)
К опровержению информации логично было бы добавить и извинения Януковичу и Путину...
Также логично было бы дать уголовно-правовую квалификацию действиям некоторых "опозиционных" деятелей и представителей органов местной власти западных регионов Украины прежде, чем давать такую оценку участникам сегодняшнего съезда в Северодонецке...
И если этот съезд СХОДНЯК (цытата), то логично предположить СБОРИЩЕ ДУРАКОВ на майдане!!! Думаю, не приятно такое читать,- извините 1000 раз, но я пользовался Вашими аргументами
А Одессе гораздо больше нравится СИНЕЕ море, чем ОРАНЖЕВЫЕ апельсины
Александр
Одесса, Россия Украина 28.11.2004, 22:31.Дмитрий Екатеринбург,
Я не знаю, что произошло, но факт такой - я сегодня позвонил в Вологду, что бы успокоить свою маму и сестру. Сестра говорит мне, что ВЧЕРА они пытались дозвониться в Киев и не смогли этого сделать. Обеспокоенные этим, мой племяша сразу намыливает мне письмо по интернету. Ну я иду смотреть пришло ли это письмо. Этого ПИСЬМА НЕТ!!! Теперь уже я насторожился. СЕГОДНЯ связь есть - и телефонная и интернетовская. Спасибо за письмо - я его получил.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 18:23.Сергей Кравченко, я очень рекомендую прочитать содержание ссылок, которые я давал ниже например http://www.tomsk.ru/Books/FSB/book.htm
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 28.11.2004, 18:15.Ребята - я просто поражаюсь... Вы тут боретесь и протестуете, правду пытаетесь найти... Неужели непонятно, что все уже решено заранее... Вы только пешки в этой игре...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 28.11.2004, 18:04.Донетчане, правительство во главе с Януковичем может вам НЕ ВЫПЛАТИТЬ ВАШУ ЗАРПЛАТУ!!! По-видемому наш майдан помешал вам ЗАРАБОТАТЬ свои кровные деньги. Конечно надо будет вам еще повкалывать для создания "обособленной налоговой, платежной, банковской и финансовой системы восточных областей республики." Потом еще не забудте, что необходимо кормить "братков". Я конечно УВАЖАЮ ваш выбор, но ...
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 17:59.Сергей Кравченко, ну не верю я, что что все "задавили" - не верю... Есть радиолюбители - их не задавишь, некоторые из них имеют оборудование для работы, через радиолюбительские спутники... Мало этого - на МКС установлен и работает пакетный "маил-бокс" Там можно сообщение оставить. С друой стороны никто не отменял "Глобалстар"
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 28.11.2004, 17:55.King Киев,
Я полностью уверен в этом. Эта банда хочет скрыться в восточном регионе Украины.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 16:19.Спростовиваю информацию про блокирование международных телефонов и интернета!!! Сейчас закончил перепроверку.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 15:31.Сергей Кравченко
Не гарант ли идейный отец этого сценария?
King
Киев, Украина 28.11.2004, 15:22.Юра Северодонецк,
Мне ОЧЕНЬ трудно поверить, что "неуспели подготовиться технически"!!! Это не Сьезд, а СХОДНЯК. Я же уже цитировал статью Криминального Кодекса - "публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами..."
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 15:02.в Северодонецке съезд идёт полным ходом.
Прямого эфира нет т.к. неуспели подготовиться технически, сегодня обещают транслировать по всем каналам ТВ.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 28.11.2004, 14:21.Дмитрий Екатеринбург и все россияни, кто имеет родственников в Украине!!! Пожалуйста ПЕРЕЗВОНИТЕ ИМ. Так же пошлите на мой адрес e-mail.
Я это прошу, так как вчера ко мне пытались дозвониться из России и им сообщили, что номер ЗАБЛОКИРОВАН (Из Киева я сегодня СМОГ дозвониться в Россию). Письмо по интернету так же НЕ ДОШЛО!!!
ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
З повагою
Сергей Кравченко <krav@fm.com.ua>
Киев, Украина 28.11.2004, 13:58.По уточненным данным на Съезд прибыло на данный момент 3576 делегатов и 30 народных депутатов Украины.
Юра
Северодонецк, Россия Украина 28.11.2004, 13:32.Майдан!!! Вы этого хотели?
В городе Северодонецк Луганской области начался съезд представителей органов местного самоуправления Юго-Востока Украины. участник второго тура выборов президента Виктор Янукович.
Именно на этой встрече будет поднят вопрос о создании "Юго-Восточной автономии" в случае признания другого участника второго тура Виктора Ющенко президентом Украины. Речь идет о целесообразности организации рабочей группы по формированию обособленной налоговой, платежной, банковской и финансовой системы восточных областей республики.
В работе съезда принимают участие более 3 тысяч человек из 17 регионов Украины. Помимо проголосовавших за Виктора Януковича Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Харьковской, Херсонской областей, а также Крыма и Севастополя, прислали своих представителей Кировоградская, Полтавская, Сумская, Черкасская, Черниговская области, а также Житомирская и Закарпатская области, которые скорей относятся к западной части Украины.
Среди гостей съезда мэра Юрий Лужков и В. Черномырдин.
Очевидно, что стремление восточных регионов к автономии - ответ на действия западных регионов (Львов, Тернополь, Хмельницкий), которые фактически не подчиняются действующему президенту страны Л.Кучме, а пытаются следовать декретам Виктора Ющенко, которые последний издает в хоте митинга на площади Независимости в Киеве. В Львове, в частности, местные власти назначили нового губернатора и объявили контроль над воздушным пространством.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 13:23.НЕ БРАТОК, Раз любишь первоисточники так и цитируй книгу Александра Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" либо давай ссылку на источники. http://www.tomsk.ru/Books/FSB/book.htm
Писала об этом отнюдь не Западная пресса...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 28.11.2004, 10:24.сторонний наблюдатель Донецк, Сергей Донецк,
В ходе голосования было ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНО около 85 тысяч нарушений. Не будем спорить с какой стороны этих нарушений было больше. Все эти нарушения влекут за собой криминальное наказание - от 3 до 5 лет ПОЗБАВЛЕННЯ ВОЛИ!!! Поэтому ДВЕ ТРЕТИ депутатов Верховной Рады вчера НЕ ПОШЛИ по пути криминального преследования ВСЕХ 85 тысяч граждан Украины. Было решено провести ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ президента Украины.
Согласно КОНСТИТУЦИИ Украины не может быть и речи об отделении какой либо части ее территории!!! Призывы об отделении какой либо ее части - это ОСОБО ОПАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Умисні дії, вчинені з метою зміни території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а так само публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються позбавленням волі на строк до п"яти років.
Ті ж дії, якщо вони вчинені представником влади, -караються позбавленням волі на строк від трьох до десяти років.
Давайте оставим в прошлом все эти мелочные споры. Давайте смотреть в НАШЕ ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 09:57.King, на кассете написано "Фильм запрещен к просмотру на территории Украины" Так это на самом деле - я не знаю. С другой стороны:
"Украинская диаспора города Новосибирска распространила вчера обращение к общественности России, СМИ и президенту России Путину с требованием запретить показ известного фильма «Брат-2» по общенациональному каналу РТР. В соответствии с программой передач, фильм будет показан 17 июня в 21.05 по московскому времени.
Украинская национально-культурная автономия г. Новосибирска считает, что "содержание и показ кинофильма «Брат-2» на общероссийском телеканале РТР ущемляет национальное и человеческое достоинство этнических украинцев, проживающих в Российской Федерации. Тем самым показ кинофильма «Брат-2» на РТР нарушает конституцию Российской Федерации и закон Российской Федерации «О средствах массовой информации».
Как сообщает «Форум», с целью предотвратить нарушения конституционных и законных прав этнических украинцев - граждан Российской Федерации, УНКА г. Новосибирска предлагает не показывать кинофильм «Брат-2» по общенациональному каналу РТР."
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 28.11.2004, 06:01.Дмитрий Екатеринбург
"...Брат 2" - запрещен к показе на Украине...."
Утверждение ошибочно. Фильм об американских проделках Брата
крутили на ТВ мес. 2-3 назад.
King
Киев, Украина 28.11.2004, 01:42.Канал "Украина". Суббота.
- ролик о нарушениях на Волыни. Предисловие ведущего настраивало на полный беспредел... Дедка и бабка вместе в кабинке, оранж. флажок на столе, того же цвета кулек у посетителя и букет роз неопределенного цвета. Все.
В сравнении с каруселью и насилием команд Я на участках (четкое видео) админ. террором (место, время, Ф.И.О.)- совершенная мелочь.
- Информация и жалобные стоны якобы от киевлян, львовян и т.д., имена которых не называются... Т.е беспардонное и неаргументированное вранье ( в Киеве можно на всю глотку кричать, за кого ты голосовал и это не повлечет никаких пагубных последствий).
Представителей западных регионов называют бандой оголтелых экстремистов, страсти сознательно подогреваются, население весьма примитивно и целенаправленно зомбируется.
Призывы к атономизации...
При этом сторонники Я со своей символикой вольны в Киеве появиться где угодно. Со стороны оппозиции доброжелательность, стремление к взаимопониманию. Накормят, напоят, обогреют. Никакой агрессии.
А гарант молчит.?!
Металлург Россия Украина 26.11.2004, 21:21.
Обидно за происшедшее. Но отморозки есть везде, к сожалению.
King
Киев, Украина 28.11.2004, 01:24.Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 20:46.
Когда то западная пресса писала о том, что ссылаясь на достоверные источники, дома в Москве, взорвали спецслужбы России ради PR компании Путина.
Я просто люблю первоисточники.
НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 21:48.Сергей
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:09.
Серёга давай только без предположительно, по некоторым оценкам, и т.д. Потому,что завтра какой-нибудь пердун из Львовского универа заявит, что пол Донбаса уехало на зароботки в Россию и пол Закарпатья работает на шахтах восточного региона и население г.Киев и Киевской обл.увеличилось на 1.2 млн за счет переехавших из восточного региона. Факты есть?
Александр
Украинка, Украина 27.11.2004, 21:28.Да неужели никто не видит - кто стоит за Ющенко? Этот человек по состоянию здоровья не способен быть президентом. А когда он сляжет в больницу (рано или поздно это случится), кто станет у власти? И дадут ли они Ющенко вернуться назад (если ему удасться вылечиться)? Он им нужен как прикрытие для того что бы прорваться к власти, а дальше его судьба видится довольно туманно... Допустим такой вариант - для сохранения стабильности и целостности Украины выборы объявляются недействительными и к власти приходит третье лицо (пусть даже останется Кучмо). Как вы думаете, западные области Украины согласятся с этим? Фигушки! Маховик раскручен! Пример тому - сегодняшнее задержание в Ужгороде автомобилей с вооруженными уголовниками (спасибо местной милиции). И недалек тот час, когда по улицам городов и сел центральной и восточной Украины будут маршировать гарни хлопци "Поры". Вот тогда бы и поговорить о демократии, да некому будет. Жаль, что нет у нас Батьки, который бы сказал всем - рыла прочь от Украины, мы и сами разберемся!
НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ!
ПАТРИОТ
Россия Украина 27.11.2004, 20:54.To: НЕ БРАТОК, скажи а чем тебе не нравится
http://www.rbc.ru... Неужели осещают события объективно?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 20:46.Читать интересный ранее форум стало просто противно, грубиянам и хамам с политеческими темами здесь не место. Для этого есть другие места, а сюда я прихожу для того, чтобы от всего этого отдохнуть.
CrazyBoy
Киев, Россия Украина 27.11.2004, 20:43.Виктор
луганск, Россия Украина 27.11.2004, 20:16.
прочитай внимательно мой пост по твоей ссылке какой-то росбизнесконсалтинг
НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 20:41.Ссылочка на Guardian для НЕ БРАТКА
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041127091358.shtml
Виктор
луганск, Россия Украина 27.11.2004, 20:16.Гляжу "Брат 2" - кто там чего то хотел... Думаете в России мало народу кто в "штабе писарем служил?" Ах я же вспомнил "Брат 2" - запрещен к показе на Украине....
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 20:11.Тему этой статьи подсказали события последних дней. Сейчас эфир заполонили многочисленные рассуждения о том, что выборы в Украине были нагло сфальсифицированы, и что сие позорное действо произошло исключительно в Донецкой и Луганской областях - там, где с большим отрывом победил Виктор Янукович. Но так ли это? Нет, в том, что выборы действительно сопровождались массовыми нарушениями, сомнений нет. Но в Донбассе ли? Возникает ощущение, что оппозиция специально кричит «держи вора!», в то время как у самой рыльце в пушку. Во всяком случае, рассказы наблюдателей из Донбасса, прибывших из Галичины, восстанавливают реальную картину голосования там. Голосования, которое даже назвать так нельзя. Чтобы нас не обвинили в чрезмерной эмоциональности, предлагаю обратиться к языку сухих цифр.
Итак, по данным переписи 2001 года население 8 западных областей Украины составило 9552,8 тысяч человек. Учитывая, что доля избирателей в населении этих областей является такой же, как и в среднем по Украине (37 млн. из 48 млн.), можно предположить, что численность избирателей в Западной Украине составляет около 7 млн.365 тыс.
Известно, что значительное число граждан Украины работает за ее пределами (как правило, нелегально). Численность этих «заробитчан» по различным оценкам колеблется в пределах от 4 млн. до 7 млн. человек. Думается, величина в 5 млн. человек непринципиально отличается от истинной.
Точных данных о территориальном «происхождении» трудовой «эмиграции» не имеется, но известно, что большинство ее составляют выходцы из Западной Украины (по некоторым оценкам - до 80%), поскольку официальные данные об уровне заработной платы по регионам свидетельствуют, что во всех западных областях она существенно ниже, чем на Востоке Украины (и даже ниже, чем среднеукраинская).
В пользу такого мнения свидетельствуют и данные социологического исследования проведенного в Италии, опубликованные в проющенковской газете «Зеркало недели» (№47 от 20.11.04 г.). Согласно этим данным, из полумиллиона украинских граждан, пребывающих в Италии, 59,7% составляют выходцы из Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей (без учета выходцев из остальных 5 областей Западной Украины).
Экстраполируя эти данные на всю массу украинских «гастарбайтеров», можно с уверенностью утверждать, что не менее 3 млн. жителей Западной Украины (60% от 5 млн.) не принимало участия в выборах президента. Таким образом, ни 31.10.04 г. ни 21.11.04 г. число голосовавших в западных областях, даже при 100% явке не могло превышать 4 млн. 400 тыс.чел.
Зато по данным центральной избирательной комиссии в Западном регионе проголосовало:
31.10.04 г. - 6.236 тыс.чел. (при обработке 97,67% бюллетеней). Таким образом, минимальный объем фальсификации: 6.236 тыс. - 4.400 тыс.=1.836 тыс.голосов.
21.11.04 г. - 6.506 тыс.чел. (при обработке 98.23% бюллетеней). Минимальный объем фальсификации: 6.506 тыс. - 4.400 тыс.=2.106 тыс.голосов.
А.П.Ткаченко,
кафедра общего и административного менеджмента Донецкого государственного университета управления
Сергей
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:09.Знаете ли Вы, чем оранжевый цвет отличается от других? Разница в скорости восприятия глазом отдельных цветов различна, и оранжевый в этом списке занимает самое последнее место. Т.е. нашим глазам необходимо дополнительное время на анализ оранжевого спектра. Он также вызывает учащение сердцебиения.
Типичная картина для нашего восприятия: если в повседневной жизни мы бросаем взгляд на какие-нибудь объекты и какой-то из них имеет оранжевую окраску, то алгоритм восприятия несколько странен - переводя взгляд с обычных предметов и замечая оранжевый цвет, Вы по инерции "сканируете" дальше, но через, примерно, 0.3 секунды Ваш взгляд возвращается и останавливается на оранжевом предмете.
Оранжевый цвет как бы гипнотизирует и притягивает наш взгляд, - именно это свойство оранжевого цвета и используется для окраски предметов имеющих повышенные требования к их обнаружению. Например: "черный ящик" на самолетах (Вы думаете, он черный, а он оранжевый!), различные спасательные круги, буи на море, жилеты путейцев на железной дороге и т.д.
Основная ассоциация, связанная с оранжевым цветом, - это пряность, пикантность. Именно это слово определяет наше отношение к оранжевому цвету. Пряности используются в очень умеренных количествах. Точно также должны быть осторожны люди и в отношении оранжевого цвета.
Оранжевый цвет в небольших количествах будит в нас мысли о радости, веселье и ярком солнце. Избыток оранжевого является нахальным и наглым. А избыток наглости уже выглядит вульгарным и дешевым.
В буддистских и других восточных верованиях шафраново-оранжевые одеяния служителей культа или монахов символизируют отречение и смирение.
Действие оранжевого цвета вызывает у нас некоторое возбуждение. Менее сильное, чем от красного, и потому более приятное. Создает ощущение благополучия и веселья. Но при длительном восприятии оранжевого может появиться утомление и даже головокружение.
Оранжевый - это активная интенсификация самораскрытия и установления контактов с окружающими. Влечение к стихийным действиям. Тяготение к неосознаваемым сладострастно-радостным впечатлениям.
Многими исследователями сообщается о наличии зависимости между отношением к цвету и эмоциональными расстройствами у больных маниакально-депрессивным психозом.
И.Г. Беспалько (1975) обнаружил у больных депрессией снижение порогов чувствительности к синему и голубому и повышение к красному, оранжевому и желтому цветам.
При изучении цветовых предпочтений больных маниакально-депрессивным психозом, нередко, наблюдаются «парадоксальные», на первый взгляд, результаты. Например, по данным Cohen and Hunter (1978) выбор цвета по тесту Люшера способен отражать глубину депрессии. На высоте депрессии больные отдают предпочтение желтому цвету.
Использованы материалы Центра практической психологии
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:02.Народ!
Со своей колокольни мне не видно, кто более достоен быть вашим руководителем на следующий срок.
Одного прошу. Не делитесь на автономии-регионы-области. Берегите целостность государства, даже если это потребует поступиться со своим мнением, чувством долга, чести. Сохраните страну! В пределах страны Вы всегда сможете найти компромисс. По разные стороны границ это сделать почти невозможно. Удачи.
Андрей
Магнитка, Россия Украина 27.11.2004, 19:05.Олег, к сожалению не видней - но видеть я могу.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 27.11.2004, 18:46.Ющенко - Так, Янукович - мудак. Одесса не за зека !
Прихода нового президента боятся мэр и компания - тяжело будет им покидать насиженные места.
А вам Дмитрий, конечно, спасибо за ваше мнение. Из-за урала видимо виднее. Особенно если формировать его(мнение) по информации с 1-го канала.
Олег
Одесса, Украина 27.11.2004, 18:43.http://www.livejournal.com/users/mmnd/2074791.html
http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 16:51.Цитата с http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=467618&t=467618&page=5
"Власть на Украине хотят захватить «красавица и чудовище»
Последние события на постсоветском пространстве наглядно продемонстрировали всему миру, что реально сильных и независимых лидеров на нем просто нет. «Последним из могикан», наверное, был покойный президент Азербайджана Гейдар Алиев, который благодаря своему авторитету и «гэбэшной» закалке держал страну в кулаке. Вероятно, еще можно говорить о Сапармурате Ниязове, правящем в Республике Туркмении, которому скоро будут поклоняться как наместнику Аллаха на земле. А большинство остальных глав государств спокойно допускает полные беззакония на вверенных им территориях. Более того, внешние «дирижеры» способны творить все, что они захотят. То, что сейчас происходит на Украине, - наглядный тому пример.
Представьте себе, что на прошедших недавно в США выборах обиженный и проигравший сенатор Джон Керри соберет своих соратников-демократов в Капитолии и провозгласит себя президентом США вместо самозванца и мошенника Буша, который украл у него голоса, а для усиления эффекта даже поклянется на Библии. При этом Россия или, например, Китай, выразит сомнения в легитимности переизбранного Буша и призовет американцев «считать получше». Чем все это закончится? Ответ очень простой - немедленным появлением какого-нибудь спецподразделения «Дельта», которое в лучшем случае всех сильно покалечит. То же самое произойдет в Германии - в этой донельзя политкорректной стране любое нарушение закона карается очень жесткими методами: появление неонацистов на улицах моментально пресекается вооруженными до зубов грозными полицейскими с не менее грозными собаками. Конечно, все можно оправдать тезисом о том, что существуют «зрелые» и «недозрелые» демократии. Но, как говорится, при желании можно оправдать все что угодно. Чем, собственно, сейчас и занимается Запад, поддерживающий возможный государственный переворот на Украине. Сегодня канцлер Германии Герхард Шредер заявил, что итоги выборов в стране сфальсифицированы. Вы что, считали голоса, г-н Шредер? Или же, что более вероятно, вспомнили, как нацистский режим в 30-е годы также пытался «следить» за народными волеизъявлениями в соседних странах?"
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 16:25.Сергей Харьков,
Все, что происходит на померанжевой территории происходит СТРОГО по КОНСТИТУЦИИ Украины!!! Подчеркиваю, что в Украине КОНСТИТУЦИЯ - ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Все остальные Законы Украины, если они НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Конституции, являются НЕЗАКОННЫМИ. Для примера - в Конституции Украины прямо записано, что пенсия НЕ ДОЛЖНА быть меньше чем ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ. Померанжевые в свое время по этому вопросу обращялись в Конституционный Суд. Теперь, в следствие этого, дали ПРИБАВКУ к пенсии до ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, но саму ПЕНСИЮ НЕ ПОВЫШАЛИ. Теперь надо добиться, что бы пенсия удовлетворяла букве Коституции.
Я специально написал ЛИДЕР НАЦИИ. Я очень хочу, чтобы прекратились эти свары!!! Я очень хочу, чтобы МЫ ВСЕ осознали себя УКРАИНСКОЙ НАЦИЕЙ!!! Я очень хочу, что бы во главе Украинской НАЦИИ стоял ПОРЯДОЧНЫЙ и ВСЕМИ УВАЖАЕМЫЙ человек!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 15:28.Виктор
Луганск, Россия Украина 27.11.2004, 11:02.
Если не трудно дай ссылочку на Guardian уж больно хочется прочитать в оригинале.
НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 15:16.Сергей Кравченко, мне кажется, что твое сообщение от 27.11.2004, 12:26. Скорее всего просто эмоции. Зачем разваливать то, что уже есть... Это может привести к непредсказуемым последствиям... То что официальные власти воздерживаются от силовых методов решения вопроса - дает им большой +... Насколько я понимаю и у одной и у другой стороны имеются силы готовые в нужный момент решать проблему силовым путем. При всем при этом в конфликт будут втянуты мирные жители. В условиях когда власть в стране не поделена и идет ее реальное разделение на два лагеря - непонятно как себя поведут силовые структуры, спецподразделения и армия - а это уже очень серьезно.
Давайте поспокойнее, ведь даже общалка готова подратся между собой - друзья остановитесь, вы что?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 14:14.Сергей! В США тоже нет лидера нации, но при этом никто не плюёт на закон.
Сергей
Харьков, Россия Украина 27.11.2004, 13:40.сторонний наблюдатель Донецк,Сергей Харьков,
Я сторонник МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Это неотьемлимая часть ДЕМОКРАТИИ. Я поддерживаю Вас - долой ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА. У нас в Киеве вся власть принадлежит ГОРОДСКОМУ СОВЕТУ. Они перед нами отвечают за жизнедеятельность города (комунальные службы, электричество, тепло, горячая и холодная вода, канализация и т.д.). В мерии Киева весь первый этаж, предоставлен для отдыха ВСЕМ желающим. Работает столовая и туалеты. Точно так же послали ПРЕЗИДЕНСКУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ на три буквы и все померанжевые территории. Львов отметил это событие поднятием померанжевого прапора. Я рад за Харьковчан, что они установили свое МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!!! Значит мы ВМЕСТЕ!!!
Я очень НЕДОВОЛЕН результатами выборов еще и по тому, что у каждого из притендентов примерно равное число сторонников - это значит , что ОБА КАНДИДАТА в президенты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИДЕРАМИ НАЦИИ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 12:26.Сергей
Харьков, Россия Украина 27.11.2004, 11:06.
Евгений Кушнарёв - это человек представляющий Кучму , того самого Кучму зятёк которого Пинчук загнал в глубокую задницу Харьковское обьединение "Эхо" которое кроме наушников и электробритв выпускало очень много интересных вещей, того самого Кучмы который на переговорах ради 90 млн. транша просрал строительство двух электростанций в Йемене на которых должны были быть установлены турбины изготовленные в твоём родном Харькове того самого Кучмы последователем которого является Янукович.
Дайте Кушнарёву лопату и загоните засыпать ямы на Котлова
УКРАИНА ЕДИНА
НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 12:09.Интересные иногда сюрпризы приносит жизнь... Оказывается председатель ЦИК Украины, Сергей Кивалов, одногрупник моего адвоката. Поступил и закончил "Уральскую юридическую академию" Сергей Кивалов только лишь потому, что был неплохим боксером и выступал в соревнованиях за учебное заведение.. "Уральской юридической академии" нужны были спортсемы, особенно рукопашники - поэтому принимали их без экзаменов... Вот так вот...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 12:04.Сергей Кравченко, не важно кто браток - оба кандидата стоят друг друга. Оба представляют интересы финансово - промышленных групп. В обоих вложены немалые деньги. В случае победы одного кандидата - слегка "подравняют" "бизнес" группы поставившей на другого кандидата и наоборот. И вложенные в кандидата деньги окупятся 1000 и более процентной прибылью...
То что сейчас происходит - спланировано, хорошо подготовлено и оплачено, как с той так и с другой стороны...
Борьба идет за деньги, за очень большие деньги и за контроль за экономикой страны и не более того...
Если кто то считает, что это борьба за демократию - это его личное право.
Посмотрите на примере России, после прихода нового президента начался передел производств и крупных компаний. Кто не согласен или против - примем по закону и по закону же отберем... Неужели этого не видно?
Для обычного гражданина - ничего и не изменилось...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 11:29.Всё в этой жизни повторяется.....
Премьер-министр Румынии Адриан Нэстасе отверг обвинения оппозиции в намерении сфальсифицировать результаты предстоящих в стране президентских выборов, в которых он будет участвовать в качестве кандидата.
Как заявили ранее представители румынской оппозиции, они располагают доказательствами того, что сторонники премьера намерены исказить результаты выборов путем использования специальной компьютерной программы подсчета голосов.
По этой причине Центральная избирательная комиссия страны накануне разрешила оппозиции проводить свой собственный подсчет голосов.
По словам А.Нэстасе, сфальсифицировать итоги предстоящих выборов невозможно, поскольку на каждом избирательном участке будут присутствовать наблюдатели от политических партий.
"Я не знаю, кто победит, но Румыния не должна проиграть, а это может произойти из-за безответственности подобных заявлений", - заявил премьер-министр. "Запустить эту "утку" исключительно в целях агитации означает оскорбить граждан Румынии", - добавил А.Нэстасе, передает АР.
Президентские выборы в Румынии состоятся 28 ноября с.г. Наиболее вероятными претендентами на победу являются премьер-министр Адриан Нэстасе и мэр Бухареста Траян Басеску. По данным последних опросов общественного мнения, их поддерживают 37% и 32% избирателей соответственно. Для победы кандидат должен набрать более 50% голосов от общего числа зарегистрированных избирателей. Если первый тур не выявит победителя, второй раунд голосования состоится 12 декабря с.г.
Напомним, что утверждение о фальсификации результатов выборов со стороны власти было, чуть ли не основой предвыборной программой украинской оппозиции. После чего планировалось включить сценарий "каштановой революции", то есть бескровного взятия власти по примеру грузинской "революции роз".
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 11:17.НЕ БРАТОК а об этом ты слышал, ты вообще знаешь, что сейчас творится на Востоке?
Внеочередная сессия Харьковского областного совета решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного совета и областного исполкома избран руководитель областной администрации Евгений Кушнарев.
Ему поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, севастопольским городским советом. В случае обострения ситуации Е.Кушнарев будет координировать действия с этими органами власти для создания юго-восточной автономии.
Все предыдущие решения облсовета, касающиеся делегирования полномочий обладминистрации, признаны недействительными. В связи с этим всем районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить решения о создании районных исполкомов.
Также внеочередная сессия Харьковского областного совета обязала областные управления Госказначейства и Нацбанка приостановить перечисление средств в госбюджет Украины.
Кроме того, сессия решила обратиться к президенту Украины Леониду Кучме с требованием немедленно применить всю полноту власти для прекращения разрушительных процессов в государстве и противодействия нарушений конституции страны.
Напомним, что в пятницу сепаратистские действия начал областной совет Львова. Над ним торжественно был поднят оранжевый флаг сторонников В.Ющенко. Кроме Львовской президентом лидера оппозиции признали Волынская, Тернопольская и Ивано-Франковская области. В пятницу к ним присоединилась Черкасская область.
В Восточной Украине сегодня на всех предприятиях Донецкой области начнется сбор подписей в поддержку референдума за автономию региона. А на 28 ноября планируется собрание глав регионов, поддерживающих В.Януковича для определения дальнейших действий в сложившейся ситуации.
Своё слово в сепаратизме сказала и Одесса. В пятницу одесские сторонники Виктора Януковича заявили, что намерены инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край, если лидер объединенной украинской оппозиции Виктор Ющенко будет признан президентом.
Представители областного центра также хотят собрать Ассамблею народных депутатов всех уровней от областей юга и востока Украины, чтобы принять решение о провозглашении Новороссийского края как свободной самоуправляемой территории, на которой действуют распоряжения органов местного самоуправления.
Таким образом, ещё до окончания переговоров между сторонами и поиска хоть какого-то варианта выхода из кризиса украинское государство трещит по швам. Отсутствие внятной позиции у обеих сторон лишь усиливают раскол в украинском обществе, рискуя придать этим процессам необратимый характер.
Сергей
Харьков, Россия Украина 27.11.2004, 11:06.НЕ БРАТОК
Украина Специально для Тебя. Какая демократия? Всё в одну сторону!
Западные средства (Да не только западные. Ваш 5-канал достал уже своей брехнёй.) массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.
Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения", отмечает Guardian.
Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.
Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В. Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В. Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В. Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".
Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.
Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.
Между тем Daily Telegraph пишет, что чаша весов в продолжающемся на Украине противостоянии склоняется в пользу тех, кто добивается пересмотра результатов президентских выборов, то есть в пользу оппозиции. В минувший четверг Верховный суд Украины, один из нескольких институтов, остающихся под контролем президента Леонида Кучмы, запретил Центральной избирательной комиссии страны публиковать официальные итоги президентских выборов до завершения рассмотрения всех исков, касающихся подведения итогов голосования. Значительная часть телевизионного эфира теперь отдана под освещение акции, проводимой сторонниками Виктора Ющенко. Кроме того, на сторону кандидата от оппозиции перешли несколько десятков военных и полицейских.
Что касается международной реакции, то здесь очевидно смягчение риторики президента России Владимира Путина, сначала поздравившего Виктора Януковича с победой на "открытых и честных выборах", а затем призвавшего к урегулированию конфликта правовыми методами, отмечает издание. В то же время другие страны заявляют о своей позиции все более громко. Так, госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что выборы на Украине не соответствовали международным стандартам, а потому не могут быть признаны законными. Экс-президент Польши Лех Валенса выразил уверенность в победе украинской оппозиции, благословив участников акции.
Минувшим днем европейские посредники собрались за "круглым столом", чтобы обсудить политический кризис на Украине. Усилия оппозиции, направленные на аннулирование результатов выборов, - объект пристального внимания со стороны стран, расположенных к западу от Украины. Эта публичность подстегивает демонстрантов к действиям и служит предупреждением властям воздержаться от использования силы для разрешения кризиса.
По мнению издания, в противостоянии сторон наметились некоторые проблески компромисса. И хотя исход борьбы за будущее Украины пока не определен, у демонстрантов, стойко проведших пять дней на холоде, есть причины быть удовлетворенными проявленной стойкостью, пишет газета.
В другой своей статье DT откровенно поддерживает оппозицию. Сейчас решается судьба крупнейшей в Европе страны, пишет издание, - Украина либо станет либерально-демократическим государством, либо русифицированной клептократией.
В борьбе за независимость Украина, находящаяся в окружении таких могущественных соседей как Россия и Польша, уже не раз оказывалась проигравшей. Ближайшие дни станут очередным испытанием для украинского народа. Они покажут, сможет ли Украина остаться независимых государством.
После революции 1917г. Украину притесняли большевики, поляки, анархисты, австрийцы, немцы. Первая половина прошлого столетия была для этой страны сущим ночным кошмаром: сначала репрессии Сталина, потом нападение нацистов. Между тем, украинцы всегда упрямо стремились к свободе. Но до прошлой недели этому желанию не давали проявиться по всю силу потребности неких внешних сил и ее собственные внутренние разногласия.
Судьба Украины решается на улицах, в судах и в Кремле. По мнению издания, возможны следующие сценарии: 1) Украина становится фактически спутником России, Украина и Белоруссия объединяются с Россией и Украина вновь превращается в руины; 2) кровопролитие с неописуемыми последствиями; 3) бескоровное построение новой европейской демократии.
Виктор
Луганск, Россия Украина 27.11.2004, 11:02.Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 27.11.2004, 08:15.
Хочешь увидить что такое демократия приезжай в Киев на Майдан
НЕ БРАТОК
Украина 27.11.2004, 09:38.Романтик
Россия Украина 26.11.2004, 21:08.
Палаточка Ю и Т находится в доме профсоюзов недалеко от Майдана. Я скорее всего находится в одной из четырёх своих загородных палаточек каждая из которых включает в себя банный комплекс. Зарплата твоя пострадает только в том случае если группа поддержки Я содержится за бюджетные средства (скорее всего так оно и есть) а ты бюджетный работник.
Группа поддержки Ю ночует в личных авто, на квартирах у жителей Киева и пригорода любезно предоставивших свою жилплощадь, и ежедневно приносящими на Майдан продукты и медикаменты. Со всей Украины в поддержку Майдана люди перечисляют деньги можешь и ты перечислить даю реквизиты:
Всеукраїнська громадська організація "Наша Україна".
Код ЄДРПОУ 26438691
Р/рахунок 2600330897 В АБ "Діамант" в м. Київ МФО 320854
Призначення платежу:
Добровільна пожертва на проведення статутної діяльності. Без ПДВ.
Металлург
Россия Украина 26.11.2004, 21:21
Вы уважаемый наверное перепутали фамилию кандидата в поддержку которого набирают волонтёров. Попытаюсь объяснить. Для того, чтобы волонтёр получивший плату в пункте отправки не сбежал сразу же после прибытия акцию желательно проводить в месте прибытия. Причём удержать волонтёра на акции можно только обещанием доставить в пункт отправки (при учёте, что акция краткосрочная). В противном случае волонтёр из премиальных купит билет на поезд и уедет. Возможно это и послужило причиной проведения митинга в поддержку Я на привокзальной площади во первых пассажиры создают дополнительную массовку, а во вторых - пункт прибытия.
Александр
Украинка, Украина 27.11.2004, 09:34.Дмитрий Екатеринбург,
А как ты думаешь, кто из КАНДИДАТОВ в президенты Украины "БРАТОК"?!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 09:10.С беззаконием нельзя бороться беззаконием.
Демократия - это миф. Как миф о загробной жизни. Все верят, что она есть, но никто не видел.
Вашу ситуацию изнутри я не знаю, поэтому сказать ничего не могу. А вот у нас без разницы за кого голосовать. Вся промышленность принадлежит бывшим "браткам" (а теперь честным бизнесменам) "братки" выдвигаются кандидатами и выдвигают и финансируют кандидатов в депутаты. Выбранные депутаты - будут работать на "братков"... Смысл голосования сводится к одному - выбрать "братка" или кандидата от "братка"
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 27.11.2004, 08:15.Дед_СД, Дмитрий Екатеринбург
"Неужели никто до сих пор не понял, что толку от выборов не бывает. Какой бы кандидат не пришел к власти..." - вот прекрасная иллюстрация ОТЛИЧИЯ западной демократии от азиатской "демократии". Как прекрасно сказал Рыжий, Минск - ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА!!! Померанчевые борятся ПРОТИВ полной БЕЗНАДЕГИ!!!
Нетылько Николаев,
Искренне рад за тебя!!! ПОСТУПОК твоего сына - это поступок ГРАЖДАНИНА свободной демократической УКРАИНЫ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 07:50.Привет всем, почитал я вас стало грустно. Неужели никто до сих пор не понял, что толку от выборов не бывает. Какой бы кандидат не пришел к власти - ни политическая, ни экономическая ситуация не изменится.
Вот пара ссылочек "веселых" http://www.compromat.ru/main/mafia/uralmash3.htm
http://www.uralpolit.ru/sverd/?art=14932
Вот из подобных людей у нас состоит Городская и Областная Дума, эти же люди избираются в Государственную думу.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 05:24.сторонний наблюдатель
вы не заблуждаетесь, вы провокатор, на таких, как вы держится (еще держится) наша антинародная, коррумпированная, бандитская власть.
При любом исходе войны свободного духа с авторитарным лицемерием, я поставлю памятник Кучману. Зачем?... - Раньше я думал: сколько еще нужно насиловать наш народ, чтобы он разогнулся и вякнул против власти? Никому не удалось встряхнуть наш народ, а Кучману удалось. Именно его планируемый «приемник» смог переломить границу терпения. Поздравляю всех с днем рожденья смелого, свободного народа, который имеет честь…!
Вы боитесь потерять стабильность? А нужно бояться потерять будущее наших детей!
Вы боитесь революции? А нужно бояться насилия и авторитарной власти!
Вы боитесь, что революция нарушит закон? А нужно плакать, потому, что закон нарушается нашей властью уже многие годы!
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ГАРАНТИРУЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН, ЭТО НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ ВЛАСТИ ЗАКОННЫМ ПУТЕМ!
Раньше я плевал на народ, теперь у меня появилось желание помочь ему. Помочь не в выборе президента, а в том чтобы у него был иммунитет против провокатора, чтобы он знал хотя бы азы ПР воздействия на него, чтобы каждый человек из народа мог внутренне отделить себя от толпы и осознать ответственность за свое молчание.
Мой план таков (ну очень личный и радужный):
1. Помочь клану Ю победить клан Кучмана и Я.
2. Помочь Морозу победить клан Ю.
3. Следить за Морозом, чтобы он сам не скурвился.
4. Амнистировать Ю Приймича, в надежде на то, что он будет вежлив, и хоть перед кем-нибудь, из местных, извинится.
:)
Роман
Донбасс 27.11.2004, 02:37.Юрий Приймич
Слушаемся!!!
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 23:11.сторонний наблюдатель Донецк
Что поделать - это всем известная аксиома...
Нынешние события непросты, неоднозначны. И обсуждать это можно долго. Однако особого смысла в этом не вижу.
King
Киев, Украина 26.11.2004, 23:05.Все, успокойтесь, 12 декабря повторные выборы.Там и скажете свое слово.
Юрий Приймич
Россия Украина 26.11.2004, 22:48.King
Просто понимаете, что язык Ваш - враг Ваш.
Уважаю Вас за то, что это понимаете.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 22:42.сторонний наблюдатель Донецк
Грамотно.
А дипломатия состоит в том, чтобы...
Я ведь не сказал и десятой доли того, что думаю...
King
Киев, Украина 26.11.2004, 22:33.King
Говорю на языке собеседника, чтобы быть понятым.
А психология в том и заключается, чтоб ....
Как реклама... Не та хороша, что снята красиво и стильно, а та, которая вызывает потребность в рекламируемом.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 22:24.сторонний наблюдатель Донецк
Спасибо, друже!
Обид нет.
Хоть Вы немного развеселили...
А если серьезно - то Ваша претензия на ВСЕПОНИМАНИЕ жалка.
Да и знанием психологии, извините, ответ не блещет.
С уважением к праву собеседника на собственное мнение
King
Киев, Украина 26.11.2004, 22:17.King.
Вот ссылочка...на сайт КИД
http://zadonbass.org/
Сторонний потому, что у меня своя, особая точка зрения на всё происходящее, а заботят потому, что я живу воспитываю в этой стране своих детей.
Вам её не понять потому, что я Пастух, а Вы Овца. Как говорится в Библии..Богу божье - Кесарю кесарево.
Это не оскорбление, а Ваше и моё место, ниша, социальное положение, моральное и психологическое состояние и т.д. в этом мире.
Просто мне интересны (по жизни нужно) реакции людей на различные точки зрения их поведение и т.д.
Знаю, что меня Вам не понять, как и 80% населения нашей планеты. Увы, но так устроен МИР. Извините.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 21:59.События сегодняшнего дня:
1. Наш рабочий автобус (без пассажиров, с 2-мя водителями), ехавший в Бровары на ремонт вернулся с разбитыми стеклами.
2. По делам предприятия звонили во Львов. Как только представились, что из Донецка, были посланы на х@й.
3. Близлежащий райцентр - на автовокзале стоит "член" и набирает волонтеров в поддержку Ющенко. Желающие сразу же получают по 740 грн. и, по мере наполнения микроавтобусов, выезжают в Киев (уехал брат моей жены, правда у парня осложнения с головой после минингита).
Металлург
Россия Украина 26.11.2004, 21:21.Глядя на события, происходящие на Майдане невольно в голову приходят слова из песни Булата Окуджавы "...Дураки обожают собираться в стаю, впереди Главный - во всей красе...". Кстати, киевляне, не подскажите где палаточка Ющенко и Тимошенко? Или они приедут, по..здят и в сауну, свои языки отогревать? Мне за одно обидно - мы как пахали так и пашем на благо Украины, а потом из нашей зарплаты у наших детей будут забирать деньги в помощь тем, кто валял буи на Майдане.
Нетылько, то что твой сын не снял ленточку - это не его позиция, это юношеский максимализм и жажда протеста против чего бы то ни было. И очень жаль что твой сын да и мой тоже, не осознавая своей маленькой головой что к чему, видит, что горлопанством можно добиться таких результатов.
Романтик
Россия Украина 26.11.2004, 21:08.сторонний наблюдатель Донецк
Несколько "если".
Если Вы действительно "сторонний", то почему Вас беспокоят проблемы Украины?
Если события тревожат душу - смените ник, если назваться что-то мешает...
Если имеете отношение к сайту Комитета Избирателей Донбасса - желательно указать его адрес. Он ведь не "для избранных"?
King
Киев, Украина 26.11.2004, 20:46.Пишут много, но не о том, что произошло в Украине. РОДИЛСЯ ЧЕЛОВЕК РЕВОЛЮЦИОНЕР!!! Который поверил в свою силу, силу народа, поверил, что он может изменить ход истории, поверил в торжество правды и справедливости, что зло может быть наказано, в не зависимости кто это зло совершает, олигарх или простой человек. Человек который, даже если его сейчас попросить покинуть Майдан, он покинет ( во преки прогнозам), но собраться тем же составом на Майдане, может за сутки. Эта связь, как связь нашего подводного сообщества, только ещё крепче и доброжелательней. Там, на Майдане царит атмосфера братства, у них одна огромная победа на всех, в отличии от нас, им нечего делить. Может быть даже не важно кто победит, хотя я себе и не представляю победу шуллера, но то что народ не даст больше себя нагибать, - это свершившийся факт. Сегодня комисия в школе попросила снять ленточку у моего сына, он её не снял, это его позиция. ВОТ НАШЕ БУДУЩЕЕ!!! Наши дети которые видят и понимают, может быть больше чем некоторые взрослые, которые не видят дальше своего носа и сиюминутной выгоды.
Нетылько
Россия Украина 26.11.2004, 20:38.сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 19:04.
Кому он нужен этот ваш сайт?
Привезли в Киев пьяную толпу,пообещяв денег,кинули на морозе и ждут пока на морозе толпу начнет клинить,а потом кинут. Ждут и подстрекают к драке.
У кого здравый смысл тот поймёт,что ими пользуются,а у кого в голове ветер тем лижбы наливали,и им всёравно кто будет наливать.
Только наливать будет некому.
Тебе сторонний наблюдатель,что остаётся делать?
Сосапть гавно через тряпочку.
Глас народа
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 20:15.Б...дь! Мало того что Америка развалила Союз, так теперь и за Украину принялась! НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ И ЕЕ МАРИОНЕТОК!!!
Патриот
Россия Украина 26.11.2004, 19:41.У сайта КИДа появились временные проблемы в связи с атакой оппозиционно настроенных хакеров.
Сегодня почтовый ящик Комитета Избирателей Донбасса был переполнен письмами с угрозами взлома. Судя по всему, многим не понравилось то, что наш сайт высказывает точку зрения всего Донецкого региона. Ведь она отличается от того зомбирования, которое массово начали проводить оппозиционные сайты.
«Оранжевая чума» поразила уже слишком много Интернет-ресурсов. И теперь, на самом деле, именно сайт КИДа стал оппозиционным, но в то же время, одним из немногих, которые продолжают отстаивать свою точку зрения. И мы уверены в том, что она правильная и в полной мере соответствует действительности.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 19:04.Оле и др. кто считает, что на Востоке мы ничего не знаем, а если и знаем, то не всё и не так, как знают в Киеве.
Олечка! Я и не знал, что в Луганске транслируется 5-й канал.Пришёл домой, настроил, 15 мин посмотрел и стало противно.Так однообразно и не правдиво даже Интер с 1+1 не показывают. Всё передёргивают и выставляют так, как им нужно. И никто у нас его не отключал. Зашёл сегодня в центре в супермаркет электроники "Россия" так он там по 20 телекам сразу транслировал прямой эфир с площади.Поспрашивал своих сотрудников (более 30 чел), большая половина знает, что у нас есть 5-й канал, но никто его не смотрит всерьёз. Относятся к нему плохо потому, что про Восток показывают неправдиво и превзято.
Так что никакой блокады информационной и пр. у нас нет.
Люди спокойно работают. Те кому неймётся стоят и машут флагами у администраций и пр. гос. учереждений, как оранжевыми, так и бело-синими. Вторых, правда, значительно больше. Оно и понятно - не Киев же....
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 19:02.Так, для информации...
Стиль и орфография автора сохранены:
Лозунг революционеров: «Мы не знаем, зачем мы это делаем, но за это мы готовы отдать свои жизни»
Технология массового фанатизма.
Граждане !
Прикрываясь демагогией о конституционных правах и лживой заботой о праве выбора граждан, которые нужно во, что бы то ни стало защитить ТОЛЬКО, ЕСЛИ эти права реализуются в виде поддержки КАНДИДАТА в президенты Ющенко В.А., и бессовестно и нагло попираются и оскорбляются, если эти права реализуются поддержкой премьер министра Януковича В.Ф., в наши дома и души влезает, просачивается и успешно прививается наш доморощенный фашизм.
В школы ходят дети. Обычно они дружат друг с другом. Так и было, пока гражданин Ющенко В.А., не объявил о том, что он продолжает упорно рваться к власти. Дети в школе подражают своим родителям, хотят быть на них похожими. Ученики 10-11 классов стали носить помаранчовi стрічкі - "цвіт надії, свободи, спаведливості". Не все старшеклассники придерживаются одних политических взглядов, дети разделились и начались конфликты. Таким образом, были разделены классы, как и все общество, на "Наших и НЕ Наших", была посеяна нетерпимость и вражда, и очень скоро она начала приносить "плоды демократических завоеваний". Получилось так, что сторонников народного депутата Ющенко В.А., в классе оказалось больше, трое таких борцов за справедливость начали, как и все «любители демократии», лупить паренька из "вражеского" лагеря.
Паренек оказывал сопротивление, и так как имел разряд по боксу, сломал одному из нападавших нос. Очевидно, слишком сильно ударил.
Возникает вопрос КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ !
Зачем и по какому праву нас и наших детей втягивают в политические разборки, для решения амбициозных планов группы Народных Депутатов Украины ?
Не трудно догадаться, что это только начало, что нас ждет дальше одному богу известно.
Сколько будет переломанных рук, челюстей, ребер, выбитых зубов, колотых и резаных ран.
Какую цену должно заплатить общество для удовлетворения высокой цели Ющенко, Тимошенко и компании дорваться до власти.
ВЫ У НАРОДА СПРОСИЛИ ?
Радетель конституционных прав "СВОЕЇ НАЦІЇ" кричит через все лживые и очень хорошо сейчас зарабатывающие "честные" новини и "честные" хвилі о фальсификации выборов и о том, что он НАРОДНО ИЗБРАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ. Фальсификация выборов - уголовное преступление,
Когда и в каком Суде это было установлено ?
КТО и КОГДА Установил его всенародное избрание.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО, НАГЛОСТЬ, ПРЕЗРЕНИЕ К ЗАКОНУ И НАРОДУ УКРАИНЫ ВОТ ДОБРОДЕТЕЛИ НАШИСТОВ - ЭТО ИХ ИСТИННОЕ ЛИЦО!
Народ на площади при всей его политической активности не есть весь НАРОД Украины !
НАС 42 миллиона из них более 30 миллионов имеют право голоса, это не площадь в центе столицы.
Не ужели молодежь и все люди на площади наивно верят, что если наплевать на права граждан половины Украины и совершить государственный переворот, то завтра они проснутся в «новой стране». Что измениться лично для них.
Возможны два варианта
1-й, Вы получите оранжево-коричневую хунту, не признающую Закон
2-й, Вы получите срок, если присоединитесь к актам насилия и подстрекательства
Вы думаете, что «на завтра, по заказу» власть станет лучше, честнее, справедливее. Это миф, сказка, новая Утопия, придуманная и ловко используемая в качестве приманки. Справедливость никогда не достигается насилием одних над другими.
Где демократия и власть Закона ? Что мы строим демократическое, гражданское общество или то без чего ОН с Тимошенко (которая находится в розыске Интерпола за обворовывание Украины) не видит своей жизни - "бандитьску владу", в которой они вместе трудились.
ОНИ говорят о морали и законности и при этом через свои "честные" средства массовой информации обрушивают на наши головы тонны лжи и дезинформации.
Граждане первые пробные шары фашистского экстремизма уже запущены.
Маховик Гебельсовской пропаганды работает на полную мощь.
Будьте бдительны !
Нас призывают к антигосударственному перевороту, нас делят на граждан ПЕРВОГО и второго сорта.
Первые, по ИХ мнению, отстаивают демократию потому, что ПОЛЬЗУЯСЬ ИМИ решается стратегическая задача компании Ющенко & Тимошенко - взять власть любой ценой.
А ценой будет кровь, человеческие жизни, натуральный фашизм и упадок экономики Украины.
Скажите твердое НЕТ незаконному захвату власти, пока оранжевые площади не превратились в кроваво красные !
ПОМНИТЕ - БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ УСТЛАНА ДОРОГА В АД !
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 18:48.Присяга данная Ющенко, вполне легетивна, потому, что это не процедура инагурации на конституции, а клятва на библии. Каждый из нас имеет право дать любую клятву, и в том числе на библии.
Роман
Россия Украина 26.11.2004, 18:00.2395275
Прямой киевский.
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 26.11.2004, 17:55.Если Ющенко не президент, то он будет сильнейшей аппазицией, а если Янукович не президент, то он будет сидеть. Исходя из этого Я будет использовать все возможные методы чтобы выиграть.
Тактика Я уже немного изменена, похоже, что он смирился с поражением на западе и в центре и теперь пытается сохранить себе пару областей. Уже поданы заявления на отделение.
Если Донбасс и Луганск отделят, то это будут сакые криминальные участки мира. Жить тут будет нельзя.
И еще, если еще кто-то не понимает, что Я сидел, что у Я бондитская психология, что судимости сняты с помощью КГБ, то это говорит об уровне проправительственной пропаганды на востоке Украины.
Роман
Россия Украина 26.11.2004, 17:39.Всем привет!
Оч. кратко, простите. Повторять сказанное в самом начале не вижу смысла.
Александр Одесса, Россия Украина 24.11.2004, 23:34.
"Уважаемые подводные сторонники Ющенка, посмотрите трезво и объективно на своих кумиров! Разве они достойны того, чтобы за них ( и вместо них) лезть на барикады?"
Не за них. Отнюдь.
Андрей <collins67@mail.ru> Луганск, Россия Украина 24.11.2004, 22:44.
"...Думал, много написать, но......... для кого, для овец?
Как КЛАССНО жить среди дураков!!!!!"
Друже, у тебя нелады с воспитанием (неприкрытая грубость в общении) или со здоровьем (патологическое самомнение), или с тем и другим вместе. Увы.
По сути.
"Почему 90% проголосовавших на западной это норма, а 90 % на восточной это - НОНСЕНС и КАРАУЛ?"
90проц. к 20-00 при соблюдении прав представителей Я и 90проц. к средине ночи при почти физическом устранении с участков представителей Ю - две большие разницы.
"AlexZу. Да счего все взяли, что выборы сфальцифицированы!!!!
Мне кажется нужно признать его президентом, а потом, если расследования по фальцификации подтвердятся скинуть."
О фальсификации - см. выше.
Остальное - фантазерство. Будут полные тюрьмы и кровь. Много.
"Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима."
Грубое враньё. ПОРОВЦЫ есть, но их отнюдь не большинство.
Кроме того, многие могли просто взять их атрибутику.
Guardian - звучит красиво. Но писать ей желательно правду.
Samson Запорожье, Россия Украина 25.11.2004, 12:03.
"Пересчет!?..."
Признание судом недействительными и переголосование на этих участках. (ИМХО).
Дед_СД Россия Украина 25.11.2004, 12:02.
"..Вы не заметили, с каким "остервенением" даже тут в общалке клеймят "инакомыслящих" (и взаимно), так что в демократию и добрую волю верится с трудом..."
"...мы тут «грыземся» мы как только могли взаимно обгадили обоих кандидатов в президенты..."
Саша, не гиперболизируй. Никто никого не клеймит. И никто не грызется. Но каждый имеет право на свое мнение и право высказаться.
Тебе Сергей говорил о моем ночном звонке с Майдана? Или "забыл"?))
Я писал ещё в 24.11.2004, 15:39. : "Это не столкновение "Ю" и "Я". Это противостояние двух мировоззрений."
"Ю" - не идеал.
И данную им присягу я не одобряю, как несбалансированный с законом поступок.
Однако чаще всего люди из двух зол выбирают меньшее.
Есть НАДЕЖДА. За неё и будем стоять.
Если немного дать волю эмоциям, то мне не хочется жить в стране, где народ - КОЗЛЫ, где решающий аргумент - мокро-синяя печать под глазом или сломанная челюсть (горько, но - факт), где полная безнадежность в будущем, где не работает ПРАВО и ПРАВОСУДИЕ, где законный и успешный бизнес большинству недоступен, где премьер и президент - умственно и нравственно ограниченные люди. И так далее.
Поэтому я с дочерьми (20 и 30 лет) - на майдане. И не испытываем даже намека на эйфорию и фанатизм. Живы верой и надеждой.
King
Киев, Украина 26.11.2004, 17:20.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:53.
Таких провокаторов надо спустить в лаву,пусть подолбают уголёк.
А Януковича в зону к питушкам,а жёсткие меры имени кучмы пусть начнут с тебя.
Его место там!!
Глас народа
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 17:15.ДАВАЙТЕ ВСПОМНИМ ШАХТЕРОВ КОТОРЫЕ СИДЕЛИ В КИЕВЕ И СТУЧАЛИ КАЗКАМИ, КАК ИХ КОРМИЛИ НАШИ МАТЕРИ ЭТО ОНИ УЖЕ ЗАБЫЛИ.
А то что им выплатили всю задолженость по зарплате перед выборами котороя составляет + - под 40-тсяч гривен на руки.
Поэтому давайте здраво подумаем еслибы КИЕВЛЯНАМИ руководил денежный.
Ваван
Город, ПУКИНШЕНА Украина 26.11.2004, 16:48.
Только что на митинге Янукович сказал гениальную фразу - «…я никогда не позволю чтобы наши дети вышли на площадь» Вот она демократия по Януковичу
Александр
Украинка, Украина 26.11.2004, 16:43."...Vitaliy
Если мне надо я и без шумка навалю рыбов,я так же как и все сознательные люди принимаю участи в митинге и если ты где-то привык валить рыбу под шумок так это лично твои проблемы.
Авари
Россия Украина 25.11.2004, 18:50..."
Мы знакомы? Кажется, нет. Так не надо переходить на "ТЫ"!
После всех событий я буду очень внимательно читать общалку в надежде найти от Вас фразу типа "Давайте соберёмся, настреляем рыбы и передадим в детский дом!" Я более, чем уверен, что не будет таких фраз. А если хотите реально помочь - несите на Майдан тёплые вещи, чай, сахар. И не надо кричать на счёт сознательности. При всём моём фанатизме - последние несколько дней мысли об охоте меня не посещают.
Ушёл на Майдан.
Vitaliy
Kiev, Украина 26.11.2004, 16:01. Есть фильтровать базар! Приношу свои извинения Ольге, если чего грубого сказал. Будем считать эту тему проскочили.
Теперь если можно со слов очевидцев по поводу событий в Чернигове. Областная Рада признала Ющенко своим президентом, а городская нет. Собравшийся контингент в поддержку Ющенко (хотя по итогам голосования область и так большей частью проголосовала за него) попыталась захватить здание городской администрации, руководил человек с мегафоном давая команды "правый фланг поворачивает и заходит справа" и "левый фланг..." и так далее. Далее при попытке проникновения в здание работники милиции применили две слезоточивые гранаты. Выстрелов ни боевых ни холостых не было, "атакующие" разбежались, потом опять собрались поодаль.
Вот в сущности и все. Наверное все происходило демократично и с соблюдением Конституции и Закона.
Вопрос - кому это нужно?
Александр
Чернигов, Россия- Украина! 26.11.2004, 15:46.Некоторые сообщения (Дед_Сд - не гневись -:)) дочитать не хватает сил. Но плюрализЬм мнений таки подводит Грот к уровню 1 канала, а заодно и к уровню канала им. Ахметова...
О том что видел:
Вчера общался с "шахтёрами" - в кавычках, так как вид большинства из них вносит сомнения в то, что они вообще где-то работают, но не будем... ВМЕНЯЕМЫХ - единицы! Пообщался мило с парнем из луганской области (очень внешне похож на Адвоката - Сергея -:). Ещё был кадр, который называл себя "лвивяныном" голосовавшим за ЯйцукоВИЧа - ребята со Львова обалдели, но потом выяснилось, что львивянын давно оттуда переехал. Так вот - аргумент у шахтёров один: ДО ЯНУКОВИЧА ВСЁ ВРЕМЯ ПРАВИЛ ЮЩЕНКО И ЗАКРЫВАЛ ИХ ШАХТЫ! А пришел Янукович и начал платить деньги. И Донбасс всех кормит, и всё!
Даже подискутировать не получилось. На вопрос, почему дедушку-учителя послал "нах.." - сказали, а ты поработай в шахте (КабМин что ли к шахте приравнивают?) ещё не так научишься! Ах, да, забыл - вся остальная Украина нихера не делает, потому как народ только в шахте тяжело работает. А мы, в Киеве, вообще зажрались.
По телевизору видел женщин, но в группе шахтёров женщин не было. Практически все или пьяные, или с бодуна (глаза крассные не от злобы а от спиртного). У многих в руках отпитая бутылка водки. Рекламную палатку Януковича с кучей бутылок от водки даже по телевизору показали.
Всех своих донецких собеседников просил об одном: "Вы все здоровые крепкие хлопцы, а на Майдане много женщин, девушек, родители даже детей приводят с собой (но никто не выганяет школы и детские садики!). Не дай Бог вам устроить потасовку!"
Впринципе, отвечали, что они мирные и на провокации не поддадутся. Об отношинии помаранчевых к шахтёрам уже упоминалось. А как киевлянин отдал совю одежду вусмерь ужратому молодому шахтёру - вся Украина по телевизору видела.
Но уже поступают звонки: драка возле ЦВК, сегодня возле красного корпуса Универа потасовка, на Подоле 10 на 2 шахтёры побили помаранчевых, товарищь ехал на Борисполь - очумевшие от холода и бездействия шахтёры кидались под колёса, бросали в машины снежки и даже избили водителя какой-то машины, которая остановилась чтоб не задавить кормильцев всей Украины.
Терпения не на долго хватит. У меня, например, терпения хватит пока не увижу как шахтёры затевают драку или до первой избитой девушки - даже если не буду видеть. Уж не обессудьте.
По поводу честности выборов, информационной блокады... Восточные регионы не могли видеть никакую агитацию за Ющенко. Не было никаких бигбордов. Была агитация от уродов, типа Козака и Яковенко, которые кричали что они с Ющенко, несли херню всякую, но никакого отношения к Ющенко не имели.
Вот Игорь писал, что у него на участке (у нас - я наблюдателем был) Янучары пытались сорвать выборы. А я сегодня выяснил, от каких кандидатов эти Янучары были на самом деле: от кандидата Яковенко и Душина - от кого третья паскуда была не знаю. Но представились они доверенными лицами Януковича. Это уже показывает о честности предвыборной агитации. Кстати, по участку №60 округа 214 Яковенко - 2 голоса!, Душин - 0 голосов!!! А их доверенные лица во втором туре срывают голосование с прямой поддержкой и умыслом ТВК!!! - это видел, знаю и могу доказать!
Дорогие мои, потратьте время и поскачивайте кто сколько сможет с http://5tv.com.ua/video/ - но ищите предыдущие записи, там инфа о честности выборов. Сейчас на первой страничке видеоархива - спасение ужратого замёрзшего шахтёра злым памаранчевым киевлянином. Это видео а не листовки в почтовых ящиках, которые не понятно кто писал. У нас тоже разбрасывали фальш якобы от Ющенко, но мы не верили этому бреду.
ПЕРЕГОВОРОВ быть не может, так как ЯйцукоВИЧ видит их с позиции президента, обещает гарантии "непреследования" и т.д. ОНО нас прощает, мать его!!!
На Майдане очень много разных флагов: Польша, Грузия, говорят, даже какой-то африканский флаг, РОССИЯ!!!-лично видел, молодцы ребята! Обстановка дружелюбная, ТРЕЗВАЯ, помогают друг-другу! Если бы это был День Киева - уже подавили бы друг друга. Я сам в шоке от такого настроя людей. Представители со всей Украины! Атмосфера сплочённости и взаимовыручки. (да, рассказывали про пару случаев хамства - но на Майдан едут все, фейсконтроль не проходят, и эти случаи = 0,0001% от происходящего).
Лидеры с трибуны призывают к спокойствию, недопущению насилия. И реальную угрозу какраз представуляют голодные, замёрзшие шахтёры, которые от холода жрут водку и начинают устраивать конфликты. Это не Ющенко призывает к кровопролитью, это поезда и автобусы с пьянью создают такую угрозу.
Приезжайте все на Майдан, становитесь со своим бело-синим прапором и кричите Янукович! Но приезжайте трезвыми! Не обижайте девчёнок, женщин! И вы увидите, как к вам отнесутся помаранчевые, вы увидите кто и как платит им деньги за этот митинг (это ж надо, блин, 50 баксов уже называют!!! я до сих пор не знаю, сколько штаб Ю платил наблюдателям - не за деньги работал!).
Всё, теперь мой пост никто не дочитает. -:)
8-068-322-10-35 - звоните, на Майдане встретимся и всё обсудим - мирно, как братья, как граждане единого государства. А архив видео посмотрите - потом язык не повернётся и пальцы не согнутся говорить и писать, что не было фальсификаций, что не было давления со стороны Я.
Последнее - нельзя сейчас принять ЯйцукоВИЧа-Президента. Если он на месте премьера смог нагнуть всю Украину, то на президенском кресле он не позволит ни одному суду, ни одной комиссии принять решение не в свою сторону! Нет другого выхода, кроме как отстаивать свои права!
Да и не стыдно ли вам за КОЛЛАПТОИДНОЕ состояние ТОМУ ЩО ЧЕСТНОГО президента от одного куриного (НЕ СТРАУСИНОГО) яйца?
JohnDoe
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:35.Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:13.
чуть не ушел !
Я могу тебе сказать что правда сейчас ,а не что будет !
Правда сейчас это то ,что парням которые стоят в оцеплени женщины и девченки поют песни , встречают и провожают их смены по доброму , без свиста ,без агрессии ,"допобачення" ,"здравтсвуте" "улыбнитесь" . прошлой ночь я лично это все видел . Видел как мужик отдавал "летёхе" из оцепления свои перчатки , чето он с голыми руками вышел в мороз , "возьми , тебе стоять тут я руки в карманы похожу" говорит , все очень мирно и по доброму , такого взаимоуважения и доброго отношения никогда еще не видел ,в том числе и по отношению к парням из Донбаса.
Так же я не слышал НИКАКИХ призывов с трибуны что бы применить силу , наоборот , просят ,постоянно ,сдерживать эмоции, чтобы мирно и никакой агрессии.
Я не верю ,что кто то скажет штурмовать АП или еще чтото .
БРЕД ПОЛНЫЙ!
все ушел!
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:25.Сергей
Сургут
Сережа, ни в коем случае не упрекаю людей которые отдали свои голоса за Януковича, я уважаю свободный выбор. Хотя не понимаю как можно отдать голос за человека который считает тебя козлом. Да и еще отсидел и не раз! В Америке вон Клинтона за просто минет чуть не угробили, а у нас.....
Против чего я лично - 1.наглая и непрекрытая фальсификация выборов (народ (козлы) все захавают),2.открытая, повторяю, открытая поддержка одного из кандидатов г-ном Путиным, а это в Украине, где проживают много русских, однозначно плюс какое-то количество голосов (чистые и прозрачные выборы!!!)
3. Посылка в Украину российского спецподразделения...без коментариев...везде в мире это называется вмешательство во внутренние дела (как минимум!), причем вооруженное!
Очень на Афган похоже...не дай Бог конечно...
От себя лично призываю обе стороны не применять силы, а тому кто призывает применять - бить морду! :-)
andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 15:15.И еще (уходя на майдан)
ДРУГИ!!
Смотрите КТО и в каком иточнике что пишет .
Почитайте например Зеркало Недели !!!
http://www.zerkalo-nedeli.com
те фамилии что там пишут не нуждаются в рекламе , аналитики , журналисты ...
Слушать Жириновского в юбке (Витренко ) даже уже не смешно
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:14.В Чернигове сотрудники милиции применили слезоточивый газ против оппозиции. Сторонники кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко пикетировали мэрию города с требованием признать лидера оппозиции президентом Украины.
Инцидент произошел после того, как сторонники оппозиции пытались обеспечить проход в здание народному депутату от соцпартии Николаю Рудьковскому. Милиционеры бросили в толпу несколько гранат со слезоточивым газом. Митингующие разбежались, но потом вновь собрались возле здания, сообщили РБК в областном штабе В. Ющенко.
Напомним, что оппозиция приступила сегодня к активным действиям. Сторонники В. Ющенко полностью блокировали деятельность центральных органов власти Украины, перекрыв подходы к зданиям Верховной рады, правительства и администрации президента. Также они взяли в плотное кольцо здание Национального банка страны.
Как заявил на митинге в Киеве руководитель т.н. "комитета национального спасения" (КНС) Александр Зинченко, КНС "начинает брать под контроль органы государственной власти" в стране. С этой целью, по его словам, созданы комендатуры, национальная гвардия и инструменты правоохранительной деятельности.
Представители власти, в свою очередь, пообещали дать вооруженный отпор оппозиции, если она попытается взять штурмом президентскую администрацию. Украинские политики не исключают, что в случае, если Виктор Янукович и Виктор Ющенко не смогут договориться, в стране может начаться гражданская война. Заметим, что лидер оппозиции на контакт с В. Януковичем идти категорически отказывается.
Майдан!!! Это правда?
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:13.сторонний наблюдатель Донецк
Хлопцы !!!!!!!!
давайте будем давать ссылки на источники без копирования постов.
чтобы небыло обвинений в БРЕДЕ типа 50 тысяч демонстрантов за "Я" в Киеве или 800 спецназовцев
будем считать что и там и там просто лишний ноль лупонули!
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:06.В 18.00 часов может состояться «круглый стол» с участием Президента Украины Леонида Кучмы, лидера оппозиции Виктора Ющенко, премьер-министра Виктора Януковича, Президента Польши Александра Квасьневского, Президента Литовской Республики Валдаса Адамкуса и Верховного представителя ЕС по вопросам общей внешней и по вопросам безопасности политики Хавьера Соланы.
Господи, хоть бы на этот раз "срослось"!!!
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:04.Потихоньку начинается....
Это Янукович заставляет?
В Чернигове сторонники оппозиции попытались захватить здание городского совета. Акцией руководил народный депутат Украины Николай Рудьковский (фракция социалистов).
Толпа прорвала милицейский заслон и выломала двери. Однако тут же нападавших встретил заслон милиции со щитами, масками.
Как рассказывают очевидцы, в ходе инцидента был слышны холостые выстрелы из автомата. Очевидцы предполагают, что это были выстрелы вверх - сигнальные, для того, чтобы спецназ перешел к активным действиям.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6355
Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:02.Так, для информации....
Один из участников 10-тысячного митинга в поддержку Януковича на привокзальной площади: «Мы - именно те 15 миллионов, которых оппозиция, почему-то, не считает украинским народом».
«Наплевательство на наш выбор вызывает боль и возмущение. Кто дал право игнорировать наше волеизъявление, на весь мир заявлять о каких-то фальсификациях? Они основываются только на клеветнических заявлениях политиканов, рвущихся к власти. Они используют для достижения своих целей любые методы и призывы к свержению действующего строя. Это является уголовным преступлением. Я считаю - заявления оппозиции неправильные. Они подстрекают к беспорядкам», - заявил выступающий.
«Я знаю, что там, где с помощью силы устанавливался «демократический порядок» - там разруха, безработица. Там нищета. 15 миллионов украинцев, отдавших свои голоса за Виктора Федоровича, не хотят такой судьбы.
Мы - за процветание, независимость Украины. Поэтому мы - за нового президента Украины - за Януковича. Он законно провозглашен избирательной комиссией победителем. Мы просим уважать выбор большинства и прекратить подстрекать к массовым беспорядкам».
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:59.Так, для информации...
Только что закончилось собрание хозяйственного актива Донецкой области. По итогам собрания принята резолюция. Ниже приводим ее полный текст:
«В результате антиконституционных действий политической оппозиции во главе с Виктором Ющенко Украина поставлена перед пропастью гражданской войны… Учитывая сложившуюся политическую ситуацию в стране собрание представителей депутатов всех уровней и местного самоуправления, трудовых коллективов предприятий, учреждений и организаций, политических партий и общественных организаций Донецкой области обращается с требованием:
1) Руководителям предприятий, депутатам всех уровней местного самоуправления, всем жителям региона - провести массовые митинги в поддержку своего выбора, в защиту конституционного строя в Украине
2) Президенту Украины - принять жесткие, исчерпывающие меры по восстановлению конституционного порядка в стране и пресечению деятельности политических провокаторов и экстремистов вплоть до введения чрезвычайного положения в отдельных регионах Украины
3) Верховной Раде Украины - незамедлительно созвать внеочередную сессию, взять на себя роль стабилизирующего центра в стране
4) Руководителям предприятий всех форм собственности, трудовым коллективам - приступить к созданию рабочих дружин для обеспечения жизнедеятельности предприятий и поддержания общественного порядка, пресечения политических провокаций, защите конституционных прав трудящихся и рабочих.
5) Учитывая сложившуюся политическую ситуацию, операторам кабельного телевидения, осуществляющих свою деятельность на территории области прекратить ретрансляцию программ провокационных каналов - 5 канала и ТРК «Эра»
6) Хотелось бы обратиться и к лидерам оппозиции. Предупреждаем, что в случае, если государственный переворот станет реальностью, мы оставляем за собой право обратиться ко всем жителям области с призывом самостоятельно решать судьбу Донецкого края. Янукович - наш президент».
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:53.Александр Чернигов
Я попрошу фильтровать базар (может вам так понятней) ,быть мужиком и не высказывать БРЕД по поводу женщина - не женщина!!!! извинись лучше!
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 14:52.Ольга, я Вас умоляю, не нужно становиться женщиной-политиком, у нас их и так хватает - и Тимошенко, и Витренко, лучше деток воспитывайте, а то одни эмоции через край плещут.
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 26.11.2004, 14:46.Як нам щойно стало відомо, сьогодні о 18:00 Луганська сесія міськради спробує розглянути питання про вихід зі складу України. На завтра запланована сесія облради з того ж питання.
Луганчани, українці - всі на майдани! За попердніми даними мітинг перед міською радою має початися в 14.00
Ідіть спокійно - ваші бандити, міліціонери та божевільні зараз у Києві.
Дождались?
Кто кого и куда подбивает? Кому это нужно?
Человек с улицы
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:43.Андрею, Луганск.
Янукович, полный правоприемник Кучмы, и старой власти, это очевидно. Неужели Вам мало кассетного скандала, безнаказанных убийств (Гонгадзе,Черновил)??? Что еще нужно говорить, если в стране человеческая жизнь уже ничто и ее "президент" - убийца?????!!!!!!!!!!!!!!
А Ющенко хотя бы грамотный экономист.Он и его команда в условиях жесточайших репрессий, давления, ещи и работать ухитряласьь. Да они за полгода сметут с лица земли нынешних олигархов. Те до сих пор бизнес делают по принципу "не согласен - закатаю в асфальт".
А Януковича даже жалко - его нашли, от грязи отмыли, приодели, научили его, как правильно говорить нужно, да видно не доучили... А теперь ему еще и деньги отдавать придется. Попал.
Ольга
Россия Украина 26.11.2004, 14:29.Человек с улицы
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 12:49.
Таких смешных и трогательных историй я не читал даже у Ю.Приймича.
Читатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:20.Рыжий,Минск. Ото тем ну очень длинным текстом я последний раз на данный политический момент "напакостил" в общалке. Мне больше сказать нечего. Согласен, пусть рулят. З повагою.
Дед_СД
Россия Украина 26.11.2004, 14:17.Рыжий
800 человек - это из приведенного примера с сайта. Напомню предысторию. Было заявлено "Из России на 2 самелетах прибыли спецподразделения и скрытно переброшены в Киев". Потом было оговорено число 800 человек. НА этом сайте, во всяком случае. Так вот, я хотел бы узнать марку самолета, который вмещает в себя 400 человек бойцов с боеприпасами, оружием, средствами защиты, связи и т.д. "но 800чел можно разместить в 2-х самолётах..." Потом представь себе скрытную переброску этих людей. Так, что НИКТО не видел и не слышал. Ну допустим, их везли на больших автобусах по 50 человек. это 16 здоровых автобусов. В теперешних условиях в (на) (не знаю, как у вас считается правильным, не хочу обидеть) Украине можно себе представить такое перемещение незамеченным?
Этот пример очень сильно смахивает на желание подогреть народ. Поэтому я и призывал к спокойствию и осмыслению информации. И не более того
Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 13:49.andreyk
Извини, конечно, может я что-то пропустил. Но россияне не указывают вам за кого голосовать. Они призывают мирно и осмысленно разрешить конфликт. Не на горячую голову, не под лозунги кандидатов.
Кстати. Россия не грозила , как США, ухудшением отношения в случае выбора "неправильного" кандидата.
Я не за Януковича. И не за Ющенко. Я за нормальную добрую и сильную соседку - Украину. Мне конечно не нравится, когда во Львове на вопрос по-русски меня полностью игнорируют. И если ТАК будет во всей Украине - я просто не буду туда ездить. Это ваш выбор - относиться ко мне хорошо или плохо. И я буду (и вынужден) с ним считаться. Но я хочу быть уверен, что это действительно ВАШ ВЫБОР, а не эмоциональное сиюминутное решение, принятое на баррикаде. А провокации в сторону России с замалчиванием участия запада мне конечно не нравятся.
Все. Засим прекращаю свои выступления на тему политики и призывы к примерению. Остаюсь заинтересованным наблюдателем.
Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 13:27.посмотрите фотки
http://oboz.com.ua/index.php?r=news&id=167330
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 13:24.Дед_СД Саша, я читаю тебя и вспоминаю крылатую фразу:"Бывают старые дайверы, а бывают - бесстрашные. Старых и бесстрашных - не бывает!" :):):) Давай дадим молодым порулить! Авось у них получится! :):):)
Сергей Сургут. Ты знаешь, по горькому стечению обстоятельств я срочную служил в Борисполев ВВС(Киевский аэропорт, гражданская и военная полосы рядом) ...1986-88гг. Как раз армяно-азербайджанская резня в Сумгаите...Тоже по телеку и радио слышал, что всё нормализовалось...А в это время у меня перед глазами грузились ИЛы внутренними войсками, офицер ВВ-шник ухмылялся, слушая телек, и говорил: "Ага - всё нормально, они(азербайджанцы)уже начали зацеловывать армян до смерти..." Так вот, это я к чему? Я не знаю был спецназ, небыл...но 800чел можно разместить в 2-х самолётах...Да и почему 800, а не - 80?
Рыжий
Минск, Беларусь 26.11.2004, 13:18.ДЕД смотрю и анализирую разные сайты. На сайте Комитет Избирателй Донбаса написали
Киев: На площади перед ж/д вокзалом собралось около 50 тысяч сторонников Януковича
Новости | 26 ноября 2004г. | 12:50
На привокзальной площади перед центральным ж/д вокзалом в Киеве собралось около 50 тысяч сторонников Виктора Януковича.
Митингующие намерены отправиться колонами по бульвару Тараса Шевченко к Администрации Президента Украины и к зданию Кабинета Министров Украины.
НА САМОМ ДЕЛЕ 5-6 тысяч.
Дальше ВИтренко!
""""Наталия Витренко на вокзале в Киеве призывает сторонников В. Януковича ехать к Кабмину.
Сегодня у центрального входа Центрального железнодорожного вокзала в Киеве установлена трибуна, с которой в данное время выступает Н. Витренко. Она призывает людей с символикой В.Януковича разблокировать Кабинет Министров Украины от сторонников В. Ющенко. """
ЧТО ДЕЛАЕТ ВИТРЕНКО????
КТО ИЗ СТОРОННИКОВ ЮЩЕНКО ,ХОТЬ КОГДА НИБУТЬ ПРИЗЫВАЛ РАЗБЛОКИРОВАТЬ ИЛИ УБРАТЬ ОТКУДАТО ИЛИ ЕЩЕ ЧТО СТОРОННИКОВ ЯНУКОВИЧА?
Евгений Александрович , Юля горячая женщина ,согласен ,но не перекручивайте ,она не говорила ,что "повесим" ,или "повешаю ", конечно сказано было эмоционально и не нужно это было ,но говорилось "повеситесь" и говорилось это не вам!!Не обобщайте ,прошу!
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 13:10.Народ...еще раз прошу прощения за политику, но мне кажется это даст возможность нашим Российским коллегам понять что у нас происходит. Нашел в инете...абалденная аллегория!
Обращение гражданина России к соотечественникам
«Обком» решил опубликовать открытое письмо русского россиянина к СВОИМ согражданам. Это письмо пришло на наш адрес.
Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.
Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.
Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.
На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население - «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России - отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет - ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.
Кандидат Волконский прилюдно посылает на х… престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.
Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.
Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США - за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского - китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.
Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.
Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.
И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.
В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все - за Волконского.
Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.
ВОПРОС!
Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента - момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!
С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!
Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
С уважением, Антон Дыбов - гражданин России
25 ноября 2004. 14:16
Дело в том, что отдал Российской Армии 10 лет своей жизни, сейчас живу в Украине и поэтому мне не безразлично что думают в Росии. Мне пишут друзья оттуда...могу сказать что мозги там промывают прилично...можете зайти на российские информационные сайты, там все с точностью наоботот!
andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 13:05.Мастер Мурамаса делал самурайские мечи как разящее оружие. "Мастер Масамунэ - как оружие, которым защищают свою жизнь. Чтобы сравнить их клинки вонзили в дно ручья. По течению плыли опавшие листья. Все листья, что прикасались к мечу Мурамаса, оказывались рассеченными на две части. Листья оплывали меч Масамунэ, не касаясь его."
Без комментариев ...
Фдуч_ь
Россия Украина 26.11.2004, 12:50.Стиль и орфография автора сохранены:
Уважаемые администрация Комитета избирателей Донбасса.
Я, житель Киева обращаюсь к Вам, как пожалуй к единственному интернет средству массовой информации, которое не заболело «оранжевой чумой».
Я прошу Вас, обратитесь к избирателям, избирателям, которые честно сделали свой выбор. Посмотрите что происходит в стране. Неужели 15 миллионов избирателей не могут отстоять свой выбор?!
Я родился в Донбассе и 16 лет прожил там. Я знаю этих людей - это трудяги, которые всю свою жизнь отдают работе. Я в отчаяние, не ужели Донбасс опять не отстоит себя, неужели, за 13 лет независимости Украины, которые сопровождались полным игнорированием интересов этого региона и его народа ничему нас не научили!?
Шахтеры, металлурги, врачи, учители, профессора ... . Посмотрите, как вас показывают мятежные каналы, как оскорбляют Ваш выбор!!! Ведь оскорбляя Ваш выбор, оскорбляют ВАС, вашу РОДИНУ, ваших ДЕТЕЙ, родителей, ветеранов, которые отдали все, чтобы их страна жила не по тем принципам, которые сейчас Вам стараются навязать!
Я призываю, я прошу, я умоляю!!! Поддержите человека, которому Вы отдали свой выбор. Он сейчас как никогда нуждается в Вашей поддержке.
Я просто в отчаяние, моя родина Украина. Я не хочу выезжать отсюда из-за того, что к власти придет кучка людей, которые будут мстить моему народу.
Я прошу не публиковать по понятным причинам мою фамилию и инициалы, т.к. я хочу сохранить работу и семью.
http://zadonbass.org/
Человек с улицы
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 12:49."Всего один дурной бит - и гигабайты лежат в маразме"
Фдуч_ь
Россия Украина 26.11.2004, 12:47.А я не боюсь! Я проголосовал за Януковича как и многое миллионы. И могу приехать к Тимошенко, пусть она лично попробует меня повесить на синем шарфе перед всем миром. Хочется посмотреть ей в глаза еще раз. Припоминаю времена, когда они с Лазаренко пытались захватить власть. Я тогда служил церкви «Слово Жизни», пастор которой поддержал кандидата Лазаренко. Всех прихожан склонили участвовать в выборах, раздавать агитацию, была программа «от двери к двери» по моему так называлась. Несколько святейших пророчествовали, что Лазаренко станет христианским президентом. Он же выкрикнул пару раз аллилуйя, съездил в Израиль. И что в конце… Я понимаю, многие раскаялись за поддержку Лазаренко. Он проиграл, сидит. А Юля на свободе. А если бы выиграл?? С Юлечкой то?? Что бы было со страной? И опять же вижу те методы воздействия на людей. Это как слепая харизма. Все оранжево веселые, проявляют якобы любовь, скандируют, что «слава шахтерам» . Но это же все ложь. С трибуны кричать одно, а через толпу говорить другое. Этот метод уже был опробован на Донецке. Не прошел! У нас немного жестковатый народ, сюсюкать некогда, все работают. Зато на западе прокатил аж с лихвой. Там и люди помягче, и на слезу пробить проще, и лозунги народ не так осмысливает, потому, что их в лозунгах задевают как говорят «за живое». За их край, за их свободу. Но простите, я своим голосом хоть одному западному брату хоть на каплю убавил свободы?? НЕТ! Ровно так и он мою свободу своим выбором мне не уменьшил. Так, что горстка оранжевых выходит рвет свободу не только мою, но и вас же самых западенцив. Мне все равно какой цвет носить. Мой любимый оранжевый был и есть, и это не значит, что я поддерживаю Ющенко. Не в цвете дело. Это еще хорошо, что кожа у нас одного цвета! А тогда бы Ющенковци точно бы нас поделили по цвету. Интересно, советь их тоже оранжевая?? Или она все-таки желто-голубая??
Братья Украины! Возьмемся заруки и начнем жить поновому. У нас все общее, Народ Украины ЕДИН!
Евгений Александрович Потапов. г. Донецк Родился и вырос в Украине. Гражданин Украины. Фанат Украины.
Мне нечего боятся, я законопослушный гражданин.
Меня защищает Конституция и Закон Украины!
Евгений
Донечк, Россия Украина 26.11.2004, 12:46. Так, для информации...
За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста.
Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.
Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.
Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.
Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.
Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.
Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:36.Расслабтесь, посмотрите как люди друг другу уступают :
"Напомним, в Пекине обеими сторонами с большой помпой было заявлено, что КНР и Россия, наконец-то, разрешили приграничный вопрос. Однако до сих пор тексты соглашений не обнародованы. Как пояснили "РК" на Смоленской площади, официально соглашения не являются закрытыми, но будут опубликованы только после ратификации Госдумой. Но тут надо уточнить: после этого действа документы приобретут статус закона и предпринимать какие-либо шаги будет уже поздно. Тем не менее удалось выяснить, что же так тщательно скрывают на Смоленской площади не только от народа, но и от парламентариев, которым предстоит ратифицировать соглашение. Если коротко, то суть подписанных документов сводится к одному: Россия в очередной раз пошла на территориальные уступки Китаю. (В очередной, так как несколько лет назад КНР был передан печально известный остров Даманский). В соответствии с пекинским соглашением Китаю отойдут острова Большой на р.Аргунь, Тарабарова на р. Амур и значительная часть Большого Уссурийского острова. Площадь "подарка", по данным наших источников в МИД РФ, составляет почти 337 кв. км."
Ну и Японии тоже отдают что те просят ...
Я не житель России, но почему-то ОБИДНО !!!!
Alex_m
Россия Украина 26.11.2004, 12:23.Дед_СДу
Подписываюсь под каждым Вашим словом?
Но вопрос остался без ответа.
За кого голосовать, если будут перевыборы?
Ведь даже, если 99.999% будут против всех, то по закону победит тот у кого больше "ЗА". Пусть даже это будет 1 человек...
Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:23.Андрей Луганск
ходи НАПРИМЕР сюда http://oboz.com.ua/index.php?r=fals
Ты скажешь что там ВСЁ преувеличено , тоже думаю что вполне возможно , но не ВСЁ ,нельзя говорить ВСЁ ,ВСЕ , итд...
Я был членом комиссии и в первом и втором туре ,и тоже могу понарассказывать и о саботаже членов комиссий от Я и о безпідставной попытке срыва представителями Я результатов голосования на участке ,чему есть свидетельства видео ,аудио и в том числе засвидетельстванно наблюдателями от ПАРЭ ,ОБСЕ и др....Но я не скажу что это было везде !
Давайте говорить у меня на дильныце ,меня лично , а не НАС ВСЕХ не принуждали , МЫ ВСЕ голосовали!
Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 12:12.Оле.
Так к кому попадёт в руки право распоряжаться нашей с Вами свободой, если на майдане все скандируют Ю-Ю-Ю?
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:08.Давайте лучше посмеёмся.......
Радость приморских наркоманов: в кодексе нет статьи за курение говна
Многочисленные приморские торчки, особенно проживающие в сельской местности,
нашли отменный способ избегать уголовной ответственности за хранение и
употребление наркотиков.
Hи для кого не секрет, что самым распространенным и употребляемым наркотиком в
Приморье является конопля, в изобилии произрастающая в некоторых районах края.
Местные жители употребляют коноплю едва ли не чаще чем водку или самогон: она
доступнее, почти ничего не стоит, действует сразу, а похмелья после употребления
канабиса не бывает. Вот только одно "неудобство": уголовная ответственность за
употребление. Hо теперь проблема, кажется, решена. А помогли приморским
наркоманам, как ни странно, флегматичные домашние животные - коровы.
Оказывается, если буренку выпустить попастись на конопле, а дерьмецо ее после
высушить и забить в косячок, то эффект получится такой же, как и при
употреблении конопли.
Автор этого ноу-хау нам не известен, однако, польза от изобретения очевидна: в
уголовном кодексе России нет статьи за курение говна.
Кстати, перед торчками из сельской местности теперь открывается широкое поле для
экспериментов. Можно попробовать употреблять говно кур, свиней, коз, овец,
отведавших вкусной конопли.
P.S. Как оказалось, днепропетровские торчки пошли по этой же дороге, которую
теперь с полным правом можно назвать великим дерьменым путем.
Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:04.Андрею, Луганск.
Андрюша, Ваша область попала в информационную блокаду. Ответы на Ваши вопросы дает 5 канал. В Вашей области он отключет местными властями. Приезжайте-ка лучше к нам, на Майдан. Приехать стоит ради того, чобы увидеть, как полмиллиона украинцев поет гимн, положив руку на сердце, и плачет!!!!!!! Тут все увидите собственными глазами. Янукович - не ангел??? Это уж точно - две ходки на зону!!! да еще и за изнасилование. Фу, позор иметь такого Президента.
Да дело тут собственно и не в Януковиче, и не в Ющенко. Борьба не за них. Борьба за Свободу.
Оля
Россия Украина 26.11.2004, 12:04.ALL. СЕЙЧАС ВСЕ КРИЧАТ И Я ТОЖЕ. Есть (вернее появилась) у меня одна «плохая» привычка - лазить в инете, в том числе и по архивам. С чувством «глубокого удовлетворения» (было такое во времена СССР, должен заявить, что большая часть посетителей общалки не сменила своих взглядов на политику вообще и ее присутствие в общалке в частности. Принято считать, что челоек не должен менять своего мнения. Если это так, то агитация теряет смысл. Мы все считаем, что «зазомбировать» могут кого угодно, только не его. Но есть такая фраза - «Не меняет своего мнения только начальник и идиот». Лично я сейчас наблюдаю, если грубо сказать «массовый психоз» (с двух сторон). Ейфория рано или поздно должна пройти - «после большой пьянки наступает тяжкое похмелье». Очень хочется верить, что этого не будет. Конечно, сейчас невозможно не говорить о политике. Но все же, вот почитайте интересные тексты из архивчика:
***** ИЗ АРХИВА ***** ***** ИЗ АРХИВА ***** (начало)
Всем привет. Я еще в отпуске. Хорошо бы еще подольше, а то уже на Гроте тоскливо, блин. Ну нахрена нам эта политика! Вспомните всю историю славянского пространства (да и другого также). Были, есть и будут бедные и богатые, и соответственно сами знаете кто будет у власти...
А так хотелось о рыбке поговорить. ДОЛОЙ ПОЛИТИКУ С ГРОТА !!!
Дед_СД (догуливает отпуск) Россия Украина 01.10.2004, 10:48.
В догонку... И мы были моложе и добрее... При Брежневе и рыбы было больше, и рыба была какой-то нешуганной и вкуснее... Хух... :-))
Олег Днепр, Украина 01.10.2004, 10:44.
НЕТЫЛЬКО Послушай, уважаемый!
Знаешь - есть такая мысль, относится к любой компании.
"Если хочешь чтобы распалась компания - начни разговор о политике."
Не засирай, пожалуйста политикой хоть эту общалку. Ты достоин уважения за свои спортивные достижения. Так подумай о том, чтобы сохранить к себе это уважение, не говори о политике.
ЮПО <ypo@ukr.net> Киев, Украина 01.10.2004, 10:34.
Поддержую John Doe и Руслана Коцабу, политика в Хрустальном Гроте не к месту, для этого есть спец. форумы!
Дмитрий Николаев, Россия Украина 01.10.2004, 10:24.
А при Брежневе подводная охота вообще супер была, может выберем комуняк?:)
Юра Яковлев Россия Украина 01.10.2004, 09:52.
Нетылько Николаев, Россия Украина 30.09.2004, 19:52
Ну нихрена себе!!! Шо это ещё за агитация такая?!?!?!
Вот изберём "Я" и будут чьи-то дела ещё 10 лет рассматриваться (срок, на который планирует избраться президент...). Да каждый пескарик и карась уже определились с выбором, а такие мэтры позволяют себе... Я вот ещё с "Юристом" поговорю, будет ли он юридическую поддержку оказывать тем, кто за "Я" -:)
John Doe Kiev, Украина 01.10.2004, 09:46.
"Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!" - голосуйте за ДВАЖДЫ СУДИМОГО кандидата в президенты. Интересная картинка вырисовывается!!!
З повагою
Сергей Кравченко Киев, Украина 01.10.2004, 08:17.
Сергей Нетылько, Николаев: "Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!"
Увы! Каждому - своё. Надежды зачастую бывают обманутыми.
А мечты - несбывшимися.
King Киев, Украина 01.10.2004, 01:09.
Сергій Нетилько
А стосовно Твого посту про Ющенка та Януковича - просто соромно перед братами-росіянами і білорусами, що у нашому "Хрустальному Гроті" ще й політика появилася... Наш український форум читають майже всі в СНГ, а тут - такий облом!
Руслан Коцаба <ruslan_kotsaba@ukr.net> Івано-Франківськ, Україна 30.09.2004, 21:34.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ АГИТАЦИЯ. Выбираем ЯНУКОВИЧА и получаем Российские правила, Ющенко тяготеет к западу, а там охота в реках запрещена. Янукович, председатель какой то федерации, может сделаем федерацию подводной охоты, под крыло этой федерации. Ющенко далёкий от спорта банкир, ему не понять наших проблем. Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!
Нетылько Николаев, Россия Украина 30.09.2004, 19:52.
***** ИЗ АРХИВА ***** ***** ИЗ АРХИВА ***** (конец)
-----
А теперь ответы и мысли вслух:
Vitaliy, Kiev. (25.11.2004, 15:54.) Спасибо за приглашение, но как говорил герой одного фильма «Спасыбо я постою…». Ребята, неужели вы думаете, что тут в Луганщине было мало агитационных материалов с двух сторон? Да нет никакого информационного голода, ведь не за забором же мы живем. Ведь вполне можно сказать и так - что все, кто смотрел только 5-й канал, стали «зомби». Существует кабельное телевидение, спутниковая связь, интернет, наконец люди ездят в командировки и родственники у всех в разных регионах Украины. Поддерживаю твои слова - « МЫ ЖИВЁМ НА УКРАИНЕ!» Поэтому, хотел бы встретится с тобой и не только с тобой, тогда, когда на улицах Киева не будет ни «оранжевых» ни «голубых» ленточек, а будет «жовто-блакытный» флаг Украины, надеюсь, что его цвет к тому времени не изменят(чк чему опять тратить деньги налогоплательщиков).
-----
Сергей Кравченко, Киев. По твоим словам - «По поводу донецких хлопцев и вообще сторонников Януковича в Киеве просто очень и очень МАЛО.». Было бы еще лучше, если бы их вообще не было в Киеве, спокойнее бы было. Главное, чтобы «хлопцы» не "запрягли коней". Еще раз повторяю (о б информационной блокаде) - кто хотел что-то узнать, тот узнал. Пару мыслей о демократии. Если я правильно понимаю, то «западная демократия» - это когда независимо от цвета кожи, вероисповедания и образа мыслей, все имеют равные права. В СССР был «демократический централизм» - меньшинство подчиняется большинству, отсюда и дисиденты возникли. То, что сейчас наблюдается в западных областях (по Евровидению показывают), в какому виду «демократии» отнести? И что такое «конституционный переворот» и как все это ассоциируется с «насилием2 и 2порядком»? Сложно и неоднозначно все это. Будем делать «революцию», попирая существующие Законы и Конституцию и создавать «новое» государство или на основе существующих норм приведем все в порядок? Не знаю!
-----
По обращению Ющенко. А теперь поменяйте фамилии под документом, ведь точно такие же слова говорит и Янукович. А что другое они могут сказать? Пока только дел не видно. Ни сами лидеры и их штабы, ни Верховна рада, а может быть и Верховный Суд тоже - не помогут. Вот Верховный Суд, например, признает протоколы «правильными», что, майдан опустеет (и наоборот)? Не знаю! Как говорится, «раз пошла такая пьянка - режь последний огурец» (в смысле траты народных денег), т.е. некоторые депутаты с обеих сторон предлагают провести повторные выборы но со строгим контролем - мониторингом. Может это и выход, ведь «паны» не помирятся - кто захочет быть вторым???
-----
Роман, киев (25.11.2004, 17:53.). Как ты мог меня обидеть, если ты высказывал свои мысли, а не оскорбления. Хочу просто тебе напомнить, что еще существуют государственные предприятия, где действуют свои «законы» (трудовой распорядок) и есть документ «Коллективный договор», где многие вещи оговариваются. А прогул - он и в Африке - прогул. Что касается отгулов, отработок и т.п. - это все есть, включая и отпуск без содержания, но…. (дальше сам подумай). Демократия и трудовая дисциплина - это две абсолютно разные вещи и не надо их смешивать в кучу. Ты еще подумай о режимных предприятиях и др., обеспечивающих жизнедеятельность государства (тут жесткая дисциплина, а не «демократия») О информационно блокаде я уже писал выше. Да будет тебе известно, что агитационные материалы (программу и т.п.) привозят люди из штаба соответствующего кандидата, о каком искажении может быть речь, подумай сам? Что касается «арестов», то такие случаи имели место (издевательства гаишников), но в конечном итоге литература приходила по назначению. Если интересуешься подробнее, то дай свой домашний адрес - вышлю тебе в бандероли материалы кандидатов, и сам все сможешь сравнить.
-----
Все тексты, где «ведется агитация» и приводятся какие-то факты, сейчас комментировать уже поздно - это дело предвыборной агитации. Сейчас большая часть уже «зомби».
-----
Очень жаль, что Андрей Лагутин «стыдится» цвета флага своего клуба, ведь это еще и цвет флага нашего государства. Но что поделаешь - мнение изменить не грешно. Хотя если смотреть последние события, то уже видно «толпы», где смешались два цвета - значит пока идет все нормально
-----
Нетылько, Николаев (25.11.2004, 21:16). По твоему тексту - «…Приятно, что политическая тема захлеснула и читателей Грота, а совсем недавно, меня за это чуть не заклеймили. Мужики без политики,-это бабы….»
Совершенно с тобой согласен, а знаешь почему мужики без политики - бабы? Да потому, что ПОЛИТИКА - ПРОСТИТУТКА, а большая часть мужиков имеет правильную сексуальную ориентацию. Меняют не только женщин, но и взгляды в политике, особенно с возрастом и текущим моментом.
-----
Витязь, Беларусь (25.11.2004, 21:27). Приезжий .Россия Украина 25.11.2004, 21:21.
Сейчас трудно взывать к разуму - сейчас эйфория (с двух сторон). Есть пословица «…веселились, посчитали - прослезились». Пока идет все «нормально» и главное, чтобы волосы у «холопов» были целы на голове. А кто куда (на кого) ориентировал - это отлично все (или почти все - кого куда «зазомбировали»). Во всяком случае, все за неделимую и демократическую Украину, но не все, за союз России, Белоруссии и Украины и др. бывших республик.
-----
ЮПО, Kиев (25.11.2004, 21:35.) Ты меня извини, но повторю еще раз твой текст из архива, очень «сочный» он - «…НЕТЫЛЬКО Послушай, уважаемый! Знаешь - есть такая мысль, относится к любой компании. "Если хочешь чтобы распалась компания - начни разговор о политике." Не засирай, пожалуйста политикой хоть эту общалку.»
Ты не подумай, что я тебя подколоть хочу, как раз наоборот - сам видно того не ожидая, ты оказался провидцем. Разобщение общалки налицо, а друго и быть не может на данный период. Ничего, пройдет месяц-два и опять о рыбке заговорим!
Хочу еще остановится на твоей сегодняшней фразе - «Я работаю преимущественно с луганскими. Это нормальные люди». Еще месяц-два назад даже никто не думал, где «нормальные» люди, а где «ненормальные». Ты хоть правильно написал, что есть всякие везде. А вот представь себе, смотрю 1-й национальный и идут дебаты (оранжевых с голубыми), и депутат (наверное и институты кончал и книги, газеты читает). С умным видом вещает, что так сложилось исторически, что на западе Украины народ более образованный и грамотный…и т.д. и т.п. И ему даже невдомек(???), что юг и восток Украины - это все, что есть современное в мире (ракетостроение, ВПК, машиностроение, химия, энергетика и т.д.), где почти весь научно-технический потенциал государства (не буду говорить, кто за западе…сами подумайте). Вот так вот вносится противостояние.
-----
Виктор, Луганск (26.11.2004, 08:36.) и другие. Хватит взаимных «обвинений», предвыборная компания уже окончена - сейчас мы пожинаем ее плоды. Вон Верховна рада, тоже сокрушается, что «неправильные» законы о выборах приняла. Одних тянет на «восток», а других на «запад» - это смотря кто каким бизнесом занимается -J Хватит про Звягильского, Лазаренко, Березовского, Тимошенко и др. - об этих ворах много сказано и написано, но нам от этого легче не стало. Менталитет такой, блин у наших премьер-министров - в казну заглядывать. Кстати при Петре Первом и Меньшиков этим не гнушался, так что корни тут глубокие.
У меня ОБРАЩЕНИЕ к ОБЩАЛКЕ.
1. Как и положено гражданам своего государства - мы как только могли взаимно обгадили обоих кандидатов в президенты. За кого же мы теперь будем голосовать если вдруг придется второй раз? Правильно, за единую и демократию Украину!
2. Трудно будет найти «конценсус» нашим «панам», если даже мы «холопы» не можем этого сделать в общалке. От того, что мы тут «грыземся» пользы практически никакой, но зато видно, что у нас почти нет равнодушных людей и теперь еще раз знаем ху-из-ху. Повторяю еще раз - «президенты приходят и уходят», а нам жить дальше.
3. Поэтому предлагаю закончить ненужную дискуссию в рамках предвыборной агитации - это все без толку. Давайте попробуем проявить свои лучшие черты характера и вернемся к более мирным проблемам. В крайнем случае, хотя будем обсуждать как выйти из кризиса, чтобы кончился благополучно майдан. Может кого это слегка и заденет, есть аксиома - власть и деньги друг без друга не могут.
4. Если я кого-либо невзначай оскорбил или обидел - приношу свои извинения. Советую это сделать и другим .
5. Ну, и последнее, блин. Если у кого будет протеже в эшелонах новой власти, то при разделе портфелей, прошу должность «Генерального Прокурора» дать Сергею Кравченко. Трепещите казнокрады, мафия и прочие, нечистые на руку чиновники -:), :) !!!
Дед_СД
Россия Украина 26.11.2004, 12:01.Я родился в Луганске, жил в Тепличном сейчас живу в г.Украинка в 30 км. от Киева.
Сам городок расположен в живописнейшем месте на полуострове, на берегу Днепра и окружен лесом. За последние два года вокруг нашего города под строительство коттеджей были замыты земснарядами тысячи гектар нерестилищ, вырублены сотни гектар леса, мало того выкупили даже острова. Судя по номерам автомобилей владельцев коттеджей понимаю, с чьей подачи все это делается. Мало того, на территории города напротив городской больницы на берегу р. Днепр был снесён детский лагерь отдыха, и на его месте в водо-охранной зоне строится « закрытый загородный клуб» с конюшнями, и весь город знает хозяина потому, что этот человек до выборов как минимум раз в месяц приезжал лично контролировать строительство. Обратите внимание, я привожу реальные факты, которые легко проверить любому из вас, а не вбитую информацию с экранов телевизора. Ющенко при встречах с избирателями, по крайней мере, обещал со всем этим бороться.
На Европейской недалеко от Майдана уже третий день разбивают палатки сторонники Януковича, и уже третий день сторонники Ющенко носят им чай с бутербродами, делятся теплой одеждой. Пока ещё ни разу к ним со словами поддержки не вышли ни Янукович ни кто-либо из его команды. Уже больше недели под нотариальными конторами в моём городе стоят десятки машин с Донецкими номерами, к нотариусам запись, идет тотальная распродажа недвижимости. Крысы покидают корабль!
Ребята! Не пяльтесь в телевизор, сядьте в поезд, приедьте в Киев, пообщайтесь со сторонниками Януковича, пообщайтесь со сторонниками Ющенко, и я не говорю, что Вы измените свой выбор, но я уверен, что во многом Вы прозреете. Если же хотите смотреть телевизор, то рекомендую посмотреть сегодня повтор «Закрытой зоны» по пятому каналу там очень большая подборка аматорского видео.
С уважением
Александр
Украинка, Украина 26.11.2004, 11:57.Рыжий Минск,
Извини, я действительно погоречился!!!
Действительно есть большая РАЗНИЦА (эх Одесса - жемчужина у моря... стоп не раслабляться) между Беларусью и Лукашенко, аналогично между Россиею и Путиным. НАРОДЫ ВЕЧНЫ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 26.11.2004, 11:46.Команде "РУСАЛОЧКА"
Даже отвечать не буду ...
Ниже моего достоинства.
Чё вы революцию не делали когда Ющенко и его команда была у власти?
А хочешь посмотреть, как на самом деле всё обстоит на Востоке, то приезжай в гости.
Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 11:45.AlexZу.
Да счего все взяли, что выборы сфальцифицированы!!!!
Где доказательства? Одни разговоры.
Все протоколы подписаны, в т.ч. представителями от Ющенко.
Я считаю,что нужно выполнять закон. Плой он или хороший.
Янукович не ангел - это и идиоту понятно. Но он ЗАКОННО победил. А вот не признать это хотят не по закону.
Мне кажется нужно признать его президентом, а потом, если расследования по фальцификации подтвердятся скинуть. Вплоть до того, что сейчас происходит в Киеве. Вот тогда это будет народно и законно. И поддержит это действительно вся Украина, без крови и без раскола.
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 11:36."Источник полностью подтвердил факт нахождения российских спецназовцев в нашей стране. В количестве 800 бойцов отряд "Витязя", переодетый в форму украинской милиции, "
Ребята. Бдьте спокойны и разумны.
И подумайте, КАКИМИ БОЛЬШИМИ должны быть эти 2 самолета, что бы перевезти 800 (!!!!!) бойцов с вооружением, снаряжением и оборудованием.
Не оперируйте непроверенными фактами
Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 11:31.
«Януковичцы» продолжают провокации против Ющенко
Сегодня ночью в почтовые ящики киевлян были разнесены прокламации за подписью Виктора Ющенко. В ней, в частности, говорится, что он якобы собирается сократить учебные заведения, армию, милицию и прочее, в пресс-службе депутатской партийной группы «Солидарность» фракции «Наша Украина» в Верховной Раде Украины.
Партия «Солидарность» официально заявляет, что «все, написанное в прокламации, является ложью, и происхождение такой прокламации не могло выйти из-под пера народного Президента».
«Все упомянутые в бумаге тезисы не отвечают ни одному пункту его предвыборной программы», - отмечают в партии.
«Власть прибегает к последним грубейшим способам избежать своего, уже очевидного, поражения. Однако, народ Украины сделал свой выбор и миллионы людей на улицах городов и городков с востока на запада, с севера на юг, являются тому свидетельством», - отмечают в «Солидарности».
http://www.obkom.net.ua/news/2004-11-26/1115.shtml
Kiev, Украина 26.11.2004, 11:21.Ребята. Призываю к сдержанности. Выкрикивая лозунги и обвиняя противную сторону во лжи, вы ничего не добъетесь.
Только спокойные переговоры могут дать возможность выйти из кризиса без потерь.
Кстати, насчет агентва ОБС (одна бабка сказала). Почему вы не хотите слушать человека, который рассказывает вам вещи, которые видел собственными глазами и верите тому, что говорит ваш директор ? Почему все закричали "танки в лесу под Киевом". А почему никто не сказал из сторонников Ю, что они там ВСЕГДА стоят? ВЧ там дислоцируется. Сейчас вроде эту тему прикрыли. Во всяком случае не поднимают. Почему Кричат "Российский спецназ в Киев прилетел". Зачем? По какому случаю? Будьте внимательны и осторожны к информации, которую вы лично не можете проверить.
К команде "Русалочка" А вы ВСЕХ людей с мнением , отличным от вашего, будете называть провокаторами?
Неужели восток и юг запугали и надавили, что бы они проголосовали за Я, а львовские социал-демократы в сложившейся обстановке ДОБРОВОЛЬНО и ОЧЕНЬ БЫСТРО меняют свои убеждения? Неужели им никто не грозил?
В общем, мира, терпимости и скорейшего выхода из сложившейся ситуации. И переживаю я за Украину не только потому, что она очень нужна России как стабильный и дружелюбный сосед, а потому, что в принципе мы все еще пока один народ. Не могу я вас считать иностранцами, уж извините
Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 11:16.Как сообщил "ОБОЗРЕВАТЕЛЮ" источник в правоохранительных органах, бойцы российского спецподразделения МВД "Витязь" в ближайшее время покинут территорию Украины. Этот связано со слишком большим общественным резонансом, который вызвало их незаконное появление на Украине: скрытно действовать в столице у "витязей" не вышло, а "засветка" им не нужна.
Источник полностью подтвердил факт нахождения российских спецназовцев в нашей стране. В количестве 800 бойцов отряд "Витязя", переодетый в форму украинской милиции, уже несколько суток базируется на територии ВВАКУ (Высшего военного авиационного командного училища ВВС Украины в г. Васильков, что в 40 км. от Киева).
Однако, сообщил источник, у россиян есть проблемы с возвращением на родину. После недавнего громкого увольнения замкомбрига по тылу авиационной бригады ВВС Украины полковника Лешенко, отказавшегося в аэропорту "Борисполь" обслуживать самолеты доставки "Витязя", работники аэропорта наотрез отказываются готовить самолеты россиян к вылету.
Всем, кто будет находиться в районе Василькова и сможет сфотографировать россиян: присылайте фото на info@obozrevatel.com. Их увидит вся Украина.
http://www.obozrevatel.com/
Kiev, Украина 26.11.2004, 11:11.Сергей Кравченко. Ну не Беларусь поздравляла, а Лукашенко. И мы, в отличии от китайцев - знаем кто такая Украина. А вот если бы американцы тоже поздравили Януковича, тогда интересно, что бы Россия и Китай делали? Пришлось бы наверное Ющенко поддержать...:) Когда кто-то, очень сильно орёт в поддержку "нашего особого славянского пути развития" и конечно хаит америкосов(а у них тоже грехов полно!), я всегда предлагаю представить себе во главе мира Россию с Ельциным или Путиным, Югославию с Милошевичем, Беларусь с Лукашенко, Китай с ... То есть любую из этих стран на месте Америки, с экономикой Америки, военной мощью Америки...Представили себе этот мир? Так может признаем, что их модель сдержек и противовесов всёже не так плоха? Не идеальна, но не так плоха!? Может быть вспомним что произошло в наших зонах оккупации(влияния)-Сев.Корея, Монголия, Вьетнам, Польша, Чехословакия,Латвия...И какую жизнь построили себе - Япония, Ю.Корея, Гон-Конг, Финляндия(выстоявшая против Сов. Армии в 39-40гг.), Зап.Германия жившие по "америкосовским лекалам"? Вы все, теперяшние "стратеги януковича", вы что не изучали историю или изучали по Краткому курсу ВКП(б)?
Рыжий
Минск, Беларусь 26.11.2004, 10:55.Андрею,Луганск
Я думаю, что Ющенко сейчас не хочет вести переговоры с Я по причине явных фальсификаций результатов выборов в некоторых областях, которая не могла бы произойти без использования Я административного ресурса.Господин Я не ушел в отпуск в период выборов, как это делают приличные люди чтобы не запятнать себя обвинением в использовании исполнительной власти.И сейчас предлагает идти на переговоры только после того, как пол Украины встало на дыбы.
И второе. Я отлично помню его обещания олимпийцам, помню обещание к 24 августа достроить автомагистраль Киев-Одесса, на которой 20 сентября ночью по пути из Крыма я должен был демонстрировать способности в вождении автомобиля по пересеченной местности в условиях отсутствия разметки, знаков, освещения... Если человек такого уровня раздает обещания, но не сдерживает их-это уже симптом.
Мне лично не сильно важно,кто именно будет президентом, но только не человек, который способствовал(а точнее организовывал) фальсификацию результатов головования. Побеждать надо в честной или хотя бы приблизительно честной борьбе.
Но если Ющенко победит, то его все же надо дожать до принятия на Украине двуязычия.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 26.11.2004, 10:43.Виктор
Луганск, Россия Украина 25.11.2004, 18:29
А ты я вижу провокатор!
На стороне Ющенко весь народ,а за Януковича горстка роваровавшихся бандитов, и часть обманутого народа,
но у них с каждым днём открываются глаза на всё происходящее.
Простой пример,когда в Кременчуг приезжал Януколвич,перекрыли весь город создавая заторы по всему городу.
А когда приязжал Ющенко то небыло даже патрульной машины ГАИ.
Мы три дня учавствуем в акциях и нам за это никто не платит.
Это наша гражданская позиция,мы стороне всего честного народа,и не хотим,чтобы преступники продолжали грабить Украину.
Это наша ПРАВДА и мы будем бороться за неё до ПОБЕДЫ!
Интересно,сколько тебе заплатили за бред который ты здесь пишешь. Мы знаем,что все честные люди Донбасса с нами.
А твой Янукович вместе с преступной властью,дни которой сочтены в агонии прячется за спинами российского спецназа.
ЭТО-РЕВОЛЮЦИЯ,И НАС НЕ ОСТАНОВИТЬ!!!
Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 26.11.2004, 10:28.ЛЬВОВСКИЕ социал-демократы(о) признались, что они фальсифицировали выборы
Исполняющий обязанности секретаря львовского городского комитета СДПУ(о) Игорь Бегей заявил о том, что результаты выборов главы государства, оглашенные Центризбиркомом, сфальсифицированными.
«У меня есть основания считать выборы сфальсифицированными. На 5% больше должен был набрать Ющенко, чем Янукович, если бы не было фальсификаций», - сообщил он на пресс-конференции во Львове
По словам Игоря Бегея, Социал-демократическая партия (объединенная) вела агитацию на этих выборах нечестно и результаты выборов необходимо пересмотреть.Он сказал, что он поддерживает лидера блока партий «Наша Україна» Виктора Ющенко. По его словам, аналогичное мнение у 2/3 горкома СДПУ(о)
На пресс-конференции также выступил секретарь Лычаковской районной во Львове организации СДПУ (о) Андрей Гуздуватый. Он сказал, что ему руководитель львовской организации СДПУ(о), нардеп Игорь Шурма поручал собирать открепительные талоны. Он также подтвердил, что партия проводила агитацию во Львове незаконно.
http://www.obkom.net.ua/news/2004-11-26/1011.shtml
Kiev, Украина 26.11.2004, 10:20.Ребята, вчера был на Майдане...блин, там вся Украина! И с Луганска и Днепра и Донецка! Не всех там задурманили и запугали еще...Люди приносят ребятам из палаточного городка на Кресте еду, чай, кофе. Не видел ни одного пьяного, хотя народу было около 200 тысяч, а мороз около -10. Все спокойные и счастливые, никакой истерии, все понимают, что в их руках РЕАЛЬНО судьба Украины, они хотят отстоять свой выбор, который нагло и беспардонно хотят втоптать в грязь те, кто уже называл всех нас козлами в прямом эфире. С трибуны призывают не поддаваться на провокации и оставаться спокойными (Это тем, кто говорит, что Ющенко призывает штурмовать чото)
К примеру... Вчера шеф вернулся из Донецка, рассказывал забавные вещи. На вокзале грузят вусмерть пьяных шахтеров в поезда и автобусы и отправляют на Киев. Прошу заметить, что эти автобусы и поезда милиция не блокирует чото, подобно автобусам со сторонноками Ющенко. Практически у каждого ящик водки. Прямо мне ребята странно, что кто-то из Вас согласен отстаивать ЭТО!!! И оставьте Запад в покое...
А почему Ющенко не идет на переговоры...так, ранее мною весьма уважаемый, г-н Путин тоже на переговоры с бандитами не идет и это все это считают правильным и уважают его за это!
andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 10:08.Ребята, вчера был на Майдане...блин, там вся Украина! И с Луганска и Днепра и Донецка! Не всех там задурманили и запугали еще...Люди приносят ребятам из палаточного городка на Кресте еду, чай, кофе. Не видел ни одного пьяного, хотя народу было около 200 тысяч, а мороз около -10. Все спокойные и счастливые, никакой истерии, все понимают, что в их руках РЕАЛЬНО судьба Украины, они хотят отстоять свой выбор, который нагло и беспардонно хотят втоптать в грязь те, кто уже называл всех нас козлами в прямом эфире. С трибуны призывают не поддаваться на провокации и оставаться спокойными (Это тем, кто говорит, что Ющенко призывает штурмовать чото)
К примеру... Вчера шеф вернулся из Донецка, рассказывал забавные вещи. На вокзале грузят вусмерть пьяных шахтеров в поезда и автобусы и отправляют на Киев. Прошу заметить, что эти автобусы и поезда милиция не блокирует чото, подобно автобусам со сторонноками Ющенко. Практически у каждого ящик водки. Прямо мне ребята странно, что кто-то из Вас согласен отстаивать ЭТО!!! И оставьте Запад в покое...
А почему Ющенко не идет на переговоры...так, ранее мною весьма уважаемый, г-н Путин тоже на переговоры с бандитами не идет и это все это считают правильным и уважают его за это!
andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 10:08.Внесу свои 5 коп. не могу молчать.
Я разговаривал со многими людьми и пришел к выводу:
- оба кандидата "не чисты". В плане закона и порядочности.
- народ вышел на площади от безнадеги. Реально, если бы был третий, более подходящий кандидат, то об этих двух никто не вспомнил бы. Они друг друга стоят.
То что произошло на выборах - не одобряю, фальсификация.Голосуйте еще раз. Но то что происходит на улицах - может привести к беспределу. Нехватает только спички.
В начале 90-х я тоже ходил на майдан, студенты, незалежнисть - мы победили. Но тогда мы все были вместе. Сейчас другое, раскол. Нельзя этого допустить!
С уважением, Алексей Чередниченко (Olexsa)
Olexsa
Kiev, Украина 26.11.2004, 09:41.Сергей Кравченко
Киев, Россия Украина
А вот я полностью не согласен! Демократия либо есть, либо ее нет!!! И это не зависит от географических факторов
А ЗАПАДНОЙ болезнью, думаю, нужно было переболеть в детском возрасте... Ведь проводил Запад обязательную вакцинацию СЛАВЯНАМ - ЮГОСЛАВИЯ!!! Кому мы на ЗАПАДЕ нужны???!!! Может мы ещё и в адресной строке "Россия Украина" заменим на "Украина-Евросоюз, Нато,Буш, Блэр..."?
Александр
Одесса, Россия Украина 26.11.2004, 09:09. Если говорить о реальной смене власти, то получается что с победой Ющенко к власти приходит его команда, а это все те кто за последние 10 лет у этой власти и находились.
Запад и Украина. Если взглянуть на карту, то Украина по площади вторая в Европе (после России), а населения у Германии 82 млн, у Великобритании 59 млн,у Италии 57 млн, Франция 58 млн. Что же так интересует Запад в нашей (значительно от них отстающей) стране?
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 26.11.2004, 08:56.Нетылько
Николаев
Самое ужастное в том, что этого хотят обе стороны.
Это единственное на что они смогут потом спрыгивать, тыкая друг в друга, что это противоположная сторона первой начала.
Непонятно одно. МАЙДАН ОТВЕТЬТЕ!!! Почему Ющенко не соглашается на переговоры?
Уважаю сторону Януковича. Народ приехал и сидит по вагонам. Его на улицу-площадя не везут. То что на майдане не отражает действительности, ведь это всё в Киеве. Киев за Ющенко, здесь всё понятно. Что бы было, еслибы в Киеве Янукович победил? Во Львове бы митинговали? И ещё одно не понятно в этой истории... Почему 90% проголосовавших на западной это норма, а 90 % на восточной это - НОНСЕНС и КАРАУЛ?
Ответьте тупому, забитому быдлу (слова Ющенко о проживающих нашем регионе)?
Андрей <collins67@mail.ru>
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 08:50.Александр Одесса,
Полностью с Вами согласен, что Ющенко и АЗИАТСКАЯ "демократия" - это две большие разницы (приятно вспомнить Одесский колорит)!!! Я не хочу ЗЕКОВСКУЮ "демократию" Януковича.
ЗАПАДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ с нами!!! Канада, Америка и страны ЕЭС НЕ ПРИЗНАЮТ победы Януковича. Россия, Белоруссия и Китай считают, что выборы в Украине прошли СПРАВЕДЛИВЫМИ и уже ПОЗДРАВИЛИ Януковича с победой. Что мне особенно неприятно - Путин поздравлял Януковича уже ДВАЖДЫ. Но меня очень радует, что Путин поздравлял Януковича оба раза ПРЕЖДЕВРЕМЕННО!!! Верховный Суд Украины ЗАПРЕТИЛ печатать в Урядовом Курьере результаты выборов до полного рассмотрения в судебном порядке ВСЕХ дел, связанных с ходом выборов. Так что "коронация" Януковича ОТКЛАДЫВАЕТСЯ на неопределенный СРОК. Я надеюсь, что этот СРОК будет ПОЖИЗНЕННЫЙ, причем СТРОГОГО РЕЖИМА!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 08:43.Александр
Чернигов
Санёк! Дык Лазаренко с Березовским эту кашу и варят!!!
Это единственный способ ему на волю вырваться. И не просто на волю, а поменяться местами с теми кто его туда засадил.
Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 08:38.ЮПО <ypo@ukr.net>
Да с чего Ты взял, что Ян урка? Приходит не он к власти, а команда. А он марионетка, как и Ющенко. По одному, без команды, без финансовой поддержки, они ничего не решают.
Что сидел? Так сколько примеров начиная с Д.Вашингтона, (который был приговорён к смертной казни через повешенье)
заканчивая тем же Сталиным....
Не нужно забывать, что после сроков человер работал и карьерно рос. Если бы это было в наше беспредельное время, то понять можно. Но это было в режимном СССР!!!! Тогда НАСТОЯЩИЙ уголовник и продавцом не мог устроиться не то что на руков.должн. претендовать. Или уже тогда Ринат, который ещё в школу не ходил, его "двигал"?
То что уголовник - БРЕД!!! Просто другого ничего на него нарыть не смогли, вот и заездили эту пластинку.
Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 08:36.Вызывает интерес вот еще какой разрез:
В случае победы команды Ющенко, и учитывая доброхотливое отношение США к демократии, Павел Лазаренко как национальный герой Украины вернется домой в течении трех месяцев или в течении полугода?
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 26.11.2004, 08:14.ПРИВЕТ ВСЕМ. ИЗВИНИТЕ, ЧТО КРИЧУ (заглавные буквы), БОЮСЬ, ЧТО ИНАЧЕ НЕ УСЛЫШАТ ИЗ-ЗА ДРУГОГО ШУМА.
Кому интересно посмотрите вот, вчера сварганили (не политикой же единой) -"Сковородка Юры Зубкова":
http://apox.ru/equip/made/sk_yura.htm
Чуть позже это же будет и в "Рундучке"
-----
Роман, киев Vitaliy, Kiev и вааще - отвечу позже, надо идти на медкомиссию.
Дед_СД
Россия Украина 26.11.2004, 08:09.Виктор
Луганск, Россия Украина
А это и есть правда! Как и то, что две прямые никогда не пересекаются! Как и то, что Ющенко никогда не пересекался с демократией в Украине!!!
Уважаемые митингующие! В Одессе преобладает мнение, что Ющенко и Демократия,- это две большие разницы!
Мы также за Демократическую Украину, но, извините, а при чем здесь Ющенко??? Да,а наличие в команде Ющенко такой видной демократки как Тимошенко Ю. дает моральное право простить Януковичу добрый десяток судимостей... Она того стоит!!!
Александр
Одесса, Россия Украина 25.11.2004, 22:20.у меня машина оранжевая - но я не сторонник Ющенко и перекрашивать небуду!
житель Украины
Украина, Украина 25.11.2004, 22:11.Только что заявление директора завода "Зоря" Бондина Евгения Ниеолаевича, - "Да мы выйдим с ломами и поберебиваем всех кто против Януковича!!!" Теперь ясна реакция на ленточку.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 25.11.2004, 21:41.Бодрый Линь Уфа,
Спасибо тебе и твоей любимой СубМаринке за поддержку!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 21:35.Витя, Луганск!
Поверь, дело не в Востоке или Западе Украины.
Я работаю преимущественно с луганскими. Это нормальные люди. Среди них есть радикалы, экстремисты, и умеренные.
Такое разделение есть ВЕЗДЕ!
Что в США, что в РФ, что в Грузии или Украине.
Соотношение одинаковое - прочти хотя бы ознакомительнные
или вводные лекции по социологии.
НО НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ ВЛАСТЬ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМ - БАНДИТАМ.
И пока они совершают ошибки - нарушают Законы - надо пресекать их действия.
ПОТОМУ ЧТО они тоже учатся, они тоже анализируют, на них работает (преимущественно по принуждению или от безисходности) много умных людей.
И в следующий раз ОНИ БУДУТ УМНЕЕ.
Они возьмут более успешных адвокатов, юристов, политиков - шантажом, запугиванием или купят.
Но в следующий раз - ПОБЕДЯТ.
Не могу поверить что нормально воспитанный человек, имеющий доступ к всесторонней информации, - может быть за ВЛАСТЬ УРОК!
ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 25.11.2004, 21:35.сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина 25.11.2004, 10:10.
Согласен с тобой на 100% и хочу пожать твою руку !
Вот реальный сценарии на который Вас раскручивают !
Витязь
Беларусь 25.11.2004, 21:27. Люди ! Вспомните ! Такое в нашей истории уже было : Брат шол против брата , кум - против кума , сын - против отца !
К чему хорошему это приведет ? Ищите - кому это выгодно ?? Оглянитесь вокруг...Ведь за окном не 1918 год?
Приезжий ...
Россия Украина 25.11.2004, 21:21. Приятно, что политическая тема захлеснула и читателей Грота, а совсем недавно, меня за это чуть не заклеймили. Мужики без политики,-это бабы. Ещё вчера по городу с оранжевой лентой ездили кроме меня ещё 3 машины. Когда я подъехал к басейну "Зоря", через 15 мин попросили снять ленточку или отъехать от стоянки бассейна. На вопрос-"Почему?", ответ- " Позвонили с завода "Зоря" и спросили,-" Что за машина стоит с оранжевой лентой?", " Немедленно убрать! Сегодня уже увидел много, около 100 машин с символикой. Это говорит о том, что люди обретают уверенность и теряют боязнь, даже в таком Я....месте как Николаев. Пусть эта уверенность появится в сердце каждого свободного человека!!! Я её ни когда не терял, у меня другого пути нет! Я за справедливость! Поэтому каждый вечер хожу на митинги с моей женой, это в моём-то возрасте. Я и в молодые годы не отличался революционизмом, а это просто достали.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 25.11.2004, 21:16.Ребята, дорогие наши украинские братья и сестры!
Не ударяясь в конкретные политические дебаты, хотим сказать вот что (простите за излишнюю, может быть, пафостность).
Мы (вот рядом стоит и подсказывает жена моя, СубМаринка\, тоже подводная охотница, кстати!) не понимаем всех тонкостей происходящего сейчас у вас, но горячо, и всем сердцем желаем, чтобы вы все вместе нашли в себе силы и разум найти правильный, и, главное, бескровный путь выхода из той сложнейшей, архисложнейшей ситуации, в которой вы, наши братья по крови и по духу, сейчас находитесь. Мы верим в Украину!
Ваши (только двое числом, семья Лынников) братья и сестры из России, башкирские, понимаешь, хохлы...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 25.11.2004, 20:02.Виктор Луганск.
"При этом штаб высказал пожелание, чтобы люди «вносили деньги наличными». "
Да вы черный пиарщик! А может просто у вас буквы размазались :)
на самом деле было так:
"хто перебуває в Києві, для впевненості, краще вносити кошти готівкою на наш поточний рахунок, вказаний вище, безпосередньо у банк"
Перевожу: деньги в БАНК, повторяю в БАНК, потому, что это легетивно и ни чем не отличается от внесения безнала.
Вот из таких провокаций и складывается предвыборная борьба.
Роман
Донбасс 25.11.2004, 19:41.Заявление Ющенко считаю довольно взвешенным и похожим на правду, часть из указанных фактов были, а часть могли быть, и если кто-то из Луганска не увидел биг борда, то это не значит, что его небыло, и что это брехня...
Про запад и Русских, это все пугалки, чтобы отвлеч внимание от сути процесса.
Результаты выборов сфальцифицированы, при участии обеих сторон и со стороны Ющенко (лично я фактов не имею), и со стороны Януковича (факты есть). Меня интересует, с какой стороны сфольсифицировано больше? Каков реальный счет? При ражнице менее трех процентов, полюбому надо все перепроверить, и уж точно не надо спешить с выводами.
Роман
Россия Украина 25.11.2004, 19:01.Vitaliy
Если мне надо я и без шумка навалю рыбов,я так же как и все сознательные люди принимаю участи в митинге и если ты где-то привык валить рыбу под шумок так это лично твои проблемы.
Авари
Россия Украина 25.11.2004, 18:50.Нехватку денег у оппозиции первыми почувствовали ее рядовые сторонники. За участие в первых митингах им платили до 200 гривен в сутки. «Сейчас такса снижена до 10 гривен, что многих очень разочаровало и даже возмутило», - сообщил на условиях анонимности один из завсегдатаев площади Независимости.
Также, штаб оппозиции впервые за многомесячную президентскую гонку обратился к своим сторонникам за финансовой помощью. «Деньги нужны для поддержки людей, которые отстаивают свободу», - говорится в воззвании штаба Виктора Ющенко. При этом штаб высказал пожелание, чтобы люди «вносили деньги наличными».
Одним из главных спонсоров оппозиции, по данным украинских СМИ, является депутат Верховной Рады, владелец многих заводов, прежде всего сахарных, а также кондитерских фабрик Петр Порошенко, которого на Украине зовут «шоколадным бароном».
Другим «денежным мешком» за спиной Ющенко считается «лимонадный король», бывший глава Госкомрезерва Украины Евгений Червоненко. которого президент Леонид Кучма намерен лишить украинского гражданства за то, что у того уже есть израильское.
Кроме лимонадных заводов, Червоненко владеет одной из крупнейших в стране компаний по автоперевозкам и концерном «Орлан». На подготовку к президентским выборам 13 млн. долларов выделил официальный Вашингтон. Около 8 млн. обещал потратить на выборы и американский финансист Джордж Сорос.
Как сообщалось, академик Петр Толочко считает, что «происходящее сейчас в Киеве - это долгосрочный проект, давно спланированный компанией Ющенко и его зарубежными наставниками». Академик обратил внимание лишь на оранжевую символику, в которую одели сторонников Ющенко. «Помаранчевые свитера, шарфы, куртки, даже бюстгальтеры, - все это сразу не свяжешь, не сострочишь. Готовили за год или полгода до выборов», - уверен Толочко.
Все эти последние события доказывают, что Запад не настолько смел в поддержке Ющенко деньгами, особенно, наличными. В то же время многие уже утверждают, что Украине не грозит политическая изоляция со стороны Запада.
В частности, в этом уверен глава Фонда эффективной политики (ФЭП) Глеб Павловский. «Угроза политической изоляции - это блеф. Ни Европа, ни США не захотят, чтобы единственными надежными партнерами Украины остались Россия и Китай», - заявил Павловский.
По мнению политолога, позиция Евросоюза и США в отношении выборов на Украине в любом случае будет иметь огромное значение для отношений России и Запада. «Мы видим, как открыто и беззастенчиво применялись совершенно не правовые, а революционные технологии, не без финансовой помощи из Америки и Западной Европы», - сказал он. «Если бы Россия перешла в режим экспорта революции, мало никому бы не показалось», - заметил политолог.
Запад, считает Павловский, «продемонстрировал презрение к конституции Украины, поддержав человека, который в прямом эфире совершил акт мятежа, сам перед собой принеся присягу при действующем президенте». Глава ФЭП уверен, что реакция Запада объясняется его стремлением ограничить влияние России в Восточной Европе. «Для этого они готовы закрыть глаза и на политику антиконституционного мятежа, и на то, что половина населения страны не поддержала Ющенко», - отметил Павловский, подчеркнув, что подобная позиция «толкает регион к витку нестабильности».
Майдан!!!!
Прокоментируйте!
Где правда?
Виктор
Луганск, Россия Украина 25.11.2004, 18:41. Увы пока флаг клуба и эмблема клуба Апнос придумана и сделана в бело - голубых цветах , было это придумано еще больше года назад и поэтому флага клуба нет на МАЙДАНЕ.
Сейчас буду выезжать на пятый канал , попробую выступить с обращением .
Правительство дискредитировало себя фальсификациями!
Ющенко! Да! Андрей Лагутин <lagutin@mail.vtv.kiev.ua>
Киев, Украина 25.11.2004, 18:34.По поводу обращения ющенко....
За все факты изложенные в обращении не скажу, а то что ложь...
Всё по порядку:
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.
Врёт! Был и проводил и никто не мешал.
Дороги в его визит, как в визит Кучмы, поперекрывали..
На каждом перекрёстке гаишники, везде ему зелённый свет.
На митинге, где были и его сторонники сказал, что Луганск самый зачуханный город и жиыут в нём тупицы. Кто после этого за него проголосует?
Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.
Врёт!
И ролики и бигборды и плакаты на столбах и по радио FM предвыборный бред и оранжевые ленточки на деревьях, столбах, и оранжевые палатки "ТАК" на каждом перекрёстке.
Всё было!!!
В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой.
Врёт!!!
В Луганске ни одного такого не было!
У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!
Товарищ зону охраняет. 99,8% за Януковича ещё сотые доли от наблюдателей за своих..., а округляют до 100.
Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%!
Заведомо врёт и вводит в заблуждение!
В селе где живёт моя бабушка 347 чел. имеющих право голосовать. Это 100%. На их один участок 57(!) наблюдателей.
Все они проголосовали по открепительным талонам на этом же участке. Из 347 проголосовало 317 + 57 наблюдателей = 374 чел. Это - 107%.
Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры - почти 97%
Если бы Ю не победил в 1-ом туре такой явки не было бы. Народ понял, что даже один голос может решить исход. Вот и попёрли все с перепугу.
В целом, - у нас есть подтвержденные данные - в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области - полмиллиона голосов.
А сколько миллионов на Западной?
Виктор
Луганск, Россия Украина 25.11.2004, 18:29. Дед СД Извини если обидел. По поводу информационной блокады. У нас показывают трк украина ахметовскии канал. Смотреть невозможно . Все в лучших традициях советского застоя. Абсолютно все ложь. Как ты думаешь почему на всех государственных каналах или не выходят новости или поменялись ведущие потому что уже не могут так врать как их заставляют. Да и програма ющенко я так думаю что до Днецка дошла с искажениями. По поводу работы в донецкой и луганской областях судя по твоим высказываниям люди и не слышали о том что при приеме на работу в цивилизованых странах составляется котракт один из пунктов которого немного ограничивает работадателя в возможности влиять на сотрудника угрозой увольнения. А поскольку работадатель хоть и жутко богатый но по натуре человек жадный так он скорее удавиться чем выплатит полагающуюся компенсацию. Выгонять сотрудника ему не выгодно. Так в какой стране ты хочешь жить там где любого можно выкинуть с работы за малейшее несогласие с ражимом или все таки в стране стремящиися достичь мировых стандартов демократии?Я не говорю что Ющенко святой но все таки это шанс избавиться от существующего бандитского режима и вернуть страну на путь демократии и свободы слова. Бегу на майдан. Там сейчас сердце Украины.
Роман
киев, Россия Украина 25.11.2004, 17:53.Обращение Виктора Ющенко к жителям Донецкой и Луганской областей
Дорогие донеччане! Дорогие луганчане! Друзья!
Хотел бы специально объяснить вам свою позицию по поводу событий, которые происходят сейчас в стране после выборов Президента Украины.
Я с большим уважением отношусь к вашим политическим симпатиям, к вашему выбору. Я прекрасно знаю, что многие из вас являются симпатиками и сторонниками Виктора Януковича. Это ваше конституционное право и я его уважаю и понимаю.
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.
Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.
Вместо этого, власть вела против меня клеветническую дезинформационную кампанию. Едва ли не ежеминутно выпускали в эфир абсолютно грязные и не имеющие никакого отношения к реальности рекламные ролики. В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой. Вас нагло и цинично обманывали и зомбировали.
Милиция арестовывала наших агитаторов, конфисковывала агитпродукцию.
Братки под прикрытием все той же милиции нападали на штабы, на агитаторов и членов комиссий от оппозиционных кандидатов.
Руководители предприятий приказывали вам голосовать за Януковича.
Лишив вас объективной информации, власть, таким образом, лишила вас выбора. И не просто лишила, а фактически его навязала.
Тем не менее, еще раз подчеркиваю - я уважаю ваш выбор, вне зависимости от того, какими мотивами он продиктован.
Мои претензии вовсе не к тому, как голосовали донеччане и луганчане. У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!
Куда делись голоса сторонников Симоненко и Мороза, моих и других кандидатов, которые в своем большинстве никогда за власть не голосовали?
Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%! Как сказал бы Тарас Шевченко, «і мертві, і живі, і не народжені...» И 100% из них якобы проголосовали за кандидата от власти.
Вы знаете, что закон о выборах Президента Украины требует, чтобы на каждом избирательном участке присутствовали представители - члены комиссий и наблюдатели - от обоих кандидатов. На 2020 участках Донецкой области смогли приступить к работе только 19 моих представителей. Остальных просто на них не допустили. Им открыто заявляли: «Послушайте, тут и без вас хватает членов комиссии».
По данным Центральной избирательной комиссии, между первым и вторым туром президентских выборов количество избирателей в Донецкой области увеличилось на 500 тысяч человек. У меня вопрос - они, что родились за десять дней?
Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры - почти 97%. Причем, росла она после 20-00, то есть после закрытия избирательных участков. Это еще полмиллиона сфальсифицированных голосов!
В целом, - у нас есть подтвержденные данные - в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области - полмиллиона голосов.
Я утверждаю, что власть Кучмы-Януковича лишила Вас права выбора. Сначала она лишила вас объективной и правдивой информации, потом сделала все, чтобы исказить результаты вашего волеизъявления.
Поэтому, и только поэтому, реальные выборы в Донецкой и Луганской областях не состоялись. И виноваты в этом Кучма и Янукович.
Своим обращением я также хочу развеять мифы, образ врага Восточной Украины, которого из меня пыталась сделать власть. Возможно, кто-то из вас впервые узнает, например, что я родился не в Львове, а в Сумской области, в 40 километрах от российской границы. Я - самый восточный украинский политик.
И фамильные корни моей жены Катерины - в селе Зайцивка на границе Харьковской, Луганской и Донецкой областей.
Может кто-то впервые услышит, как я говорю по-русски и узнает, что я - за свободное развитие русского языка, языка Пушкина и Толстого, Достоевского и Лермонтова.
Я за единую Украину. Я категорически против ее разделения на 1,2,3,4.. и так далее сорта. Все без исключения граждане Украины - это высший сорт!
Не будет разделения на западную и восточную Украину!
Я буду защищать интересы всех граждан Украины, независимо от того, в каком регионе страны вы живете и на каком языке говорите.
Мы будем вместе!
С уважением,
Виктор Ющенко
http://maidan.org.ua/static/viol/1101393539.html
Россия Украина 25.11.2004, 16:56.Роман Донбасс
Я полностью с тобой согласен - ИНФОРМАЦИОННАЯ БЛОКАДА!!!
Я попытаюсь хоть как то рассказать об событиях в Киеве и думаю, что мне помогут в этом подводные охотники находящиеся здесь.
Начну с того, что у меня на работе АБСОЛЮТНО ВСЕ бегают на майдан. Специально берут отгул или работают для этого внеурочно. Моя жена сейчас так же на майдане. Это я к тому, что там находится ОЧЕНЬ МНОГО людей. Если потребуется помощь, то ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть киян выйдет на улицы. На майдане строжайший ПОРЯДОК. СУХОЙ ЗАКОН!!! Деду_СД не дадут растереть горилкой свои ухи. При запахе алкоголя, его даже не пустят на майдан.
Постоянно выступают артисты и музыканты. Театр Франка собирается показать свой спектакль. Политики постоянно подчеркивают, что это мирная акция и, что нельзя поддаваться на провокации к НАСИЛИЮ. Демонстранты, которые взяли в облогу президенскую резиденцию, украсили омоновцев цветами и цветными шариками. Поют для них песню: "Распрягайте хлопци коней..."
По поводу донецких хлопцев и вообще сторонников Януковича в Киеве просто очень и очень МАЛО. Первая волна действительно прибыла ужасающего вида. Причем они приехали не только в автобусах. Цетризберком, администрация президента и т.д. окружены кразами полными песком. Так вот эти машины прибыли из Донецка. Бедных водителей повидемому так застращяли при выезде из Донецка, что они боялись общяться с окружающими и боялись отойти от своих машин и им приходилось ходить по нужде на свой привезенный песочек. Хотя во всех "проблемных" районах Киева установлены дополнительные биотуалеты. Сейчас ситуация значитель улучшилась и уже можно спокойно спілкуватися.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 16:51.Игорь!
Пригласи наконец-то Деда_СД по делам подводно-охотничьим. Сначала вместе выйдем на Майдан, на Банковую, на Грушевского. На всё-про всё час-полтора нужно. Обещаю организовать горилку ДЛЯ РАСТИРАНИЯ Деда. А потом, после победы демократии, выйдем вместе на воду. Как одна ЕДИНАЯ семья. И не будем тыкать пальцами, кто из какого региона. МЫ ЖИВЁМ НА УКРАИНЕ!
Vitaliy
Kiev, Украина 25.11.2004, 15:54."...Эра снимает донецких, в Киеве, выбрали толпу пьяных, не бритых, зекоподобных, подпитых уродов и взяли у них интервью...
Интер снимает детей и подростков которых насильно выгнали на майдан..."
Сотрудница только что перезвонила. К Верховной Раде движется толпа пьяных вдрызг, бритых, зекоподобных. Все с флагами Януковича.
Сейчас мне цифровик принесут. Метнусь по "горячим точкам" и постараюсь максимально отснять и одну и другую сторону. Если сегодня не успею в офис слить фотографии - сделаю это завтра. Дам знать. Кого интересует - мыльну фотки. А то информационная блокада поглотила восток и юг Украины. Приехали вчера крымчаки, так ужаснулись, увидев всё происходящее. Увиденное, с их слов - прямая противоположность тому, что им показывают по ТВ и пишут в прессе.
Vitaliy
Kiev, Украина 25.11.2004, 15:45.Роман, киев. Я не регион представляю, а высказываю свои личные мысли. Читайте хотя бы внимательно общалку и думайте! Что касается программ и материалов по обоим кандидатам, то этой бумагой целый месяц до выборов забивались бесплатно все почтовые ящики. Про 30 автобусов - "слышал звон, да не знаешь, где он". Автобусы не вышли из нашего города (нашего предприятия), а поездом не поехали, т.к. случайно оказалось, что было мало женщин, даже по одной на вагон не получилось - какой смысл ехать (шутка, если понимаешь) Не будь наивным, тебе же уже даже сторонники "Ю" писали здесь, что не все так просто. Объяснять не буду - смотри ТВ (разные каналы), слушай старших, которые уже что-то видели в жизни, и ройся в интернете, а, главное думай сам и имей собственное мнение, даже иногда отличающееся от общей массы. Мой друг и товарищ сам лично привозил на своей машине всю агитационную литературу "Ю" в наш город, а его жена работает в штабе "Ю" и является представителем (или как там) на избирательном участке. Поспрашиваю, видела ли она лично нарушения и подписывала ли протоколы на своем избирательном участке. Так что всякой "макулатуры" за свою жизнь много пришлось почитать и действительно не всегда все просто и однозначно. Если веришь, ради бога, но дай возможность и другим верить... И запомни на всю оставшуюся жизнь - ни в одном государстве, ни одна предвыборная компания не обходится без бабок (лучше зеленых). Энтузиазм должен подогреваться, особенно молодежи. Но, невзирая ни на что, всегда есть истинно верующие люди, хотя порой эта вера и не правдивая с точки зрения других. Вот ты говоришь, что «правда победит», это всего лишь лозунг - у каждого своя есть правда. А керувальники должны объединять разрозненные «правды» единую идею, которая и собирает массы под одни флаги (это же элементарная политграмота). Подумайте теперь об элементарной экономике, и кто бастует, а кто делает «валовый продукт». Вот ты себе можешь позволить прогулять пару дней, а я за прогул вылечу с работы со всеми вытекающими последствиями - вот тогда будет «полная свобода»…. А ты, что жил сейчас в Белоруссии? У нас сотрудница родом из Белоруссии и каждый год ездит туда - может когда и объясню тебе, «кому живется весело на Руси»(читай Некрасова, практически ничего не поменялось с тех пор).
Вот, блин, опять завелся. Ты не бери все очень сильно близко к сердцу, все что я тебе написал, это тоже эмоции, может быть.
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 15:25.Привет мужики!
Пару слов не касательно выборов:
У нас стало плоховато с Интернетом, пятого канала нет ( в Луганской совсем запретили), с Ющинковской стороны только один канал эра и то ночью. Это называется информационная блокада. И не удивляйтесь, почему такое количество народа проголосовало за дважды не судимого Я.
О политике:
Как человек, считающий наше правительство преступным, я голосовал за грязного политика Ю, чтобы у него был шанс поиметь бандита-рецидивиста Я.
О технологиях ПР:
Эра снимает донецких, в Киеве, выбрали толпу пьяных, не бритых, зекоподобных, подпитых уродов и взяли у них интервью…
Интер снимает детей и подростков которых насильно выгнали на майдан…
Правду узнать очень сложно, для этого надо очень сильно сомневаться во всем, не позволять себе увлеченностей и симпатий.
О законности и правопорядке:
Не будем ничего утверждать а просто предположим, что из четырнадцати с копейками миллионов своих голосов команда Ю сфальсифицировала 4млн, а команда Я 6 млн. у команды Я есть государство и своя ЦИК, по этому предположение, что они с фальсифицировали больше вполне допустимо. Исходя из этих предположений получаем, ЦИК по закону объявляет победителя Я, а фактически большинство за Ю. По закону Ю должен заткнуться, но по правде, победитель Ю должен поддержать большинство, он обязан нарушить закон написанный на бумаге, чтобы воплотить волеизъявление народа, закрепить его, и доказать, что команда Я и ЦИК нарушила закон больше.
О совести:
В течении многих лет наше правительство ворует у меня и моего окружения, деньги, предприятия, льготы, права, жизнь. Воруя, оно не дает нам умереть с голоду, и называет это миром и стабильностью. Наша стабильность введена пропагандой в самое большое завоевание нашей страны, но мы забываем, что стабильность, это плохо, если наше состояние стабильно ухудшается. Мы живем в стабильно нищей стране, и я против этой стабильности. Средний класс уменьшается, бизнес укрупняется, нищих все больше, богатые все богаче.
Долгие годы я наблюдал молчание нашего народа, я начал презирать его за это, недавно народ немного поднялся в моих глазах!
В помощь приверженцам Ю.
Чтобы победить врага нужно его хорошо узнать, ослабить, разобщить и перетащить на свою сторону без боя. И так несколько мыслей:
1. Сила Я состоит в том, что в случае поражения власти ему и его близким соратникам грозит третья ходка. Ему нечего терять, он или победит любой ценой, или ему сидеть. В случае проигрыша, Ю становится оппозицией, достаточно защищенной и с достаточными полномочиями. Исходя из этого можно утверждать, что у Я руки более развязаны чем у Ю (в плане наглых, не законных действий). Нуждно четко осознавать это преимущество Я перед Ю.
2. Власть не может прекратить мирную демонстрацию силовым методом, но может прекратить потасовку. Направленные с востока сотни тысяч людей нужны именно для того, чтобы превратить все в потасовку, потом, разогнать ее с кровью, и потом обвинить Ю в том, что он вывел народ. Выход, это привлечение лояльных сотрудников милиции к тому, чтобы толпы были разъединены. Если толпы не столкнуться физически, то толпа с Донецка, поедет обратно.
3. Опасность для сторонников Ю представляет то, что они не понимают состояние приверженцев Я. Нужно четко осознать, что если бы по стороннику Ю в течении долгого времени терли Интером, руководством, газетами, от окружающих он бы слышал слухи о преступлениях и планах врага (Ю), то он бы сам стал на сторону Я и как истинный патриот своей родины поехал мочить «козлов которые за Ю». Выход следующий: каждый украинец должен сесть и на 5 минут представить себя жителем Донбасса, откровенным сторонником Я, который точно знает, что Ю это враг, который хочет продать нас Американцам, и т.д… Переубедить не возможно, нужно просто давать правдивую информацию.
Желаю всем, чтобы мы с Ю победили власть, а потом мы победим Ю!
Роман
Донбасс 25.11.2004, 14:58.Дёма, Питер!
Вы ведь не знаете ситуации здесь, зачем пишете? Представьте себе что на площади стоит и интеллигенция. Люди, которые думают самостоятельно, которые могут не вернуться домой. Почему вы так самоуверенны?
Юра,
Вечером не голосует народ, а подгоняют результат под спущенную норму. Я немножко знаком с социологией. При нормальных выборах таких результатов не бывает. В любом обществе, всегда есть люди, которые голосуют против любого предложения. Это давно изучено и известно. Я уважаю выбор тех, кто голосовал за Януковича. Я не воспринимаю подтасовок. И если вы честный человек, вы поймете тех кто сегодня мерзнет на майдане.
МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 14:48.Дёма
Питер, Россия Украина
Да, видно не только нам всего полностью не показываю, не дорассказывают.
Россия вообще видет только одну сторону медали, отдсюда такие узкие выссказывания.
Samson
Запорожье, Россия Украина 25.11.2004, 14:45.Сергей Кравченко, Киев. Да у нас тут в комнате свой "майдан" - все спорят и варианты предлагают. Да, и мне на морозе долго быть нельзя - отморожены уши и пальцы на ногах, разве что горилкой их растирать-:)). Подожду, когда потеплеет и в прямом и в переносном смысле. А вообще-то собираюсь по делам подво-охотничьим, жду приглашения от Игоря. И насчет переночевать - нет проблем, есть и родственники и студенческие однокашники...
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 14:40. Дед СД Какой регион представляете? Судя по вашим высказываниям вы или на сушу очень редко вылазите или средства масовой информации не слушаете и не читаете или в нете ничего кроме грота не видите. А может сами решили поправить материальное положение . Я постоянно на майдане и довожу до вас что никто никому ничего не платит и студентов на майдане далеко не большинство. Каждый кто хоть немного считает себя человеком сейчас там несмотря на возможные репресии. Меня сегодня уже обрадовали что зарплату уменьшат потому что два дня не выходил на работу. но я все равно сегодня и завтра буду там . Хер с ним с теми деньгами. если у народа собрались забрать свободу. Так что я сам финансирую свое прибывание там где подсказывает мне моя совесть. Прибежал ненадолго на фирму встретил сотрудника только что из командировки с Донецка. Так расказывает что там на многих избирательных участках народ вообще на участок не пускали. Проголосовали за них. Видел он на обратном пути как указанные вами 30 автобусов ушли пустыми в неизвестном направлении. Не весь народ можно купить. Я убежден что если в Донецке и Луганске включить на сутки любой канал чесных новостей и раздать почитать програму Ющенко то руководству города и области прейдеться бежать вместе со своими зеками очень быстро и очень далеко. Надеюсь что Украина не превратится в Беларусию или "чуркистан". Правда победит!
Роман
киев, Россия Украина 25.11.2004, 14:40.а ещё насчет высокого процента явок- у нас в городе в 8-00 я идя на стоянку за авто и проходя мимо избирательного участка стояли огромные очередя- но не от того, что их туда непускали а потому что неуспевала комиссия принимать всех...
Юра
Северодонецк, Украина 25.11.2004, 14:26.А мы пахали робко, ведал
Делами нашими покой
Нам ни к чему была победа,
Ведь мы не бредили войной.
Но ослепительно красива
Победа знойная была
Не устояли- пригласили,
А вслед за ней вползла беда.
-- -- --
Вот кончен бой, победа сонно
Зевая, подалась домой
А мы остались изумлённо
Победу праздновать…
С бедой.
Из старой классики.
Это я к чему...
Да здравствует единственный законный президент Виктор Янукович! Да здравствует Центризберком. Миллион голосов избирателей - это серьёзно, на последних выборах в так горячо любимой Ющенком Америке разрыв был примерно такой же. Но удивительно! Там не было никаких объявлений себя народным президентом за день до голосования, бесчестной присяги на старинной библии и митингов протеста. Тем более не было там попыток лже-революций по югославско-грузинскому сценарию, забастовок в больницах, учебных заведениях, магазинах и пекарнях, перекрытия дорог.
Ладно, Украина - не США. И люди здесь погорячее и кричать «Кучма - геть» на майдане уже привыкли. Что ж, продолжайте! А крови не будет, на самом деле она никому не нужна. Пьяные драки не в счёт, они как и воровство из машин бывают и во время футбольных матчей. Инициативы у оппозиции не было и нет. Чего стоят одни нервные предложения Ющенки за последние три дня:). Сначала- объявить себя презнидентом за которого голосовал весь народ (что неправда и не по закону), потом - объявить что второй тур выборов был незаконным и предложить проведение третьего тура! Это же бред - второй тур может быть отменён только если кандидаты набрали равное количество голосов. Ещё одно «предложение»: отменить результаты голосования по Донецкой области. Идиотизм!
О правде. На майдане незалежнисти в Киеве митингующие размахивают флагами. По большей части оранжевыми. Собравшиеся у ЦИКа сторонники Януковича держат в руках желто-блокитные флаги. Одни хотят революции, другие - мира и спокойствия. Неужели первых больше!!???
У народа никогда не бывает единого мнения, тут Дед как никогда прав. В этом его сила и неповторимость. Да здравствует та власть которая способна уважать и считаться со мнениями любых сторон несмотря на неприкрытое хамство оппонентов и предчувствия гражданской войны в обществе. Да здравствует новый законно избранный президент!
Дёма
Питер, Россия Украина 25.11.2004, 14:23.Александр,Одесса
Если бы Янукович честно победил на выборах, здесь бы сегодня писали о другом. При чем здесь НАТО? Вхождение страны в НАТО решает не один президент, кстати.
Я русский, но уголовника в президентах не хочу, тем более, что он , судя по всему, не завязал.
МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 14:23.А у нас уже лед стал!(3см) нырять некуда!
а ещё моим знакомым дали плакат на балкон "Так!Ющенко" и обещали 40грн--недали :( (мягко говоря нае.али) - а они ярые поклонники то ли Ющенко то ли демократии или денег...
Юра
Северодонгецк, Украина 25.11.2004, 14:21.Дед_СД
"я за целую и неделимую Украину, а президенты приходят и уходят." - пора и тебе на майдан. Здесь ВСЕ за ЕДИННУЮ и ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Украину!!! Приезжай - переночивать есть где.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 14:11.Samson
Запорожье
Ющенко = Демократия??? Тогда КУРИЦА,- это птица!
Да, а спонсор нашего"Демократа" грозится Украину в НАТО не принять... И как же мы рыбу стрелять будем не будучи ЧЛЕНАМИ нато??? (а представляете сколько денег Украина сэкономит без такого членства!)
СержРыжий
Нетешин
Ты поступаешь политически некорректно! Утаиваешь ТТХ нового костюма. Ждем подробного описания и результатов испытаний
Александр
Одесса, Россия Украина 25.11.2004, 13:31.Авари <oleynik@orion-export.com.ua>
Киев, Россия Украина 25.11.2004, 12:58.
Если Вы прикалываетесь - то сейчас это неуместно. А если "под шумок" хотите набить рыбы - так идите, но не подстрекайте других. Большинство подвохов сейчас на Майдане. А на охоту мы успеем поехать. А тот кто хочет помочь - уже реально помогает - тёплыми вещами, продуктами, жильём.
Vitaliy
Kiev, Украина 25.11.2004, 13:11.Люди есть предложение срочно устроить массовый выезд на подводную охоту и всю убиенную рибу отдать в помощь митингующим на майдане.Если есть у кого какие соображения давай их обсуждать
Авари <oleynik@orion-export.com.ua>
Киев, Россия Украина 25.11.2004, 12:58.Просто почитайте,кто хочет конечно!
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/index/522/
http://www.obkom.net.ua/
http://www.ham.com.ua/
http://www.obozrevatel.com/
http://www.pravda.com.ua/
В видео смотрите Краб и Кефаль ,если у кого есть натхнэння...
Igor
Kiev, Украина 25.11.2004, 12:49."ребята" скорее всего уже постарались ....
причём с обеих сторон. И с оранжевых, и с бело-голубых....
Андрей <collins67@mail.ru>
Россия Украина 25.11.2004, 12:23.О чем спорим ? "Голосовать" пришлось по законам, заранее нас облапошивающим. "Победитель" тот, кто наберет максимальное число "очЕк" "ЗА". Даже если большая часть заявит что не поддерживает никого, выиграет тот, за кого будет "больше". 99.9 против обеих, 0.04 за Первого, 0.06 за Второго ( родня у него больше :-))) И вот готов президент для 99.9 процентов населения ? Хороши правила игры, что тут скажешь :-(((
Alex_m
Россия Украина 25.11.2004, 12:13.Пересчет!? Да какой может быть правдивый пересчет, если все бюллетени хранятся в избирательных комиссиях и "ребята" скорее всего уже постарались, чтобы в случае пересчета все выглядело правдиво и совпадало с объявленными итогами.
Samson
Запорожье, Россия Украина 25.11.2004, 12:03.ЮПО, Киев.(25.11.2004, 11:19.) Ну ладно, еще раз. Все правильно говоришь, но то же самое говорят и предприниматели с ТВ - с противоположной стороны, они не хотят развала и произвола. А вчера услыхал еще подтверждения своих слов - что революции никогда до добра не доводили и отбрасывали государства назад и в экономическом и политическом плане. Почему - сам можешь догадаться. В чем ты меня уговариваешь? Почитай еще раз все, что я написал.
А на - 25.11.2004, 11:31. Действительно классный аргумент, ты меня еще раз убедил, что в соревнованиях лучше не участвовать - и морду набьют и засудят -:)). Так только рыбинспекция надо мной поиздевается, а если на соревнованиях, то это будет очень обидно - и рыбу забрали и морду набили -:)).
Вот что я не могу и не хочу понять так следующее, еще раз повторяю - если выборы, то зачем тогда баррикады? Если бы сегодня, после результатов ЦИК возникли баррикады, то тогда еще понять можно. Смена ориентации даже здесь в общалке произошла, не заметили - сначала за Ю, а теперь оказывается что он не такой уж и хороший, теперь против фальсификации(!?). А мне не пришлось менять своего мнения - поживем, увидим. Вы не заметили, с каким "остервенением" даже тут в общалке клеймят "инакомыслящих" (и взаимно), так что в демократию и добрую волю верится с трудом. Повторю еще раз - я за целую и неделимую Украину, а президенты приходят и уходят. Вот теперь все!
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 12:02.Сергей Сургут, Россия
Я не против аннулирования, поддерживаю.
Похоже это второй по приемлемости вариант. Первый (экономически менее затратный) - перечсет на всех участках под контролем всех наблюдателей и представителей сторон.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 25.11.2004, 11:50.Андрей Лагутин
Подними флаг клуба на Майдане.
Буду искать - ждем.
Юнга <potz@ua.fm>
Киев, Украина 25.11.2004, 11:40.Очень переживаю за Украину. Отец корнями оттуда, с Донбасса. Согласен, что человек с 2-мя судимостями не может быть президентом. Но может ли быть президентом человек по сути преступивший закон, самовольно объявивший себя президентом, поднявший народ на баррикады ДО официального объявления результатов выборов?
Может, раз уж вы собрались и по сути выступаете против обмана на выборах, а не за Ющенко или против Януковича, потребовать от власти аннулировать результаты выборов и начать все с начала?
Сергей
Сургут, Россия Украина 25.11.2004, 11:39.Дед_СД
Вдогонку.
Ты на соревнованиях взял 2 сомика по 10-ке и голавлика на 2-ку. Сдал судье, пошел снимать костюмчик, переоделся, приходишь - а в протоколе у тебя один голавлик. Ты: как же так, я же сдал - где же сомики? Судья: а Вы, уважаемый их не приносили. Вон - сомов сегодня сдавал только Ян Укович. Если сможете с ним договориться - тогда будем и Вас иметь ввиду.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 25.11.2004, 11:31.Дед_СД, С-Д
Конечно политики о своей шкуре заботиться будут всегда, НО.
Есть профессионалы, которые НЕ НАВРЕДЯТ при этом экономике, обществу в целом, - ты сможешь:
- не бояться за бизнес, потому что сможешь защитить его цивилизованно в суде;
- за дочку, которую прямо на улице не заберут в машину и не изнасилуют, потому что будут знать, что их неизбежно за это закроют и будут петушить за это;
- за сына, который будет видеть, что сила не у урок - он к ним не будет рекрутирован и если его не убьют в "братских" войнах, то не сядет на иглу а в лучшем случае не сопьется и не станет таким же ублюдком;
- за своих родителей, которых не будет жалко потому что не сможешь им достойно помочь, потому что ты и себя-то обеспечить не сможешь, а будут они в тепле, и помогать растить внуков.
А есть проффесоры, залезшие пухлой растопыренной лапой в бюджет - на свою предвыборную кампанию. Такие будут тебе говорить, что теперь его пр-во начало относить зарплату на затраты предприятия - это ж проффесор экономики!!! Что же с этой экономикой будет?
Делаем выбор.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 25.11.2004, 11:19.Сергей Кравченко, Киев. Рад, что определился с видом демократии, можно об этом и спокойно. Осталось только найти для керування незажравшихся чиновников. Ты их видишь, я пока нет? Или ты взагали против керування? Что-то такого нет при любой демократии. Как все упрощенно видится из столицы - "мы борцы за правое дело, а все "другие"... сам найди нужное слово. Мне нравится, что уже сменился несколько угол зрения - "не столько за Ю, сколько за демократию и порядок, против вранья" (до того слегка другие речи звучали). А разве кто-нибудь сказал, что он за анархию, вранье и беспорядок?. Еще раз повторю, пока одни слова, поживем - увидим! А демократия, это уже и то, что мы стобой можем что-то обсуждать и спорить не оглядывась на то, что нас могут подслушать... Ты и сам убедился пожалуй не раз, как очевидные вещи и фразы, даже тут в общалке каждый воспринимает по разному. Свое мнение я уже высказал, без крика, надеюсь. Аминь - хватит, надоело...
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 10:55.Ну её на хер - эту политику. Привезли мне на днях костюмчик от Гупало Олега 10 мм, в субботу опробую. Вот это действительно стоит внимания, а то уже в зверей превращаемся. Правильно тут кто-то написал, что надо перед тем как нажать на кнопку "добавить" выйти и пройтись на свежем воздухе. Жаль, что сидишь на работе и выйти у нас некуда, да и не курю я вдобавок. Вот крыша и едет, меня так давно уже не оскорбляли, хотя надо было сдержаться, виноват, не сумел.
А насчет детей на улице, так я про наш городок писал, а не про Киев. Видели бы вы как матери у нас с работы в рабочее время!!! с режимного предприятия!!! домой в город летели. Я, как начальник цеха, не мог мать не отпустить, и наказать за брошенное рабочее место рука не поднимется, хотя и обязан по роду службы.
А фамилия моя КОРОТОВ, а не Кротов. Не обижайте.
Всем удачи. Давайте лучше про рыбку говорить, вода вроде очищается, сезон начинается.
СержРыжий
Нетешин, Украина 25.11.2004, 10:53.Кто бы ни был президентом - народ проиграет....
МТ
БЦ, а кто о поставках этих договаривался, о 75%?
может Ющенко? Вот Ющенко и не будет соблюдать эти договорённости, он под ними не подписывался.
сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина 25.11.2004, 10:51.сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Вы все это серьезно?
Да 75% экспорта Украины это Евросоюз и США. Правительство Януковича они не признали. Это значит, что по экономике Украины будет нанесен такой удар, от которого мы отойдем лет через 5. В первую очередь, кстати, пострадают районы, которые поддерживают Януковича. Прекратится продажа танков, ракет, металла, сельхозпродукции и т.д.
А России ни украинский металл ни танки в таком количестве не нужны.
Вы вообще над этим задумывались, когда комментарий писали?
МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 10:41.Андрей <collins67@mail.ru> Луганск, Украина
Знаешь, дорогой луганский друг - дураками и овцами друзей своих называй.
Трезво посмотри на ситуацию. Прав АлексЗет - и я от Ющенко не в восторге, больше того знаю многое об окружении его - действительно далеко не святые.
НО НЕЛЬЗЯ ВЛАСТИ ТАК БЕСПАРДОННО И НАГЛО, БЕСЦЕРЕМОННО В_Р_А_Т_Ь.
Вот основная причина акции на Кресте.
Вообще есть известная уже не одну сотню лет формула:
Абсолютно надёжного партнёрства быть не может, есть только абсолютные интересы и меняющиеся обстоятельства.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 25.11.2004, 10:31.Дед_СД
"куда должна тяготеть Украина - на запад или на восток?" - я этот выбор сделал давно. Я за ЗАПАДНУЮ ДЕМОКРАТИЮ!!! Я не хочу, что бы мной КЕРУВАЛИ зажравшиеся чиновники!!! Я хочу, что бы Янукович и Кучма были ПОКАРАНИ за организацию ФАЛЬСИФИКАЦИЙ выборов!!!
В Киеве на МАЙДАНЕ постоянно присутствуют больше МИЛЛИОНА человек из ВСЕХ регионов Украины. Разве можно КУПИТЬ их???
"Наши руководство приняло мудрое и правильное решение и добровольцы (именно добровольцы!) не были отправлены в Киев." - в этом вся и РАЗНИЦА. Я поддерживаю Ющенко НЕ ПО РЕШЕНИЮ РУКОВОДСТВА!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 10:28.комментировать
Samson
Россия Украина 25.11.2004, 10:26.сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина
Бред, полный бред такое даже коментировать не хочется.
Samson
Запорожье, Украина 25.11.2004, 10:24.VV
"А если с Юли снять д.неприкосновенность - где эта красавица сейчас окажется? "
Особенность нашего режима в том, что почти все, кто сегодня работает - преступники. Соблюдать наши законы невозможно. Мы нарушаем их на охоте, на работе - всегда и везде. Соответственно любого можно посадить. Это суть нашего государства, чем больше на человека имеется компроматов, тем он надежней для власти. Вина Тимошенко в том, что она могла сама стать кандидатом в президенты. Но, находясь под следствием, она лишена возможности действовать самостоятельно.
Что касается выбора. Сегодня, наверное, не важно кто за кого голосовал. Проблема в том, что с нашим мнением никто не считается! Сегодня мне стыдно за некоторые свои политические убеждения прошедших лет. Но я помню, как был уверен в своей правоте. История все расставит на свои места. Хорошо если у нас самих будет хоть какое-то удовлетворительное место в этой истории.
А выборы, согласитесь все, ОЧЕВИДНО были нечестными.
МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 10:15.Люди, откройте глаза и освободите свои разум от эмоций.
Включите мозги!
Разве вы не видете, что идёт борьба за плацдарм для НАТО, который, как бык рекитёр помогает отбирать, честно заработанное, за ваши заработавшие заводы и шахты? За ваши лучшие в мире харьковские танки, которые реально отобрали кусок рынка вооружений у США. За днепропетровские ракетоносители, которые выводят на орбиту спутники и люди платят вам, Украине, за это, а не Западу. (Ваш металл, а не американский за последние два года стали покупать развивающие страны. Кому же это понравится, терять свои "бабки". Тут только два варианта: или купить у вас всё, или силой забрать. К счастью вы поумнели и ничего на сторону уже не продаёте. Остаётся только забрать. Забрать силой - кто ж отдаст. Да и по физиономии ещё можно схватить, а вот под видом демократических преобразований сменить власть в стране, а потом всё скупить или развалить - это то, что сейчас у вас пытаются сделать.) За вас, для которых 100$ уже не деньги. Вы нужны Западу намного дешевле, как Грузия, например, где пенсия 4$, или как Косово, или, как Албания?!!!!!!!!!!Запад хочет, чтобы у них было, как можно меньше конкурентов и как можно больше рынок сбыта. Они ведь построили целые системы предприятий расчитанные на изготовление продукции ТОЛЬКО для стран бывшего Союза. А теперь это всё простаивает. Кому же это понравится? Дядя Сэм требует не только "бабло своё отбить", а ещё и прибыль. А где ж её взять, если вы уже и одеваться во всё своё начинаете. Да ещё со своим, которое лучше и дешевле к ним приходите?
Вы же едите уже всё своё!!!! А Западу нужно, чтобы вы ели их кетчупы (вспомните что было на ваших прилавках пять-восемь лет назад), их мясо, их окорочка, их макароны и т.д.
А теперь вы начали потихоньку к ним в рынок заходить. Стали на ноги, окрепли. Зубы начинаете показывать.Кому это понравится?
Ни один политик НИКОГДА не руководствуется благими намерениями в отношении народа. Народ для правителя, как отвёртка или молоток для слесаря. (У одного инструмент дорогой и качественный (США, Германия, Англия и др. развитые страны) и за свою работу он берёт соответственно дороже. А у другого - старый ни к чему серьёзному не пригодный. Только у пенсионеров и глупых такой может быть востребован.)
Вот они и хотят чтобы тот, "голимый" слесарь, никогда на дорогую отвёртку не заработал и не отобрал у него кусок, не составил конкуренцию.
Всё идёт по плану: Союз развалили (сколько они бабок подняли на этом, вернее на нас с вами), а мы теперь поумнели, у нас другое правительство и не так уже с нами легко, теперь нужно развалить всё, что осталось внутри разваленного. Россия - Кавказ пусть не даёт ей спать, Грузия - Абхазия с Южной Осетией, Азербайджан, Таджикистан.... В Европе тоже нужно всё валить и держать под контролем. Югославия, Албания.... Теперь ваш черёд пришёл. С Крымом не получилось вас взорвать, теперь попробуют на пополам разрезать.... А вы стоите митингуете именно за это, этого не понимая.
Помните!!!
Всё в этом мире построенно на деньгах и ради денег.
Не продайтесь под видом демократии!
Сохраните ВСЁ, что имеете и приумножте это для своих потомков.
Запад не ваш союзник, а ваш Рабовладелец!
Не важно кто будет президентом. Важно кто его поддерживает.
Если Запад ЕГО финансирует, значит ОН ему долги будет возвращать и ЕМУ будет подчиняться.
Поймите!!!
К власти приходит не оин человек,и не политик, а финансовые кланы. Вся борьба за ДЕНЬГИ!!!
сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина 25.11.2004, 10:10.Александр
Одесса, Россия Украина
Многие из здесь присутствующих голосовали за Ющенко. Точнее не конкретно за Ющенко, а за демократию. Поэтому твои высказывания никто не воспринимает и не понимает, как может человек не видеть реальных вещей.
Я лично работаю в госоргане, и вижу когда у нас в здание сидят две недели "Донецкие" и перед выборами носят какие-то ящики, то у меня, как у нормального человека возникает множество вопросов и догадок по их присутствию.
Samson
Запорожье, Украина 25.11.2004, 09:48.Юра Яковлев. (24.11.2004, 16:28) Да смотрю ж в основном 1-й национальный, и еще 13-ть каналов, чтобы было что сравнить и сопоставить. Бросается в глаза при диалоге и выступлениях - истерия со стороны сторонников первого кандидата, хотя в душе стараюсь быть объективным. А чего это ты сам смотришь и цитируешь «Интер», а мне его смотреть не рекомендуешь, боишься, что меня зазомбируют (поздно батенька, за спиной: пионерия. комсомолия и партия)-:).? Хочется услышать две стороны…
-----
ЮПО, Киев.( 24.11.2004, 16:50) Вроде бы я спокоен, насколько это можно, и пытаюсь разобраться (для себя во всяком случае) в этой каше. Ты посмотри, что чувство юмора почти у всех отказало (в общалке), все грозятся морду набить -:). Скажи, что мне делить с теми и другими, кто имеет отличное от моего мнения. Нет у меня желания и уже очень давно с кем либо драться. Почему, если кто-то думает иначе, то обязательно его по морде? «Шурик, это же не наш метод» -:). Почитай еще раз внимательно мои тексты - я не за «красных» и не за «зеленых», я за то, чтобы это все мирно закончилось. Ведь политики останутся с обеих сторон и будут думать о процветании Украины или своей собственной шкуры ?
-----
Команда "РУСАЛОЧКА", КРЕМЕНЧУГ (24.11.2004, 21:40. ) И вы туда же - сразу по морде. Чего меня вычислять - приезжайте летом, вместе поохотимся, все знают, где я нахожусь. Уже приезжали и из Киева и из Мариуполя - остались довольные. А соревнования для меня уже давно закончились - я же за фестивали! Внимательнее читайте, я же написал - «Вот как иногда все со стороны видится -:).» (со смайликом). Очень рад за вас, что у вас не «голубая» ориентация. Но почему все-таки «Русалочка», а не «Посейдон», например? (интересно, однако).
-----
А теперь послушайте ВЧЕРАШНИЕ НОВОСТИ ИЗ ГЛУБИНКИ (из первых-вторых уст, а то смотрю у вас складывается мнение, что тут всех водят на поводке -:))
*** Накануне - наша сотрудница влегкую заработала бабки, дав согласие, чтобы на ее балконе повесили плакат, чтобы голосовали «Так!» за первого кандидата. (все нормально - сдала на время в аренду балкон)
*** Вчера утром зашли к нам представители профсоюза и предложили в рабочее время пойти на местный «майдан» на митинг в поддержку второго кандидата, а потом домой. (из нашей комнаты никто не пошел)
*** В Киеве тоже учатся из нашего города. Мать звонила сыну и просила его не ходить на майдан. В ответ он ей сказал - ты что, мама, пропустить такой ДРАЙВ (не знаю что это такое, но думаю, что "приключение"? ) За ночь дают 50 баксов, дают выпить и покушать, привезли ящики апельсинов, чтобы мы бросались, но мы их едим. (не хочу обидеть истинно «верующих», но для большинства молодежи на площади - это «драйв». сегодня рано утром 1-й национальный показывал майдан - сплошная молодежь, диктор признал, что не все гурты придерживаются сухого закона, если апроксимировать, то почти все, и я бы не придерживался в такую холодину.о Хоть бы показали пару лиц работяг или интеллигенции, для массовости )
*** Где-то ко второй половине дня в одном из наших отделов сотрудницы переругались друг с другом, обзывая оппонентов дурами и т.п., доказывая какой плохой первый/второй кандидат (заметьте - не какой хороший, а какой плохой!)
*** Не выдержал и вылез в общалку со своими мнениями, а зря. Теперь обещают при встрече набить морду -:)). Теперь уж точно никогда не поеду на соревнования - фэйс и зубы дороже, тем более, что и так уже загубник у трубки почти нечем закусывать -:)).
*** Поступила информация, что представители «запада» выдвинули идею обособить ряд областей Украины со своим президентом (первым), а в ответ с аналогичным предложения зашевелились и в Донбассе(со вторым). Предложил в своей комнате, а что если и я со своей фазендой выделюсь?. Сразу же спросили, а кто будет президентом. Сказал, что есть такой мужик, сосед Петрович - сидел в тюрьме, постоянно воровал (в том числе и у меня уток и гусей), воровал в своей семье и все пропивал, чем не кандидатура? Одна из сотрудниц заметила, что у них в деревне даже не надо и президента выбирать, есть один мужик, которого все кличут «Президент». Грустно посмеялись…
*** В конце дня, уже темно и холодно, когда ехал на велосипеде домой, насчитал почти 30 автобусов. Теперь до меня дошло, зачем нужен был митинг в поддержку второго кандидата - «другой» народ тоже имеет право выразить свою волю (а почему бы и нет?)
Сейчас, если они поехали, то уже подъезжают к Киеву (и это уже не смешно, а страшно)
*** Смотрел «дебаты» по ТВ с обеих сторон. Обе стороны подтверждают, что были нарушения с обеих сторон… (вот тут я верю)
*** Смотрел подписание протоколов в ЦИК (как и везде в стране - бардак и клоунада, с обеих сторон).
*** Результаты известны. Грустно было слышать представителя первого - «теперь остается только улица». (даже звери защищают своих детенышей, но чужих детей не жалко, и что от того, что они совершеннолетние? Много ли ума в 18 лет?)
*** Можно ли надеяться, что «паны» найдут консенсус-взаимопонимание, чтобы у «холопов» чубы не трещали? (Кстати, рабочий класс поехал в Киев в касках - по технике безопасности положено на работе, и командировке, суточные тоже должны выплачиваться)
*** Вечером почему-то долго не мог заснуть. Мелькнула даже такая мысль, что уж лучше бы победил первый, чтобы не было «майдана». Хотя он (майдан) возник еще заранее.
Заснул с мыслью - а зачем нам вообще эти выборы, сколько народных денег угрохали. Эх, хорошо бы всех кандидатов, в том числе и депутатов в раду, собрать возле боксерского ринга и пусть доказывают себе в перчатках, кто прав, а кто виноват, а не подставлять зеленых юнцов с красными от мороза носами….
*** Из всего увиденного и услышанного вчера понравилось выступление священника, который привел очень интересную аналогию. При рождении ребенка все ждали девочку, а родился мальчик, что теперь этого ребенка будут меньше любить. И еще сказал, что даже господь подсуетился с погодой, чтобы охладить некоторые горячие головы. (хорошо, если горячие, а подогретые разуму не внемлют)
*** Я в общем-то атеист, но вчера услыхал по ТВ фразу «Не думай о том, веришь ли ты в Бога, а думай о том, чтобы Бог верил в тебя!». Вот и хочется, чтобы Бог был на стороне Украины и ее народа, а не «красных» или «зеленых». Кануло в лета -«Народ и партия - едины». Спрашивается - где набраться столько разного народа, чтобы всем партиям хватило, особенно если еще «народ» будет драться с «народом»? Так кому же выгоден раскол Украины и куда должна тяготеть Украина - на запад или на восток? Хоть всегда подчеркивал, что являлся сторонником СССР (тогда бы США многих гадостей не творили), но раз сейчас живу в государстве Украина, то я за ее целостность и неделимость. Президенты приходят и уходят, я мы с вами остаемся. Будем жить!
+++++ Приятная новость в 9-00. Наши руководство приняло мудрое и правильное решение и добровольцы (именно добровольцы!) не были отправлены в Киев. 30 автобусов не поехало! Я зауважал еще больше руководство нашим предприятием.
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 09:17.Александру, Одесса
Люди в Киеве стоят не столько за Ющенко, сколько против фальсификации выборов. Я от Ющенко не в восторге, но чтобы меня за мои же деньги и дурили...
AlexZ
Kiev, Россия Украина 25.11.2004, 08:56.Юнга <potz@ua.fm>
А за "рыло" можно и по наглой рыжей морде получить...!
Хотя..., если отсутствует здравый смысл и нормальная аргументация, то вполне подойдут и "рыльные" аргументы.
Да, а как вам призывы к насильственному захвату власти на местах( т.е. к гражданской войне) озвученные величайшей опозиционеркой Юлькой!? Уважаемые подводные сторонники Ющенка, посмотрите трезво и объективно на своих кумиров! Разве они достойны того, чтобы за них ( и вместо них) лезть на барикады?
Александр
Одесса, Россия Украина 24.11.2004, 23:34. Сейчас сижу дома , болею. Был бы здоров , стоял бы на Майдане. Много народу из клуба там сейчас!
выборы показали что не вся страна - быдло ...
После таких событий , ЕСЛИ БЫ У ПРАВИТЕЛЬСТВА БЫЛА БЫ ЧЕСТЬ! они должны бы были всем скопом в отставку выйти!
Но честь в Ураине не в чести....
Посмотрите на хронологию общалки , ну хоть за год, а?
Все в соответствии с честью?
Посмотрите на соревнования , все в соответствии с честью?
Рецептов нет , начинать с себя нужно!
А человек что два раза сидел - рецидивист ! Еще десяток лет назад рецидивист не мог на большинство заводов рабочим устроится.
Андрей Лагутин <lagutin@mail.vtv.kiev.ua>
Киев, Украина 24.11.2004, 23:33.Всем, добрый вечер!
Был здесь часто.........
Кого понимал - кого нет.
Всегда убивало то, что общалку превратили в бардак.
Уважаю мнение всех. Не уважаю САМО мнение.
Ещё раз убедился в том, что любая цель и её достижение оправдывают любое средство, а народ, как был биологической массой, так и остался. Всё чего Они хотели - добились.
Вы - срётесь между собой, собираетесь лица бить друг другу, (хорошо, что ещё не в залёжках другдруга поджидать) а может и поджидать, просто здесь не оглашаете, чтоб потом к Делу не пришили. Думал, много написать, но......... для кого, для овец?
Пастухов слушайте, Волков - бойтесь, на Собак уповайте и думайте, что не с вас в этот раз шкуру сняли, может в следующий раз не снимут, так до пенсии и доживёте...
Как КЛАССНО жить среди дураков!!!!!
Андрей <collins67@mail.ru>
Луганск, Россия Украина 24.11.2004, 22:44.А если с Юли снять д.неприкосновенность - где эта красавица сейчас окажется?
VV
Мариуполь, Украина 24.11.2004, 22:14.Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 14:51
Эти подколки можешь оставить при себе. Ты видно не понял намёка насчёт широты лиц? Плохо только,что ты по соревнованиям не ездишь, так,что даже не знаем где тебя теперь вычислять, чтобы "поближе познакомиться".
А с цветом ленточки и вообще у нас все впорядке:0)
Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 24.11.2004, 21:40.Юра с Гротом у меня нет связи, поэтому обращаюсь через тебя. ВСЕ ПРАВЫ!!! У каждого есть своя правда, с которой тяжело спорить. Народ, т.е каждый из нас, не может утверждать, что будет, если изберут того или другого. Можем только предпологать, "боги" распологают. Выигрывает тот, кто распологает большими возможностями. Если бы был один тур выборов, победил бы Ющенко, но с учётом этого, власти сделали всё, что бы этого не произошло. Как это было, мы все видели, хотя сто процентов не может ни кто дать, что это была не постанова, стой и с другой стороны. Со стороны власти несоизмеримо больше возможности чем со стороны его опонента, поэтому, с его стороны усилия можно опустить. Мои убеждения укрепились на основании вынесеных решений Кучмы.
1) Предложение Литвина, поставить в паспорт печать-игнорировалось властью.
2) Отмена открепных талонов, была принята большинством голосов. Кучма решил что он умнее всех депутатов.
3) Голосование на дому. было сделано с одной целью, мы Вам повысили пенсии, будь ласка отработайте эти деньги. Ни кого не заставляли, ну может, не значительную часть, " не благодарных", а в целом, голоса собирались по сусекам, где это было возможно. )Выплата пенсий, освобождение зэков, заигрывание и запугивание губернаторов, а так же деректоров крупнейших заводов. А за ними целая цепь семей, родственников и т.д.
На месте человека, который сидит у кормушки и боится за своё будущее и будущее своих детей, единственное решение голосовать за власть. Те кто не имеет такого доступа, хотят получит это, от нового царя. ЭТО АКСИОМА!!! Можно писать целый месяц на эту тему и не хватит этого времени раскрыть все механизмы.
Резюме. В момент подготовки к выборам президента, дать полную власть парламенту. Кучму, Януковича отлучить от власти и сделать простыми депутатами. На местах, упразднить всех губернаторов, вся власть местным советам и так на всех без исключения учереждениях, где может быть употреблена власть, на соотношение сил, в выборных процесах. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Отработали положенный срок, получите своё! Если бы эти требования были приняты, я думаю, что победа Ющенко не вызвала ни каких сомнений, даже у тех, кто за него обеими руками.
Если по понятиям, то тот кто играет на "лишаке", будучи пойманым отдаёт всё, даже то, что выиграл чесно.
Нетылько
Россия Украина 24.11.2004, 21:14.На пол часа заехал домой перекусить, переодеться в сухое и решил заглянуть в НАШУ общалку.
Я не собираюсь обсуждать Ю или Я, и общалка мне нравиться потому, что в ней общаются близкие мне по духу люди, потому, что я очень люблю подводную охоту.
Но несмотря на свою любовь к подводной охоте, мало того, зная наверняка место где коряжник запакован трофейным судаком, сомом, толстолобом я второй день на Майдане. Езжу я туда возможно потому, что «зомбировали» а может потому, что своими глазами видел видео запись «карусели» по шести участкам, а может быть потому, что сам являюсь совладельцем ресторанчика и тему с предложением продать пережил на собственной шкуре.
Александр
Украинка, Украина 24.11.2004, 17:33.Прямая круглосуточная трансляция с Майдана Незалежности в интернете:
mms://maidan.razom.org.ua/Maidan
Юрий Приймич
Россия Украина 24.11.2004, 17:31.Друзья!!! Постарайтесь не оставлять свои квартиру без присмотра. У меня уже побывали плохие дяди...
Александр Мнухин
Киев, Россия Украина 24.11.2004, 17:23."Мы сейчас выбираем не между добром и злом, а между плохим и ужасным. В моем понимании мы выбираем болезнь, которой нам предстоит переболеть. Ющенко - это насморк, Янукович - это чума. Я не являюсь ярым поклонником ни одного из Викторов. С коммерческой точки зрения, мне вообще выгодно помалкивать. Ведь у меня есть клиенты по обе стороны наших политических баррикад."
Сергей Поярков, художник.
Я тоже подписываюсь под каждым словом.
А насчет детей на баррикадах, Кротов Сергей Евгеньевич - прежде чем сказать слово - хорошо подумай, отвечать придется.
Ты ЛИЧНО это видел?
Я утверждаю, что на баррикадах несовершеннолетних детей НЕТ.
Самый младший возраст участников акции на Крещатике - соответствует 1-му курсу ВУЗа. За свои слова отвечу.
Что -то Деда_СД не узнаю.
Обычно такой сдержанный и умудренный опытом.
Я вот на Майдане с двумя средними деловыми познакомился из Никополя.
У одного ресторан. Приехали бойцы, понятно откуда.
"-Сколько стоит р-н?
-Не продаю.
-Завтра приедет наш юрист с нотариусом - договор купли-продажи за 10000. (стоимость 1-к кв-ры у них)."
Если бы не кум с УБОПа - не знает как бы пошло.
Вот и едет Украина на Крест.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 24.11.2004, 16:50.Дед вопрос в том какие депутаты призывают вернуть детей с улицы:))), грят тебе не смотри интер и других провласных программ, какие дети????, у меня вчера вся фирма - челове 200 была на митинге целый день, все достаточно взрослые люди дающие себе отчет в том, что они делаюти зачем они туда пришли.
Смотрел я сегодня эту клоунаду мельком, столько вранья за час я еще не слыхах, может регионы это и хавают, но мы это все видем своими глазами. Пример - выступает Жириновский в юбке госпожа Витренко - грит мамы и папы уберите детей с улицы, весь универ не учится все на Крещатике, через примерно часок выступает какой то хрен с универа, грит у нас не кто не бастует мы верны правительству все учатся:))))).
Юра Яковлев.
Россия Украина 24.11.2004, 16:28.King,Киев. Да, увы, не все так просто. Просто лично я, наверное, уже неисправимый пессимист и молю Бога только о том, чтобы не было крови. В этой жизни и так хватает горя. А что касается главы правительств, так как сказала одна наша сотрудница, пережили двух "К", бог даст, переживем и "Ю" или "Я". Мне, например, не понравилась даже "виртуальная ссора" в общалке. Упрощай или не упрощай, а одного мнения быть не может (уже было раньше одно мнение и одобрямс тоже). Все-таки «бытие - определяет сознание», хотя это тоже можно по-разному понимать.
"Восторгаться" я буду тогда, когда увижу что-то на деле, а не на словах. И не надо меня упрекать, что я жду манны небесной. Как показывает история - почти все революции плохо кончали. В конце концов, это же два премьер-министра и что, теперь они будут лучше в новой роли(?), дай то Бог. «Не уверен» - вот и вся моя политика. К сожалению, Юрий Яковлев прав «не смотрите ящик перед едой особенно новости» и не читайте газет и не ройтесь в инете (кстати, поройтесь в инете - такого начитаетесь, что и у зомби крыша поедет). Чем меньше информации, тем спокойнее жизнь -:((. А кто определит - какие каналы смотреть, каким верить и что читать, чему верить(?). Что, школьников и студентов никто не направлял, а почему же депутаты Верховной Рады призывают учителей и директоров и ректоров - вернуть "школяров" домой. Понимаю, все пошли "по доброй воле" (?) -:)). Почему нужно обязательно на "баррикады", вот это мне непонятно(?). Если на «баррикады», то, повторяю, причем тут тогда выборы(?). Ну, все, хватит о политике…
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 16:17.В Донбассе стало мало автобусов, их гонят в Киев, скоро там будет 100-200тыс, если эта толпа столкнется с Ющинковцами, то от бойки никто не удержится. По интеру говорят, что людей призывают сидеть дома и работать, а на самом деле, их вывозят в Киев.
Бдует кровь.
Роман
Россия Украина 24.11.2004, 16:13.Коротов Сергей Евгеньевич, Русалочка
Уважаю людей, не скрывающих лица.
СержРыжий
Сергей! Не злопамятствуй. МЫ - НЕ ВРАГИ.
При доброй воле взаимопонимане прийдет обязательно.
И при встрече не будет необходимости "хулиганить по лицу".
Дед_СД
Увы, Саша, не все так. Многое ты непростительно упрощаешь.
Надеюсь, невольно. ОЧЕНЬ надеюсь.
По СМИ.
Молодежь на майдан никто не гнал. Их ВЫГНАТЬ оттуда невозможно. Массированная атака по ТВ основана на извращении фактов. При просмотре их передач оч. желательно не превращаться в зомби.
Болтовня о враждебности - грязная ложь.
Еще раз ответственно заявляю:
- присутствующие десятки тысяч людей в колоннах по своей воле.
- Померанч настроен исключительно мирно. К столкновениям и агрессии не расположен.
Эмоции - прочь.
Это не столкновение "Ю" и "Я".
Это противостояние двух мировоззрений.
King
Киев, Украина 24.11.2004, 15:39.Небольшое обьявление, пока наша доблестная милиция занята охранной проворовавшейся власти участились случаи грабежа машин, у нас сегодня уже 5 человек пострадало, не поленитесь загнать машину на ночь в гараж или на охраняемую стоянку, воруют все подряд, даже чехлы с сидений, навезли мрази давненько такого не наблюдалось.
Юрий Яковлев
Россия Украина 24.11.2004, 15:31.Рыжий.Минск,Беларусь. Не завидуй :-))) Ходил бумаги подписывать, ну и нарвался на "политзанятия" ( как без них сейчас). Ну так вот, в общем то нормальная образованая женщина чуть ли не истерически доказывает что если Я придет к власти, мы будем жить так же хорошо как Беларусь и Россия ... Хотя, может она где-то и права :-)))
Фдуч_ь
Россия Украина 24.11.2004, 15:23.Дед_СД, вообщем понятно, все Ваши источники на интере в темниках, помните что говорил профессор Преображенский, не смотрите ящик перед едой особенно новости.
Не превращайтесь в зомби.
Яковлев Юрий
Россия Украина 24.11.2004, 15:17.СержРыжий
Готов показать тебе твоё светлое завтра уже сегодня - приезжай к нам! У нас свой янукович уже 10 лет у власти...есть на что посмотреть: телевидение, радио, газеты, чистота, порядок, казарма, усреднённая серость... и полная безнадёга! Нет ангелов среди политиков, и плодами революций пользуются подонки, но... Но я, почему-то, уже третий день с волнением и надеждой слежу за новостями из Украины. Завидую белой завистью! Ребята! ВЫ - НАРОД! Это - очень важно! Ваша победа даст надежду и нам - белорусам. Очень хочеться чтобы всё обошлось без крови!
Рыжий
Минск, Беларусь 24.11.2004, 15:10.Всем!
Извините, не утерпел.
Не переходите на личные оскорбления. Каждый народ заслуживает то правительство, которое выбрал. четыре года назад мы выбрали. Сегодня народ делает новый выбор. Очень надеюсь, что у правительства хватит благоразумия для безкровного варианта решения. Люди на Майдане настроены решительно, но не агресивно. Все верят в перемены (я в их числе)
Юстас
Киев, Украина 24.11.2004, 15:05.Юрий Яковлев (24.11.2004, 14:49.) Источник почти у всех у нас один: где-то прочитал, что-то услышал, что-то увидел. Ты же видишь, что даже тут не очень-то друг-другу верят, кроме того, ведь было написано - "Игра в вопросы без ответов!" А игра, она и есть просто - игра, только и всего. Согласен с тобой на все 100, что не рыбой единой мы живем, но как научится общаться цивилизованно(?). Если бы вы сейчас стояли напротив друг друга с оппонентом, то я не уверен, что уже бы кулаками не махали, вот в этом наша и беда, что считаем, что существует только два мнения - "неправильное" и "мое". А ведь всегда есть куча оттенков... Тем более, если помните анекдот про политику, там не существует слов "Да" и "Нет", это я к тому, что самая большая проститутка - политика.
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 15:04.Команда "РУСАЛОЧКА", КРЕМЕНЧУГ.(24.11.2004, 14:32.)
Что-то не понял, "РУСАЛОЧКА" - вроде женского рода, а в команде мужики(?) -:). Наверно команда с "ГОЛУБОЙ" ленточкой(?) -:)). Может ошибаюсь и имя команды по имени пани капитанши? -:). Вот как иногда все со стороны видится -:).
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 14:51.СержРыжий, я подписываюсь не Яковлев, а Юрий Яковлев, я с Вами на бурдышах не пил, похвально Ваше желание ездить по соревнованиям, только я там не часто и бываю, если есть желание ответить за базар, покажи мыло я тебе скину свой домашний адрес.
Насчет оскорблений, дабудет Вам известно атомщик-трудяга(моя хата скраю), что большая половина этого сайта сейчас на улицах и я только оттуда, а вы обозвали всех "массами, толпами детей и безбашенных юнцов", Вам бы ответили несомненно больше только у всех сейчас малось другие заботы.
Аполитичным этот сайт не будет некогда, сдесь не шахматный клуб, почитайте архив хотябы за последний год, сколько раз подымался вопрос о бесприделе на воде, пожалуй почаще чем обсуждение охоты.
Дед -"но есть одно "но" - один "бывший казнокрад", а другой "вывший зэк". "
Я бы сказал по другому - но есть одно "но" - один "бывший казнокрад", а другой "вывший зэк и нинешний МЕГАКАЗНОКРАТ"
К стати поделитесь источниками сведений о казнократсве Ю, может я чего пропустил.
Юрий Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 24.11.2004, 14:49.СержРыжий
Нетешин, Украина 24.11.2004, 13:17.
1.Не расказывай сказки про детей младших класов.
2.Лица у нас широкие,так,что тренируйся.
3.Ездить на соревнования нужно не с целью дать кому-то по лицу,а пообщаться с друзьями и единомышленниками и показать хоть какие-нибудь спортивные результаты.
4.Так,что мы тебя запомнили,Кротов Сергей Евгеньевич.
Команда "РУСАЛОЧКА" г.Кременчуг.
Ерошенко Владимир Викторович
Сердюк Игорь Николаевич
Губка Сергей Владимирович
Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 24.11.2004, 14:32.Олег,Держинск. Я лично за то, чтобы "СТУДЕНТУ ВСЕГДА БЫЛО ЧЕМ ПОСРАТЬ" -:)). Что касается ответа на первый вопрос то было, если помнится всего три варианта!
-----
Сергей Кравченко, Киев. Как говорила одна наша сотрудница - "между - на тебе и - вот тебе, большая разница". В "политике" быть в чем-то уверенным, особенно в нашем пространстве и с нашим менталитетом - дохлый номер (ИМХО). Но я всегда был, есть, и буду есть, тьфу ты, буду верить в светлое будущее. Во всяком случае, надеюсь:
1) Что у тебя номинацию "Карась-2004" я выиграл.
2) Что заимею в этом или следующем году теплый гидрокостюм (благосостояние растет - пить пива стал меньше).
3) Что в следующем году все-таки добуду трофейную рыбу, весом более 10-ти кг.
...
n) И это все при условии, что "Будем жить!" (а не воевать).
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 14:23.Дед_СД,
Ты забыл про самого главного ШАХРАЯ - Кучму!!! Это ОН породил и "бывшего казнокрада" и "бывшего зэка". Это ОН поставил нас перед выбором между "бывшым казнокрадом" и "бывшым зэком". Очень показательно, что сам Кучма выбрал своим НАСЛЕДНИКОМ именно "бывшего зэка"!!!
"Если в государстве действуют Закон и Конституция..." - сколько раз ты на этой общялке говорил, что у нас НЕ ДЕЙСТВУЮТ Закон и Конституция для НАКАЗАНИЯ высокопоставленных ЧИНОВНИКОВ. Перед ними БЕЗЗАЩИТНО большинство граждан Украины. Я уверен, что при "бывшем зэке" ситуация с законностью еще больше ухудшится.
Хоть я бы, за все прошлое, Юрка собственными руками придушил, но он прав - "Дело не в Ющенко, к стати жук еще тот." Я повторяю - Ющенко МОЙ ПРЕЗИДЕНТ и я буду идти с ним до ПЕРЕМОГИ!!! Ха-Ха-Ха ПОСЛЕ перемоги вспомню и его сомнительное прошлое!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.11.2004, 14:00.Саша_СД!
А ты лично на первый вопрос как ответил?
И сколько раз ответил? ;)
Олег
Держинск, Украина 24.11.2004, 13:25.Первое: я вроде бы никого не оскорблял.
Второк: сам я живу на западной Украине, а родился вообще во Львове.
Третье: я не толстосум, а работник государственного предприятия, коим является атомная станция.
Четвертое: у нас в городе вчера на митинг выгнали школьников младших классов с контролем посещения в поддержку Ющенко. Каково?
Посему прошу не затыкать мне рот, или с самопровозглашением Себе Любимого Народным Президентом у нас покончено со свободой слова?
Яковлев, за подобное оскорбление я при встрече тебе очень больно дам по лицу, я не маленький и подобное запомню надолго. Я очень занятой человек, но по возможности теперь буду стараться посещать соревнования только с одной этой целью, да и в глаза тебе теперь посмотреть хочется. Я не покупаюсь и не продаюсь, и я не простутутка, а просто образованный человек, которого уже достали все эти революции последнего десятилетия.
Юнга, у меня не рыло, по себе других людей судить не надо.
Кому интересно мое имя сообщаю, меня зовут Коротов Сергей Евгеньевич, кто хочет на меня посмотреть, сегодня посылаю фото на Хрустальный Грот, если теперь конечно их разместят.
СержРыжий
Нетешин, Украина 24.11.2004, 13:17.Студенты всегда шли на баррикады, оно и понятно (из случайного сайта):
Лучшая история дня
Из надписей в студенческом туалете в нашу бытность, которая почему-то особенно запомнилась. Наверно потому, что попадала в самую точку, когда мы получали стипендию в 45 рублей: "ДО СТИПЕНДИИ ЕЩЕ ТРИ ДНЯ, А СРАТЬ УЖЕ НЕЧЕМ!!!"
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 13:11.Игра в вопросы без ответов!
1. Представьте себе, что Вы директор банка и к вам пришли устраиваться на должность "кассира" два человека, но есть одно "но" - один "бывший казнокрад", а другой "вывший зэк". Вопрос - кого на работу возьмет банкир? (А что, больше "желающих" нет?).
-----
2. Если в государстве действуют Закон и Конституция, то о результатах выборов должен сообщать ЦИК? ЦИК уже огласил результаты выборов?
-----
3. Что такое - демократические выборы и нужны ли они, если есть просто - "революция"?
-----
4. Если кандидат на главу правительства заявляет, что за него проголосовал народ, то те, кто голосовал за другого кандидата относятся к какой категории? Обычно привыкли сравнивать с США (то догоним, то перегоним). Кто-нибудь помнит, чтобы США делили на противостоящие регионы в результате выборов (предвыборов)? Нация в США целая и неделимая, а у нас? Кому это выгодно, постоянно «ненавязчиво» подчеркивать «противостояние» регионов? Так регионы противостоят друг против друга или кандидаты?
-----
Есть и еще другие вопросы, но вы их сами можете задать себе. Можно на вопросы 1-4 тут не отвечать, а просто ответьте на них честно сами себе. Не надо "восторженных" слов, все очень грустно и тревожно. Молитесь, чтобы закончилось благополучно, уж очень много плохих примеров на постсоветском пространстве, а все у все начиналось почти одинаково -:(((.
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 12:52.Дело не в Ющенко, к стати жук еще тот.Дело в том что, ХВАТИТ БРЕХАТЬ ЛЮДЯМ.Еще дедушка Сталин говорил: "Неважно как голосуют, важно кто считает".Так что учителя были "хорошие". А то что сейчас происходит в стране - правильно! Потому-что те которые первые у кормушки совсем нюх потеряли уроды!
Юрий Приймич
Россия Украина 24.11.2004, 12:41.Так какого КОЛІРУ был второй мяч, забитый ДИНАМОВЦАМИ в ворота Итальянцев!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.11.2004, 11:38.Igor, Kiev
С Днем Рождения тебя!!! Желаю богатырского здоровья, счастья и достатка!!!
По ОСНОВНОЙ теме дня подводных охотников - Ющенко МОЙ ПРЕЗИДЕНТ и я буду идти с ним до ПЕРЕМОГИ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.11.2004, 10:37.Всем.
Получил в привате письмецо от "товаристча" Александра из Чернигова.
Говорит о наличии мнения отличного от толпы и неприятии нами этого мнения.
Если ты попал в массу людей, объединенных одной идеей, порывом, а тем более чувством оскорбленного достоинства и имеешь смелость высказывать отличное от них мнение - будь готов не только к вербальному осуждению.
Игорю модератору.
Присоединяюсь к поздравлениям и отдельный респект за обновление дизайна странички :-)
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 24.11.2004, 09:45.Igor, Kiev
С революционным днём рожденья тебя! Здоровья, благополучия! Сейчас разберёмся с государственными делами и отметим! :)
Vitaliy
Kiev, Украина 24.11.2004, 09:40.Igor, Kiev. Хоть и с опозданием на 1 день, но с днем варенья тебя. Главное здоровья, теплоты в семье, удачи в делах, согласия в жизни.
Я всегда говорил, неважно какого цвета человек (или цвет его галстука), главное, чтобы он был хороший.
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 08:06.Вдогонку к 23.11.2004, 18:47.
Понимаю, что не совсем к месту, что не всем это интересно...
Потому прошу извинить. Однако.
Вопреки давнему моему предубеждению ( в смысле бесхребетности и инертности нашего народа), к радости, народ этот несомненно заслуживает уважения.
И превратить его в скотину - уверен - не удастся.
Единство, дисциплина - на основе понимания взрывоопасности ситуации - и готовность идти до конца. До победы.
Два дня "на баррикадах". Голова трещит. Поспать бы...
King
Киев, Украина 24.11.2004, 03:09.Думаю многим будет интересно.Хронология чемпионатов мира.
I 1957 Югославия CATALANI-Италия
II 1958 Португалия CORMAN -Франция
III 1959 Италия LENTZ -США
Юрий Приймич
Россия Украина 23.11.2004, 11:03
Юрий ты наверное сайты перепутал.Здесь эта информация точно не будет интересна.
Здравый смысл <не_жди_добра@от_ВСЕХ_парт.org>
Хочу в Гондурас, 24.11.2004, 01:18.Дааа.Качесто сообщений в последнее время оставляет желать лучшего.А то раньше выясняли у кого гарпун длиннее и толще а теперь какого он цвета.
Радуга <мырумыр@войне.net>
Нейтралные водыы, 24.11.2004, 00:27.И я тоже.
Хиппи <иеловсубмарин@L.S.D.есть>
Вудсток69, 24.11.2004, 00:11.Ну и чего над мальчиком смеяться? Здесь некоторые на полном серьезе с таким же качеством пишут.
Гость <Sovsem@yumora.net>
Угрюм, Россия Украина 19.11.2004, 09:02.
А я не смеялся я серьезно.
Голос из глубины <kapitan_nemo@kisloroda.net>
б.о.м.ж., 24.11.2004, 00:09.Дед_СД, мыло получил, ответ отправил..
По поводу "политизации" данной общалки, тех, кто этого не одобряет, прошу принять во внимание всю важность момента и не очень сильно раздражаться. Будет, надеюсь не за горами, время, когда спокойно и гарпуны-лини будем обсуждать, и на всякие отклонения от темы общалки "фе" говорить..
Причем, как бы кто к этому не относился, надеюсь, что все согласятся с фактом, что и в России туева хуча народу, которому вовсе не безразлично, что происходит на Украине. Правда, мнения у тоже зачастую полярные..
Вот я, Линь башкирский, на 50 проц. (генетически) тоже вроде как украинец, от прадеда, чью память до сих пор родичи все свято чтут. Так что ж мне, разорваться?
Бодрый Линь
Уфа, Россия Украина 23.11.2004, 20:55.Белая Церковь собралась в центре города, мы с вами!
МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 19:18.Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:49.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 23.11.2004, 12:53.
и всем, всем, всем...
Понимаю, что нарушаю правила и т.д. Если кто захочет высказаться "крепким словом" - делайте это в лицо, а не сидя за 500 км. перед зеркалом любуясь своей храбростью и отвагой...
Никто не хотел "грузинских вариантов"! Никто не хотел водомётов и людских жертв. И я всем сердцем верю, что этого не будет. Но посмотрите на ситуацию:
- при защите избирательного участка погиб милиционер;
- в Киеве на Нивках уроды в кол-ве 30 чел. избивали людей в день выборов;
- открепительные талоны даже и обсуждать не хочется (звонят друзья из сёл Житомирсокй области и рассказывают, как "хлопцы" по 10! раз голосовали; целые предприятия под угрозой увольнения обязаны были принести талоны и т.д.);
- териториальные комиссии фальсифицируют выборы;
- из комиссий безосновательно исключаются представители одного кандидата, подсчёт голосов и вообще все "операции" с бюлетенями и протоколами ведутся без какого либо контроля;
- никакого сайта не хватит чтоб выложить полный список...
Ответьте на вопрос: кто отвечает за эти преступления (СПРАВКА: Уголовный кодекс Украины имеет своё мнение по каждому и по всем "интересным моментам" выборов 2004)?
Скажите мне, что это команда Ющенко в Черкассах организовала убийство милиционера! Скажите, что это всесильный Ющенко имел возможность нагнуть руководство "НАФТАГАЗУКРАИНА" и заставить их взять открепительные талоны! Скажите что Ющенко организовал избиение людей перед, во время выборов! Скажите мне, что большинство народа Украины не проголосовало за него, что это он нагло игнорирует волю народа!
Не Ющенко и не его команда вывели людей на улыцы! Это безисходность. Это отсутствие всякой надежды отстоять свои права. Это нежелание потерять последний шанс, последнюю надежду на жизнь в правовом государстве. Это нежелание через 10 лет яйцукоВИЧуады провести референдум о назначении царя с его наследниками.
Не говорите в слух о подлости оппозиции, если имеете представление о ней с плакатов в Донецке. Не становитесь в один ряд с сытыми, ничем не интересующимися людьми, которые не имеют понятия (просто не интересовались) о происшедшем во время выборов и высказывают своё авторитетное мнение.
Я работал наблюдателем на выборах. Перед первым туром я в субботу понырял в удовольствие, подумав, что потом может и не будет возможности. Перед вторым туром хотел поохотиться но уже не с таким энтузиазмом. Сейчас я не могу себя представить плескающимся в водичке когда пацаны и девчёнки мёрзнут на Майдане и каждую ночь ждут спецназ, который будет разгонять их газом и водой холодной (не путать с приятной прохладой водички рыбных водоёмов!)...
Ну вот... БРИГАДА "в тёмном" сейчас ломится на Майдан (500 чел). Ругайтесь о недопустимости политики на Гроте, обзывайте друг-друга да смотрите новости в тепеле и уюте...
JohnDoe
Kiev, Украина 23.11.2004, 19:04.Впрочем, может я не прав и вклинился в тусовочную терминологию. Тогда извини.
Присоединяюсь к поздравлениям. Вести постоянно сайт не простая, часто неблагодарная работа.
МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 18:48.Игорь!
Искренне поздравляю. Желаю очень много и самого хорошего.
Вести с полей.
На Крещатике - палаточный городок. Вчера - от главпочты до метро. В 0 часов прошел слух, что готовится операция по снесению его 02 часа и подтягиваются силы.
Не посмели. За ночь он вырос почти до киевской мерии.
Народ из всех, практически, областей Украины.
Народ вносит пожертвования, валом несет теплую одежду и еду.
Сегодня с 6.00 до 13-14ч к-во людей выросло в разы. Ок. 14ч. выстроенная во всю ширину улицы колонна двинулась от Бессарабки по бульв. Л.Украинки. И далее, мимо ЦИК к ВР.
Ни начало, ни конец колонны не просматривались. Ок. 1,5 млн. человек разного возраста и соц. положения. Единство, дружелюбие. Пьяных и дебоширов нет. Гудки авто, люди на балконах и т.п.
Революция.
King
Киев, Украина 23.11.2004, 18:47.Vlad,
исправься сам!
МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 18:37.Игорь,С Днем Варенья!!!!!!!!!
Всего....Всего.....Всего...
Игорь Президент НАШЕЙ Сранички!!!!!!
Здоровья и терпенья!!!!
Vlad <gus@ua.fm>
Киев, Украина 23.11.2004, 18:12.2 ALL
понятно же, что все эти:
Александр Одесса,
СержРыжий Нетешин,
Александр Чернигов -
ОДНО И ТО ЖЕ
РЫЛО. ОНО ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ.
малюсенький провокаторишко
Метод борьбы очень простой - ИГНОР!
(по всем правилам диверсионно-подрывной работы он будет флудить и под именем любого из нас - будет засорять форум еще и своими ответами)
Игорь! Самый эффективный способ ты знаешь :-))))))
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 23.11.2004, 17:58.2 ALL
понятно же, что все эти:
Александр Одесса,
СержРыжий Нетешин,
Александр Чернигов -
ОДНО И ТО ЖЕ
РЫЛО. ОНО ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ.
малюсенький провокаторишко
Метод борьбы очень простой - ИГНОР!
(по всем правилам диверсионно-подрывной работы он будет флудить и под именем любого из нас - будет засорять форум еще и своими ответами)
Игорь! Самый эффективный способ ты знаешь :-))))))
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 23.11.2004, 17:58.Таки да! Блин, революция в Украине...никогда бы не подумал!
Blue huntod
Россия Украина 23.11.2004, 17:37.Александр
Чернигов, Россия-Украина!
С этим ружьем будем охотиться мы, но рыба у нас будет бело-голубая и тикать она будет очень быстро. Вот это уже будет интереснее.
Samson
Запорожье, УКРАИНА! 23.11.2004, 17:32.люди,а ведь сейчас если я прально понял, Ющенко дает присягу!Революция однако.... Я за него,но суть не в том...
Blue huntod
Киев, Россия Украина 23.11.2004, 17:31.А вот еще тема:
Если оранжевую ленточку привязать на гарпун, то честная рыба не будет убегать от охотника, и размеры улова значительно возрастут!
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 23.11.2004, 17:00.Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:20.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 23.11.2004, 12:53.
Я рад что этот сайт посещают здравомыслящие люди!
Igor
Kiev, Украина 23.11.2004, 13:24.
Игры с цветовыми вариациями сильно детством отдают.
Александр
Чернигов, Россия Украина 23.11.2004, 16:50.Россияне, белорусы!
Украина не против России или Белоруссии, мы НОРМАЛЬНУЮ жизнь. За то, чтобы ловля рыбы опять стала развлечением, а не способом выживания:-)
МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 15:49. Блин парни, я уже подумал что не на тот сайт попал :-)
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 23.11.2004, 15:32.Странно, есть люди поддерживающие Шарикова... "Скажи кто твой друг..."
Сегодня нет ничего кроме политики!
МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 15:21.К стати, Александр, Вам не кажеться, что для портового города, особенно для Одессы где определенная часть населения не тут не там(в смысле Израиль, США, Москва) даже 70% это очень дох:)))
Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 15:13.Александр Одесса, "так же построена и вся аргументация так называемой опозиции" эта оргументация была мною как ДУМАЮЩИМ
человеком была построена после посещения сайта изберкома и просмотра по ящику подсчета голосов в ЦИКе, особливо было "приятно смотреть" как выросла явка в некоторых регионах с 70% до 102% за каких-то 2 часа:))), а вот "ДУМАЮЩИЙ человек" СержРыжий сыпет фразами из интра и 1 канала:)), слава богу у проституток с 1+1 хватило совести не вести новости, поздно только опомнились.
Яковлев Юрий
Россия Украина 23.11.2004, 15:01.Юра Яковлев!
Во-первых, было написано "Одесса против политики НА САЙТЕ"
Во-вторых, явка по Одесской области была ~70%
В-третьих, так же построена и вся аргументация так называемой опозиции
Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:49.Анекдот в тему. Встречаются два приятеля.
Один спрашивает: "Ты за кого голосовал".
второй отвечает: "за Януковича"
Первый: "ну не хочешь не говори" :-))
Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:42.Анекдот в тему. Встречаются два приятеля.
Один спрашивает: "Ты за кого голосовал".
второй отвечает: "за Януковича"
Первый: "ну не хочешь не говори" :-))
Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:41.Юра, спасибо! Я уже знаю. Сижу на "Обозревателе" (http://www.obozrevatel.com.ua/index.php?r=), так что чуть-чуть осведомлены.
Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:31."Одесса за ЗДРАВЫЙ смысл и против политики"
Угу, мы уже увидели по 100% явке, что Одесса против политики:).
Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 14:28.Samson Запорожье, "23 листопада, о 16.00 біля міськвиконкому Запоріжжя, що на бульварі Шевченко, відбудеться мітинг на підтримку Ющенка та проти нечесних виборів.
Ініціатори мітингу закликають тих, хто не може прийти на 16 годину, приходити на 17 та 18 годині."
Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 14:24.СержРыжий
МОЛОДЕЦ!!!
Полностью разделяю твою позицию и поддерживаю! Позиция ДУМАЮЩЕГО человека.
Ющенка же предлагаю подарить иракским братьям как кандидата от опозиции для из выборов. Думаю, что там они с Юлей очень "умело" наведут должный порядок в Бушевских финансах и иракской нефти!
Одесса за ЗДРАВЫЙ смысл и против политики на сайте!!!
Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:20.Игорь, молодец! Так держать!Так же поддерживаю!
СержРыжий
Нетешин, ты не туда попал, тебе на сайт исправительно-тудовой колоны строго режима к "пахану".
Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:11.СержРыжий Нетешин, это кого ты тут назвал "массами, толпами детей и безбашенных юнцов"?, и скаких это пор этот сайт стал ВАШ???, базар фильтруй, выборы СКОРО закончатся, а от гавна отмываться будешь ОЧЕНЬ ДОЛГО, иди отрабатывай свои пятьдесят копеек на другой форум.
Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 14:09.////В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко.////
Vlad <gus@ua.fm>
Kiev, Россия Украина 23.11.2004, 14:09.Игорь! Молодец! Поддерживаю!
СержРыжий
Нетешин
Давате Вы не будете рассказывать, кто и кем тут прикрывается. А если Вы хотите узнать, кто Ваш президент - могу свести Вас с теми же донецкими, луганскими, харьковскими. Только не с толстосумами и олигархами, а с простым народом и предпринимателями. Они Вам сами и расскажут, как всё есть на самом деле. А то Вы "правильных" новостей по ТВ насмотрелись. Надо больше смотреть независимые каналы, типа "пятого".
Vitaliy
Kiev, Украина 23.11.2004, 13:56.Игорь, отличный ты цвет выбрал. Молодец!!!
Оля
Россия Украина 23.11.2004, 13:38.СержРыжий
Я ЧТОТО НЕ ПОНЯЛ!!
Тебя смущает цвет? Это у кого это тут истерия?
А ЭТО ЧТО?? "а то мы скоро друг друга перестреляем, есть чем" ты попридержи язык и думай что говоришь!!!
ДОМ РЫБАКА http://www.fishing.org.ua/ поддерживает акцию!!!!!!
Igor
Kiev, Украина 23.11.2004, 13:24.СержРыжий. Ну во первых, весь сайт стал такого окраса :-)) А во вторых, ну все-же лучше чем в голубых тонах :-))) В третьих, Янукович ничем не лучше, с его методами "убеждения" и "управления". Кстати, может и цитрусовые с продажи снять, а то они не того цвета ? :-)))
Горькие шутки, а ведь всем далеко не до шуток сейчас :-(((
Alex_m
Россия Украина 23.11.2004, 13:15.Докатились. Все разговоры о том, что политике не место на НАШЕМ сайте окончились полной херней! "Хозяин" или Большой Игорь (лично не знаком) докатился до красно-оранжевой истерии, или заплатили? Все эти сраные ленточки скоро станут коричневыми. Прикрываться массами, толпами детей и безбашенных юнцов - вот ваш Президент! Только слабый и подлый человек решает свои проблемы руками других, сильным толпы не нужны. ДОЛОЙ ПОЛИТИКУ С ГРОТА, а то мы скоро друг друга перестреляем, есть чем.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 23.11.2004, 12:53.Думаю многим будет интересно.Хронология чемпионатов мира.
I 1957 Югославия CATALANI-Италия
II 1958 Португалия CORMAN -Франция
III 1959 Италия LENTZ -США
IV 1960 Италия HERMANY -Бразилия
V 1961 Испания GOMIS -Испания
VI 1963 Бразилия HERMANY -Бразилия
VII 1965 Французская Полинезия TAYLOR -Австралия
VIII 1967 Куба TAPU -Франция
IX 1969 Италия SCARPATI-Италия
X 1971 Чили CHOQUE -Чили
XI 1973 Испания AMENGUAL-Испания
XII 1975 Перу ESCLAPEZ-Франция
XIII 1981 Бразилия AMENGUAL-Испания
XIV 1983 Чили FLORES -Чили
XV 1985 Испания AMENGUAL-Испания
XVI 1987 Тунис MAZZARRI-Италия
XVII 1989 Италия MAZZARRI-Италия
XVIII 1992 Испания MAZZARRI-Италия
XIX 1994 Перу VINA MENENDEZ-Испания
XX 1996 Испания CARBONELL-Испания
XXI 1998 Хорватия MARCH MAS -Испания
XXII 2000 Французская Полинезия CARBONELL-Испания
XXIII 2002 Бразилия CARBONELL-Испания
XXIV 2004 Чили BELLANI -Италия
Юрий Приймич
Россия Украина 23.11.2004, 11:03.За демократию нужно бороться !
Линок
Украина 22.11.2004, 20:47.О чём говорить?!
Демократия ЗАДУШЕНА.:((((
КРЕМЕНЧУГ
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 22.11.2004, 17:34.О чём говорить?!
Демократия ЗАДУШЕНА.:((((
КРЕМЕНЧУГ
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 22.11.2004, 17:34.О чём говорить?!
Демократия ЗАДУШЕНА.:((((
КРЕМЕНЧУГ
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 22.11.2004, 17:34.22/11/2004. Полный абзац...
МТ
БЦ, Россия Украина 22.11.2004, 16:04.рыбак
MS <MS@HOLSTER.RU>
Россия Украина 22.11.2004, 15:10.Вова Япончик!
Да ничего там расплывчатого и сложного нет, всё предельно понятно - НИГДЕ НЕЛЬЗЯ!!! ;)))
В воскресенье (ты знаешь где) - видемость два метра на 3-4 метрах глубины и ноль на десятке.
Олег
Держинск, Украина 22.11.2004, 12:12.Подскажите, пожалуйста, колхознику, что такое "голосовая щель". И что значит задержка дыхания при закрытой (открытой) голосовой щели?
колхозник
Россия Украина 21.11.2004, 16:21.Умнее ничего не мог придумать?
VV
Мариуполь, Украина 21.11.2004, 16:18.Кстати, все в курсе что при Хануковиче подводную охоты запретят?
Пипин Феррерас
Донецк, Украина 21.11.2004, 11:23.fedot <dd-fedor@mail.ru>
Кривой Рог, Россия Украина 20.11.2004, 21:07
1- мощности выстрела небудет т.к кран открывается до полного открытия не резко как клапан, а некоторое время.
Юра
Северодонецк, Украина 20.11.2004, 21:43.Хади Днепр
Принято. Забыто.
С уважением
King
Киев, Украина 20.11.2004, 21:17.Господа-подводные охотники-конструкторы.
Есть некоторые мысли на счет конструкций, которыми хочу
поделиться с целью Вашей оценки.
Эти мысли навеяны упрощением конструкции ружей.
Здесь будут приводиться ссылки на сайт фишган.бай.ру(по английски), т.к. там указаны схемы ружей, которые
подлежат некоторой переделке. Раздел на данном сайте -"технический отдел" -"самоделки".
1. Схема ружья напоминает прямоточное ружье Юрия Будаша.
Между ресивером и стволом поставить вентиль (шаровый)для воды (на рынке стоит около 5 грн.).
Соответственно будет задняя привязка гарпуна.
Выстрел производить с помощью открытия вентиля через курок рукой.
2. Схема ружья напоминает ружье - первое ружье по списку
гидропневматических на указанном сайте.
Изменение заключается в следующем.
Нет гидронасоса. Вместо этого применен
поршень как в гидропневмах Хантера (смотрите указанный сайт).
Я думаю принцип действия поймете.
В данном случае нет необходимости изготавливать переднюю муфту и надульник, а основной узел, где работает
поршень представит собой три высверленных
отверстия в куске аллюминия. Одно отверстие -для
ресивера, второе ответстие - для ствола, третье отверстие
для поршня. Ружье будет иметь вид двух трубок -толстой
и тонкой, расположенных одна над другой.
Прошу рассмотреть эти конструкции и сообщить
будут ли они работать и какие у них недостатки.
fedot <dd-fedor@mail.ru>
Кривой Рог, Россия Украина 20.11.2004, 21:07.только что пытался выйти на воду. Попытка не удалась, губатый дует так, что из залива выйти не возможно, мало того, когда ставил лодку малыши рассказали, что рыбачёк какой-то утонул, это уже второй за последни месяц. Вот такая вот у нас погода.
Завтра попробую выехать днём.
Александр
Украинка, Украина 20.11.2004, 18:31.Хади!
Ну так бы и сразу!
Тухлую рыбу забираем назад.
KOZA-NOSTRA
Город на Днепре, Украина 20.11.2004, 18:04.Отдельно прошу извинения у людей, которых я невольно оскорбил, тем более, что эти люди совершенно не причастны к моему срыву.
Хади
Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 17:13.Ещё раз прошу простить за эмоции, не буду вдаваться в подробности поясняя, чем они были вызваны. Но по сути, я прав.
Хади
Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 16:48.Хади Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 05:12.
"Мудаки, хорош шиздеть..."
Хади, во времена своей спецназовской молодости я бы тебя за подобное наказал, как червяка. Быстро и жестко.
Но время идет, мы взрослеем (или стареем?), и, надеюсь, становимся мудрее. Потому меняются взгляды и приемы решения задач.
Имя Хади до сих пор для меня было авторитетно. Человек по имени Хади и его мнение -
мною уважаемы.
Однако сильнее всего унизить человека может лишь он сам (себя).
Твой тон считаю неприемлемым и оскорбительным.
Крайне нелицеприятно, кроме того, грубо нахамить и тут же извиняться. Сие - признак незрелости.
Кстати, в старину на кинжалах писали: "Без нужды не вынимай, а без чести не прячь".
Т.е. следует свои слова контролировать.
А про эмоции я уже писал. В 02.11.2004, 11:05. : напиши, пойди подыши свежим воздухом, прийдя - вырежь эмоции. А потом - жми кнопку "добавить".
Кроме того, существует и понятие "толерантность".
Ценю наше братство подводное. Ценю нашу, пусть зачастую и виртуальную, дружбу.
Поэтому готов принять твои извинения и забыть о посте от 20.11.2004, 05:12.
King
Киев, Украина 20.11.2004, 12:54.хади.
САМ МУДАК.
Высылаем тебе тухлую рыбу.
Коза-ностра
Город на Днепре, Россия Украина 20.11.2004, 08:44.2Хади
В связи с тем, что тему политики за последний месяц затрагивали:
Александр garpun@ua.fm, Нетылько, John Doe, Олег Днепр, Сергей Кравченко, King, Igor Kiev предлогаю извиниться за "мудаков"
остальным
там же где и в прошлом году стал сом, только в этом году кроме сома набилось лещей с плотвой и гоняют как торпеды стая крупного лоба. Глубина 11-16 м.
Нетылько
Выполняю обещание, ПОЧАЛОСЯ
Александр
Украинка, Украина 20.11.2004, 08:06.Мудаки, хорош шиздеть на политические темы. Наша подводная общалка не для этого. Тошнит.
Прошу простить, прорвало.
Хади
Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 05:12.привет,может кто знает какая сейчас вода на ДНЕПРЕ.подскажите как насчет подводной охоты в районе Днепропетровска
ВАДИМ <aibolitdok@mail.ru>
пинск, белорусь 20.11.2004, 04:43.Вдогонку 19.11.2004, 17:01.
Размышления на тему: "На пределе и в доли сек. видел 3-4 хороших хвоста. Выстрелить не пришлось..."
Не думаю, что за это меня кто-то станет критиковать.
Довольно часто наши недоброжелатели говорят о вреде ПО. О нашей гипотетической склонности стрелять во все, что движется и выбивать все живое...
Хвосты видел. Уходящие в непрозрак. Приличных размеров.
Но срелять не стал, т.к. гарантии поражения цели не было, а упускать подранка на погибель считаю аморальным действом.
И, если честно, горьких сожалений из-за отсутствия в этот раз добычи не испытываю.
Б Уфа (Бодрый Линь?) Или может сонный?
Есть надежда, что МПО объективно опишет ЧМ.
Как говорится, от очевидцев и из первых рук.
King
Киев, Украина 20.11.2004, 01:55.JohnDoe
Kiev, Украина
Да, ты прав, НО:
1)"та не опубліковані в установленому законодавством порядку"
А ПОРЯДОК ОПУБЛИКОВАНИЯ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ (я в данном случае тоже)
2) "а також широке інформування громадян через засоби масової інформації про нормативно-правові акти, які стосуються прав, свобод і законних інтересів громадян."
РАЗВЕ ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ПУБЛИКОВАНИЮ ПОДЛЕЖИТ ДОКУМЕНТ В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ? Речь идет только об "інформуванні про ..."
Уж поверь мне, здесь никак не пробъешь. Это БЮРОКРАТИЯ. Здесь у меня опыт.
В общем-то сам из них.
С хамством стараюсь бороться всеми доступными методами.
Вместе - победим.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 20.11.2004, 00:51.По соревнованиям. Болел за россиян и за украинскую команду абсолютно одинаково, право, есть тому причины. :)
Украинская команда, ИМХО, была на ЧМ посильнее. Крепко мной (и, уверен, не только мной) уважаемый Андрей Лагутин - ваще молодца, да и все хлопцы не подкачали, хотелось бы узать все же перепитии соревнований от авторов, из, так сказать, первоисточников.
Вообще, станно даже и задавать "правильные" вопросы по этим соревнования тем, кто там не был, и не знает,как там и что было. Поэтому надеюсь на подробный, развернутый отчет на к.л. интернетресурсе.
Для не в меру ретивых критиков позволю напомнить: на соревнованиях ТАКОГО ранга слабых не бывает в принципе.И пусть наши парни не первые и не вторые, но они не сдались без боя. И уверен, что наши победы еще впереди (объективно все понимают, что чег и сколько в денежном выражении для этой победы не хватает). Вот так думает Линь, конкретный, вялый принцииальный противник ыообще-то всяких соревнований по подводной охоте, который, однако, прочитав у Лехи Голоденко на его сайте отчет по III Пермскому фестивалю подводной охоты, впервые почему-то возжелал поучаствовать в подобном мероприятии на будующий год, причем вместе с супругой, которая была ну очень вдохновлена описанием всех сопутствующих фестивалю заманчивых мероприятий...
Б
Уфа, Россия 19.11.2004, 22:41.Zelenka,Я тебе проспорил с меня бутылка(лимонада)!
Дмитрий
Киев, Украина 19.11.2004, 22:14.Виктор Янукович обозвал "козлами", которые ему мешают жить,
братьев Кличко.
Общественная панихида по В. Ф. Януковичу состоится 22 ноября.
Yu
Kiev, Россия Украина 19.11.2004, 20:32.ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 14:49.
Извени, не смог сразу ответить. Публиковаться должны полностью. А за вспыльчивость звини - не хотел. В последнее время действительно настроение никакое из-за "более значительных предстоящих событий".
Но я надеюсь, ты видел, что "вспыльчивость" абсолютно не в твою сторону вспылила?
Трошки о публикации, чтоб не быть голословным (там не идёт речь о "вытягах" и пересказах):
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 28 грудня 1992 р. N 731
Київ
"Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади
........
2. Міністерствам, іншим органам виконавчої влади, органам господарського управління та контролю:
....
не допускати випадків направлення на виконання нормативно-правових актів, що не пройшли державну реєстрацію та не опубліковані в установленому законодавством порядку.
А это из указа президента:
"5. Міністерству юстиції України, іншим органам виконавчої влади, органам господарського управління та контролю забезпечувати опублікування нормативно-правових актів, занесених до державного реєстру, а також широке інформування громадян через засоби масової інформації про нормативно-правові акти, які стосуються прав, свобод і законних інтересів громадян."
C уважением,
JohnDoe
Kiev, Украина 19.11.2004, 19:58.П'єса в чотирьох діях (Виборам присвячуеться)
Присвячується Сані Кузьмуку, кавалєру ордєна "Герой України"
Дійові особи
Іван Репаник - старшина в ожиданії дємбєля
Петро Цибуля - прапорщик в ожиданії пєнсії
Голос з дінаміка - голос камандіра роти ППО
Саня Кузьмук - гєнєрал, кавалєр ордена "Герой України", у п'єсі не з'являється
Усама бін Ладен - мєждународний терорист № 1
Мустафа Хабібулін та Набіл Украл- таліби, ученіки Усами бен Ладена
ДІЯ ПЕРША
Сцена являє собою сєкрєтний бункер забацаного полігону ППО в степах Криму. Все кругом заставлено приборами невідомого призначення, пультами, тєлєвізорами, кнопками і лампами. Половина тєхніки не працює, інша половина знаходиться у явно аварійному стані. Через весь бункєр натягнуто шворку, на якій сохнуть портянки. В кутку мигає лампа титанічних розмірів на 500 Ватт, пофарбована у червоний колір, з написом "ТРЄВОГА". Лампа мигає, дінамік на стіні іздає звуки, схожі на передсмертні хрипи кабана, так шо стає зрузумілим, що ідуть учєнія. За пультом управління зєнітно-ракєтним комплєксом С-200 сидить Іван Репаник, старшина в ожиданії дємбєля, і тупо дивиться на екран радара.
Р е п а н и к. Заїбали. Ніхуя не пойму. (Кривляє інструкцію) Пєрєвєдітє пєрєключатєль В-3 у положеніє "С" і ввєдітє код. (Гнівно) Який, нахуй, код? Де я його візьму, той код?
Г о л о с з д і н а м і к а. (Оскаженіло) Третя пускова установка! Далажитє гатовность!
Р е п а н и к. (До себе) Залупу тобі, а не гатовность... (У мікрофон) Двє сєкунди, камандір!
Г о л о с з д і н а м і к а. (Оскаженіло) Я тобі зараз покажу "двє сєкунди", гандон! Далажить гатовность!
Р е п а н и к. (До себе) Блядь, када вже дємбєль? (У мікрофон) Товариш камандір, тут код нада увести!
Г о л о с з д і н а м і к а. (Дещо спокійніше). Ясєн хуй, шо код. Ти шо думав, любий шнурок отак просто залізе в бункєр і ракєту хуйне? Учиш вас, учиш - одні двійки. Записуй... (діктує код).
ДІЯ ДРУГА
Десь у горах Афганістану. В ущєльї сидять Мустафа Хабібулін та Набіл Украл, таліби. Вони варять у величезному казані сайгака, п'ють чай, курять кальян з гашишем, нюхають героїн і стріляють з гранатомьота по кансєрвних банках. Входить Усама бін Ладен, міжнародний терорист № 1 з мобільніком в коло вуха.
Б і н Л а д е н. Альо, альо! (Кидає мобільнік об каменюку). Ці "Мотороли" - хуйня, нада було "Нокію" брать. (До хлопців). Салям алейкум! Шо, сидите, пиздюки? Краще б новий акумулятор до лаптопа дістали, бо скоро піздєц. Як я, по-вашому, дізнаюся, коли американці мене бомбити почнуть?
Н а б і л У к р а л. Ну то й шо? Хулі нам ті американці? Вони нас все одно не дістануть.
Б і н Л а д е н. Якшо ви і далі будете цілими днями з гранатомьотів їбошити, то вичислять на раз. Отставіть огонь!
Бін Ладен уключає лаптопа і намагається залізти на сайт СіЕнЕн.
Б і н Л а д е н. Хоть новості подивлюся, бо на вас надєжди нема.
Х а б і б у л і н. Бін Ладенович, покинь ті новості, іди краше чаю посьорбай, героїну нюхни. Хлопці сьогодні хароший героїн передали. (З насолодою нюхає доріжку, виложену на протипехотній міні).
Б і н Л а д е н. (Не відриваючись від комп'ютера). Хабібулін, скіки можна казати, харош нюхать! Я вам кальян дозволив? Дозволив. От і куріть його, торчки йобані. Мобільнік єсть?
Х а б і б у л і н. Ну єсть.
Б і н Л а д е н. Дай сюда, мені позвонить срочно нада.
Хабібулін дістає перемотаний ізолєнтою телефон Бін Ладену. Бін Ладен заходиться набирати номер
ДІЯ ТРЕТЯ
Бункєр. Старшина Репаник тупо дивиться на екран радару, потім пиздить по ньому кулаком.
Р е п а н и к. Блядська тєхніка...
Г о л о с з д і н а м і к а. Третя пускова! Шо там у нас на радарі? Цель видно?
Р е п а н и к. (До себе). Залупу видно... (У мікрофон). Нікак нєт, товариш камандір роти!
Г о л о с з д і н а м і к а. (Регоче). Правильно, шо не видно. Ще не запустили... Дивись, шоб порядок був, кажуть, сам міністр тут.
Входить прапорщик Цибуля. Він сивий, зайобаний, і явно хоче похмелитися.
Ц и б у л я. Ну шо, як обстановка?
Р е п а н и к. Охуєнна, товариш прапорщик! Якби ви спірт з високочастотного компєнсатора вчора не випили, то вобщє було б заєбісь.
Ц и б у л я. Атставіть!
Р е п а н и к. Єсть!
Ц и б у л я. Де?
Р е п а н и к. Шо "де"?
Ц и б у л я. Де єсть?
Р е п а н и к. Ви шо, товариш прапорщик, устава не знаєте?
Ц и б у л я. Мовчи, дятєл! Прапорщика Цибулю вчить не нада! Прапорщик Цибуля в ППО 18 років служить. Ти тєлєвізор дивився? Нью-Йорк бачив? Так от, якби я там служив, то такої хуйні не допустив би. Там у них в Нью-йоркському окрузі ППО такі сами довбойоби, як і ти, сидять, хуї валяють, матчасті не знають. Яб ті самальоти збив, коли вони ще в аеропорту стояли.
Р е п а н и к. Так, товариш прапорщик, закладаюся на три півлітри, шо я зараз цель з первого залпа йобну!
Ц и б у л я. По руках! (У мікрофон) Товариш камандір роти, третя пускова установка гатовая!
Г о л о с з д і н а м і к а. Цибуля, це ти? Я і так бачу, шо гатовая... Даю команду на запуск целі!
Ц и б у л я. (До Репаника, з відтінком підйобки у голосі). Ну давай, збивай. А я подивлюся, де ти тут горілку знайдеш...
Репаник тисне на кнопки і переключає переключатєлі. Лампи дико мигають. Дінамік реве. Репаник і Цибуля зацікавлено дивляться на радар. На радарі з'являється пляма, яка отдальонно нагадує самальот. Репаник набирає код, відкриває кришку, під якою знаходиться велика червона кнопка.
Р е п а н и к. Ну шо, товариш прапорщик, біжіть за горілкою...
Ц и б у л я. Ти не пизди, ти попади спочатку.
Репаник тисне на червону кнопку. Чути, як ракета з диким ревом важко вилазить з шахти і стартує у повітря. Все кругом трясеться, так шо шворка обривається і портянки з фанєрним звуком падають на підлогу.
Р е п а н и к. (Клацаючи зубами від вібрації) Ніхуя собі...
Ц и б у л я. (Клацаючи зубами від вібрації) Ха, а тияк думав? С-200 - це тобі не пєтарда...
Промінь радару робить черговий виток, і стає видно, як до целі наближається ракета.
Г о л о с з д і н а м і к а. Піздєц! Тобто цель успєшно поражена. Поздравляю, третя пускова установка!
Р е п а н и к. (У мікрофон) Ну так йоб вашу мать, това.... Тобто - Служу Україні! (До Цибулі) Заєбісь, товариш прапорщик! Шо, просрали? Пиздуйте за горілкою, а я закусон організую.
Ц и б у л я. (Чухає потилицю). Ти диви, курва, таки попав. Ето... Де ж я тобі тут горілку візьму? Хіба шо вино.
Р е п а н и к. Нє, товариш прапорщик, я шмурдяк пить не можу. В мене від нього ізжога. Хоть спірту достаньте, чи шо.
Ц и б у л я. Спірт можна. Зараз піду до льотчиків, нехай націдять.
Цибуля бере бутля і виходить
ДІЯ ЧЕТВЕРТА
Ущєльє в афганських горах. Бін Ладен, Хабібулін та Украл сьорбають суп, зварений із сайгака і переглядають новини на сайті СіЕнЕн.
Х а б і б у л і н. (Показує пальцем на екран). А-а-а-а!
Н а б і л У к р а л. Бін Ладенович, ви тільки подивіться - україньське ППО збило цивільний самальот із Ізраїля. Аллах вєлік, і нєісповєдіми путі його!
Б і н Л а д е н. (Давлячись кісткою і витріщаючі очі). Заєбісь! (До талібів). Учіться, торчки, як нада! Вижену вас к хуям, або американцям здам, і Саню Кузьмука візьму. Він хоть і нєвєрний, але діло знає. (Набирає номер на мобільніку Хабібуліна) Альо! Саня? Саня, от імені всього арабського народу - спасибі! За шо? Увечері новості подивися - узнаєш. Саня, знай, єслі шо - давай до мене!
З а в і с а
:о))))
Пьяный карась
Лоховск, Россия Украина 19.11.2004, 18:32.Команда "Русалочка" едет на охоту завтра,а в воскресенье голосует за ДЕМОКРАТИЮ,СВОБОДУ-ЗА ЮЩЕНКО!!!!!
РУСАЛОЧКА
Кременчуг, Россия Украина 19.11.2004, 17:48.ЮПО
У JohnDoe на более значительное событие вспыльчивости ,хоть отбавляй!:-)
Дгуги .
Не поныряйте или успейте вернуться 21-го до 20-00 на участки ,бог даст наныряемся еще ...
С уваженьищем
Igor
Kiev, Украина 19.11.2004, 17:26.Предупреждаю по-хорошему: камнями в меня не бросаться и линь узлом не завязывать.)))
Закрыл с нулевым результатом "пятерочный" сезон.
До Андре РИГА мне, видать, далеко..: ч\з двадцать мин.замерз, но 1ч.25мин. отнырял. Видимость отвратная - лучший вариант 80см. В камыше лучше, но там только малек (много и красивого) и см 30 щурята. На пределе и в доли сек. видел 3-4 хороших хвоста. Выстрелить не пришлось. Но рыбка хорошая однозначно есть.
Сие вообще-то назвать охотой трудно. Скорее похоже на разновидность садо-моза.... трясло мин. 15 по выходу из воды. Но... Чекнутый - он ведь неисправим: пытался себя уговорить не ехать, да не смог. Снарягу в машину - и на воду.
Перчи катрановские - красивые с виду - полное дерьмо.
Текут. Руки в 5мм и при свободном облегании мерзнут ч\з 15мин. Сейчас, спустя 2,5 часа после нырялки, кончики пальцев еще немного "немые".
Олег Держинск
Спасибо за четкий ответ по сковороде. Думаю, что многим это интересно.
Уважаемые коллеги!
Всем искренне желаю 21-го сделать правильный выбор.
И для нас, и для детей наших.
ХАМству - нет!
King
Киев, Украина 19.11.2004, 17:01.Извиняйте за ошибки, перепечатывал с документа, который дали сегодня в рыбинспекции,ещё и на украинском языке.
Япончик
Кременчуг, Россия Украина 19.11.2004, 15:32.Приказ Полтавской областной государственной инспекции охраны водных ресурсов ирегулирования рыболовства №58от18.10.2004.
Перечень зимовальных ям,мест зимовки рыбы на осенне-зимний период 2004-2005г.
НаДнепродзержинском водохранилеще:
1.Раён жд.моста Кременчуг-Крюков между старым и новым мостом,площадь 6га.
2.Акватория между о.Шаламай и о.Стрелецкий,площадь 2га.
3.Устье реки Псёл,площадь 4га.
4.Река Псёл на акватории между жд и автомобильным мостами,площадь 1,5га.
5.Акватория Мешуринского Рога в районе 30-го буя, площадь 15га.
6.Акватория бывшего Аульского карьера,300м вглубь водохранилища от Аульского водозабора,пл.15га.
7.Акватория водохранилища в затоке "Красное"возле воджозаборного сооружения,пл.30га.
8.Акватория возле с.Правобережное до конца лодочной станции "Эленг" в верх по течению 600м и вглубь водохранилища 500м на расстоянии 1,5км выше 12 буя,пл.6га.
9.Акватория Домотканевского водозабора 300м в верх по течению пл.12,5га.
10.Акватория протяжённостью 200м ниже действующего Бородаевского гранкарьера в раёне 14 буя,пл.12га.
11.Акватория в районе дельты р.Орель от начала Орельской дамбы до канала Днепр-Донбасс,1км. влубь водохранилища пл 375га.
12.Акватория от спасательной станции 300м по азимуту пз310,пристань г.Верхнеднепровска 1,8км по азимуту 350пз пл.6га.
13.Акватория "Коньково"от спасательной станции 2км по азимуту пз-300 и пристани г.Верхнеднепровска 2км по азимуту 350пз,пл.6га.
14.р.Ворскла-акватория в границах г.Полтавы,от автодорожного моста трассы Киев-Харьков на жд станции "Полтава-Южная"до Полтавской областной станции,пл.3га
15.Район о.Вищняки от 29 буя по старому руслу Днепра на восток к с.Орлик,поворот на юг вдоль урочища "Крамарево" до форватера между буями 21- 23Ю.
Начальник Полтавской областной госрыбинспекции.
Честно говоря формулировки границ акваторий очень расплывчатые и сложные.
Видно все вопросы в инспекции решаются "под покровом ночи и в условиях строжайшей секретности":)))
Япончик
Кременчуг, Украина 19.11.2004, 15:21.ЮПО
Спасибо, проверим :o)
Юрий Приймич
Россия Украина 19.11.2004, 15:03.JohnDoe
Kiev, Украина
Думаю здесь ты неправ. Полный текст - это для Законов Украины, Приказы Госдепа рыбного х-ва Минагропрома (а тем более обл инспекций) - это подзаконные акты, и вобщем-то публикации они не подлежат.
А вот доводить суть любых ограничений, вытекающих из вступивших в силу подзаконных актов власти действительно обязаны.
Что и сделали.
Удачи!
И - побереги свою вспыльчивость для более значительных предстоящих событий!
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 14:49.ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 12:16.
Спасибо!
Какой, мать их, вырезки??? Они же обязаны напечатать полный текст приказа!!! Или я что-то не правильно понял?
JohnDoe
Kiev, Украина 19.11.2004, 13:57.2ALL
Удалось забежать в библиотеку Вернадского
Отсканировал объявления в газетах "Нова Доба" №87 от 26.10.2004 и "Вечірні Черкаси" № 44 от 27.10.2004
Это фактически выписки из Приказа № 181 от18.10.2004
Черкаської обласної держрибінспеції
***
Перелік зимувальних ям на Кременчуцькому водосховищі,
де будь-який вид рибальства забороняється
з 01 листопада 2004 р. до кінця весняної заборони 2005 р.
- акваторія в межах: від 46 буя вгору проти течії до 72 буя по ширині русла р. Дніпро в 1 км, площею 1050 га;
- урочище "Дубове", площа 2,5 га;
- урочище "Чорна яма" в Липівському орнітологічному заказнику, площа 10 га;
- "Хімреактивна яма" - від верхньої межі човнового причалу черкаського заводу "Хімреактив” вниз до намивного острова проти Черкаського силікатного заводу й углиб Кременчуцького водосховища до суднового каналу, площа 40 га;
- урочище "Красне" - від 46 буя вниз течії довжиною 3 км, шириною справа фарватеру 0,1 км, зліва від фарватеру 1,5 км. площа 570 га;
- урочище "Хомутець" - від 42 буя вниз по течії 1 км та вглиб водосховища шириною 0,5 км, площа 50 га;
- за 200 м від пристані "Світловодськ" вглиб водосховища створом на "Маяк", далі згибом навколо "Маяка" радіусом 300 м, закінчення - третій стовп хвилерізу довжиною 200 м створом на Московську гору. Загальна протяжність - 500 м, ширина -25 метрів, глибина до 24 метрів, площа - 1.25 га;
- від буя № 9 до буя № 10 - за 150 м від правої сторони фарватеру протяжністю 1,5 км, шириною 0,1 км, загальною площею - 15 га.
Перелік відведених органами рибоохорони ділянок Кременчуцького
водосховища для підлідного спортивного і любительського лову риби
у 2004-05 рр.
- по правому березі
- Черкаський район та район м. Черкас
- Урочище "Станове"
- Заплави в нижній частині острова Марченка
- По рівчаках р. Космахи від її гирла в районі бази „Юних моряків" до бази Черкаської обласної держрибінспеції
А.А. Омиров, в.о. начальника Черкаської обласної держрибінспеції
***
Всем правильного выбора 21 ноября 2004 года !!!
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 12:16.Япончик!
Вова, пока не решил. :( Сейчас выезжаю на Днепропетровск, а вечером опять буду звонить и выяснять по ситуации в зоне Х. Есть некоторые сложности, кроме погоды и видемости. Приватно...
Олег
Держинск, Россия Украина 19.11.2004, 11:58.Олег Держинск.
Думаем завтра всё нормализуется. Думаем выезжать в 07.00, ты решил вопрос с транспортом? Думаем будет неплахая охота.
Япончик
Кременчуг, Украина 19.11.2004, 11:52.Вова Япончик!
В районе Х второй день сильная волна, даже баркасом опасно выезжать... Остальные подробности - лично! ;))
Олег
Держинка, Украина 19.11.2004, 10:06.Хиппи <иеловсубмарин@L.S.D.есть>
Голос из глубины <kapitan_nemo@kisloroda.net>
Ну и чего над мальчиком смеяться? Здесь некоторые на полном серьезе с таким же качеством пишут.
Гость <Sovsem@yumora.net>
Угрюм, Россия Украина 19.11.2004, 09:02.Алексей Воронеж-позвони Жене Королевскому 044-443-89-94 прийдется подождать,но думаю он не откажет
StomSB
Киев, Россия Украина 18.11.2004, 22:21.Мальчик как мальчик
Сверился со словарем - есть есчо читыри ашыбки:
не "очень" а "очинь"
не "найдено" а "найдино"
не "ведь" а "видь"
не "дуракам" а "дурокам"
О ))))
Хиппи <иеловсубмарин@L.S.D.есть>
Вудсток69, 18.11.2004, 21:15.Мальчик как мальчик
Замичатильные мимуары только вот слово корефан пишется через "и" )))
Голос из глубины <kapitan_nemo@kisloroda.net>
б.о.м.ж., 18.11.2004, 20:51.Исчо адин случай.
Карефан патирял ружжо падводнае с буйка на море. Плоха прицыпил - вот и атвалилась. Где и када - херегознает. Очень он растроилса в этатдень. Даже гарбыли иго не радавали. Плоха пил, пачти ни ел, но патом сказал - нунах.. и спакойна уснул. А на следущий день паплыл правды искать. Акватория - 500х1000, глубина - 3 - 15 мэтров. Сорак минут, и ружжо найдено. Вот ведь дуракам визёт. Захателбы нинашол. Так он ищщо рыбы настрилял им. Вокак.
Мальчик как мальчик
Россия Украина 18.11.2004, 17:50.БРАТТЯ!
"...извините шо я в таком возрасте к Вам обращаюсь! Сами мы не..."
ПАМАЖИТЭ кто чем может! Каждый на своём месте, каждый по крохе!!! Просто сил уже нет это узнавать, видеть...
Хотя бы почитайте
http://www.maidan.org.ua/ !!!!!!
http://pravda.com.ua/ !!!!!!
http://obozrevatel.com.ua/ !!!!!!
Ещё раз извините за ОФФ-топик!
Всё.
Переделал "зелинку" в "надводный вариант" и ушел на выборы...
JohnDoe
Kiev, Украина 18.11.2004, 17:09.Вова Япончик!
Да тут такая карусель началась, что я даже затрудняюсь что-то вразумительное ответить! Постараюсь до завтра навести нужные справки и принять решение! Здесь мне позвонили и слегка внесли сумятицу... особенно в место дислокации. Кручусь.
Олег
Держинск, Украина 18.11.2004, 16:59.Олег Держинск.
Ну ты как на суботу,найдёшь чем приехать?
Япончик
Кременчуг, Россия Украина 18.11.2004, 16:11.Да! Приедешь? Пиши домой.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 18.11.2004, 15:08. Спасибо всем ответившим по поводу утеряного ружья. Очень интересно по поводу понырять ночью. Я ночью никогда не охотился . Один раз пробовал понырять на форватере без струи так испытал дикое неудобство в плане ориентировании под водой. Все что не попадает в луч фонаря ты полностью не видишь. По моему нефиг делать можно пройти мимо какого то ориентира на дне и не заметить его. Потом выныриваешь и растояние до берега определить нельзя. Буй не пробовал но по моему его тоже ночью можно не заметить. Неужели действительно ночью прозрак намного лучше? Течения там практически никогда нет .по крайней мере не чувствуется. Я думаю прозрак там может быть получше без ветра .в воскресение дуло конкретно. Интересует меня также как лучше вести поиск ? С растояния метра полтора от дна и искать знакомый силует или лазить по дну и рассматривать каждую перловицу. Ила на дне не много . если падаешь на дно то рука не закапывается. Срого на россыпи камней ружья не было .Значит где то рядом а там отдельные колонии перловиц и песочек. Отходишь чуть в сторону и зацепиться на дне не за что. Подозреваю что при поиске по некоторым местам ходил несколько раз а некоторые пропустил. Так что расказ про метку кирпичами может был бы там кстати. Если получится то в выходные опять попробую походить там. Просьба ответить до выходных.
Роман
киев, Россия Украина 18.11.2004, 14:39.Сереге Н.
Будете в мае ЧЕ по СПС проводить у себя?
Юрий Приймич
Россия Украина 18.11.2004, 14:15.Дед_СД.
Сковородку твою получил.
Спасибо.
Япончик
Кременчуг, Украина 18.11.2004, 14:03.Дед_СД.
Сковородку твою получил.
Спасибо.
Япончик
Кременчуг, Украина 18.11.2004, 14:02.King, Киев. мыло получил - ответил.
-----
Валерий Васильевич, Киев (15.11.2004, 15:53). Нашел свой справочник "Рыбы СССР", и посмотрел на стр. 424, действительно, пишется - ПЕЛИНГАС! Если считать, что в справочнике указано верное наименование, но чтобы смотреть в интернете информацию по этой рыбе, надо набирать варианты: пЕлИнгас, пЕлЕнгас, пИлЕнгас и пИлИнгас (и все это есть). Наверное, все-таки главное, чтобы ОН на кукане сидел! -:).
Дед_СД
Россия Украина 18.11.2004, 13:52.King
Киев, Украина 18.11.2004, 11:55.
Саша! Так я уже вчера по телефону рассказал...
Трапеция. Верхнее основание = 12 см. Нижнее основание = 13 см. Высота = 24 см. На верхнем основании - сопряженный равнобедренный треугольник высотой = 1 см. Таким образом, общая высота "сковороды" = 25 см. Высота заливки формы = 1,5 см. И получается примерно 5 кг. Пазы под ремень и лямки. Пазы под ремень параллельны между собой и перепендикулярны оси ремня. Пазы под лямки параллельны сторонам треугольника. Пазы по размеру ремня, т.е. около 5 см. Отступы от краев не менее 1 см.
Изготавливаем модель из бумаги и переносим на жестянку. Режем, гнем, закрепляем в тазике с песком или кто как предпочтет, и заливаем свинец. Пазы либо потом высверливаем, фрезеруем, либо на жестянке перед заливкой крепим стержни по форме пазов.
Олег
Держинка, Украина 18.11.2004, 12:44.Нетылько
Сергей, а азотный наркоз при чем здесь? Али для красного словца, в надежде на необразованность аудитории?
Для ныряльщика среднего уровня при таких прозраке и глубине,
при отсутствии четких ориентиров - надежда есть. НО - мизерная. ИМХО, что в цивилизованном обществе ненаказуемо.
А относительно обхохочешься - так это великолепно: капля никотина убивает лошадь, а минута смеха - ... ну, сам знаешь.
Олег Держинка
Ну не жадничай, тебя же спрашивают: ширина, длина, толщина..? Это об отлично получившейся сковородке.))
King
Киев, Украина 18.11.2004, 11:55.Развлекитесь пока рассказом, как Фернандо в прошлом году бомбил тунцов (рассказ дополнен относительно рассказа в МПО). http://aquatech1.narod.ru/photo.html
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 18.11.2004, 11:22.Подскажите, всетаки к какому мастеру обратиться по изготовлению "Зелинки"? С Уважением Алексей.
Алексей <alecsey_vrn@mail.ru>
Воронеж, Россия 18.11.2004, 11:19.Нетылько
Россия Украина
1.Мессага адресовалась не Вам лично.
2.Причём здесь "Запорожец" и мои родственники? Судя по тексту - злобный Вы какой-то. Или я обидел Вас чем-то?
3.Внимательность? "КОНКУРС на самую оригинальную фотографию сделанную на подводной охоте." Условия конкурса на лучшее фото гласят: "Оригинальность, уникальность, качество."
А не "за самую большую башку сома".
4.Я не пытаюсь поднять себе рейтинг за счёт юмора.
5.Вы хоть и мэтр в подводной охоте - но в Ваших оценках я не нуждаюсь.
Полезные советы с удовольствием выслушаю и выберу лучшие моменты.
С уважением,
Vitaliy
Kiev, Украина 18.11.2004, 09:11.Ёп-ти-ти. Еще четыре человека объяснят что не было никакого мотоцикла, и я пойму.Знал бы что такой напряг с юмором, точно промолчал бы.
Гость
Россия Украина 18.11.2004, 08:35.Прошу прощение за сообщение о вирусе. Пришло по почте. Некогда было проверять. Оказалось полное фувло. Еще раз прошу прощения.
Alexz
Россия Украина 18.11.2004, 07:50.Говорила Мама учи языки!
Протоколы непонятные.
Андрей! Молодец!
Надо было приехать на недельку раньше)) ознакомится с акваторией. Думаем был-бы в пятёрочке.
Вова
Кремень, Россия Украина 17.11.2004, 21:20.Для желающих посмотреть протоколы с ЧМ в Чили:
- национальный зачет
http://www.apneamagazine.com/allegati/cile_nazioni.pdf
- дичный зачет http://www.apneamagazine.com/allegati/cile_individuale_gen.pdf
Владимир
Россия Украина 17.11.2004, 20:22.я уже писал про сковородки, их нельзя делать цельными
Роман
Донбасс 17.11.2004, 19:44.Олег Держинск.
Какие приблизительные размеры (ширина, высота,толщина)?
Спасибо.
Япончик
Кременчуг, Украина 17.11.2004, 17:54.Вова! Телефоны не поменялись. Мы отлили себе 3 сковороды по 5 кг и смастырили сбрую. Вышло - классно! Позвони или заедь (если проездом будешь) и я тебе все расскажу и покажу. Сэкономишь 100 баксов. ;))
Олег
Держинка, Украина 17.11.2004, 15:58.Я уже ставил оценки за сообразительность 4 за внимательность 1. Для особо.... одарённых, разжовываю ПРАВА НА ЛОДКУ И МОТОЦИКЛ, ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ.
Виталий, в "Запорожце" сфотографируй своих родственников. Судя по юмору, у тебя будет успех поболе.
Нетылько
Россия Украина 17.11.2004, 15:44.Полтора месяца назад знакомые попросили понырять. С катера на полном ходу сдуло спиннинг. За спиннинг-то они не переживали. 70 баксов для них фигня. На нём катушка какая-то очень редкая была, за 450 баксов. Ширина пролива 100м, длина - 1000м, предполагаемая полоса поиска - 50х250м (катер навороченный с Мэрком-115, летели на полном ходу, пропажу заметили не сразу). Глубина - 2-4м, дно - илистое, видимость - 1м. Посредине полосы поиска накидали сучек через каждые 30м, катер поставили в начале пролива, чтобы на лодках не шастали по головам да муть не поднимали. Ныряли вдвоём, зигзагами, прочёсывая каждый сантиметр, от берега до полосы сучек и обратно. Полосу между нами не пересекали, чтобы друг другу не мешать. Отгрузились так, чтобы над дном висеть, а двигались на пальцах рук - ил очень лёгко поднимался от ласт. Приходилось делать затяжные нырки и практически не отдыхать между ними. Я нашёл спиннинг по распущенной с катушки нитке и аккуратненько по ней пошёл. За два дня его не очень заилило, но лежал он на дне таким образом, что можно было элементарно пройти вдоль него в тридцати сантиметрах и не заметить. Владелец этого прута глазам своим не поверил, челюсть отвисла и лёгкое онемение овладело им. Короче, получил я в презент фонарь “UK Mini Q40”, день гонок по киевской луже на этом навороченном тазике, поляну на острове. Плохо, что за день до этого шторм прошёл, видимость на море была меньше полуметра, так что с рыбкой не сложилось.
Гость.
Если я правильно понял по тексту Нетылько, то нашли не мотоцикл, а права на его управление. Но может я и ошибаюсь. А если тебе интересно - могу показать “Запорожец”, не раскуроченный. Просмотри архив общалки, я весной об этом писал. Глубина 3-4м. Прозрак в этом месте должен быть сейчас до 3м. Бери с собой фотоаппарат - сфотографирую тебя в "Запоре", вокруг которого всякая мелочёвка хороводы водит. Отправишь оригинальную фотку на конкурс - гермомешок выиграешь с первого раза. :)))
Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 17.11.2004, 15:15.Люди!!! Хочу сделать "сковородку",чтобы разгрузить поясницу. Помогите дельным советом. Спасибо.
Япончик <rusalo@gala.net>
Кременчуг, Россия Украина 17.11.2004, 15:12.
> > WARNING VIRUS!!!!
> >
> >
> > > Внимание !
> > > >
> > > > Появились новые, чрезвычайно опасные вирусы. Информацию
> > о них
> > > > нужно разослать по всем известным Вам адресам Очень
> > быстро.
> > > >
> > > > 1. Только что Microsoft'ом обнаружен и определен как
> > наиболее
> > > > опасный из всех когда-либо существовавших новый вирус.
> > Этот вирус
> > > > был обнаружен вчера вечером MCAfee, и против него пока
> > не разработано
> > > > никакого средства.
> > > >
> > > >
> > > > Этот вирус уничтожает нулевой сектор вашего жесткого
> > диска, тот,
> > > >
> > > > где расположена жизненно важная для работы системы
> > информация. Этот вирус
> > > > действует следующим образом: он сам себя рассылает по
> > всему списку
> > > > ваших контактов с заголовком "A Virtual Card for you"
> > или "une carte
> > > > virtuelle pour vous".
> > > >
> > > >
> > > > НЕ ОТКРЫВАЙТЕ НИЧЕГО С ТАКОЙ НАДПИСЬЮ. Как только Предполагаемая
> > > > виртуальная открытка будет открыта,
> > компьютер зависнет,
> > > >
> > > > и пользователь должен будет перезагрузить его. После
> > нажатия клавиш
> > > > ctrl+alt+dеl или кнопки "reset" вирус уничтожит нулевой
> > сектор,
> > > >
> > > > и тогда ваш жесткий диск будет окончательно уничтожен.
> > > >
> > > > Пожалуйста, перешлите это письмо как можно большему
> > числу людей.
> > > >
> > > > 2. Академия Кретея предупреждает нас о том, что
> > анти-криминальный
> > > > вирусный центр сообщил об открытии двух новых вирусов.
> > Они будут
> > > > рассылаться по e-mail c заголовками "CALIFORNIA IBM" и
> > "GIRL THING".
> > > > Microsoft сообщает, что они очень опасны, еще более
> > опасны чем "I Love
> > > > you".
> > > >
> > > >
> > > > Против них не существует никакого Средства Лечения,они
> > стирают всю
> > > > информацию с жесткого диска, tacu уничтожают Internet
> > Explorer Netscape
> > > > Navigator. Не открывайте ничего с таким заголовком.
> > > >
> > > > 3. Если вы получите по e-mail сообщение с вложением
> > экранной заставки
> > > > под названием "BUDDLY SIP", ни в коем случае его не
> > открывайте.
> > > >
> > > > Немедленно его уничтожьте. Открыв его, вы сотрете все
> > данные
> > > > на своем жестком диске. Этот вирус был запущен 5 дней
> > назад.
> > > >
> > > >
> > > > Если все будут в курсе, запуск этого вируса ОБЯЗАТЕЛЬНО
> > > > провалится. БУДЕМ БЛАГОДАРНЫ ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ ПЕРЕШЛЕТЕ ЭТО
> > > > СООБЩЕНИЕ ВСЕМ ВАШИМ КОРРЕСПОНДЕНТАМ
Alexz
Россия Украина 17.11.2004, 15:06.ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 17.11.2004, 12:33.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Теперь верю, что "глас вопиющего..." услышан -:).
Данные записаны. Постараюсь выкроить минутку - заскочу в библиотеку Вернадского -- туда должна вся пресса стекаться. Постараюсь найти.
А вообще то, надо подумать о "порядке оприлюднення". Ведь эти приказы не касаются только населения Черкасской или Киевской области. Любой грАмадянин или негрАмадянин должен исполнять требования указов, значит и оприлюднюваться они должны в общеукраинских изданиях. Но то таке...
С глубочайшим уваженьищем,
JohnDoe
Kiev, Украина 17.11.2004, 13:02.Гость (17.11.2004, 12:18.). Не будь привередлив. Что касается раскуроченных мотоциклов и велосипедных рам, то такие находки встречались многим подвохам на дне рек. Смеятся, право не грешно, и даже над собой полезно иногда бывает.
Дед_СД
Россия Украина 17.11.2004, 13:02.JohnDoe
Kiev, Украина
Звонил сегодня в Черкасскую облрыбинспекцию. Аналогичный приказ, за №181 от 18.10.2004 подписан и опубликован в прессе: "Вечерние Черкассы" №44 от 27.10.04 и неизвестном номере (примерно в то же время) "Новой добы".
Поиски этих документов в Инете ничего не дали.
Может кто даст ссылочку?
Честно говоря если б у меня была любая из указанных газет - сам бы наклацал текст.
Нужная вестч - там же перечень зимовальных ям, а с 01.11.04
там начнут проверять.
Может и Игорь потом кинул бы тексты в документацию.
Всем удачи!
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 17.11.2004, 12:33.Нетылько
Россия Украина 17.11.2004, 12:06.
А мотоцикл откуда в камышах взялся? То-же с лодки выпал?
Гость
Россия Украина 17.11.2004, 12:18.Я сам такой как вы, признать смешным собственные изречения, всегда тяжело, обьяснять что смешно, ещё тяжелей.
В первом случае, просто абракадабра какая-та, знаю 3 случ. когда нашли ружья и тут же описан только один положительный случай, затем множество советов не относящихся к данному случаю, затем совсем оптимистическая нота, искать бесполезно. Неужели не смешно? Человек спросил и конкретно описал как происходило. Вместо конкретных советов по этому случаю, начялись воспоминания. Тогда и я вспомнил один не ординарный случай. Нас попросили охотники найти ружьё глубина 2.5м, видимость 2м, рядом с камышом, который охотники заломили когда оказались в воде. Что тут сложного? Мы нашли всё насвете, права на лодку и мотоцикл, охотничий билет вёсла, уключмны, только не ружьё, нонсонс. Мой брат полез в камышь и нашёл его там в 3х метрах от края. Что произошло в данном случае, как оно туда попало, ни кто не знает, хотя предположить можно.
Нетылько
Россия Украина 17.11.2004, 12:06.Насчет поиска ружьей, случай недавний вспомнил, не со мной, правда. Один наш уфимский охотник рассказал, как этой весной его охотники ("наземные")попросили ружье найти, вертикалку практически новую (уронили с лодки). Условия поиска были не самыми благоприятными: видимость с полметра от силы, сильное течение (весенняя река, сами можете представить), не позволяющее устоять на месте. Выход был найден такой: растянули с берега на берег веревку, за нее держась, потихонечку, последовательно и прочесывал товарищ место поиска.
Представьте себе, нашел он ружье. Дык с радости те охотники его дичью (утками) прям закидали!
Да, чуть не забыл сказать: искал-то он ружье с аквалангом..;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 17.11.2004, 10:55.For U.Primich!
O, ti navernoe est nastoyashiy ukrainskiy hlopets, mne kak raz nyzhny takie. Bydesh dlya nachala sidet v lodke, zaryazhat i podavat mne ryzhya.
A etomy hvastynishke Pedro tak i nado. Nadeus ti yzhe razorval kontrakt na pryamye postavki BEUCHAT iz Marselya?
Bydu teper tebe slat nastoyashiy ITALIA-SNARYAGA!
Sorry, za koryavyi pocherk i oshibki, ochen tyazhelo otmechat POBEDA WORLD SPEARFISHING CHEMPIONS.
STEFANO BELLANI <stefa@bell.it>
Palermo, ITALIA 17.11.2004, 10:28.Нетылько. Сергей, я забыл еще один случай, когда ружье не было найдено. Был утоплен мой подарок брату на Днепре в Запорожье одним его корешом, который сказал, что его якобы моторка стукнула (или напугала) он ружье и выронил…. И вспомнил еще один случай, когда ружье было найдено. Значит, знаю четыре случая благоприятных и три нет. Полностью с тобой согласен, что всегда надо действовать по обстоятельствам.
ВОТ БЛАГОПРИЯТНЫЕ СЛУЧАИ:
Пример первый - товарищ уронил ружье в водоеме, где илистое дно. Пару нырков ничего не дали, только намутил. Он сообразил, что лучше выйти на берег и «покурить», спустя 30-40 минут стал планировать над дном, не поднимая мути и нашел ружье.
Пример второй - берег был недалеко. После потери ружья, сразу же на берегу завязал в узел на рогозе - сделал ориентир. Далее дело техники.
Пример третий. Над которым ты «обхохотался» - «один искал периодически». Дело было в глухом лесном озере, еще на заре развития подводной охоты. Коллега подстрелил очень крупную щуку (так он рассказывал), а она вырвала из рук у него ружье и смылась. Так вот, он «искал (периодически) в течение месяца и нашел» свое ружье, правда без щуки.
Пример четвертый. Когда-то в пос. Веселом, что возле Судака, северодонецкий клуб (бассейн) «Садко» имел палаточный городок. За символическую плату (40 рублей в месяц) желающие могли купить путевку, там их при желании обучали плавнию с аквалангом. Основная цель базы - тренировка спортсменов-ориентировщиков. В конце сезона, когда уже отдыхающих не оставалось, традиционно туда съезжались подводные охотни со всего Союза - типа открытое первенство «Садко». Без медалей и рейтингов. Вся добыча на стол, а рядом совхоз винодельческий, так что вино, уха и общение до самого утра. Так что «почин» Валеры Олеуса - это уже повторение пройденного, но на более высоком уровне… Вот почему я голосовал за фестиваль!
Ввиду того, что я почти каждый день приносил в столовую рыбу или крабов, меня и включили в северодонецкую команду, а заодно и моего брата, совсем салагу. Костюмчик на нем хлюпал, пояс ерзал… Волнение на море было небольшое, но было. Смотрю, что-то он на одном месте все ныряет. Подплыл к нему, оказывается уронил ружье (длинное зеленое, РПО-2). Сверху видно только зеленые водоросли, да еще и волна сносит. Нашел я нашего третьего, и стали мы нырять втроем, при этом шли против волны. Около часа мы ныряли, но ружье нашли, глубины были до 10 метров.
Как помню, настрелял я зубарей под скалами, а больше всех набила рыбы московская команда, которая «прогуливалась» недалеко от берега и щелкала кефаль.
ВОТ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ СЛУЧАИ:
Пример второй. У товарища было РПП-1 с передним зазепом. Хлопец любил сильную закачку, тем более, что рыбка предполагалась крупная и на большой глубине. При очередной зарядке, сломался гарпун в месте проточка, все в руках разлетелось. У него был шок. Когда «очухался», то уже ружья в руках не было. Глубина была большая, ориентиры брать - берег далеко. Пришлось «взмахнуть руками».
Пример третий. Водоем илистый, сильно зарос водорослями, похожими на панцирную сетку, идущими от дна почти до самой поверхности. Под вечер, уже почти стемнело, хлопец запутался в сети, стал себя выпутывать (был без ножа ?). Уронил ружье. С психу скомкал всю сеть и куда-то оттащил на глубину и притопил. (Грубейшая ошибка - убрал ориентир). Затем вернулся и стал лазить в траве, но бесполезно. Утром уже лазили группой, но муляка и трава не благоприятствовала поиску. Через пару дней лазили с аквалангами, тоже бесполезно. Два варианта - зтянуло полностью в муляку, или кто-то его нашел в их отсутствие (зрители на берегу были).
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ДА НЕ БЫВАЕТ ДВА ОДИНАКОВЫХ СЛУЧАЯ.
Но надежду терять не следует, т.к. говорят «она умирает последней»
-----
Япончик, Кременчуг. Тут, в общалке, можно и на «ты» (если и «дед», то не на столько старый, просто обозвали так -J). Не путай "хрен с редькой". Я поместил на сайтах всего навсего "Северодонецкие пневматы", а "зелинку", только в руках держал и стрелял из не несколько раз, но внутрь не заглядывал, так что сравнить немного могу. Аа сколько типов ружей ты держал в руках?. Правда и то, что в появлении чертежей "зеленки" на сайтах, есть и частичка моего усилия, чисто как посредника и все.
А догонять тебе придется очень долго: "жить прожить - не поле перейти". Не желаю тебе того, что пришлось испытать мне, но годам к 60-ти, возможно, ты уже мыслить будешь иначе. Удачи и интересной жизни, а если еще и подводной охотой занимаешься, то интересных историй, чтобы просто было, что тут рассказывать.
Дед_СД
Россия Украина 17.11.2004, 08:32.Дед_сд
Доганять вас по каким критериям? Если чего сам придумаю обязательно раскажу всем,а сидеть и всем разказывать байки о "зелинках", итак далее как-то, не имея к ним никакого отношения, соромно.
А в остальном я думаю Вам ещё далеко.
Япончик
Кременчуг, Россия Украина 16.11.2004, 18:41.барашки на море бывают очень сильные
в этом году в хороший шторм один баран так двинул меня по голове при всплытии, шо сбил маску вместе с трубкой.
три охоты я там нырял, но так и не нашел
и вода вроде чистая и место открытое и глубина небольшая...
Kroll
Киев, Россия Украина 16.11.2004, 18:18.Нетылько
Ничего смешного...
Человек ныряет на удачу, ему посоветывали нырять с ориентиром (кирпичь, веревка...) это первое требование, и второе, это прочесывать подряд, без пропусков, остальное можно додумать по обстановке.
Так я и не понял, что тут мешного? Найти можно все, при грамотном, последовательном подходе.
Клей мне нравится немного разбавлять расстворителем, клею я из шприца, со снятой иголкой, им удобнее промазывать.
Роман
Донбасс 16.11.2004, 17:59.Да уж не просто найти потеренную в воде снарягу. Вот мне рассказали как мой знакомый охотился недавно ночью и в каряге увидел коропа. Значит стреляет и начинается катавасия. Эта рыбина запутывает весь линь за каряжку, но на этом не останавливается. Дальше берется за резервный линь на катушке. Надо оговориться, что подводный фонарь был на ружье, а аккумулятор был на поясных грузах и следовательно ружье было соединено с подводным охотником. Ну пока короп методично делал свое дело, захотелось охотнику уже подышать. Пошол он на верх, а у самой поверхности резервный линь взял и кончился. Пришлось отпустить ружье и снять грузовой пояс. Но не на таких напали - снарягу жалко и по-тому держась за пряжку грузового пояса подводник смог дотянуться кончиком своей дыхательной трубки до поверхности. В таком положении отдышавшись и прийдя в полную ярость, охотник идет в атаку на коропа. Короп чувак не простой, в свою очередь накидывает петлю линя на одну ласту. В результате всей этой баталии пришлось отсоединить кабель фонаря от аккумулятора и оставить одну ласту. Дальше начинается эпопея поиска!!! По горячим следам поиск результатов не дал. На следующий день уже целая бригада матерых охотников прочесывала акваторию. В результате титанического труда были найдены ласта, ружье, разьяренный короп сидящий на привязи.
Но я хотел рассказать совсем не о том!!! В это воскресенье друзья Фернандо опять пытались найти подводное ружье. Глубина 40 метров, место утери ружья известно (засекли с помощью GPS). Искали с помощью аквалангов, но результат НУЛЬ! Предполагают, что ружье уже занесло песком. Поиски прекращяются и просили передать, что акватория Средиземного моря ОТКРЫТА для всех подводных охотников.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.11.2004, 17:28."Юридичний вісник України" от 13-19 ноября 2004 года №46 стр.6, статья "Браконьєри - не флібустьєри, але все ж таки..."
Очень показательно нарисовано куда девается рыба и как с этим борется прокуратура. Наши любимые "опоненты" тоже неоднократно упоминаются в главных ролях. Ни слова об удочниках, спинингистах, охотниках (видимо масштабы не те).
К вопросу о гонениях на рыбаков любителей и спортсменов...
JohnDoe
Kiev, Украина 16.11.2004, 15:40.Обхохочишься, прочитав советы бывалых в поиске ружья. Дед_СД(((Знаю три случая, когда были "найдены" утерянные ружья. Один искал (периодически) в течение месяца и нашел (и два случая - ружья не найдены ))). Наверно каждый вспоминает свой случай, а конкретно об этом, даже не затрудняются подумать. Один кирпичи предлогает возить с собой на каждый лень поиска, другой сеть с маркированными ячеями, третий группу аквалангистов, "с инструктором во главе ещё", третий поопытнее предлагает просто, поднять руку и опустить, т.к. правда горька и нет ни каких шансов, как будто на этой глубине начинается азотный наркоз. "Россыпь камней и пару брёвен а между ними" Это наверно был вопрос на сообразительность, или на внимательность. Сообразительность "4", внимательность "1". От этих брёвен ищи по течению, метров до 50и от бревна. На бревно повесь буй, что бы видеть точку отсчёта. Найдёшь эллементарно. Было два дельных совета, поиск ночью, когда видимость улучшается и ещё о планировании, но не о том как планирует дэльтоплан, а о том, что оно воткнулось в грунт под углом при котором ты, проплывая рядом его не заметил. Подымаешь муть, может оно упало ресивером в низ и торчит одна лишь ручка. Поищешь сверху, а затем над дном, 3-5м от вертикали. ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЁШЬ, если кто-то уже не нашёл. Если место рыбное, как в Каневе, определённые места, то конечно после ночных охотников нечего искать. Легче найти на форваторе в полукилометре от берега,даже через полгода, чем на брёвныщках.
Нетылько
Россия Украина 16.11.2004, 15:22.Primich! Ya ne ponyal? Ty chto,na menya GONISH??!!!! Za takie slova mozhno i po sopatke shlopotat!!! Zybi proglotish v nature!!!!!!!
PEDRO CARBONELL <pedro@gomes.sp>
Madrid, Spain 16.11.2004, 14:10.King
Киев, Украина 16.11.2004, 11:37.
О "бодяжничестве" клея лучьше спросить у Олега Гупало - он мне обьяснял преимущества бодяжничества, но так как опыта клейки снаряги не имею - не могу ничего сказать по этому поводу. Для подклейки порезов использую маленький тюбик Технисаба и судя по всему, его ещё на долго хватит.
JohnDoe
Kiev, Украина 16.11.2004, 11:54.Валерий Васильевич
Предложение интересное, спасибо. И с удовольствием его принял бы. Но... Вы же знаете, как это бывает: нужно не завтра, а именно сегодня. Поехал, купил пузырек клея, а собственно до поклеечно - конструкторских работ пока дело так и не дошло.
Продавец уверяет, что его товар - подлинный "БОТЕРМ".
И мой скептицизм угас лишь после того, как оный реализатор назвал несколько фамилий, известных в нашей среде. Уверял, что они - его клиенты.
Кстати, о "бодяжничестве" ничего сказать не смог.
Рекомендовал применять клей в натуральном виде. Без разбавления.
Только ведь продавать - одно дело, а клеить - другое.
Кто прав - не знаю. Пока с ним не работал.
Роман киев
Правда, друже, иногда бывает гОрька.
На открытой воде глазомерно привязать точку потери проблемно. Т.Е. координаты имеются лишь весьма приблизительные, учитывая глубину = 10м шансов практически нет.
С аквалангом - иное дело. Но тоже без гарантий.
Два из описанных способов поиска жизнеспособны. Археологи еще применяют эластичную решетку-сеть с маркированными ячеями. Однако все это достаточно громоздко.
Печальный пример. Утопший два месяца назад фонарь за 3 попытки не найден. Дно песчаное, прозрак 2-3 метра, координаты засечены с достаточно приемлемой погрешностью.
King
Киев, Украина 16.11.2004, 11:37.Роман
Вполне возможно, что ружьё не упало камнем вертикально вниз, а спланировало под каким-то углом. Струя тоже могла сделать своё дело. Попробуй поискать ночью- совсем другая видимость.
AQUA
Kiev, Украина 16.11.2004, 11:33.Хотелось бы услышать мнение о наконечнике http://www.dbsea.by.ru/master/index.htm
С уважением
Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 16.11.2004, 11:03.Звонил вчера в Киевскую облрыбинспекцию. Издан приказ о запрете лова на зимовальных ямах. В базах законодательства найти не удалось. Если кто обнаружит - поделитесь. Исходные данные:
Приказ облрыбинспекции от 14 октября 2004г. №175, зарегистрирован в обл. управлении юстиции 19 октября 2004г. под №41 (номер не точный, в смысле может быть какой-то 40/180). Были изданы в газетах "Сільські вісті", "Київська правда", "Рибалка".
Текст приказа интересен и нужен, так как в разные годы инспекция устанавливала разные перечни этих зимовальных ям (ГЭС-Московский мост, ГЭС-мост метро и т.д.). Я поищу по газетам конечно (в инете пока не нашел), но если кто раньше обнаружит - дайте знать.
По другим областям рекомендую сделать то же.
Роман
киев, Россия Украина 15.11.2004, 19:33.
мои соболезнования. Ты часом не пользуешься ICQ?
JohnDoe
Kiev, Украина 16.11.2004, 10:46.Роман, Киев. Знаю три случая, когда были найдены утерянные ружья. Один искал (периодически) в течение месяца и нашел (и два случая - ружья не найдены). Есть еще способ поиска - круговой. Берется веревка примерно 20 метров с металлическим кольцом на конце. В месте предполагаемой потери втыкается штырь, надевается кольцо. Делается поиск по кругу, увеличивая радиус прохождения. На конце радиуса можно привязать груз, если за один нырок не получается окружность… Штырь смещается влево- вправо, заранее лучше сделать схему поиска. Один из идеальных вариантов - пригласить для этого дела аквалангистов, тем более, что на 10 м часто не наныряешься. Удачи - надежда всегда должна быть.
Дед_СД
Россия Украина 16.11.2004, 09:47.как-то в процессе охоты, подстрелив крупную рыбу рещил вынести её на берег, выходя уже поколено из воды снял маску с морды на лоб и вышел на берег. после улаживания всех дел на берегу залазю в воду, и тут вопрос "а где же маска?"- а я про неё совсем забыл- она слетела с трубкой когда из воды выходил на глубине по колено. так вот потерял около часа на её поиски.
p.s.:/обращайте внимание когда из воды выходите куда чего сняли и положили.
Юра
Северодонецк, Украина 15.11.2004, 21:44.Роман, искать есть смысл, но нужны привязки, завези туда пару кирпичей с веревками, отделяй ими "Угол и ищи (прочесывай), потом переставляй кирпичи дальше и т.д. иначе ты будешь падать или на теже самые места или пропускать места.
Роан
Донбасс 15.11.2004, 21:00.ЛАГУТИН АНДРЕЙ КРАСАВЕЦ!!! МОЛОДЕЦ!!! Нет слов.
Нетылько
Россия Украина 15.11.2004, 20:57.Уважаемые, подскажите где в окрестностях Одессы есть места для охоты!
Евгений
Одесса, Россия Украина 15.11.2004, 20:10. В воскресенье приключился со мной небольшой трабл. Шел где то на 10м вижу небольшую россыпь камней и пару бревен а между ними конкретного рака просто шварцнегер какой то. Хватаю его и наверх. Наверху пока его пристраивал каким то образом выпустил ружье. Когда заметил бегом вниз. Пол часа лазил вроди бы по тому же самому дну но увы не нашел. Дно твердое .муть конечно немного подымаешь но это не ил по локоть. Вроди и берег недалеко есть к чему привязаться но найти не смог. Подождал пол часа и вернулся обратно но опять не нашел. Имеет ли смысл тратить время следующий выезд на поиски ? Я думаю не я один сталкивался с подобным. Может что подскажите? Раскажу еще прикол . На одной ямке полез посмотреть прозрак и на первом же нырке при подъеме с 7 метров в пол воды вижу мордашку не хилого сазана который никуда и не убегает .видно чувствует что я без ружья. Прозрак кстати местами просто никакой .рук не видишь. намного хуже чем летом в тех же местах. Там где потерял ружье всеже метра на полтора видишь.
Роман
киев, Россия Украина 15.11.2004, 19:33.Король умер (PEDRO CARBONEL Spain)! Да здравствует король (STEFANO BELLANI Italy )!
Юрий Приймич
Россия Украина 15.11.2004, 17:28.По клеям,
хоть я и не сторонник Катрана, но имею право доложить: их клей, взятый 3 года назад, показал себя отлично. Клеил им разные вещи, в том числе были склеены носки 5мм без прошивки, эксплуатировал их до толщины 1,5 мм, но они до сих пор целы. Клей в воде белеет, но при соблюдении технологии склеивания держит хорошо. Надеюсь, что и сегодня Катрановцы еще не "улучшили" свой клей.
Роман
Донбасс 15.11.2004, 16:39.О БОТЕРМе Kingy.
На рынке предлагают РАЗЛИВНОЙ клей, говорят, что- БОТЕРМ.
Если берешь 25 мл, то платишь 2 грн, т. е. за 100 мл-8 грн.,а если берешь 0,5 л сразу, то надо 12 грн., т.е. за 100мл-2грн.40 коп.
0,5 л, конечно, многовато. Поэтому самый раз сообразить на троих.
Дед_СД, 04.11.2004, 15:58
Оно, конечно, все равно-ПЕЛИНГАС ли на кукане, или (ПИЛЕНГАС?), но в справочнике "Рыбы СССР", 1969 г. все-таки ПЕЛИНГАС.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.11.2004, 15:53.Vsem privet iz Chili! Ukraina na 14 meste v obchem zachete, Lagutin 13 mesto.
GeorgiMPO
Ikique, Россия Украина 15.11.2004, 15:37.Дед_СД
Россия Украина
Я же и говорю, конкретно, что доверяю только документам, а не ментам :)
У рыбинспекции я уже спрашивал, сведения противоречивые и смахивают на понты.
Пока не увидите на Осколе запрещающей таблички с сылкой на документ, смело лезьте в воду и и вылазьте только с нормой.
В остальном посылайте всех в вежливой форме.
По поводу статьи, прокуратура это замнет, а наша "не существующая организация", подошла бы к делу принципиально, добилась бы возмещения нанесенного природе ущерба, расторжения договора оренды и проверила бы с пристрастием остальных арендаторов может и у них рыльце в пушку.
Роман
Донбасс 15.11.2004, 15:31.Роман, Донбасс. Вот порылся немного в инете. Первое, что попалось на глаза: "ПРОКУРАТУРА ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ВЫЯВИЛА НАРУШЕНИЯ СО СТОРОНЫ РЫБИНСПЕКЦИИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВОДОЕМОВ "STATUS QUO", 6 сентября, Харьков. ..."
Источник: http://statusquo.kharkov.org/200109/06/4.php
Похоже, что там несколько хозяев, со всеми вытекающими последствиями. "Куды беднлму крестьянину податься!?" Карта сферы деятельности нужна, однако.
Дед_СД
Россия Украина 15.11.2004, 15:03.Роман, Донбасс. Спасибо, за чисто теоретические рассждения, но вопрос был конкретный. Знаешь ли ты, действительно ли Оскол взят в аренду (выкуплен) какой-то "Рыбной Ассоциацией"? А то, что мы "быдл" и что против "лому лучше два лома", догадывамся. Вопрос о "Рыбной ассоциации" пока остется вопросом - надо спрашивать, при случае, у самой рыбинспекции, она то уж знает наверняка.
Все, что знаю я так это разговор с рыбаком, которого напрягли своими сетями на своей лодке ловить рыбу и половину отдавать "ассоциации", этакий барский оброк !?).
Дед_СД
Россия Украина 15.11.2004, 13:54.Саша Северодонецк, я не совсем туда звоню, но это не важно, можно и их телефон достать. По поводу всех этих слухов про Оскол это все слухи и понты, чтобы нас попугать, пока я бумагу не увижу я на такое не ведусь.
Предполагаю, что если капнуть по глубже, то окажется, что обязанностей у них в три раза больше чем прав, просто если есть связи с местными бандюками и инспекторами, то это дает возможность запугать отдыхающих, и позволять себе больше чем положено. Называется, вас взяли на понт. Спорить с любой силой можно, только при условии, что имеешь силу. В противовес ей могла бы стать общественная организация (объединение граждан- подводных охотников с целью отстаивания своих интересов) если эта группа объединившись соберет ресурс (финансовый, людской и т.д.) достаточный для начала боевых действий, тогда можно иметь шанс их поиметь, иначе, я в холостую рыпаться не буду. Пока что в копилку скинулись вы и я (виртуально), и этой суммы не хватает даже на "пук".
В числе многих наследий, оставленных нам прошлой жизнью (70 лет.), является, не зрелость народа, в плане ощущения себя гражданским обществом, мы разобщенное стадо боязливых единоличников, которые не умеют самостоятельно объединяться, а просто ждут когда их объединят и погонят в нужном направлении, при этом оставят нам право идти и тихонько шептать, что идем мы не туда…
Роман
Донбасс 15.11.2004, 13:34.Олег
Держинка
Сейчас вся рыба там.Проверяли на выхи.Но будем верить твоим сказкам а не своим глазам.
Юрий Приймич
Россия Украина 15.11.2004, 13:17.Юрий Приймич!
Да, там самое сладкое место. Так и называется - солитерный рай! :))
Олег
Держинка, Украина 15.11.2004, 11:48.Во как!
Широкомасштабний випуск рибию.
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=1574
Широкомасштабний випуск риби в Дніпро розпочався на Дніпропетровщині. Водойми області найближчим часом поповнять 120 тонн товстолобика, білого амура та коропа. Іхтіологи вважають, що це значно поліпшить екологічний стан акваторії. Крім того, випущена риба зможе задовольнити апетити городян. Така машина жадана на будь-якому базарі. В її резервуарі - півтори тонни відбірного товстолобика.
Але попасти на прилавки рибі не судилося. Принаймні сьогодні. Її вирощують на рибних господарствах, а потім за сотні кілометрів везуть до Дніпра. А тут випускають на волю. Водій автомобіля каже, що ніколи в житті так не хвилювався.(НУ КОНЕЧНО - НА БАЗАР НЕ ДАЛИ ЗАЕХАТЬ)
Ігор Панчишин, водій: «Шоб машина нормальной була, шоб не зламалась, не остановилась по дороге. А то ж подохнет!»
Сплачують за випуск риби здебільшого ті, хто їй найбільше шкодить. 8 користувачів, які мають ліцензію на промисловий вилов, цього року зібрали 55 тисяч гривень. Собівартість однієї рибини - близько п‘ятдесяти копійок. Випуск ще 39 тонн товстолобика та білого амура фінансує держава. На 15 тонн риби скинулися ті бізнесмени, хто протягом року поглиблював водойми. До того ж, підключилися громадські організації. Такі рибозахисні інвестиції знавці роблять не дарма. Іхтіологи знають: чим більше випустили - тим більше зловили.(НОБЕЛЕВСКУЮ ИМ ЗА ОТКРЫТИЕ)
Ігор Ущаповський, начальник іхтіологічної групи Дніпропетровської облдержрибінспекції: “Это даст возможность увеличить рыбопродуктивность наших водных рыбохозяйственных объектов, что приведет в конечном итоге к увеличению вылова рыбы и поступления ёё на стол к трудящимся»” (КАКОЙ СЧАС ГОД НА ДВОРЕ?)
Тож для трудящих області вже наступного року планують виловити більше тисячі тонн високоякісного продукту (БЕЗРАБОТНЫМ И ИНООБЛАСТНЫМ ПРОДАВАТЬ НЕ БУДУТ?)Крім того, варто розраховувати на покращення екологічного стану Дніпра. Товстолобик та білий амур - чи не найкращі санітари.
Ігор Ущаповський, начальник іхтіологічної групи Дніпропетровської облдержрибінспекції: “Белый, пестрый толстолобик и гибриды очищают воду от так называемой зеленки - сине-зеленой водоросли. Сине-зеленые водоросли впитывают в себя радиацию и тяжелые металлы. И все - они поглощают их. Но это на качестве рыбы не сказывается” (!?!?!? Т.Е. В Ж..У ТЕБЯ ТР....Т НО ПИД...М ТЫ ОТ ЭТОГО НЕ СТАНЕШ Г.УЩАПОВСКИЙ?)
Майже вся випущена риба в Дніпрі виживає. На волю відправляють лише дорослих, яким не страшні хижаки. Проте новосельці все одно будуть під охороною. Дай волю браконьєрам - вони виловлять всю рибу навіть голими руками. А попасти на сковорідку новоселам ще зарано.
34-й канал »
shark
Россия Украина 15.11.2004, 10:48.Юрий Приймич (12.11.2004, 19:03). Не может быть, мы же с тобой в разных весовых категориях -:). Но, оказывается, мы с тобой почти два сапога - пара. Видишь, твой земляк, Вова Япончик, Кременчуг даже по «рейтингу» нас рядом поставил, мне гордится или горевать, не знаю!? -:) и -:(.
-----
Александр, Украинка (12.11.2004, 21:02) Ты абсолютно прав, и тостолоб - стреляется, и Олег, Дер 12.11.2004, 11:28) об этом еще раньше сказал - «…По поводу "ловится, но не стреляется" - чушь! Все, что ловится - все стреляется! Все зависит от опыта охотника, и еще от знания мест. Ну это, по-моему, ясно само собой…». Как небольшое подтверждение этого, можешь посмотреть в «архиве» - «Голубые озера»: http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/13.shtml
(см. Фото - http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/pics/028_s.jpg )
-----
Вова Япончик, Кременчуг (14.11.2004, 04:45). Спасибо, дараагой, до этого молчальник, трудно тебе придется, чтобы нас С Юрой догнать! -:) -:)
Кстати, (кроме как боболабонить) если у тебя есть какие либо самоделки, то вышли мне или прямо на любой из сайтов - РУНДУЧОК, АРОХ, ГРОМ или другие. Например по этим разделам:
*** Оружейная мастерская (аналогично) Северодонецкие пневматы: http://www.apox.ru/weapon/alex_s/index.htm
*** Линесбрасыватели: http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/10.shtml
Вот сейчас Бодрый Линь поместил в Рундучке:
*** Карабины: http://rund.by.ru/samsnaryazh/prochee/13.shtml
ПРОШУ ВСЕХ, У КОГО ЕСТЬ КАКИЕ-ЛИБО КОНСТРУКЦИИ КАРАБИНОВ, СПОСОБЫ ПРИВЯЗКИ ГАРПУН-ЛИНЯ И Т.Д. - прислать мне рисунки, эскизы, описания или сразу Юре Лыннику в Рундук. А в общалке будем балабонить!!!
-----
СПК, севастополь (14.11.2004, 00:48) Твоим описаним аварийного линесбрасывателя можно Рундучок дополнить? Может еще какие варианты есть у вас в Севастополе, присылай.
-----
Роман, Донбас Ты как-то хвалился, что звонишь иногда в Областную инспекцию Харьковской области. Если это действительно так, то узнай, ПЛЗ, что за «Рыбная Ассоциация», которая выкупила весь Оскол и теперь рыбу можно ловить только в районе баз отдыха, т.е. там, где ее не было и раньше. Так ли это и насколько это серьезно?
Выкупила, ничего не зарыбила, а теперь долавливает все подряд, что осталось, а другим не дает (говорят сам МЭР к этому руку приложил???).
МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ, ВОЗМОЖНА ЛИ ТАКАЯ "АРЕНДА" (ВЫКУПЛЕНИЕ) ОГРОМНЫХ ВОДОЕМОВ - ИЛИ СЕЙЧАС ВСЕ ВОЗМОЖНО??? ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ-ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДИ ВОДОЕМОВ???
-----
Яковлев Юрий и Igor, Kiev. ЕЩЕ РАЗ ТОКО НАМЕКАЮ, ЧТО СЛЫШНО У ВАС ПО 8.5 мм и толще? Мыльните, ПЛЗ.
Дед_СД
Россия Украина 15.11.2004, 08:40.Выдержка из фишинговской конфы:
"Vsem privet! Vchera savershilsya 24 chempionat mira po podvodnoy ohote. Horoshaya novost' - mi obognali 6 stran, ne ochen' horoshaya novost' - Russia na 18 meste iz 25. Misha Kuznetzov - 34 iz 75 v lichnom zachete. Rebyata sdelali vse chto smogli.
Pervoe mesto - Bellani (Italia)
Vtoroe i tret'e - chiliyci
Pervoe komandnoe mesto - Chili.
Do vstrechi na rodine! Spasibo sa podderjku!
Georgi"MPO", Ikigue "
Бодрый Линь
Уфа, Россия 14.11.2004, 21:13.А Украина на 13-ом месте из 25-ти на ЧМ в Чили !
Украина
Россия Украина 14.11.2004, 21:02.Вова Япончик! Кременчуг.
Судя по твоим сообщениям ты претендуешь в рейтинге балаболов на третье место,и может быть скоро переплюнешь своего ЗНАМЕНИТОГО ЗЕМЛЯКА!
Наблюдательный
ГородНаДнепре, Украина 14.11.2004, 17:26. ЕДЕМ К Олегу в ДЗержинск! Сегодня поохотимся!
Вова Япончик
Кременчуг, Россия Украина 14.11.2004, 04:57.Ребята! Прочитав Вашу общалку,проштудировав её,за последние два года, уж много вней балаболов.
1 место Ю.Приймич., 2 Дед_Сд. Хотя, если Вас в ней небудет,)))-.Будет скучновато. А, так интерестно почитать ваши сказки,перед наступающим днем.
Пролстите утром.
Вова Япончик
Кременчуг, Россия Украина 14.11.2004, 04:45.СПК.
Можно стебе на стажеровку?
Может чего научемся!
вова
Кременчуг, Россия Украина 14.11.2004, 03:47.всем привет хочу поделиться
ныряю в море ружье ассо 50 с гарпуном от 65 + тройник на кефаль луфарь зубарь ласкирь (кто плывет)и с родным и пулей на тех кто стоит (гобыль и тд)считаю сейчас лучше купить нормальную иномарку чем заниматься конструированием( опыт есть нормальный)дает возможность заниматься лишь охотой года 3 спокойно пршу совета у бывалых кто перешел с пневмы с тройником на море на резину есть ли смысл на прошлой неделе нехватило 50 см убоя когда вышли зубари с ласту акванавт буду менять ружо на марес сирано 70 (кто че скажет)или резину если уговорюсь сразу скажу что сил хватает те деды что рядом пеленгасов бьют из своих 80 см нержавеек мой гарпун на зарядке см на 10 сдвигают так что КПД я в спорт зале повысил(кстате думал сначала его поднять с помощью дрели как в инете советуют по дыркам ресиве -ствол но обнаружил что у меня пластиковая втулка в надульнике дала трещину так что менять ружо придеться полюбому)теперь хочу посоветовать сам что знаю:
по ружью уверен основной элемент гарпун попробуйте пострелять разными по весу сразу почувствуете разницу
по линю если все еще самоделкины-линесбрасыватель аврийный-
берете провод средней жесткости половину примотали к трубе другую загнули крючком линь завернули надулник-крючок и вперед когда выстрел проволока разогнется линь сошел и все заново
по толковей -леску (толстую) намотали на трубу кинули в кастрюлю с водой довели до кипения достали кинули в холодную воду получили типа телефонного шнура пружины закрипили 3 месяца без забот весь линь 4 метра стал 15 см
В МОРЕ НА КЕФАЛЬ В НОРМАЛЬНЫХ ЛАСТАХ НОЖНЫЕ ГРУЗЫ НЕОБХОДИМЫ
думаю что дурилка ерунда-только к месту привязывает если хорошо себя вести кефаль подходит см на 100
выбирая гидрач смотрите что бы края были окантованы ТКАНЬЮ
особенно шлем и подмышками и в паху были вставки неопрена чтобы сгибался он ,но не ШОВ (вставки как уголки)ну и лонечно пора это не вопрос ВООЩЕ и КОНЕЧНО ИМПОРТ
кукан проденте через капельницу рыба его закручивать перестанет,а трос железный я ставить боюсь
ОСНОВНОЙ СПОСОБ ОХОТЫ В МОРЕ ЗАЛЕЖКА НЕ МЕНЕЕ 1 МИНУТЫ
ДАЖЕ ТАМ ГДЕ ВЫ РЫБЫ НЕВИДИТЕ В НЫРКЕ и плавая ПОЛЕЖИТЕ САМА ПОДОЙДЕТ
будут у кого вопросы с удовольствием подскажу если знаю
сам прошу совета по ружьям(только те кто плавал и с тем ис другим с тройником и без в МОРЕ)
прошу прощения за сухие фразы сложности с набором буковок
п.с.кстати если демфер в ружье сделать из железки сколько поршень проживет кто пробывал такой ремонт
СПК <aza 76 @ bk.ru>
севастополь, Россия Украина 14.11.2004, 00:48.Алексей! Сфера это г...но,я себе брал и очень пожалел.Вместо стекла на ней стоит пластик который быстро царапается и искажает. Возьми буша MUNDIAL будешь доволен. Если хочешь ТЕХНИСАБ товозми лук,или тайк.
Ярый
Кременчуг, Россия Украина 13.11.2004, 18:37.Для Алексея, СФЕРА от ТЕХНИСАБ.
Маска по обзорности на 5+, по силикону на 5+.....по работе в ней на 3- (после двух часов начинает болеть голова из-за сильного бокового приломления изображения).....Я маску имею для колекции, охотился в ней 2-ва сезона....
P.S.
Кто будет покупать учтите, есть два вида для охоты и для дайвинга...разница в поликорбонатных стеклах (для охоты имеют солнечный фильтр)... для охоты продаются в г. Москва....у нас не видел...
Влад
Мдфв <gus@ua.fm>
kiev, Украина 13.11.2004, 18:23.Уважаемые,
подскажите маска СФЕРА от ТЕХНИСАБ, за 30$ это норамально, и вообще как она для подводной охоты ?
Спасибо!
Алексей <nai@ua.fm>
Запорожье, Украина 13.11.2004, 18:01.Ребята кто у нас Бюшат? Нужен костюмчик.
Сергей
Киев, Россия Украина 13.11.2004, 16:21.Роман
Донбас
на Осколе вчера та же история - в камыше мелкая щука до 0,5кг и судак 100гр перед камышем, на чистой воде окунь и плотва.
Юра
Северодонецк, Украина 13.11.2004, 11:55.Был на Днепре в черте города. Прозрак 2-3м. Нашёл очень красивые закоряженные места: начиная от тонких веток, заканчивая огромными стволами деревьев. На всей этой акватории был только один судак на 3 кг.
AQUA
Kiev, Украина 13.11.2004, 10:24.Съездили на Оскол, информация подтвердилась, рыбы маловато, норму не превысили. Щуку нашли, более менее крупная стоит на глубине 15-30 см в густом камыше, взять трудно, ползать за ней не приятно… Впечатление такое, что она уже набила живот (до этого малька было не меряно) и просто переваривает его в наиболее теплом месте (мелководье).
Вопрос ко всем, не замечали ли вы цикличность питания щуки? Описано кажется Сабонеевым, смысл следующий: кости от рыбы у нее не перевариваются, и она вынуждена их отрыгивать, чтобы не создавать противотока ей приходится с начала набивать брюхо, потом затаиваться и переваривать все это, потом отрыгивать не переваренное, потом опять. Теоретически этот цикл начинается в начале года в момент, когда первый раз создаются благоприятные условия для того, чтобы щука наелась. Многие замечают, что с этого момента, в конкретном водоеме эти циклы повторяются периодичностью приблизительно в две недели. А значит, в начале года возможно составить расписание жора щуки на весь год.
Лично я не замечал очень четкой зависимости на протяжении всего года, но субъективно чувствую цикличность ее активности даже не зависящую от погоды.
Прямо какие-то «Записки ихтиолога» получаются:)
Прошу ваши мнения и наблюдения, может дневники кто ведет?
Роман
Донбасс 12.11.2004, 23:48.Дед_СД
тлолстолоб между прочим очень даже стреляется. Это как когда-то сказали, что сом летом, редкий и желанный трофей.
Я например летом в основном сомов и стреляю.
Юра Яковлев
в верховьях Каневского рыба есть я вот например на днях нашел. Есть инфа о том, что в данный момент рыба очень плотно подпёрлась под плотину.
AQUA
А я только что под островом (куда на судаков с головлями ездили) форелину подстрелил.(в огороде пока мутняк)
Александр
Украинка, Украина 12.11.2004, 21:02.Болеем за наших козакiв у Чiлi! Пацаны! Мачите на всю катуху! Украина-кузница ЧЕМПИОНОВ МИРА!
"РУСАЛОЧКА"
Кременчуг, Украина 12.11.2004, 19:28.Дед_СД
Замордовал!)))
Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 19:03.Олег
Держинка
Как-же ты дрожишь за свой огород, бум говорить о дзержинке, кременчугском, Каневе и тд. но только не о Днепродзержинске, абы к вам никто не ездил? )))Днепропетровские у кого есть маза у вас всю зиму под платиной крутятся.И самое вкусное место от ГЭС до автомобильного моста.Не так ли?
Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 18:56. Для Юры из Израэля, я случайно послал в Грот. По Чили, известно лишь то что поехали Мызников С и Лагутин А. При ближайшем ознакомлении с акваторией, очень жалеют, что нет третьего. Есть реальная возможность показать результат. Такие предположения возникли благодаря климатическим условиям. Видимость 2м, и глубины от 10 до 14м. Рыбы очень много, до одного кг. Условия приравняли шансы участников, как ни когда. Это из слов Брагина.
Нетылько
Россия Украина 12.11.2004, 18:25.Юра я только сегодня приехал из Киева, был на курсах инструкторов дайвинга, продлил срок корочек ещё на пять лет, за сто долларов. Ни чего нового, приболел, помоему простуда, только не знаю откуда.
Нетылько
Россия Украина 12.11.2004, 18:23.Юра Яковлев.
Для увеличения чемпионского состава украинских спортсменов-подводников предлагаю зарыблять Днепр мальками КАТРАНА:))))
Ярый
Кремень, Россия Украина 12.11.2004, 17:23.Зато красивше и между ячеек бракош будут проходить:), пурнаешь ты на корч, суНдаков нету, жаб тоже одни золотые рыбки в ветках стоят, красота!!!:).
Тем более, что Кинг для особо непонятливых уже написал
"По большому счету, подавляющее большинство из нас ныряет НЕ ради рыбы.":)))
Яковлев Юрий
Россия Украина 12.11.2004, 17:19.Юра Яковлев
Они кушают и какают как карп,а так мелковаті будут:-))
Igor
Kiev, Украина 12.11.2004, 16:17.Дед поеду завтра на птичку, мож хоть майонезную баночку золотых рыбок в Славутич выпущу, тоже говорят карп:)))
Юра Яковлев
Россия Украина 12.11.2004, 15:57.Александр,Северодонецк. Зайти в комнату 515 или на рынок к Роману.
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:50.Ув. охотники. Дайте пожайлуста отзывы по ружью РПС-3 (гидропневмат). Спасибо.
Александр
Северодонецк, Украина 12.11.2004, 15:47.Во, блин, еще и глюки (я я думал, что только Юриий). Юра - это все шутка!
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:44.БОЛЬШОЕ СОРРИ. ИДЕТ ПОДСЧЕТ СТРКО-ДОКУМЕНТОВ (впереди два выходных).
IGOR. Спустя пару дней (после понедельника), если посчитаешь это нужным - можешь удалить все!!! Итак пошел подсчет стпрок: (ЭТО ВСЕ ДЛЯ ЮРИЯ и не только)
---
1Юрий Приймич (11.11.2004, 11:38). Эти «проблемы» мы еще знали со школы, на 2уроке биологии нам рассказывали, что для нереста толстолоба, амура надо, чтобы 3вода была 25-26 градусов и сильное течение. Как пример приводилось, что амура 4запускали в каналы в Средней Азии, чтобы он там жрал водную растительность, 5которая сильно разрослась и мешала судоходству.
6То, что толстолоб не «стреляется» и не ловится на удочку, может это и плюс - кто 7запускает, тот и ловит. Эти сети, для ловли «всего живого» тоже видели не один раз, 8как и большинство подвохов.
9Насчет помпы и пыли в глаза сейчас ты немножко заблуждаешься, просто раньше 10меньше было каналов информации и все фильтровалось цензурой, а сейчас, кроме 11всех видов СМИ еще есть и интернет. Мне кажется, что «ЦЕНЗУРУ» надо все-таки 12ввести, хотя бы В нашей ОБЩАЛКЕ…(!?)
13Насчет тревог(???) о влиянии «мутантов» - это не нам обсуждать, это дело ученых. 14Судя по тому, что этих «мутантов» (амуров) я еще стрелял в 70-х годах и хватало 15рыбы вполне другой, не сильно они оказывали влияние на коренное население. 16Тут тысяча и одна причина, что рыбы стало меньше и что многие животные уже 17исчезли на Земле или попали в Красную книгу.
18Спрашивал, может, кто знает про влияние пеленгаса на Азовском море, там тоже 19ходят слухи, что он жрет икру и малька бычка, камбалы, судака и др. рыб, но 20ответа пока нет. Надо будет спросить у ихтиолога в МПО, хотя ответ примерно 21можно предсказать - серьезных исследований никто не проводил
(*****Итого 21 строка)
1Саня ты теряешь нить разговора и получается поговорить лиж-бы поговорить.Я 2сказал о том-что рано радоваться каким-то опубликованным цифрам, и 3показанным сюжетам и привел причины почему.Очень хочется надеятся что что-то 4и изменится слегка в лучшую сторону с рыбой, но в свете тенденции в худшую 5многие годы как-то слабо верится.А тревоги...Ну вот широкоизвесный пример, 6завезенный в 50-тых аквариумистами ротан, к стати тоже с дальнего востока, 7пожрал всю рыбу в подмосковных прудах в которые его выпустили.Если 8зарыбляют
9себе под сети, это их дело, так пусть сыпят в тихую как ранее, а не выставляют себя 10героями -спасителями Днепра, а потом насмехаются над легковерными 11гражданами.Я вижу их деятельность - борозды от морского донного трала 12который тягают ладогами згребая сонных сомиков с форватера зимой.
13Я думаю, что нужно если уж зарыблять то зарыблять только кореными видами 14которыми возможно, что-бы не наломать дров.Хотя скорее всего дальневосточные 15виды сыпят в днепр уже более 30 лет, и в обьемах не меньших чем сейчас, так что 16хуже чем есть не будет.
17А из моих наблюдений, толстые прибиваются к стаям лящей, ходят в перемешку, 18вроде мирятся))).Амура недавно стрелял на судаковых стоянках.На них же когда-19то был только судак-окунь, потом в судак-окунь-амур.Сейчас только амур.
20А то что в школе вам рассказывали ))))... в ваше время рассказывали что нужно 21повернуть северные реки на юг и это принесет БОЛЬШУЮ пользу )))) сельскому 22хозяйству страны, и проэкт был готов, славо богу не срослось у них там)))
(*****Итого 22 строчки)
Плюс еще
1Саня пожалуйста
2не более 12 строк, тяжко читать такие выкладки)))
3По моему анегдот был такой " когда советский народ идет к коммунизму 4семимильными шагами подлая скотына не успевает за ним -потому нет мяса"-а 5рыбы нет на против.
6Что касается неумения стрелять толстолоба.Человек его делает глядя только со 7своей колокольни.По существу.В другой луже его может и не быть так как в его в 8таком же колличестве
9от сель
10встречи с ним редки.Что касается верховий Днепровского водохрана, во первых 11прозрак в сезон под 12 метров, во вторых большое и глубочайшее низовье ( есть 12глубины более 50 метров) где формируются большие стаи, ни чита мелкой 13дзержинке, короче говоря если-бы местный охотник увидел какими табунами 14ходит в
15днепровском ходовая рыба ( идет стая в сотни хвостов,
16лящи, под ними толстолобы, в зади судаки) то его-бы кандратий хватил)))Так что 17в верховьях там в основном сидят и ждут благоприятствующей погоды
18когда начнется ход рыбы, и при хорошем прозраке воды ни какой особой 19сложности охота на толстого не возникает.У нас же прозрак 1-2м, а что такое 20ходовой судак к примеру идущий стаей в сотни
21а то и тысячи голов как сейчас бывает в Днепродзержинске уже и старожилы не 22помнят.
(***** Еще 22 строчки , Всего 44 строчти) ТАК У КОГО, БЛИН, БОЛЬШЕ СТРОЧЕК!
Простите _J)))) (Смайлик улыбается).
А теперь по существу твоего (12.11.2004, 12:21):
*** Если есть «нить» разговора, то надо более конкретнее! (это первое)
*** В моем тексте нет никакой радости, а посто информация о том, что видел в новостях и что «процесс еще идет» (амуров стрелояем с 70-х годов) Дале твоя цитата (тоже много-блудо-словие) - «… но в свете тенденции в худшую многие годы как-то слабо верится…»
***»… Если зарыбляют себе под сети, это их дело…» А мне понравилось, в этом году ну очень получил огромное удовольствие от охоты в «БЛЮ ВОТЕ». Аж теперь и за карасем не хочется лазить по «муляке»
*** О трале - я же ще раньще говорил, шо ТРАЛ ХУЖЕ ВЗРЫВЧАТКИ!!!
*** Коренными «жителями» водоемов никто тебе зарыблять не будет - ты же бизнесмен и сам понимаешь, что выгодно. КТО БЫСТРЕЕ РАСТЕТ ДО 3 КГ?
*** Свои наблюдения по амурам и другим видам рыб надо высказывать более споконее и познавательнее. Я тоже (повторяюсь) заметил, что стайки окуней среди карасей и теперь каряся взять нелься - шарахается из-за окуней.
*** Про школу - ты в корне не прав. Что касается «политологогии», то да, а что касается нереста, ТО НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СТРОИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ РЫБА НЕРЕСТЕТСЯ ИЛИ СТРОГО ПО ВРЕМЕНИ ИЛИ СТРОГО ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ВОДЫ! (тут уже не ИМХО, а ПРИРОДА МАТЬ - мать-мать-мать, это уже эхо пошло…)
*** ЮРА - НЕ ЛУКАВЬ, ЧИСТО СПОРТА НЕ БЫВАЕТ - ЕЩЕ И РЫБКИ ХОЧЕТСЯ ПОКУШАТЬ (или продать)! Спорт тоже бывает, но если 5 охот и более рыбки нет, то очень-очень грустно - пострелять то хочется…
*****************
Юра, думаю, хватит. Мы все говорим (возможно) об одном и том же но разными языками.
Представь, что вы меня достали, и я вам отвечаю (всем, кто живет на Днепре!)
ВЫ, «ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БОЛЬШИХ РЕК», которые (не все, конечно) видели стаи в сотни (тысячи) голов толстолобов, судаков или сомом (Нетылько очень краосочно об этом писал и я ему верю) и т.д и т.п. , не можете понять нас, которые лазят по «болотам» и для которых трофейная рыба - это очень редкий случай и далеко не каждый год. ОСОБЕННО, ЕСЛИ ВСЕ НАШИ ВОДОЕМЫ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ОТГЛУШЕНЫ ОТ БОЛЬШИХ РЕК ПЛОТИНАМИ, А ВНУТРИ ЭТИХ ВОДЕМОВ ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ - УДОЧНЫЙ, СЕТОЧНЫЙ, ЭЛЕКТРОУДОЧНЫЙ, ПОДВОДНЫЙ И т.д. и т.п. Поэтому, мне лично, очень понравилось, когда показали по ТВ как в Днепропетровске зарыбливают СЛАВУТИЧ! У нас этого нет и когда будет неизвестно, а пока еще не поздно, едем «отлавливать» последних карасей.
Юра, признаю, что последними своими строчкаиит возможно проиграл тебе в количесте «докуметно-строк»…
Но дело же не в этом! Читай King-a - Вот ты написал, что согласен на 100%, а на деле получается не совсем так. Почему еще мы тут (в общалке), скорее всего, что общение нас сближает. Считай, что охочусь по всему «СССР»(чисто территориально).
Для справки - слетать в Читу было, примерно 120 руб (зарплата инженера была 160), а сейчас не знаю… Сейчас -… не знаю как вы, а я поехал на ночную рыбалку сторожить машину (и все из-за того, что 8.5 неизвестно где)….
А вообще - :)))))) (считайте смалики).
-----
Юра Яковлев - приезжай к нам, говорят еще амуры встречаются…
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:39.БОЛЬШОЕ СОРРИ. ИДЕТ ПОДСЧЕТ СТРКО-ДОКУМЕНТОВ (впереди два выходных).
IGOR. Спустя пару дней (после понедельника), если посчитаешь это нужным - можешь удалить все!!! Итак пошел подсчет стпрок: (ЭТО ВСЕ ДЛЯ ЮРИЯ и не только)
---
1Юрий Приймич (11.11.2004, 11:38). Эти «проблемы» мы еще знали со школы, на 2уроке биологии нам рассказывали, что для нереста толстолоба, амура надо, чтобы 3вода была 25-26 градусов и сильное течение. Как пример приводилось, что амура 4запускали в каналы в Средней Азии, чтобы он там жрал водную растительность, 5которая сильно разрослась и мешала судоходству.
6То, что толстолоб не «стреляется» и не ловится на удочку, может это и плюс - кто 7запускает, тот и ловит. Эти сети, для ловли «всего живого» тоже видели не один раз, 8как и большинство подвохов.
9Насчет помпы и пыли в глаза сейчас ты немножко заблуждаешься, просто раньше 10меньше было каналов информации и все фильтровалось цензурой, а сейчас, кроме 11всех видов СМИ еще есть и интернет. Мне кажется, что «ЦЕНЗУРУ» надо все-таки 12ввести, хотя бы В нашей ОБЩАЛКЕ…(!?)
13Насчет тревог(???) о влиянии «мутантов» - это не нам обсуждать, это дело ученых. 14Судя по тому, что этих «мутантов» (амуров) я еще стрелял в 70-х годах и хватало 15рыбы вполне другой, не сильно они оказывали влияние на коренное население. 16Тут тысяча и одна причина, что рыбы стало меньше и что многие животные уже 17исчезли на Земле или попали в Красную книгу.
18Спрашивал, может, кто знает про влияние пеленгаса на Азовском море, там тоже 19ходят слухи, что он жрет икру и малька бычка, камбалы, судака и др. рыб, но 20ответа пока нет. Надо будет спросить у ихтиолога в МПО, хотя ответ примерно 21можно предсказать - серьезных исследований никто не проводил
(*****Итого 21 строка)
1Саня ты теряешь нить разговора и получается поговорить лиж-бы поговорить.Я 2сказал о том-что рано радоваться каким-то опубликованным цифрам, и 3показанным сюжетам и привел причины почему.Очень хочется надеятся что что-то 4и изменится слегка в лучшую сторону с рыбой, но в свете тенденции в худшую 5многие годы как-то слабо верится.А тревоги...Ну вот широкоизвесный пример, 6завезенный в 50-тых аквариумистами ротан, к стати тоже с дальнего востока, 7пожрал всю рыбу в подмосковных прудах в которые его выпустили.Если 8зарыбляют
9себе под сети, это их дело, так пусть сыпят в тихую как ранее, а не выставляют себя 10героями -спасителями Днепра, а потом насмехаются над легковерными 11гражданами.Я вижу их деятельность - борозды от морского донного трала 12который тягают ладогами згребая сонных сомиков с форватера зимой.
13Я думаю, что нужно если уж зарыблять то зарыблять только кореными видами 14которыми возможно, что-бы не наломать дров.Хотя скорее всего дальневосточные 15виды сыпят в днепр уже более 30 лет, и в обьемах не меньших чем сейчас, так что 16хуже чем есть не будет.
17А из моих наблюдений, толстые прибиваются к стаям лящей, ходят в перемешку, 18вроде мирятся))).Амура недавно стрелял на судаковых стоянках.На них же когда-19то был только судак-окунь, потом в судак-окунь-амур.Сейчас только амур.
20А то что в школе вам рассказывали ))))... в ваше время рассказывали что нужно 21повернуть северные реки на юг и это принесет БОЛЬШУЮ пользу )))) сельскому 22хозяйству страны, и проэкт был готов, славо богу не срослось у них там)))
(*****Итого 22 строчки)
Плюс еще
1Саня пожалуйста
2не более 12 строк, тяжко читать такие выкладки)))
3По моему анегдот был такой " когда советский народ идет к коммунизму 4семимильными шагами подлая скотына не успевает за ним -потому нет мяса"-а 5рыбы нет на против.
6Что касается неумения стрелять толстолоба.Человек его делает глядя только со 7своей колокольни.По существу.В другой луже его может и не быть так как в его в 8таком же колличестве
9от сель
10встречи с ним редки.Что касается верховий Днепровского водохрана, во первых 11прозрак в сезон под 12 метров, во вторых большое и глубочайшее низовье ( есть 12глубины более 50 метров) где формируются большие стаи, ни чита мелкой 13дзержинке, короче говоря если-бы местный охотник увидел какими табунами 14ходит в
15днепровском ходовая рыба ( идет стая в сотни хвостов,
16лящи, под ними толстолобы, в зади судаки) то его-бы кандратий хватил)))Так что 17в верховьях там в основном сидят и ждут благоприятствующей погоды
18когда начнется ход рыбы, и при хорошем прозраке воды ни какой особой 19сложности охота на толстого не возникает.У нас же прозрак 1-2м, а что такое 20ходовой судак к примеру идущий стаей в сотни
21а то и тысячи голов как сейчас бывает в Днепродзержинске уже и старожилы не 22помнят.
(***** Еще 22 строчки , Всего 44 строчти) ТАК У КОГО, БЛИН, БОЛЬШЕ СТРОЧЕК!
Простите _J)))) (Смайлик улыбается).
А теперь по существу твоего (12.11.2004, 12:21):
*** Если есть «нить» разговора, то надо более конкретнее! (это первое)
*** В моем тексте нет никакой радости, а посто информация о том, что видел в новостях и что «процесс еще идет» (амуров стрелояем с 70-х годов) Дале твоя цитата (тоже много-блудо-словие) - «… но в свете тенденции в худшую многие годы как-то слабо верится…»
***»… Если зарыбляют себе под сети, это их дело…» А мне понравилось, в этом году ну очень получил огромное удовольствие от охоты в «БЛЮ ВОТЕ». Аж теперь и за карасем не хочется лазить по «муляке»
*** О трале - я же ще раньще говорил, шо ТРАЛ ХУЖЕ ВЗРЫВЧАТКИ!!!
*** Коренными «жителями» водоемов никто тебе зарыблять не будет - ты же бизнесмен и сам понимаешь, что выгодно. КТО БЫСТРЕЕ РАСТЕТ ДО 3 КГ?
*** Свои наблюдения по амурам и другим видам рыб надо высказывать более споконее и познавательнее. Я тоже (повторяюсь) заметил, что стайки окуней среди карасей и теперь каряся взять нелься - шарахается из-за окуней.
*** Про школу - ты в корне не прав. Что касается «политологогии», то да, а что касается нереста, ТО НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СТРОИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ РЫБА НЕРЕСТЕТСЯ ИЛИ СТРОГО ПО ВРЕМЕНИ ИЛИ СТРОГО ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ВОДЫ! (тут уже не ИМХО, а ПРИРОДА МАТЬ - мать-мать-мать, это уже эхо пошло…)
*** ЮРА - НЕ ЛУКАВЬ, ЧИСТО СПОРТА НЕ БЫВАЕТ - ЕЩЕ И РЫБКИ ХОЧЕТСЯ ПОКУШАТЬ (или продать)! Спорт тоже бывает, но если 5 охот и более рыбки нет, то очень-очень грустно - пострелять то хочется…
*****************
Юра, думаю, хватит. Мы все говорим (возможно) об одном и том же но разными языками.
Представь, что вы меня достали, и я вам отвечаю (всем, кто живет на Днепре!)
ВЫ, «ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БОЛЬШИХ РЕК», которые (не все, конечно) видели стаи в сотни (тысячи) голов толстолобов, судаков или сомом (Нетылько очень краосочно об этом писал и я ему верю) и т.д и т.п. , не можете понять нас, которые лазят по «болотам» и для которых трофейная рыба - это очень редкий случай и далеко не каждый год. ОСОБЕННО, ЕСЛИ ВСЕ НАШИ ВОДОЕМЫ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ОТГЛУШЕНЫ ОТ БОЛЬШИХ РЕК ПЛОТИНАМИ, А ВНУТРИ ЭТИХ ВОДЕМОВ ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ - УДОЧНЫЙ, СЕТОЧНЫЙ, ЭЛЕКТРОУДОЧНЫЙ, ПОДВОДНЫЙ И т.д. и т.п. Поэтому, мне лично, очень понравилось, когда показали по ТВ как в Днепропетровске зарыбливают СЛАВУТИЧ! У нас этого нет и когда будет неизвестно, а пока еще не поздно, едем «отлавливать» последних карасей.
Юра, признаю, что последними своими строчкаиит возможно проиграл тебе в количесте «докуметно-строк»…
Но дело же не в этом! Читай King-a - Вот ты написал, что согласен на 100%, а на деле получается не совсем так. Почему еще мы тут (в общалке), скорее всего, что общение нас сближает. Считай, что охочусь по всему «СССР»(чисто территориально).
Для справки - слетать в Читу было, примерно 120 руб (зарплата инженера была 160), а сейчас не знаю… Сейчас -… не знаю как вы, а я поехал на ночную рыбалку сторожить машину (и все из-за того, что 8.5 неизвестно где)….
А вообще - :)))))) (считайте смалики).
-----
Юра Яковлев - приезжай к нам, говорят еще амуры встречаются…
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:31.Нужно будет и местным и днепропетровским рассказать. О том, что они в таких местах заповедных живут и не ценят своего счастья. А то они по незнанию все как один как осень-зима подходит, так под Кременчуг съезжаются на рыбалку за 200 км от дома, вместо охоты считай за окном. А некоторые еще выше подымаются - на Канев. Дома и рыбы валом и прозрак черноморский! Во дураки! И я вместе с ними. :))
Олег
Держинка, Россия Украина 12.11.2004, 13:25.Свершилось!
Сегодня с утра было Секцией подводных охотников г. Запорожье в р. Днепр выпущено более 300 кг. толстолобика и белого амура. Вес рыб от 200 до 1000 гр. Средний вес 300 гр. По данному факту составлен акт региональной рыбинспекции и областного управления экологии. Пусть это и капля, но это более чем пустые разговоры. Весь процесс был запечатлен на цифровик и если Игорь не против выложить кое-какие фотки скоро будет сие действо будет выложено на всеобщее обозрение.
Samson, Запорожье
Samson <samsonov19@mail.ru>
Запорожье, Украина 12.11.2004, 13:01.Мдя, я хоть и живу в веховьях Каневского водохранилища, но не хрена сюда не ходитЬ:)), абЫдна, нуна срочно чевоЙнить зарыблять.
Юра Яковлев
ВЕРХОВЬЯ, Россия Украина 12.11.2004, 13:00.Саня пожалуйста
не более 12 строк, тяжко читать такие выкладки)))
По моему анегдот был такой " когда советский народ идет к коммунизму семимильными шагами подлая скотына не успевает за ним -потому нет мяса"-а рыбы нет на против.
Что касается неумения стрелять толстолоба.Человек его делает глядя только со своей колокольни.По существу.В другой луже его может и не быть так как в его в таком же колличестве
от сель
встречи с ним редки.Что касается верховий Днепровского водохрана, во первых прозрак в сезон под 12 метров, во вторых большое и глубочайшее низовье ( есть глубины более 50 метров) где формируются большие стаи, ни чита мелкой дзержинке, короче говоря если-бы местный охотник увидел какими табунами ходит в
днепровском ходовая рыба ( идет стая в сотни хвостов,
лящи, под ними толстолобы, в зади судаки) то его-бы кандратий хватил)))Так что в верховьях там в основном сидят и ждут благоприятствующей погоды
когда начнется ход рыбы, и при хорошем прозраке воды ни какой особой сложности охота на толстого не возникает.У нас же прозрак 1-2м, а что такое ходовой судак к примеру идущий стаей в сотни
а то и тысячи голов как сейчас бывает в Днепродзержинске уже и старожилы не помнят.
King
Киев
Согласен с тобой на 100%
Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 12:53.Евгений <batonchic@rambler.ru> на указанном Вами телефоне живёт другой человек:).
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 12.11.2004, 12:26. Саня ты теряешь нить разговора и получается поговорить лиж-бы поговорить.Я сказал о том-что рано радоваться каким-то опубликованным цифрам, и показанным сюжетам и привел причины почему.Очень хочется надеятся что что-то и изменится слегка в лучшую сторону с рыбой, но в свете тенденции в худшую многие годы как-то слабо верится.А тревоги...Ну вот широкоизвесный пример, завезенный в 50-тых аквариумистами ротан, к стати тоже с дальнего востока, пожрал всю рыбу в подмосковных прудах в которые его выпустили.Если зарыбляют
себе под сети, это их дело, так пусть сыпят в тихую как ранее, а не выставляют себя героями -спасителями Днепра, а потом насмехаются над легковерными гражданами.Я вижу их деятельность - борозды от морского донного трала который тягают ладогами згребая сонных сомиков с форватера зимой.
Я думаю, что нужно если уж зарыблять то зарыблять только кореными видами которыми возможно, что-бы не наломать дров.Хотя скорее всего дальневосточные виды сыпят в днепр уже более 30 лет, и в обьемах не меньших чем сейчас, так что хуже чем есть не будет.
А из моих наблюдений, толстые прибиваются к стаям лящей, ходят в перемешку, вроде мирятся))).Амура недавно стрелял на судаковых стоянках.На них же когда-то был только судак-окунь, потом в судак-окунь-амур.Сейчас только амур.
А то что в школе вам рассказывали ))))... в ваше время рассказывали что нужно повернуть северные реки на юг и это принесет БОЛЬШУЮ пользу )))) сельскому хозяйству страны, и проэкт был готов, славо богу не срослось у них там)))
JohnDoe
Kiev,
Бог с тобой?Какого хозяина?Я к рыбному промыслу ни какого отношения ни имею.Только спорт!
Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 12:21.Дед_СД
Отчет пришел, но качается отвратно. Сниму ночью. Спасибо.
На печке оно, конечно же, здорово. Но без воды - просто погибель...
Вчера отходил 2,5 часа. Норму выполнил, однако все - средненькое. Совершенно неожиданно вышел на затопленное дерево. Но поторопился... Дерево крупное и ствол, как оказалось, двойной - в виде латинского V. А между ножками, плавно уходящими в глубину - крыша. Оказалось, что место довольно крепкое. Перед этим пару крыш проверил - пусто. А тут не заметил этого "навеса". На исходе дыхалки поднырнул
под один из стволов и спугнул крокодила из-под крыши. Надо будет еще разок наведаться в эту "квартиру". А ты говоришь: "На печку"...)).
Трава садится, вода плавно очищается... Красота.
Встретил по пути пару таких же "чекнутых". Один замерз в 9 мм, другой - в 7,5. Так что все индивидуально. Но согласен, что сейчас ходить в пятерке - явный риск схватить букет болячек. Не идет из головы рассказы Aндрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия. Крепкий, видать, мужик...))).
В катрановские перчи откуда-то сочится помалу вода. И руки слегка примерзают.
Юрий Приймич
Юра, ведь ГРОТ - это своего рода клуб по интересам...
А в клуб зачем ходят? Пообщаться, узнать что-либо новое, обсудить наболевшее и нерешенное. И очень хочется, чтобы основой этого общения были взаимоуважение и профессионализм.
Все знать нельзя, это закон жизни. Приходит молодежь со своими вопросами... Так не правильно ли будет на их вопросы ответить? Без заносчивости и понтов?
Наше занятие - однозначно экстремальное. Каждый выход на воду сопряжен с риском. И если кому-то удастся с нашей помощью избежать беды - это уже хорошо. А выяснения у кого заряжалка круче - так с этим можно и в приват. Даже должно. ИМХО. Глубоко убежден, что действительно сильным людям публичное самоутверждение - любыми средствами - не нужно.
Чужие сокровенные тайны о "стратегических" местах меня особо не беспокоят. Они ведь у каждого свои. Да и не с рыбы я живу. По большому счету, подавляющее большинство из нас ныряет НЕ ради рыбы.
Лишь один раз, встретив на берегу подвохов (что задело - моих ровесников) почувствовал неприязнь и высокомерие... Гадко. А обычно - как родственные души - пожали руки, поговорили минутку - и каждый на свой фарватер.
И это - нормально, поскольку объединяет нас не количество добытых хвостов или покоренных метров, а нечто гораздо большее.
Всем удачи.
King
Киев, Украина 12.11.2004, 11:28.Саша_СД!
Оно и не горюет! ;))
В той передаче, кстати, было заявлено авторитетно, что поголовье того же толстолобика в Днепре заметно увеличилось в последние годы. Это мне напоминает сказки брежневских времен, когда благосостояние советского народа росло семимильными шагами, благодаря руководящей и направляющей роли ****, а на деле - на прилавках, да и в карманах было пусто. А вот встречи с названным тобой амуром и другими интересными представителями рыбьего класса, случались тогда ГОРАЗДО чаще.
На счет позже, так позже может и не наступить! :((
По поводу "ловится, но не стреляется" - чушь! Все, что ловится - все стреляется! Все зависит от опыта охотника, и еще от знания мест. Ну это, по-моему, ясно само собой.
Пеленга развелось действительно много. У нас на рынке его привозная цена уже ниже цены на местного судака. А это уже о чем-то, да говорит!
Олег
Дер, Украина 12.11.2004, 11:28.ТАЛ ЧТО ТАМ ГОВОРЯТ О ПЕЛЕНГАСЕ ??? (для спокойного чтения)
1.Как я пеленгаса ловил. Олег, Одесса. olegod@mail.ru
Источник: http://fishing.kiev.ua/riby/pel02.htm
« К нам в Одесский Хаджибейский лиман пару лет назад запустили пеленгаса, карась и карп пропал сразу. Судак наоборот появился в приличных количествах, правда мелкий, но суть не в этом.
Как только до меня дошёл слух о хорошей рыбалке на пеленгаса, я поехал после работы посмотреть как ловят, на что, снасти и т.д. Это был конец сентября.
Ловиться на любую снасть - и поплавок, и донку, и резинку. Прибамбасов с кусочками пенопласта на крючках, как было в предыдущей статье, не требуется. Червь морской - да, это святое, чтоб пеленгас ловился на что-то другое не видел. Но накопать его проблема, купить - нет проблем. Лучшее место которое я нашёл - по Киевской трассе под мостом разделяющем Хаджибейский и Полиёвский лиманы.
… PS.В 1999 году запретили ловить в Хаджибейском лимане пеленгаса в таких количествах, теперь 3кг на лицо, за 2гр.и в специально отведённых местах. Эти места мелкие (место слияния Полиёвского и Хаджибейского лиманов, например) и пеленгас туда идёт неохотно, он больше относительную глубину уважает.»
-----
2. Может кому интересно будет - Чилим и пеленгас. Источник: http://www.gazeta.ru/2001/10/26/4ilimipeleng.shtml
«…Приложение 1. Ловля пеленгаса Ловят пеленгаса так же, как и кефаль…»
-----
3. Источник: http://www.woguest.ru/cgi-bin/guest.fcg?p=2&u=fishpred
«… Прошлые 2 года ловил судака на Хаджибее на малька пеленгаса. Еще как он его жрет. А промысловики очень даже лихо сдают чопика в торговую сеть: зайдите на рынок и увидите сами. В декабре в сетях браков в вершине достаточно часто был судак 2-3 кг: за ночь таких заходило под Новый год по 100-200 кг. Этой весной даже там судак редкий гость, макс. экземпляр завесил 1,2 кг. Зато какие там караси, мне привезли гостинец: 2 карася по 1,5 кг каждый и карп 2,5 кг. Такого вкусного и крупного карася еще не видел.
Дачники на поплавочку долбят более мелкого карася и чопика до 10 см.
Сразу после запрета пойдут тралы- скоро рыбы там не станет. Хотя арендатор наконец запустил первые 30 тонн малька, активно стал выбирать и сжигать сети. Надежда умирает последней и я не спешу продавать дачу, которую и покупал ради рыбалки. Игорь
, 10:57, 25-05-2004»
-----
4. Источник: http://mayak.retroportal.ru/green/37.shtml В Азовском море пограничники и сотрудники Темрюкского отдела государственной морской инспекции задержали ростовских рыбаков. Этому предшествовала непродолжительная погоня.
У браконьеров изъято 320 килограмм судаков, пеленгасов и огромная сеть.
Сами рыбаки уверяют, что купили рыбу заранее и незаконным промыслом не занимались. Но в морской инспекции к таким объяснениям уже привыкли и заявляют, что ростовчан ждет штраф в несколько тысяч рублей. 19 февраля 2003 года
-----
5. Источник: http://www.product.ru/VFULLOB.asp?ID=8537 Рыба на продажу. Пеленгас Азовский с доставкой Предлагаем к продаже пеленгас азовский партиями от 7-ти тонн. Готовы осуществлять поставку охлажденной и замороженной рыбы своим рефрижираторным транспортом и самовывозом…»
6. Источник: http://www.from-ua.com/news/41230e9c6ff9a/view_print/ Россия, разреши рыбку половить! Украина рассчитывает на предоставление Российской Федерацией разрешения на вылов азовской хамсы в зоне совместного промысла в Черном море до начала ее миграции из украинских территориальных вод. «У нас еще есть двухмесячный срок для решения этой проблемы - до миграции хамсы из наших территориальных вод», - сказал председатель Госдепартамента рыбного хозяйства Сергей Алымов. Как сообщил Алымов, в ноябре 2003 года российская сторона запретила украинским рыбакам осуществлять вылов азовской хамсы в зоне совместного промысла в Черном море. Украина обратилась к российской стороне с просьбой решить этот вопрос, передает «Крымская линия». Соглашение между Украиной и РФ о зонах совместного промысла существует 10 лет и основано на том, что многие породы рыбы, в частности хамса, мигрируют из Азовского в Черное море. В 1993 году вся линия прохода косяков рыб была объявлена зоной совместного промысла на сессии по совместному рыболовству. Эта зона тянется от крымского мыса Меганом (близ Судака) до мыса Дооб (Краснодарский край, Россия). Ее протяженность - примерно 250 километров. В начале нынешней путины российская сторона выдвинула к украинским рыбакам условия по оснащению всех судов, которые будут работать в зоне совместного промысла, специальными техническими средствами контроля. Несмотря на высокую стоимость этих систем, это было сделано, однако затем последовал запрет для украинских рыбаков на вылов рыбы.
По ранее достигнутым договоренностям, Украина и Россия поровну поделили между собой квоты на вылов хамсы и пеленгаса. В частности, в 2003 году каждая сторона должна была выловить по 12,5 тыс. тонн хамсы и 2,5 тыс. тонн пеленгаса.
Постоянный адрес статьи: http://www.from-ua.com/news/41230e9c6ff9a/
-----
7. Источник: http://grivna.kherson.ua/arhiv/text.php?id=2544 ПРОМИСЕЛ З НЕВОДОМ Гривна № 16(432), 2003-04-17 (стр. 21) 415 Перших рекордних видобутків пеленгасу домоглися на весняній путині в Азовському морі рибалки Генічеського рибоколгоспу «Ревхвиля». Промисел ведуть три судна. СЧС-1055 кільцевим неводом видобув 44 тонни пеленгасу, СЧС-1059 - 51 тонну, «Заславль» - 40 тонн цієї цінної риби. Водночас ведеться сітковий промисел далекосхідної кефалі в Углицькому лимані Азовського моря. Вже піймано 50 тонн цієї риби.
-----
8. Источник: http://www.fishinfo.ru/archive/544612.html Краснодарский край. Улов браконьеров отправлен на переработку в Голубицкую. В четверг ночью в районе Ачуевского гирла пограничники Тамани задержали быстроходный катер "Сайгак", на борту которого оказалось более тысячи килограммов рыбы. Документов на отлов и перевозку у них не было, сообщает сайт "Юга.ру". Когда сотрудники Новороссийской государственной инспекции Северо-Кавказского пограничного управления ФСБ России спустились в трюм, то обнаружили несколько десятков мешков, нагруженных под завязку судаком и пеленгасом. Сейчас, пока специалисты устанавливают, каким образом на судне появилась рыба и трал, "Сайгак" находится в порту Темрюка. Более тонны судака и пеленгаса отправлено на хранение и переработку на рыбозавод "Голубицкий". По предварительным оценкам, возможным незаконным ловом рыбы браконьеры нанесли ущерб государству в размере более 390 тысяч рублей. ... »»»
-----
9. Источник: http://ilyichevets.com.ua/?p=news&news_id=4020&PHPSESSID=eb13f1cc7eaf9b70b8f1940a8a35ff56 Море делится своими дарами В четырех прибрежных агроцехах (№№ 21, 27, 36 и 37) сейчас ответственная пора, как и у земледельцев агрокомплекса меткомбината. В нынешнем году рыбакам предстоит добыть не менее пятидесяти тысяч центнеров даров моря. Задача не из легких. Уже выловлено более четырех тысяч центнеров тюльки, 1130 центнеров пеленгаса и 300 центнеров бычка. Массовый подход рыбы в Таганрогский залив ожидается с 20 апреля, а весенняя путина продлится до 31 мая. Такие сроки рыболовства утверждены Департаментом рыбного хозяйства Украины. По словам начальника службы добычи, переработки и товарного рыбоводства управления агрокомплекса Николая Бурлаченко, меткомбинат приобрел более чем на один миллион гривен сетематериалов. Это позволило качественно подготовиться к прибрежному лову рыбы.
-----
10. Источник: http://forum.kulina.ru/index.phps=37a84cb14a100074196bcd3d96e02243&act=Print&client=printer&f=2&t=442 Кулинарный форум на Kulina.ru > Вопросы по кулинарии
У нас ее тоже раньше не было. Теперь развели в Азовском море и не знают, что делать - рыбаки жалуются: поела всех бычков и судака, не совсем, конечно, но очень сильно попортила. Рыба довольно вкусная - крупная, мелких костей почти нет, мякоть темная и сочная, судак сухой, а этот нет, немного карпа напоминает, но у него мякоть более сладкая. Вообще-то довольно вкусная рыба, но если есть только ее, довольно быстро надоест. Муж проезжал рыбацким поселком и купил. Было очень много икры. Я ее посолила, так как готовил мой дедушка, он хорошим рыбаком-любителем. Рыбы наловит. Что насолит, а что порасчиняет - икру отдельно, обязательно посолит, остальную, бабушка жарит. ВОТ РЕЦЕПТ, может пригодится. Икру освободить от пленок, хорошо посолить и перемешать, залить сверху подсолнечным маслом, это чтобы не пересыхала и чтобы мухи и осы не садились, мы кстати, когда ставриду солили, всегда ее маслом смазывали, чтобы мухи не садились. Так оставить солиться сутки (точнее вечером посолить, ну а днем она уже готова. Почистить очень много лука (дедушка брал сорокозубку), желательно не очень сочного, порезать его очень мелко, добавить в икру, добавить много душистого перца, немного еще растительного масла - все очень хорошо перемешать, намазывать на хлеб (желательно черный) и приятного аппетита! Лука должно быть очень много, чуть ли не больше икры. (Автор: gena Jul 6 2004, 20:01)
-----
11. Источник: http://www.nepsite.com/NEP_2003/N44/chel.php ПОДВОДНЫЙ МИР КОСТИТИСА СКАРБЯЛЮСА. Дело, которым увлечен инженер коммерческого отдела “Севергазпрома” К.Скарбялюс, вряд ли выглядело бы необычным, живи он где-нибудь у теплого синего моря. Но для Ухты, где девять месяцев зима, остальное - лето, его хобби вполне тянет на экзотику. Около 30 лет Каститис занимается нырянием и подводной охотой…. . В позапрошлом году отдыхали в пансионате на Черном море. Я отправился на охоту и натолкнулся на пеленгасов - это громадные рыбы длиной около метра. Я выстрелил, гарпун попал в рыбу и отскочил - не пробил крупную чешую. Пеленгас посмотрел на меня, ударил хвостом и ушел….
-----
12. Источник: http://slovo.odessa.ua/index.php?idd=33&rub=6&detail_id=515 Экология Черного моря стала одной из главных тем семинара «Энергосбережение, изменение климата и окружающая среда Украины». Выводы докладчиков не были утешительными и еще раз напоминали, что границы, так ревностно охраняемые государствами, существуют лишь в нашем воображении да на географических картах. А за нашу безалаберную жизнь на планете Земля мы несем коллективную ответственность. Середина девяностых отметила пик загрязнения и условное окончание второго периода. Что спасло наше море - не известно, возможно, как раз резкое падение производства на развалинах империи. Но с этого времени начинается период устойчивого равновесия и даже улучшение показателей качества воды. Хотя, как и раньше, самой грязной зоной Черного моря является акватория между Одессой и Крымом, самой чистой - прибрежные воды Турции (что четко можно определить по количеству и разнообразию вылавливаемых тут и там морепродуктов).
«Прорыв» цивилизации в наши страны создал новую проблему - «полиэтиленовое загрязнение». Как рассказал Николай Кухарев, во время последнего лова шпрот, рыбаки находили на дне моря тысячи полиэтиленовых бутылок. А как известно, полиэтилен не гниет, хранится 500 лет и приводит к образованию сероводорода (!). Вспомните, что и природного сероводорода в Черном море вполне достаточно… «Тайд» для судака
Печенью пингвина мы с вами вряд ли когда-нибудь будем лакомиться, а вот печень судака нам вполне доступна. Вместе с ней мы можем попотчевать свой организм тяжелыми металлами, количество которых превышает максимально допустимый уровень (МДУ). Вредит рыбе и увеличивающийся сброс в море моющих веществ, созданных для продажи в развивающиеся страны. В рекламе обещают, что моют такие порошки хорошо - и это чистая правда. Один у них (но крупный!) недостаток - распадаются они плохо. А значит, имеют тенденцию к аккумулированию, например, в рыбе, которую мы потом употребляем с таким удовольствием. Не меньшей популярностью пользуются у одесситов мидии, которых называют санитарами моря. Думайте сами, решайте сами…
Зловредные эмигранты
Когда-то, с захудалого суденышка «Катриона», началась одна из самых страшных на земле эпидемий чумы. Медуза-«гребневик» (Mnemiopsis mecradyi), завезенная в Черное море с танкерными балластными водами, нанесла, конечно, не подобный, но ощутимый удар по экосистеме. Размножается «гребневик» летом, питается планктоном, личинками. С 1970 по 2000 годы ее биомасса достигла нескольких миллиардов тонн. В результате численность и биомасса местной рыбы катастрофически упала. Усилия специалистов по борьбе со «вселенцем» не дали ощутимых результатов. Но в природе все стремится к равновесию. На нашего «гребневика» нашелся другой, размером побольше. Приплыл он из Средиземного моря и употребляет в пищу исключительно «мнемиопсиса».
Еще одним «взрывом» для экосистемы Черного моря было подселение в лиманы пеленгаса (дальневосточная кефаль). Среда обитания пришлась пеленгасу настолько по вкусу, что сегодня его в изобилии вылавливают даже у берегов Турции. Турки не жалуются на «русский фаль», наоборот, довольны уловом. Специалисты же проявляют беспокойство - пеленгас осваивает все новые морские акватории и грозит, в свою очередь, нарушить устойчивые экосистемы.
Красавец китайский мохноногий краб, зарегистрированный в водах Одесского залива, может быть, и радует глаз простого обывателя. Для ученых это причина новых тревог. Как повлияет распространение этого вида на аборигенных ракообразных, на экологическое состояние черноморского бассейна? Впрочем, природа умеет сама справляться со своими проблемами. Лишь бы мы ей не мешали.
**********
Вот, оказывается какие различные "мнения" бываю на одну рыбку. Пеленгас далековато, а за карасем уже пора идти...
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 11:27.Олег Дер, (11.11.2004, 10:49). Как ты мне говорило - «Не горюй!». Ничего мы не опоздали, это же не на поезд, который отправляется. Главное, что процесс зарыбливания идет, а добавить свою лепту всегда можно будет и позе, если этой осенью уже не успели…
-----
Юрий Приймич (11.11.2004, 11:38). Эти «проблемы» мы еще знали со школы, на уроке биологии нам рассказывали, что для нереста толстолоба, амура надо, чтобы вода была 25-26 градусов и сильное течение. Как пример приводилось, что амура запускали в каналы в Средней Азии, чтобы он там жрал водную растительность, которая сильно разрослась и мешала судоходству.
То, что толстолоб не «стреляется» и не ловится на удочку, может это и плюс - кто запускает, тот и ловит. Эти сети, для ловли «всего живого» тоже видели не один раз, как и большинство подвохов.
Насчет помпы и пыли в глаза сейчас ты немножко заблуждаешься, просто раньше меньше было каналов информации и все фильтровалось цензурой, а сейчас, кроме всех видов СМИ еще есть и интернет. Мне кажется, что «ЦЕНЗУРУ» надо все-таки ввести, хотя бы В нашей ОБЩАЛКЕ…(!?)
Насчет тревог(???) о влиянии «мутантов» - это не нам обсуждать, это дело ученых. Судя по тому, что этих «мутантов» (амуров) я еще стрелял в 70-х годах и хватало рыбы вполне другой, не сильно они оказывали влияние на коренное население. Тут тысяча и одна причина, что рыбы стало меньше и что многие животные уже исчезли на Земле или попали в Красную книгу.
Спрашивал, может, кто знает про влияние пеленгаса на Азовском море, там тоже ходят слухи, что он жрет икру и малька бычка, камбалы, судака и др. рыб, но ответа пока нет. Надо будет спросить у ихтиолога в МПО, хотя ответ примерно можно предсказать - серьезных исследований никто не проводил.
-----
King, Киев (11.11.2004, 11:17). Не знаю какой у вас рекорд в номинации «Карась», а у нас без малого 1500 грамм (малое не более 50 грамм) -J. Вот почитал в общалке Фишинга, так там 1.5 - 2.0 кг, это почти норма на карася, а может просто руками широко разводят, как большинство рыбаков -J). Сейчас вышлю тебе на мыло отчетик-номинацию, сравнивай со своими-J), получатель «пшика» -:) . Может уже хватит уже мерзнуть в 5 мм, давай лучше ко мне «на печку» (сколько той зимы)!
-----
Igor, Kiev и Юра Яковлев. Что слышно по 8.5 мм, жду на мыло, а то хуже чем у King-a c 5 мм. А «мырять» то хочется, хотя на «печке» и комфортнее!
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 07:36.Юра Яковлев.
Перезвони пожалуйста-есть деловое предложение.
тел.80674415222
Евгений <batonchic@rambler.ru>
Киев, Россия Украина 11.11.2004, 23:23.Стало чище...
Завтра еду на Оскол проверить плохие новости по щуке.
У кого есть результаты по Донцу?
Роман
Донбасс 11.11.2004, 18:27.Помахал шашкой ,извините если кого зацепило : -)
Igor
Kiev, Украина 11.11.2004, 18:16.Всем вечер добрый!
King
Киев, Украина
Какой тебе мануал на 220 FC-шник нужен?Что именно? Ко мне ходи!
sanich <набериsanich@cmarket.fannet.ru>
Россия 11.11.2004, 16:48.Igor
Фонарь забрал. Очень благодарен за содействие! Пойду его сегодня крестить.
AQUA
Kiev, Украина 11.11.2004, 15:40.Дед_СД
С зарыблением следующие проблемы.
1.Дальневосточные мутанты не у нас дают потомства.
2.Сипят однолеток когда нужно сыпать двухлеток (я тут приводил статью из газеты).
3.75% зарыбления это толстолобики которые находятся постоянно в движении в толще воды и при низком прозраке Днепра охота на него почти невозможна, у надводных рыбаков на спортивные снасти почти не ловится, то-есть зарыбляется только для того что-бы вылавливать его на рамные сети которыми городят водохраны от берега до берега и немеряно.
Так-что особой радоваться нечему.А толстолобиков сипят в Днепр с 70-тых годов, так что ту ничего нового нет.Просто начали сейчас обставлять с помпой то что ранее делали скрытно.Любят у нас пускать пыль в глаза.А вот тревоги есть о том что при увеличении мутантов коренные виды могут стать на грань вымирания, да и так они где-то на этой грани балансируют.
Юрий Приймич
Россия Украина 11.11.2004, 11:38.А ведь временами эта общалка бывала действительно и интересной, и полезной... Сближала единомышленников.
Увы... Сейчас появилась иная тенденция...(с сожалением и без комментариев).
"Великие дела не терпят суеты..."
- Вчера спонтанно выскочил на воду. Собрался за считанные минуты. На судачьем месте - мутняк тот еще. Нуль. Волна и взвесь непроходимая.
- На более-мен. тихом заливчике, пока нашел рыбу - замерз (в 5 мм). Видел пару хороших хвостов, но при попытке одеть их на гарпун, получил "пшик".
Ружье по соверш. непонятной причине подтравило и мощности выстрела не было никакой. При "мерзлой" зарядке этого почему-то не заметил. Результат - нуль. Большой и круглый.
Как у молодого. Позор.
Вывод. Сборы должны быть скорыми, но снарягу надо проверять дома, спокойно и последовательно. При любой погоде.
Дед_СД
Так какой у нас сейчас рекорд в номинации "КАРАСЬ"?
King
Киев, Украина 11.11.2004, 11:17.Саша_СД!
Видел я эти кадры, и видел лично, не в погребе чай живем... :)))
Я ж потому и поторапливал общественность.
Олег
Дер, Украина 11.11.2004, 10:49.Вот информация из Чили (копирайт из Фишинга):
-----
08:29 11.11.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/11/11082911
Koe kakie podrobnosti na www.batiskaf-moskva.ru i www.neptun21.ru Antonow, Chile
08:28 11.11.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/11/11082804
Vsem privet!
Privet iz Chile. Vse ravno chto s Luni. Vot nespitsia i zalez v obshalku. Zavtra start. 24-iy Chempionat Mira po podvodnoy oxote.
Poboleyte za nas, parni. Pojelayte udachi. Nam eto obiazatelno pomojet. 12 i 13 noyabria c 16:00 do 22:00 po moskve.
Izvinite chto tak koriavo. Antonow,Iquiqe, Chie
-----
Дед_СД
Россия Украина 11.11.2004, 08:04.Олег, Держи:), (ДержиТеМеня, Держинск). Вчера в новостях на канале СТБ увидел кусочек фрагмента, как почти возле тебя (Днепропетровск) рыбинспекция проводит зарыбливание Днепра, выпускали толстолобика весом 100-150 грамм. Было сказано, что намерены выпустить 70 тонн (!) карпа, толстолобика и амура. Так что процесс идет…
-----
СЕРГЕЙ, Киев-Бровары. Для объявлений о продаже есть «Барахолка» в Гроте. И чтобы ты знал, емкость одного баллона измеряется в литрах 5, 7, 10..., а 250 атм - это давление (скорее всего максимальное).
Дед_СД
Россия Украина 11.11.2004, 07:29.Продам недорого акваланг Украина-3, 2 баллона,емкость 250 атм.
моб. 8-067-593-72-37
СЕРГЕЙ
Киев-Бровары, Украина 10.11.2004, 18:47.Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 17:54.
А-а-а... теперь понятно. _:)
Так на каком базаре реализуется продукция твоего хозяина? -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 10.11.2004, 18:11.JohnDoe
Ну ты ведь спрашиваешь к кому бежать к инспектору или ...?Или уже забыл?)))Беги на базар где реализуется продукция хозяина, то вернее будет )))
Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 17:54.На берегу сидит чмокнутый Вася и ловит рыбу. После часа усилий вдруг клюет, и на крючок попадается золотая рыбка. Она, как обычно, торгуется, предлагая исполнить три желания. Вася морщит лоб, долго думает и, гундося в нос, говорит:
- Хочу, шобы у меня был большой нос!
Бац! Отрастает огромный, с банан, нос.
Рыбка нервничает:
- А второе?
Вася опять погружается в размышления и просит, чтобы у него отросли большие уши. Огромные, как июньские лопухи, отрастают уши и повисают по бокам Васиной физиономии.
- Третье, последнее?
- Ну… ну… Во! Хочу, шобы у меня был большой рот!
От уха до уха растягивается рот.
Рыбка, перед тем, как уплыть, говорит:
- Ну, ты, Вася, странный какой-то. Все, кто раньше мне попадался, просили деньги, дачу, машину, квартиру…
Вася (удивленно):
- А шо, можно было?!!!
Резюме:
1. если занимаешься чем-либо серьезно - изучай ВСЕСТОРОННЕ со всеми возможными ситуациями и последствиями твоих действий;
2. всегда отвечай за свои слова.
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 10.11.2004, 17:49.Дед_КВ! "...будут нищадно в моей луже уничтожаться, и я руку приложу, друзей бутылочников взявшив в руки ружбайку ждёт та же участь." Интересно, а как это отразилось на "брате" Ю.Приймича с которым они делают "зелинки от Юрия Приймича"
Юрист( за стенкой)
Кременчуг, Россия Украина 10.11.2004, 16:55.JohnDoe
:)
Дмитрий
Россия Украина 10.11.2004, 16:46.Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 16:03.
Жирного не стрелял. Оно ж при виде яйца так обосралось, что пришлось на другое место преребираться охотиться -дюже вже воняло вокруг... Чего его стрелять - сам подохнет...или такие же жирные разорвут...
Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 16:27. - НЕ ПОЙНЯВ... При чём тут базар? У тебя удачная охота была и продаешь часть?
JohnDoe
Kiev, Украина 10.11.2004, 16:34.JohnDoe
Бежать нужно на базар за рыбой!
Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 16:27.JohnDoe
Так нада было, того сома жирного, завалить !:)
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 16:03.НЕ О ПОЛИТИКЕ!!!
Только что с охоты вернулся. Поймал, так себе но видел дивную картинку:
- плывут мимо меня жирный, матёрый сомяра и благородный судак. И этот самый судак на 0,55 % плывёт быстрее жирного сомяры. А тут ещё откуда ни возьмись катер с отдыхающими проплывал. И с того катера кто-то яйцо куриное в воду уронил. Сомяра как увидел - в обморок и на дно завалился, а судак гордо так пошел вперёд - я его и стрелять не стал, бо дюже вже гарно пошел! -:)))
Ладно, есть предложение ("Юрист" когда-то уже предлагал):
хэ-рэ делить лужи и рассказывать, кто как факи показывает! Давайте инфу по запреткам, по промысловым зонам, вплоть до участков, где чаще всего сети попадаются (изымать оных из воды не призываю). Если наберётся материальчик - уговорим Игоря на сайте выложить, каждый на свои карты понаносит и т.д. Будет польза. Делитесь инфой, не жадничайте! -:))).
А то как-то гручтно читать про хозяев луж - уже и не разобраться, к рыбинспектору бежать перед нырялкой или к "хозяину лужи"...
JohnDoe
Kiev, Украина 10.11.2004, 15:45."Дед_КВ
КуцеВоловск," Олег цэ ты что-ли?Или дружбан из аськи?
Раслабся уже и засохни.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 15:45.Привет ластоногие!!!!!:о))
Решил приобщиться к ВАШЕМУ сообществу, у нас в магазине продают снарягу "Катран" .Сам же раньше охотился только летом есть "укороченный", но решил перебраться на осень, подскажите какой взять "Охотник" или "Конкорд" правда один плюш с молнией (вы лучше знаете :о)). ЧТО ВЗЯТЬ???
Прошу извинения что влезаю со своими вопросами просто нужда заставляет.
Александр <alex-ovo@yandex.ru>
Брянск, Россия 10.11.2004, 14:34.Сергей Кравченко, Киев. Эт точно, предварительно покончено, уже в воду тянет. Принцип работы "Континента" (или его клона) - нажал на курок, курок толкнул тягу, которая идет снаружи ресивера, тяга повернула клапан, воздух пошел в ствол и погнал поршень до надульника - выстрел (примерно так получается). Попутно с поворотом клапана поворачивается и линесбрасыватель. Для возврата в "боевое" положение - сзади толкаешь "пипочку"...
Так, шо вот так прямо Девида на ридной украинской мови и сказал?. Во, дает, блин!
Ну, "жопки" все-таки тоже надо показывать, ориентация то разная есть на подводные ружья.
Не могу понять, почему олег, Держинск страничку оценил всего на пять баллов и это при 12-ти бальной системе!? -:)
Дед_СД
Россия Украина 10.11.2004, 13:51.Сергей Кравченко!
Страничка - на пять баллов! Все понятно и доступно, а главное, снял завесу с некоторых псевдотайн! Так держать! Спасибо!
С уваженьищем
Олег
Держинск, Украина 10.11.2004, 13:18.Дед_СД
И что это тебя на "жопки" потянуло? Сразу видно, что с бронхитом покончено!!!
А я припас для тебя пассивный линесбрасыватель. Специально спросил Девида: А что это такое стоит позади рукоятки на подводном ружье "Airmatic"? А он так гордо и отвечает: Цє ж гумовий ПИПТІК!!!
Дмитрий Николаев,
Зарание спасибо!!! Подробные чертежы мне не надо. Просто что бы можно было разобраться в принцыпе действия.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 10.11.2004, 13:10.Юра Яковлев!
Спасибо! А то команда уже задолбенила, когда узнала что в Киеве эту цяцьку между стрелой и линем вяжут.
Не знаешь, что там за новости? А то наш общий знакомый где-то пропал с весточкой.
Олег
Держинск, Украина 10.11.2004, 12:58.Сергей Кравченко
Да, с шаровым хостингом ты прав, щас проблема.
А с фоткой ружья без проблем, скину, с чертежами, правда сложнее, отсканю посмотрю что получиться по качеству.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 11:28.Олег Держинск, на зарыбление однозначно только травоядных, мля Днепр уже сплошное болото, а в болоте с прозраком реальный напряг:), это хренов орешник за***ал в доску, да и братьям рыбачкам меньше достанется, ты посмотри их же зимой и весной Шо саранчи, каждый хоть пару рыбок да выловит.
"Поделись, чем в домашних условиях ты обрабатываешь отверстия на "попе" резиночных гарпунов?"
Натфилем и наждаком, есть еще бормашинки всякие у некоторых знакомых:)
По пикассо узнаю.
Юра Яковлев
Россия Украина 10.11.2004, 11:25.Дмитрий Николаев,
Да пока я не знаю на какой другой БЕСПЛАТНЫЙ хостинг сползти!!!
А возможно ли сфоткать и прислать мне фотографии клапанного пневматического подводного ружья "Континент"? Интересует меня еще и принципиальная схема этого подводного ружья.
З повагою
Сергей Кравченко <krav@fm.com.ua>
Киев, Украина 10.11.2004, 11:10.Юра Яковлев
Есть вопрос, отзовись пожалуйста. E-mail: Gefest@rambler.ru
Андрей Gefest
Россия Украина 10.11.2004, 10:55.Сергей Кравченко, Киев. Наконечники показал, а не помешало бы показать и "жопки" - хвостовики и скользящие втулки. Это же касается и зелинки.
Насчет - RU, Дмитрий прав, ну очень медленно...
Есть анекдот - Мыкола, а чого цэ ты свий сайт на RU зробыв? Тож, москали. Тьфу чорт, а я думав, що RU - цэ Riдна Uкраина!
З повагою.
Дед_СД
Россия Украина 10.11.2004, 10:51.Прохожий2. Безплатную маршрутку Кременчуг- Сантьяго отменили с 1 ноября. Так-что информация о Чили строго засекречена.
Прохожий-3
Куцеволовск, Россия Украина 10.11.2004, 10:41.Сергей Кравченко
Сползай ты с этого народа.ру, блин невозможно открывать страницы еле тащатся, а сайтец интересный.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 10:21.Вчерась был на приёме у ового начальника нашей рыбингспекции по поводу нашего инцындента. Инспектор доложил ему свою версию по которой ...три лба на крутом катере с двигателем полтора на полтора наехали на него,вез всяких нато причин. Выслушав нашу версию попросил написать обьяснительную, обящав разхобратся и наказать виновных в данной ситуации. А были мы на акватории чотко указанной в перечьне участков выделенных для любительского и спортивного рыболовства. Вот такие пирожки!
Ярый
Кременчуг, Украина 10.11.2004, 09:27.Ахтунг, увага, внимание!!!
Даю ссылочку на свою подборку по пневматическим подводным ружьям с подвижным стволом http://aquatech1.narod.ru/photo.html Зацените и чур особо не выступать.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 10.11.2004, 08:51.Саша_СД!
Не горюй, и на вашей улице будет праздник! Если, конечно, вы, сами его себе устроите! ;))
Юрий П.!
Обязательно передай, слово в слово! ;))
Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Судак: стоянки, миграции, жер. Это тема не на одну статью.
По твоим вопросам конкретно: да, часто; и остается и находит новые и уходит в ямы; скатывается. ;))
Всем!
Так что будем решать с фондом на зарыбление? А то по Днепру сейчас его форсирует по полной программе. Участвуем или нет? А то я клаву корешку в Кремень куплю новую на отложенные деньги, если скажем "нет" зарыблению.
Олег
Держинск, Украина 10.11.2004, 08:46.Юрий Приймич
Так мы думали Вы нас по Чили просветите. Ждали уж нашего человека на соревнованиях. Даже смирились, что Вы в Канев не приехали. Понимаем ведь, человек на Соревнования готовится..
Прохожий2
Россия Украина 10.11.2004, 03:02.А я зато рыбу нарыл, глубоко правда, но много
Александр
Украинка, Украина 09.11.2004, 20:59.Кто часто стреляет судака в ноябре-зимой в крупных реках --- поделитесь опытом - большая часть судака остается в тех-же корягах что и летом или уходит в более глубокие ямы? Скатывается ли судак из средних по величине притоков в крупные реки или этот процесс более характерен для сома, сазана?
Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 09.11.2004, 17:11.Шо там запорожцы золотишко все с шаланды пересчитали? )))
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 16:25.Шо там с Чили чуть?
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 15:51.Олег я ей так и передам.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 15:51.Олег, Держинск. А у нас в "деревне" время течет по иному ("между прошлым и будущим"). Все относительно ("все-все").
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 15:32.Саша_СД!
Да ты точно там за печкой! :)))
Вся страна знает когда, а ты спишь!
Олег
Держинск, Россия Украина 09.11.2004, 15:24.Олег, Держинск пока еще (когда решишь окончательно ДнДз). Иногда выглядываю, особенно, когда хлопцы друг-друга за чубы таскают -:). Вот жду, когда будет 8-9 мм, тогда и в воду полезу, хотя кроме карасей у нас искать больше нечего -:( (а может хысту немаэ). Все-таки мне летом больше нравится в "муляке" лазить!
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 15:19.Саша_СД!
Ты на печке или зе ней? ;))
Олег
Держинск пока еще, Украина 09.11.2004, 15:01.Юрий П!
У бабки той, куц***ской, кишка тонковатой будет...
А про корки, похоже, тебе не бабка шепнула, а скорее дед. Те корки я в последний раз показывал своему отражению в зеркале, когда смотрел на себя и гордился членством в уважаемой организации. ;)) А списки черные уже висят на гвоздике сам знаешь где! ;))
Олег
Держинск все еще, Украина 09.11.2004, 14:55.Юрий Приймич. Юра, так я ж и говорю, что это интересное чтиво (считай потраченное зря время) -:) Все равно(повторим):
а) выдача корок не для спортсменов с символикой ГОЛОВРЫБ приостановлена (???)
б) пункт о корках в правилах редакции 2001 незаконен, т.к. эти правила (изменения) не утверждены Минюстом и др.
в) конкретную информацию о конкретных "запретках" надо узнавать у конкретного рыбинспектора Иванова (а еще лучше попутно завести ему канистру бензина)
г) даже имея корки и дозволы, можешь в следующий раз попасть уже на инспектора Петрова (которому ты не завез еще канистру бензина)
д) Спрашивается - ЗАЧЕМ ТОГДА БУМАЖКИ. Зачем тебе "Оля" (это порошок стиральный такой), когда есть "Галя"(Гала) у которой все то же самое и дешевле???
-----
Но, тем не менее, изучать "матчасть" всегда полезно и будет от этого только польза!!!
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 14:37.Спасибо Саша, я их три года назад на изусть выучил и еще боооольшую кучу другой бредятины относящейся к данной теме.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 14:12.Мужики, чтобы масла в огонь подлить, читайте правила, там много интересного:
-----
3.11. На водоймах, визначених для любительського рибальства, забороняється промислове рибальство.
3.13. Громадяни, якi займаються любительським рибальством, зобов'язанi: мати при собi документи, що дають право на риболовлю на окремих водоймах, де впроваджено лов риби за дозволами, i пред'являти їх працiвникам органiв рибоохорони або iнших уповноважених на те органiв за їх вимогою
4. Здiйснення любительського рибальства
4.2. Любительський лов риби в зимовий перiод (вiд льодоставу до скресання криги) дозволяється зимовими вудками з блешнею вертикального блеснiння з гачком не бiльше N 10, мормишкою, наживною i живцевою снастями iз загальною кiлькiстю гачкiв
4.14. Забороняється лов риби, добування водних тварин на
таких водоймах у такi строки: на зимувальних ямах - з 1 листопада до закiнчення зимового перiоду (перелiк i межi зимувальних ям, строки заборони лову на яких щорiчно затверджуються управлiннями або iнспекцiями рибоохорони i доводяться до вiдома населення iнспекцiями рибоохорони через засоби масової iнформацiї);
-----
Правило есть "одно для всех":, первое - не нарушай, второе - нарушил, не попадайся, третье - попался, не выступай, а решай все "полюбовно",... к сожалению -:).
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 13:51.Тока ж я в Киеве...куда бежать и чего кому нести? Объясните чайнику...можно в мыло а лучше Асю 270195606
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 09.11.2004, 12:58.andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 12:19.
Экстерн, как я понял, тебя интересует?
Самое дешевое из официально заявленного - инструктор Нетылько, Николаев = 30 у.е.
Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 12:31.А Корки ФПСУ игде взять? К кому идти здаваться?
Тока шо купил Маг-лайтовую лампу на 5 батареек с линзочкой на конце...светит хорошо, не знаю на скоко хватит...а лампочки на 6 батареек побоялся покупать...они все стремные были, кривые какие-то...
andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 12:19.andreyk
Киев, Украина
рассверливай понемногу, только чтоб пролезла лампочка
рефлектор- пластик
лучше ножиком-кончиком острозаточеным соскабливать по кругу
Юра
Северодонецк, Украина 09.11.2004, 11:31.Юра Яковлев!
Поделись, чем в домашних условиях ты обрабатываешь отверстия на "попе" резиночных гарпунов?
Ты не знаешь есть ли в наличии и по какой цене комплекты Пикассо - кевларовый монолинь с заклепками?
Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 11:25.Олег
Держинск
Большой спасибо!
andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 11:03.andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 10:41.
Лицензии у своего участкового инспектора спроси.
Рефлектор смело рассверливай или ножичком расколупывай. Возьми лампу на 6-батареечный фонарь МагЛайт за 10 гривен и горя знать не будешь!
Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 10:50.Ярый
Кременчуг, Украина 08.11.2004, 17:01.
Правильно тебе здесь Приймич написал про необходимые документы. Других не нужно! Только маленький нюанс. С 1 ноября Правилами запрещается любительский лов рыбы на некоторых участках внутренних водоемов Украины. В частности, на зимовальных ямах. Не исключено, что именно в этом участке водохранилища и находятся оные. Неужели инспектор не мотивировал своих действий? Быть такого не может! И вы уехали, не выслушав аргументов заперта? Тоже не поверю! Это все равно что: "Мальчик, уходи с нашей песочницы, тому що получишь..." Что-то тут не чисто! ;)))
Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 10:43.Корки ФПСУ + лицензия по 30 коп в день - а где такую невидаль взять? А то подъедет какое-нибудь полупьяное мурло с фуражкой лесника, так это ж придется его по морде ластой наотмашь бить...а так и вправду можна нах послать:-)
Так из чего сделан рефлектор в Люмене, не из стекла ли?
andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 10:41.ШО ТУТ ЗА ТЁРКА ИДЁТ У МЕНЯ В ОГОРОДЕ НА СЧЁТ ЗАКОННО НЕ ЗАКОННО ПО!?
Корки ФПСУ + лицензия по 30 коп в день, всё! После того как я обзавёлся этими бумашками, самое любимое развлечение на охоте когда проезжает инспектор- высунуться по пояс и показать ему ФАК Ю В АСС с двух рук :)
Юрко
Крем, Украина 09.12.2003, 10:58.
Архивариус
-, Россия Украина 09.11.2004, 10:07.AQUA
Андрей ,звякни как нить , то что ты спрашивал нашлось ,в единственном числе...:-)
Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:52.Ааа, понял ...:-)
Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:48.Igor,Kiev. Не, это я молчал как рыба, т.е. ничего тебе посылал. Трояны - происки "империалистов"! Фиг его знает, кто "творит", а кто "фильтрует"(?)
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 09:46.Дед_СД
Я как рыба?
Я ответил на твое письмо ,в тот же день.
Эт у вас серваки видать фильтруют текст на подходе к Луганскому региону ....:-)
Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:42.Igor, Kiev. "Спсыбо, я постою"-:). Выкинул! Молчал как рыба целых пять дней. А вооще спамов, в т.ч. и с ОК! (с вложенными бяками) каждый день до 10 штук. Вот так вот -:(.
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 09:34.Aндрэ Рига,
"Лучше найти опытного местного подвоха и, если ты ему доверяешь, прислушаться к его совету." - самый мудрый совет!!! И вообще - в компании значительно веселее.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.11.2004, 09:19.Дед_СД
Каждый день штук 5 минимум и все с троянами от <sanpodv@azot.lg.ua>
та же байда от МПО ..Gora <gora@podvoh.ru> ну уже чуть меньше ...
вот сейчас тоже ,кроме ответа ,еще одно.
отсылаю обратно ,можешь открыть посмотреть!:-))
Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:12.Юра
Северодонецк
Cпасибо! А из чего сделан рефлектор в Люмене? Шоп не сламать сразу...
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 09.11.2004, 09:11.Ярый.Кременчуг. Похоже ничем не регулируется, а как "хозяин" местный решит. У нас, по крайней мере все наши права сводятся примерно к следующему : при наличии удостоверения, в местах, выделенных рыбинспекцией. Таких мест просто НЕТ, не выделялись ! Вот и все наши права :-((
Alex_m
Россия Украина 09.11.2004, 08:23.Во, блин - не "солце» - как «солнцке», а "солнце", вот!. Ну трудное слово попалось, не могли проще назвать?
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 07:21.Юрий Приймич и Олег, Держинск. Это я не под вас работаю, просто опечатки «поддевк-тряпочки» следует читать как «поддевки-тряпочки», а «солце» - как «солнцке» -:).
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 07:18.Igor, Kiev. Последнее мыло от меня было 4.11.04. Сейчас ответил.
-----
Эт точно, Юра проверил на себе все эти поддевк-тряпочки и не только "тосковал", но и зубами цокал -:). А сейчас "купается" в 10-ке, голяке и очень тяжело его из воды вытащить, разве что пока солце не сядет...-:)
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 07:14.andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
не страдайте галогенками! берите обычную криптоновую 6.5в за 2грн50коп . немного надо рассверлить отражатель, бо вона пузатая. У меня криптонка за год ещё несгорела, а родная через месяц перегорела.
а галогенки есть в Харькове на Барабашова 7 грн стоят, где рыбацкие и хозяйственные контейнера( там между ними торгуют батарейками, фонарями, лампочками)
На катушках- незатягивайте центральный болт, он сам никогда невыкрутится. А вообще сделаю болт длиннее.
Люди! что за споры? зачем экономить на своём здоровье? какие поддевки? наддевки? как бабки старые по 5 одёжек, одевайтесь в костюмы 9-10мм. Ведь и охота не в кайф когда мерзнешь!
Юра
Северодонецк, Украина 08.11.2004, 22:02.Народ, ну чо ни у кого нет Люмена6 у которого лампочки каждые пять минут перегорают? Дето ж вы их берете? Лампочки я имею в виду....на Кардачах галогенку более чем 5.5В найти не смог...:-(
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 08.11.2004, 19:35. Юрий Приймич
Можно латвийский климат сравнить еще с норвежским, где теплый Гольфстрим не позволяет опускаться температуре воды ниже 6 гр.. А вода у нас, наверно, замерзает при +5-6гр.?
В Украине я, конечно, зимой не плавал, а вот под Москвой при -26 гр. и ни один раз. Вода там теплее, чем у нас(химия что-ли) В Латвии я плаваю в морозы, когда почти все водоемы под толстым льдом. Благодаря периодической работе ГЭС, у меня и появляется возможность поохотиться. 5-6 часов не плаваю (а зачем? Я и так успеваю рыбки настрелять), а 2 часа в пятерке - без проблем. А рабочих костюмов у меня четыре, не считая запасных. Вопрос оне обо мне, а о начинающих подвохах, которые и зимой охотиться почти не будут. Многие, кто решал сразу утеплиться 7мм костюмами, к следующему сезону брали все же 5 мм.
А сейчас у нас вода уже 5 гр и в Бушатовском Элите без поддевки мне тепло (правда, костюм новый). Вообще, конечно, к каждой охоте нужно отдельно готовиться, если условия охоты меняются, учитывая глубину и методы охоты, температуру воды и пр.
Александр.
Лучше найти опытного местного подвоха и, если ты ему доверяешь, прислушаться к его совету. В общалке можно получить кучу советов прямо противоположных.
Чистой воды и достойных трофеев!
Aндрэ
Рига, 08.11.2004, 19:20.Юрий Приймич
Это Днепр. И место это ещё называют вонючкой, из-за выброса воды с ТЭЦ. И тем не менее...
AQUA
Kiev, Россия Украина 08.11.2004, 18:48.Виталия Кличко с собой возить надо, а в багажнике АК-47. Шутка. Управы на них нет, царьки водоемные.
Olexsa
Россия Украина 08.11.2004, 17:34.Ярый
Кременчуг
Похоже данный инспектор ни чем не регламентируется :), акромя беспокойством за состояние сетей находящихся на его тер-ии.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 08.11.2004, 17:14.Здравствуйте. Вчера были на воде в районе В.Днепровска. Были поражены огромным количеством сетей, опутавших водохранилище! Во время поиска участка водоёма свободного от сетей,к нам подьехал инспектор рыбохраны Цибулько Иван Васильевич и в матерной форме спросил,что мы делаем на его участке. Ответив,что мы собираемся поохотиться и предьявив удостоверения ФПСПДУ Головрыбвод Держдеприбгосп Украины,а также розрешение на право осуществления любителского рыболовства на Днепродзержинском водохранилеще выданным областной рыбинспекцией.Были удевлины его советом засунуть предьявленные документы себе в задницу и побыстрее покинуть водоём.Получается все эти корочки до одного места? Какие ещё документы нужно возить с собой? Может кто знает какими правовыми актами на данный момент регламентируется подводная охота на Украине? А день ппропал...
Ярый
Кременчуг, Украина 08.11.2004, 17:01.AQUA
Че у вас там форелью зарыбили?Или в горные реки полез?)))
Юрий Приймич
Россия Украина 08.11.2004, 16:40.А я на днях на "гарячке", форельку стрельнул... Крутится в свете фонаря и не уходит. Вкусная.
AQUA
Kiev, Россия Украина 08.11.2004, 16:26.Александру
Позавчерась ползал около Черкас (плотина там какая-то) в пресловутом 6.5мм ...2 часа нормально себя чувствовал, потом стал подмерзать. Совет - заузь обтюраторы на всех местах и печаль прайдет :-)а то я и летом в нем мерз, пока не ушил...и еще недели две можно спа-а-акойна лазить по воде.
Народ ну блин у каво-нибудь в Киеве можна купить лампушку на ЛюменХ6, или не в Киеве хотя бы...ну засада какая-то!
Намыльте если есть наколочка, Спасибо!
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 08.11.2004, 16:12.to all:
Знающие гуру не откажите в знаниях: кто делал (пытался делать) зелинку по чертежам которые лежат на сайте хантера откликнитесь. Есть вопросы по конструкции и принципу работы. Чтобы не засорять конфу, сбросьте адрес мыла - напишу вопросы. Спасибо
Алексей <nai@ua.fm>
Запорожье, Украина 08.11.2004, 15:08.В чем сейчас не холодно.
Плавал на выходные по руслу Днепра, на течении, 4 часа.
Костюм - 8мм с короткими штанами, носки - 7мм, утоптанные, перчатки - просиликоненные тряпчаные. ЖАРКО!!!
Впервые опробовал груз-сковородку собственного производства - 5 кг сковорода и два груза спереди по 1,5 кг. Догружался еще 3 кг. По-моему - СУПЕР! Не распробовал. ;) Готов поделиться чертежами. За спасибо. естесственно. ;))
Прозрачность - около 2.5 метров на песке и 2 метра на ракушке. Охота - в корчах с подсветкой. Основной улов - крокодилы! ;))
Юра Спайдер. Немного добавить длины болта или уменьшить глубину отверстия. А так - СУПЕР! Молодчина!
Юра Яковлев.
Можно и амура, только потом ищи его свищи... ;))) Встречи с этими парнями в Днепре крайне редки.
По твоему вопросу про деньги на ветер. Дык малька выращивают, и его тоже покупают, а потом содержат, кормят, охраняют и т.д. и т.п. А средства на это идут частично из бюджета, частично от штрафов. Вот я и предлагаю нам всем Гротом выкупить ставочек малька и запрудить в Днепр, к примеру. Выяснить в Головрыбводе как это формально сделать и внести средства. А там это уже вопрос техники.
Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 15:00.Кстати. Специально замерял днепровского судака. Килограммовый, так называемый зачетный - в аккурат длина 50 см.
Однако, сейчас самое время более крупных, как тут писали, - метровых.
Вот бы какую рыбу запрудить...
Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 12:44.А теперь серъезно! По зарыблению!
Саша! Я и не предлагаю это делать тайно, в обход госорганов и структур. Все действия выполнять открыто и через Головрыбвод. Учредить здесь постоянный фонд с пометкой "На зарыбление". И вовсе неважно куда будут опрожнять рыбовозы - в Днепр, или в Сулу, или другую речку. Назначить инициативную группу из числа постоянных посетителей Грота, жителей Киева. Ну и т.д.
И еще раз попрошу. Не слова, не байки про покровы темноты и автоматчиков, не про возможности и крутость, а РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!
Саша! Разработай устав фонда и давай действовать! Это же нашим детям останется!
Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 11:55.Александр
Киев, Россия Украина 07.11.2004, 12:08.
Я тоже очень начинающий охотник, правда с костюмом. По сему - делюсь впечатлениями.
Вчера нырял в 6,5 мм, носочки вообще 5мм, перчатки - кажется из севшей 7мм - тоесть сейчас 6,правда с напылением.
При вчерашней температуре воды в Киеве замёрз за 1 час (нырял 2,5 часа). Ноги замёрзнуть не успели, руки вообще не мёрзли - на носки и перчаки всем рекомендую это самое напыление. Уж больно оно греет при меньшей толщине (ни перчатки ни носки обычно не бывают 10-11 мм, бо носки в ласты не лезут а в перчатке дулю не скрутишь если перчатка толстая...).
Результат: с одной стороны оч. расстроился, что в корчах рыбы вообще не было кроме полчища мелких окуньков; с другой - когда на меляке в водорослях пытался затаиться, получалось не очень. Холодно и инстинктивно начинаешь двигаться, чтоб согреться.
Эт я к чему веду... Одним костюмом на Украине не обойтись. Пытаешься в "универсальном" согреться - рыбки крутят плавником у виска и сваливают. Не пытаешься согреться - быстро зимерзаешь. Нырнуть, стрельнуть, и домой тоже не выходит - рыбку искать прийдётся, а значит мёрзнуть. Да ещё и старшие коллеги всякими уретритами пугают - вобщем, зимой нужен зимний костюм, а весной, летом и осенью - сойдёт "универсальный".
Я уже "стал в очередь" на пошив зимней шкурки. А пока лезу к Деду_СД "на печку". может разок ещё выберусь в "универсальном", но принципиально без ружья - потренироваться в глубину нырять, а охотиться в 6,5 - только рыбу распугивать.
JohnDoe
Kiev, Украина 08.11.2004, 11:54.Приймичу.
Держинск, т.к. один классик подохоты так увековечил название моего города в популярном журнале МПО. И в Гроте частенько проскакивало "держинск", "держинская лужа" и т.п. Вот я и подумал, что так и короче и выговаривается проще. Да и пристижно сейчас писать с ошибками, точнее непристижно писать без них ;)))
По вопросу застоя в снаряжном бизнесе, дык пол Кремня уже одели, обули и вооружили... ;))) А там, как известно, весь цвет подводной нации сосредоточен нынче.
По поводу того, что кто-то там свой человек в рыбинспекции и ногами там все двери открывает, так поступай туда на работу. Или нет вакансий? Давай в держинскую, тут нужны надежные люди, любящие оружие и рыбу! ;))
Что-то еще я забыл ответить? Ах да, про фамилию... Давай подождем 21 числа, а там и про фамилию может поговорим... а может и нет! ;)))
Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 11:42.Александр
" у нас Бушат стоит около 200 $ "
Модель,толщина?Бьюшат-бьюшату рознь.
5 мм у нас зимой это 100% ревматит суставов как минимум.Условия охотя у нас с вашими очень сильно разнятся, я в Германии жил более двух лет, климат где-то рядом Латвией, влажность конечно не подарок, тебе стоит у нас побывать на зимней охоте тогда поймешь сам.Перекрывать одним костюмом круглый год глупо, по бедности у нас перекрывают 7 мм от которого со временем хорошо если 6 мм остается + прикупая толстые перчи и чулки для зимы.А вот получить тепловой удар у нас в разгар лета можно и в пятерке, все зависит от условий охоты.
Юрий Приймич
Россия Украина 08.11.2004, 10:41.King. Киев. Эт точно, поддевка на любителя (или если нет теплого костюма). В пятницу ездили на Оскол. Трое ныряли, а я по берегу собирал шиповник. Так у кого думаешь лучший результат? Правильно, у меня. Превысил норму примерно на 1 кг, насобирал около 4 кг шиповника. Теперь есть что заваривать в термосе и витамины поглощать. Я ребята были пустые. Нет уже рыбы! Рядом был рыбак-промысловик, так у него за ночь из километровых сетей всего около 5 кг подлещиков, плотвы, окуня. Какая-то «рыбная ассоциация» выкупила или взяла в аренду весь Оскол (???) и теперь разрешает всем желающим быть в штате и официально ловить рыбу сетями и половину отдавать ей (???). Еще один из способов беспредела и разрешенного массового вылова рыбы.
Так вот о поддевке. На одного начинающег и уже «больного»о надели все от «чайки» штаны 5 мм (все мм - примерно, вещам около 10 лет), жилет-4 мм, куртку без шлема-4мм, а сверху 7мм двойной дубляж (делал Киев когда-то тряпками снаружи и внутри). Получился примерно водолаз в жестком скафандре, про количество грузов молчу (много). Ему на глубину не надо, а в камышах полазить в самый раз. Когда вылез, то почти весь был сухой, но в одном месте вода просто гуляла туда-сюда, и замерз он как цуцык. Двое других плавали до 4-5 часов, но результата одинаков - 0, хотя и не замерзли, но зубами перестукивали….
В воскресенье и я уже разговелся. Наконец-то дорвался до своего костюма (который когда-то был 7 мм, но толщина сейчас 5 мм) - сын не ездил. Штаны короткие, а первая вода появляется почему-то между лопатками, скорее всего через шлем. Поддел символическую жилетку от «чайки», носки и перчатки 7 мм (это точно), края затянул резиновыми ремешками, которые сделал по случаю шириной 20 мм. Все сидит в обтяжечку, плотненько и что такое вода, почувствовал только где-то через час, полтора. А когда вышел на берег через 5 часов, то вода в перчатках и носках еще теплая была. Короче и намека на холод не было, просто уже солнце садилось, и надо было домой. В «море» рыбы не встретил, почти два часа поболтался на волнах в поисках достойной добычи, и пошел в прибрежную зону щелкать карасей. Заметил очень «неприятную» вещь. Оказалось, что все полянки в траве забиты стайками окуней и среди них стоят на дне или плавают вместе караси. Если подходишь к ним, то окуни начинают метаться и, естественно, карась тоже дает деру. Ну, очень много было промахов, во-первых, в перчатке все-таки неудобно стрелять, а во-вторых, карась какой-то шустрый стал и мелкий, попасть трудно по «бегающему» карасю. Чаще всего добычей становились караси, которые спрятались или стояли в траве, и их приходилось выцеливать на просвет и стрелять прямо через траву. Как, оказалось, вышел я последний из воды, вот так увлекся распугиванием карасей. Нормы не превысил, но на жереху настрелял. Огромное получил удовольствие, ведь целый месяц не нырял (долой бронхит).
Так вод я и подумываю, что может на глубокую осень вполне хватит и 7 мм, да плюс поддевка 3 мм, хотя все это будет по цене, как нормальная куртка 8-9 мм. Если честно, то эти тряпочки-поддевочки совсем мне не по душе - муторошно надевать, а еще муторошней снимать…(???).
Дед_СД
Россия Украина 08.11.2004, 08:02.Александр Киев, также очень много зависит от способа охоты. Лежать в лежке это совсем не то, что на течении в корчах ковыряться. Так что я уже с удовольствием десятку одел бы. А на течении и семерки пока хватает...
Алексей
Черкассы, Украина 08.11.2004, 07:18.Александр Киев.
Утверждение "...на порядок дешевле..." - очевидное и досадное заблуждение.
В остальном (для неродолжительных охот) согласен с постом Alex_m Россия Украина 07.11.2004, 15:22.
Для полноценной же (5-6 часов) круглогодичной охоты обойтись одной шкуркой вряд ли удастся.
Поддевка - дело вкуса. Оч. многие считают это напрасно истраченными деньгами. В 6,5мм летом мне ощутимо тепло.
Но до "спариться" дело не доходило. Понятно, что на знойном пляже я в нем не отлеживался.
Вчера отходил на меляке 2 часа в реальной пятерке. Не замерз, однако комфорта не ощущал. Совсем.
King
Киев, Украина 07.11.2004, 21:49.Александр
"Катрановский гидрик" сам не видел, но отзывы о нем не очень. Да и цена буржуйского костюма, я думаю, не намного больше ( у нас Бушат стоит около 200 $). Вопрос о толщине г/костюмов не раз поднимался на различных форумах. Многие предпочитают по-толще (7, 9 мм), но я придерживаюсь немного другого мнения. Сам плаваю в 5-ке круглый год, если нахожу чистую воду. Зимой поддеваю неопрен.майку. а на штаны - неопр.шорты. Тепло и дополнительных грузов почти не требует.
Лучший вариант на зиму - 6,5-7 мм куртка и 5-5,5 мм штаны. Но если планируешь купить один костюм, то лучше все же брать 5-5,5 мм костюм - зимой не замерзнешь (если плаваешь не больше 2-3 часов), и летом не спотеешь. И грузов меньше надо. А с 7-кой позвоночник из-за грузов может ломить - надо будет докупать "сковородку" на спину(майка дешевле).
У каждого свое мнение по данному вопросу, но за 20 лет охоты я пришел к такому варианту.
P.S. А зимы у нас может быть и теплее, чем "средней полосе", но морозы переносятся значительно хуже, из-за большой влажности. А температура воды зимой у всех одна и таже!
Aндрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия 07.11.2004, 18:54.Стоит брать Катрановский гидрик? или раскошелиться на брэны.По цене он смотрю на порядок дешевле а качество. Кто юзал в нем или что-нибудь знает буду признателен. Александр
Россия Украина 07.11.2004, 17:20.Александр/Киев, Россия Украина 07.11.2004, 12:08.
Вопрос о толщине - вопрос места и сезона нырялки. Ну и фирмы, например моя 5мм Пикассо реально тоньше :-((( Заявленные 5мм могут оказаться от 4.5 до 5.5 ... По своей "5мм", на осень, для водички около 10 и ниже, часами уже не просидеть. Универсальным в " средней полосе" можно назвать скорей 6.5-7мм. Особенно если в планах и ночная охота, то порой и летом в своей "5мм" порой примерзаю неслабо. Под утречко ...
Alex_m
Россия Украина 07.11.2004, 15:22.Андрэ, а 6,5мм будет только на осень - летом спарюсь?
Александр
Киев, Россия Украина 07.11.2004, 13:24. Александр. Киев.
Костюм с "нейлон-нейлон" будет "холоднее", чем с открытой порой внутри. Я бы взял последний, толщиной 5-5,5 мм - почти "на все случаи жизни".
Андрэ
Рига, Латвия 07.11.2004, 13:09.Ребята!Будьте любезны объясните начинающему, какой костюм лучше купить предлагают нейлон-гладкая-титановое напыление и нейлон-нейлон. Что выбрать сам профан.
С уважением, жду дельного совета.
Александр
Киев, Россия Украина 07.11.2004, 12:08.Ребята! Я всегда думал, что подвохи - это ЭЛИТА, всегда друг другу готовые протянуть руку помощи. А тут читаешь....
Я такого даже на базаре не слышал. Уважайте себя и других, пожалуйста!
Андрэ
Рига, Латвия 06.11.2004, 15:59....крупный сазан завтра будет у Сердитого на столе в разных видах: жаренный,запечёный под овощами,сугундай,саламур,а также рыбные биточки:)
Ярый
Кременчуг, Россия Украина 05.11.2004, 16:13.Пардонс че-то глюкнуло!
Дмитрй
Россия Украина 05.11.2004, 14:36.Ярый
КРЕМЕНЧУГ
Наверно о подводной охоте им не интересно :))
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 05.11.2004, 14:34.Ярый
КРЕМЕНЧУГ
Наверно о подводной охоте им не интересно :))
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 05.11.2004, 14:34.Ребята! Хватит вам гнать друг на друга! Давайте лучше поговорим о подводной охоте! Вот например: где сейчас крупный сазан???
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 05.11.2004, 12:54.ХУХ:-))))
Хлопці угомонитесь!:-))
Igor
Kiev, Украина 05.11.2004, 09:39.Юрий Приймич. Да угомонись ты. Твою бы энергию да в мирных целях - динамо крутить, чтобы лампочки на улице зажигать (хотя у нас все провода обрезаны...). Олег дал информацию ("поддержать почин"), ведь нормальное, хорошее дело, которое делалось и делается, и если и мы чем-то его дополним, то только лучше будет.
-----
***** (копирайт):
Привет ;-)))))))))))))))))))))
Как дела? ;-))))))))))))))))))))
Я болею ;-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
В общем, повторение скобочек в "смайликах" обычно означает значительное усиление интонации, то есть вариант ;-)) означает, что шутка просто демонически удалась или новость заставляет веселиться по полной программе, а вариант ;-(( демонстрирует неимоверную тяжесть на душе у собеседника. Однако многократное повторение этих скобочек сводит на нет все попытки усиления эмоционального воздействия и просто показывает, что данный человек - весьма легкомысленный, раз позволяет себе так вольно распоряжаться усилением эмоционального смысла "смайлика". *****
Источник: http://smaylik.by.ru/
Дед_СД
Россия Украина 05.11.2004, 07:42.Василь Беленко! За свои слова ведь нужно будет потом отвечать! Разве не знаешь,что бывает за оскорбление САМОГО УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА ГОРОДА КРЕМЕНЧУГА. Дай бог тебе этого не узнать никогда.
ОМОН-СПЕЦНАЗ-ТИТАН-БЕРКУТ (все с автоматами)
Кременчуг, Россия Украина 05.11.2004, 07:27."А кто, собственно мешает Вам создать сайт с "клубными правилами общения" ? Или критиковать легче ?"
Alex_m
Да,вы правы, критиковать легче, чем создавать, но если бы был сайт с порядком, то туда ушли бы многие. А проще не создавать новый, а навести порядок в старом.
Юрко, тебя гавнюк, никто не спрашивает, влом мне с тобой встречаться, но если будешь настаивать, можешь и схлопотать, экскалибуром по яйцам. Шутка, разговаривать с тобой не очем, живи пока, ну а если ты на меня в реале вякнешь, то это будет последнее что ты скажешь, твоя толстая жопа тебя не спасет.
Василь Беленко.
Украина 04.11.2004, 23:54.Ярый КРЕМЕНЧУГ, "Что-то у тебя нездоровая тяга к "человеку с ружьём""
Неее, у Юрка здоровая тяга к жонам рыбнадзоровцев, мужья которых по ночам на зарыблении:))))
Юра Яковлев
Россия Украина 04.11.2004, 17:26.Дополнительно: Зарыбление производилось днём, в присутствии всех желающих
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 04.11.2004, 17:20.Юрий Приймич! " Я не знаю как в ваших пинатах.А в наших это все ночью, сопровождают бочку несколько ментуганов с АК обовязково, место строго зашифровано..." "...в лодке ОМОНовец с автоматом" Что-то у тебя нездоровая тяга к "человеку с ружьём" и всё покрыто мраком. Позавчера по "Визиту" показывали зарыбление Днепра из четырёх автоцистерн прямо возле городской рыбинспекции.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 04.11.2004, 17:16.Олег я двумя руками ЗА, только толстолоба или амура, може хоть орешник подьедят.
Только тут такая маза, есть малек рыбы, который выращивают спецом для зарыбления, дык даш ты денег или нет его один хрен выпустят в реку:), мож я чего не понимаю, объясните.
Юра Яковлев
Россия Украина 04.11.2004, 16:41.Саня, не нужно быть быть прирождённым охотником, что бы иногда побеждать в речных соревнованиях. Первое требование мин. 3года, круглый год, 5 раз в неделю, по 5-6 часов в день. Приезжаешь за две недели до соревнований, при условии хорошей видимости, и я делаю из тебя чемпиона. В море по сложней, но опять же не безнадёжно. Подводная охота не требует большой физической подготовки, но определённая выносливость нужна, а это приходит только после непрерывных тренировок. Согласись, чемпион мира по фридайвенгу, не означает , что и в охоте будет первым.
Нетылько
Россия Украина 04.11.2004, 16:38.Я не знаю как в ваших пинатах.А в наших это все ночью, сопровождают бочку несколько ментуганов с АК обовязково, место строго зашифровано, строгие пропорции 75% толстого, остальное карп-крась( вот этого нах в днепр сыпят? И так хватает)Так шо тут усе сурьезно.Жоны инспекторов плачуть шо мужья все ночи на зарыблении ))) А ты говоришь бардак )))
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 16:26.King Киев, "Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива..."
Согласен. Только где брать?
ТУТ http://www.fishhunter.org.ua/mag/klei.htm
Сапожник:))
Россия Украина 04.11.2004, 16:25.Юрий Приймич. Олег и не сказал, что это почин, а сказал, что и нам можно попробовать. По нашему региону у меня есть непроверенная информация, что перед тем, как малолеток толстолобиков вывезти "покупаться" в водоем, бочка еще заезжает на базар и часть рыбы для зарыбливания продается всем желающим по сходной цене(кушать ребятам-водителям-сопровождающим хочется - дорога дальняя к водоему).
Короче, как говорил Ильич-1, везде нужен учет и контроль!
Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 16:16.Олег, Держинск (Держинская Лужа, Днепр). В догонку - ты когда определишся, откуда ты родом, наследник Ильича-2 -:).
Предлагаю тебе писать "ДнепрДзер" или совсем просто "ДнДз" (коротко и мы все будем знать). Пойдет?
Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 16:05.Олег, Держинск. Не все так просто! Твоя фраза - « Возьми деньги, купи малька и запруди, и других научи так делать! И не нужно слов!!! » Нуждается в небольшом комментарии. В правилаах рыбной ловли есть такой пункт
-----
3.14. Забороняється:
…”проведення без погодження з органами рибоохорони та без
дозволу Мiнекобезпеки аклiматизацiї (реаклiматизацiї), переселення
i розведення нових для фауни України або генетично змiнених водних
живих ресурсiв, ЗАРИБЛЕННЯ ВОДООЙМIВ ТОЩО”
-----
Поэтому тут без согласования с органами рыбинспекции делать ничего нельзя, что касается самого зарыбливания. Что касается сбора средств на эти цели - это совсем другое дело, тут все можно решить и нам самим полюбовно и вместе с Гротом и/или иными организаторами фестивалей или соревнований. Согласен с тобой, что бросать деньги в баночку на «улице» не очень-то хочется, а если этим займутся уважаемые нами люди, тогда другое дело
Вот что бывает с экологией, если появляется в «неположенном» месте какая-нибудь экзотическая живность (рыбка). ****Взято из Фишинга: 10:25 04.11.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/11/04102538
За 3 летних месяца на 20-километровом отрезке реки Потомак было поймано 19 змееголовов. Но в настоящий ужас ученых привела последняя особь, пойманная в начале октября, - малек. То есть рыбы-убийцы, невзирая на неподходящие условия, размножаются и вскоре заполонят реку - а вслед за ней и другие водоемы Америки. http://www.utro.ru/articles/2004/11/03/370002.shtml
*****
Не знаю где удостоверится, но говорят, что переселение пеленгаса (пиленгаса?) из Дальнего Востока в Азовское море поимело свои отрицательные плоды : популяция бычка и камбалы и других рыб резко сократилась, т.к. пеленгас стал расти и размножаться очень быстро и жрет все подряд, в том числе и икру других рыб (???) Зато теперь основный масштабный рыбий бизнес на Азове - это пеленгас.
Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 15:58.Саша ботерм ( правильно Ботерм ГТА ) это название одного из найритовых-обувных клеев польского химического предприятия Бохем.
З.Ы.Помню при советской власти подойдеш на работе с банкой к бочке хош найрита зачерпнеш, хош дисмокола -красота )))
СержРыжий
Моя фамилия Приймич, запомни пожалуйста что-бы потом тебе было приятно читать мои опусы.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 15:39.Был недавно в Экстриме у Паши в Днепре. Там прямо в магазине стоит большой стеклянный короб, на котором написано "На зарыбление", и в котором уже имеются добровольные пожертвования посетителей снаряжного магазина.
Постоял я, посмотрел, подумал и ничего туда не бросил из своего кармана. Терзали меня мысли: а вдруг это все не пойдет на зарыбление; а почему кто-то потом станет героем, кто распорядится этими деньгами по назначению, а я останусь в тени; а вдруг ребятки ищут популярности и таким образом пытаются заангажировать рыбинспекцию и т.п. и т.д. Короче, любые доводы, лишь бы не внести свою лепту! А вспомнил я эту историю, когда прочел здесь, ниже, несколько диалогов на подобную тему. То Радутный виноват, то Брагин, то конкуренты...
Ребята! Давайте не будем искать виноватых? Давайте сами отдавать отчет собственным делам?
Как там в Библии ... не давайте милостыню напоказ...
Возьми деньги, купи малька и запруди, и других научи так делать! И не нужно слов!!!
Предлагаю здесь, на Гроте, организовать акцию по поддержанию почина Экстрима - ДАЕШЬ ДЕНЬГИ НА ЗАРЫБЛЕНИЕ!!!
Ответственным назначить Игоря, хозяина Грота. Этот руку даст на отсечение, но свою миссию выполнит честно и ответственно! Да и в Киеве Головрыбвод ближе будет!
Кто за?
Олег
Держинск, Украина 04.11.2004, 15:17.Олег Держинск
"Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива..."
Согласен. Только где брать?
Пошел печку ремонтировать. А то сядешь в ведро, а согреться то и нечем... Холодный воздух дует. Бр-р-р...
King
Киев, Украина 04.11.2004, 14:47.Да, Аква!!!
Полностью согласен!!!
Ж Е Л А Н И Е ! ! !
И по задержке дыхания все очень точно подмечено - дышать не хочется, когда объект на прицеле. И не холодно.
Кинг!
Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива, наверняка заклеит и не подведет.
Ботерм нужно еще бодяжить с этилацетатом, Галошей и т.п. Да и нафиг тебе литровая банка? Не костюм же клеить заново? ;))
Олег
Держинская Лужа, 04.11.2004, 14:40.Да, Аква!!!
Полностью согласен!!!
Ж Е Л А Н И Е ! ! !
И по задержке дыхания все очень точно подмечено - дышать не хочется, когда объект на прицеле. И не холодно.
Кинг!
Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива, наверняка заклеит и не подведет.
Ботерм нужно еще бодяжить с этилацетатом, Галошей и т.п. Да и нафиг тебе литровая банка? Не костюм же клеить заново? ;))
Олег
Держинская Лужа, 04.11.2004, 14:39.Саша, спасибо. Завтра мож. на базаре и разживусь...
Дима, если 1-1,5 часа и карась-судачек устроят, то в выхи можно. Недалеко и неглубоко.(((((
King
Киев, Украина 04.11.2004, 14:35.Забыл адрес указать))
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 04.11.2004, 14:27.King, Киев. Саня послал тебе на "pack" подборку по клеям. А вообще, "секретный суперклей"-БОТЕРМ (Польша), а вполне нормальный, клеит и старую Чайку и импортный неопрен "НАИРИТ" (Киев, Харьков). Кроме тюбиков по 50 гр за 1.50 - 1.80 грн еще есть в бутылках-чекушках где указан и завод изготовитель и в железных банках и кто-то говорил, что весь "Наирит" бадяжат с "Ботерма".
Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 14:17.Юрист.
6,5 мм это конечно маловато, даже если заливать воду. Нулевая вода это не цацки-пецки. Можно заболеть так, что потом и 6,5 мм не понадобиться. Хотя, есть у меня один друг, так он всю зиму отохотился в севшей катрановской семёрке, дубовая такая, и нормально. Главное чтобы рыба была. Когда есть что пострелять, так на холод не обращаешь внимания - азарт согревает. Я по себе заметил, что когда рыбу видишь, так забываешь и про то, что вдохнуть пора. просто мозги перестают об этом думать. Наверное это и есть та необходимая релаксация. Я на последней охоте досидел до конца на 7 метрах и думаю, что пора бы подниматься. Начинаю подъём и тут фонарь выхватывает что-то беленькое в дали. Думаю, смотреть или нет. Решил быстро глянуть на всякий случай. Подхожу ближе и вижу между двумя глинянными глыбами смотрит на меня морда сома. И такая, что промахнуться сложно. В этот момент мозги говорят, что всплывать уже не надо, а надо дело делать... Короче попал я ему в загривок. Он только пасть открыл от боли и застыл. Я за линь потянул, он вроде и не сопротивляется, стал с ним подниматься на верх. Сом завесил 18 кг. И попал я ему прямо рядом с позвонком, видимо этого было достаточно. Вот от таких приятных моментов в холодной воде сразу становиться теплей.
Ещё немаловажный фактор в этом деле то, насколько для тебя это любимое занятие. Тут кто-то написал, что мол покупался, замёрз и закрыл сезон. Теперь ждёт, когда вода в следующем году потеплеет. Лично я так не могу! Я бы компьютер продал и на "Грот" больше не лазил бы, но зимний костюм бы нашёл! Но это, конечно зависит от "диагноза"...
AQUA
Kiev, Украина 04.11.2004, 14:12.King
Киев, Украина 04.11.2004, 13:50.
Да я ж не "жадный юрист", я "бедный юрист". -:)) Вот с прошлой зарплаты пытаюсь отложить на пол-костюма. Глядишь, и к декабрю попрошусь на пошив :).
Я в субботу (перед выборами! -:)) отнырял приблизительно 3,5 часа. Последние пол часа подмёрз, но не критически - хотел ещё один участочек пройти, но товарищь "рявкнул - НА БЕРЕГ!" -:). Может спасает наличие "естественного утеплителя" -:)
У меня тут выходные нарисовываются "свободные"... Может нирнём где-нибудь в наших "летних костюмчиках"? (вы сказали, что "пару разков...").
Только мне не хотелось бы ехать за 200 км от Киева. Там конечно знатные места, но отнють не гарантия наличия рыбы. Я бы с удовольствием где-нибудь поближе поплескался.
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 14:09.Коллеги, есть два вопроса - темы...
1. Буду благодарен за отправленный мне на мыло русский мануал на копир CANON FC220. Или хоть основную его часть.
2. Помню, что обсуждался стратегической секретности вопрос о супер-супер клее для СНГовского неопрена. Перепробовал имеющееся в столе - не удовлетворят по качеству.
Напомните, ПЛЗ, если есть под рукой... Что-то не могу найти.
King
Киев, Украина 04.11.2004, 14:05.Юрист Киев
Дима, вчера отнырял (после травмы 1-й раз) 2 часа. В 5мм.
Замерз, как вошь на рельсе. Боюсь теперь за спину...
Но ещё пару разков все-таки, наверно, занырну...
А потом - надо одеваться потеплее.
Олег прав тысячу раз - экономия здесь дорого обходится. И, как правило, с хроническими осложнениями.
Alex_m
Взял катрановские 5мм перчи. Самый больший (3-й) р-р. За 129грн. Сидят по руке, не особо плотно. В работе - отлично.
Кровоток не нарушают, не текут.
Долбал их, лентяев, больше месяца - сезон пошел, а они все собираются шить рукавицы- перчатки...
Дед_СД
Почта получена.)))))
King
Киев, Украина 04.11.2004, 13:50.Нетылько.
"Где наши 20и летние подающие надежду охотники?"
Мы с Вами встречались в Каневе, ну не совсем 20и летние, а 30и, но это не важно. Подвох Леша, мой напарник, из г. Нетешина, здоровый такой, череп бритый, 5-е место занял, и то из-за совершенно незнакомых мест. Мы до этого ни разу на русле Днепра не охотились. Он вообще ничем другим кроме охоты не живет. Только дыра у нас, до нормальной воды далеко. У него большая проблема, напарника больше нет (тоесть меня). Неделю назад меня назначили начальником нового цеха (это атомная электростанция), у меня теперь времени пописать нет, все выходные на на работе, в будни дома только к восьми, почти мертвый. Бронхиты и отиты хоть вылечить можно, а мне с непривычки только слюни пускать остается, когда Леха рассказывает об очередных успехах.
Если нужен преемник, или есть желание передать свой богатый опыт достаточно хорошо подготовленному подвоху, свяжись с ним, тем более, что вы знакомы, водку пили за одним столом, ошибочка - пиво, он водку не пьет.
Лехина мобила 067--382-07-44
По поводуензуры. Не хочешь НЕ ЧИТАЙ! Хотя иногда надо быть более сдержаным. Никого не хотел обидеть.
Всем удачи!
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетешин, Украина 04.11.2004, 13:14.Юрист!
Все зависит от возраста и подготовки. В моей команде один хлоп только вот неделю назад себе первый гидрик купил, а то плавал голышом. Говорит - не мерзну!
Я тоже по молодости водичку теплую в Чаечку подливал и ничего. А первый Пикассо 7мм (точнее 6,5) отъюзал осень-зиму 2001/2002, не чувствовал, что промерзаю, но... К весне - гнойный уретрит и гнойный отит.
Так что на одежду денег жалеть не стоит, т.к. рано или поздно где-то вылезет.
Олег
Держинская, Лужа 04.11.2004, 12:33.Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 11:40.
Хватит, только не таскать же его за собой по берегу? Не все же с лодкой да моторами импортными на охоту выбираются... Иногда на машине, а иногда и обчественным транспортом до берега...
Вообщето спрашивал про способ согревания, а не про термоса (так, ... к слову...).
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 12:06.Юрист
А на термос 12 литровый у юристов денег хватит?
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 11:40.Alex_m
В каждой шутке есть доля шутки.Руслан к стати перед соревнованиями ждал вердикта по каким правилам пройдет СК, и только за день Брагин все согласовал в инспекции.
З.Ы.Зы к стати тут долго ломали копья по этим переловам на соревнованиях, хoтя какие переловы в среднем 3 кг на душу населения?Даже в нормы бесплатного рыболовства вписались.Так вот В.В. продавал всем желающим на СК по пять грн. по моему положение о соревнованиях согласованое везде где трЭбо, може тут их колысь выложат, так что можно ставить жирный крест на той жабе которая тут давит некоторых что хтось там на соревнованиях превысил пайку-норму.)))
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 11:36.Дмитрий
Николаев, Россия Украина 04.11.2004, 11:13.
Выбачаюсь! Прокси глючит, нажал "обновить" а оно такое вот наделало...
Вы вот лучьше подскажите (чтоб не о политике -:)) Можно ли зимой в 6,5 мм купаться? Юристы - они народ бедный как и все -:). только крайняя необходимость заставит купить зимний костюмчик...
Пока рассматривается вариант каждые 2 часа вылазить на берег и делать "зарядку", чтоб согреться. Что думаете? проскочит такой способ? В прошлый раз нырял при 8 градусах - за 2,5 часа замёрз, последние пол часа уже в холодрыге плавал...
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:28.Извиняюсь за столь длинную цитату :
"Представь себе такой тотализатор: запускается в воду группа подвохов из 5-10 человек прямо с берега (показательное выступление, а болельщики на берегу смотрят) на 30-40 минут, господа, делайте ставки, кто за это время: а) - первый подстрелит рыбку, б) - подстрелит самую большую рыбку, в) первая рыбка будет - судак (сом и т.п.) и т.д.
Понимаю, что есть пословица -«дуринь думкою богатие», но в любом случае можно придумать массу способов для «честного изымания денег» на зарыбливание без всякого массового предварительного «кошения» взрослых особей. Обычно в саду сначала вырастят молодое дерево, а потом рубят старое, иначе очень долго ждать приходится урожая (ИМХО).
Дед_СД"
Как по мне, в этом что-то есть ... Причем организовать ныряльщиков можно из приехавших на фестиваль-соревнования "неучасников", народ то все равно возможно понырять приехал. Пусть "участники" все свое "соревновательное время" отрабатывают, а остальные желающие могут поучаствовать в таких "викторинах", как своего рода гладиаторы ( или клоуны, как кому нравится). Получится своеобразная культурная программа с специфическим подводным уклоном :-))
Alex_m
Россия Украина 04.11.2004, 11:25.Дааааа, Юриста прорвало... :)
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 04.11.2004, 11:13."выдрав из контекста мой ответ "юристу" - это как раз злопыхатели любят. И преподнести "обсуждаемому" как истинное положение вещей. Так и уловы считают, получая громадные цифры, которыми можно запугать несведущих. И "опасным для жизни" подводная охота стала не в последнюю очередь из-за таких "обрезателей" :-(( Хотя в основном опасно "недружба с собственной головой". По поводу "инспекторов в лодки и штрафовать спортсменов на соревнованиях", всем же понятно что просто прикалываются все, "издеваясь" над нашими столь "совершенными" законодательными актами и правилами ... И по переловам и фото вечные приколы, не считая конечно тех случев когда кто-нибудь маломера надолбит с полмешка. Тут уж не до шуток, хотя злопыхатели могут элементарно такого "любителя малолеток" показать как правило для подводника и снова поднять, мягко выражаясь, "вонь" ... В такое время живем, что делать !
Alex_m
Россия Украина 04.11.2004, 11:11.Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.
Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))
"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.
Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.
И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.
Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))
"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.
Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.
И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.
Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))
"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.
Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.
И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.
Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))
"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.
Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.
И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))
Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.Сергей.
Я ни в коем случае не занимаю позицию на стороне Ефимовича.Немного объясню ситуацию.Радутный устроитель соревнований - более к ПО он не имеет ни какого отношения, не сам этим не страдает, ни какой причастности к тренировкам, экипировке, поездки на другие соревнования не имеет.Но, СК это соревнования вагонников и они ревностно относятся к тому когда на их каравай разевают рот.По сему я туда не лезу, хотя когда в свое время Вовка попал в опалу мне предлагали подсидеть его, но я ни когда не пойду на подлости, хотя очень трудно когда вокруг куча быдла для которых понятия чести не известны, для которых урвать, украсть, сделать подляну, льстить в глаза за глаза всякую гадость в порядке вещей -дело обычное-абы урвать себе денег-авторитета любой ценой. К примеру наша команда в этом году заплатила как и все приезжие по 54 грн. выствпая за родной город, к стати лучшие.Ни когда ранее такого не было.И одной из причин было только то что одно чувырло которое начинает тут вякать распечатало Ефимовичу выдрав из контекста мой ответ "юристу" когда тот ни разу не быв на соревнованиях, не посидев в шкуре спортсмена, выкидывал идеи на счет того что посадить в судейскую лодку инспектора и штрафовать на месте спортсменов за перелов.
Не поговорив со мной Ефимович делает какие-то выводы?!Так что как видишь отношения у нас сложные, что-бы я занимал его сторону.
З.Ы.А то что спортсмены для федерации и устроителей дойные коровы не для кого не секрет, согласен, это нужно ломать.
Всиль Беленко
Придурок это ты если первое свое вяканье начал с оскорблений.Если у тебя ко мне какие-то претензии давай встретимся и выясним. И разберись пожалуйста демократия тебе нужна или хозяин.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.Всиль Беленко. А кто, собственно мешает Вам создать сайт с "клубными правилами общения" ? Или критиковать легче ?
Alex_m
Россия Украина 04.11.2004, 10:22.Брезгливому. От Юрка хотя бы знаешь, что можно ожидать. И многие стали фильтровать, то что говорят, а те которые посер....е, те подписываются псевдонимом. Без его резких критических замечяний не интересно и грот открывать. Эта шокотерапия пройдёт, а если ты с ним встретишься, то будешь с....ь где встретишь, не выбирая места.
Нетылько
Россия Украина 04.11.2004, 08:23.Нетылько. Все ты правильно сказал, возразить нечего, согласен с тобой. Однозначно не ответишь на вопрос, где замена, где наши 20-ти летние. Один из вариантов, ты думаю, со мной согласишься, что есть проффи, а есть еще талант и способности, Богом данные, и это в любом деле, не только в подводной охоте. Второе, система подготовки спортсменов, которая была при ДОССАФ - отсутствует. Например, было время, когда вышестоящие организации обязывали (приказывали) культивировать на местах, где есть бассейны такие виды спорта, как морское многоборье и СПС. Где у нас в Северодонецке море (?), а тем не менее было морское троеборье (стрельба из винтовки, плавание и бег) и СПС (стрельба из пистолета, стрельба по мишеням из подводного ружья и подводная охота). Скажем у нас еще секция, если ее так можно назвать, совсем не сдохла, благодаря «тупости» одного 60-летнего фаната, но тренировки, это условно: два раза в неделю 8 чел на одной дорожке (всего одна дорожка) - плавание, и один(!) раз в месяц стрельба по мишени в течение часа (это максимум 5 выстрелов). Все остальное продано на абонементы (жить то надо тренерам и директору). Какие тут могут быть результаты? Хотя есть талантливый хлопец (16-18 лет), уже и рыбку стреляет и на дне глубокой части бассейна по 3 минуты лежит и три бассейна проныривает. Эта «секция» дальше своего бассейна ничего не видела, т.к. теперь она и нахрен никому не нужна и никто ребят не возит на соревнования за пределы города. А раньше воспитывали защитников Родины и спортсмен-подводный охотник, это даже больше, чем подготовленный солдат. Это все мои измышления, в спорте нельзя не быть фанатом, но и без поддержки спорта не может быть (ИМХО).
Что касается всего остального, то пусть будет и ФЕСТИВАЛЬ, где не спортсмены (любители) имели бы возможность, при желании, понырять рядом с именитыми, но без всякого соревнования, тоже ИМХО.
Зарыбливание, как таковое, опять же может стать обязательным условием всех соревнований на пресняке, если этого захотят соответствующие органы и если будет добрая воля самих участников или организаторов (может быть лично того, кто это захочет). Опять же - рыба детским домам. Недавно по ТВ показали выставку-фестиваль среди садоводов-огородников. Раздали призы победителям, а всю продукцию, представленную на выставке, отдали в детский дом, при этом детвора сама тащила все в свой дом. Это я к тому, что раньше говорили, что якобы рыбу в детский дом, а тут все на виду, дети сами несут домой.
-----
Спасибо всем, за советы по борьбе с бронхитом. Но у нас, наверное, проблема найти барсучий жир, хотя можно попробовать. Надо еще «поносить» перцовый пластырь на груди. Так, что Юра (СД), поеду я с вами в качестве сторожа машины, да и пленку надо дощелкать на осенних пейзажах…
-----
Всиль Беленко, Украина. (03.11.2004, 23:57). Ты прав, хорошо там, где нас (или вас) нет. Все относительно, если ты такой «брезгливый», то как же ты смотришь телевизор, например, смотрел «дебаты» кандидатов в депутаты. Там некоторые могли бы дать форы даже некоторым в нашей общалке. Может оно «клубное» будет и строже, но не уверен, что лучше и интереснее. Сюда может зайти каждый, не понравилось - ушел молча, а некоторые «брезгливые» еще и сами немного подгадят, прежде, чем хлопнуть дверью, что им чести не делает…. Все как и в обычно жизни, ничего нового. Тоже успехов и найти приятную компанию.
Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 08:18.Хорошо тут у вас, но грязновато. Один придурок портит всю ауру общения. Ни хозяина тут нет, ни законов, ни демократии, обсерает вас всех Юрко, регулярно, а ведь нормальный человек с ним срать на одном гектаре не сядет.
Жаль, что на Украине нет сайта с клубными правилами общения. Читать читаю, а пьсать, в одном окошке с Юрко, не приятно...
Предполагаю, что я не один такой... "брезгливый".
Желаю успехов, и приятной компании.
Всиль Беленко
Украина 03.11.2004, 23:57.Дед_СД
"..и чего только не пробовал.."
А самое мега-средство, барсучье сало (внутренне и наружно) тоже пробовал?
Бодрый Линь
Уфа, Россия 03.11.2004, 21:32.Ликбез.Без декомпресии можно находиться на глубине 12 м, 200мин, после этого, на трёх метрах нужно провисеть пару минут, а если учесть что вы будете выныривать, и делать повторные погружение, без дикомпрессионное время резко уменьшается. Юра. Полностью согласен-напиши, спусти пар а потом жми на клавишу, я погорячился. То что там происходит это уже накатанная дорога, и от этого не уйти, как с подводной лодки. Не знаю как кого, а меня жаба душит, что плодами моего труда пользуются люди, которые получили мои деньги, т.е. взнос за участие и делят мной убитую рыбу. Ты можешь сказать,что расходы, не покрывают и т.д.Не нужно мне привозить буфеты, машину с дискотекой, автобусы со зрителями, за мой счёт. Я как участник внес предложение, его поддержали все, кроме Радутного. Он это предложение, даже не стал обсуждать до старта. Ты же не знаешь сколько будет рыбы, может и на уху не хватит, важен порыв, и время для него. Ту рыбу о которой ты говоришь, я хотел продать и отдать как личный вклад в дело зарыбления, но планам не суждено было осуществиться, так как идея угасла на корню и одни мои деньги погоду не сделали. Что бы не быть голословным, ты можешь проверить, беседа об этой рыбе и деньгах за неё велась с заместителем председателя местного совета. Он даже торговца рыбой привёз с рынка Кременчука, что бы на месте совершить сделку и объявить о намерениях, но я дал отбой. Один в поле не воин.С каждым годом соревнования набирают обороты, идёт широкая реклама, очень много людей узнают, то чем мы занимаемся, не ужели ты не видишь даже по общалке с любителями, какое отношение к этим соревнованиям, к спортсменам, язвы предостаточно. Нужно показать и другую сторону медали. Занял первое место настрелял 15 хвостов, выпустил на волю пору тысяч хвостов,(образно говоря). А то, что он зарыбил после того как мы уехали, так это считается только ему, а нас как виновников это не касается.
Дед. В Канев приехали такие любители, что я так тренировался только в Италии. Не участвуя ни в одних соревнованиях, тренеруются по 5 дней в неделю, 6-8 часов в сутки. Если устроить соревнования по суточно, я бы отдыхал.
Любитель , спортсмен, профессионал, вся категория людей любит это дело, только разница в том, что у некоторых любителей, нет времени и большого желания стать профессионалом, у него другое дело. Профессионал-спортсмен, к которым я себя и отношу, это человек, у которого нет ни чего кроме подводной охоты, его больше ни чего не интересует, нет возможности и горячего желания заниматься чем-то ещё, даже если это приносит больше выгоды чем подводная охота. Такие люди увлечения,не нормальные. Не многим удаётся совмещать хобби с работой. О чистых профессионалах я не хочу даже говорить, их стимул один, заработать деньги. Когда говоришь им, " Поехали , выступишь за Николаев", у них включается калькулятор, сколько они потеряют денег за эти 3 дня. Меня часто путают с такими профессионалами. я уже устал доказывать этим петухам обратное, а они нет, нет да клюнут.
Для меня идиота, участие в Чемпионате мира, не важно (конечно каждый стремится к вершине, на то он и спортсмен) какое место я там займу, есть стимул ещё пару лет тренироваться, может всё-таки соберу денег, и мне повезёт , если будет Чемпионат мира в Европе. Опять же, если попаду в сборную. В этом году у меня не было стимула к этому стремиться, так как я уже знал, что денег не найду полететь в Чили. Прошёл слух, что следующий чемпионат будет в Португалии, хорошо бы, если он подтвердится. Туда можно уехать зараннее, работать и тренироваться одновременно. К тому времени мне будет 51год, а замены я пока не вижу.Не пойми мои слова превратно, ты знаешь о чём я говорю. Почему? Ты можешь мне ответить на этот простой вопрос? Где наши 20и летние подающие надежду охотники? Я согласен бесплатно передать опыт, купленый за деньги, которые я зарабатывал своим горбом. Я могу ответить на этот вопрос, в следущий раз.
Нетылько
Россия Украина 03.11.2004, 20:34.Дед_СД
А в баньку сходить не пробовал? Пихтовое масло в водичку и на камушки, веничек распарить и к груди прикладывать горяченьким. Через пару раз любой бронхит из тела вон...
Владимир
Харьков, Украина 03.11.2004, 19:10.А демонстрационное погружение проводите?
shark
Россия Украина 03.11.2004, 18:17.Юрий Приймич.Неужели Вы решили бросить это "мокрое" дело? П ереживаем,что придётся переименовывать наш фан-клуб. Неужели в Чёрном море закончились катраны?
Фан-клуб Юрия Приймича
п.Кабардинка, Россия 03.11.2004, 18:07.ПРОДАМ ВСЕ ДЛЯ ПОДВОДНОГО ПЛАВАНИЯ!
ГИРЮ, ВЕРЕВКУ, ТАЗИК С ЦЕМЕНТОМ.
Юрий Приймич
Россия Украина 03.11.2004, 17:16.Эт был я - Олег_Днепр.
Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 14:41.Ярый КРЕМЕНЧУГ!
Ну дык и я про это же! Объясняю, объясняю ... не слышат. То работа мешает, то бытовуха задрала, то штаны ... ;))
ЖЕЛАНИЕ!!!
Седитого с Днем рождения! Привет ему от потомков Леонида Ильича нах...
Днепр
Держинск, Украина 03.11.2004, 14:40.Юра Яковлев. Мылю второй раз. Глянь, ПЛЗ.
Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 14:34.Олег Дзержинск.Зачем в 17.30! Вчера залезли в 20.00 вылезли в 20.45. В итоге 4 коропа,лещ на 3,5 кг. и десяток хороших судаков.Вся рыба была взята в корчах,на течении,глубина по эхолоту 9-12 м.У Сердитого сегодня рыбный стол будет.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 03.11.2004, 14:26.Юра Яковлев!
Дык кто на кого учился! ;)))
Меняй работу!!!
Саша_М!
Да ладно, ной себе на радость! :))) Нам больше достанется. ;))
Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 14:25.Олег.Держинск. Дай поныть старику :-))) Моя работа как минимум в 18.00 заканчивается, а потом, если повезет к 19.00 к воде попаду. Но тут даже электрики одни "подосиновики" собирают, хотя конечно есть варианты в дровах полазить, правда в них и днем страшновато. Ехать куда-то далеко тоже в принципе почти бессмысленно. Рыб свалил вниз, в устье и в Днепр. Я когда ту последнюю щучку "браконьерил", в 6.00 уехал и как раз к 20.00 вернулся домой. А что делать, автобус три раза в день ... Но тогда хоть "попутная работа" была, почти по работе ездил, ну и на природу заглянул. А природа, вещь. Только рыбы там чего то нет почти, только на одной точке попадается. Загадка природы, вроде все одинаковое, а рыб держится в одной точке. Самое интересное, ни сети ни электрики ее там пока не нашли. Хотя вокруг шарятся, а это место вроде неприметное, но рыбой посещается.
Alex_m
Россия Украина 03.11.2004, 14:12.Олег Держинск, гарна у тя работа "В 17.30 можно уже залазить" тутычки только после 19.00 начинаешь до хатки собираться:).
Юра Яковлев
Россия Украина 03.11.2004, 14:03.Alex_m. Не переживай, ты не одинок в своих страданиях. Все никак полностью из бронхита не вылезу, и чего только не пробовал... "...Душит кашель по утрам, дурнота по вечерам, стал я раньше спать ложится, но не сплю, никак не спится..."
Отстается только понырять и будь, что будет.
Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 13:40.Cаша_М!
А ты после работы, вечерком, под фонарик не пробовал? ;)))
В 17.30 можно уже залазить, а в 21.00 ты уже едешь домой и подсчитываешь барыши... ;)))
Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 13:38.Олег.Держинск. У считающих проблем с выбором коэфф. не возникает :-)) Блин, тут проблема в воду попасть, насушные дела достали. Месяц без воды !!! Жабра пересохли совсем :-((( Последний рыб взял по браконьерски, на спининг.
Alex_m
Россия Украина 03.11.2004, 13:32.Фдех_м
Россия Украина 03.11.2004, 12:16.
Проблемы в выборе коэффициента...???
Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 13:10.Олег.Держинск. Посчитали, умножили на к-во дней в году, на коэфф., блин, сколько на рыбе заработали ?
Фдех_м
Россия Украина 03.11.2004, 12:16.Дед_СД!
Точно... И деньги посчитали в наших карманах. ;)))
Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 12:02.Олег, Днепр. Нет, это нас с тобой записали в бутылочники, что тут непонятного(?) -:(((.
Нельзя людям объяснять, почему с бутылкой нехорошо -:))) Всегда все с ног на голову поставят...
Ну, пожалуйста, коллега -:)
Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 11:37.Дед_СД!
Я не понял что-то? Ты меня никак в бутылочники уже записал?! Ну спасибо...
Олег
Днепр, Украина 03.11.2004, 11:26.AlexZ
Лучший маршрут Киев-Кременчуг-Днепропетровск-Запорожье-Джанкой а там костюм с отливом,и ты в Ялте.Трасса пустая и в хорошем состоянии,так,что доедеш быстро без заморочек.
Шумахер
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 03.11.2004, 10:56.Охота с АКВАЛАНГОМ запрешенна и это ПРАВИЛЬНО. Но не надо збрасивать тот фактор что с легачника выходят бульбочки поэтому риба не стоит и не ждет когда ее подстрелят.
Всю рибу они выбить практически не способны.
Ваван
Город, Украина 03.11.2004, 09:54.Сердитый! Поздравляем с днём рождения.Желаем здоровья,удачи. Будь таким как ты есть. Желаем удачи в охоте.
"РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 03.11.2004, 09:43.Павел <upu@obl.ck.energy.gov.ua> Черкассы,
Да оно все понятно!!! По-этому и ЗАПРЕЩЕНА подводная охота С АКВАЛАНГАМИ. ЗАПРЕЩЕНО так же ПРЕВЫШАТЬ норму вылова. ЗАПРЕЩЕНО стрелять и вылавливать рыбу РАЗМЕРАМИ меньшими допустимых "Правилами-1999".
Мне только НЕ ПОНЯТНО, почему здесь на общялке обсуждаются БРАКОНЬЕРСКИЕ способы добычи рыбы??? Не терпитца ОБМЕНЯТСЯ ОПЫТОМ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.11.2004, 09:40.Павел, Черкассы. Что тут можно сказать - наверное, безработные "шахтеры", которые глушат тротилом в Донце рыбу и то на более высокой моральной ступеньке (они же всю реку не бомбят) -:((((.
К сожалению, почти каждый из подвохов встречал бутылочников, как и все "другое". Но обыватель всех в "масках и с ружьями" ставит на однеу ступеньку -:((((
Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 09:14.Олег
Днепр, Украина 02.11.2004, 11:13.
Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 13:28.
Про АКВАЛАНГИ.
В акваланге на глубинах до 13 метроов можно находиться без декомпресии НЕОГРАНИЧЕННОЕ время. Т.Е. вопрос запаса воздуха.
Года полтора назад наблюдал такую картину.
Устье р.Рось (впадает в Днепр). Подъезжает не новый ПАЗик с киевскими номерами. Выгружаются 4-5 подвохов и.... около 40 баллонов. Если снаряга более-менее нормальная, то поменять баллоны - 3 минуты. И вот ЭТИ ПЕРЦЫ, от берега до берега, цепью, по всем правилам волчего загона пошли шуровать вниз по течению. Мне стало противно и я уехал. На это место не ездил уже полтора года. Я сам - инструктор-легководолаз. Так вот, приналичии японского шнурка(редуктор высокого давления с универсальным разъемом, шланг(он же шнур) высокого давления, легочный автомат) после 6-8 часов работы на глубинах до 13 метров даже не сбивается дыхалка. Охотиться с аквалангом, тем более современным - все равно, что стрелять бычков в стойле. Вот такое мое мнение.
Павел <upu@obl.ck.energy.gov.ua>
Черкассы, Украина 03.11.2004, 08:38.Уважаемые.
Подскажите пож. наилучший автомобильный маршрут от Киева до Крыма, не проходящий через Первомайск, Новую Одессу.Уж очень в них много времени теряется ползти.
Заранее благодарен за отзывчивость.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 03.11.2004, 07:20.ВЛАД! БЕРИ НА ОДНУ НОГУ ОТ ИМЕРШН, А НА ДРУГУЮ ОТ ЛАГУТИНА,ТОГДА УЖ ТОЧНО НЕ ПРОГАДАЕШЬ:)
ВАЛОДЬКА-СОМЯТНИК
Россия Украина 02.11.2004, 23:16.Влад
БЕРИ Диип мастер от Имершин!
Samson
Запорожье, Россия Украина 02.11.2004, 17:29.shark
В смысле небольших щук, по 1,5 кг :)
Очень звыняюсь если ввел вас в замешательство.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.11.2004, 17:21.Юрий Приймич. А то ... Хотя в низах скорей всего есть живность. Но там увы, охота на охотника :-(((
Alex_m
Россия Украина 02.11.2004, 16:33.Влад
БЕРИ ЛАГУТИНСКИЕ!
AQUA
Kiev, Россия Украина 02.11.2004, 16:32.Уважаемые подвохи!Выскажите своё мнение о пластинах Диип мастер от Имершин.Думаю брать их или лагутинские?
Влад
Киев, Россия Украина 02.11.2004, 16:16.Alex_m
Эти мысли на тебя навеяло осеннее отсутствие рыбы в Суле? :)
Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 15:28.shark.Украина. Что было, то и взял человек ... Кто красноперок, кто отдыхающих, а он щукарей. На нас охотятся ? Охотятся. Значит, все шо шевелится и не очень, добыча :-))) Пока она тебя добычей не сделала :-((
Alex_m
Россия Украина 02.11.2004, 15:20.Правильную вещь говоришь Дед_СД!!!
Ну ведь должна же быть справедливость - это чего же King нас конформистами обзывает. Не, уже капуста с яблоками не понадобится!!!
А насчет "красноперок" - я ведь утреннюю пробежку делаю не по ОКРУЖНОЙ дороге, а вдоль озера. Заметь мою четкую логику - где озеро, там обязательно имеется пляж. Раз имеется пляж, то обязательно должны быть отдыхающие. Из учебника я вычитал, что среди отдыхающих примерно ПОЛОВИНА должна быть женского пола. Интуиция мне подсказала, что когда на улице жарко, то лучшая половина этого пляжа должна быть слегка одета и в очень ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМ настроении!!! Короче, сейчас холодно, рыбы мало и у меня НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ настроение. Кто тут РЫБКУ обижал???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.11.2004, 15:07.Вчерась плавал в 5ке, замерз как собака, но часа 3 отплавал, взял пару щукарей.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 11:25.
--------------------------------------------
А за что так не любишь рыбаков? Или просто избавляешся от конкурентов? ():)
shark
Украина 02.11.2004, 14:37.King, Киев. Дык мы с Сергеем «отрабатываем языкословие» - что-то скучно стало, рыба вся ушла в Киев и Днепр (дзежинск и петровск), вода холодная…, а по натуре мы вооще люди добрые и никакого «антиконформизма» не имеем. Я и слова то того раньше не знал, знал - «конфронтация», а теперь знаю и «конформизм», хотя и не совсем проникся. Слушай, King, а может ты просто нецензурно выражаешься, а мы не знаем (вспомни «вольюнтаризм» в «кавказкой пленнице -J))? Саня, ну ты заметил, как Сергей «ловко» уходит от «темы карася», подозреваю, что ночная охота ему не дала «карася», а утренняя пробежка - «красноперку» (см. общалку Фишинга). Ну, а как без эмоций писать!? Ведь если нет эмоций, значит, эта тема тебя абсолютно не волнует, а раз не волнует, то о чем писать!?
Мне кажется, что мы дружны, как никогда. Даже и Сергей Нетылько, хоть он пока этого и не признал, но уже почти на стороне любителей. Правда, тема «бойкотов» мне не по душе (хоть соревнований, хоть фестивалей)! Лучше уж морду друг другу побить, а потом пивка на мировую попить, чем «бойкотами» заниматься (ИМХО)
-----
Олег, Днепр. Как я тебя понимаю! Очень часто обыватель спрашивает - «А вы охотитесь с аквалангом?». Вот и приходится ему объяснять, что в акваланге даже на маленькой глубине можно побыть ну около часа, а мы «пашем» в плавнях или на реке под завалами до 6 часов, и таскать на себе 20 кг железяки, это.. (сами знаете что). А вот под ДнепроГЭСОМ, «отдельные» товарищи опускаются (по блату) и заготавливают в виду голодухи и леща и сома и судака (информация лично мною не проверена, можно считать почти слухами -J). «Промышленная заготовка» рыбы в запрещенное время и в запрещенных местах всегда ведется с попустительства или по согласию… (сами знаете с кем). Это все ничего общего не имеет ни с любительской подводной охотой ни со спортивной подводной охотой. Можно об этом больше и не говорить. Да, Олег, ХУГ.
-----
Сергей Кравченко. Если хочешь, передам тебе мешок капусты (не путать с баксами - капуста в натуре, качанами), чтобы ты его «замочил» с яблоками. Яблоки возьми у King-a. А то у меня в этом году неурожай.
Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 13:28.кто ищет? )))все давно найдено, тыщу УваристыхЕршей в месяц цэ в городе БРЕЖНЕВА уровень протянутой руки?)))"Не зажрались ли?" подумал прохожий № ???
Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 13:23.кто ищет? )))все давно найдено, тыщу УваристыхЕршей в месяц цэ в городе БРЕЖНЕВА уровень протянутой руки?)))"Не зажрались ли?" подумал прохожий № ???
Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 13:23.Дед_СД и King
Это у меня обострение после ночной подводной охоты и утренней пробежки трусцой!!! Остановиться не могу, хочется замочить ... Дайте мне хоть какого нибуть завалявшегося КАМИКАДЗЕ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.11.2004, 11:53.Еще раз про бутылки.
Нужно знать, где с ними "косить", я же ясно написал, ЗНАТЬ, а не искать. А искать стоянку или корч с бутылками - дык компрессор нужно личный покупать. :)) И еще. Мешок рыбы для промысловика... гы-гы... да так дети с протянутой рукой пойдут по миру... :))
Хух...
Олег
Днепр, Украина 02.11.2004, 11:13.Мужики, бросьте междуособицы...
Сие не конструктивный путь.
Есть много тем, держава, даст судьба, образумится.
Нам следует не брать друг дружку за грудки, а цивилизованно прийти к взаимопониманию.
Лозунг "Добиваться решения своих проблем" - лишь жалкая декларация, если мы не будем дружнЫ, если отсутствует само- и взаимоуважение внутри нашей (как у камикадзе - весьма четко ограниченной формации граждан).
Сергей, друже!
Прояви, PLZ, основную черту сильного человека (по себе знаю - я ведь скромный) - великодушие.
Конформизм - это ведь зачастую лишь уважение к партнеру и его точке зрения.
А сделать это очень просто:
напиши, пойди подыши свежим воздухом, прийдя - вырежь эмоции.
А потом - жми кнопку "добавить".
King
Киев, Украина 02.11.2004, 11:05.Сергей Кравченко, Киев. Спасибо, напомнил мне то, что я сам раскопал и о чем мне поведал и Минюст и Минагрополитика и еще кое-кто про эти правила 1999 и 2001...
Погоди про 1:0 в твою пользу -:). Если я правильно читал там, где надо (и нам Юрист объяснял), то криминальное дело (уголовная ответственность) наступает если нарушения были в нерестовый период, а тут максимум превышение, так что это всего навсего административное нарушение - штраф.
Кто ж тебе эти условия сделает? А если и сделает, то посмотри в МПО цены на эти туры-сафари. Я уж точно буду в своем болоте карасей гонять. Кстати, по карасям пожоже у меня 1:0 в мою пользу ? -:) А?
Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 11:00.Дед_СД
О сегодня выспался, полон сил и энергии. Буду еще больше долбать!!!
Фраза "страна непуганных ..." из фильма раннеперестроичного периода. Адресована для тех, кто сплошь и рядом нарушают ЗАКОНЫ. Причем я обращял внимание ТОЛЬКО на нарушение статей КРИМИНАЛЬНОГО КОДЕКСА!!! «… которому тоже, якобы нужно отнести рыбки…» - дача ВЗЯТКИ. Разве это НЕ ..., тьфу НЕ СПОРТСМЕН??? Саш, один ноль в мою пользу. Какая разница СПОРТСМЕН "непуганный" или "запуганный"!!!
«Правила-2001» - эти Правила НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ!!! Разве у тебя нет письма из Минюста? Разве эти Правила зарегистрированы в Минюсте? Необходимо руководствоваться "Правилами-1999".
А чего это "на зарыбливание люди не пожалеют, народ у нас добрый и жалостливый"? Я уверен, что если не будут хороших условий для отдыха и подводной охоты по доступным ценам, то только ..., опять запамятовал и вспомнил, СПОРТСМЕНЫ туда поедут!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.11.2004, 10:30.Нетылько
Николаев
От тут ты Серега не прав.Чем тебя Радутный обидел?Мало за сома заплатил?Или в Кремне тебя хоть раз кто-то обидел?Шо за рыбный голод?Ты наверное вмазанный писал?СК в другом месте, чудно, я за, 8 лет долбить каменку наверное уже хватит.Тебе к сожалению в Николаев не доложили - после соревнований Ефимович как раз занимался зарыблением, спросишь у Владимира Георгиевича на ближайших СПС, он в курсе.
Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 10:22.Очепятка, сорри ...
http://yaitsya.com.ua/?r=1
Третий сверху рисунок ...
Фдуч_ь
Россия Украина 02.11.2004, 09:50.http://yaitsya.com.ua/?r=2&id=47
Отдохните !!! Тоже соревнования :-))
Alex_m
Россия Украина 02.11.2004, 09:40.Сергей Кравченко, Киев. Про «непонятку» - имел ввиду, что в правилах не все однозначно и есть достаточно противоречий. Правила соревнований (даже международные) очевидно не входят в противоречие в ряде стран (в Германии вообще подводная охота запрещена), поэтому там и проводят соревнования по подводной охоте. В других случаях, очевидно, есть «исключения», позволяющие все-таки проводить соревнования. Как написал Недылько (01.11.2004, 21:18) - всегда найдется лицо
«… которому тоже, якобы нужно отнести рыбки…». Поэтому «исключения» еще будут долго. Раньше рыбу сдавали в детские дома (так говорили). Ты не прав, у нас не «страна непуганных», а наоборот «страна запуганных». Несколько лет назад ты бы так не писал о стране, а сейчас пишем…-J и -L Немножко отдохни и силы снова появятся -J.
С уважение.
-----
Ерофеев, Киев. Теперь «перерыв» обычно аж до 10 июня, но запрет на период нереста обычно с 1 апреля до 10 июня. Хоть некоторым это и не нравится, когда «посылаешь» на сайт (или в инет), но читайте «Правила-2001», там есть все примерные сроки и практически по всем регионам - в Гроте - «Документация» - http://fishing.kiev.ua/info/pravila/prav2001.txt
----
Нетылько, Николаев. Оказывается, не такая уж и слабая мотивация, если даже за двумя хвостами приходилось хорошо попотеть. Значит тем более нельзя в кучу смешивать опытных и начинающих - шансы надо уравнять. Идея зарыбливания - это прекрасно. Но с таким же успехом можно «отстегнуть» часть бабок от продажи сувениров, снаряжения и просто взносов всей гуляющей публики. На «караоке на майдане» до 700-800 грн в шляпу кладут, думаю, что и на зарыбливание люди не пожалеют, народ у нас добрый и жалостливый.
Представь себе такой тотализатор: запускается в воду группа подвохов из 5-10 человек прямо с берега (показательное выступление, а болельщики на берегу смотрят) на 30-40 минут, господа, делайте ставки, кто за это время: а) - первый подстрелит рыбку, б) - подстрелит самую большую рыбку, в) первая рыбка будет - судак (сом и т.п.) и т.д.
Понимаю, что есть пословица -«дуринь думкою богатие», но в любом случае можно придумать массу способов для «честного изымания денег» на зарыбливание без всякого массового предварительного «кошения» взрослых особей. Обычно в саду сначала вырастят молодое дерево, а потом рубят старое, иначе очень долго ждать приходится урожая (ИМХО).
Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 08:00.Охотники. Подскажите, до кокого числа запрет?
Ерофеев
Киев, Украина 01.11.2004, 21:51.Дед Очень слабая мотивация для подобных встреч, стрельнуть пару хвостов. Хотя на прошедших, нужно было хорошо по потеть, что бы стрельнуть пару хвостов, половине участников это было не под силу. А вот мотив, настрелять рыбы, продать и на эти деньги сделать зарыбление этого водоёма, было встречено с воодушевлением. Такое предложение было предложено мной и в Кременчуке, до соревнований,все обеими руками за, кроме организатора. Он промолчал и после взвешивания тихонько сложил в мешки и тихонько унесли. Было названо, даже лицо мэра, которому тоже, якобы нужно отнести рыбки. Душевный порыв спортсменов разбился о рыбный голод в этом городе. Журавль в небе красиво, но синицу, если она попала в руки у нас не выпустят. Предлагаю байкотировать соревнования в этом городе, а Словянский кубок провести в Каневе или в Зопорожье.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 21:18.Дед_СД
Вот два высказывания: "Нигде в мире ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ не противоречат ПРАВИЛАМ РЫБОЛОВСТВА" и "Во всем мире «играют» по международным правилам..."
Что "тут много непонятного"? Разве могут ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ, хотя бы это и международные, быть ВЫШЕ национальных ЗАКОНОВ (ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА)???
"ПРИЗЕРЫ СОРЕВНОВАНИЙ являются, согласно Правил рыболовства, ЗЛОСТНЫМИ БРАКОНЬЕРАМИ" и "если взять суммарно по всем участникам соревнований, то норма как правило недобрана"
Что "тут много непонятного"? На основании ОФИЦИАЛЬНЫХ итогов соревнований и показаний СВИДЕТЕЛЕЙ призеры соревнований ЛЕГКО садятся на скамью подсудимых!!!
Воистину СТРАНА НЕПУГАННЫХ... или ПОЛЕ ЧУДЕС В СТРАНЕ...!!!
Дико извиняюсь, но уже сил нет!!!
Хотя я нашол отмазку - там где ..., читать СПОРТСМЕНЫ.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.11.2004, 17:02.Александр Украинка.Лещь кстати на вашей луже был.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 01.11.2004, 16:56.Долбанул на глубине около 7 м а еще слегка привысил норму по сазанам больших не было от 4 до 8кг.Была возможность "спарить" двоих гдето по 2,5 пожалел.
На днях Aqua усатого под 20 подстрелил и молчит.
Ярый
лещ 6,5кг это класс мне под водой такие не попадались
правда у нас и лужа чуть поменьше будет.
Александр
Украинка, Украина 01.11.2004, 16:47.Александр Украинка. На моём счету есть лещ 6,5кг.Есть фото но его нужно оцыфровать.А вообще-молодец,неплохой трофей.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 01.11.2004, 16:18.Александр
Украинка
Ну дык, так колись как долбанул и че еще?
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 16:11.Юрий Приймич!Что вы всё о судаках и горбылях! Расскажите лучше что-нибудь из жизни акул,мы так любим слушать сказки перед сном.
Фан-клуб Юрия Приймича
Геленджик, Россия 01.11.2004, 16:08.А я зато леща больше 4кг. долбанул. Желающие посоревноваться есть?
Александр
Украинка, Украина 01.11.2004, 15:56.гы-гы а где судака и горбыля косят?Вот именно на стоянках.Или когда судак в ходу?))))Не могут, то просто кто может ( а таких хватает ) не показывают, что летом что зимой что при сильном течении, мешек полон почти всегда.
З.Ы.К примеру.На СК04 перед соревнованиями и во время онных ( хотя во время соревнований результат был слабый ) в извесной яме возле пристани извесного карьера, крупный судак и сом выбивался именно а бутылке-летом-днем.На трубке-на трубке, херня это все, как нарисовались контуры стоянки-коряжки, камня, грот и тд. делается задержка что-бы не бульбить и дальше по накатанной схеме.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.11.2004, 15:42."ВАЛЕРА ОЛЕУС, а что ты по этому поводу все-таки скажешь???"
- да не чё не скажет, бо в Крыму:)
Юра Яковлев
Россия Украина 01.11.2004, 14:57.Бодрый Линь, Уфа. Зря, ты это немцев вспомнил - сейчас опять про пивбары начнут, немцы ж без этого не могут. Какой праздник без пива -:))
А про правила, о которых писал Михаил_NY, тут уже упоминалось - 29.10.2004, 14:08.
Во всем мире «играют» по международным правилам, разве что минимальный размер и вид рыбы различный, но в Калифорнии исключение. Есть и оппоненты калифорнийских правил - "...Предложение, типа стрелять одну рыбу каждого вида, заблуждение человека который ни когда не участвовал в соревнованиях..."
Что касается вообще ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА, то нет никакого упоминания (может не нашел?) про соревнования в ловле рыбы или подводной охоте. Но есть различные «исключения», когда рыбинспекция может дать «дозвiл» на различный вылов представителей водного мира для научных и прочих целей. Под эти пункты, наверно, и походят спортивное рыболовство и подводная охота. Сергей Кравченко, все это лежит на совести представителей «власти» и «организаторов», а никак не на совести рядового спортсмена. «Мне сказано, что если больше всех настреляю, то стану мастером спорта», и я этому следую, т.к. хочу иметь этот значок, это же еще пока спорт. И потом, уже приводили цифры, что если взять суммарно по всем участникам соревнований, то норма как правило недобрана. Не тут копать надо, а пока еще общий бардак, то и в «мелочах» тоже ничего другого быть не может.
Вообще тут много непонятного (если задуматься и внимательно почитатать), кого интересует все это, то читайте рыболовные журналы Украины, где рядовые рыбинспектора или представители УООР «воюют» с рыбинспекцией. Один из принципиальных вопросов - как ведомственная организация имеет право распоряжаться государственными запасами (или что-то в этом роде).
Поэтому, хорошо бы все-таки, чтобы был хотя бы один единственный ФЕСТИВАЛЬ, где бы не «косили» кучу рыбы для определения победителя, а каждый любитель мог бы понырять и стрельнуть одну-две рыбки (для отчета). А все остальные СОРЕВНОВАНИЯ путь будут со всеми необходимыми рейтингами и присвоениями званий - есть еще такой вид спорта, значит и соревнования должны быть. Спортсменам - соревнования, а любителям даешь фестиваль.. Только и того, только и всего!?.
ВАЛЕРА ОЛЕУС, а что ты по этому поводу все-таки скажешь???
Дед_СД
Россия Украина 01.11.2004, 14:35.С аквалангом можно "накосить" рыбы в речке только по конкретным стоянкам или зимовкам, или же на море в гротах и щелях по горбылиным домам или по камбале на нересте. В иных условиях или не зимой, бутылочник, даже самый матерый, в пуп не дышит плохенькому подвоху с трубкой. Раки, мидии, рапаны - это отдельная тема. Тут без бутылок делать нечего.
Олег
Днепр, Украина 01.11.2004, 14:21.Александр
Украинка
Ты зря на Сережку и на спорт накинулся.Это синдром общалки.Один раз с ним пообщаешься в живую и все как рукой снимет.На счет спорта ты не прав, зачем сравнивать с наземной охотой?Именно спорт тянет мастерство ныряльщиков и уровернь снаряги вверх.Сравнивай с рыбалкой, сколько в мирУ соревнований по рыболовле мильЁн?Ни кто не называет это забоем бедных рыбок)))У рыбы нет оружия, у нас нет воздуха, так что все честно.В Болгарии к примеру называется сие действие "подводное рыболовство".А на счет вреда нашему Днепру, дык хотя-бы отловить бутылочников которые безобразничают по ночам-ситуация на дне подвинется резко в лучшую сторону.Тут себе многие очень слабо представляют сколько таких бригад и в каких обьемах они выкашивают.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.11.2004, 13:51.Юрий Приймич.Понты это когда 21 см.
Ярый
Кремень, Россия Украина 01.11.2004, 13:38.Юра Яковлев!
Никаких под**бок, все серъезно. И ты - один из немногих, кто знает, почему я спросил про мононить на пневмате. Спасибо за ответ, я примерно так и думал.
Олег
Днепр, Украина 01.11.2004, 12:58.Бодрый Линь
Нигде в мире ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ не противоречат ПРАВИЛАМ РЫБОЛОВСТВА!!!
У нас в Украине, так же как и в России, ПРИЗЕРЫ СОРЕВНОВАНИЙ являются, согласно Правил рыболовства, ЗЛОСТНЫМИ БРАКОНЬЕРАМИ. Отсюда и идет все это лицемерие на тему СОРЕВНОВАНИЙ.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.11.2004, 12:54.1 метр, ))) пантов выше роста.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.11.2004, 11:54.Я тут читал про вашу дискуссию о фестивале и соревновании и молчал в тряпочку, потом как ни в каких соревнованиях не участвовал, да и вряд ли буду. Просто сегодня утром, когда я сидел.. ну, неважно, короче я догадался, что слово "фестиваль" пришло к нам от немцев, "фест ин вальд", т.е. "праздник в лесу". Так что, наверное, не в названии дело, можно и соревнование в праздник превратить.
Дед_СД, а не было в мыслях такой вот "фестиваль-междусобойчик", аналогичный "Второму славянскому кубку" провести по тем правилам, что Михаил_NY писАл? Что-то я не слышал, чтобы по этим правилам где-то играли, кроме как за бугром..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 01.11.2004, 11:27.Првиет всем!
Вчерась плавал в 5ке, замерз как собака, но часа 3 отплавал, взял пару щукарей. Сезон закончил, теперь настало время мастерить и ремонтить снарягу, да еще читать ваши отчеты :).
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 11:25.Дед_СД
Я то же думаю, что надо отделять одно от другого!!! А то получается, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я уж и боюсь встрять в дискуссию - не понятно за что получу строгий выговор с занесением в личное дело!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.11.2004, 11:09.Вот из общалки Андре Берга, пишет Сергей о правилах в Калифоринии:
http://www.garpun.de/forum/forum.php 00:11:30 2004-11-01
…V pravilax ne pisut akvalang ili net ne vazno dnevnoi lov ne dolzen prevyshat^ 10 stuk 35 krabov i 7 lobsterov,eshe na na eto vse svoi rasmery malen^kix do opredelennogo rasmera nel^sj a bol^shix mozno rasmera net, poetomu kakaj rasniza s bytylkami ty ili bes lish by zelovek byl xoroshii. serdgei,CA
-----
Если я правильно понял, то дневная норма 10 штук рыб, 35 крабов и 7 лобстеров и при этом может быть даже и не запрещено в акваланге.
Это я к тому, что наш «менталитет» такой, что разреши 10 штук, захочется еще 11-ю (то ли из-за бедности, то ли из-за жадности)- :)))
Дед_СД
Россия Украина 01.11.2004, 09:25. Эпиграф от Alex_m -«… А вот сом, сазан и судак в особом почете и маломер не в почете. А вот если есть уже сомок на 10 и еще одного увидят, стрельнут ... Такая вот ситуация :-)))»…
***Нетылько, Россия Украина. Мне больше по душе «групповой секс» - сачкануть можно -:))), это раз и второе - мне кажется, слова «разврат» в СМИ отсутствует, если посмотреть различные ТВ передачи, так, милые шалости….
Давай отделять одно от другого. Мы с тобой «спорили» о том, чтобы в Каневе был «ФЕСТИВАЛЬ» или «СОРЕВНОВАНИЕ» и только! Спор и спортсменах и любителях может быть бесконечен и обе стороны будут правы. Есть просто охотники, стреляющие уток и т.п., а есть спортсмены, стреляющие по тарелочкам и участвующие в соревнованиях, но есть, совмещающие оба эти «увлечения». В конце концов, еще раз повторяю, организаторы сами решат, что и как им сделать. Для «понту» им выгодно, чтобы на это мероприятие прибыло как можно больше именитых спортсменов, но и для любителей тоже хочется показать «конфетку». Тут должна быть разумная середина. Сергей, тебе, что хочется соревноваться с любителем, который недавно ружье взял в руки, и не имеет никаких шансов!???
Тему, как ты написал «рыбного убийцы» я не поднимал вообще. Более того, всегда говорил и говорю, что все подводные, а также сухопутные охотники - УБИЙЦЫ! И еще даже говорил, что по моей «теории» у нас, подводных охотников, остался «ген добытчика-охотника» еще от первобытного человека. Если ты считаешь «развратом» убийство рыбы, то я в этом участвую, как и большинство подвохов.
Мне, например, неприятно читать, когда одни подвохи называют других браками, тем более на основании увиденных фотографий. Тут я скажу так - не каждому дано взять «такую» рыбку, так хоть посмотрите, как другие это могут делать и порадуйтесь…, а не пускайте желчь. В таких случаях я бы посоветовал повесить ружье на стенку - «перековать меча на орало» и уйти в «зеленые писи». Эпиграфом я взял слова Alex_m, и тоже скажу (и говорил) ранее, что если уже на кукане есть сомик на 10 кг, но вдруг «вывалит» еще такой же, то догадайтесь с одного раза, что я сделаю. Всегда ругал сына, если он стрелял маленького судачка, но что касается окуня, то тут нет никакой жалости, это сорная рыба...
Кто не видел дно водоема, усеянное рыбными трупами или камыши, набитые мертвой рыбой, что весло между трупами не вставишь, тот совсем не понимает слова браконьерство. Можно почитать в толковых словарях…(кому интересно). В моем понятии браконьерство, это когда губится все под чистую ради сиюминутной выгоды. Тут снасти, начиная с бредня, трала и кончая ядохимикатами, сваленными на берегу реки и промышленными сбросами, когда все вокруг превращается в «пустыню» на много лет. Даже оправдываю сеть, с соответствующей ячейкой, которая не приносит вреда жителям водоемов, а выловленная рыба идет людям на стол. Мы в своем регионе очень четко заметили, как остановились некоторые предприятия или стали работать вполсилы, то «рыбная экология» сразу же улучшилась. Есть и исследования (почитайте в Гроте «Этика подводной охоты» - http://www.fishhunter.org.ua/g08/08001.htm ), где написано, что в Калифорнии «…0,3% было добыто подводными охотниками». Читайте и думайте уважаемые подводные охотники. Что касается «отдельных фотографий», то подумайте о том, что именно потому и появилась эта фотография, что это случается далеко не каждый день. Поэтому «трофейная» рыба и «запоминается» на фотках. Писал и свою «Исповедь подводного охотника» - не система, а редкое исключение…
----- Вот маленькое отступление. Сегодня получил письмо от коллеги, который первый раз в своей жизни подстрелил толстолоба, крупного, почитайте»
«….. В третий раз увидел стаю в глубине как раз перед собой и... Это было на столько офигительное зрелище, что я просто забыл выстрелить. И уже, практически, в тот момент, когда я собирался вылезать после 3-х часового марафона, на нырке, стая выходит на меня. Как выстрелил - не помню! Ни целился, ни раздумывал - полный автомат! Почувствовал рывок и сразу отпустил ружье. Когда отдышался, увидел, что буек уплыл на довольно приличное расстояние, так что пришлось догонять. Когда догнал, то проплыл дальше вдоль ружья по линю. Бедная рыбка тянула из последних сил. Гарпун прошел на вылет. Я попытался захватить двумя руками - балалайку! Тогда вставил пальцы под жаберные крышки и без проблем вытащил на берег, где и был запечатлен на фото местными рыбаками (вышлю чуть попозже). Вот так!….»
----- Вот вам типичный «убийца». Кто испытал это чувство, тот уже пропавший человек…
В этом году я тоже сдвоил случайно двух толстолобов на 5 и 2.5 кг, представляю, как бы я «нос задрал», если бы это были на 20 и 14.
Большинство не против двух рыб более 10 кг, а против десятка «пистонов», особенно ценных рыб: сома, сазана, судака.
Про нерест, зимовальные ямы и т.п. я молчу, есть соответствующие правила-законы, есть люди, которые следят за их исполнением. Эта тема норм и морали поднимается периодически и будет еще не раз подниматься. Уж поверьте, рано или поздно, но охота будет запрещена - любая, а пока давайте будем наслаждаться нашим любимым «убийством»
Дед_СД
Россия Украина 01.11.2004, 08:27.Sergei N. kak dela.Smotry vedesh^ aktivnyi obras zisni.Kakie plany na sleduzii god, ja seizas perebralsj poblize k tixomu okeanu ,spokoinee da i pogoda ne zara.Pishi a to propal kuda-to. sergei
usa 01.11.2004, 01:23.Команда "РУСАЛОЧКА", КРЕМЕНЧУГ
Как все-таки был прав старик Энштейн, утверждая, что все в мире относительно.
Судак на 2 кг для вас - мелкий... :)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 31.10.2004, 20:00.Александр.Украинка."Я не против того, когда человек превышает норму завалив 3-4 "трофея" я против когда он превышает норму пистонами по 0.5кг" - под этими словами я тоже подпишусь. В наших краях это стало одним из неписаных правил ... За "невыполнение" конечно не утопят, но расчитывать на хорошее отношение к себе трудно будет.
Alex_m
Россия Украина 31.10.2004, 18:13.Сергей
Я рад твоему сложившемуся шашлыку (тебе же не пришла в голову мысль сдвоить одного в 1кг и второго 1.5) и дело здесь не столько в гуманности сколько в морали. Я не против того, что человек стреляет ради зароботка, я против того, что человек стреляет рыбу ради того, чтобы просто пострелять. Я не против того, когда человек превышает норму завалив 3-4 "трофея" я против когда он превышает норму пистонами по 0.5кг
Александр
Украинка, Украина 31.10.2004, 17:52.Украинка, я как-то лежал ждал сазана, кил на 15-20, мимо меня проплывал толстолоб ровно 14 кг, у меня даже рука не дёрнулась, но когда за ним появился силуэт побольше, промелькнула мысль, сдвоить. У меня это получилось, первый на 14, второй на 20. Мне противно читать твои признания в гуманности, обвиняя кого-то в обратном.
Нетылько
Россия Украина 31.10.2004, 16:35.Где можно посмотреть резултаты соревнований в Каневе?
Сергей
Киев, Россия Украина 31.10.2004, 10:42.занимаюсь подводной охотой, зацепило крепко
Андрей
Киев, Украина 30.10.2004, 21:07.Мне бы ваших судаков, сказал Нетылько.
Маточное поголовье хотят выбить в Кременчуке. сказали остальные.
Олиус. Я твои штаны сношу до дыр пока ты мне пришлёшь счёт.
Нетылько
Россия Украина 30.10.2004, 18:59.Огромное спасибо за поздравления!
Сегодня отметили с товарищем рождение сына заплывом(заныром) по реке Северский Донец. Видимость радует- до 2м, отсутствие рыбы любой величины сильно огорчает :(.
Какой-то мужик проплывая на байдарке тыкал на рыбные места, по его словам рыбные ямы. Рельеф дна сильно поменялся и теперь там глубины до 3м и чистое песчаное дно, а раньше глубина была 5-7м. Завалы из деревьев пусты и безжизнены... Течение очень сильное, с непривычки после озёр и водохранилищ тяжело удержаться на месте даже за завалом.
Единственный трофей- потерянный рыбаком хороший садок с 3 дохлыми окунями лежащий посреди реки между брёвнами, ну не пропадать же добру(садку)- подарю знакомому рыбаку.
плавал в 10мм костюме-комфортно! можно плавать пока ненадоест, замёрзнуть невозможно.
Всем удачных охот!
Юра
Северодонецк, Украина 30.10.2004, 18:44.Привет всем! Были сегодня на воде,оработали на славу. Шо-то на Днепре творится- струя поболее,чем в Каневе. Попадался мелкий судак 1,5-2кг,но все вылезли без рыбы,так-как,сразу договорились рыбу менее 1 метра не стрелять.Вот если-бы все по поддержали наш почин,то и с трофеями было получше:)
Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 30.10.2004, 17:23.Да выбрость ты его наф. и купи нормальное.
Серж
Россия Украина 30.10.2004, 15:58.Всем привет!Подскажите пожалуйста,у меня ружьё Акватех,при
выстреле "выплёвывает" резинку с клапана.Раньше было всё
в поряде,а теперь не знаю что делать.Если можно ответте на
ящик,общяюсь с интернет-кафе,и бываю здесь не часто.Заранее
спасибо.
Олег <stolegst@mail.ru>
Измаил, Украина 30.10.2004, 11:37.Дед. Что такое разврат? Это секс в котором ты не участвуешь.
Создаётся впечатление, что я один рыбный убийца, а вы все беленькие и пушистенькие. Как для моего понимания данной проблемы, если её можно назвать проблемой, ВЫ просто проливаете крокодиловы слёзы. Нет понятия чуть-чуть изнасиловать или чуть-чуть убить. Поверте мне, когда я вижу по телевизору, как какой-то американский козёл, под нефтяными вышками стреляе беззащитных груперов, мне хочется стать на защиту этих несчастных, но если бы я попал туда случайно, а не поехал их защищать, я делал бы тоже самое.
Нетылько
Россия Украина 30.10.2004, 10:43. У меня очень часто возникает вопрос, и я хотел бы задать его всем.
Сколько ВЫ можете назвать официальных видов соревнований, в которых люди соревнуются в забое живых существ? Почему, например никто не устраивает соревнований по спортивному отстрелу кабанов или уток на приз Тульского оружейного завода, а стреляют по мишени «бегущий кабан» или тарелочкам на стенде?
Сергей Нетылько
Я высказываю своё мнение:
Хочешь охотится иди и охоться, а превысил ты норму отстрела или нет, это уже дело пятое, а если хочешь соревноваться, иди в бассейн и стреляй по мишеням.
Может быть Серёжа мой предел - ФЕСТИВАЛЬ в пивной лавке, но я считаю, что лучше иметь придел, чем быть безпридельщиком
Александр
Украинка, Украина 30.10.2004, 08:53.Юра Северодонецк
От всей души поздровляю с рождением сына
Александр
Украинка, Украина 30.10.2004, 08:18.Юра,Северодонецк
Поздравляю тезку с пополнением, здоровья сынуле и маме! :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 30.10.2004, 06:50.OOOOOOO oo oo
ooo
Россия Украина 29.10.2004, 19:34.Юра Северодонецк
Искренне поздравляю, друже, тебя и твою семью.
Здоровья Вам и счастья.
King
Киев, Украина 29.10.2004, 19:26.Костя Полтава, вычеркни меня из списка "профи":).
Юра Яковлев
Россия Украина 29.10.2004, 17:40.Ребята назовите мне причину по которой я приеду на следующий фестиваль, а затем назовите свою причину по которой вы не приехали на него. Только честно, работа, жена, дети. А я вам назову мотив по которому, вы это всё бросите. Давайте лучше искать мотивы а не разводить бодягу ни кому не нужную. Мой брат умер от рака ровно 2года назад. Он с трудом сидел в кресле, потерял половину своего веса, испытывал страшные боли, но за две недели до смерти, просился в Кучурганы посмотреть соревнования, хотя бы в кресле. Человек далёкий от спорта, не имея даже треьего разряда, ни одной грамоты. Выполнил норму МС Украины, заняв 3е место в Севастополе, на Чемпионате Украины.
Я не знаю что в твоём понимании браки, те кто привысил норму вылова, в моём, это те кто уничтожают, не взяв и половины того что уничтожил. Поле твоих заявлений, не обдуманых, мягко говоря, люди будут думать, что охотники дествительно могут повлиять на количество рыбы на твоей дамбе, не ужели ты веришь в то что говоришь? Тогда фестиваль в пивной лавке, это твой придел.
Юра поздравляю с сыном.
Нетылько
Россия Украина 29.10.2004, 17:13.Сегодня в нашем полку прибыло! У меня родился второй сынок- надеюсь тоже будет охотником!
Юра
Северодонецк, Украина 29.10.2004, 17:01. о мелочи
Вчера во время охоты видел двух сомиков, одного около 1.5 кг, и второго около 3 кг,
рука даже не дёрнулась. В общей сложности в этом году сома добыл не мало, и поверьте на слово, ни одного меньше 4 кг. Среди посетителей этой общалки есть люди, иногда приезжающие ко мне в гости поохотиться, они не дадут соврать, я всегда прошу о двух вещах 1. не везти на показанные места за собой толпу 2.не стрелять мелочь.
о соревнованиях
Скажу честно, я бы не хотел, чтобы в районе Украинки проводили соревнования.
Фестиваль, всегда пожалуйста согласен даже принять участие в организации, но по моему, фестиваль, это когда в пивной на базаре «Бухара» Игорь собрал толпу подвохов все общались, веселились, делились впечатлениями, хвастались элементами снаряги и трофеями на фотографиях.
А в Каневе проводили соревнования.
Раньше у нас на дамбе каждый год проводили всякие Кубки, после этого акватория в месте проведения умирала на долгие месяци.
о честности
Сергей Нетылько! Я здесь часто читаю о какой то спортивной чести о духе и атмосфере соревнований и о том, какие гады браки. Но! Если внимательно посмотреть на твои фотографии то создаётся впечатление, что ты, очень опытный, с большим стажем бракуша принимающий участие в соревнованиях. Или может быть я не прав?
Александр
Украинка, Украина 29.10.2004, 16:22.Здравствуйте,завсегдатаи общалки! Почитываю ваш форум,но пишу впервые.Мечтаю поучавствовать в каких-нибудь соревнованиях,кто подскажет ,как это осуществить.Наверное это очень интерестно.Где посмотреть результаты Каневских соревнований? Будут ли ещё проводиться подобные соревнования,и можно- ли учавствовать в них начинающим охотникам,как я? Я пока ещё больших трофеев не добывал в основном карась,щука,окунь.Интерестно какие трофеи добывали такие профи как Ю.Примич.,С.Нетылько.,Ю.Яковлев.
Костя
Полтава, Россия Украина 29.10.2004, 15:41. "ты не будешь рисковать местом в квалификационной таблице, лишь потому, что тебе эта рыба показалась 1.5 кг, а не 2кг" - это как спорсмен. А вот как любителя, то мой "авторитет" сильно пострадает, народ подкалывать будет даже за 2-3 кг. Я не для обид это сказал, просто городок у нас маленький, почти все "подводные люди" друг друга знают, крысятничать никто не будет. Конечно, есть и любители по малому стрельнуть, тут как разз принцип - а чего пустым возвращаться. Но таких единицы, основная масса все-таки придерживается правил игры. Любителю побоку рейтинг, у нас свои соревнования и мне в голову не придет завысить вес улова, чтоб подняться на ступеньку выше. Ну взял 60 а не 65, что ж, сочинять ( хотя ж оно рыбак без широкоразведенных рук не рыбак). Я свой уровень знаю, знаю также что мне не сравниться с теми, кто ч-з день, а то и каждый день в воде. По доброму могу только позавидовать, подковырнуть при случае типа " за вами не успеваешь, бракоши !" Так и мне не заказано каждий день мотаться на воду, просто у меня другие приоритеты, порой вынужденные.
А в спорте расклад другой, было время и здоровье, хлебнул и этого "вина". Любой ценой результат, чем выше ранг соревнований, тем жестче критерий "любой ценой". Загнаных лошадей "пристреливают" :-(( То есть выводят в тираж. И начинаются допинги и "хитрости" ... Не мое это, когда после аварии на ЧАЭС здоровье "легло", я просто ушел в "любители". Появилось время и на рыбалку и на подв.охоту и еще много на что. Выходит, что и любительстве свои удовольствия есть :-))
Alex_m
Россия Украина 29.10.2004, 14:38.Да Серега, охотник из Запорожья поступил не правильно ))) не по спортивному))).Шо тот сомик?)))Ружье за 80 уёв в четыре раза дороже сомика )))
Юрий Приймич
Россия Украина 29.10.2004, 14:29.Если не читать книги (не смотреть кино и ТВ) и не сопереживать различные события, то тогда вообще ничего и никогда понять нельзя. Человек - это не робот, запрограммированный на определенные действия. Не обязательно все испытывать на своей шкуре, человек-разумный многое может понять без эксперимента над собой. Иначе все врачи, психологи, учителя - это все полный обман!??? Как насчет тренеров по плаванию, которые сами не могут плавать?
Не надо тешить себя, что чувства спортсмена такие уж и недоступные. Об этих чувствах столько написано книг и столько сказано великими спортсменами с экранов..., так что кое-что могут понять и простые смертные. Хотя опять же некоторые простые смертные совсем не могут понять "больных" в гидрокостюмах, ныряющих зимой...-:))). Нельзя быть уж очень категоричным, мир имеет кучу всяких оттенков.
Дед_СД
Россия Украина 29.10.2004, 14:28.Нетылько. "лежит сомик на 1.5кг, неужели ты придёшь домой пустым но не стрельнишь такого." А ведь и не стрельну, ежели буду видеть что он малый. Причем, это относится к основной "массе" наших местных подвохов, основание довольно простое - если таких бить, что мы завтра в воде увидим ? Уж лучше щучку на полкило взять на уху, к ней окуней, белой рыбы. По "белой" и прочим не столь "высокие" критерии. А вот сом, сазан и судак в особом почете и маломер не в почете. А вот если есть уже сомок на 10 и еще одного увидят, стрельнут ... Такая вот ситуация :-)))
Alex_m
Украина 29.10.2004, 14:12.Большое заблуждение, что соревнования для самоутверждения, тогда все азартные игры придуманы для того что бы дураки самоутверждаясь оставляли деньги. Ещё раз повторюсь, не старайтесь понять то, что для вашего понимания не доступно.
Нельзя понять чуства человека от которого ушла любимая жена, не пережив этого самому. Любителем я был долгое время и не только в охоте.
Нетылько
Россия Украина 29.10.2004, 14:09.Посмотрите рассказ - Михаил Кисин, Лонг Айленд, штат Нью Йорк, США
ПОДВОДНАЯ ОХОТА НА СТРАЙПЕРА
……Восьмого июня 2002 года наше немногочисленное сообщество подводных стрелков Лонг Айленда проводило свой Второй Ежегодный Турнир. Устроителем турнира, как и в прошлом году, явился дайвинг-центр “Sound View Scuba”, принадлежащий моему хорошему знакомому Ричарду Буонауто. Сам классный охотник, Рич, которого Вы видите на Фото 1 справа, организовал этот турнир скромно но со вкусом, обеспечив спонсорство и призы от фирм OMER и RIFFE. Омеровский пятимиллиметровый костюм с открытой ячейкой был желанным первым призом для любого охотника, хотя это, конечно, не суть дела…..
….. Правила чемпионата, проводившегося в строгом соответствии с местным рыболовным законодательством, предусматривали один день охоты с зачетом по одной (и единственной!) рыбе каждого вида…..Боюсь, не все меня поддержат, но мне нравятся жесткие правила, ограничивающие охотника одним удачным выстрелом, заставляющие его тем самым быть очень осмотрительным в выборе добыче и уж точно не стрелять все что ни попадя, как на соревнованиях с зачетом «по головам».
( Источник: http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/27.shtml)
-----
Уже все давно придумано - сильнейший среди сильных определяется по итогам серий соревнований, об этом и нечего говорить. Но в каждом отдельном соревновании может всегда элемент везения помочь, точно также, как и стены дома. Все отлично понимают, что есть проффи, а среди проффи есть еще и таланты, как в любом деле, которым это дано свыше. Всегда были есть и будут «первые» и вечно «вторые» и это вполне нормально. Мир спорта - это свой отдельный мир, поэтому смешивать в одном котле спортсменов и любителей просто неразумно. А «подводная охота», как вид спорта, вообще очень своеобразна, где есть и «жаба» и неразумность и хитрость, впрочем как и в любом виде, где для победы «все средства хороши». Кто нам рассказал про работу на один кукан, это что изобретение любителей ? Тут только в одном случае, если общая уха..-:)) Поэтому еще раз заострю внимание на том, что если это СОРЕВНОВАНИЕ, то его участники - спортсмены и будут «рвать когти», чтобы стать первыми (приз-то манит!), а если это ФЕСТИВАЛЬ, то любителей всех можно покатать на катере и дать понырять, даже в паре с самим Нетылько или Лагутиным, если кто захочет или они этого захотят, пусть спортсмены снизойдут до уровня любителей. Стрельнул рыбку - выходи из воды или если условное время кончилось.
Хоть King и сказал, что организаторы нас не просили об обсуждении… А кто просит журналистов или критиков обсуждать те или иные события ?-:)).
Что и по…ть нельзя без разрешения, а свобода слова ??? -:)) -:)))
Дед_СД
Россия Украина 29.10.2004, 14:08.О Яковлев проснулся )))
Юрий Приймич
Россия Украина 29.10.2004, 14:07.Самый объективный судья, это соревнования и последующий рейтинг. Только в сумме можно определить лучшего. Я согласен, что и это не всегда объективно, но согласись, другого пока нет. А теперь теория-можно взять компьютер и засекать каждый нырок, глубина и время нахождения под водой.
Этим мы можем выяснить у кого больше шансов найти рыбу, при условии что следопытские знания у них одинаковы, т.е. опыт полученый от количества часов проведённых с пользой и сознанием дела под водой. Согласись есть экземпляры с 30и летним стажем, но деревянные от рождения. Прибавь к этому физические и физиологические кондиции человека на момент соревнований. Можно быть готовым разорвать любого, но на момент соревнований не вылазить с туалета, или надраться, как это делают некоторые спортсмены, и рвать на воде. Техническая готовность очень много значит, для каждого водоёма отдельно. Костюм, ружьё, фонарь, буй и всякие мелочи. На соревнованиях, мелочей которыми можно было бы пренебречь не бывает. Хитрость-это тактика, если это не хитро жё...ть
Алекс, есть правила соревнований, которые и определяют размер рыбы и ты не будешь рисковать местом в квлификационной таблице, лишь потому, что тебе эта рыба показалась 1.5 кг, а не 2кг. Под камнями. при свете даже 1кг иногда кажется 3кг. Я очень не уверен в твоей искренности, пример ты плавол 5-6 часов и не встретил ни чего достойного, лежит сомик на 1.5кг, неужели ты придёшь домой пустым но не стрельнишь такого. Термин не сознательные, это не оскорбление, это жизненый опыт, не относящийся именно к тебе. Тому очень много примеров. Вот свежий. Охотник из Запарожья, во второй день стреляет сома на 10кг, фактически занимает второе место,( он это узнал когда подвели итоги) но отдать его не хочет, оставляет себе. Кто из спортсменов способен на такое? Для спортсмена не важно сколько в этом сомике 1.5 кг или 15кг, его жаба и меркантильные интересы не душат, он отдаёт всю рыбу без сожаления, куда бы она не пошла, хорошо когда на благое дело, приятнее. Но по большому счёту без разницы. Поэтому не нужно спортсменов даже приблизительно сравнивать с бракошами или им подобным людом. Это особая каста, что бы понять её, нужно быть в ней. Несколько участий в соревнованиях, не означает ни в коем случае, что вы им стали. В Каневе, альтернатива ФПС. Всегда хочется сделать, что нибудь токое, которое отличается от общепринятого, если у тебя есть возможность. Но в жизни приходишь к тому, что то что есть, улучшить не возможно. Как бы мы его не называли, но мы придём к модели которая существует. Это мировой опыт, которым нельзя пренебрегать! Участие в соревнованиях любителей всех мастей и кондиций, может в конце концов, дать свой как положительный так и отрецательный результат. Об этом можно долго и нудно говорить и не на гроте за компом.
Фестиваль очень хорош, прекрасно организован, что для первого раза, и я приложу все свои силы, что бы он имел место и популярность как среди любителей так и профессионалов.
Нетылько
Россия Украина 29.10.2004, 13:38.Юрий Приймич, Шо ж ты в Кремне не чё не нарезал, кому как не тебе знать там все "коряжки", восновном всё берут приезжие:).
Тоже можно сказать и про крымчан в Севастополе.
Юрий Яковлев
Россия Украина 29.10.2004, 13:21.Приветствую всех!
К сожалению, нет времени изложить свою точку зрения обстоятельно, посему приношу извинения за некоторую "конспективность" поста.
Да, я, конечно же, "За". За Кубок, Фестиваль и т.п.
Свое отношение к событию я уже высказал и поздравил организаторов. Проведение такого мероприятия - дело сложное и хлопотное. Но оно состоялось. Не смотря на все осложнения.
Ребята потратили массу личного времени, сил и средств - честь им за это и хвала.
К своему стыду, не удосужился предложить свою посильную помощь...
Критиковать же - проще всего. Потыкать пальцем и пожурить.
Только вот пользы от этого обычно немного.
Считаю, что подобное мероприятие - замечательная возможность для встречи друзей и единомышленников. К той же части, что именуется "соревнования" отношусь весьма критично. Мне уже практически нет нужды ни самоутверждаться в ПО, ни кому-либо что-то доказывать... И даже не интересно.
Для меня лично каждая охота - это и так, по-существу своему, хождение по краю. Не углубляясь.
Другое дело - добыть рыбки на ушицу, в удовольствие понырять, а потом - пообщаться с друзями... Ведь есть о чем.
Фразы же типа "неосознаные любители...", "...далеки от принципа бескомпромиссной борьбы..." и т.п. вообще меня повергают в шок. Может это звездность, а может элементарная бестактность? Принимать это, оправдывать и даже обсуждать я отказываюсь.
Насколько я понимаю, мероприятие прежде всего и задумывалось, как ВСТРЕЧА ЛЮБИТЕЛЕЙ ПО, приглашались все.
Превращать же подобные встречи в "бескомпромиссную рубку рыбы" ради рубки рыбы и призов - не вижу даже малого смысла.
Программа подобных встреч может быть предельно насыщенной...
Они редки, а тем - десятки...
В заключение.
Некоторое оживление форума понятно, однако считаю, что настаивать на чем - либо не совсем корректно. Иное дело - если бы организаторы обратились к сотоварищи с предложением высказать свои соображения и пожелания. Тогда это обсуждение имело бы нормальный статус.
Валерий, что скажете?
King
Киев, Украина 29.10.2004, 13:20.Серега.
Как по твоему корректно определить лучшего охотника-человека умеющего лучше нырять-стрелять, искать рыбу и тд.?Если в основном выигрыш на соревнованиях сводится к знанию места заветной коряжки-горбылинного дома и тд.Первому туда пришлепать вырезать - разогнать и победа в кармане.Так можно определить не самого лучшего ныряльщика а самого хитрого )))
Юрий Приймич
Россия Украина 29.10.2004, 11:11."учавствуют несознательные любители которые далеки от принципа бескомпромисной борьбы." - это уже оскорблением отдаёт. Соревнования-фестиваль под Каневом и задумывались вроде как для любителей в основном. Любитель, он точно имеет другую "мораль". Конечно, при случае "накосит" рыбы сколько поднимет, но на маломер редко "руки поднимет".
Потому что он любит это дело и ему не в последнюю очередь важен сам процесс. Например, заявленный до отстрела вес: " для сома - 2000 г;для судака и сазана - 1000г;для остальных видов рыб - 500г." - слабоват, тем более для соревнований. Любитель на такой вес особо не поведется, пожалеет. Не для обиды сказано, просто констатация фактов.
Alex_m
Россия Украина 29.10.2004, 08:32.Нетылько, Россия Украина. Это же всего навсего варианты, высказаться может любой. Ну, ты лично за соревнование, но это же не значит, что все так думают. Просто превращать хорошее начинание в еще один теперь уже командный "междусобчик"(???). А как же тогда личное участие одного товарища, приехавшего из Москвы без команды (или грека за 200 баксов покупать, чтобы команда была?? -:)))). Попробуй отвлечься от мысли, что надо обязательно на "фестивале" навалять рыбы и кому-то снова стать победителем? Наверно трудно, да? В конце концов, понырять может каждый, а мастера, опять же тут могли бы и ликбез устроить бесплатный, показать как они работают. Ты прав в том, что «Не надо соревнования или фестиваль кроить под себя.», а ты именно это и делаешь, хочешь чтобы были еще одни соревнования с призовым фондом, да еще и халявные. Что касается меня лично, то я вряд ли даже на халявный фестиваль приеду, так что зря волнуешься -:)))
Не вижу причины, почему бы не обсудить/предложить различные варианты. В конце концов организаторы сами с усами и сделают так, как они посчитают нужным. Что касается «голосования» и «референдума», так только этим и занимаемся в основном в нашем государстве -:)) Удачи на всех соревнования и хорошего времяпровождения и общения на фестивале.
Дед_СД
Россия Украина 29.10.2004, 07:50.Нетылько
Россия Украина 28.10.2004, 20:50.
---Есть способы безопасно проводить соревнования, без привлечения большого количества лодок и судей.---
а вот об этом можно подробнее пусть устроители соревнований поболее информации имеют.
для всех:
прошу высказать действительно дельные и конкретные советы
по проведениям безвзносовых соревнований(фестивалей)
Юра
Северодонецк, Украина 28.10.2004, 21:35.Название фестиваль хорошее, но он должен быть и соревновательным. Просто приехать пообщаться, это интерсно но не за 500 км, а соревнования для меня мощный стимул участия в них, как впрочем и для всех спортсменов. Призовой фонд в 5тысяч долларов в Болгарии, не дал повода для нарушения правил. Хотя после прошлого года, они отказались от индивидуального награждения, награждается только команда, так как работать на один кукан большой соблазн. Поэтому я в принципе за призовой фонд, но только командный. Объясню почему, потому что эти соревнования не рейтинговые, учавствуют несознательные любители которые далеки от принцыпа бескомпромисной борьбы. Чёткая организация, знание правил соревнований, значительно уменьшает количество протестов. Я уверен, что в следующем году этого не будет. Желание упростить и облегчить жизнь участникам соревнований, приводит к непоняткам. Каждый водоём имеет свою специфику и каждая организация имеет свой бюджет, поэтому учитывая всё это нужно заранее собрать представителей и обсудить все ньюансы, их не так уж много.
Предложение, типа стрелять одну рыбу каждого вида, заблуждение человека который ни когда не участвовал в соревнованиях
Вариант с выбыванием - детский лепет на лужайке. Человек приехал с Москвы, и остался на берегу, потому что не тот талончик вытянул. Не надо соревнования или фестиваль кроить под себя. Хочешь приехать покушать уху пожалуста, хочешь поплаватьв своё удовольствие и посмотреть как другие работают, пожалуста, не изобретайте колесо. Есть люди с огромным опытом проведения подобных мероприятий, что бы это было спортивно весело и интересно. Дед не мути воду, устроил голосование.
Взносы, кто имеет возможность и хочет помочь спонсорам, пожалуста, но эти соревнования изначально были объявлены без вступительного взноса, поэтому я считаю эту часть оставить без изменений. Есть способы безопасно проводить соревнования, без привлечения большого количества лодок и судей.
Нетылько
Россия Украина 28.10.2004, 20:50.тест
Igor
Kiev, Украина 28.10.2004, 20:05.
"...куда вешать излучатель..."
- Поручик РжевскЫй, молчать!...))))
Дед_СД
Конечно же, я - "За".
Но подробнее - чуть позже.
King
Киев, Украина 28.10.2004, 18:42.
...и всё-таки куда вешать излучатель от 3D эхолота???
Василий Херсонский
Херсон, Украина 28.10.2004, 16:35.Фх фестиваль, ах фестиваль :-))) Вспомнилось как втроем "фестивалили" по осени однажды ... Незаметно "нафестивалили" рыбехи немало, потом чистить замучился. А как хорошо начиналось. Утречко, туман легкий, моторочка ...
Alex_m
Украина 28.10.2004, 16:30.King, Киев. Дык не в отом дело, а определится, что это будет СОРЕВНОВАНИЕ или ФЕСТИВАЛЬ (мало ли что еще мы нарушали в своей жизни, и за что иногда и получали...-:))) Так ты за ФЕСТИВАЛЬ, я правильно понял?
Дед_СД
Россия Украина 28.10.2004, 15:49.Да, дед...
А фронологийку-то нарушил?...)))))*((((
King
Киев, Украина 28.10.2004, 15:14.Roman
Pдrnu, Estonia
Здравствуй Роман! Хотел бы написать пару слов о участии или неучастии в соревнованиях. Может быть, ничего нового я е скажу, просто личное мнение.
В соревнованиях участвовать НАДО. Это я понял после того, как встретился с уже упомянутыми латвийскими коллегами. Дело не в том чтобы стремиться к победе любой ценой, тренироваться ради неё днями и ночами, разведывать акваторию итд, главное встретиться с людьми, общение... нашего брата ведь не так много, здесь любое общение интересно.
Охотой я занимаюсь совсем недавно, этим летом был мой первый сезон. Давно увлекался рыбалкой, нырял с маской за халявными блёснами на корягах, раков ловил. Совершенно случайно попал в магазин подводного снаряжения, решил попробовать. Купил ружьё, потом, когда оказалось что без костюма никуда и костюм купил тоже. Летние соревнования пропустил, на это время пришлась первая нырялка в жизни:)
Вот. Можно написать о первых успехах, открытиях, о первом трофее, но это немного не по теме.
Уже осенью на водоёмы окрестностей Таллинна приехала весёлая компания коллег из соседней Латвии. Я выступил в роли Сусанина, показал ребятам места. За эти два дня нового я узнал почти столько же, как за предыдущие два месяца. Совсем другое снаряжение, тактика, медицина (без неё к сожалению не получилось), самодельные детали сбруи, да просто люди хорошие! И хотя желанного сазана добыть нам так и не удалось, уха и печёная на костре щука запомнились надолго. Следующая цель - озеро Эрмисту под Пярну, мы собираемся туда весной.
На соревнованиях собирается несколько десятков охотников разного уровня. И пусть победа может и не быть на нашей стороне, а достанется более опытному,но об этом обычно не жалеют. Ну и полезное с приятным, как же иначе! К тому же в наших краях для победы не обязательно уметь нырять за тридцать метров, ОЧЕНЬ много зависит от удачи. Что ещё раз доказывает - подводная охота доступна для всех!!!
В Эстонии как правило проводится два чемпионата - один более профессиональный на море (чемпионат страны, обычно в конце мая) и другой - кубок клубов - как правило проходит на Чудском озере летом. На первом основная добыча это угорь, а также камбала, язь, щука и карась, на втором - охотятся в основном за налимом. Кубок клубов - намного более любительское соревнование. Постараюсь попасть на оба мероприятия, если позволит время и не помешает сессия в институте:)
Всего хорошего и удачной охоты!
Konstantin. Est. <treng@netman.ru>
Tallinn, Эстония 28.10.2004, 15:06.Уважаемы ПОДВОХИ. Все о Каневе прочитал. Еще, надеюсь и фотографии будут в Гроте… Пусть меня простят те, кто указал на недостатки и промахи в организации, но я вот взял на себя смелость повторить позитивные отклики, вернее позитивные выдержки из откликов:
Руслан Коцаба <ruslan_kotsaba@ukr.net>, Івано-Франківськ:
«… На мою думку, у майбутньому такі любительські "неофіційні" змагання стануть престижнішими і популярнішими, але називатися будуть "фестиваль" - через подібність атмосфери….»
Samson <samsonov19@mail.ru> Запорожье,:
«… Но действительно, как отметили сами организаторы и Руслан, для этих мероприятий больше подходит слово – фестиваль….»
Сергей Кравченко Киев, Украина:
«Руслан Коцаба . Спасибо, что озвучил термин "ФЕСТИВАЛЬ"!!! Это в корне отличается от термина "Кубок". Вот Дед_СД то же регулярно проводит свой Фестиваль (Славянский Кубок 2). Андрей Лагутин и Олег Гупало организовали свой Фестиваль по закрытию прошлого охотничего сезона. Это же совсем другая ПЕСНЯ!!!
…Я думаю, что надо несколько скорректировать организацию таких Фестивалей - основной упор на БЕЗОПАСНОСТЬ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ!!!…»
…Даешь ФЕСТИВАЛЬ без всяких ДОРОГИХ наград и РЕЙТИНГОВ. ВСЕ участники Фестиваля - ПОБЕДИТЕЛИ!!!…»
King, Киев:
«… Валерий Олиус! Искренне поздравляю с удачно проведенным альтернативным (свободным, независимым или как угодно)"Осенним Кубком-2004"!…
Начинание великолепное, очень хочется надеяться, что эти встречи станут традиционными….»
Vitaliy, Kiev:
«…Сколько необходимо для организации подобных мероприятий сил, энергии, труда, финансов? Много. Я и не говорил, что организовать эти соревнования – раз плюнуть. Просто пересказал то, что сам видел….»
Нетылько, Николаев:
«…КАНЕВ- это песня… Как бы не называлось такое мероприятие, ФЕСТИВАЛЬ и т.д., НО КОГДА ЕСТЬ ПРИЗОВОЙ ФОНД, 1е-костюм 5мм-180 уе, 2е- ружьё-80уе, 3е сумка, НУЖНО СТРОГО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ….»
"РУСАЛОЧКА" <rusalo@list.ru> КРЕМЕНЧУГ:
«…Привет всем участникам ФЕСТИВАЛЯ ПОДВОЛДНОЙ ОХОТЫ в Каневе! Хочется выразить благодарность организаторам:IMERSION-EST,Олиусу Валерию,Грицаю Алексею,Виктории,а так-же всем,кто приложил силы и время к организации фестиваля.Огромное спасибо за теплый приём и радушие….»
-----
Однажды мне пришлось организовывать (соединять вместе) две машины подвохов, которые друг друга не знали, но меня знали. Сам я на охоту тогда не мог поехать. Весь вечер телефон дома звонил. Жена не выдержала и сказала мне, «ты, что…(сами догадайтесь, что она сказала)…это же надо больным быть, ты же сам не едешь, оно тебе надо?»
Вот об этом и хочу сказать. Действительно, надо быть «больным», чтобы на халаву организовывать такие мероприятия, да еще и с призовым фондом. Будем считать, что реклама двигатель прогресса и в следующий раз будет вааще или саавсем хорошо.
У меня школьный товарищ, член общества (клуба) любителей пива уже много лет регулярно бывает участником фестивалей клуба и всегда привозит назад сувенир (обычно пивная кружка), где написано – «Участник фестиваля….такого то года». Это я к тому, что в следующий раз надо сделать вымпелов, значков или/и т.п. на всех участников. Пусть себестоимость «значка» будет N грн/коп, а организаторы продают их за N+M (где – М сколько их совесть добавит, чтобы не очень накладно было изготовление). ТОГДА КАЖДЫЙ УЧАСТНИК будет иметь памятный сувенир. А на юбилейный, скажем 10-й фестиваль, полного кавалера сувениров всех лет, организаторы могут и поощрить ценным подарком.
При желании, можно еще чего-либо интересного придумать, в крайнем случае всегда можно еще организовать «перетягивание каната» -J))
Хотел бы обратить еще раз ваше внимание на высказывания двух тезок – Сергея Нетылько и Сергея Кравченко. Именно они отметили «СОЛЬ» этого мероприятия.
Первый, Нетылько – СОРЕВНОВАНИЕ. Если это соревнование, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то должен быть, и строгий контроль за участниками соревнований и правильное взвешивание и т.д. . Приз должен получить сильнейший, а не хитрейший.
Второй, Кравченко – еще раз повторю его текст, уж очень мне он понравился:
…Даешь ФЕСТИВАЛЬ без всяких ДОРОГИХ наград и РЕЙТИНГОВ. ВСЕ участники Фестиваля - ПОБЕДИТЕЛИ!!!…»
Мне лично больше по душе позиция Сергея Кравченко (но я абсолютно не против всех других соревнований, проводимых в других местах и под другим флагом). Есть ведь клубы по интересам, например, думаю, филателисты все знают у кого самая богатая коллекция или редкая марка. Почему подводные охотники, если собрались вместе, обязательно должны соревноваться. Ведь все мы и так отлично знаем – ХУ ИЗ ХУ. Поэтому я обеими руками за ФЕСТИВАЛЬ и без всякого соревнования, чтобы не было ни победивших, ни проигравших (ни «мошенников»). Даже если проводить «соревнования», то без призового фонда, а просто написать обычную «грамоту» - победитель фестиваля такого-то года.
Если хотите, то можно сделать и «игру в рулетку». Я всегда в общалке ратую за халяву, но вот вариант с выбыванием. Предположим, что желающих посоревноваться многовато (надо определится с количеством человек, чтобы удобно было обеспечить им всем безопасность и удобно было возить на буксире). Все-таки сделать небольшой вступительный взнос (сумму не называю, но небольшая и не в УЕ, хоть и по курсу), чтобы на вырученные деньги купить сувениры, женщинам – цветы, а детям – мороженое. Желающих пострелять, скажем 100, а «билетиков» всего 50. Короче, если желаешь, то деньги на бочку и тяни билетик. Все те, кто стреляет, и обеспечивают ухой весь фестиваль. ПРИ ЭТОМ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ЗАЧЕТНУЮ РЫБУ, и вес минимального экземпляра можно увеличить и каждый везучий участник стреляет только одну рыбу (или одну одного вида). Ну, а если убил сомика 1.5 кг, то заплати штраф, согласно «ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА»…
Вот тут и можно узнать общественное мнение, скажем, провести опрос, например в ГРОТЕ и сайте МПО (фестиваль м.б. и международный) по двум вопросам:
1. Данное мероприятие считать СОРЕВНОВАНИЕМ, с призовым фондом и определением победителя.
2. Данное мероприятие считать ФЕСТИВАЛЕМ подводной охоты, где каждый участки уже победитель, раз прибыл на фестиваль.
-----
Что скажете, подвохи???
Дед_СД
Россия Украина 28.10.2004, 14:40.Извините, забыл обратится.
Дед_СД
Roman
Pдrnu, Estonia 28.10.2004, 13:00.Спортсменом я себя не считаю, хотя я довольно спортивный. Соревнования для меня одновременно и спорт и любительская охота. Тут совмещается полезное с приятным. Полезное - плавание, приятное - охота. А потом нечего от себя ждать побед, когда ПО занимаешся всего пол года, но поучаствовать хочется. Писал я Андрею, но чего то он не отвечает... С Латвийским клубом тоже связался, они меня направили в нужное русло.
Спасибо.
Roman
Pдrnu, Estonia 28.10.2004, 12:58.Roman Пярну, Эстония. Прежде всего, ты должен решить для себя сам, кто ты – спортсмен или любитель. Что тебя больше привлекает – стоять на пъедестале почета (или быть где-то далеко позади всех, или в середине) или просто для удовольствия заниматься подводной охотой вместе с друзьями. Если у тебя есть жилка спортсмена, то почему бы и не попробовать, а иначе… Там, где спорт, всегда гораздо больше проблем, чем у любителей – цели и задачи другие.
Вот посмотри, это гораздо ближе территориально к тебе, Латвийский сайт - http://www.lzmk.lv/, где найдешь и про соревнования и т. д. и т.п. Это общалка: lzmk.lv/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi клубного сайта связанного с подводной охотой в Латвии и за её пределами (взято из сайта «Все о подводной охоте»-http://www.apox.ru/link.htm)
Еще сайт - podvodnajaohota.times.lv (Подводная охота в Латвийской Федерации)
Это адрес Андрея Андреева из Таллина: aandrejev@sky.ee,
поговори с ним, подскажет прямо по месту. А это его сайт (если не ошибаюсь): http://www.hot.ee/spearfishing/ или http://spearfishing.chat.ru/
-----
Дмитрий, Николаев. Не всегда бывает все «лирично» или «со страшилками», иногда просто и буднично:
… Вчера был день рождения у сына, Сергея. Мы решили это дело отметить
выездом на водоем «У» (не скажу какой), с тайной надеждой, что имениннику повезет и может быть и нам заодно перепадет. Ездили вчетвером. Вошли в воду примерно в 10:00-11.00, сначала был туман, потом поднялся ветерок, но волна и барашки были небольшие, выглянуло солнце, просто идеальные условия… Я плавал в старой, с дырками в интимных местах «Чайке», но, правда, надел носки и перчатки 7 мм. Совсем не замерз, вышел из воды в 15:00. Абсолютный ноль, прошел «по своим местам» вдоль и поперек и даже не видел ни одного… со лбом который. Потом пошел ближе к берегу поковырять карасей, увидел вдалеке одного небольшого пестрячка, для отчетности выстрелил, но он просто увернулся от гарпуна, покрутил возле виска плавником и гордо удалился в неизвестные места, а жаль, надо было его взять и выпытать, куда делись его сородичи. Правда была инфа от местных (за достоверность не ручаюсь), что намедни или несколько раньше рыбхоз вышел флотилией в «море» и элетротралом пробороздил территорию и что-то взял, а остальное разогнал по морю-окияну… На мели, возле берега, в травке, наковырял с пяток карасей, а может и меньше – даже считать не захотелось, и вышел. Как сказал Юра - скучно стало плавать. Минут через 15-20 вышел и Юра, тоже пустой (пару карасей), он плавал в другом районе. Где-то в 16-00 вышел сын, Сергей, тоже с тремя карасями, плавал и в «море» и возле берега - ничего не видел. В 17:00 вышел четвертый и тоже пустой, не считая 3-5 карасей, а плавал еще в другом месте, но результат такой же, как у всех. Короче у нас у всех было «полное уныние», тем более, что вода теплая, прозрачная, хотя местами есть и мутняк(?), на улице тепло и солнечно. Видишь, как «жаба» привыкла, подавай им каждый раз… этих самых -:))!??? А если просто понырять, получить удовольствие от самого процесса, заодно и карасиков погонять, так уже и «уныние» -:)) ???
Вернулись домой, жена и мать наша, кормилица, пожарила сома в кляре (хорошее изобретение холодильная камера), кто выпил пивка, кто винца, совсем немного, мы же, блин знаем, «что рожденный пить – нырять не может». Вот так прозаически закончился еще один осенний день. Это может на крупных реках только охота начинается, да оно и понятно, ушла «наша» рыба из малых рек в большие… Будем теперь гарпуны точить, костюмы клеить и на «печи сидеть» аж до 10 июня -:))
Но, во-первых, знаю место, где окуней невпроворот (до 500 грамм) – меняю одинарник на трезубец, и вперед, может быть… Во-вторых, один рыбачок продает совершенно бесплатно, озерцо, где вроде и вода прозрачная и рыба водится и наших собратьев там еще не было (о чем верится с трудом, что собратьев не было). Еще надеемся -:))
Дед_СД
Россия Украина 28.10.2004, 12:00.Привет всем участникам ФЕСТИВАЛЯ ПОДВОЛДНОЙ ОХОТЫ в Каневе! Хочется выразить благодарность организаторам:IMERSION-EST,Олиусу Валерию,Грицаю Алексею,Виктории,а так-же всем,кто приложил силы и время к организации фестиваля.Огромное спасибо за теплый приём и радушие. Надеемся, что ваше начинание будет поддержано и такие мероприятия будут проводиться в дальнейшем. Так-же огромный привет всем подводным охотникам,которые честно боролись не смотря на сильное течение и малое присутствие рыбы на акватории.Отдельный привет Нетылько Сергею,Вилинчуку Андрею,Коцабе Руслану,Гупало Олегу,команде г.Бердянска, а так-же нашим московским гостям Баранкину Славе,который в таких сложных условиях добыл своего первого судака, и Лагутину Лёше,который потерял и нашел свой нож. Ещё раз всем спасибо и до новых встреч! P.S. Ребята! Если у кго-то есть фотографии с этого фестиваля,вышлите пожалуйста по электронной почте. С уважением, команда "РУСАЛОЧКА" г.Кременчуг.
"РУСАЛОЧКА" <rusalo@list.ru>
КРЕМЕНЧУГ, Украина 28.10.2004, 11:50.Дед_СД
Ну так скинь отчете по охоте ПЛЗ, хотеться чего-то высокого, лирического почитать :)
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 28.10.2004, 11:09.Пока мы ныряли вчера, тут столько понаписали, есть что почитать!
-----
Бодрый Линь,Уфа. Не "тара пись пара вошь батинки". Для Кар-02 и 03 еще сделаю фотки на сканере и уже есть Кар-04, надо описать трошечки... зима еще впереди длиннннная.
-----
Хади, Днепр. Есть желание тебе мыльнуть, если не возражаешь.
Ответ можешь дать сюда - sanpodv@azot.lg.ua
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 28.10.2004, 10:18.Дед_СД
Опять меня байрушники "спидманули-спидвели", гостевая кирдык, доступ по FTP - тоже кирдык. Как прорвусь - залью все присланное..
Если бы не эти "менопаузы", а так-то хостинг, учитывая его халявность и отсутствие "обвеса" баннерами (ох, не лублу!), не так уж плох..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 28.10.2004, 09:38. Привет из Канева.Взял на себя ответственность - перекачал на сайт города Канев некоторую инфу о соревнованиях...Если возражений не будет - буду и впредь проводить такие мероприятия.Жаль что не знал о соревнованиях , обязательно бы принял участие..пока в качестве зрителя...В чате рыбаков этого сайта я хожу под ником Ser_from_Kanev...Сайт города Канев - http://www.kaniv.ck.ua/ С уважением ,Сергей.
Сергей <ukraine-israel@yandex.ru>
Канев, Россия Украина 27.10.2004, 22:06."Василий Херсонский"
Ух и настырный же ты анонимщик))))...что-то про твою мать навеяло ....выкопировал постинг трехлетней давности и под разными никами обсасывашь?Какого?
Отвечаю)))
Могу подарить китайскую надувную детскую лодочку( а лучше поменять на пляшку ) которую тогда я использовал вместо буя.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 18:33.Привет всем!
Хотелось бы немного узнать о соревнованиях, дело в том что еще ни разу не участвовал в них. Поскольку подводнои охотои занимаюсь совсем недавном, хотелось бы сначала спросить стоит ли вообще участвовать, т.е. почитав немного обшалку, одни хвалят, другие наоборот, прямо вводят в заблуждение...
Спасибо
Roman
Пярну, Эстония 27.10.2004, 18:29.Юра Яковлев
Во во. В 2000 году два Ржищевских колхозничка (внароде называют Лёлик и Болик)по Ходоровской канаве нарыли лобатого
так говорят, что за 10 дней взяли 8 т.(сколько взяли остальные неизвестно)а на Щученской яме за 3 дня сома увалили больше тонны.
Александр
Украинка, Украина 27.10.2004, 17:34.Уважаемый Юрий Примич.Пробовал по вашему совету поохотиться с эхолотом на бую.Столкнулся спроблемой-куда примотать аккумулятор? Друзья посоветовали на грузовой пояс вместо грузов. Но опять возникла проблема-куда примотать излучатель? Как вы выходили из этой ситуации?
Василий Херсонский
Херсон, Украина 27.10.2004, 17:30.Угу, я еще в 2000 году тут сопли размазывал, что самые главные бракоши у нас - это промысловики-колхозники.
Юра Яковлев
Россия Украина 27.10.2004, 17:06.Юрий Приймич
на самом деле 70т. не так уж и много в советские времена у нас Танценское хозяйство давало на зарыбок не меньше, просто не вся рыба доживает до промыслового возраста. В прошлом году за неделю прохода толстолоба от Ржищева до Украинки выбили по разным оценкам от 25 до 40 т.
______________________________
А в Крыму кефаль попёрла
Александр
Украинка, Украина 27.10.2004, 17:06.Нагнетая тему ))), свежак из ВВ.
""" Сказка о дураке и рыбке
Минагрополитики хочет установить монопольный контроль над рыболовством
В Министерстве аграрной политики Украины есть департамент рыбного хозяйства. Сейчас его чиновники активно лоббируют принятие двух документов: проекта закона «О рыбном хозяйстве» и проекта постановления Кабмина о новом «Порядке осуществления любительского и спортивного рыболовства». По мнению рыболовов-любителей, если их примут, старые «совковые» порядки, которые приводят к разграблению внутренних водоемов страны, сохранятся и в будущем.
Как вы думаете, кому принадлежит Днепр? Правильный ответ: Славутич — собственность общенародная. Однако, если киевский рыболов-любитель вздумает порыбачить с лодки за 91-м буем на реке у столицы, то его оттуда прогонят. Там начинается промысловая зона, где отдыхать с удочками запрещено круглый год, Можно только ставить сети. Руководит промыслом на Днепре департамент рыбного хозяйства Минагрополитики Украины.
Промышляет департамент плохо, ведь промысел на внутренних водоемах страны убыточен. Главная причина оскудения запасов Днепра — хищническая добыча рыбы в последние 10 лет. Что все это время делало Главное управление по охране и воспроизводству рыбных запасов страны? Главрыбвод, естественно, выполнял приказы. Тех, кто рыбу ловит. Воспроизводит рыбные запасы он тоже интересно. Любой желающий может заключить с Главрыбводом договор на аренду участка Днепра. Придется заплатить и за зарыбление. Зарыбляют реку однолетками толстолобика и белого амура, хотя давно известно, что промысловую отдачу можно получить только от двухлеток. Еще пользователь (так называют арендатора) получит лимит, то есть цифру того объема добычи, которую разрешает выловить начальство. Проконтролировать его выполнение невозможно. Поэтому в отчетах у рыбоохраны все прекрасно. А в реальной жизни пользователи делают на Днепре что хотят...
Вот почему промысел на Днепре сейчас экономически не эффективен. И промысловики очень хотят поправить свои дела за счет любителей. Председатель Всеукраинского совета Общества охотников и рыболовов (УООР) Николай Шуляр считает, что предложенный чиновниками порядок окончательно вытеснит общественные организации рыболовов с водоемов страны. Главрыбвод хочет сам продавать единый всеукраинский рыболовный билет за 50 гривен да еще и платные отловочные талоны для разных водоемов. Для УООР это фактически смертный приговор: в общество, которое не имеет угодий, вступать нет смысла. Поэтому совет общества вернул проект постановления Минагрополитике и сообщил, что решить такие вопросы можно будет только после принятия нового закона «О рыбном хозяйстве». Кстати, к проекту закона у общества рыболовов-любителей тоже много принципиальных возражений.
По мнению зампредседателя общества Павла Шпака, авторы проекта исходят из того, что все водоемы в стране — промысловые угодья. Это не так. Водный кодекс Украины определяет промысловиков всего лишь как одного из пользователей угодий, равного в правах со всеми другими, в том числе и рыболовами-любителями. В проекте закона также игнорируются конституционные права граждан на отдых, свободное пользование природными ресурсами, создание общественных организаций.
Кроме того, авторы законопроекта делают вид, что не знают о существовании законов о местном самоуправлении. Ведь полноправным хозяином любой территории является местный совет. Только он вправе решать, что ему выгодней: заведомо убыточный промысел или прибыльное во всем цивилизованном мире рекреационное рыболовство?
«Промысел на современном Днепре в густонаселенной Украине — дикость, — говорит Павел Шпак. — Во всех цивилизованных странах он давно уже прекращен. Такие реки, как Днепр, сохранили только рекреационное значение. Рыбалка — массовый вид отдыха. Люди готовы платить за нормальный отдых на реке. Германия, Франция, Норвегия, Финляндия получают огромные доходы от рекреационного рыболовства. Мы, в принципе, не против единого рыболовного билета и новых отловочных талонов. Мы против того, что сохраняется сугубо «совковый» промысловый монополизм и перечеркивается сама возможность существования общественных организаций рыболовов-любителей. Мы считаем, что новый закон «О рыбном хозяйстве» должен полностью соответствовать положениям Конституции и действующего законодательства страны. В нем должен быть четко определен порядок выделения водных угодий местными советами, сформулированы правила рыбной ловли, дан зеленый свет всем формам собственности на водные угодья: государственной, коммунальной, коллективной, частной. Только так в Украине может появиться рекреационное рыболовство — чрезвычайно эффективная форма малого и среднего бизнеса».
Но с позицией самой крупной в стране организации рыболовов-любителей считаться не хотят. Министр Виктор Слаута прислал председателю УООР Николаю Шуляру письмо с требованием повторно «рассмотреть и согласовать» проект правительственного постановления. Причем те, кто готовил министру послание, демонстрируют удивительное умение извлекать из законодательства только то, что выгодно им самим. Например, утверждается, что желание УООР выдавать свои разрешения на право рыбачить в своих угодьях противоречит требованиям... антимонопольного законодательства!
На самом деле на Днепре властвует один монополист — государственное промысловое ведомство. Промысловики хотят и дальше заниматься тем, чем вообще не должна заниматься хозяйственная организация в любой нормальной стране. Хотят «регулировать» отдых миллионов людей на реках страны простыми приказами областных инспекторов Главрыбвода, да еще и брать за это деньги. Поневоле подумаешь: как хорошо, что в системе Минагрополитики нет департамента воздушного хозяйства! По такой же логике, какая демонстрируется в упомянутом проекте постановления, Виктор Слаута мог бы потребовать с граждан еще и плату за разрешение на право дышать.
Какая-то сказка о дураке и рыбке получается. Власть в который раз пытается заставить граждан просто оплачивать ее бездарность и неспособность решить наболевшие проблемы.
Валентин СМАГА
"""
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 16:18.По теме, год назад було.
""Массированной «атаке» выдр подвергся Днепровский опытно-экспериментальный осетровый завод. Звери проникли в строжайше охраняемые пруды, где содержатся производители осетра и его североамериканского родича – веслоноса, призванные обеспечивать своим потомством зарыбление низовий Днепра. Охранники водоёмов подняли тревогу: ведь стая выдр способна опустошить рукотворное озеро меньше чем за неделю. Вызванные дирекцией предприятия охотники с выдрессированными собаками убили семь выдр и отогнали в плавни остальных.
Главный рыбовод государственного управления «Южрыбвод» Игорь Чурай подчеркивает: выдры ополчились на рыбзавод не случайно. Браконьерские сети «выцедили» в дельте Днепра рыбу, которой питаются эти животные. Чтобы не погибнуть с голоду, они инстинктивно мигрируют, добывая пропитание в рыбоводческих хозяйствах. Им ведь не объяснишь, что обитатели прудов прочно «прописались» в Красной книге! По словам Игоря Чурая, прошлой зимой специалисты Днепровского осетрового завода уже отбили аналогичное нашествие. Год от года в заповедные водоёмы проникает всё больше выдр. Против них впору устанавливать специальное ограждение. ""
А скажут что Нетылько всего веслоноса перебил ))))
З.Ы. По тем сводкам которые они дают ( 70T!!!) получается что водохраны состоять из плотно стоящей рыбы слегка разбавленной водой )))
Справедливости ради надо сказать что к примеру этой осенью я надыбал в Днепре стайки выросших из малька ( или молодняка какими они там их выпустили я не видел) карпов ( именно карпов ~3 кг стандарт, а не сазанов хотя те тоже попадаются в смешанных стайках но значительно крупнее и красивее своих инкубаторских братьев ) с которыми несколько недель упорно купался, изучал пути миграций,))) делал замеры ))) разговаривал за жизнь))) и тд.)))
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 16:13.:-)Читать толстолобом и амуром
Samson
Россия Украина 27.10.2004, 15:54.Читать тостолобом и амуром
Samson
Россия Украина 27.10.2004, 15:53.Юра по поводу зарыбления толстолобом и карпом. Может и ты прав. Но, как утверждает рыбинспекция и многие знающие экологи это делается с целью улучшения экологической ситуации в Каховском водохранилище. Понятно, что толстолоб и амур очень падки на растительность. Так вот сейчас Каховка в теплое время года представляет из себя плотный ковер из водорослей и водяных растений. Происходить это стало с уменьшений численности рыб, которые больше питаются растениями. В чем выражается ухудшение экологической ситуации: гнеение водорослей отпугивает все живое, уменьшает нерестилища для других видов рыб, ведь дно уже из себя представляет сплошную черную грязь, напоминающую лечебные грязи Азовского моря и выделяет столько газов, что проехавшись на моторе за лодкой идут бульбы как будто вода кипит. Летом в Каховке найти кроме карася практически ничего не возможно. Так же в порядке вещей каждый год летом увеличивается мор рыбы, причем не только в местах сброса воды с промпредприятий, но и в отдаленных от таких районов местах. Это конкретно по Каховке, не по основному руслу.
У нас в области даже разработана долгосрочная программа именно по толстолобу и амуру. Карпа так же выпускают, но конечно в меньшем количестве.
Samson
Запорожье, Россия Украина 27.10.2004, 15:47.по зарыбку
в этом году по Каневскому водохранилищу был произведён зарыбок карповыми видами рыб в объёме 70,416 т.(не знаю точно, данные учитывают Переясловский зарыбок или нет)
Александр
Украинка, Украина 27.10.2004, 15:00.Samson
У нас тоже примерно такая-же картина.Интересно что зарыбляется пелангиками которые не дают потомства, почти ни на что не ловятся у обычных рыбаков, да и попробуй его в мутняке взять на гарпун.Хотя с вашим прозраком попроще будет.Почему-бы не зарыблять в основном карпом?И нерестится и ловится?)))Все под сетки свои стараются? )))
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 14:58.Добрый всем день!
Юрий Приймич. У нас в Запорожье рыбинспекция уже 19.10.2004 выпустили 5 т. белого амура и толстолоба. До конца месяца обещали выпустить еще 30т. И обязали рыбколохозы выпустить еще 30 т. до конца года
Samson
Запорожье, Россия Украина 27.10.2004, 14:37.Юрий Приймич
Ты читай что написано ,а не что хотел прочитать...!
Igor
Kiev, Украина 27.10.2004, 13:57.Руслан Коцаба
Поделись информацией о зарыблении днепровских водохранилищ.Знаю что зарыбление в некоторых велось и в этом месяце.85% толстолобиком и тд.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 13:15.Igor
А че цэ ты на себя мантию примеряешь? хе-хе.
Мании?Бог с тобой.Обычная спортивная борьба.)))Чет ты так и сыплешь психиатрическими терминами?)))Выводы напрашиваются.)))
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 13:03.Geen.Спасибо. То что надо.
Александр
Северодонецк, Россия Украина 27.10.2004, 12:40.Валера ,с почином .
Не принимай близко к сердцу , все люди человеки ,все разные ,одним снарягу хорошо чтоб продавали на соревнованиях ,другие бы сказали ,что соревнования сделал чтоб снарягу продать ...а ,некоторым вон ,с манией преследования, серые кардиналы мерещатся , всем не угодишь :-)
Даешь фестивали ..!:-)
Igor
Kiev, Украина 27.10.2004, 12:02.Александр
Северодонецк, Украина 27.10.2004, 11:34. http://algol.pisem.net/equip/poyas.htm
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Украина 27.10.2004, 11:52.Ув.охотники. Подскажите где можно увидить рисунок, чертеж или фото грузового пояса "Сковородка".
Спасибо.
Александр
Северодонецк, Украина 27.10.2004, 11:34.Валера <info@imersion.com.ua>
СОРЕВНОВАНИЯ - это такое БОЛОТО!!!
Даешь ФЕСТИВАЛЬ без всяких ДОРОГИХ наград и РЕЙТИНГОВ. ВСЕ участники Фестиваля - ПОБЕДИТЕЛИ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.10.2004, 11:19.охотник Россия Украина
Насчет жлобства, пренебрежения и высокомерия по отношению с спортсменам это ты нехорошо говоришь, сам считаю эти качества недостойными нормального человека.
Себя отношу к спортсменам-любителям а значит принимаю все сказанное мною же в их адрес - к себе, тем более, что все-таки прошелся вместе с группой отставших товарищей.
Вырывать отдельные слова из контекста - так поступают только во времена предвыборных кампаний. Прочитай внимательно еще раз - что я хотел сказать говоря о саранче.
Какой ты обидчивый. Если бы все киевляне что бывают в этой общалке были такими же - места бы не было от обид, т.к. этим именем был назван именно столичный люд. (поищи по ключевому слову "саранча" в этой общалке)
Как же это на тебя жалобу накатали - это за то, что их ямку подсмотрел?
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 27.10.2004, 10:57.Пардон выигшрал=выиграл
Юра Яковлев
Россия Украина 27.10.2004, 10:41.Так кто нить наконец расскажет, кто выигшрал на соревнованиях и что вручали:).
Юра Яковлев
Россия Украина 27.10.2004, 10:40.Олиусу Валерию
Анонимное общение в гроте приучило некоторых граждан которые нам совсем не товарищи не отвечать за свой базар а только вякать всякие подляны спрятавшись за дурацким ником.Так чему ты удивляешься если они себя так-же ведут жизни?
З.Ы. Тут и серый кардинал имеется который дирижирует этим драным оркестром )))
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 10:38.прохожий2
Ты ведь обделался по самые уши, хотел вые..ся на счет своей грамотности и в этом же слове делаешь ошибку.Так шо не трепыхайся, найди смелость подохнуть достойно и включи свой 33 ник ))) онанист, ой, аноним ты наш, как тебе не повезло что ты не жил в 30 годы прошлого века в СССР, от бы ты порезвился стряпая анонимки на соседей.ГрамАтный лапАть -в твоем же стиле.А ты не понял дурашка?
Юрий Приймич
Россия Украина 27.10.2004, 10:22.Официальный протест это как я понимаю, подача протеста в месте с 50ю долларами? Иначе в практике соревнований нет. После этого рассмотрим протест Лагутина в полном объёме и докажем всю несостоятельность данного протеста.
Нетылько
Россия Украина 27.10.2004, 10:03.Прохожему2
10 км в час это только на горных реках(это прибизительно 2,7м/сек).А в районе Канева не более 4 км/час.
А вообще было приятно посмотреть на средних подводников, особенно на момент возвращения во второй день-75% вообще без рыбы. Это прямое доказательство того, что никакая мы не угроза окружающей среде.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 27.10.2004, 09:46.прохожий2
1.Узнайте точную скорость течения
2.найдите книжку в которой пишется о мощности двигателя и шаге винта
А проще возьмите пару пузырей водки подойдите к капитану, дождитесь пока выпьет и попросите прокатить на полном. Если дабавите третью бутылку, то будете приятно удивлены маневреностью.
С дружеским приветом.
Александр
Украинка, Украина 27.10.2004, 08:44.Vitaliyъ
По поводу "вякай" извини, дорогой, не сдержался. Обещаю впредь не хамить.
А по поводу адреналина и кайфа все же считаю, что надо было залезть в воду и поискать того самого, с кем бы поборолся. А так просидел на берегу и как аргументы приводишь, что тебе не сделали того и не дали того. И жалеешь о потерянном времени. На катер, кстати, вход для всех желающих был свободным.
Александр
Украинка
Малый буксир-толкач (проект Р-96) тип БМ имеет скорость без состава 18 км/ч. А теперь посчитайте при встречной струе в 10км/ч. Даже без учета тех пиявок, що на борту имелись. Почитайте литературу, а потом авторитетные заявления делайте.
прохожий2
Россия Украина 27.10.2004, 00:08.Добрый вечер, Всем!!
Я рад, что появилась новая, живая тема в общалке - «Осенний Кубок-2004».
Более того, я удовлетворен тем фактом, что соревнования - фестиваль не оставили к себе «равнодушными» ни ФПС, ни других заинтересованных в их срыве. Письмо, которое составила ФПС, и отправила только в один адрес (Главрыбвод) будет опубликовано на сайте позже. Здесь свои впечатления «сторонних наблюдателей – спецов» приехавших на несколько часов высказали Vitaliy и Юнга, правильно! Организаторы не успели их оповестить об изменении акватории. В следующий раз исправимся. На всех соревнованиях в этом году, которые проводились на Украине, я присутствовал как зритель, и, конечно же, кругом были указатели, столы, флаги и фейерверки. Самое удивительное, что смена акватории не застала в врасплох участников и даже была согласована с ними и объявлена на открытии соревнований. Даже без карт участники, многие из которых впервые на реке в районе Канева, без труда могли ориентироваться в границах акватории. Самое удивительное, что люди, которые критикуют и видели оплошности организаторов не подошли и не сказали это ни мне Олиусу Валерию, ни Здановскому Георгию в лицо (хотя я находился и при старте, финише, взвешивании, ужине, закрытии и после соревнований). Все то, что происходило негативного в организации соревнований и что послужило последствием обсуждений – это КАТЕР!!!!
Виноваты, осознаем. На соревнованиях мы не рекламировали ни журнал, ни снаряжение, мы не продавали ни то, ни другое (цели иные, читайте положение). Руслан, обещанное зарыбление акватории должно состояться, после того как отохотятся 57 человек, а не во время соревнований, и по положению написано, что это будет производиться за деньги, полученные от реализации рыбы (рыба сдана в рыбколхоз в обмен на малек). Не надо быть ихтиологом, чтобы понимать, что в конце октября малек не выпускается в реку. Тем более что из разводных рыб для зарыбления в этой местности предпочтительней толстолоб. Теперь о самом негативном. Инцидент происшедший во второй день соревнований (аннулирование результатов двух охотников) произошел отчасти по причине не вынужденной ошибки организаторов. Решением представителей команд, результат спортсменов вышедших на территорию акватории на машине, а не на катере или с берега был аннулирован. Вчера от этих спортсменов поступил официальный протест о нарушении правил соревнований спортсменом Нетылько С (дистанция между спортсменами должна быть не менее чем 10 м.). После рассмотрения протеста и принятии решения представителями команд, мы опубликуем протокол соревнований.
На будущие мы будем публиковать бюджет соревнований, чтобы некоторые могли понять всю «прибыльность» проведения таких акций. Пожелания, предложения жду на т.539 28 99 и мыло info@imersion.com.ua . Всем всего доброго с наилучшими пожеланиями, Олиус Валерий.
P.S. Прошу обратить внимание, что соревнования организовывались впервые и были сделаны для всех любителей подводной охоты. Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 26.10.2004, 23:37. охотник
Основная проблема большенства заключается в том, что реально браконьеры а признать этого не хотят.Я и сам далеко не ангел но по крайней мере честно в этом признаюсь.Некоторые же бьют себя пятками в грудь мол "я правильный" а сами не смотря на то, что реально в этом году нерест закончился в конце июля рыбу лупили уже в начале июня "а чё официально же отмашку дали" Да и с нормами вылова у большенства "всё в порядке"
звыняюсь два раза по клаве лёпнул
Александр
Украинка, Украина 26.10.2004, 19:14.спецам от чайников
в соревнованиях участия не принимал, наблюдал со стороны. Как правило, организуют мероприятия такого плана спонсоры, и если спонсоры бедные вводится платная регистрация. Помимо участников организаторы заботятся и о гостях, потому как среди них может быть много потенциальных покупателей рекламируемого продукта во первых и, соблюдая элементарные правила приличия во вторых. Цирк с филармонией, конечно перегрёб, но пару пластиковых столов со стульями, мангал и пяток указателей (хотя бы на картонных листах) не помешали бы. Перенос акватории считаю глупой затеей, а если уже и перенесли, то желательно позаботится о доставке зрителей к месту проведения соревнований. Если же мероприятие только для участников, то об этом нужно оповещать заранее.
Пробирающихся через кусты и замёрзших наблюдал своими глазами, хотя и радость в глазах тех, кто шёл с трофеями тоже просматривалась.
Особо ВУМНЫМ:
У БМ-8 стоит 2 двигла, заправка 10 т. (последнее время из за дефицита топлива больше 2-3 т. не заливают). Толкает как правило баржу 2000 т. так, что ваших 5,5 т. ему « шо сому пиявка ».
Так же наблюдал и мелкую, убиенную рыбёшку, хотя здесь Vitaliy чуток не прав.
Если это уже и соревнования, то нужно было учредить приз попавшему в самую мелкую рыбу (по принципу «чем меньше рыба тем труднее попасть». Желательно изготовить медаль, и клеить её на лоб попавшему.
А ещё предлагаю провести соревнования «Корзина 2004» Кто-нибудь находит «Корзину» сома, берём у рыбколхоза сети (желательно повыше и ячейку помельче)
обсаживаем сектор (чтоб ни один гад не ушёл) а сами вовнутрь и кто больше наколбасит. О. В качестве приза «заколбасившему» самого маленького сома из «Корзины» предлагаю подарить самого большёго.
Прикалываюсь хотя грустно хотя бы пару раз отнерестится дали.
Александр
Украинка, Украина 26.10.2004, 18:55.спецам от чайников
в соревнованиях участия не принимал, наблюдал со стороны. Как правило, организуют мероприятия такого плана спонсоры, и если спонсоры бедные вводится платная регистрация. Помимо участников организаторы заботятся и о гостях, потому как среди них может быть много потенциальных покупателей рекламируемого продукта во первых и, соблюдая элементарные правила приличия во вторых. Цирк с филармонией, конечно перегрёб, но пару пластиковых столов со стульями, мангал и пяток указателей (хотя бы на картонных листах) не помешали бы. Перенос акватории считаю глупой затеей, а если уже и перенесли, то желательно позаботится о доставке зрителей к месту проведения соревнований. Если же мероприятие только для участников, то об этом нужно оповещать заранее.
Пробирающихся через кусты и замёрзших наблюдал своими глазами, хотя и радость в глазах тех, кто шёл с трофеями тоже просматривалась.
Особо ВУМНЫМ:
У БМ-8 стоит 2 двигла, заправка 10 т. (последнее время из за дефицита топлива больше 2-3 т. не заливают). Толкает как правило баржу 2000 т. так, что ваших 5,5 т. ему « шо сому пиявка ».
Так же наблюдал и мелкую, убиенную рыбёшку, хотя здесь Vitaliy чуток не прав.
Если это уже и соревнования, то нужно было учредить приз попавшему в самую мелкую рыбу (по принципу «чем меньше рыба тем труднее попасть». Желательно изготовить медаль, и клеить её на лоб попавшему.
А ещё предлагаю провести соревнования «Корзина 2004» Кто-нибудь находит «Корзину» сома, берём у рыбколхоза сети (желательно повыше и ячейку помельче)
обсаживаем сектор (чтоб ни один гад не ушёл) а сами вовнутрь и кто больше наколбасит. О. В качестве приза «заколбасившему» самого маленького сома из «Корзины» предлагаю подарить самого большёго.
Прикалываюсь хотя грустно хотя бы пару раз отнерестится дали.
Александр
Украинка, Украина 26.10.2004, 18:54. Я почему задал вопрос насчёт охоты в районе мостов. С одной стороны нигде не сказано, что в районе неохраняемых мостов нельзя, а с другой все говорят, что таки нельзя. Олег Днепр, если всё-таки нельзя, где об этом сказано (написано) официально. Что такое «район моста» – 10м, 50м, 500м, вверх, вниз по течению?
Дед СД, спасибо за ответ. Но отправлять меня к чтению документов или интернет необязательно. Я для того и задаю здесь вполне конкретный вопрос, что бы получить от знающего человека вполне конкретный ответ (по-моему это как раз и есть одна из функций общалки). Ведь если ты меня спросишь, например, как решить какое-нибудь уравнение, а я отвечу: «Прочитай учебник по математике», это будет не совсем правильно.
Всем удачи.
Хади
Днепр, Россия Украина 26.10.2004, 18:44.Саня, МО <sobolevae@rusal.ru>
Договаривайся с проводниками. В прошлом месяце передавали в Москву 70 куб.м товара. Вопрос только цены.
Андрей
Россия Украина 26.10.2004, 18:33.По правилам рыболовства 2 кг сом это добыча которую можно уносить домой, а на соревнованиях, не будешь смотреть сколько он 2 или 1.5, лиш бы не пол кило и кило. А высказывани пренебрежительные в адрес спортсменов, типа , саранча, считаю жлобством, и высокомерием, не оправданным.
охотник
Россия Украина 26.10.2004, 18:22.
Только подключился! РЕМОНТ!!! КАНЕВ- это песня, не смотря на некоторые промахи организаторов. Первый - который сразу бросился в глаза, это взвешивание. Кантером, весь кукан сразу, это плохо и хорошо. Плохо, когда взвесили незачётную рыбу, твоих соперников, хорошо, когда такую же, взвесили и тебе на следующий день. Как бы не называлось такое мероприятие, фестиваль и т.д., но когда есть призовой фонд, 1е-костюм 5мм-180 уе, 2е- ружьё-80уе, 3е сумка, нужно строго придерживаться правил соревнований. Из-за такой одной оплошности был омрачен последний день, а вернее, финал соревнований.
Сначала. На старт задержался катер на один час, но это не страшно, с кем не случается. Возникло сразу несколько вариантов старта. 1е- всем с берега, 2е-кто хочет в конец акватории на автобусе, 3е-дождаться всё таки катер и стартовать как вчера. Это те варианты, которые обсуждались со всеми. Но были и другие варианты, предложенные частным порядком, о них ниже. Всё таки мы, сознательная часть участников, дождались катера, и все начали грузиться. В числе участников, я не увидел некоторых лиц, сразу обратился к судьям за разъяснениями. Первый вопрос был таким, " Можно ехать на машине, в канец акватории, где я стрельнул в первый день 3 хвоста?" Мне ответили категорическим отказом. Второй вопрос. "А если кто-то из участников уже поехал туда на машине"? Ответ- " Это их проблемы!" На машинах туда поехали те, кто под шумок соревнований, хочет пострелять домой рыбу. Я не поверил, так как не видел Гупало Олега. Не думаю, что он бросил соревноваться и поехал за рыбой. После я узнал, что он вообще отказался учавствовать, по не известной мне причине. Остальное, развивалось своим чередом. Некоторые изъявили желание, стартовать с берега , в виду сильного течения, им не было отказано, хотя катер добрался до противоположного берега быстрее плавцов. Я высадился последним, и устремился на заветное место, некоторое расстояние вплавь, а некоторое, трусцой по берегу. Каково было моё удивление, когда я по всем статьям обошёл, как минимум на пол часа своих ближайших конкурентов, увидив впереди два буя. Я вспомнил разговор о тех кто стреляет для дома, для семьи. Подплываю и спрашиваю, " А как это вы так быстро сдесь оказались?", " А так же как и ты, с улыбочкой отвечает", Что, на машине? " Да! Больше вопросов нет. Ребята отработали на славу, если бы не этот их промах, два первых места были бы за ними. Когда народ на катере увидел куканы, но не увидел хозяев, возникли вопросы а где они? А они возвращаются так же как и приехали на акваторию, т.е. на машине. Народ взбунтовался, даже те кто не собирался на акваторию ехать на машине. Совет представителей , единогласно принял решение , снять результаты второго дня этим охотникам. Не знаю какая мотивация, заставила схитрить, мягко сказано, но они говорят, что им, якобы сначала разрешили, но не совсем, а потом якобы и не запретили, категорически.
Остальное выше всяких похвал, уха, застолье, отдых, гостинница, рассказы, бывалых в кругу единомышлеников, обсуждения общих проблем, всё это было., и оставило не забываемое впечатление.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 26.10.2004, 18:14.Fur Прохожий2 und Сердитый
"...Согласен с Сердитым. Приедь поучавствуй, а потом и критикуй. Или хоть подумай, что необходимо для организации и сколько это трудов займет, а потом вякай..."
По поводу участия в соревнованиях – лично для себя не вижу никакого смысла в участии. Видеть перед собой уходящие ласты охотников или ломиться первым до заветного корча нет никакого желания. И потом, считаю, что лучше с пустым куканом, чем с мальками. А кайф и необходимую дозу адреналина я получаю от борьбы с толковым экземпляром, чем с соперником-охотником. Чем больше рыба – тем она мощнее и осторожнее. Об этом даже дети знают. Выследить, застрелить, поднять – в этом борьба. А стрелять мальков – дело не хитрое, даже на струе.
Есть теория (или народные наблюдения): если зимой корчи зачищать до нуля, не оставляя пистолетов, то никого там не будет на следующий год. Как то рыба передает это известие друг другу. Кладбище там...
Сколько необходимо для организации подобных мероприятий сил, энергии, труда, финансов? Много. Я и не говорил, что организовать эти соревнования – раз плюнуть. Просто пересказал то, что сам видел.
А на счёт "...а потом вякай..." – просто некультурно...
Говорят, на второй день соревнований было две дисквалификации из-за подкинутой на куканы "левой рыбы". Кто-нибудь прокомментирует? Или это всего лишь слухи?
Vitaliy
Kiev, Украина 26.10.2004, 17:19.FЁ№r §±§в§а§з§а§Ш§Ъ§Ы2 und §і§Ц§в§Х§Ъ§д§н§Ы
Vitaliy
Kiev, §µ§Ь§в§С§Ъ§Я§С 26.10.2004, 17:12.Коллеги, очень хочется получить в Москве киевскую зелинку. Непосредственно ружье найдено, но вот проблема с доставкой. Подскажите, может у кого-нить есть накатання тропка. Заранее благодарен sobolevae@rusal.ru
Саня, МО <sobolevae@rusal.ru>
Москва, Россия 26.10.2004, 17:07.Юра Яковлев. А когда хоть что без недовольных обошлось ? Что-то участники не жалуются особо :-))) Жалобы от тех кто в воду не попал, ну так кто ж им виноват :-)))
Alex_m
Россия Украина 26.10.2004, 16:21.Олег Днепр, ВЫ - ТЫ, ты тут какой год тусуешься?:), на такие вещи тут никто не обращает внимание, вопрос твой с под****й, если тебе так интересно, то на пневмат я ставлю обычный линь потому как 1)это оружие ближнего боя, 2)мощи у него хватит любой линь таскать, 3)и во втулку можно запихнуть по толше 2 мм.
Юнга зря по берегу втыкал, не взирая на "саранчу с буями" мона было рыбки стрельнуть.
Мдя я Валеру предупреждал, недовольных бут немало, оказывается вместо катера, лодок, питания, автобуса и гостинници нужно было цирк с филармонией организовывать.
Юра Яковлев
Россия Украина 26.10.2004, 15:45.jjeff.Москва, Россия Украина 26.10.2004, 13:12.
Как вариант на страничке Хрустальный грот http://www.fishhunter.kiev.ua/ в Барахолке посмотреть на продаваемое.
Alex_m
Россия Украина 26.10.2004, 15:42.Приветствую, Уважаемые.
Собрался на ноябрьские в Днепр к брату.
Посему вопрос, реально ли заказать зелинку чтобы ее успели сделать до 6 ноября и привезли в Днепр ?
К кому можно в принципе на эту тему обратиться ?
Заранее СпА.
jjeff
Москва, Россия Украина 26.10.2004, 13:12.Всем
Да ладно Вам - мы тоже съездили в воскресенье, хотели понырять со Stom_SB.
Конечно, хотелось отдохнуть - понырять до усталости, посмотреть как там в подводном хозяйстве обстоят дела, кто из обитателей где спрятался, может и вынуть кой-кого и подержать за жабры.
Такое скопление народа - как говорил кто-то на эстраде в далеком советском прошлом - можно было видеть разве что в фильмах Бондарчука ...
Конечно мы прошли проныром по известным местечкам, да разве после такой роты терминаторов что-то может остаться? Пустыня. В редких глубинных корчиках видел совершенно незачетных судачков, - ну как его стрелять? Он же забился в самый дальний куточек, лег набок, одним глазом (даже показалось прищуренным) отслеживая движения его смерти с двумя лепестками... пусть растет.
Хотелось конечно сказать СПАСИБО за перенос акватории в другое место. Не зря же тут народ интересовался - куда не ехать нырять на дни соревнования. У людей же тоже свои планы, ожидание активного отдыха. А тут - саранча с буями.
Я уже не говорю о наших постоянных оппонентах-палочниках, что сидят на берегу. Эти вообще не одно нецензурное слово в наш, подвоховский адрес, выразили.
Вобщем они тоже отдохнули...
Да уже как-то отошло, отлегло.
По-моему причина переноса акватории - надумана, а скорее просто не та, что "по легенде".
Допускаю, что кто-то решил разведать рельеф дна перед соревнованием (ничего противозаконного если это делать днем), допускаю даже что они успели налупить пару десятков кил.
Ну ладно - увеличьте акваторию до объявленных размеров (что синим цветом - аж до очистных - см. карту акватории соревнований), снимите их с соревнований в конце концов.
Но не меняйте вами же объявленные условия !!!
А может кто-то поехал ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЗАПОВЕДНИК, в кои-то веки разрешено %)
Всем удачи!
ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 26.10.2004, 12:23.Валерий Олиус!
Искренне поздравляю с удачно проведенным альтернативным (свободным, независимым или как угодно)"Осенним Куб-
ком-2004"!
Судя по отзывам знающих предмет людей (в общалке - в т.ч.),
он удался. А издержки (в таком деле они неизбежны) - это всего лишь составляющие постепенно накапливаемого опыта.
Начинание великолепное, очень хочется надеяться, что эти встречи станут традиционными. А со временем придут и оптимальное обеспечение охоты, и организованный досуг, и ярмарок снаряжения, и прочее необходимое...
Очень сожалею, что из-за травмы приехать не смог (ни нырять, ни рулить)...
С наилучшими пожеланиями и искренним уважением, А.Король.
King
Киев, Украина 26.10.2004, 12:07.Руслан Коцаба
Спасибо, что озвучил термин "ФЕСТИВАЛЬ"!!! Это в корне отличается от термина "Кубок". Вот Дед_СД то же регулярно проводит свой Фестиваль (Славянский Кубок 2). Андрей Лагутин и Олег Гупало организовали свой Фестиваль по закрытию прошлого охотничего сезона. Это же совсем другая ПЕСНЯ!!!
Правильно, что участники Фестиваля спали сколько смогли. Их не надо силком толкать в воду или из воды. Нужно с чувством, с толком и не торопясь облачиться в свои любимые доспехи, что бы все видели какое у них совершенное снаряжение. Нужно ведь еще помочь и подводным ОХОТНИЦАМ!!! А кто говорит, что оставшиеся на берегу болельщики, жоны, мужья и дети - НЕ УЧАСТНИКИ Фестиваля!!!???
Я думаю, что надо несколько скорректировать организацию таких Фестивалей - основной упор на БЕЗОПАСНОСТЬ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 26.10.2004, 11:48.Юра Яковлев!
Не понял. Где ты там грубость заподозрил? Или в том смысле, что к тебе на "ТЫ"? И почему я не могу у Вас спросить про нить?
Олег
Днепр, Окраина 26.10.2004, 11:38.Охотник от куда тебе известно, что у кого через какое место, ты что рядом стоял? :-)
Samson
Запорожье, Россия Украина 26.10.2004, 11:12.Охотничек ты наш, тебя наверное кто-то обидел из организаторов или можно только догадываться, кто ты такой? :-)) Прочитай пост ниже.
Samson
Запорожье, Россия Украина 26.10.2004, 11:10.Юнга,Юрий Натанович Гирник. Я не хотел никого обидеть. Просто вдруг встретимся в реале и не будем знать как друг-друга зовут.
По поводу твоего поста по соревнованиям. Можно обвинять организаторов, но все же мы все живые людии и я уверен, что в организации подобного рода мероприятий всех нюансов предугадать трудно, особенно если эти мероприяти проходят первый раз и опыта у организаторов небыло и без долевого взноса участников. Я считаю надо давать советы, как сделать лучше, а не хаять, ведь в первую очередь такие соревнования-фестивали организовуются и проводяться именно для нас подвохов, а не для получения прибыли. И делают это люди, которые по настоящему влюбленны в это хоби и отдают большую часть своего временни.
Samson
Запорожье, Россия Украина 26.10.2004, 11:06.По поводу Канева,насколько известно у «Imersion-Est» все через ж... так что не удивительно что и соревнования так прошли.Хотя надо отдать должное хоть с гостиницей договорились уже неплохо.
охотник
Россия Украина 26.10.2004, 11:01.Понятное дело, что без ружей. Кто же ночью в воду с ружьями лазит? Ребятам просто не спалось, нервничали, да и пошли покупаться, нервы успокоить.
прохожий2
Россия Украина 26.10.2004, 11:00.Вообще-то никто никого не заставляет представляться, да и где уверенность что участник форума написал правду?
Я вообще подумываю завести второй ник.
Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 26.10.2004, 10:53.Samson, Самсонов Евгений, Запорожье
Будем знакомы.
Юрий Натанович Гирник, чего и кого бояться?
И что - теперь полегчает?
Юнга <potz@ua.fm>
Киев, Украина 26.10.2004, 10:43.не побоюсь сказать, это была команда из Запорожья, но все были без ружей.
И еще давайте подписываться своими именами или хотя бы изредка их напоминать или у некоторых не хватает смелости. Юнга?
Samson, Самсонов Евгений
Запорожье, Россия Украина 26.10.2004, 10:01.Забыл спросить кто же так отличился ночью, кого инспекция взяла?
я правильно понял - взяли НОЧЬЮ В ЗАПОВЕДНИКЕ?
ЮПО
Украина 26.10.2004, 09:52.не пестрят рыба - читать не петсрят рыбой
Samson
Запорожье, Россия Украина 26.10.2004, 09:51.Всем привет!
Еще немного про соревнования. Все недостатки, которые были на соревнованиях, объясняются очень просто: вместо реальных двух организаторов соревнований, организацией занималась только команда «Imersion-Est» (ИМХО). Естественно «первый блин...», как говорится. Организаторы я уверен, исправят все допущенные промахи и сделают соответствующие выводы на будущее. Накладки были именно вокруг самого процесса охоты (вывоз на акваторию, судейство на воде). Атмосфера соревнований была очень дружелюбной. Очень много появилось много знакомых, пообщались с теми, кого давно не видели. На любых соревнованиях всегда есть какие-то плюсы и минусы, есть довольные и недовольные. Но действительно, как отметили сами организаторы и Руслан, для этих мероприятий больше подходит слово – фестиваль.
По видам рыбы были язи, судаки, голавли, окунь, сомики, щуки. Самая большая рыба соревнований – сом 16 кг. Рыбы было не много, как говорят местные рыба, еще не поднялась и стоит за Росью, где и заканчивалась акватория соревнований. Видимость на акватория, была разная основная 3-4 метра, но бывало падала до 1,5. Глубины до 15 м, рабочие 5-7 метров. Дно очень просто супер много коряг, завалов, но к сожалению не пестрят рыба. Еще один не маловажный фактор сильная струя. За 15 минут реально преодолеть 1 км. И если нашел перспективное место, приходилось сбрасывать буй и упираться, что бы не снесло. Температура воды 10,5 градусов.
- Представьте себе гадкую мерзкую белую крысу. С ее налитыми кровью глазами, противными острыми когтями, хищными зубами, торчащими из вонючей пасти, с ее ужасным голым хвостом, грязно-белой шерстью и омерзительным мокрым носом...
А теперь представьте себе милого, ласкового хомячка... Такого мягкого, доброго, беззащитного. С гладкой мягкой шерсткой, симпатичной мордочкой, умными глазками, изящным хвостиком и любопытным взглядом...
- Так в чем же разница?
- В PR-технологиях
ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 26.10.2004, 09:42."вашим тестом" - следует читать "Вашим текстом"
Дед_СД
Россия Украина 26.10.2004, 09:22.Руслан Коцаба, Івано-Франківськ. Спасибо (сначала свое послал, а потом прочитал Ваше), полностью согласен с вашим тестом, "Так!".
Дед_СД
Россия Украина 26.10.2004, 09:21.Привет всем. Отчет об организационной стороне уже есть, но хотелось бы поподробнее и более спокойно. Может еще, кто из посетителя общалки, были в Каневе? Можно поподробнее о прозраке, о глубинах, о характере дна, как водичка в смысле температуры, и т.д. Уже тот факт, что собралось 60 человек участников – хорошо. Как-то у нас все немного «боком» выходит. Ну, нет у нас корреспондентов, освещающих такие тусовки. Понятно, что каждый может по-своему оценить происходящее, а мы все пытаемся выяснять кто прав, а кто не прав… Бесперспективное это дело -L(( Со своим взглядом со стороны могу только сказать, что очень бы хотелось там побывать, и не столько рыбу пострелять (это и дома можно), а сколько посмотреть на снаряжение, пообщаться.
Давайте, пишите о своих впечатлениях. Может такая встреча станет традиционной, тогда и учтут недочеты первого раза. В конце концов – это же наше увлечение, а мы «выискиваем» кто замерз, кто за кусты цеплялся -J)). Сколько себя помню, почти всегда холодно бывает, вечно вонючая жижа болота-метана, когда через камыш лезешь и очень редко бывает «блю вота»… Но когда собираемся на берегу и обмениваемся впечатлениями, то все забывается и сопли и запах тины… Мне кажется, что такие мероприятия, когда без рейтинга и званий, должны проводится по правилам – одной рыбы.на участника (или по одной разного вида), ну и конечно грустно читать о сомиках 1.5 кг..-L((. Но всегда можно сделать исключение, например для ухи (жарехи) , окуня и карася – без ограничения. Хотя такая толпа все живое вокруг всегда разгоняет - J)).
-----
И давайте кончать со всякими нападками. Новый человек почитает «критику-бадягу» и не захочет сюда встревать – еше за «ачепятки» и «ашипки» мордовать начнут. Хорошо, когда написано грамотно, но ведь не это главное, главное - о чем написано (это же касается и языка, ИМХО).
-----
Вот лучше посмотрите каких щуков стреляют в Росии, 18 кг!
http://www.foto-ohot.narod.ru/Pecherica/Pecherica31.08.04.htm
Дед_СД
Россия Украина 26.10.2004, 09:06.Інфа від учасника Осіннього Канівського Кубка
Добра аура змагань і можливість активно спілкуватися, хороші призи, достатні умови проживання, нормальна погода переважили деякі організаційні неузгодження з надлишком. На мою думку, у майбутньому такі любительські "неофіційні" змагання стануть престижнішими і популярнішими, але називатися будуть "фестиваль" - через подібність атмосфери. Для "гуру" і "потенційних чемпіонів" паралельно будуть існувати рейтингові спортивні згідно жорстких Правил федерації, але ж більшість підводних мисливців їде не за рейтингами чи "хвостами", а за можливістю поспілкуватися з однодумцями, чи не так?
Тому за Канівським фестивалем майбутнє! Комплекс плюсів - гарне історичне місце, гарні дороги, багато дешевих кімнат, гарні спортивні угіддя і течія, а також теоретична можливість навіть для початківця-любителя на 3-5 метрах "на халяву" взяти переможний трофей і таким чином цією інтригою зламати всі ці спортивні "прибамбаси" Кременчука... Погодьтеся, шановні мисливці-підводники, це суттєві плюси.
А тепер "ложка дьогтю" для організаторів Осіннього кубка - суттєва непунктуальність (навіть якщо фестиваль!), відсутність виїздної торгівлі спорядженням,не відбулося обіцяного зарибнення акваторії змагань, відсутність "культурної програми",яка кара для дебільної команди, що вночі перед змаганнями попалась рибінспекції, про катер та терміни доставки вже мовчу, бо багато будуть говорити про це вороги Канівського фестивалю... Шановні організатори - перший раз він і є перший раз, але наступного разу глюків буде менше, правда ж? З інспекторським привітом
Руслан Коцаба <ruslan_kotsaba@ukr.net>
Івано-Франківськ, Україна 26.10.2004, 08:17.Ааа, я понял. Купить себе букварь, а потом его ЛАПАТЬ. Эт я так, типа, должен грамАтность на грамОтность переучить. Твой метод? Патентуй быстрее, а то будет как и "пиптык" народным достоянием :).
прохожий2
Россия Украина 26.10.2004, 03:02.Отчет от участников и наблюдателей.
Приехали в пятницу в час ночи. Без заявки. Были встречены, согреты, накормлены и положены спать в номера. Ехали с палаткой в надежде кое-как перекантоваться. Встреча и доброе отношение очень порадовали. Утром в субботу встали в 7-00, согласно расписанию. Оказалось все подвохи еще спят. Маялись до 8-30. Линейка, речи и т.п., выходим на воду. Акватория была смещена из-за некоторых хитрожопых, которые накануне ночью полезли в воду. В устье Роси никто не охотился, это дело контролировала одна из моторок. На обратный путь потратили время. А для особо вумных: 60 участников на борту, вес порядка 5,5т. Скорость буксира БМ-8 против струи была 8-5 км/ч. Дизель работал на полную. Походи на буксире против струи, попутно собирая участников, а потом кричи про экономию соляры! Кто на борту замерз, так уж извините. Мне думается не первый раз, как говорится, замужем. Можно было и о смене одежды позаботиться. Второй день примерно тоже, только организовали на борту походную кухню и всех выходивших участников кормили картошкой и салом (:)). Самые первые даже фронтовые получили. И в пятницу и в субботу пайка юшки и рыбацкой каши.
Никто к машинам по берегу через кусты не продирался. Некто Vitaliy говорит чушь. И взвешивание проводил не "какой-то хорошо уставший мужичёк" а Грицай-старший (не помню имя-отчество) и Зелинский.
Согласен с Сердитым. Приедь поучавствуй, а потом и критикуй. Или хоть подумай, что необходимо для организации и сколько это трудов займет, а потом вякай.
Говорите "организаторы неслабые – «Imersion-Est» и журнал «Мир Подводной Охоты»" так организаторов-то было четыре человека. И большое им спасибо.
Ну и чуть критики. Организаторам нужно было пожосче с участниками. Сказано во столько подъем, во столько на воду. Кто проспал - сам виноват. Нефиг ждать каждого. И с лодками на воде недосмотр. Сказали в случае траблов ружье над водой и прийдет помощь. Так хоть бинокль на катер надо было взять. Некоторые участники лодок вобще не наблюдали. И водолаз во второй день чего-то на берегу остался.
В общем и целом, с поправкой на первый блин, все было отлично. Желаем продолжения банкета :).
З.Ы. Юрий Приймич. ЛАПАТЬ, кстати, тоже как лапОть пишется. А чего это ты все на свой счет принимаешь? :).
прохожий2
Россия Украина 26.10.2004, 02:47.Критики соревнований в Каневе,юнга и ему подобные! Приехали бы и поучавствовали,а то вякать со стороны каждый может. Вот организуйте что то подобное,а я подскочу на пару часов и потом буду сожалеть об зря убитом времени. Даёшь отчёт действительно от участников,а не от чайников!
Сердитый
Кремень, Россия Украина 25.10.2004, 22:57.5:0
Роман
Донбасс 25.10.2004, 21:29.Vitaliy
Kiev, Украина
Да, землячок, ты прав. Организации я не увидел никакой, даже больше того, но об этом далее.
Подъехали мы в воскресенье, хотели пройтись по знакомым местам славного Канева.
Флаги у Княжей горы действительно были, но по карте, подглянутой в и-нете акватория соревнований была пуста.
Ладно, думаем, едем дальше.
Проехали аж до баз, что напротив трубы Уренгой-Ужгород, -никого.
Короче говоря. Участники были рассеяны от очистных сооружений и до устья Роси. Никакого контроля за добычей не было. Хочешь - бери бригаду, ставь ее на устье Роси (где запрет круглый год), колбась бригадой на один кукан, подвози к "проходному" кандидату - никто слова не скажет.
Кстати и на второй день своими глазами видел пиявочку 0,5 кг на кукане у какого-то претендента.
Так, что, народ, кто хочет еффектно "выпендриться" - такая организация как раз подходит.
Только вот вопрос - неужели славный главрыбвод на это все закрыл глаза. Так почему тогда все-таки не в заповеднике все это происходило?
Будут ли признаны результаты победителей для присвоения им спортивных разрядов, если да то кто будет выдавать удостоверения?
Видимо эпоха такая - идти по костям к личному признанию. А как хочется славы и признания организаторам ...
Почитаю обязательно следующий МПО - не увидел я разочарования в глазах главреда.
Тоже сожалею об убитом зря времени.
Юнга
Канев, 25.10.2004, 20:07.То Эскалибур, то Гарный, то Юрко, то еще как-то
Кременчуг, Украина
Ага, а потом пипитька не сможет в нужное время. Не забывай о частотке и мощности этого 3Д приборчика.
а насчет "Как только попал на зачетную рыбу, бросаеш якорь, и по буерепу работаеш" я порекомендую якорь затачивать и ставить на него лепестки %)
Всем
Что - то нет сообщений из Канева...
Хоть было там чего-нть?
ГОГА
Kиев, Украина 25.10.2004, 19:28.Здарова, ластоногие!
Вот и соревнования в Каневе прошли, а на «Хрустальном Гроте» кроме ссор ничего интересного.
Может кто-нибудь что-нибудь расскажет? А то я там был несколько часов, а хорошего ничего и не вспомнить, к сожалению…
Никогда не был на соревнованиях по подводной охоте, но много рассказывали. Захотелось самому посмотреть, как всё происходит на самом деле. Тем более, что и организаторы неслабые – «Imersion-Est» и журнал «Мир Подводной Охоты». Реклама на «Гроте» многообещающая…
Мысли вслух просто зрителя.
Приехали с товарищем всего лишь посмотреть, на пару часов. Приехали в субботу, в 15 часов, ближе к окончанию заплывов. Думали, посмотрим на процесс охоты, потом на добычу, взвешивание - и обратно.
Короче с самого начала. Проехали Канев. Видим гостиницу "Княжа Гора", возле неё на флагштоке - флаг журнала "Мир подводной охоты". О, думаем, круто. Флаги, стяги, всё такое... Накануне просмотревши карту места расположения – уверенно несёмся дальше, не выпуская из виду Днепр. Вроде, как и вдоль всей акватории проведения соревнований проехали, Пекари уже позади, очистительные сооружения - ни буйков на воде, ни ныряльщиков, вообще ни фига. Ни указателя какого, даже самого голимого. Я уже начал сомневаться в собственных способностях читать карту. И места эти более-менее знаю. Возвращаемся к гостинице заповедника. Спрашиваем у охранника, чё к чему? Говорит, акваторию резко сменили, всех погрузили на буксир и куда-то увезли. Да ещё с опозданием не малым. Ехать неизвестно куда желания не было, пошли к Днепру. По берегу гуляли подруги, жёны да дети охотников. Ни столиков каких на берегу, ни флага, вообще ничего. Никакого ощущения каких-либо событий. :(
Вечером струю включили, так охотников буксиром, как потом оказалось с устья Роси, долго везли обратно (видать соляру экономили). Охотники в костюмах на ветру промёрзли. По-тёмному, под дежурным прожектором буксира на берег по трапу сходили, сбегали, скатывались. Потому что у трапа лееров не было. На берегу какие-то ветки, кусты валялись, охотники в костюмах - через них цепляясь, к машинам пробирались. Куканы с рыбой на траве раскинули и под светом двух голимых лампочек производилось взвешивание. Это был смешной процесс. Линейку весов с грузами держал в руках на весу какой-то хорошо уставший мужичёк. Рыбы было немного, экземпляры неинтересные. Было несколько более-менее нормальных судачков, голавлей. Сомок был, кил на десять, наверное. Точно не скажу, а то у мужичка руки быстро уставали держать всё на весу. Жалкое зрелище... Но ещё более жалкое зрелище, которое я увидел – два сомёнка, кила по полтора. Мужики! Вы чт о делаете? Неужели жажда победы притупляет все хорошие качества у подводного охотника? Или Вам жрать нечего? Вы чего детей обижаете?
Больше не было желания смотреть на этот цирк. Короче, организация соревнований, по крайней мере мне, показалась нулевой. Сожалею об убитом зря времени.
Может хоть кто-нибудь скажет, что я ошибаюсь, что до нас и после нас всё было на высшем уровне? Или что-то в этом роде…
Vitaliy
Kiev, Украина 25.10.2004, 19:27.Я вижу - тутачки у вас межсезонье в самом разгаре!:) Да-а - горячие украинские парни... Чувствуется приближение выборов...:) У нас тоже перед референдумом были разные, противоположные мнения и споры, а теперь посчитали - 90% ЗА и 10 ПРОТИВ и тишина....Это я к чему? Это я к тому, что нужно дружить друг с другом и с собственной головой. И по возможности не пытаться вставить собственные мозги в голову соседа. Как не странно, но крепче всего нас объединяет наша непохожесть друг на лруга, наша исключительность. Твёрдое понимание и уважение чужой точки зрения - и есть первый шаг к нормальным отношениям. Кот Леопольд сказал великую фразу(к сожалению пока ещё не все поняли её масштаб):"Ребята, давайте жить дружно!"
Рыжий
Минск, Беларусь 25.10.2004, 17:35.Юрий Приймич
Та не , че ж один , ты вон уже четверых перечислил:-)
Значит 4-0 как минимум:-)))
Igor
Kiev, Россия Украина 25.10.2004, 17:31.Олег Днепр "А ты мононить и на пневмате ставишь?" зачем же так грубо, или поговорить больше не с кем?
Юра Яковлев
Россия Украина 25.10.2004, 17:18.прохожий2
От ты чувыроло так чувырло!)))ГрамОтность а не грамАтность.КУПИ СЕБЕ БУКВАРЬ ЛАПАТЬ!!! )))
Игорь.
Яке село?Один пеньтюх из мухосранска многоликий)))
Олег К.
Ну так во первых деятель ваш тут один который в Альбатросе снарягу впаривает (ну ты знаешь), вечно хвалит ваш прозрак против нашего мутняка, да и другие о сем говорят.А на счет разницы то к примеру в крем-луже разница прозрака в речной и озерной части в разы.
Юрий Приймич
Россия Украина 25.10.2004, 17:06.После проведения референдума и определения хама общалки предлагаю подарить ему какую-нибудь книгу для повышения граматности. А то как школьник ошибки выплёвывает.
прохожий2
Россия Украина 25.10.2004, 16:05.Есть один метод который может показаться неспортивным, я пробывал только раз-понравилось.Короче отдолжил у заядлого спинингиста 3D эхолот, присобачил его на буй и в перед-охренненая вещь, тут пока дойдеш до той заветной коряжки ( ну из-за слабой плотности и пугливости рыбы) запаришся, а тут просто несет тебя вдоль форватера и смотриш кино, видно все как в аквариуме.Как только попал на зачетную рыбу, бросаеш якорь, и по буерепу работаеш, если рыба в толще, то просто одной рукой держишся за репу примерно на той глубине как видел по монитору и ждеш пока накатит.Мож кто-то тоже пробывал?
То Эскалибур, то Гарный, то Юрко, то еще как-то
Кременчуг, Украина 25.10.2004, 16:03.Юрий Приймич
Ага , все село напало на тебя бедного ,еле отгавкался!:-)
Igor
Kiev, Украина 25.10.2004, 15:57.Олег, Днепр. Нет, за 400 это раньше было, при СССР, но некоторые наши ездят и сейчас на Волгу и Веселовское один-два раза в сезон. А мы тут по-домашнему, в пределах 150 км в своих болотах копошимся. В этом году в основном одна проблема - приехать раньше других на "заветное" место, т.к. оно "заветное" для подвохов из нескольких областей... (одними тропами ходим)
Зимняя рыбалка - дело тут скорее не в костюме, а в "трусости" или боязни" экстремального... Тут я и сам еще толком не понял, что меня сдерживает. Надо было не лазить в инет - сидел бы себе спокойно "на печи" -:)))
Дед_СД
Россия Украина 25.10.2004, 15:53.2 andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Менял на Люмене Х6-ом на 5,5В с аккумуляторами. Из-за небольшого перекала фонарь светит ярче, но подплавливается рефлектор. Лампу покупал в магазине PHILIPS, что на харьковском рынке по ул Ревуцкого.
Также ставил лапму накаливания 6,5В (брал на радиорынке) - рефлектор не плавиться,но горит тускловато.
Алекс@ <aleks222@gala.net>
Киев, Украина 25.10.2004, 15:44.А чё, про референдум в общалке это мудро подмечено!
"Дед СД или Юрий Приймич". С изгнанием хама вон и с блокировкой IP адреса. Ну или хотя бы чтоб глаза подлецу открыть. Задрали уже спорить кто хамее.
Итак, как и положено радикалу, безо всякого спроса считаю референдум открытым. У кого больше голосов тот и хам;) Один юзер - один голос обязуюсь не флудить и голосовать только один раз.
Голосую за: "Юрий Приймич".
1:0
radikal
Muhosransk, USSR 25.10.2004, 15:41.Хеллоу еврибади! Подскажите если кто знает, кто-нибудь менял лампу в Люмене 6-ом на более яркую (если таковые существуют)...еще слыхал что народ меняет батарейки на аккумуляторы...так это не 9В, а 7,2В...опять же, где взять лампу на такое напряжение?
Спасибо!
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Kiev, Украина 25.10.2004, 15:18.Юра Яковлев!
А ты мононить и на пневмате ставишь?
Дед_СД!
Саша! Так ты там писал, что ездишь и за 400 км на рыбалку... Уверен, зимой можно найти полынью и поближе. Как говорил один из великих - главное покрепче зашнуровать красовочки! ;)) Зато, Саша, раз попробуешь, потом не отвадишь! А для хорошего дела, для любимого дела, можно и 150 баксов на костюм потратить не глядя!
Про морковку! Так у меня у тещи некому перебирать свою в квартале от дома, а то ехать к вам... А кто тут водоем рекогносцировать будет без меня?
Олег
Днепр, Украина 25.10.2004, 15:13.ЮРА!!! Приезжай к нам в гости следующим летом, покажешь где у нас видно 5м.(да и зимой тоже).
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Россия Украина 25.10.2004, 14:31.Олег, Днепр. Эх, есть гарна поговорка - "Рада б маты за пана, да пан не бэрэ!". Смысл примерно и такой - "...протягивай ножки по одежке...". А одежка то с дырочками... Но самое главное не в этом, как ты уже говорил однажды, что я все свои зимние рыбалки "проспал", а начинать уже поздновато, не столько физически, сколько морально... И не только - лазить по мели бессмысленно, а на глубину "жалко". Ну и еще одна причина - практически негде. Знаю, есть экстремалы, которые навещают зимой Северский Донец, свои заветные коряжки, где зачетной рыбы уже нет, но без рыбы они тоже не бывают. Мне сейчас сподручнее диван придавить, чем на морозе зубами клацать. Ну, если бы вернуться лет на 20-ть назад, то все может быть, но увы... ТАК ЧТО НЕ "ЛИНИТЕСЬ" И ШЛИТЕ КАК ПРИВЯЗЫВАЕТЕ "ЛЕНИ" К СВОИМ РУЖЬЯМ и КАКИМИ КАРАБИНАМИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ.
Для не ленивых маленький ликбез. Сам случайно попробовал - понравилось. Любую "железяку" размером не больше формата А4 можно спокойно "сфотографировать" на сканере (у нас Scan Magic 4800P). Маленькая просто подсовывается под крышку и неважно, что крышка плотно не прилегает. А для большой "железяки" (рукоятка подводного ружья) крышка вообще не закрывается. Качество получается даже лучше, чем фотографировать обычным фотоаппаратом. Ну, если нет скнера, то Pain есть на каждом комьютере, и на нем можно сделать эскиз (и не только). ДАЕШЬ КАРАБИНЫ ВСЯКИЕ или ССЫЛКИ, где есть их описание.
Олег, приезжай, у меня в сарае еще целая куча неперебранной моркови в натуре (с зелеными хвостами). Представь себе, сидим, хвосты отрываем, периодически наливаем.. и плавно течет (или текет?) беседа о подводной охоте...
Дед_СД
Россия Украина 25.10.2004, 14:18.Дед_СД
На счет твоего мне:
""кто "хамит" можно провести "референдум" в общалке""
На выпад Коровяковского:
""А удобно только в мягком кресле телевизор смотреть, а то у тебя как в поговорке "Хорошему танцору..." (каждый договорит как ему больше нравится)""
Я ответил очень мягко пропустив оскарбуху мимо ушей:
""По тому чего я там не вижу.В разных днепровских лужах в разные периоды времени различный химечестикий и пропорциональный состав взвеси.И один и тот-же фонарь в разных водохранах просвечивает эту взвесь по разному.В нашей луже к сожалению в теплый период эффективно работают только мощные фонари и дай бог что-бы они просветили 0.5 метра, в тот-же период к примеру в киевкой луже тот-же фонарь пробивает ~5 метров. ""
Хотя по итогам СК видно кто из нас лучший "танцор".Ну бог с ним, на этом бы все закончилось но влез Кравченко:
""О, навеяло анекдотом - Одна подружка спрашивает другую: Ты бы полюбила РАДИКАЛА? Ей та и отвечает: РАДИ чего бы я полюбила...???
Есть и еще один анекдот по поводу взвеси и мощности фонаря, но для одного дня это перебор!!!""
Ну как Саша? И ты мне будешь говорить "кто хамит" ???!!! Заметь тут так всегда.
З.Ы.Еще раз мне кто нить тут пикнет на счет хамства натовку пыку нах.
С УВАЖЕНИШЕМ )))
Юрий Приймич
Россия Украина 25.10.2004, 13:47.Дед_СД!
Зима? Та зима - самое время рыбачить, а не на печи сидеть!
Сказал бы еще ЛЕТОМ, тогда реально, реально даже без морковки! ;)))
Олег
Днепр, Россия Украина 25.10.2004, 13:21.Дед_СД
Ты, я вижу, тоже дид вполне шустрый! :) Ничего хорошего я пока выложить (гы-гы!) не смогу, увы, опять проблемы на хостинге. Так что ждем-с, до первой пи.. тьфу, чуть не оскоромился.. до первой звязды, в общем, ждем, в смысле, нехай (хай?) пишут пока.. :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 25.10.2004, 12:24.Бодрый Линь, Уфа. БУБЛИРУЮ-----
12:14 25.10.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/10/25121451
..... Продолжается задумка о выкладке в Сеть, на Рундук, в частности, "краткой энциклопедии" различных конструкций самодельного снаряжения, первая глава, "Линесбрасыватели" уже выложена (конечно, будет дополняться). Теперь на очереди вторая и третья главы: "Карабины и узлы" и "Куканы", потом будут, возможно, "Пояса", "Грузы", "Ножи" и и проч. Но пока что просил бы всех, у кого есть желание помочь в этом деле, отсылать материалы по карабинам и узлам (различным системам крепления гарпун-линей и прочего "бегучего такелажа") всем вам хорошо знакомому Деду_СД, Александру Сикало из Северодонецка, на его мыло. Очень желательно наличие не только словестного описания но и к.л. эскизика-рисуночка и, что совсем уж хорошо, фото девайса.
Ребята, подключайтесь, плз, без вашего активного участия этот микропроект зачахнет, не успев толком родится..
Бодрый Линь, Уфа
-----
Бодрый Линь (еще могу добавить и Шустрый Линь). Выкладывай у себя для образца "Карабин-01" и будем ждать писем от посетителей общалок на тему "ПРИВЯЗКА ЛИНЯ (не Бодрого, а гарпун-линя), КАРАБИНЫ и ПРОЧИЕ УЗЛЫ ПРИВЯЗКИ". Все равно скоро зима, будем "железки" мастерить...
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 25.10.2004, 12:04.Олег К.
О, навеяло анекдотом - Одна подружка спрашивает другую: Ты бы полюбила РАДИКАЛА? Ей та и отвечает: РАДИ чего бы я полюбила...???
Есть и еще один анекдот по поводу взвеси и мощности фонаря, но для одного дня это перебор!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.10.2004, 11:19.Дед_СД, глянь мыло, я, тут, кстати, по этому вопросу уже кинул клич на Фишинге, если что, пробублируй со своими комментариями здесь, обратись к обчеству от нашего имени..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 25.10.2004, 11:18.Сергей Хади!
Под мостами и в их районе НЕЛЬЗЯ!
Водная милиция может поиметь нашего брата по полной программе, вплоть до возбуждения и ведения уголовного дела до передачи его в суд. Единственное, что они обязаны, т.е. сами не имеют права, это опись улова. Для этого должен быть приглашен рыбинспектор, или ихтиолог, даже из природоохранной прокуратуры сгодится.
Олег
Днепр, Украина 25.10.2004, 10:34.Олег К.
Ты че не знаешь нашу лужу?Ты ведь сюда ездишь безобразничать ))).Ах-да в основном в зимний период.Я тебе расскажу про летний, в основноми прозрак 30-40 см большой празник когда 1 м, и при таком прозраке я практически всегда именно 600-кой наковыриваю приличный кукан.Естестенно кончик гарпуна возле носа.Короткие ружья мне не нравятся по многим причинам.Есть люди которые на столько любят длинные ружья что в мутняке стреляют большим пальцем, я конечно не такой радикал, но тоже предпочитаю максимально возможную длину в данных условиях.
По тому чего я там не вижу.В разных днепровских лужах в разные периоды времени различный химечестикий и пропорциональный состав взвеси.И один и тот-же фонарь в разных водохранах просвечивает эту взвесь по разному.В нашей луже к сожалению в теплый период эффективно работают только мощные фонари и дай бог что-бы они просветили 0.5 метра, в тот-же период к примеру в киевкой луже тот-же фонарь пробивает ~5 метров.
Юрий Приймич
Россия Украина 25.10.2004, 10:25.Хади, Днепр. Перетертые не один раз ПРАВИЛА гласят:
3.15. Забороняється лов водних живих ресурсiв:
у каналах теплоенергоцентралей, пiдвiдних та скидних каналах
електростанцiй;
у пiдвiдних i магiстральних каналах, вiдводах
рибогосподарських та мелiоративних систем, в шлюзових каналах
тощо;
у новостворених водосховищах (до особливого розпорядження);
з незареєстрованих плавзасобiв або таких, що не мають на
корпусi чiткого реєстрацiйного номера (за винятком веслових
човнiв);
з човнiв або iнших плавзасобiв на промислових дiлянках,
закрiплених за користувачами водних живих ресурсiв, а також на
вiдстанi вiд берега бiльш як 3 км в Чорному морi i 1,5 км - в
Азовському морi;
у верхнiх б'єфах гребель на вiдстанi ближче нiж за 500 метрiв, в нижнiх - на вiдстанi в межах, встановлених п.4.13 цих Правил рибальства;
ПОБЛИЗУ МОСТIВ, ЯКI ОХОРОНЯЮТЬСЯ, В МЕЖАХ РЕЖИМНИХ ЗОН ОХОРОНЫ;
у радiусi 500 метрiв навколо риборозплiдних господарств;
у водоймах риборозплiдних i товарних рибних господарств;
на водоймах, що розташованi в зонi евакуацiї (вiдчуження) на
територiях, радiактивно забруднених унаслiдок катастрофи на
Чорнобильськiй АЕС;
на зимувальних ямах……
-----
Хади, и т.д и т.п. загляни в правила в Гроте:
«Документация» ==> «Правила рыбной ловли на Украине 2001г.»
Если считать: "что не запрещено - то разрешено", то у мостов, которые не охраняются (не режимные) – вроде бы и можно нырять.
Полистав немного сайты о милиции и ДАИ и т.п. приходишь к выводу, что милиция (любого вида), согласно «Закона о милиции», практически имеет право на все. Например, проверить твои документы, полазить по карманам, полистать бумажник, оштрафовать, что намусорил на берегу, что машина стоит близко к берегу и т.д. и т.п.
Как советуют бывалые, нельзя качать права непосредственно с «данным» ментом, надо обязательно записать его ФИО, номер бляхи, если есть, возможно посмотреть «наряд» (или как его называть) на патрулирование в данном месте. Главное вести себя вежливо, а если будут нарушены твои конституционные права, то подать в суд. Я лично не верю, что суд тебе чем-то поможет. Поэтому лучше улыбаться, не хамить, а поделится рыбой или «лишним» рублем – здоровье и нервы дороже. Тема эта очень долгоиграющая, и, как правило, однозначно не даст ответа на поставленный вопрос. Желаю, как можно меньше с «ними» контактировать.
Дед_СД
Россия Украина 25.10.2004, 07:59.Напомните, пожалуйста, что говорят правила по поводу охоты в районе мостов? И ещё, какие функции выполняет водная милиция и что она из-под нас (подохотников) может иметь?
Хади
Днепр, Россия Украина 24.10.2004, 23:55.У меня 11 литровый термос-ведро, с утра туда кипятка и вперед...
Хватает на двух человек залиться 2 раза один раз во время перерыва, другой раз перед раздеванием.
Роман
Донбасс 23.10.2004, 21:35.По поводу переодевалки после нырялки зимой.
Заведи себе термос побольше( у меня 4 л).
Утром налей в него кипяток и захвати с собой ведро и кусок матрачки. После нырялки делаешь себе в ведре горячую ванную и процесс переодевания превращается из пытки в кайф.
Я приобрел этот навык от Жени Легенького и сам им пользуюсь с удовольствием. Всем прривет.
а по поводу одевания можно и поторпеть.
или опять же мыльный раствор с горячей водой в костюм (опять же кайф).
Костя <kostya@rost.kharkov.ua>
Харьков, Россия Украина 23.10.2004, 11:22.Юра, да ты видать никогда не нырял в мутняке до 1м, куда ты там будешь девать свою 600-ку...
"Ну не понимаю я как может быть удобно ружье потом сверху толстый пенопласт и еще сверху фонарь, не подствольник а надствольник какой-то))) у меня только с низу и вплотную к ружью и лампа чуть впереди надульника, по другому мне плохо видно )))" - и что тебе плохо видно - ружье что ли, так ты не на него смотри, а на рыбу. А удобно только в мягком кресле телевизор смотреть, а то у тебя как в поговорке "Хорошему танцору..." (каждый договорит как ему больше нравится)
Олег Днепр - Я сомневаюсь, что при двухминутной задержке ты будешь светить больше минуты, я например включаю фонарь на подходе ко дну (чуйка срабатывает :-) ), а выключаю сразу вначале всплытия. Да и на всех подряд нырках редко приходиться применять фонарь.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 22.10.2004, 19:20.Олег К.
Я все замеры на лунный свет/ лунный свет элит делал не через геркон, там не очень удобно, хотя по свободе сделаю и через геркон и постораюсь опубликовать результаты, на сколько точно там подрезается напряжение и подрезается ли оно вообще.В элите использую три лампы в зависимости от обстановки 5.5 вата ( шатная вега 2 батареечная ) 10 ват ( родная ) и 20 ват.Осрамовские маркировки пока опустим, их легко выяснить.С веговской ( ночные охоты ) светит более 3-х часов под моими аккумуляторами и имею лучь 130 люмен.На дневных и соревнованиях использовал родную 10 ват ( 1.5 часа под 2.4 А/ч аккумуляторы ) хватало с головой на пять часов охоты, днем врубаешь только с пяти метров и как только отрываешся от дня сразу выключаешь, так что на ~100-ню тех минуток которые находишься на дне хватает, при том хороший свет 200 люмен.Ну и 20-ку 480 люмен ~45 мин. иногда когда не долго, но нужен очень серьезный свет.
Ну может на 550-ке, так это твой девайс?)))Ну не понимаю я как может быть удобно ружье потом сверху толстый пенопласт и еще сверху фонарь, не подствольник а надствольник какой-то))) у меня только с низу и вплотную к ружью и лампа чуть впереди надульника, по другому мне плохо видно )))
"Если ты УМУДРЯЕШЬСЯ ЦЕЛИТЬСЯ на ружьях такой длины да еще и с ручкой посередине - то о какой подводной охоте можеть идти речь..."
Оцэ я не понял???!!!Ружья менее 600 мм я не использую вообще ни где, и использую только заднее расположение ручки.Шо-то у нас тут с тобой непонятка)))
Юрий Приймич
Россия Украина 22.10.2004, 14:27.ух и натоптали по лунному свету )))
Алексей Черкассы
Найди зарядное устройство 6-12V с плавной регулировкой тока и индикацией заряда, они есть по авто-рынкам, авто-магазинам.Они обычно максимально ампера на 2 и размером с два кулака, выпускают там всякие мелкие Харьковско-Днепропетровские конторки.Вот это лучший вариант.Будешь заряжать все от подствольного фонарика, коногонки до автомобильного аккумулятора.Кассетницу сделать не проблема из листа картона и резинки.Понадобится амперметр если нет в самом зарядном что-бы точно выставить ток, можно использовать тестер.Или на худой конец используй свое здоровое зарядное для авто.Ты же автомобилист.Металгидридные нужно заряжать десятью процентами от номинала 15 часов.Это лучший режим для них.Естественно для каждого номинала нужно ставить свой ток зарядки.А вот эти зарядные смонтированные на вилках как обычно безтрансформаторные-импульсные, что они заряжают как они заряжают-тайна покрытая мраком ))) вообщем ни фига они толком не заряжают.Можно конечно делать ускоренный заряд большим током, но не рекомендую.Короче, часто сталиваюсь что используют неправильне зарядное, нет надежного контакта-индикации -неправильне время-ток- основные причины быстро севших аккумуляторов.
Юрий Приймич
Россия Украина 22.10.2004, 13:56.В догонку тел. 8 050 4454020
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 22.10.2004, 11:25.Народ срАчно нужны носки себе любимому 7-8мм открытая пора на 44 лапу, не дайте пропасть завтрашней охоте.
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 22.10.2004, 11:17.Олег К.
Спасибо за содержательный ответ.
МунЛайт Элит лично мне нравится, даже без агитаций и рекламы, но... 30 переворотов с 2-минутной задержкой - МАЛОВАТО БУДЕТ!!! Для эпизодической подсветки - да!
Если действительно обычный МунЛайт держит 3 часа непрерывной работы, то, пожалуй, его можно рассматривать как альтернативу ЛЮМЕНУ. Остается решить единственную проблему - зарядное! Возможно за 55 евро самодельщики-электронщики смогут склепать их штук 10??? Никто не зондировал этот вопрос?
Алексей Черкассы.
У меня батарейки. Фонарь столько не проживет, на сколько хватит аккумуляторов. ;))) Со временем появится что-то новое или фонарь умрет, а аккумуляторы останутся... ;))
Олег
Днепр, Россия Украина 22.10.2004, 10:50.Алексей Черкассы:
Заряженный до упора MOONLIGHT ELITE на аккумуляторах VARTA 2.3Ач светит чуть более часа, в обычном MOONLIGHT стоит лампа примерно в три раза слабее - соответственно время работы в три раза больше.
Олег Днепр:
У нас есть зарядное на 6 аккумуляторов для MOONLIGHT. Полный автомат (без разряда), время заряда указанных выше аккумуляторов - около 4! часов, в отличие от дешевых зарядных устройств заряжающих такие аккумуляторы чуть ли не сутки. Правда стоит 55 EUR (к сожалению дешевле продавать не можем).
Юрий Приймич:
1) В MOONLIGHT ELITE перенакала нет, так как там схема включения со стабилизатором напряжения. Даже в обычном MOONLIGHT геркон управляет транзистором, а он уже коммутирует лампу, так что если поставить более мощную - то скорее всего придется менять транзистор. Одно время я ставил в обычный MOONLIGHT лампу 5,5В 1А и проблем с включением не было. Свет конечно "бомба", но лампа перегорала за 2-3 охоты (а это 15 грн :-( ) и один раз при произвольном включении подплавила отражатель. С появлением MOONLIGHT ELITE необходимость в этом отпала.
STARDUST на 400-ке скорее всего ты видел у Пелагечи, но он у него привязан снизу, а у меня сверху, но на 550-ке и целиться (???) не мешает. Если ты УМУДРЯЕШЬСЯ ЦЕЛИТЬСЯ на ружьях такой длины да еще и с ручкой посередине - то о какой подводной охоте можеть идти речь...
P.S. Что-то я расписался сегодня, пора на выставку снарягу рекламировать
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 22.10.2004, 10:16.а! еще
перед переодиванием рекомендую всю одежду расправить и приготовить так, шоб на одевание тратилось как можно меньше времени
Kroll
Киев, Россия Украина 22.10.2004, 10:15.Было у меня когда-то мнооого пешней, да пораздавал все...
последнюю шо притащил вез домой смешно :)
в рюкзак влезла вся рыба кроме щуки 10 кг.
так я домой с Московского моста в тролейбусе так и ехал
на плечах рюкзак, в одной руке пешня, в другой щука.
и это в августе
народ косился
а по холоду при раздевании
попробуй просто не обращать внимания
это вполне реально
я так всегда делаю
или думай шо бывает и хуже
например при мокром снеге и ветре
Kroll
Киев, Россия Украина 22.10.2004, 10:10.Алекс@, в любом случае постараться спрятаться от ветра. За машиной, за кустами, за пригорком и т.д. Именно ветер охлаждает сильнее всего, а не температура. Я снимаю куртку, растираюсь, потом одеваю шапку, футболку, свитер, а потом занимаюсь штанами. Немаловажно чтобы обувь была теплая. Короче, 3 минуты дискомфорта, а потом кайф... Зимой, когда на лодке уже не поездишь, одеваюсь дома в теплой ванной, хотя за рулем неудобно.
Олег, Днепр. А зарядное для аккумуляторов на Люмен у тебя на 6 мест? Кстати на обычных батарейках он светил 4 часа ночью на море и уже 3-ю охоту на Днепре в режиме подсветки. С аккумуляторами хуже не будет?
Алексей
Черкассы, Украина 22.10.2004, 10:07.Всем "обитателям" общалки, которые будут в Каневе удачи, чистой воды и больших рыбов. Читатели (вроде меня) ждут от вас индивидуальных отчетов-впечатлений и фотографий. Обещаю только смотреть без комментариев, дабы не было недоразумений -:))) -:)))
-----
Сергей Кравченко. Мыло получил. Что-то последние дни могу на Грот пробится только с утра.
-----
King, Киев. Посмотри, ПЛЗ, мыльницу.
Дед_СД
Россия Украина 22.10.2004, 08:39.Алекс, Киев.
А можешь не раздеваться. Я в это время одеваюсь и раздеваюсь дома в тепле, в ванной! В костюме езжу до 100 км в один конец. В машине на сиденье стелю "непромокашку", а носки после охоты одеваю НА костюм.
Если все же приходится снимать амуницию, то снимая куртку, сразу одеваю теплый свитер. Т.е. раздеваюсь - одеваюсь по-частям, а не сразу. Обязательно надо сразу одевать теплую шапочку.
Или закаляйся и думай о теплом лете! Гы.
Андрэ
Рига, Латвия 22.10.2004, 04:09.Народ подскажите, как кто выходит из ситуации, когда в холодную, ветренную погоду вылазишь из воды и снимаешь костюм то зубы можно на полку класть (особенно после ночной охоты), кто как грееться (кроме напитков на основе спирта:)))
Алекс@ <aleks222@gala.net>
Kiev, Украина 21.10.2004, 22:56.Народ!Кто встречал 20w лампочку ~4,2v?У меня минивега стационарно на ручке,лампочка отпахала 2 года,как солнышко и вот погасла...Поставил 4,2 varta,как севший люмен-сильно рассеивает,на кардачах нет-где искать?
StomSB
Киев, Россия Украина 21.10.2004, 22:37.О достопочтейнейшие господа вололазы!
Проскочила инфа, что, согласно рабочей обстановки во время вашего хобби, у Вас имеется в наличии безмерное к-во пешень!
В связи с этим, есть предложение обмена одной добротной трехгранки на пляшку Шотландской самогонки, привезенной на собственном горбу!
Реален ли такой бартер?
с Уважением
Ден
Comrad600 <comraduk@yahoo.co.uk>
Россия Украина 21.10.2004, 21:46.Юра, Северодонецк
Это - правильное время! :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 21.10.2004, 20:08.А мой люмен6 с аккумуляторами 3200ма-ч светит без выключения 4-5часов!
Юра
Северодонецк, Украина 21.10.2004, 19:40.А у меня под стволом стоит UK-300. Включается сей продукт затяжкой верхней части, причем можно найти такое положение, при котором фонарь включается автоматически при погружении глубже 2.5-3 метров, а при подъёме на поверхность выключается. Хотя на левой руке на шнурочке висит Vega-2(спасибо Андрюхе Брагину )в ней стоит лампочка 20 вт
Раньше под стволом стоял Sunlight SL6 и Sunlight D4 на шнурочке.
Александр
Украинка, Украина 21.10.2004, 19:38.А мой Люмен уже две охоты по 4 часа: одна на подсветках днем, а вторая ночью. И еще на две таких хватит. ;))
Олег
Днепр, Россия Украина 21.10.2004, 16:01.Насчет малой продолжительности работы МунЛайта ты прав. Сегодня заряженый до упора он сел у товарища за час, а мой Люмен худо-бедно еще пашет на обычный батарейках. По крайней мере в корчиках подсвечивать хватает :-)
По ушам спасибо, понял, попробую...
Алексей
Черкассы, Украина 21.10.2004, 15:55.МунЛайт хорош во всем для подствольной компоновки, кроме:
- отсутствие стандартного зарядного на 6 батарей (приходится покупать два или использовать автомобильное);
- малая продолжительность работы (примерно в 3 раза меньше, чем у Люмена).
В остальном - гарна буржуйська цяцька!
Олег
Днепр, Украина 21.10.2004, 13:41.Леха, он называется MoonLight Elitе, стоит не слабо 55 евро, и в варианте rechargeable с зарядкой и аккумуляторами 110 евро ( который покупать не стоит по двум причинам во первых кошмарно дорого-Вася посчитает 737 грн.))) во вторых аккумуляторы там 1.3А а сейчас можно взять почти в два раза мощнее).Просто MoonLight нифига не светит, потому-что вот та цокольная 3-хватка которая там используется гывно.Отражатель конечно продвинутее чем в элите ( какого хера в элите такой не сделали? ) но очень маленького диаметра и точка совсем крошечная, можно конечно переделать в нем верхнюю контактную группу под правильную лампу, нужно будет ещё глянуть как поведет себя геркон под большую мощность.MoonLight Elitе лучший выбор, лампа там отличная, правильный перенакал по аккумуляторы от сель белый свет. НО есть недостаток.Какого х.ра сделали сделали корпус отражателя из алюминия да ещё такой толстючий?Вес главный его недостаток.Меня так и подмывает проточить свой на токарном станке.Теперь по дайверской серии STARDUST.Два минуса цены ваще космос, вес, длина.Видал на СК такую конструкцию, зелинка ~400мм кусок пенопласта толщиной ~50мм примотанный с верху !!!??? и с верху примотан STARDUST.Интересно как он целится?)))Или я чего-то не понимаю?)))Ну свет конечно STARDUST-ах серьезный.Омер к стати по свету по сравнению с другими буржуйскими производителями охотничьей снаряги еще очень гарно выглядит.А то шо рыба шугается, так смотря какая рыба где и когда.Бывает что от совсем поганеньких фонарей шугается еще сильнее чем от мощных, с хорошим хоть видишь кто от тебя шугается )))
Юрий Приймич
Россия Украина 21.10.2004, 12:32.Дед_СД
Глянь, какой подвох у меня на компе примостился:
http://myfiles.rund.by.ru/frog.jpg
:)))))))))
Прапорочек, кстати, из Киева привезен, по спецзаказу. :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 21.10.2004, 12:28.Алексей Черкассы.
В любом случае, когда есть воспаление, а при разрыве оно неминуемо, - МАСЛО ПРОТИВОПОКАЗАНО!!! Дизенфекция, подсушивание, но не раскисание! Ватку, смоченную спиртовым раствором, не заталкивать в проход, а просто положить в ухо, под шлем. Проверено... :))
Сердитому в славный город.
Ну здесь уже тебе ответили про фонарь для подствольной компоновки. Добавить, в принципе, нечего, увы. У меня под стволом шестой Люмен. Ясное дело, им куст или завал, или гряду целиком не осветишь. А нужно ли? Но это уже другая история...
П.С. А почему бы тебе вживую не пообщаться на проблемные темы там у себя, дома, с маститыми??? :)))))))))))
Олег
Днепр, Украина 21.10.2004, 11:34.Олег, Луганск
Посмотри мыльницу, плиз..Жду ответа..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 21.10.2004, 07:19.Сашок,Ровно. Должно быть стыдно писать с таким количеством ошибок. Ай-яй-яй!
Serdiтый <serdi@vizit-net.com>
Кременчуг, Украина 20.10.2004, 23:37.Serdiтый Кременчуг, а от какого фонаря при не очень хорошей видимости будем классный свет??? Ты ж видел с чем на СК народ плавает, в основном Омеры MoonLight и Люмены. Кстати Омеры очень удобно к ружью крепить, но чтоб там свет лучше был - я б так не сказал. Правда есть их(Омеров) разновидность с металлическим корпусом, говорят там и лампочка помощнее, но самому пробовать не доводилось. На мой взгляд главное рассеяный пучек света, чтоб рыба не шугалась, а это уже надо играться с рефлектором...
Алексей
Черкассы, Украина 20.10.2004, 20:53.Привет всем охотникам. Яжыву Ровно, учусь на 1 курсе в водном. Увлекаюсь подводной охотой. Очень хателбы познакомитса с РОВЕНСКИМИ подводными охотниками. Хотелбы узнать есть ли в Ровно клубы, школи и т.п.Скинте пожайлуста SMS на мой номер +380673191763. Обещаю перезвонить. Зранее спасиба.
Сашок
Ровно, Украина 20.10.2004, 19:46.Олег Днепр! Ну какие критерии? Допустим что-бы был не более чем на 4 батарейки (все стандартные зарядки рассчитаны не более 4 аккумуляторов),соответственно более компактным,а светил получше люмена6 :))) Потому,что на большой глубине и еще при не очень хорошей видимости от него толку=0 это ещё раз было проверено на второй день СК-нырял на пристани карьера в камнях,где темно и сыро. Ну ща ты скажешь,что мне нужен ЛЮМЕН-4 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Serdiтый <serdi@vizit-net.com>
Кременчуг, Украина 20.10.2004, 18:58.Бодрому Линю !
Посмотри почту на Рамблере, я скинул ссылку.
Олег <tobadko@mail.ru>
Луганск, Украина 20.10.2004, 17:00.Олег Днепр. Спасибо за совет, только отитом у меня, слава Богу, не пахнет. Был разрыв перепонки. Промазываю слуховой проход камфорным маслом. Ты прав, вода заходит, но без последствий. А нырять с ватой в ухе как-то боязно... Сегодня опять удалось слинять до обеда с работы, но с берега результат уже не тот, хотя на юшку будет. Чего и всем желаю.
Алексей
Черкассы, Украина 20.10.2004, 16:20.Серега как это ты в "просто охотника-просто Марию" да ещё и не тренированного из МСМК превратился? ))) Шо за любовь к ребячеству ДРУЖИ-ЩЕ!!!)))Как тут любят говорить С УВАЖЕНИЩЕМ ))) когда да кто-то чего-то у кого-то из снаряги купит, хотя на это уважение некоторые кидалы тут лопоухих и ловят.???Кто в курсе тот поймет.
Сашке мало того что буй попортили да ещё и по горбу эта лодка врезала не слабо, а ты же знаешь сколько времени в таком возрасте травмы беспокоят.У меня на дурном куту у самого винт над головой свистел, посадили в судейскую лодку 15-летнего парня принявшего в лагере на грудь, вот он слалом между буями и устраивал.Ты знаешь, я сильно не заморачиваюсь на счет рейтинга, хочется конечно но не любой ценой.В Канев приедем или нет еще не решили?Ты едешь?
З.Ы.Вот там в каменке ниже зимника на форватере есть кусок сохранившегося старого русла ( 11 м ) здоровые бревна вдоль по течению лежат, хорошо обработанные, видать затанули ещё в те времена когда лес по Днепру сплавляли, ну им явно лет по 100, вот там то я и искал здорового пиявчика что-бы пререплюнуть твоего в кончик хвоста застреленного )))
Юрий Приймич
Россия Украина 20.10.2004, 15:41.Влад <neopr@ukr.net>
Совсем забыл вынести тебе персональную благодарность за великолепную подборку "НАШИ УХИ"!!! Полностью скопировал себе на ДОЛГУЮ память (пока компьютер не гавкнится).
Дед_СД
Как твоя мыльница? Должна была еще с самого утра изойти пеной!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 20.10.2004, 14:19.охотник!
А вот ты там писал ниже, что нужен был правильный фонарь и что судаки от света стартовали. А какой был у тебя фонарь, в смысле от какого света стартовали судаки?
Спасибо заранее за как всегда содержательный ответ!
:))
Олег
Днепр, Украина 20.10.2004, 13:12.охотник
Россия Украина
Ну ты блин даешь...
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 20.10.2004, 12:10.ПРИМИ Юрий мои соболезнования, мне очень жаль, что ты потратил столько сил ныряя до 11 метров, без желаемого результата, но 29е из 75 это тоже результат, ты обошёл многих из тех, кто ещё с большими претензиями на высокие места, из них 2 чемпиона Украины. Тебе тоже, можно сказать повезло, очень многим повезло меньше. Есть время реабилитироваться в Каневе. Поставь жирную точьку в конце сезона, и закрой рот злопыхателям.
Буй был россиянина,Уткина С., лодка не могла проехать к охотнику который её позвал не задев ни кого, по пречине очень большого скопления участников, которые высадились за теми, кто настрелял рыбу в первый день. Там высадилось человек 40, буи и верёвки, можно себе представить, как там ещё друг другу не по прокусывали буи. Признаться чесно, меня целую ночь подмывало, поплыть за Каниным, Грицаём, которые в первый день настреляли по 13 хвостов, но подумав, как на меня эти пацаны смотреть будут, решил по своим местам пойти, и не ошибся. Буй целый, глубина 5м, как ты говоришь, что очень важно для не тренерованного, да ещё и повезло. В прошлом году мне тоже повезло 3е место, опять же не ныряя на 11м, а шо там делать.
ПРИМИ Юрий мои соболезнования, мне очень жаль, что ты потратил столько сил ныряя до 11 метров, без желаемого результата, но 29е из 75 это тоже результат, ты обошёл многих из тех, кто ещё с большими претензиями на высокие места, из них 2 чемпиона Украины. Тебе тоже, можно сказать повезло, очень многим повезло меньше. Есть время реабилитироваться в Каневе. Поставь жирную точьку в конце сезона, и закрой рот злопыхателям.
Буй был россиянина,Уткина С., лодка не могла проехать к охотнику который её позвал не задев ни кого, по пречине очень большого скопления участников, которые высадились за теми, кто настрелял рыбу в первый день. Там высадилось человек 40, буи и верёвки, можно себе представить, как там ещё друг другу не по прокусывали буи. Признаться чесно, меня целую ночь подмывало, поплыть за Каниным, Грицаём, которые в первый день настреляли по 13 хвостов, но подумав, как на меня эти пацаны смотреть будут, решил по своим местам пойти, и не ошибся. Буй целый, глубина 5м, как ты говоришь, что очень важно для не тренерованного, да ещё и повезло. В прошлом году мне тоже повезло 3е место, опять же не ныряя на 11м, а шо там делать.
www.vvv.ru/rating/go.php3?id=1616
охотник
Россия Украина 20.10.2004, 10:48.SERDITЫЙ <serdi@vizit-net.com>
Kременчуг, Украина 20.10.2004, 08:01.
Критерии???
Олег
Днепр, Украина 20.10.2004, 10:12.Глубокоуважаемые подвохи! Посоветуйте что-нибудь из импортного света! Хочу найти альтернативу "люмену6".Пользуюсь примоткой фонаря к ружью. Заранее спасибо всем ответившим.
SERDITЫЙ <serdi@vizit-net.com>
Kременчуг, Украина 20.10.2004, 08:01.Сергей Кравченко, Киев. А ведь правильно рассуждаешь: «…Пускай жинка ездит на подводную охоту, чистит рыбу, закусывает...». Закуска – враг градуса! Пусть она (жинка) закусывает, а ты будешь принимать вроде бы как бы под ее закуску… и всем будет хорошоу.
Загляни в свой мыльный ящичек, там о карасях есть немного (может это кому уже и надоело читать, но на вкус они уж очень сладенькие…). Тоже с уважением.
-----
Victor S., Gomel. Тут в общалке столько перетиралось про все эти «законы», что вряд ли кто возьмет на себя смелость ответить однозначно. Есть, пожалуй, только два вполне «законных» способа, первый – НЕ ПРЕВЫШАТЬ норму вылова 3 кг (2999 грамм + одна очень большая рыбина) или иметь зеленого змия (бутылку, хотя это уже и не валюта), но лучше зелененькую бумажку (на всякий случай). Буду рад, если я ошибся и есть в районе Канева что-то «законное», впрочем как и по всей Украине… Так что не унывай, ныряй. Удачи. Извини, если не смог конкретно помочь, что практически невозможно в данный период «временно-постоянной неразберихи», тьфу ты подготовки к выборам….
Дед_СД
Россия Украина 20.10.2004, 07:16.Переломов нет, температура почти в норме.
Ходить тяжело, но выберусь - это однозначно.
На желание нырять сие происшествие не повлияло.
Нож можно и на правую ногу прицепить. Пока...)))))
Что тут добавить?
До сих пор тело подчинялось воле - приказал ему: "Боли нет!" и оно было послушно. А в этот раз - всё не так. 5 минут нехватки кислорода, мандража, полусознания и матюков.
Спасибо, коллеги, за участие.
Как все-таки точно и мудро сказано:
"Друзья мои, прекрасен наш союз..."
Удачи всем и здоровья.
King
Киев, Украина 20.10.2004, 03:47.Как человек уважающий законы хотел бы узнать, где нельзя охотиться в районе Канева, хочется съездить в гости но не не в качестве участника. Не хотелось бы отмотать не одну сотню верст, а потом создать себе проблемы понезнанию заехав в природохранную зону. В инете может быть информация на эту тему, но думаю, что такая информация, как аренда части реки, там не будет указана, по нашим (БР) законам арендаторы не имеют права запрещать охотиться при наличии удостоверения под.охотника, на территории незалежной Украины дела обстоят по-другому.
Заранее спасибо.
Victor S. <shefbel@yahoo.com>
Gomel, Belarus 19.10.2004, 12:48.Ну все, после всех этих "совпадений", я из дома ни ногой!!! Пускай жинка ездит на подводную охоту, чистит рыбу, закусывает...
Увага, увага!!!
Средиземное море еще закрыто. Вчера друзья Фернандо пытались найти и поднять подводное ружье. Ныряли БЕЗ АКВАЛАНГОВ на 40 метров. Только пользовались транспортным средством apollo scooter. Видимость была на редкость плохая - до 1 метра. В эту пятницу пойдут уже с аквалангами.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 19.10.2004, 12:34.Алексей Черкассы!
Перед самой водой после перенесенного отита или при подозрениях на оный рекомендуется в ухо положить ватку, обильно смоченную настойкой календулы. Только проход плотно не закрывай, а просто воткни в ухо и прижми шлемом. Грязная вода будет фильтроваться и подогреваться.
Удачи!
Олег
Днепр, Россия Украина 19.10.2004, 12:28.ЮПО, извини, это предназначалось King Киев
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 19.10.2004, 12:26.ЮПО
Выздоравливай, вот тебе для настрою,
насчет нас не так много.
Театр. Зрители сидят в нетерпении. Гаснет свет. Тишина. Через минуту на сцену выходит мужик со свечой в руке и табуреткой, ставит табуретку, на нее свечку, и начинает онанировать. Через две минуты голос с последнего ряда:"Э-Эй! Хватит дрочить!:" Мужик хватает свечу, водит ею:"Кто здесь?!"
Юнга <potz@ua.fm>
Киев, Украина 19.10.2004, 12:22.King Киев
Да, с чашечкой надо быть очень осторожным, по себе знаю.
В январе 2004 лег на операцию - повреждение мениска коленной чашечки левой ноги. Всю зиму и весну ходил на костылях, потом с палочкой и видел воду только благодаря Stom_SB - нырять начал только через 2 месяца после операции.
Берегите себя, нас не так много.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 19.10.2004, 12:17.А я впервые после месячного перерыва залез на выходных в воду. Глубже 6-7 метров не лазил. С ухом вроде все нормально, врач посмотрел - небольшое воспаление перепонки присутствует, но ничего смертельного. Так что я снова в строю! :-) Самый большой экземпляр судак 3,2кг(глубина 5м, затопленные кусты). Но все равно очень доволен. Прозрак 1-3метра
Алексей
Черкассы, Украина 19.10.2004, 10:00.Бодрый Линь, Уфа. Получил - "мылюсь". Отвечу чуть позжее.
-----
King, Киев. Поправляйся. Даже в этом случае у нас есть с тобой "совпадение" (от слова - падение). Однажды прикупил новый унитаз для замены и временно понес его в гараж. И как на грех света не было тоже и смотровая яма была открыта, но я "бодреееенько" ее переступил (это мне так показалось). Короче сначала в яме оказался с грохотом унитаз, а следом мое тело грохнулось на его осколки. Но весьма удачно, отделался только синяками на ребрах...
Был сегодня с ребатами на ночной охоте, но в качестве сторожа машины. Захотелось "подышать" воздухом водоема и посмотреть как зубами клацают подвохи, выходя из воды. Ребята щелкнули немного щучек...
Дед_СД
Россия Украина 19.10.2004, 07:44.Дед_СД
Мыльницу глянь, плиз..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.10.2004, 07:18.Охота в понедельник закончилась, не начавшись... И весьма печально.
Последние приготовления, нужно ещё бросить в машину ласты. Они в гараже. Почему-то нет света. Автоматом иду в полумраке к полке, где лежат "Блек тимы" и...
Правая нога проваливается в никуда. Оказывается, люк в погреб не закрыт.
Доли секунды лечу, чувствую страшную боль в левой ноге, чудом цепляюсь за уголок полки, ноги падают вниз. В полуобмороке нащупываю опору и вылезаю. Минут пять прихожу в себя. С охотой на пяток дней все понятно, с ногой — не очень.
Ходить можно, сгибать больно, ниже коленной чашки на 1см следы оч.сильного ушиба, посреди голени приличная ссадина. Отека нет. Сейчас 37,3.
От натурального падения вниз спасла скорость реакции и (какая-никакая) физподготовка.
За что и благодарен подводной охоте.
Будьте, братцы, осторожны — иногда непоправимое происходит за доли секунды.
King
Киев, Украина 19.10.2004, 00:54.На Рундуке очередное обновление. Еще один вариант линесбрасывателя для РПП и интересный почин - выкройки "фирменных" сиксабовских штанов. Самоделкины - фас!
http://www.rund.by.ru/
Дед_СД
Я, мобыть, не ко времени, и невпопад, но если есть желание, то не продолжить ли тебе сбор информации, аналогично линесбрасывателям, по другим девайсам самодельным, например..ну, хотя бы по куканам? А уж я бы постарался все это дело побыстрее и поточнее выложить..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 18.10.2004, 21:20.Олег
Дубоссары
Все верно.Только вот пациент ты.
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 17:15.Юрий Приймич
- Доктор, неужели моя болезнь так ужасно безнадежна?
- Ну зачем же так мрачно! Давайте скажем по-другому: если я вас вылечу - я стану всемирно известен!
Олег
Дубоссары, Молдован 18.10.2004, 16:45.Серега!
Ты же не летал по все акватории?Сидел на мелкой гряде два дня там от силы 5 метров глубины да и течение там не такое сильное.Были и такие которые отпахали по два дня на 11-13 при сильнейшем течении еще на судовом ходу когда по голове от лодок до здоровых кораблей ходили ( ниже зимника) но кроме незачетных сомиков нифига не наколупали.Одному так фирменный буй разрезали лодкой попалам.
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 16:37.Ну вот ты и причину сказал " То, что я увидел в протоколе не совпадало с тем, что написал ты, это раз " такое дикое желание было уличить, из выше написанного ясно, что не до меня а до тебя сразу не дошло содержание файла протокола.Я не огрызаюсь судорожно, судорожно поступил ты.Мог мне написать письмо и спросить а почему не совпадает?Мог!Но не захотел.
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 16:26.Нетылько. Спасибо, это именно то, чего всегда не хватает и о чем хочется почитать.
Дед_СД
Россия Украина 18.10.2004, 16:14.Юрий Приймич. Юра, я тебе ответил довольно прямо – ошибся. Прямее не бывает, но попробую еще прямее, если сразу не дошло... То, что я увидел в протоколе не совпадало с тем, что написал ты, это раз. Второе – мне абсолютно по барабану командное первенство, в частности как называется команда в которой ты и другие спортсмены, а вот личное всегда просматриваю с интересом, поэтому и добавил первые 6 мест личного первенства. Что касается твоих манипуляций с «мышкой за 1 сек, то посмотри сам, что ты «наковырял» - это же не читаемый текст, кому он на ХХХ нужен, тем более, что протоколы уже есть в Гроте.
«Бадяги» тут никакой нет, а жаль. Посмотри на сайте «Все о подводной охоте», где помещаются отчеты: протоколы, тексты и фотографии о российских соревнованиях. Сделай аналогичное или сделайте сообща с кем-то, а ты судоржно «огрызаешся» непонятно из-за чего и во имя чего???. Постараюсь в дальнейшем писать тексты общалку по принципу – «не трогай... шоб духу меньше було». Так що звыняй за недоразумения, как ты говоришь - Аминь!!! -:))
Дед_СД
Россия Украина 18.10.2004, 16:11.Олег
Дубоссары
Ты себя обидел, а скорее тебя бог обидел отсутствием мозгов.Получаешь удовольствие от подвякивания на незнакомых людей?
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 16:11. "Страсти мордасти" Один не так написал, другой не так прочитал. Ребята давайте жить дружно. Занимаюсь ремонтом, поэтому некогда было написать об этих соревнованиях. Те кто пишет, не настреляли рыбы, те кто настреляли, в Гроте не печатаются, вот и информационный голод получился. Соревнования были в одно время очень лёгкими, детские глубины. до 8м, но в тоже время и очень тяжёлыми. Первая и основная причина, очень мало рыбы, на такое колличество участников - 75 охотников, практически в одном месте, вторая причина, "видимость", не давала возможности поиска судака, он уходил до того, пока его обнаруживали. После 6и метров, без фанаря, делать было нечего.Нужен был очень мощьный фонарь, как для ночной охоты, но один ньюанс, когда судак встречался с лучём света, мгновенно стартовал. Сом сидел под камнями, и практически был дармовым, для тех кто его нашёл. В первый день,я стрельнул 2 судака по 4кг, одного 2кг, ляща 1.8кг и сома 19кг. Практически на растоянии 70м в ширину и 200м в длинну, за 2.5часа, затем пошла пустая трата времени и сил. Второй день, 3сома, 2.6,2.7 и 3.1, тоже в одном месте, чуть левее лагеря, посреди реки. Для того, что бы победить, нужно очень хорошо знать места и много трудиься. Течение не давало скучать, работа ластами, главное оружие охотника на этих соревнованиях + удача. А ньюансов множество, такое в кратком отчёте и не опишешь. Приезжайте в Канев расскажу.
Нетылько
Россия Украина 18.10.2004, 16:08.Олег Дубоссары.
Вы там уже все по фене научились - нАААрмальные пацААны?
У тебя больное самолюбие, это губит людей.
Ты не "фильтруешь" где простая ирония,
а где настоящий наезд.
Обычно это заканчивается паранойей и личным кризисом.
Я же тебя не "обидел", правда?
Олег
Дубоссары, Молдован 18.10.2004, 15:40.З.Ы.3 Може ты меня спонсируешь на Канев?
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 15:18.Саша хватит юлить!Я тебя в 25 раз спрашиваю ))) ЗАЧЕМ ВИДЯ ЧТО Я НАПИСАЛ КОМАНДНЫЙ ЗАЧЕТ, еще раз повторяю ,ВИДЯ ЧТО Я УЖЕ НАПИСАЛ пишешь свой вариант???!!!Прямой ответ на прямой вопрос?ПЛЗ?ПРИЧИНА? ( имя сестра, имя....))))
З.Ы.А потом пошла бадяга, перекинулись с командного на личное, какого хе... спрашивается, слово за слово..
З.Ы.Саша я ничего не выковыриваю а скопировал из xls файла двумя нажатиями мышки за 1 сек и править там мне чего-то влом, даже видя что господин БрЫгин, Ой Брагин криво мою фамилию пишет.Это другие до судорог в пальцах и в мозгу клаву топчут что-бы В Ы К О В Ы Р Я Т Ь что им нравится ))))
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 14:59.Юрий Приймич. Юра, ну ты ВООЩЕ!!! Я же русским языком написал - "Но вот ошибся…, этом случае, да -15.10.2004, 10:24., ты прав - надо было добавить Кубок-2000 Украины (два этапа). Спасибо за "поправку". Как только увидел протоколы, то сразу же их отослал в Грот, чтобы Игорь вывесил и тогда каждый все увидит сам."
Кстати, уже все есть в Гроте. В следующий раз, если будешь "выковыривать" цифры и числа, то разделяй их точками или тире, иначе текст сливается (пробелы сжимаются до одного) и получается сплошное нагромождение чисел, которое в общем-то неинтересно. Куда интереснее то, как судорги сводят ноги, о чем я уже писал (виды рыб, кто каких рыб больше, на каких глубинах и т.п.).
Мне, например, больше хочется "лирики". Скажем, ты, конкретно кого завалил весом 3710 грамм, судака? Еще раз повторю, мне интересны результаты наших лучших спортсменов и тех, кого я знаю по общалке, в частности твои.
Вот бальзам тебе на твои «раны». Ты уже вообще можешь завязать с подводной охотой, ты уже сама история – ведь никому ни разу не удалось во время соревнований замочить двух катранов, так. что гордись собой и будь снисходителен к другим, которые могут стрелять только карасей…
Я же тебе давно предлагаю - давай спонсируй нас, увидимся в Кремне, может и Брагин разрешит лично с тобой посоревноваться без корочек (шучу-шучу-шучу). Сейчас я соревнуюсь только с Сергеем Кравченко и то только по карасям -:))).
Да, еще, в отличие от «других» (это от имени Олега, Дубоссары ), вполне вероятно, много нормальных пацанов и не только среди молдаван, но и других национальностей - :)))
-----
Юнга, Киев. Я сам пошутить люблю, правда не всегда получается удачно, как ты убедился. Просто в протоколе все фамилии размещаются по итогам двух дней, а иначе надо было бы делать три протокола, что в общем-то и было (должно было быть) в Кремне на доске информации. А тут уже имеем итоги за два дня, что вполне правильно.
-----
King, Киев. Связывайся с "имярек" до 18-00.
Дед_СД
Россия Украина 18.10.2004, 13:57.Саша нет что-бы просто изиниться, ведь неправ на 100%, начинаешь эту бадягу как в истории с линесбрасывателем.Сказал бы просто извини там бес попутал, и все!
З.Ы.
Цеж надо так до судорог пальцы свело шо пол таблицы выкоприровал всего)))А може це не судорга?)))Потом юнги вопросами зае...
Найбільшу рибу - сом вагою 19 250 г здобув Нетилько Сергій, м.Миколаїв
Олег
Дубоссары
Те молдоване которые на СК приезжают Павленко Вячеслав, Астахов Андрей, Климов Сергей и пр. нормальные пацаны в отличии от тебя.
Юрий Приймич
Россия Украина 18.10.2004, 11:59.Игорь, все равно не понятно. Даже если первый день-участников ведь уже оценили. Расположены они в списке не по алфавиту и судя по графам - по какому-то принципу (пока непонятному лично мне). Но прослеживается все-таки принцип еффективности охоты. И тут вдруг в середине списка 0000. Если есть методика определения этой эффективности - плз, вышли на мыло или лучше здесь. Спасибо.
Юнга <potz@ua.fm>
Киев, Украина 18.10.2004, 11:31.Юнга ,то первый день ,отмечу ,справедливости ради:-))
Igor
Kiev, Украина 18.10.2004, 11:01.Юнге
Ну, среди этих трех Юрко первый ;)
Олег
Дубоссары, Молдован 18.10.2004, 10:56.Братья!
А как окозалось, что трое, набравшие 0 0 0 0 в списке победителей на разных местах?
Или учитывался еще и вес охотника, - показатель не вошедший в этот список. Тогда сообщите, плз - какие еще показатели учитываются [8])
Юнга <potz@ua.fm>
Киев, Украина 18.10.2004, 10:53.Юра Яковлев!
!!!!!!!!!!!!!
Олег
Днепр, Россия Украина 18.10.2004, 10:41.игорь <belogub@mail.yandex.ru> мыло снизу повесил, только я производством и реализацией зелминок не занимаюсь:).
Обратись к Жене 443-89-94, может чем нибуть тебе поможет.
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 18.10.2004, 10:31.В Информации можно начинать смотреть СК и КУ...
Igor
Kiev, Украина 18.10.2004, 10:17.King, Киев. Юра Яковлев. Загляните, ПЛЗ, в мыльницы.
Дед_СД
Россия Украина 18.10.2004, 09:54.Мда:-/
До судорог в пальцах и мозгу буду сегодня топтать клаву ,но таки вывешу и действительно каждый все сам увидит ...а в кратце...
№ Прізвище, імя 1 день
Кільк Вага,г Штраф Очки
1 Козленко Сергій 8 23640 0 27640
2 Канін Костянтин 13 19780 0 26280
3 Нетилько Сергій 5 23490 0 25990
4 Грицай Олексій 13 19710 0 26210
5 Попенко Володимир 9 15640 0 20140
6 Каляєв Євген 7 10030 500 13030
7 Макаренко Євген 4 10690 0 12690
8 Фєдаш Роман 5 14740 0 17240
9 Самсонов Євген 3 13740 0 15240
10 Заславець Олексій 8 10430 0 14430
11 Савенко Родіон 6 6060 0 9060
12 Гупало Олег 4 8010 0 10010
13 Мизніков Сергій 5 7740 0 10240
14 Свистунов Сергій 3 6310 0 7810
15 Вдовиченко Олександр 3 7700 0 9200
16 Пивовар Олег 2 4300 0 5300
17 Нікітін Володимир 3 4180 500 5180
18 Ліпін Сергій 1 4440 0 4940
19 Шевченко Олександр 3 5150 0 6650
20 Колокольцев Ігор 2 7520 0 8520
21 Губка Сергій 4 4600 0 6600
22 Фомін Сергій 1 6460 0 6960
23 Будяк Оленсандр (мол.) 2 4250 0 5250
24 Єрошенко Володимир 4 4270 0 6270
25 Пелагеча Петро 1 1100 0 1600
26 Снітко Микола 2 4100 0 5100
27 Сердюк Ігор 3 3340 0 4840
28 Цой Ігор 2 3650 0 4650
29 Примич Юрій 0 0 0 0
30 Лагутін Андрій 2 3040 0 4040
31 Уваров Юрій 2 2660 0 3660
32 Єна Володимир 1 3120 0 3620
33 Губріенко Сергій 3 4190 3000 2690
34 Кисіль Віталій 1 2120 0 2620
35 Соломко Віктор 1 2000 0 2500
36 Вислобоков Антон 1 1700 0 2200
37 Варава Дмитро 1 1700 0 2200
38 Шутіков Костянтин 0 0 0 0
39 Бєлов Віктор 1 1110 0 1610
40 Буряченко Сергій 1 1050 0 1550
41 Куліба Олег 1 740 0 1240
42 Левицький Сергій 0 0 0 0
Igor
Kiev, Украина 18.10.2004, 09:30.Юрий Приймич. "Обиженный" ты наш, в протоколах я уже разбирался, когда ты еще этого слова и выговорить не мог, но всему свое время. Но вот ошибся…, этом случае, да -15.10.2004, 10:24., ты прав - надо было добавить Кубок-2000 Украины (два этапа). Спасибо за "поправку". Как только увидел протоколы, то сразу же их отослал в Грот, чтобы Игорь вывесил и тогда каждый все увидит сам. Теперь хоть знаем, что ты дышал тем воздухом до судорг в ногах и по всему телу… Но еще больше спасибо Брагину, что не забывает нас и высылает протоколы. Ведь от вас участников ни хрена не получаешь никакой информации о соревнованиях, кроме как номер мест. Например, взял бы и написал (как это иногда делается в протоколах российских соревнований) – какая была рыба, максимальные размеры по всем видам рыб, какой рыбы больше всего, кто отличился наибольшим разнообразием добытой виды и т.д. Да, еще «некомпентентность» это такая штука, которая всегда может стать «компетентностью», естественно при желании, а вот «хамство» каждый понимает по своему, несдержанный ты наш. Но прогресс уже налицо – матерится почти перестал - бл…!!!, это уже вполне литературное слово. И научись, наконец отличать, тех, кто тебя действительно под….ет, а кому ты даже симпатичен при всем своем бл..!!!стве. Так что может почитаем нормальный отчетик о соревнованиях !??? (или как всегда нет времени, нет подготовки – не видишь морковки…, т.е. баксов).
Дед_СД
Россия Украина 18.10.2004, 08:12.А, забыл ! А единоличники, или неполной командой можно ? А то можно не набрать участников, а поехать кой кому хочется :-))
Фдуч_ь
Россия Украина 17.10.2004, 15:20.По Каневу ... Участвовать могут только "очлененные" или и без корочек ФПСУсовских ?
Alex_m
Россия Украина 17.10.2004, 15:18.• В спорте Apnoe конец рекордов еще долго не достигнет, очевидно, своего пика. А считалось еще недавно, что глубина в районе отметки 100 м на основе легочной мощности как недосягаемая граница, сегодня является досягаемой глубиной. Как атлеты добиваются этого, не считаясь с медицинскими и физическими границами?
Предложение и спрос • Самая простая, но также и самая опасная форм увеличения времени задержки дыхания, является гипервентиляция. Каждый ныряльщик с трубкой должен знать, что при быстром, глубоком вдохе и выдохе содержание двуокиси углерода в крови падает до тех пор, пока в крайнем случае критическая граница кислорода не будет перейдена, прежде чем наступит сигнал к дыханию.
Из-за недостатка кислорода спортсмен без предварительного предостережения и без признака одышки теряет сознание. Пострадавшие лица вспоминают эту потерю сознания как разрыв фильма. Между тем известно, что для лучшего продления времени апноэ необходим повышенный приток кислорода или уменьшенный расход его и соответственно потребление. Однако дыхание кислородом на соревнованиях запрещено, находит применение только при экспериментах. Однако, используя различные техники дыхания, такие как йога, возможно, обменивать углекислый газ в легких на кислород.
Анатомия
Земные млекопитающие имеют соединения грудины с реберными костями в виде суставов, которые ограничивают наименьший возможный легочный объем. В конце дыхательной фазы грудная клетка и вместе с тем остаточный объем легких теоретически не могут больше уменьшиться. Киты в процессе эволюции потеряли грудину и таким образом получили возможность уменьшать легкие при повышении окружающего давления. Тюлени и дельфины еще имеют грудину, однако она соединена с ребрами очень эластичными хрящевыми связками, что позволяет достигать того же эффекта, как у китов.
Slow Motion • Самый эффективный метод экономить кислород, состоит в уменьшении частоты сердечных сокращений. Рефлекс погружения, который вызывается холодной водой в области лица, приводит к уменьшению сердцебиения. Этот рефлекс заметно выражен у тюленей, а также у пингвинов, служащий для понижения расхода энергии и продлению времени апноэ. У нас рефлекс сильнее проявляется в холодной воде, чем в теплой. У морских млекопитающих он не зависит от температуры.
Попытка Apnoe в холодной воде ведет посредством возбуждения холодовых рецепторов в области затылка по прошествии короткого времени снова к повышению частоты сокращений для предотвращения переохлаждения.
Многие ныряльщики-апноисты используют технику дыхания, вызывающую уменьшение частоты воздействием на раздражение нервных волокон грудной клетки. Существенным фактором представляется мысленная подготовка перед нырянием. Здесь известны понижение около 40 % от исходной частоты. Таким образом время Apnoe при сложении отдельных факторов и без предварительного дыхания чистым кислородом может достигнуть 8 минут.
Предельное значение • При глубоких ныряниях сначала происходит сжатие грудной клетки. В зависимости от легочного объема костная грудная клетка далее не может сжиматься между 30 и 40 м. Чтобы оказать противодействие, опытные апноисты перед глубокой попыткой ныряния в состоянии полного вдоха короткими вдохами могут дополнительно спрессовать воздух в свои легкие. Этот дополнительный объем может достигать 2 литров воздуха. Наряду с увеличенным запасом кислорода сдвигается так также граница свободного ныряния грудной клетки. Когда ныряльщик по пути вниз достигает этой границы, в грудной клетке возникает пониженное давление. Это ведет к всасывающему эффекту. Сначала диафрагму втягивает все выше в область груди. Но здесь также быстро достигается граница. Параллельно с этим сначала в венозном, а затем в артериальном кровообращении накапливается кровь. Она подсасывается из близлежащих регионов благодаря пониженному давлению. До 2 л крови
накапливается таким образом в грудной клетке. Этот механизм известный как « Blood Shift» выравнивает низкое давление в грудной клетке. Критически является здесь напряжение, которое воздействует, прежде всего, на тонкостенные венозные сосуды. Эксперты предполагают, что граница напряжения сосудов лежит на глубине приблизительно 200 м. Погружения глубже могут привести к разрыву сосудов. А возникшее вследствие этого внутреннее кровотечение может еще в воде принять угрожающие жизни размеры.
Итог: Время задержки дыхания прежде всего зависит, наряду с техникой дыхания, от системы кровообращения. Во время статической задержки дыхания на переднем плане стоит частота сердечных сокращений, а возможности растяжения легких и сосудов необходимы для безлимитного ныряния. И здесь вопреки всем трюкам и приемам в ближайшее время будет достигнут предел
Повышение производительности.
Не только гипервентиляция или улучшенный приток кислорода улучшают выполнение задержки дыхания. Организм привыкает также в короткий и средний срок к более высокому парциальному давлению углекислого газа. Это известно из опыта военно-морских подводников , параметры кровообращения и дыхания которых нормализуются по прошествии некоторого времени в подводной лодке с повышенным парциальным давлением углекислого газа. Физические кондиции и тренировка в нырянии уменьшают чувствительность к двуокиси углерода. Тот, кто интенсивно тренировался перед нырянием на время в течение получаса и задержит после короткого перерыва воздух, достигнет отчетливого улучшения времени, чем выполняя попытку без подготовки. . Следующий трюк, обходящий механизмы управления, состоит в глубине вдоха. При максимальном вдохе сигнализаторы растяжения возбуждаются в грудной клетке. Они ограничивают вдох, чтобы предотвратить растяжение и переключают мозг на выдох. Если перед нырянием не вдохнуть максимально , то можно замедлить наступление сигнала выдоха. Во второй половине апноэ надо дополнительно несколько раз коротко выдохнуть, чтобы дополнительно разгрузить рецепторы растяжения.
Объем.
Легкое технически состоит из трех объемов. Дыхательный объем воздуха (жизненная емкость) это количество воздуха , который можно вдохнуть или выдохнуть максимально. Остаточный объем -это воздух оставшийся в легких после полного выдоха. Оба объема составляют общий объем легких.
Мертвое пространство.
Под несколько дезориентирующим именем подразумеваемо пространство, в которое устремляется воздух при дыхании, где не происходит газообмена: носоглотка, трахея и основные бронхи. При использовании дыхательной трубки это пространство увеличивается на объем внутреннего пространства трубки. Мертвое пространство не желательно увеличивать, так как иначе отработанный воздух будет вдыхаться и выдыхаться снова и снова ( маятниковое дыхание ). В следствии этого вначале полученный кислород используется , а содержание углекислого газа значительно возрастает – условия, неизбежно приводящие к смерти.
Влад <neopr@ukr.net>
Россия Украина 17.10.2004, 14:11.ШУМ В УШАХ
Большие или маленькие уши – если орган слуха заболел, должен отказываться от погружения. Однако, чтобы не заходило так далеко доктор Клаус-Мартин Мут дает несколько указаний, которые помогут избежать отита.
Во время выравнивания давления шум в ухе, позже тянущая боль и наконец постоянная боль при жевании. Торстену просто не повезло в его отпуске на Мальдивах: отит- прежде всего от погружений он должен был отказаться. Но почему так много дайверов страдают от этих воспалений? И именно в тропических водах? Обратим внимание на внутреннюю часть уха. Слуховой проход относится к наружному уху и предназначен для восприятия окружающего влияния. От ушной раковины он ведет мягкими, хрящевидными тканями до черепной кости.
Слуховой ход облицован чувствительной кожей, которая плотно срослась в этой области с костью. Для защиты и для предохранения кожи через специальные железы выделяется ушная сера: она покрывает жиром слизистую оболочку слухового хода и имеет, кроме того, антибактериальные свойства. Обычно слуховой проход самоочищается, однако, в сочетании с пылью или отшелушившимися клетками кожи может привести к образованию пробки. Чувство, что вода больше не вытекает из уха, связано именно с такой пробкой. Поэтому рекомендуется время от времени, слуховые проходы прочищать у ЛОР врача.
Очаг воспаления
К воспалению слухового прохода могут привести бактерии попавшие на кожу наружного слухового прохода. И это, к сожалению, случается очень легко. Вода во время погружения сначала размягчает кожу слухового хода, что делает возможным проникновение бактерий. Если вода является к тому же солесодержащей, это приводит после высыхания воды к кристаллизации соли, которая натягивает влагу на слизистую оболочку слухового хода. Одновременно смывается защитный жировой слой ( ушная сера). Таким образом чувствительная кожа слухового прохода станет шершавой и растрескавшейся. В местах, где влажно и тепло, а именно в тропическом климате, и в котором вода содержит много взвешенных частиц, теперь в незащищенном слуховом проходе может привести к бактериальной инфекции (или очень редко к грибковой инфекции). Возникает воспаление слухового прохода. В последующем течении приводит к болезненной опухоли кожи слухового прохода. При этом опухоль может быть настолько сильна, что она полностью запирает слуховой проход. Наряду с ушными болями боли при натяжении мочки уха или надавливании на маленький хрящ перед ухом также являются признаками воспаления. Часто простое жевание также связаны с болями. Если воспаление продолжается, доходит до образования гноя и температуры, и пострадавшие чувствуют себя тяжело больными.
Уши или челюсть
Не всегда то, что мы подразумеваем под воспалением слухового хода, вызвано им в действительности. Прежде всего, многочисленные погружения в день, приводящие к перегрузке челюстного сустава – а это совершенно похожие болевые характеристики. Поэтому рекомендуется (если возможно) во время погружений чаще менять сторону с которой подходит вторая ступень. То есть использовать попеременную смену основного легочного автомата с октопусом. Таким образом уменьшить перегрузку.
Защитная программа
Однако, можно защититься! Важнейшим мероприятием для этого является регулярные прополаскивания слуховых проходов пресной водой после каждого погружения. Вода из водопроводного крана не подходит для этого: во многих случаях речь идет об опресненной морской воде, и именно в тропиках влажный и теплый климат приводит к заселению водопровода микробами. Дайте Вашим ушам лучше глоток из бутылки с питьевой водой! Часто этого достаточно для „ прополаскиваемых мероприятий " , чтобы предотвратить инфекцию ушей. Однако, иногда советуется дополнительная дезинфекция слухового прохода. Особенно хорошо подходит для этого алкогольный раствор уксуса, так как уксус действует бактерицидно, одновременно поддерживая кислотность кожи слухового хода в норме. Растворы только на основе спирта смывают жировую пленку в слуховом проходе и вследствие этого дополнительно сушат кожу.
• ПРАКТИКА
Этого, однако, еще недостаточно. Теперь слуховой проход правда продезинфицирован, но еще незащищен. Поэтому после применения этих капель уши непременно надо закапать маслом (оливковое или миндальное масло из аптеки, но не из супермаркета) в слуховой проход. И то и другое применяют только один раз в день в конце дня.
Что нужно делать, если дошло, все же, до воспаления? Воспаления слухового прохода часто вызваны бактериями, поэтому терапия должна содержать также антибиотическую, эффективную составную часть. Кроме того, они приводят, как правило, к сильным болям, что делает болеутоляющую составную часть необходимой. А так как воспаление ведет к опухоли кожи слухового прохода, то противовоспалительный компонент также должен содержаться. Эти воздействия оказывает, например, препарат „ Panotile N " - ушные капли. Хорошая альтернатива к этому - это антибиотик „Ofloxacin". Дайверы, хорошо проконсультированные, имеют в своем багаже „Floxal"-глазные капли – хорошо помогающие против отитов и для капания в слуховой проход! Однако, оба медикамента должны быть выписаны врачом и доступны таким образом только по рецепту. Если ЛОР врач находится поблизости, он может нанести в ухо антибиотик содержащую мазь - самое эффективное лечение, но в отпуске к сожалению редко возможно. Само собой разумеется, при воспалении слухового прохода и во время приема медикаментов абсолютный запрет погружений! И еще, для уменьшения отитов наряду с "каплями уксуса" есть следующий совет: при первых признаках сделайте паузу между погружениями для ухода за ушами , вместо прикусывания зубов от боли. Тогда шанс помочь организму самому побороть болезнь будет выше и отпуск не сорвется.
Профилактические ушные капли: берем...
• Испытанные смеси профилактических ушных капель по Branse-Passek и
Muth (рецепт для аптекаря):
Acid Acet glac mind 99 0,5, Aqua purif 2,5; Alcohol Isopropylicus ad 50!
Альтернатива (идентичный рецепт):
Уксусная эссенция 0,5
очищенная вода 2,5
Isopropanol по 50,0
И не забыть: оливковое или миндальное масло из аптеки!
Эти ушные капли употребляются многими дайверами в течении более 10 лет. В единичных случаях, в частности, при поврежденном слуховом ходе, это может вызвать раздражение стенки слухового хода ( как обычно всеми этими смесями). Поэтому подготовить и испытать дома! Жжение в слуховом проходе указывает на уже существующую проблему!
Рецепт из кухни ведьм?
Корреспондент журнала «Таухен» говорил с доктором Мутом и госпожой доктором Брансе-Пассек, автора рецепта профилактических ушных капель. Госпожа доктор Брансе-Пассек является практикующим аптекарем и работает как доктор фармацевт по проверке лекарства.
Т: упомянутые в статье капли для ушей были уже указаны в журнале. Однако, регулярно появляются вопросы неуверенных читателей, которым в их родной аптеке грозили о последствиях, если они возьмут эти капли. Отпадут ли v принимающих эти капли уши?
Branse-Passek: Конечно нет. Имеется весь ряд таких смесей на рынке. Они сравнительно мягкие , и таким образом хорошо переносимы, но, тем не менее, эффективны. О совместимости мы имеем 10 летний положительный опыт. Здесь ничего не нужно опасаться.! Однако , как уже упоминалось, при повреждении кожи слухового хода может вызвать жжение . Причина этого лежит в агрессивности капель по отношению к поврежденной коже.
Muth: Я могу только подтвердить это. Мы располагаем не только опытом наших членов клуба, но и далеко за его пределами. Я использую их сам очень охотно. Я также поражен реакцией аптекарей, об этом написано во всех ЛОР учебниках, что алкогольные растворы уксусной кислоты не только могут действовать профилактически, но и могут назначаться для лечения.
vlad <neopr@ukr.net>
Россия Украина 17.10.2004, 13:51.Избавьте ваши уши от боли
Дайверы подвержены многочисленным проблемам с ушами. От небольших, которые встречаются у пловцов, до таких серьезных повреждений, как баротравма. Это происходит потому, что деликатный механизм, который управляет нашим слухом и координацией движений, не предназначен для быстрых изменений давления, наблюдающихся в ходе погружений.
Все важно
Аппарат среднего уха имеет мертвые пространства, наполненные воздухом и соединенные с внешним миром только с помощью евстахиевых труб, открывающихся внутрь носоглотки.
Если в ходе погружения у вас не получается повысить давление в среднем ухе, чтобы оно стало равным давлению окружающей среды, в результате вы получите болезненную баротравму среднего уха. Именно она является наиболее часто встречающейся травмой у дайверов.
Ключом к безопасному выравниванию давления является открытие евстахиевых труб, которые закрыты в состоянии покоя.
Каждая из двух евстахиевых труб имеет своего рода односторонний клапан, открывающийся в носоглотку. Он выполняет защитную функцию, блокируя проникновение инфекции в среднее ухо.
Открытие труб позволяет воздуху с более высоким давлением попасть из горла в среднее ухо. Обычно это сознательное действие человека. Обычно такого эффекта дает простое сглатывание.
Фактически, вы бессознательно уравниваете давление в ушах много раз в день. Кислород постоянно абсорбируется тканями среднего уха. Таким образом, давление воздуха в нем понижается.
Когда вы глотаете, растягивающиеся мышцы мягкого неба открывают евстахиевы трубы и открывают путь воздуху. При этом вы слышите слабый толчок или щелчок.
Скуба-дайвинг, однако, подвергает эту систему выравнивания давления гораздо большим и быстрым изменениям давления, чем это предусмотрено природой. Вам необходимо помочь этому механизму.
Почему необходимо продуваться
Если вы погружаетесь без продувки ушей (искусственного выравнивания давления), вы можете получить болезненную и разрушительную баротравму. Ниже приведено пошаговое описание этого процесса.
· Глубина 0.3 м (1 фут)
Давление воды на барабанные перепонки превышает давление воды на этой глубине на 0.03 атм. Перепонки слегка прогибаются внутрь, и вы чувствуете давление на уши.
· Глубина 1.2 м (4 фута)
Разница давлений увеличивается до 0.12 атм. Перепонки сильнее прогибаются внутрь среднего уха. То же самое происходит с круглыми и овальными окнами между средним и внутренним ухом. Слизь начинает заполнять евстахиевы трубы, усложняя продувку, если вы попытаетесь это сделать. Нервные окончания в барабанных перепонках растягиваются, вы начинаете чувствовать боль.
· Глубина 1.8 м (6 футов)
Разница давлений 0.18 атм. Барабанные перепонки растягиваются еще больше. Их ткани начинают рваться, причиняя воспаление, которое может продлиться до 1 недели. Капилляры барабанных перепонок могут расшириться и разорваться, вызывая гематому, которая может наблюдаться до 3 недель. С этого момента евстахиевы трубы заблокированы высоким давлением, делая выравнивание давления невозможным. Боль нарастает.
· Глубина 2.4 м (8 футов)
Разница давлений 0.24 атм. Если вам повезло, кровь и слизь вытягиваются из окружающих тканей и начинают заполнять среднее ухо. Происходит так называемая баротравма среднего уха. Теперь не воздух, а жидкость выравнивает внешнее давление на барабанную перепонку. Боль спадает, заменяясь чувством заложенности ушей, которое может сохраняться неделю и более, пока жидкость не абсорбируется организмом.
· Глубина 3.0 м (10 футов)
Разница давлений 0.3 атм. Если вам повезло не так сильно (например, ваше погружение очень быстрое), барабанные перепонки могут разорваться. При этом вода попадает в среднее ухо. Внезапное ощущение холода в вестибулярном аппарате может вызвать головокружение, особенно если была разрушена только одна из двух барабанных перепонок. Внезапно мир начинает вращаться вокруг вас. Хотя по мере нагревания воды в среднем ухе от тепла тела, могут появляться ощущения, что вращение останавливается.
Если вы попытались продуться, слишком энергично и долго дуя через зажатый нос, вы можете разорвать мембрану круглого окна между средним и внутренним ухом. Происходит так называемая баротравма внутреннего уха. Перилимфа, наполняющая улитку, стекает в среднее ухо. Результатом может стать временная или постоянная потеря слуха.
Как выравнивать давление
Все методы являются способами открытия евстахиевых труб.
· Маневр Валсалвы
Этот метод изучают большинство дайверов. Зажмите ноздри и выдохните через нос. Повышенное давление в носоглотке заставляет воздух подниматься вверх к среднему уху.
Однако маневр Валсалвы имеет три проблемы:
Не активизируются мускулы, открывающие евстахиевы трубы. Таким образом, он может не работать, если трубы уже заперты разницей давлений. Достаточно просто не рассчитать силу выдоха и повредить механизм среднего уха. Выдох через зажатый нос повышает давление жидкостей во внутреннем ухе и в результате может привести к разрыву "круглых окон". Итак, не дуйте слишком сильно и не поддерживайте повышенное давление более 5 секунд.
Другие методы более безопасны.
· Маневр Тойнби
Зажмите нос и сглотните. Мускулы откроют евстахиевы трубы, а движение языка нагнетает воздух в среднее ухо.
· Техника Лоури
Комбинация маневров Валсалвы и Тойнби: зажмите нос и одновременно выдохните через нос и сглотните.
· Техника Эдмондса
Напрягая мягкое небо (мягкую ткань в верхней задней части рта) и мускулы глотки, выдвиньте челюсть вперед-вниз и выполните маневр Валсалвы.
· Маневр Френзеля
Зажмите нос и напрягите мускулы, чтобы перекрыть заднюю часть носоглотки, как вы рефлекторно делаете, когда поднимаете тяжелый груз. Издайте звук "К". Такие действия заставляют подниматься заднюю часть языка, и сжимающийся воздух позволяет открыть евстахиевы трубы.
· Произвольное открытие
Напрягите мускулы мягкого неба и выдвиньте челюсть вперед-вниз, как будто зеваете. Эти движения откроют евстахиевы трубы. Эта техника требует большой практики, но некоторые дайверы могут научиться контролировать эти мускулы и держать евстахиевы трубы открытыми постоянно, чтобы непрерывно проводить выравнивание давления.
Совершенство приходит с тренировками
проблемам Дайверы подвержены многочисленным с ушами. От небольших, которые встречаются у пловцов, до таких серьезных повреждений, как баротравма. Это происходит потому, что деликатный механизм, который управляет нашим слухом и координацией движений, не предназначен для быстрых изменений давления, наблюдающихся в ходе погружений.
Все важно
Аппарат среднего уха имеет мертвые пространства, наполненные воздухом и соединенные с внешним миром только с помощью евстахиевых труб, открывающихся внутрь носоглотки.
Если в ходе погружения у вас не получается повысить давление в среднем ухе, чтобы оно стало равным давлению окружающей среды, в результате вы получите болезненную баротравму среднего уха. Именно она является наиболее часто встречающейся травмой у дайверов.
Ключом к безопасному выравниванию давления является открытие евстахиевых труб, которые закрыты в состоянии покоя.
Каждая из двух евстахиевых труб имеет своего рода односторонний клапан, открывающийся в носоглотку. Он выполняет защитную функцию, блокируя проникновение инфекции в среднее ухо.
Открытие труб позволяет воздуху с более высоким давлением попасть из горла в среднее ухо. Обычно это сознательное действие человека. Обычно такого эффекта дает простое сглатывание.
Фактически, вы бессознательно уравниваете давление в ушах много раз в день. Кислород постоянно абсорбируется тканями среднего уха. Таким образом, давление воздуха в нем понижается.
Когда вы глотаете, растягивающиеся мышцы мягкого неба открывают евстахиевы трубы и открывают путь воздуху. При этом вы слышите слабый толчок или щелчок.
Скуба-дайвинг, однако, подвергает эту систему выравнивания давления гораздо большим и быстрым изменениям давления, чем это предусмотрено природой. Вам необходимо помочь этому механизму.
Почему необходимо продуваться
Если вы погружаетесь без продувки ушей (искусственного выравнивания давления), вы можете получить болезненную и разрушительную баротравму. Ниже приведено пошаговое описание этого процесса.
проблемам Дайверы подвержены многочисленным с ушами. От небольших, которые встречаются у пловцов, до таких серьезных повреждений, как баротравма. Это происходит потому, что деликатный механизм, который управляет нашим слухом и координацией движений, не предназначен для быстрых изменений давления, наблюдающихся в ходе погружений.
Все важно
Аппарат среднего уха имеет мертвые пространства, наполненные воздухом и соединенные с внешним миром только с помощью евстахиевых труб, открывающихся внутрь носоглотки.
Если в ходе погружения у вас не получается повысить давление в среднем ухе, чтобы оно стало равным давлению окружающей среды, в результате вы получите болезненную баротравму среднего уха. Именно она является наиболее часто встречающейся травмой у дайверов.
Ключом к безопасному выравниванию давления является открытие евстахиевых труб, которые закрыты в состоянии покоя.
Каждая из двух евстахиевых труб имеет своего рода односторонний клапан, открывающийся в носоглотку. Он выполняет защитную функцию, блокируя проникновение инфекции в среднее ухо.
Открытие труб позволяет воздуху с более высоким давлением попасть из горла в среднее ухо. Обычно это сознательное действие человека. Обычно такого эффекта дает простое сглатывание.
Фактически, вы бессознательно уравниваете давление в ушах много раз в день. Кислород постоянно абсорбируется тканями среднего уха. Таким образом, давление воздуха в нем понижается.
Когда вы глотаете, растягивающиеся мышцы мягкого неба открывают евстахиевы трубы и открывают путь воздуху. При этом вы слышите слабый толчок или щелчок.
Скуба-дайвинг, однако, подвергает эту систему выравнивания давления гораздо большим и быстрым изменениям давления, чем это предусмотрено природой. Вам необходимо помочь этому механизму.
Почему необходимо продуваться
Если вы погружаетесь без продувки ушей (искусственного выравнивания давления), вы можете получить болезненную и разрушительную баротравму. Ниже приведено пошаговое описание этого процесса.
Rodale's Scubadiving
vlad <neopr@ukr.net>
Россия Украина 17.10.2004, 13:50.ПОДскажите как связаться с Юрой Яковлевым через которого можно заказать зелинку или гидропневматическое или кто знает через кого можно заказать
игорь <belogub@mail.yandex.ru>
n, Россия Украина 17.10.2004, 08:45.Бодрый Линь
Да потому что достал!Я написал точно командный зачет, он же видит, нет-же пишет свой вариант, на хрена спрашивается?На хрена?!Да только потому что-бы показал что мол я там что-то извращаю.Он на этом СК или хоть на одном предыдущем был?Хотя-бы присутствие!Я уж не говорю о работе на пределе до судорог по всему телу.Он этим воздухом дышал?В этой атмосфере варился?Кто за язык вообще тянул?Все его знания по этому поводу два файлика которых ему прислали и то что сорока на хвосте принесла, так нет что-бы вдумчиво разобраться в том что прислали пришет личный по второму этапу а командный суммарно за два этапа (морской+пресняк).Шо за билиберда?К сведенью львиная доля команд на первом этапе вообще не выступали. Человек не вложил в эти соревнования ни копейки денег, ни грамма сил, ни минуты времени, задевает людей которые вкладывают этот спорт очень много сил и средств, душу бл.!!!Так кого я? Може кто-то как слон в пасудной лавке, отдернешь, и сразу крики хамство-на отмаш.В чужем глазу соринку видим а в своем бревна не замечаем?
Юрий Приймич
Россия Украина 17.10.2004, 04:51.Юрий Приймич
Мы все здесь не институтки, да и не всегда истину в последней инстанции глаголем.. Но за что Деда так вот, наотмашь, компетентный ты наш? :((((
Бодрый Линь
Уфа, Россия 16.10.2004, 23:04.Женя Аквасафари
отошли на мыло обмерочный!
все кто мне писал в течение 3-х последних дней повторите на мыло- сервер упал, вся почта пропала.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 16.10.2004, 21:38.Дед_СД
Если ты слабо рубишь в том что тебе прислал Брагин так спроси у него!!!
З.Ы.Достал уже своей некомпетентностью.Смотри файл СловКуб-КубУкр-2004 а не Кубок Укр-2004-итог.
Юрий Приймич
Россия Украина 16.10.2004, 11:41.По поводу струи-с 7 до 10 две заслонки открыты т.е. на буе сложно удержаться,с 10 до 15 три заслонки-ныряешь на княжей выныриваешь на роси следующая остановка тубельцы.Такое ощущение что местные хотят ластоногими ямы заповедника перед зимой почистить
StomSB
kIEV, Россия Украина 15.10.2004, 21:29.Дед_СД. То ли прокси глючит, то ли еще что, но у меня упорно выскакивала заставка Имерсиона без всяких новостей. А вот теперь нормально достал и нашел нужное :-))
Фдуч_ь
Россия Украина 15.10.2004, 15:37.Фдуч_ь - он же Alex_m - он же (и так все знают). Не только регистры путаешь -:))), но и невнимательно читал (если читал) текст от (15.10.2004, 02:24):
Компания «Imersion-Est» и журнал «Мир Подводной Охоты» приглашает Вас и Вашу команду принять участие в международных соревнованиях по подводной охоте «Осенний Кубок-2004» среди любителей. Подробная информация на сайте www.imersion.com.ua/news.php
... И на Гроте все есть в "Новостях"
Пора уже домой идти - отдыхать...-:)))
Дед_СД
Россия Украина 15.10.2004, 14:28."Карту акватории соревнований смотрите на сайте ..." - на чьем сайте и где ?
Фдуч_ь
Россия Украина 15.10.2004, 14:14.Привет Валер ,а со струей договорились?:-)
Igor
Kiev, Украина 15.10.2004, 12:01.Всем привет!
Карту акватории соревнований смотрите на сайте, и она была выслана участникам, подавшим заявки. Акватория соревнований выделена непосредственно Главрыбводом Украины. Какие могут быть препятствия? Даже если земля угодий в частной собственности соревнования планируются проводить на воде.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.10.2004, 11:42.AlexZ, Kiev
См. сообшение для Юнги и в дополнение - если я прав по участку, то проехать просто - по Каневу, сквозь базар идет улица и дальше по направлению к Тарасовой горе. Проезжаешь гору справа, и тут же, ок 1 км. Княжа гора - гостиница. Далее по дороге ветка вправо - на гору, здесь же заповедник, а вообще читай указатели или "язык до Канева доведет"
До устья Роси - далеко, оно гораздо ниже, и в связи с указанной (Юнгой) проблемой там похоже нырять не будут.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 15.10.2004, 10:48.Юнга!
А ты прав - городок известен под названием "мисливсько-господарське товариство "Пекари"" и прочитать об этом можно уже прямо на подъезде к Пекарской говнокачке. Раньше там просто висела табличка, оповещавшая о принадлежности этих земель к районному егерскому хозяйству.
Судя по месту ее расположения - границы арендованной земли начинаются сразу за очистными. До каких пор эти границы тянутся - неизвестно. Люди, связанные с землей и водой, об этом товаристве сегодня говорить боятся, ждут ноября.
Если пойти логическим путем - акватория соревнований будет на каком-то участке выше по реке от очистных сооружений, вплоть до начала заповедника. Учитывай - все-таки на берегу надо разместить людей, лодки, ПРАПОР.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 15.10.2004, 10:28. Кубок-2004 Командный
1 Катран Київ
2 Імершн - Відродження Київ
3 Інгул Миколаїв
4 Апнос Київська обл.
5 Підводспецбуд Дніпропетровськ
6 Чайка Київ
Личный
1 Козленко Сергій
2 Канін Костянтин
3 Нетилько Сергій
4 Грицай Олексій
5 Попенко Володимир
6 Каляєв Євген
Дед_СД
Россия Украина 15.10.2004, 10:24.Привет, ластоногий народ!
А что - акватория где будут проводиться Каневские соревнования - большой секрет?
Я и не собираюсь в них участвовать - просто хочется знать КУДА НЕ ЕХАТЬ 22-24 октября (это не в обиду - просто не люблю этой метушни)
Валера <info@imersion.com.ua>
Между прочим там, ниже заповедника, нехилый палаточный городок с вагончиками, спутниковой антенной, скотным двориком, - палаток там на хорошую роту бойцов. А судя по взятому в сетку - рабицу лесу эта рота там работает уже долго. Машинки там ездят знатные да и номера на них наводят на определенные размышления.
Отсюда вывод - люди там арендовали по-взрослому - не будет ли претензий с их стороны.
Этот пост только из добрых чуств к организаторам соревнований.
Уважая усилия, что прилагаются к их организации и желая успеха хочу лишь подсказать возможные препятствия.
С любительским приветом [8])
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 15.10.2004, 09:51.Дед_СД
Саша, прими мои соболезнования и сочувствие в связи со смертью отца... :(((((
Пятый раз строку полунабранную стираю - ну какие тут слова скажешь?? Крепись, друже!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.10.2004, 09:09.Всем привет. Немного приболел. Кому должен ответить - отвечу на следующей неделе.
Дед_СД
Россия Украина 15.10.2004, 08:38.Всем привет. Немного приболел. Кому должен - отвечу на следующей неделе.
Дед_СД
Россия Украина 15.10.2004, 08:28. Всем подводным охотникам и любителям приятно провести время Компания «Imersion-Est» и журнал «Мир Подводной Охоты» приглашает Вас и Вашу команду принять участие в международных соревнованиях по подводной охоте «Осенний Кубок-2004» среди любителей. Подробная информация на сайте www.imersion.com.ua/news.php .
Спортсмены выезжающие с Киева могут воспользоваться автобусом, маршрут следования которого ж-д вокзал – набережная – конча-заспа – Канев (организаторы принимают Ваши заявки на остановку по пути следования автобуса ) стоимость проезда 10грн, ориентировочное время выезда ж-д вокзал – 12-00. Заявки размещение в гостинице государственного заповедника и проезда автобусом принимаются до 20 числа включительно. С уважением, организаторы.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.10.2004, 02:24.Необходимо внимательней читать информацию, касающуюся соревнований.
7 гривен - это проживание в гостинице Государственного заповедника. Что касается "Княжей Горы", то с того момента как Вы там останавливались, цены существенно изменились, в связи с тем, что в каждом номере установили кондиционер (хотя зимой он и не нужен), холодильник, спутниковое телевидение. Понятно, что участникам соревнований это не нужно, и поэтому организаторы рекомендуют бюджетный вариант расселения за 7 гривен. Чтобы закрыть разговор о "Княжей горе", все номера уже забронированы.
Информация об акватории соревнований и месте сбора участников выложена на сайте www.imersion.com.ua в разделе новости.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.10.2004, 02:09.На счет княжей горы-дурят.Мы с YPO на трубе каждую неделю,раз компанией останавливались 2-х местный номер 90 гр ,2-х полулюкс 120,при том что их всего 7-8 номеров.Ластоногие останавливаются либо в Прохоровке это напротив через речку,либо за Пекарями на базах.В Каневе есть попроще готели типа общаг точно где не знаю
StomSB
Киев, Россия Украина 14.10.2004, 21:42.кто охотится в крыму на пресняке отзовись - договоримся
аза
севастополь, Россия Украина 14.10.2004, 21:28.лечи отит правого
аза
Россия Украина 14.10.2004, 21:24.Здравствуйте всем!
Подскажите пожалуйста как решить проблему с непродуванием правого уха?
Левое продувается без проблем, а правое довольно часто выпендревается
С уважением, Александр
Александр
Одесса, Россия Украина 14.10.2004, 21:21.AlexZ
Какие палатки, холодрыга на дворе )))Валера обещал в Княжьей Горе номера аж по 7 грн. с носу.Так че надрываться палатки тягать?
Юрий Приймич
Россия Украина 14.10.2004, 16:21.Организаторам Каневских соревнований.
А нельзя ли поподробнее про Каневские соревнования. Где именно планируется акватория охоты и где будет площадка палаточного лагеря участников. Это выше или ниже устья Роси?. Как туда проехать?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 14.10.2004, 16:02.Дед_СД
Уточни, фотки, что прислал, с Красного моря, для просмотра или можно выложить на Рундук? Если второе, кинь, плз, комментарии на почту Рундука, хоть по паре слов к фотке, да и автора не мешало бы.
Бодрый Линь
Уфа, Россия 14.10.2004, 14:13.Дмитрий.Николаев. Бог с тобой, это не у меня ! Но было наверное почти у каждого, когда рядом черная тень проходила.
Alex_m
Россия Украина 14.10.2004, 12:35.Alex_m
Прими соболезнования, но понимаю что это слабо поможет, у меня тоже была такая потеря тока пацану было 18 :(.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 14.10.2004, 12:21.Юмористы, минутку помолчите ...
http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/10/13183130
Alex_m
Россия Украина 14.10.2004, 12:02.Валити к сибе в италию-испанию и ни высовывайтесь. Вот приехали бы на соривнования там бы и ришили кто чимпион, а так вякать каждый может.А если не верите так давайте в привате побазарим так я вам все и обьясню. Нет времини свами разговаривать. Звынить за опичатки некогда исправлять много дел.
прохожий2
Россия Украина 14.10.2004, 01:54.Da, garnye parybki y vas v Ukraine. Vidno pora mne na pensiyu sobiratsa. Vot dymau letet mne v Chili, ili net? A mozhet lyche v Kanev? Tolko boyus garnyi hlopets Urko opyat vseh sdelaet kak patsanov... From Primich: Proshy vas ne ehat v Chili,daite mne esho hot godik pochit na chempionskih lavrah! I ne prodavaite pozhalyista svoi "sharki" sbornoi France do okonchania chempionata mira. Ymolyau vas kak chempion chempiona. Ny, da ladno,bydy zakanchivat, a to barabany s ytra po klave kak ygorelyi. Poidy telek smotret, tam seichas kak raz klassnyu korridy pokazivaut...
Pedro Carbonel <pedro@gomes.sp>
Madrid, Spain 13.10.2004, 20:30.U.Primich!
Eto vi napisali skazku pro repku?
CMAS
Italia 13.10.2004, 13:35.гы-гы, спроси прямо засра..ц
В кратце так:
СК04/2-финал
75 участников из четырех стран, 20-ть с чем-то команд + личники.
1.Катран-Киев
2.Имерсион-Киев
3.Ингул-Николаев
4.Коралл-Кременчуг (Попенко, Никитин, Приймич)
З.Ы.Протокола я не видел еще, все вопросы по пр-лу к Брагину.
Юрий Приймич
Россия Украина 13.10.2004, 12:53.Valerio Grassi!
A esli u U.Primicha kostum snova porvalsa, ili opyat techenie ne v tu storonu neslo, ili veter ne tot, da malo li chto tam. Eto tebe ne v more pleskatsya.
Stefano Belani
Italia 13.10.2004, 12:05.PEDRO , esli bi pobedil U.Primich , to vse bi yge davno znali.
Valerio
Roma, ITALIA 13.10.2004, 10:06.Ludi! Gde mozhno posmotret na rezyltaty sorevnovania v Kremenchyge? Kto-zhe chempion? Neyzheli U.Primich?
PEDRO CARBONEL <pedro@gomes.sp>
MADRID, SPAIN 13.10.2004, 08:51.С праздником всех, сегодня вроде как день подводника!!!!!
Юрий-Scirocco <jusar@pisem.net>
Запорожье, Россия Украина 12.10.2004, 17:20.Пардон с ником оказая вышла
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 12.10.2004, 16:47.Юрий Приймич
Может сейчас уже и делает, когда брал не делал. Если не жалко можешь поделиться девайсом, а то измаялся уже весь от этого :(.
Юрий Приймич <hud2002@ukr.net>
Николаев, Россия Украина 12.10.2004, 16:42.Дмитрий
Николаев
Есть такое старое изобретение которое у меня на всех стрелах как бегунок с гидротормозом, ни когда не заклинивает на хвостовике, а решение там простейшее.Странно что Гладков этого не делает.Главу под названием "Проэктирование подводного ружья" из его книги о подвордных ружьях считаю лучшей что написанно о пневматах, хотя сейчас в этом плане юзает много людей, и появляются более интересные наработки.
З.Ы.Не следует паганить передней привязкой ружье.
Юрий Приймич
Россия Украина 12.10.2004, 16:24.King
Для меня лучше кислотный аккумулятор. Для примера мой 12В, 7АмперЧаса уже "отпахал" ТРИ года, обошолся мне в 45 грн, мне проще его заряжать (щелочной аккум. необходимо перед зарядкой полностью разрядить). Теперь можно пересчитать во сколько обойдется щелочной аккумулятор таких же параметров как мой. Надо будет еще учесть, что щелочные аккум. необходимо помещять в герметичный корпус и их габариты займут большый обьем. Размеры моего 150х65х100 мм.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.10.2004, 16:17.Сергей Кравченко
Так точно...))))))
Но наиболее интересно в данный момент, справедливо ли утверждение, что АБ от бесперебойника при очень глубоком разряде неизбежно и необратимо погибают. ???
Если да, то их использование - достаточно дорогая головная боль...
King
Киев, Украина 12.10.2004, 15:40.King
Я наверное опоздал с разьяснениями по поводу аккумуляторов??? Повидемому "это напряжение на ОТДЕЛЬНОВЗЯТОЙ банке у герметично заделанного аккумулятора" УЖЕ ПРОВЕРЕНО!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.10.2004, 14:59.King
Так ведь можно просто умножить напряжение одной банки на колличество банок аккумулятора!!! Есть информация для размышления - 6 банок (12В аккумулятор); 3 банки (6В аккумулятор). Режимы зарядки кислотных и щелочных аккумуляторов обычно указываются из расчета на ОДНУ банку. Ради прикола - ЕМКОСТЬ 12В КИСЛОТНОГО аккумулятора состоящего из ШЕСТИ банок, РАВНА ЕМКОСТИ ОДНОЙ банки. 12В ЩЕЛОЧНОЙ аккумулятор состоит из ДЕСЯТИ банок.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.10.2004, 13:26.Дмитрий <hud2002@ukr.net>
Спасибо, я уже пообщался с ним. 80 не цена, а разница между нержавейкой и титаном...
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 12.10.2004, 12:42. При сильной закачке, есть проблема со стабилизатором ( бегунок на стреле с оперением к кот привяз. линь ) сильно налазит на хвостовик после выстрела, хлопотно его потом с него сбивать, мона конечно переднюю привязку сделать дабы избежать такого.
С такими гарматами охотятся еще чел 6 моих знакомых, насколько я знаю проблем особых тоже нет. На мой взгляд основной недостаток отриц плавучесть. По ценам, точно не скажу, по-моему 80 баксюков это 500ка со средне расположенной рукояткой, есть варианты расположения, если длинее, титан, катуха и др. – сумма возрастает. Если хош могу телефон сбросить, сам и поспрашиваешь.
З.Ы.- господа не сочтите за рекламу плз.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 12.10.2004, 12:22.В 5мм костюме еще можно, но уже прохладно.
Судак и сом уже пошли на жировку на русло большой реки. ;)
Олег
Днепр, Украина 12.10.2004, 12:13.Дмитрий <hud2002@ukr.net>
Спасибо!
....в принципе не плохое...- а можно по подробнее?
Кстати чуть дороже это 80 уёв..
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 12.10.2004, 11:54.Сергей Кравченко, Киев, Украина 11.10.2004, 14:32.
Люблю и ценю хороший юмор...
А в отн. АБ - поясните, сударь, ПЛЗ, как мне проверить это напряжение на отдельновзятой банке у герметично заделанного аккумулятора?
Открытие СК тоже отметил на воде. На кукан попали: щучка, пара язей и караси. Все зачетное, но не трофейное. В 5мм продрог...
King
Киев, Украина 12.10.2004, 11:20.andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Слыхали. C таким охочусь, в принципе неплохое, за 8 лет моей практики с ним, ни разу не ломалось, только надо менять уплотнительные колечки на поршне, охочусь с 500ой маловато, при сильной закачке (прибл. 30-35кг) дергается вверх ствол. Старые модели тяжеловаты, сейчас Гладков Ю.С. начал делать из титана с положит плавучестью без гарпуна тока чуток дороже.
Дмитрий <hud2002@ukr.net>
Николаев, Украина 12.10.2004, 11:20.Дед_СД. По поводу межпозвонковой грыжи.
bubnovski.ru Проверено на себе - помогает.Правда у меня не грыжа а остеохондр.
shark
Днепропетровск, Украина 12.10.2004, 11:17.Хелоу еврибади, вот прочитал в одном журнальчике о нереальном ружье Юрия Гладкова из Николаева с "плавающим" затвором. Цена нормальная, никто ничего не слыхал о этом дивайсе? Интересно мнение. Заранее спасибо!
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 12.10.2004, 11:02.Дед_СД. По поводу межпозвонковой грыжи.
Есть небезызвестные здесь люди, которые перенесли подобные операции и продолжают охотиться, хотя мое личное мнение, что от оперативного вмешательства можно и нужно убежать…. Если интересно, это можно обсудить в привате.
С уважением
Александр Мнухин <mnukhin@denza.com.ua>
Россия Украина 11.10.2004, 17:49.К стати о слингах http://www.seahornet.com/HANDSPEARS.htm
Дед все получил ответ отправил.
Яковлев Юрий
Россия Украина 11.10.2004, 17:41.Юра Спайдер!
Наши уже у Наташи. ;))
Спасибо.
Олег
Днепр, Украина 11.10.2004, 14:59.Alex_m
Эт точно - "Но хотел бы я видеть толпу этой "сваливающей" из всей реки вниз рыбу, это ж затопчут и порвут по ходу"!!! Представляю, что бы было тогда и в Днепре - каждую осень и ВЕСНУ гидроэлектростанции приходилось бы восстанавливать. Наверное по-этому при Сабонееве на крупных реках ГЭС и НЕ СТРОИЛИ!!!
King
"АБ не терпят грубого разряда - т.е. нуждаются в дополнительной, отслеживающей глубину разряда, схеме" - правильнее будет сказать, что кислотные аккумуляторы не любят напряжения на одной банке ниже 1,8В. В этом случае необходимо аккумулятор ставить на зарядку не позднее чем через СУТКИ!!! То есть, если лампочка стала гореть очень слабо, то бегом на зарядку аккумулятора.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 11.10.2004, 14:32.Одно "радует", что не одному мне обломилось :-((( Кремотпал по причине вечерней работы в выходные, плюс движок застучал в "истребителе" так, что с пятничной вылазки еле доехал ... Только поменял палец и подшипник на коленвале, три дня и грохот:-(( Хотя, грохот совпал с заливкой "свеженькой" крови, то бишь бензина, по "вкусу" больше похожего на растворитель:-(( Но в воду то хоцца, поэтому в субботу днем на "танке" М402 выполз на ближний кордон. Да, танк это вам не тут, грязи не любит, до точки не довез. Вражий бобряка прямо под дамбой устроил хату, ее завалило и теперь проезда осталось всего ничего, посуху то еще можно, но лужи ... Не, вы мне скажите, какие зубы надо иметь, чтоб "опилки" в ладонь от дерева оставлять ? Грызет злодей вербу над водой, такие "огрызки" лежат, что в воду страшно лезть. Но полез, пару часов утюжил ямы и перекаты, нуль полный, нет даже мелочи. Бычков и тех не видать, вот засада ;-((( Не иначе монстроподобный бобр разогнал все своими зубами. Пятерочка костюм явно не по сезону, тем более что рыбы не видно, соотвественно температура воды еще упала, начал подмерзать ... На последнем участке в нитках-водорослях нашел еще одного горе-охотника, судаченок сантиметров тридцать пытался чего-то тоже найти, причем наверное долго искал, силы кончились, и больше чем на полуметровые "прыжки" его уже не хватало. Поигрался в догонялки, надоело мне это дело, цель не зачетная, но чуток согрелся. Потом нашел плотвичку в полладони, на том и завершил заплыв. Нуль полный, как выметено. Время вышло, домой и на работу. Есть шанс проверить дальний кордон, если движок оживлю. Как говорят мужики, рыба вниз ушла, в одночасье. Но хотел бы я видеть толпу этой "сваливающей" из все реки вниз рыбы, это ж затопчут и порвут по ходу :-)))
Alex_m
Украина 11.10.2004, 12:50.Юра Яковлев. Твое мыло получил. Только щас послал тебе вопросы и фотки отослал. Передавай привет Коле П., чей-то он звонить перестал...
-----
Сергей Кравченко,Киев. А ты молодец, понырял, так что для тебя СК-2004 не сорвался!. Позвонил мне коллега, который тоже сидит с соплями, интересовался моими выходными - похоже инфекция опять гуляет, блин ее так...
-----
ALL. Знает ли кто случаи, когда после операции на позвоночнике (межпозвонковая грыжа) подводный охотник снова возвращался к подводной охоте. Один наш коллега направлен в Киев на операцию, просил узнать может есть товарищи по несчастью, чтобы сообща бороть болячку???
Дед_СД
Россия Украина 11.10.2004, 11:19.Дед_СД
Сочувствую, что здоровье подвело и ОСНОВНОЙ СК-2004 сорвался!!! Я же, в ночь с субботы на воскресенье и в воскресенье, добросовестно искал КАРАСЯ ГОДА. В воскресенье погода была просто чудо. Было приятно охотиться - только силой меня выгоняли из воды. Водичка была прозрачностью где то 2-2,5 метра. Ничего выдающегося я не встретил. Самый крупный из трофеев у меня был судачок на 2 кГ.
Да были люди в наше время - БОГАТЫРИ... Если уж делали ружбайки, то только слонобойки!!!
А для слинга я беру резину от тяг на пропеллер авиамоделей самолетов. Как увижу без присмотра авиамодель, так сразу и беру. Еще можно забрать подходящую резину у рыбаков - они рыбачат на эту самую резинку. Из этой резинки я набераю жгут подходящей длины и усилием зарядки.
Да уж "этим слингом они весьма успешно стреляли и лобанов и кефаль" - сам тому свидетель!!! Хорошо помню такого колоритного мужичка в семейных трусах, с куканом из тонкой арматуры продетой через трусы и весящей на резинке трусов. У него был слинг длиной где то 2-2,5 метра.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 11.10.2004, 10:41.Валерий Васильевич, спасибо за отклик!
Вопрос возник у меня после предварительной оценки элементной базы для пробного изготовления фонаря с разд. питанием. Поначалу ориентировался на Uраб.=12V. И на АБ от устройства бесперебойного питания от компа.
Однако дважды от пользователей услышал, что эти АБ не терпят грубого разряда - т.е. нуждаются в дополнительной, отслеживающей глубину разряда, схеме.
Впоследствии для пробы решил использовать менее капризную батарею от переносных фонарей с Uраб.=6V.
Разумеется, если "дойдут руки" и удастся подобрать подходящую шестивольтовую лампу ватт на 10.
С уважением, King.
Юра Россия Украина 09.10.2004, 19:20.
Пропал Нетылько.
Юра! Если это была шутка, то не думаю, что она удалась.
В связи с проходившим в Кремне меромприятием остроумной она не получилась.
IMHO, cкорее очень сильно наоборот...
Киев
King, Украина 11.10.2004, 10:33.Дед_СД, получил ли? моё мыло и где обещанные фотки:).
Юра Яковлев
Россия Украина 11.10.2004, 10:09.King, 01.10.2004, 11:27
У меня есть только кое-какие сведения, но не о разряде, а о заряде кислотных (гелевых)ак-ов. (Брошюра В.Кияница "Батарейки, ак-ры, зарядные устройства, 2002 г.)
ЕГОР, Киев, 22.09.04, 09:24
Есть какие-то тяги с "фурнитурой". Могу презентовать.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Россия Украина 11.10.2004, 09:31.Коротко о Кремне.
Рыбы немного больше, чем в прошлом году, но все равно мало. В субботу солнце, видимость лучше, соответственно рыбы больше, чем в пасмурное воскресенье. Судя по рез-ам первого дня и визуально по второму(окончания взвешвания я не дождался) победителем в личном зачете стал Козленко. У конкурентов во второй день совсем мало рыбы было :-( Самая большая рыба у Нетылько (кстати никуда он не пропадал) сом 19 с хвостиком кил. Хоть день города, как в прошлых годах, хоть нет, как в этом, а все равно дискотеки и пляски до ночи местной молодежи мешали спортсменам спать. Никого, похоже, не напугало смещение даты соревнований на октябрь. Никто не замерз, было довольно много женщин, тоже ночующих в палатках. А так все так же как и в прошлых годах, лица все те же, атмосфера тоже. Кстати кто присматривает себе снарягу и не знает что выбрать - соревнования лучшее место, чтобы все пощупать своими руками и сравнить.
Всем здоровья и чистой воды.
Алексей
Черкассы, Украина 11.10.2004, 08:16.Егор, Киев. Бодрый Линь, однако прав, в смысле подписи под текстом, и в смысле с чем охочусь. Пока охочусь с пневматами. Самый простейший слинг видел в Евпатории у пацанов – катушка от ниток, к которой привязана вдвое-втрое резинка от трусов и тонкая (5-6 мм) пружинная арматурина. Вот этм слингом они весьма успешно стреляли и лобанов и кефаль. Попробовал и я, но дальше скорпен не получилось и то потому. Что кончик арматурины подсовывал ей под нос. Так вот пойдет любая элластичная резина, которую ты сможешь легко растягивать, это раз. И второе – не надо грубить, это с твоей точки зрения м.б. мура, но ты не последняя инстанция…, грубости у нас и в реальной жизни хватает… Удачи.
-----
AQUA, Kiev. Поздравляю, хорошенькую прищкчил!
-----
Сергей Кравченко, Киев. Да ладно, ты уж совсем о «резинке», бывает и не только резинки плавают. Интересно, а где сейчас мы (Луганчане) обитаем по твоей карте, подозреваю, что в Краторске. Насчет РПО-2 – чуть не купил еще одно переделанное, но удержался. Зато купил за 80 грн самодельный титановый пневмат длиной 710-720 мм, диаметр заднего ресивера 45 мм (мабуть был слонобоем), поршень и амортизирующая втулка – каленая сталюка, зацеп за поршень, линя-веревки всего метра 3. Думаю, что изготовлен примерно в 70-х годах, весит 1.5 кг. Надо снабдить ружьем товарища сына, а может и в музее оставлю, хотя сын «матерится» - зачем деньги на «г» выбросил, а мне такое «г» нравится, хоть слово «дизайн» тут даже рядом не проходило. Теперь главное, чтобы трещин не было, а то однажды пришлось реанимировать титановый пневмат с которого балбесы стреляли по лосю…. В результате треснул ресивер в месте сварки.
-----
Юра Яковлев. Сочувствую. Сам «влип». В субботу поработал на «фазенде» до поту и сидел на ветерку, а в воскресенье похоже забронхитил. Кашляя, чихаю, о нырялке забываю. Деньки у нас стояли прекрасные. Но кроме хилого здоровья еще и бытовые проблемы задолбали, а жаль… Интересно какие денечки были в Кременчуге?
Дед_СД
Россия Украина 11.10.2004, 08:14.Андрей М. - спасибо!
VV
Донецк, Украина 10.10.2004, 16:31.VV <xxx11@bk.ru>
Донецк, Украина 10.10.2004, 14:21.
см. http://www.imersion.com.ua
Андрей М.
Россия Украина 10.10.2004, 16:22.ХОЧУ HYDROCOSTUM
TOLIAN
Россия Украина 10.10.2004, 16:01.Прочитал в МПО за лопасти Deep Master, а вот где их можно приобрести и за какую цену - не нашел! Кто знает - подскажите, плз.
VV <xxx11@bk.ru>
Донецк, Украина 10.10.2004, 14:21.Пропал Нетылько.
Юра
Россия Украина 09.10.2004, 19:20.
---------------------------------------------------------
В каком смысле пропал ?
shark
Днепропетровск, Украина 10.10.2004, 08:56.Бодрjve Лин.
Да ну никакого спора нет ! Вопрос был - какая резина на слинг ставиться, а не для чего он нужен.
Если ты не знаешь то зачем муру писать , или делать нечего ?
Егор <wierd7_7@excite.com>
киев, Украина 10.10.2004, 08:40.Егор
Поправляю поправляющего: пост от 08.10.2004, 15:10 писал вовсе не Дед, а Кравченко, ото ж я и удивился, откуда у Деда слинги.. Так что еще внимательнее надо быть.. :)))
Мне это напомнило недавний спор в нашей, уральской общалке: южнее ли город Салават города Уфы или севернее ли Уфа Салавата. Народ там конкретно умудрился запутаться! :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.10.2004, 07:00.Поправляю: - Дед_СД писал :"Дед_СД,
А у меня нет резинок, только слинг для морской охоты...
.... 08.10.2004, 15:10"
Вот при этом-то и слинг...
-А мой вопрос бал какую резину люди на слинг ставят, а не для чего вообще он нужен...
Внимательнее нужно быть, товарищ...
Егор <wierd7_7@excite.com>
Киев, Украина 09.10.2004, 21:40.Егор
Слинги? Не понял, а при чем тут слинги? Дед_СД, насколько я знаю не слингами охотится..
Я может чего не понимаю, но слинги, имхо, хороши для добычи:
- cкорпены;
= камбалы;
- возможно, налима
... и прочих подпускающих в упор малоподвижных или маскирующихся рыб.
Если я не прав, прошу поправить.. ;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 09.10.2004, 21:24.Дед_СД, и другие ! Какую резину Вы ставите на слинги ?
Может есть какой-то надежный "кулибинский" подход?
Егор <wierd7_7@excite.com>
Киев, Украина 09.10.2004, 21:15.Пропал Нетылько.
Юра
Россия Украина 09.10.2004, 19:20.Интересно чего сегодня в Кременчуге настреляли... хоть крупняк есть?
Юра
Северодонецк, Украина 09.10.2004, 15:07. Олег Одесса
В Ялпуге муть,и судя по охоте в этом году,рыба почти закончилась.
Огег <stolegst@mail.ru>
Измаил, Украина 09.10.2004, 14:21.А как я понял, из интервью Зелинского в журнале МПО, он первый прототип с подвижным стволом именно из РПО и сделал.
А уже потом зацеп ствола внутрь ресивера сместил.
Nary
Vladik, Россия 09.10.2004, 13:02.Дед_СД,
Сейчас получил от своего племяши НОВЕЙШУЮ карту Украины под названием "Я вам блядь покажу Украину"!!! Так там уже Киев переименован на Донецк. Но меня больше всего беспокоит, что на карте уже нет Кременчуга. Поблизости есть только Крематорск, Малые Пацаны, Санкт-Харьков, Задонечье, Кучмастан, Заторможье, на юге - Чукотская автономия.
Неужели на СК-2004 сменили правила соревнований???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.10.2004, 15:49.Привет коллеги!
Вчерась пришпилил щучку на 10 кг! Сдалась без особой борьбы. Руки целы.
AQUA
Kiev, Украина 08.10.2004, 15:26.Правильные дяди сейчас рыбу стеляютЬ или готовятся её стрелять на эти выхи:), а я маюсь соплями и ушами:(.
Юра Яковлев
Россия Украина 08.10.2004, 15:14.Дед_СД,
А у меня нет резинок, только слинг для морской охоты. Когда пойдешь со своей резинкой охотиться, обязательно возьми с собой в воду и свой испытанный пневмат. Я думаю, что твоя резинка с 2-2,5 мм нейлоновым линем на дистанции стрельбы 3 метра будет иметь бледный вид, ну а в кущерях об виде промолчу. Хорошо, что резинка плавает (ты знаешь почему резинка ПЛАВАЕТ), на обратном пути ее будет легко найти.
Я под терминами "РПО-2" и "зелинка" имел ввиду ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ СХЕМУ. Имеется множество конкретных КОНСТРУКЦИЙ "РПО-2" и "зелинка". Я считаю, что СХЕМА "РПО-2" намного ЛУЧШЕ чем "зелинка". Проблемы конкретной КОНСТРУКЦИИ "РПО-2" можно решить значительно проще чем "зелинки", что впрочим и сделали КОНКРЕТНЫЕ хлопци!!!
King Киев,
А я то же друг этой веревочки!!! Только черный цвет еще не сменю, жмочусь. Правда хочу сменить на белый.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.10.2004, 15:10.Дык хоть про бабс... ;)))
С правильным дядей можнос очемс угоднос... :))
Олег
Днепр, Украина 08.10.2004, 15:02.Олег Днепр, на какой впрос отвечать?, на какую тему дискутировать?:).
Юра Яковлев
Россия Украина 08.10.2004, 14:54.Юра
Северодонецк, Россия Украина 08.10.2004, 13:41.
До Днепропетровска автобусом, а дальше пойдет ногами в Днепродзержинск? :)))
Понял, жду завтра, завтра придет вечером и команда на смотрины, потом дам заказ и решим вопрос с ценой оплатой. Гляну сегодня во сколько приходит бус от вас.
Юра Яковлев! А как же я, как же мне ответ и дискуусию? Я только аппетит нагулял, пообщался с продвинутым юзером ,а он отпал ... ;)
Олег
Днепр, Украина 08.10.2004, 13:53.Олег
Днепр
завтра отправляю в Днепропетровск автобусом и вам одна пойдет в Днепродзержинск
Юра
Северодонецк, Россия Украина 08.10.2004, 13:41.Сергей Кравченко "Малейший НАДРЕЗ на монолине и он рвется как" - ГЛУПОСТЬ!.
Юра Яковлев
Россия Украина 08.10.2004, 13:31.Предлагаю общалку переименовать в форум делетантов, что бы профи типа Александр <garpun@ua.fm> не тратили своё время на посещения этой страницы.
Дед глянь почту.
Юра Яковлев
Россия Украина 08.10.2004, 13:29.Добрые люди! Подскажите пожалуйста, кто знает, где и на кого можно поохотится в г.Одессе или в его окрестностях.
Заранее благодарен.
Станислав <nsv@port.odessa.ua>
Oдесса, Россия Украина 08.10.2004, 12:24.Олег Днепр
Сдаюсь...)) Не хотел сдавать интересы хороших людей.
Непроизвольно получилось.
Просто больно хороша веревочка. Тоже давненько с ней "дружу". Но цвет все-таки предпочитаю светлый - её всегда виднее.
Вчера ездил за рыбой. Именно так.
На участке 50х30м ползал по пол-метра за рывок. В 5мм холодно не было. Почти грязная работа - никакой романтики.
Караси до кг, на все выстрелы - 1 промах.
Похоже, "средняя" зелинка начинает признавать хозяина.
Взял на душу грех: с 2м в плотвичке с ладошку проделал дырочку - за жабрами, точно по средней линии. А вот "пастуха" ни одного так и не нашел.
ЛюмПен Х6 несколько раз несанкционированно включался от зацепов. Т.е. не лишен недостатков, увы.
С 700мм "катушечной" средней зелинкой в зарослях извелся.
Каждому овощу - свое время, на каждую охоту нужна своя конфигурация стрелялки.
Саша, понял. Я и так маслица чуть больше нормы влил. А, оказывается, маслом "зелинку" не испортишь?)))
Только вот разбирать - собирать нет времени и досадно.
King
Киев, Украина 08.10.2004, 11:39.Сергей Кравченко, Киев. Да, уж, если сильно заморачиваться, то голова кругом , надо во-время на чем-то остановится. Похоже опять будем делать свой "альтернативный" СК-2004. Прогноз погоды - у нас в воскресенье дождь. В такую погоду только и идти в воду, а не огородом заниматься. Сегодня поставлю на резинку обычный кпроновый линь 2-2.5 мм и катушку, заменю флажок на более длинный, а в воскресенье есть желание с ней поохотится (если все будет ОК!).
С передним зацепом и проточкой гарпуна тоже есть проблемы. В частности в РПО-2 ну очень тугой спуск и зависит от силы накачки, это первое. И второе - знаю два случая, когда при зарядке ломался гарпун в месте проточки. В одном случай ружье ушло на дно (с концами), во втором случае обломок гарпуна зашел подвоху под подбородок и вышел через щеку, но все прошло удачно. ничего важного не зацепило. Тут надо иметь "правильный" (не знаю какой) гарпун или не качать ружье до дури... Желаю тебе и всем нам, не попавшив в Кремень, хотя бы просто понырять где-нибудь в знак солидарности. Жду в понедельник отчета, только и ты охоться с резинкой, идет.
Дед_СД
Россия Украина 08.10.2004, 10:46.Саша Кинг!
Ну вот, ты выдал ГЛАВНЫЙ секрет моей команды. Мы эту веревку (у нас она по 12-15 грн. за 100 метров) давно юзаем, берем черного цвета (один в один "Пикассо"),а любителям фирмЫ продаем ее по их любимой цене, т.е. 40 центов за метр. ;))))))))) Отв. рассверливать для такой веревки нет необходимости. Держит она и 60 кил в динамике и больше чуть ;))
Юра Северодонецк!
Есть возможность принять груз сегодня, если еще не поздно. Будем посмотреть образец и решать размер заказ. ;)))
Олег
Днепр, Украина 08.10.2004, 10:35.Александр <garpun@ua.fm>
Киев, Украина 07.10.2004, 21:31.
Саша, а поезжал бы ты в Кремень, там и расскажешь кто кого и куда целует. За одно и диллетантов всех там пристыдишь, они какраз дружно туда собрались...
JohnDoe
Kiev, Украина 08.10.2004, 10:16.Дед_СД
А я ж то же прав - и меня надо похвалить!!! Но если вникать во все тонкости, то и охотиться разучишься. Это как сороконожка, если начнет "контролировать" движение своих ног, то не сдвинется с места. Мне и в голову не приходило использовать леску при охоте в наших условиях. Наоборот интуиция подсказывала, что надо брать веревку потолще. На море сразу же видно, что "канат" не канает и опять же интуиция подсказывает, что леску надо брать потоньше - я и брал леску-линь 0,5 мм.
С привязкой лески так же нет проблем - вяжи как привязываешь крючки. У меня есть фильм про профессионального подводного охотника, так там он показывает, что монолинь он ПРИВЯЗЫВАЕТ к гарпуну, а не крепит при помощи КЛИПСОВ.
И еще про старый добрый РПО-2. РПО-2 - самая лучшая "ЗЕЛИНКА"!!!
Буквально вчера узнаю, что делал гарпуны для ПЕРЕДЕЛАННОЙ "зелинки". Кто знает сколько барахла внутри "зелинки", тот поймет. Так вот всю эту ... выбрасываем. Делаем зацеп за гарпун и получаем РПО-2 со стволом из нержавейки!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.10.2004, 10:14.Александр <garpun@ua.fm>
Киев, Украина
А что Вы, уважаемый, сделали для того чтоб общалка была не "скучной"? Сидеть и критиковать легче всего. Если Вам надоел "треп дилетантов" (хотя многие тут поопытнее вас будут) просто не ходите сюда. Противно читать такие посты.
Так кто в Кремне быдет?
Алексей
Черкассы, Украина 08.10.2004, 09:11.King,Киев. Юра Яковлев. Igor, Kiev. Загляните,ПЛЗ, в ящики.
Дед_СД
Россия Украина 08.10.2004, 08:46.Может мне что-то непонятно, или с юмором в данный момент нелады... Тогда прошу изинения.
В паре "гарпун-линь" слабым звеном чаще всего является как раз линь. Т.е. отверстие при необходимости может быть рассверлено (с последующей обработкой кромки).
На базаре по 4.50 за 20м (раньше был по 6.00 за 25м) продают классную тонкоплетеную синт. веревку ок. 3мм диаметром. Цвет - на выбор (предпочитаю оранжевый или желтый). Гирю 24 кг держит четко. Не ворсится. Кончики оплавляются. Нормально прошивается при заделке петли.
Рыбу не рвет. Может использоваться так же для буя.
Что еще нужно для счастья не страдающему снобизмом речному охотнику? При стрельбе не в СПС, а на реальной охоте при прозраке 1-3м?
King
Киев, Украина 08.10.2004, 03:50.Почитал общалку за неделю.Как всегда в основном уже надоевший треп дилетантов...Скучно.
Порадовал только Нетылько!Молодец!Не постеснялся поцеловать в жопу Януковича...Предусмотрительный,однако.
Жаль только,что с такими нетыльками мы все так и останемся
в глубоком анусе.
Александр <garpun@ua.fm>
Киев, Украина 07.10.2004, 21:31.Монолинь АБСОЛЮТНО не рулит в условиях камней, завалов, ракушечника и тому подобного. Малейший НАДРЕЗ на монолине и он рвется как ...!!!
Зато монолинь имеет хорошую "дальнобойность". Энергия гарпуна с 1,5 мм монолинем (дистанции стрельбы 3 метра) больше почти в ДВА РАЗА чем энергия гарпуна с 2 мм нейлоновым линем!!!
Так что это опять об ЛИНЕ да об ЛИНЕ??? А вспомнил! Как говаривает Бодрый Линь "Кому интересно, велкам, см. новости" в журнале International Freediving and Spearfishing News. Там моя статья об влиянии типа ЛИНЯ на пробиваемость канистры с песком и еще некоторые мои заморочки!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.10.2004, 18:22.Юра Северодонецк!
Нужна катушка на образец, возможно будет оптовый заказ.
Ты не будешь ехать в Крем на змагання? Может проезжать будешь через Дн-дзержинск? Звякни 0676300809 или в городе 31062. Нужно пощупать, посмотреть. Катушку естесственно... :)
Саша Дед! Я промолчу пока про зелинку. В привате оторвусь по полной! ;)) А про остальное ты прав - была б рыба! И люди б были нормальные и правильные по отношению к ней! Остальное - будет!
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 16:20.Олег, Днепр и Юра Яковлев. Дык выы правы-правы, у меня веревка толще самого гарпуна, какая тут может быть дюрочка! -:)))
Консультировался я и за бугром, нуно монолинь! Гарпун то толщиной 6.5 мм. Можно поставить шнурок 2-2.5 мм. Отверстие уже обработал шорожкой - на прутке овальный наждачок и в дрель, а потом еще и шкурочкой. Есть еще дюже дорогая веревочка - дайнема (может и ошибся в написании), так ее даже используют на тягах (в желудях). Вот видите сколько надо прибамбасов. Теперь ясно почему с пневматом проще - привязал веревку 6-8 мм, часть ее засунул в медицинскую трубочку и в ус не дую. Монстров не стреляю, мах сомик в этом году был на 15 кг, ...лобик на 7 кг..., так что вполне бы хватило и веревки 3 мм, что у некоторых моих коллег, но с катушкой.
И конечно гарпун за 25 евро терять не хочется! Честно говоря, прежде чем начать охотится с резинкой полноценно, хочется еще иметь один гарпун в запасе (который... не помешает в общем).
Олег, ты не понял, я наоборот меняю резинку на зелинку -:))) (шутка однако). Оказывается и советская резинка лупит на 3 метра, вот.
Короче опять прихожу все к тому же - главное, чтобы рыба была и ружье, стреляющее на 3 метра и этого вполне достаточно для удовлетворения определенных потребностей, если аппетит не приходит во время еды. И еще надо обязательно иметь запасное ружье - тоже запас... не мешает.
И вооще - запутали вы меня окончательно!
Дед_СД
Россия Украина 07.10.2004, 16:03.В догонку!
Ты мне про кефаль на расстоянии видемости, а я тебе про речную охоту с видемостью меньше длины ружья или по рыбе, больше чем ружье. Уводит! Хух... Прет сазан длиной с метр, стреляем, а гарпун уводит шнурком на одну чешуину левее-правее. Или куда уводит? Или про ту охоту, что Лагутин снял на корчах зимних, в упор. Где там резинка может промазать? А ведь сейчас множество подвохов именно на такой охоте на реке стали юзать резинку. Вон у меня в команде 2 заказа лежит на Челенжеры дляч зимы. Режет! Что режет? Да сазан быстрее о леску твою перережет себе брюхо, чем об шнурок. Хух...
Расписался я что-то сегодня на трафике работодателя... :))
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 15:52.Юра!
Да хрен с ней, с теорией! Согласен, когда все под рукой, то можно и заклепать и закарабинить и прочее. А на практике проще недорогой сплошной шнурок, который и обрезать не жалко (я думаю, тебе объяснять не нужно когда). Ничего он не путается и не уводит, не придумывай! Вот Дед просидел, прождал прибамбасов буржуйских, а мог кайфовать на открытой воде с арбалетом и толстых зачетных саломурить... :))
Олег
Днепр, Россия Украина 07.10.2004, 15:41.Олег Днепр, соль в том, что монолинь намного долговечнее в местах крепления к гарпуну где как известно у резинок слабое место(дюрку ОБЬЯЗАТЕЛЬНО нуна обрабатывать во всех новых гарпунах), за счет своей жосткости не так путается(учитывая длины арболетов и соответственно длины рабочего линя это актуально), не уводит гарпун, не так режет рыбу в случае попадания в мягкие ткани ну и естно цельный линь однозначно хуже чем с разделением на рабочий и резервный на катухе через карабин(я думае этого тебе обьяснять не нужно).
Чёта мля я сёдне расписался:).
Юра Яковлев
Россия Украина 07.10.2004, 15:30.Ну нахрен морочить себе крашенки с этими монолинями, переходами, заклепками??? Почему не пользоваться цельным шнуром?
Не пойму, в чем соль????
Олег
Днепр, Россия Украина 07.10.2004, 15:19.Юра Яковлев!
1)Родной, кажись 1,5, черный. Там, где не обрабатывалось. :(
2)А я скажу! Без проблем. Главное, чтоб не погнул на зацепах.
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 15:16.Олег Днепр, "приказал долго существовать" интересно в каком месте?(абсолютно без иронии)и какой толщины он был 1.5 или 2мм?, обробатывалось ли отверстие в гарпуне?
По сазанам не чего не скажу, не стрелял я их с арбалета, они у нас вообще редко попадаются(во всяком случае мне), эт народ на русской общалке плачется, что с резинками они не дружат:)).
Юра Яковлев
Россия Украина 07.10.2004, 15:05.Дед!
Ну рассказывай, что там у тебя за зелинка, может и возьмем кому-нибудь в команду. А какую ты "резинку" хочешь в замен?
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 15:02.Наконец-то сподобился выложить, с месячным почти опозданием, отчет по Геленджику. Правда, сплошная лирика. И линесбрасыватели от Деде_СД не забыл.Кому интересно, велкам, см. новости на Рундуке.
http://www.rund.by.ru/
Бодрый Линь
Уфа, Россия 07.10.2004, 15:01.Юра Яковлев!
Может оно и так, но только на Сенчури родной монолинь приказал долго существовать после первого выстрела в толстолоба кил под 30. А вот бельевая веревка работает уже три года. Это не в фильмах, и не в МПО, а у моего младшего брата, из моей команды типа. :)
А на своей семдесятпятке Мандиал сразу я поставил бельевуху и подымал на ней ********!
А семдесятпятка пришивает сазана на ура. Не проверяли на более 15 кг и на фанере тоже не проверяли, а сам лично стрелял 10 кг. А причем здесь размер, я вообще не понял? Ну не бей в холку, бей ниже хребта, в мягкое. В принципе, за три года овоздержания палец сам нажмет, не спросит. ;)))
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 14:42.Олег, Днепр. А может махнуть с кем-нибудь резинку на зелинку? Ты как? -:))) (Но жалко - память для музея).
Недавно реанимировал советскую резинку за 11руб 80коп (советских) и РПО-2. Так товарищ сына, перворазник, в моей ну очень старой Чаечке, в своей первой охоте с резинкой завалил сома на 3 кг, затем с РПО-2 ...лобика на 3 кг, а в третьей нырялке - резинкой ...лобика на 3.5 кг. Надо иметь и талант и фарт !?
Дед_СД
Россия Украина 07.10.2004, 14:38.Олег Днепр, "А крупный сазан - это сколько по киевским меркам?" - эт такой которого семьдесятпятка не берётЬ:))), а если честно я их уже года три не встречал не крупных не мелких, все больше агапы да усатые попадаются.
"НЕ РАБОТАЮТ ОНИ НА НОРМАЛЬНОЙ РЫБЕ!" чётА ты не то пишешь, монолинь напорядок тяжелей порвать чем вЯрОвку, особо он намного лучше держится в местах крепления к гарпуну.
Я понимаю, что это не довод, ОДНАКО!!! в многочисленных буржуйских Хфильмах именно с такой осасткой берут на арболет не маленькую морскую рыбу, которая!, как нам опять же известно из статеек в МПО:) намного сильней речной:).
Юра Яковлев
Россия Украина 07.10.2004, 14:32.Да,Дед!
Давай, давай, мотай, клей. У нас это называется НА СОПЛЯХ! А у Вас? Только учти, что гарпун там у тебя не менее 25 евро стоит.
Применяешь резинку не по назначению, значит забудь про буржуйские штучки! НЕ РАБОТАЮТ ОНИ НА НОРМАЛЬНОЙ РЫБЕ! Оторвет и скажет, что так было!
Нужно срочно в рундучок делать инструкцию по просовыванию веревки в отверстие!
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 14:06.Дед_СД
Ну точно, что твоих рук дел или дел рук!!! Это было в прошлую пятницу. Фернандо прислал фотографии 168 кГ тунца и изображение своего фейса. С таким фингалом под правым глазом сразу можно распознать БОЕВОГО подводника!!! А ты все про карасей, да карасей - еще не вечер. Вот уже поднакачался и заряжаю свою фузилью-рушницу с усилием 40 кГс. Теперь карась года держись у меня!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.10.2004, 14:03.А можно и дырочку... того... сверлышком.
Чуть-чуть, в разумных пределах)))
Дед_СД
Жду...
King
Киев, Украина 07.10.2004, 14:01.можно леску для тенисных ракеток использовать
в спорт-магазинах продается
Kroll
киев, Россия Украина 07.10.2004, 13:56.Юра Яковлев и Олег Днепр. Спасибо за обсуждение. Веревка никак в дюрочку не вставишь -:))). В обед попробовал: капроновый шнур 3 мм не входит (может поискать в виде оплетки или 2.0 - 2.5 мм), а вот леска 1.6 мм ну очень нормально смотится. Единственное - как заделать леску без металического зажима (не хочется мне зажимом самодельным)? Можно конец оплавить, чтобы получился шарик на конце и затем сложить вместе и обмотать тонкой капроновой ниткой и затем клеем ???
-----
Юра Яковлев - мыльну письмо чуть позже.
-----
King Киев. Мыло получил, готовлю ответ.
Дед_СД
Россия Украина 07.10.2004, 13:30.Андрэ Рига, ЛатССР
(Интересный адрес - не правда ли ;))
начиная с "... Резинка крепится к поясу через кембрик - прокалываешь резинку "шилом", в отверстие пропускаешь кусок веревки, завязываешь концы и вешаешь это "приспособление" на пояс" - видимо идет речь о резинке - газовом шланге?
Тогда все понятно и спасибо за консультацию.
Андрэ
Рига, ЛатССР 06.10.2004, 14:37.
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 07.10.2004, 12:06.Так дык веревочка тройка имеет свойство сжиматься до двойки... :) А если еще и кончик пришмалить, так дык вообще - песня...
Олег
Днепр, Россия Украина 07.10.2004, 11:36.Так дык дірочка поди 2мм максимум там?! Тяжко в ней веревке прийдется:-)
Igor
Kiev, Украина 07.10.2004, 11:30.Юра Яковлев!
Ну не больше ж 3мм, я надеюсь. ;))
А крупный сазан - это сколько по киевским меркам? ;)))
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 11:13.Олег Днепр "Бери обыкновенную веревку" дык у Деда обыкновенная веревка с толщину карандаша:)), её у дЮрачку в гарпуне не затолкаешь:)).
Юра Яковлев
Россия Украина 07.10.2004, 11:07.Дед_СД, "Вот когда совсем похоладает и крупной рыбы не будет" из того что я услышал из твоих отчетов крупнее 10 кил ты не стреляешь, для арбалета 75см это вполне досягаемо за исключением разве, что крупных экземпляров сазана.
По поводу веревок и прочего намыль в приват.
Юра Яковлев
Россия Украина 07.10.2004, 11:00.Деда!
Та не морочь себе штаны! :)
Леска, монолинь, зажимы, золотая оправка, гравировка... :)))Да все это буржуйский выпендрешь для мелкой морской рыбешки. Бери обыкновенную веревку и мотай один конец на катуху, а второй - привязывай к гарпуну, как ты привык, петлей и обкрутка-прошивка капроновой ниткой. Лучше за переднее отверстие, если их у тебя в хвосте два. Удачи.
Олег
Днепр, Украина 07.10.2004, 10:58.Дед_СД
Лови мыло.
King
Киев, Украина 07.10.2004, 10:06.Дед ,у нас спец по шнуркам второй товарищ , я чес говоря не знаю пойдёть или нетъ , думаю пойдеть Тому Що крэпкый!:-))))
Igor
Kiev, Украина 07.10.2004, 09:52.Igor,Kiev. Привет. Чуйствую, что не буду слушать "стращаний" второго товарища и куплю на рынке обычный капроновый шнурок 3 мм и привяжу к стреле или просто сразу к катушке. А может вместо монолиня использовать леску 1.6 мм, недавно такую купил для сушки белья на балконе (толстая зараза), может пойдет?
Дед_СД
Россия Украина 07.10.2004, 09:41.ДЕД привет !:-)Да да єт все потому ,что второй товарищ никак не стребует с третьего ,чтоб он в конце концов отрезал шматок от бухты ,чтоб потом отдать первому ,чтоб тот ДЕДу отправи таки . А то тот второй Дедов стращает что без монолиня арбалет не арбалет , а линь так таки и не заберет никак!:-))))
Igor
Kiev, Украина 07.10.2004, 09:24.Юра Яковлев. Привет. А мы охотимся на Голубых озерах, вот!. Арбалет не беру потому, что мне один товарищ из Киева, даже два (не буду указывать на них пальцем, их и так все знают) обещались монолинь и зажимы, чтобы все сделать по уму, но вот до сих пор жду... -:))). А если честно, то чисто из практических целей охочусь с пневматом - сначала карасей в траве на мели. Ну не выходить же из воды и не идти за арбалетом, это раз. Второе на гарпуне-стреле арбалета надо заменить флажок, там очень короткий, это хорошо, если рыба на лине останется, а если будет на гарпуне-стреле, то обязательно себя разорвет (если не в голову). Но основная причина, скорее всего в старой привычке – привык стрелять, привык попадать из проверенного и привычного оружия. Вот когда совсем похоладает и крупной рыбы не будет (уйдет на глубину), тогда в самый раз для тренировке по мелочи буду брать арбалет. Все никак руки не доходят оснастить его.
Передавай привет Проценко Коле. Сделаны фотографии, где мы охотились вместе с ним. Качество как всегда не очень (мыльница, почти ночь и со вспышкой), но морды наши и рыбы различимы. Как отсканирую фотки тебе переслать на мыло? Заодно спроси его, приедет ли он в октябре, обещался.
Дед_СД
Россия Украина 07.10.2004, 08:18.Обломилось мне в субботу "мешать" в Кремне, работать напрягли :-((( Кто будет, и за меня там рыбку погоняйте. Так что увы, не удастся свидеться "вживую", увыыыы ...
Alex_m
Россия Украина 07.10.2004, 08:14.Олег Измаил.
Что в Ял-ге кончилась рыба ? или муть ещё стоит ?
Олег <okrсобакаmail.ru>
Одесса, 06.10.2004, 18:15.Олег
Днепр от 5шт
Юра
Северодонецк, Украина 06.10.2004, 16:50.Дед_СД, а чАво на углеродку арбалет не берёшь?, с тамошним прозраком было бы само ТО, и не фига бы не утонуло:).
Юра Яковлев
Россия Украина 06.10.2004, 16:15.Сергей Кравченко, Киев. А может это Фернандо накаркал, может он первый, как там по датам, а я может быть тут ни причем? Да, кстати, а какой у тебя карась? 1500 грам (без малого) побьешь?
Дед_СД
Россия Украина 06.10.2004, 15:47.Ребята,как вообще охота в этом году,шото у нас ни как.
олег <stolegst@mail.ru>
измаил, Россия Украина 06.10.2004, 15:35.Дед_СД - НУ ПОГОДИ!!!
Накаркал про тонущее ружье. Фернандо прислал письмецо, что рекорда не получилось. Подстрелили одного тун... (как будет маленький тунец?) На подобии не сом, а сомик. Весит этот тун... 168 кГ. Потом, в конце следующей охоты, раслабился и стреляет из ружья для разрядки. Из-за очень сильной отдачи ружья, получает тыльником ружья в свой фейс и роняет ружье!!! Слава Богу, что у Фернандо не очень большая травма. Сейчас ружье лежит на глубине 45 метров. На днях пойдут с аквалангом его поднимать. Вся акватория Средиземного моря закрыта!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.10.2004, 15:27.Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 05.10.2004, 19:08.
Опт - это сколько?
Олег
Днепр, Украина 06.10.2004, 15:13.Саша! Хорошо там, где нас нет. Не грусти.
А про мудрость, так в нашем деле всегда азарт оттесняет ее на второй план и дальше. Вот вроде и не молодой, вроде и не глупый, и вроде ж знал, что с больным горлом и насморком в воду ни-ни, а залез, и не раз залез, а теперь - отит внутренний. Вот сижу, ною.
С гарпуном - отбой! Не хочется мне его доводить, да и на мою слонобойную ружбайку клиенты навалились, возможно, продам.
Конкурсы с призами снаряжными не провожу ;)))) Разве что аукцион.
Днепр
Днепр, Украина 06.10.2004, 14:59.Олег, Днепр. Так ты же сам предложил снарягу -:))) Вот и я уже который год мечтаю собрать бы большую компанию под ушицу... Вот бы отчетиков понаслушались. За последние два года пару раз выезжали двумя машинами 8-9 человек и то только на один день. Ну не получается никак на СК-2004 в Кременчуг. Да и в Киеве намечается хорошее мероприятие, но опять увы... Вот поэтому я всегда за соревнования обеими руками, даже со спорными правиласми. Придется придумать опять альтернативу на месте.
"Глубинный порох" есть, наверное, но не хочется стрелять только один раз. Лучше 10 раз на 5 метрах, чем 1 раз на 10-ти (теперь дорожу синицей в руках).
Был бы сейчас молодой сколько бы глупостей можно было избежать. Обидно и глупо, когда читаешь в общалке о травмах, полученных молодыми, хотя везде полно информации, только учись, не ленись...
Есть еще очень-очень калиброванный 9 мм, ржавеющий-хромированный, с принтеров или печатающих машинок, но короткий. Опять же говорю сделать мах резьбу папа-мама и закрутить намертво с холодной сваркой (???). Хотя ты говорил, что это уже проходили.
Как-то по ТВ показывали подвоха и с одной ногой, двойная экономия ласт -:))) А зачем две ноги, а?
Дед_СД
Россия Украина 06.10.2004, 14:44.Юнга.
Крепление кукана такое же простое, как сам кукан. Один конец тросика запресовывается в трубку, конец которой расплющиваентся и в нем просверливается отверстие. К этому отверстиу крепится карабин, чтобы легко можно было освободить рыбу. Резинка крепится к поясу через кембрик - прокалываешь резинку "шилом", в отверстие пропускаешь кусок веревки, завязываешь концы и вешаешь это "приспособление" на пояс (можно тоже через карабин, но я вешаю так). В итоге все выглядит у меня так: "резинка" крепится около пряжки, другой конец кукана с карабинчиком через "вертлючок" (приспособа, чтобы кукан не перекручавался)крепится к другому карабину, надетому на грузовой пояс. Карабин на поясе размещаю на "7 часах".Кукан у меня висит справа, как понимаешь, длина троса не очень большая, талию не обхватишь. Этой длины хватает, чтобы разместить более 20 кг рыбы средних размеров (1-2 кг). А куда больше!
Андрэ
Рига, ЛатССР 06.10.2004, 14:37.Саша!
Кому б свои отчеты слить, хоть бы за полежать у костра за чаркой и шашлыком, а тебе б только снарягу, снарягу ... ;))))
Некалиброваный пруток - это плохо! А кто будет КАЛибровать?
Про глубину я не смеюсь, а подзадориваю, мол есть еще порох в пороховницах... если поискать. ;))
А вообще, зачем подвоху две ноги??? :))))
Олег
Днепр, Украина 06.10.2004, 14:00.Продам новый подвесной лодочный двигатель SUZUKI DT 15 S. В упаковке, с документами и гарантией.
Алексей т. 8 050 9113762
Zav_al@mail.ru
Алексей <Zav_al@mail.ru>
г. Киев, Россия Украина 06.10.2004, 13:53.Олег, Днепр. Как раз кстати - меняю отчетик на гидрик -:))), у тебя там лишние завелись (смотрел в Барахолке).
Пруток 9 мм "гниет" у меня в столе, но он почти некалиброванный. Пока нет еще оказии в тебе.
Тебе бы только смеяться про глубину - кому непочатый край, а кому кранты могли бы быть -:)))
-----
Дмитрий, Николаев. Твоя идея мне больше по душе, чем цеплять пенопласт на ствол. Тем более, что теперь и "ногами" буду зажимать ствол -:))).
Дед_СД
Россия Украина 06.10.2004, 13:48.Андрэ <sever62@inbox.ru>Рига, Латвия
Спасибо - очень хочу попробовать этот вариант, приступаю к поиску трубки от баллона. А какие варианты его крепления к поясу?
Дед_СД
А вот кольцо из резинки - тоже интересно. Только резинку надо, наверное, армированную? От чего бы ее отрезать? Есть резиновые катетеры в медицине, но думаю они непрочны, а зимой вообще рассыпятся.
shark Днепропетровск
Жестко закрепить маленький карабинчик иожно, но ИМХО - это лишняя деталь для зацепа за что угодно да и ржавеет его подвижная часть - там такая тоненькая оська, что может в любой момент подвести
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 06.10.2004, 11:00.У меня похожий случай был, но у меня ружжо что с гарпуном что без все равно отрицательную плавучесть имеет – старый "Континент", тоже при насадке рыбы упустил, упало в мутняк, еле нашел потом. После такого случая сделал на рукоятке фиксированное кольцо и при куканизации рыбы, так сказать, креплю к поясу на карабин, по мне так оч удобно.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 06.10.2004, 10:42.Саша_Дед!
- Рассказ явно на новый гидрик затягивает! ;)
- Плавающие ружья плавают только разряженными! Когда оно выпадает из рук, то оно обыкновенно заряжено, а вот когда его нужно бы положить на дно (при появлении нежалательных людей), то оно обыкновенно разряжено. ;)
- Оказывается, твой предел глубины - целина для воображения! ;)
- Гарпун на 9 похоже уже сгнил.
Удачи.
Олег
Днепр, Украина 06.10.2004, 10:04.5 копеек о куканах. Один конец заканчивается кольцом, вырезанным из нержавеющей трубки диаметром 10-20 мм и шириной 3 мм, его приплюснуть, чтобы легко сходила рыба, когда поднимешь за иглу. За это кольцо крепится карабин, который другим концом закрепляется за кольцо из проволоки, впресованной в грузик или приваренной на хомут.
Варианты крепления иглы: висит на кольце, приваренном к хомуту (кольцо большого диаметра) или закрепленном на грузике; на грузике монтируется жестко крабин или любая приемлемая защелка.
Можно посмотреть один из вариантов:
http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/pics/sikalo03_small.jpg
http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/pics/sikalo04_small.jpg
http://rund.by.ru/samsnaryazh/kukani/pics/kukan01.jpg
Длина кукана у меня чуть больше окружности талии (если ее так можно назвать). Сначала, когда кукан пустой, протягиваю и затыкаю тупым концом за пояс, а затем…, но это как повезет.
Дед_СД
Россия Украина 06.10.2004, 07:50........Последняя в отпуске подводная охота.
Первая тоже запомнилась, правда по совсем другой причине, можно сказать диаметрально противоположной, но об этом в другой раз. Итак, погода дряннее не придумаешь в начале октября, холодно 10-12 градусов, сильный ветер и, соответственно, относительно большая волна на воде. Еще прогноз обещал дождь, но хорошо хоть ошибся. Ветер дует от нас в «море», значит на базу придется шлепать ластами против волны и ветра… Очень не хочется раздеваться. Шутим – «…приехали, посмотрели на воду и хватит, может быть поедем обратно ?» Утешает только то, что видимость ну очень привлекательная, с берега видно дно до 3 метров. Сын одевает мой «теплый» костюм, а мне опять приходится в «Чайке», опять за лето не нашлось времени заклеить все дырки (не успевает высыхать, блин), что уже практически невозможно, особенно в «интимном» месте и сзади и спереди, надо вырезать порепаные куски и вклеивать новые от старых курток. Конечно, более правильно купить нормальный костюм, чем сейчас и озабочен, но для лета мне вполне хватает дотрепывать старенькую «Чайку» с ее вентиляционными отверстиями, чтобы не запарится и очень быстро все надевается и уже не холодно на противном ветру…
Кстати, спасибо всем, кто дал советы, как избежать натирания ног под коленками в старых гидрокостюмах. Стал использовать использованные колготки и проблема натирания ног исчезла. Как говорится в рекламе - 0т Парижа до Находки Омсанные колготки, лучше выбрасывать после использования…
Потопали пешком к месту погружения. Пока дошли почти «жарко» стало, во всяком случае, в воду уже заходить было приятно…
Не знаю, кто как, но я не могу сразу нырять даже на 4 метра, привык сначала минут 30-40 полазить в травке по мели и карасиков пощипать и разныряться. Сам себе мысленно говорю, вот шлепну три карася, а потом пойду толстолоба (…лобика) искать. Сегодня видимость просто класс и с поверхности видно заросли валиснерии, которая очень похожа на обыкновенную траву, но высотой до 1 метра, где внутри нее есть полянки, на которых у самого дна стоят караси. У кого пробелы в видах растений, смотрите у Бодрого Линя в Рундучке раздел «Практика охоты» а «Водные растения»: http://rund.by.ru/praktika/podvodrast/podvodrast.shtml.
На опушках полянок или редких зарослях валиснерии еще растет уруть (елочка), так это вообще излюбленное место карасей… В один из первых нырков, прохожу над травой, выискиваю полянки, и тут прямо на линию прицеливания вываливает над поверхностью травы карась, ну очень симпатичный, в которого не попасть просто нельзя было. Дома взвесил его, почти 1.5 кг. Через некоторое время на дне очередной полянки увидел почти такого же, но на этот раз стрелять пришлось сверху вниз, припечатал его ко дну. Третий вскоре тоже был на кукане. Решил еще не идти искать рыбу покрупнее, а полазить по травке пощелкать карасей, тем более, что всем моим домочадцам пришлись по вкусу сладкие карасики… И вот очередная полянка с очередном карасем, прицеливаюсь, но тут боковым зрением вижу чуть в сторонке продолговатый предмет на дне. Да это же судак до 2 кг! Перевожу ружье на него, но видно сильно резко крутанул, раздался характерный щелчок уходящего судака, взметнулось облачко мути и ни судака, ни карася. Поиски вокруг ничего не дали – смылся. На кукане уже шесть карасей, но последние оказались мельче размерами. Все, хватит, пора искать, как говорит Олег_Днепр, толстолобика, а толстолоб, это когда весом более 10 кг. Мне пока такие рыбки не попадаются, как я считаю по трем причинам: малая задержка дыхания, не глубоко ныряю (хоть борозды и не порчу), ну, и фарта пока еще нет. Правда, на предыдущей до этого охоте «случайно» нырнул в нужном месте метров на 6-7 и сидел, сколько мог, и повезло, вывалил прямо на меня пестрячок на 7 кг, мне понравилось, как он растягивал амортизатор на гарпун-лине. На чистой и глубокой воде использование катушки или амортизатора всегда оправдано для охоты на крупную рыбу, лучше конечно катушка... Во всяком случай, с амортизатором мне было гораздо спокойнее. Катушка уже тоже есть, спасибо Юре – обеспечил всех желающих в нашем городе по очень дружелюбной цене – 35 грн. Так что кому нужно, заказывайте. Юру, например, катал как на водных лыжах, а перед этим всю катушку смотал, экземпляр …лоба на 15 кг, которого он взял у самого дна. Так что не зря мне пришлось перестраиваться «на старости лет», поставить амортизатор на ружье.
Ну, все, пора в «море». Выбрал примерный ориентир на противоположном берегу и пошлепал ластами. Когда отошел на достаточное расстояние, которое определяется практически каждый раз интуитивно, стал зигзагами искать …лобика. Примерно прошло часа два (часы как всегда опять забыл взять) и «ни одной поклевки». Уже стало скучно и грустно, и нырять надоело и плавать по поверхности как… (Сергей Кравченко знает как что …). Повернул обратно с направлением в сторону базы. Теперь еще и волна в морду и постоянно разворачивает в ненужную сторону ввиду того, что с разной интенсивность шлепаю левой и правой ластами. Хоть и заешь, что ищешь, но встреча всегда неожиданна. На этот раз вроде что-то замельтешило в глазах, нырнул, думал, что подойдут ко мне поближе (под водой к тебе подходят ближе, чем, если ты на поверхности). Ныряю и вижу ниже себя метра на 2-3 только черные спины, иду вниз, а спины еще быстрее уходят в глубину… все, мой лимит кончился (5-6 метров), пора на поверхность. Есть только один положительный момент от встречи – сама встреча. Теперь начинаю ходить кругами, и как только снова «замельтешило», замер, благо, что плавучесть резко положительная и с 5 метров, если ластами не работать, идет медленное всплытие (Сергей Кравченко знает, чем отличается всплытие от выныривания –:))). Стал ждать, но, увы, ходят в пределах видимости, а это 4-5 метров, да и стрелять далековато. Оптимальное расстояние метра 2-3. Наконец один «любопытный смертник» подошел поближе, за что и расплатился и повис на кукане. Стайка после выстрела исчезла, и поиски в течение почти часа положительного результата не дали. Сменил «галс» и стал «зигзаговать» в другом направлении, опять пошел в «море». Второй раз повторилась почти аналогичная картина, и второй повис на кукане.
Теперь маленькое отступление. Сейчас охочусь с ружьем («взял в аренду»), которое сделал для товарища 710 мм и накануне разбился от старости (уронил ружье на камень) капролоновый линесбрасыватель - эксцентрик. Делать новый было некогда, поэтому нацепил самый простой и «надежный» - ЛС-00, да, резиновое кольцо. Чтобы меньше было витков, нацепил его почти на край заднего ресивера. При накручивании гарпун-линя на большой палец руки приходилось держать ружье двумя пальцами за конец ресивера, а потом оттягивать резиновое кольцо и подсовывать петли. Пару охот все было нормально…
Теперь «страшилка». Ну, вот, оттянул кольцо и частично засунул петли под кольцо. В этот момент встрепенулся …лобик на кукане и толкнул меня в зад. Какая-то доля секунды нарушения равновесия и ружье вываливается из двух пальцев левой руки, а смотрело оно вниз стволом. Немая сцена – шок!!! Смотрю, ружье удаляется в светло-серо-голубую «бездну» с нарастающей скоростью. Дальше все на автомате, делаю вдох, резко наклоняюсь вниз, выбрасываю ласты вверх и еще в воздухе начинаю ими делать ножницы. Ухожу под воду, при этом не забывая левой рукой зажать нос и продуваться. Как ни стараюсь, не могу догнать уходящего на дно ружья, а глубина подо мной явно более 20 метров, что для меня недосягаемо. И три мысли в голове: утопил чужое ружье, сейчас «порву» ухо и совсем оглохну, и чем черт не шутит, могу и не вынырнуть обратно. А ноги работают, одна рука на носу, другая вытянута вперед, но никак не догоняю ружья… И вот прекрасный момент! Как один из недостатков ЛС-00, это то, что сильное течение может вырвать гарпун-линь из-под кольца, особенно, если оно слабо натянуто, а у меня было совсем слабое натяжение – не на течении же охотились. Смотрю, моя любимая бельевая веревка выходит из-под кольца и зависает в воде, а ружье по-прежнему стремительно идет на дно. Вот та самая фора, которая мне помогла, более 3 метров зависшей веревки. Как мне показалось, я ускорился и указательным пальцем правой руки подхватываю петлю линя. Ружье повисло у меня на правой руке, при этом гарпун угрожающе смотрит прямо на меня, хотя я и вытянул руку в сторону. Посмотрел вверх, поверхности совсем не видно, хотя до этого нырял и снизу видны волны на поверхности. Рванул наверх, что было силы. Я так и не понял, на какую глубину нырнул, думаю примерно на 10 или чуть более метров. Теперь молился, чтобы случайно не было самострела, выныривая, петлю держал на вытянутой руке. Когда дошел до поверхности, то аж в глазах потемнело. Сразу же почувствовал, что сильно замерз, и понял, что на сегодня я уже нанырялся. Все, пошлепал на базу, но, не доходя, свернул к берегу, не было желания быть в воде. Вышел на берег в безлюдном месте и пошел пешком. На суше замерз еще больше. Только горячий чай и сухая одежда привели в нормальное состояние. Выхода двух других коллег еще ждали почти три часа…
За все мою практику это был второй случай, что выпустил ружье из рук. Первый раз это случилось в плавнях и ружье застряло вертикально среди корней тростника. Почти час в мутной воде нащупывал свой ствол.
Вот теперь я однозначно голосую за плавающее ружье. Да и иметь с собой маячок бы не мешало, грузик с веревкой и поплавком. Да и …лобика надо было сразу усыпить, чтобы не дергался на заднице, но хотелось быстрее зарядить ружье, чтобы опять найти стайку. Да и ЛС-00 надо было не цеплять на самый край, тогда бы держал ружье всеми пальцами ладони. Можно, если подумать, еще найти несколько «надо было». Основное вечное правило – нет мелочей, и готовится, и подгонять все надо на суше, но видно менталитет такой – авось! Но, слава Богу, все обошлось благополучно. Может для кого вся эта «история» покажется и смешной, но для меня это была сущая «страшилка». Для меня получилось, как писал Нетылько (01.10.2004, 21:11. ) - «…где страхи и преодоления, где борьба с самим с собой, даже не надо с рыбой, с глубиной со временем и т. д. и т. п.»
Желаю всем, чтобы не испытывали такого и никогда не видели своего ружья, уходящего в глубину. А в остальном все хорошо… Подберу фотки для Грота если Игорь не против или еще куда (Бодрому Линю и Алексею-арох намекаю)?
Дед_СД
Россия Украина 06.10.2004, 07:35.Есть очень простой и надежный способ крепления кукана. "Игла" просто вставляотся в резиновую трубку, которая в свою очередь крепится к поясу. Очень хороша для этих целей резиновая трубка от газовых балонов. При неоходимости кукан (игла) освобождается одной рукой, при этом надежность крепления такая, что я вставал с рыбой на кукане с общим весом более 15 кг. И еще. Не надо делать кукан с длинным тросиком ( к слову сказать, оптимальный диаметр тросика 6-8 мм), лучше вешать на пояс два кукана.
Андрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия 06.10.2004, 05:18.Хоть и болтается но я уже 3 года быстро без напряга попадаю.Ну потренеруйся на суше.А сделать карабин жестко закрепленным тоже не сложно.
shark
днепропетровск, Украина 05.10.2004, 18:53.shark Днепропетровск
карабин-то тоже болтается, не жестко закреплен, одной рукой иглу даже с большим отверстием вдоль не быстро будет попасть
Kroll Киев
а если до загнутости - есть вероятность что вылетит, думаю как-то надо зафиксировать
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 05.10.2004, 18:33.А что мешает сделать в игле отверстие и цеплять ее на легкоразъемный карабин? Cнимается/одевается одной рукой вслепую.Цена карабина в зависимости от размера от 3 грн.Есть на любом рынке где продают инструменты,стройматериалы и т.п.
shark
Днепропетровск, Украина 05.10.2004, 18:15.втыкать нужно не насквозь, а до загнутости (типа как кинджал)
и ружжо должно плавать. тогда в одной руке рыба, в другой кукан...
я так много лет плаваю. да и не только я..
кстате может еще кто из сдесь присетствующих так делает?
Kroll
Киев, Россия Украина 05.10.2004, 17:32.Юнга!
Было б что куканить! ;)
Олег
Днепр, Украина 05.10.2004, 16:20.Kroll Киев
Очень неудобно - пробовал.
Пояс у меня сильно затянут (марсельский), - при занятости одной руки (держу рыбину за жабры - за рот) второй (последней) очень неудобно вынимать иглу из-за пояса - можно проткнуть костюмчик (игла-то загнутая) в охотничьем азарте.
Юнга
Киев, Украина 05.10.2004, 16:08.я просто запихаваю иглу за пояс
не выпадает
Kroll
Киев, Россия Украина 05.10.2004, 15:51.Здравствуйте!
Подскажите координаты Евгения Королевского,хочу заказать ружьё
Андрей <andrey.melnik@heidelberg.com>
Москва, Россия Украина 05.10.2004, 15:29.2 All
Спасибо за зоветы, но хотелось бы поподробнее.
Охочусь в основном ночью, поэтому нужен кукан на поясе.
Рыбку соответственно беру не меньше кила. Кукан у меня - нерж. стальной тросик без кембрика, с одной стороны - колечко 10 мм, с другой - изогнутая игла длиной 200 мм.
Рундучок смотрел, но там такие сложные конструкции для крепления иглы... Есть ли попроще - кольцо или резинка, убирающая "люфт"? Понимаю, что тут нельзя перетянуть - порвется рыба, особенно если это карась-голавль, с другой стороны если есть слабина - был описан случай, когда сом на лине сильно бился и прошел в этот люфт, привязав охотника к корчу. Истина где-то рядом?
Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 05.10.2004, 12:28.Дед_СД
Да ни от чего ты не отстал, все, как и раньше: кто охотится, кто в инете самовыражевывается, кто умудряется сочетать и то, и другое..
А у нас который день погода такая мерзкопакостная, что лично мне ехать никуда че-то не хочется..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 05.10.2004, 08:06.За время отсутствия появилось такое чувство, что отстал от поезда… Приятно увидеть знакомые «морды-лиц». Надо догонять. Прежде всего удачи тем, кто будет в Кременчуге, ну а мы подождем фотографий и побольше…
-----
Бодрый Линь, Уфа. Приветик! Вот-вот, о куканах. Карасиков хорошо положить в "маечку" или торбочку, а что покрупнее, то на кукан на поясе или еще где... Что-то ты скромный стал, предложи Юнге посмотреть конструкции куканов в "Рундучке". - http://www.rund.by.ru// Продолжим по ЛС, вот только чуть-чуть оклемаюсь после отпуска ?
-----
Сергей Кравченко. Специально для тебя было сделано несколько «снимков-натюрмортов» на тему «Номинация – карась года». До 2004 грамм недотянул, а всего до почти 1500 грамм, что тоже неплохо в наше «неспокойное» время, когда рыба значительно помельчала. Мои семейные «подсели» на карася и уже им сом даже не нужен… Отсканю, вышлю в Грот с пометкой «Сергею К посвящяется»
-----
Юрий Приймич. Фотку "заморенного" сомика получил, спасибо. "Жалко птичку..."
-----
Позавчера тоже подзамерз малехо в дырявой «Чайке», дырявых носках и тряпочных перчатках. Зато все продукты метаболизма очень хорошо выходят и «писюна» клеить не надо. Чуть позжее сделаю отчетик, для меня небольшую «страшилку» об этой нырялке…
Дед_СД
Россия Украина 05.10.2004, 07:55.Юнге (классный, имхо, ник :))
Действительно, конструкций куканов довольно много, тут, как говориться, каждый суслик - агроном. Но для разных условий охоты - разная снаряга, и куканы тут не исключение. Где и стальные тросы рулят, а где и тоненький шнур, где жесткий, проволочный кукан, а где вообще его на буе держать лучше. А в некоторых условиях и "торбы" вполне применимы и всякие "маечки". Уточни, в каких конкретно условиях намерен охотиться, вот тогда и конкретнее советов можно накидать..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 05.10.2004, 07:02.Юрий Приймич 04.10.2004, 16:16.
Комп проверил: чист, аки младенец.
Думаю, что он к "злодействам" сети непричастен.
Юнга <potz@ua.fm>
О куканах разговоров было много.
И одно из требований - кукан не должен блокировать застежку пояса: т.е. не должен препятствовать свободному сбросу грузпояса.
Почему говорю об этом.
Недавно видел вышедшего на берег кадра: две шпротины на кукане, кукан веревочный, неплохой, закреплен петлей и карабином слева на поясе. Веревка сзади. Игла - впереди слева за поясом...
Только вот слабину кукана он выбрал, намотав 2-3 витка за груз спереди-слева.
Получилось так, что при расстегивании пряжки пояс остается замкнут куканом. Чем это чревато - в объяснениях не нуждается...
Парнишка это с неописуемым удивлением понял только когда начал раздеваться. По-моему даже немножко струхнул...
И не зря.
King
Киев, Украина 05.10.2004, 03:30....О политике мужики говорят, когда еще мало выпили, а когда нормальненько (минздрав предупреждает...), то о рыбалке и бабах... Но у нас вроде бы общалка, где говорят о подводной охоте ?
Дед_СД
Россия Украина 04.10.2004, 15:44.
--------------------------------------------------------------------------------
Отож и оно ,что чем дальше ,тем более вроде бы.(/:)
И о подохоте скоро будут говорить ,продолжая вашу логическую цепь ,только после того как закинутся LSD.
shark
Днепроетровск, Украина 04.10.2004, 20:19.))))) бойцы сейчас естьи по 14 лет, а уже по 150 кг )))) як-бы хотя-бы с прослойкой, так нет же сплошной беляк)))
Юрий Приймич
Россия Украина 04.10.2004, 17:16.Юрий Приймич
Насчет сала - в точку ;)
Этому бойцу 18 лет, жирка совсем нету.
Юнга
Я вообще очень привык к кукану на буе. Со всех точек зрения так лучше, а в первую очередь из соображений безопасности. Чем меньше на тебе висит - тем лучше.
Поищи в общалке - тот же Ю.Приймич по-моему рассказывал как стальным тросиком зацепился за корч. А его не отрежешь...
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 04.10.2004, 16:39.Народ!
Подскажите, плз - как лучше цеплять кукан на пояс?
Есть пара "прищепок" - хочу их с двух сторон ремня прикрепить. Но видел как испольцуют резиновые "держалки". Понимаю, что вроде бы это для постоянного "натяга" кукана, - чтобы не было "люфта" между ним и костюмом. А еще видел вроде бы у Федора Андрусенко какую-то сложную резиново - кукановую конструкцию, которая даже не крепится к грузпоясу, а висит как збруя. Может кто скинет фотку на мыло или так расскажите, а? Посоветуйте начинающему.
Юнга <potz@ua.fm>
04.10.2004, 16:29.Фу-ты, а я ещё в 5-ке подсевшей шарашусь, а люди в 7 мм мерзнут.То-ли сала много на мне?)))
Юрий Приймич
Россия Украина 04.10.2004, 16:20.Аква и Кинг.
С этих адресов валят пачками письма с вирусами:
aqua_@ukr.net
king@realtel.net.ua
Проверьте не заражены ли выши машины.
З.Ы.Хотя с smtp сервера можно подставить любой обратный адрес.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.10.2004, 16:16....О политике мужики говорят, когда еще мало выпили, а когда нормальненько (минздрав предупреждает...), то о рыбалке и бабах... Но у нас вроде бы общалка, где говорят о подводной охоте ?
Вчера нырял и испытал настоящий страх на глубине около 8-10 метров, но об этом завтра...
Дед_СД
Россия Украина 04.10.2004, 15:44.Нетылько
При всем уважении к твоим успехам в спорте.
Называешь себя "серьезным мужиком" и при этом ведешь себя как обиженная курсистка. Это я вспомнил твои душеизлияния - как тебя обижают инспектора, судьи и пр.
Обижают - действуй, но не говори много.
А то пустил свою провокационную «пулю», нет что б интересную подвохам тему.
Что о ней рассказывать - о ночной охоте? Попробовал раз - дальше тебя днем в воду силой не затянешь. Ну разве только зимняя охота сравнима, когда как в аквариуме.
Были в воскресенье на трубе (Пекари). Почти ничего не увидели – так, разве судачок небольшой да пару голавликов -пару часов поныряли.
Влез в свою 10 –ку, открыл сезон. Подсохла малость или я «подпух»… Но очень жарко.
А вот в 7-ке один из наших бойцов замерз. Скоро, скоро зима… ждем…
Видимость в районе трубы 2 - 3 метра.
Кстати, о Пекарях. По дороге, у очистных замечена новая табличка, что-то типа охотобщества «Пекари» - охота и рыбалка запрещена. И мужики – палочники на берегу, пока мы переодевались, сказали – от них (от общества) ходили и «гоняли». Говорят теперь только им здесь разрешено рыбачить. Во где «серьезные мужики»…
Давно подумывал взять в аренду 1 метр госграницы - может кто поможет советом ;)
ЮПО <ypo>
Киев, Украина 04.10.2004, 14:38.Добрый день!
Спешу поделиться радостью после удачной охоты.
Охотились на речке, и пробив большой ее участок(компания 4 чел.)нашли ямочку до 8м. с реденькими палочками. А под палочками беленький песочек, а на песочке, судачки, причем, как по нашим меркам, не маленькие. Стояли мертво.
Взяли по паре штук. Стрелять больше, рука не поднялась. В одном было больше 7 кг.
Немного подмезли ноги. Плаваю в 4мм. носке, ласты Буша Мундиаль. Хочу их разрезать. Если кто знает что из этого получиться - прошу поделиться. До этого резал только Акванавт и был доволен результатом.
Вова
Сумы, Россия Украина 04.10.2004, 11:48.Спасибо всем за ответы.
Женя Харьков.
Времени действительно очень мало, но уж больно хочется овладеть этим увлечением и не думаю что совсем его брошу. Если будет прицидент прошу пригласить меня в качестве наблюдателя на одну из Ваших охот, за ликбез ессно проставлюсь.
Есть дача на Северском донце в районе Гинеевки(около Змиёва) с банькой. Есть лодка. Можем съездить если есть желание. Ямки я там знаю, только течение приличное.
С уважением Владимир.
Владимир <vorobiov@ukrsibbank.com>
Харьков, Россия Украина 04.10.2004, 10:48.Алексей.Черкассы.Я вроде собираюсь, правда в воскресенье на работу, потому в субботу и назад. Думаю брать не брать снарягу, скучно просто на берегу сидеть же. А нырять там места вроде хватает всем, не только соревнующимся. Хочется на просторах понырять просто, чтоб лобом о берега не биться :-)))
Alex_m
Россия Украина 04.10.2004, 10:46.Я точно на СК поеду, хотя так же точно в воду не полезу :-(. Кто еще планирует приехать из здешних завсегдатаев? Интересно было б пообщаться. А про охоту тем более на своих местах никто рассказывать не будет (по крайней мере тут) - как сказал Юра: себе дороже будет...
Алексей
Черкассы, Украина 04.10.2004, 10:28.Солидарен с Нетылько С. - охотник, даешь криминальное чтиво!!! ;))))))))
Олег
Днепр, Украина 04.10.2004, 08:38.Alex_m
Поучаствовать - это вряд ли.
А посмотреть - хотелось бы. Если получится со временем...
Сергей <batonchic@rambler.ru> Киев
443-89-94 Евгений Королевский
King
Киев, Украина 03.10.2004, 18:43.Кто пакует спальник для поездки на СК? Кинг, посмотреть или поучаствовать ? Посмотреть я наверное поеду, может в воду залезть, знакомую ямку посмотреть ( это если госорганы не будут гонять, мало чего). Участникам я явно не помешаю, они в других местах работают. А время ж надо где-то провести, пока все в воде ...
Alex_m
Украина 03.10.2004, 10:27.Мужики подскажите пожалуста как связатся с Евгением Королевским,приобрел его ружье,а оно барахлит.Хочу что бы он помог.
Сергей <batonchic@rambler.ru>
Киев, Украина 02.10.2004, 19:53.Серега.А че можно тут про серьезные охоты рассказывать?Себе дороже выйдет.
Юрий Приймич
Россия Украина 02.10.2004, 14:03.И еще вопрос - что за рыба ярко красного цвета похожая на зеленуху и тусуется вместе с ними.
shark
Украина 02.10.2004, 11:09.Нетылько
Россия Украина
А я попробую отвлечь вас от обсуждения политиков.Краткий отчетец об охоте на ЧМ.Место действия - Курортное,время - с20 по 30 сент.Первые заныры и опрос местн. рыбаков и одного подвоха выявил почти абсолютное отсутствие рыбы в тех местах где в прошлом году ее было в достаточном количестве.Аборигены объясняли это аномально высокой темп. воды .За 10 дней мной были встречены всего 2 "стайки" кефали штук по 10 - 15.И то у одной вожак был битый и уводил стаю еще на пределе видимости.Единичные кефали встречались на меляке во время утренней или вечерней кормежки но тоже редко.Горбылей можно было сощитать по пальцам одной руки и все шуганые.Правда 3 раза подпускали близко но как всегда или стрелял из неудобного положения а раз вообще отпад.Плыву значит к скале где был ранее замечен хороший экз. под кило.Впереди по курсу дрижения появляются ныряющие туристы возле той скалы где был горбыль.Видимость метра 3 потому разряжаю стрелялку на всяк случай ,тихо подхожу к скале нго с другой стороны и лежу на поверхности - жду пока накупаются.Ну а дальше классика - из расчелины появляются две тени.одна сразу уходит обратно а вторая подходит ко мне бочком кося на меня одним глазом и рассматривает сек.7.Расстояние не больше метра!Ружье разряжено.Представляете как потом икалость этим туристам.Далее Горбыль удолив свое любопытство и поняв что в ружье кончились патроны также косясь на меня неспеша проходит пррямо подо мной по уступу скалы (глуб 1.5 м.) и сваливает под соседний камешек где уже около 8 м.Как потом оказалось расчелина была скозная чего яне заметил в прошлый раз и ныруны выгнали горбылей на меня но со стороны с кот. я не ожидал.
Барабули,ласкиря,скатов вообще небыло.Даще ставриды с лодок мало брали.
Так чем объяснить такой голяк в этом году? Темп. воды,прессинг со стороны рыбаков и охотников или еще что.
shark
Днепропетровск, Украина 02.10.2004, 11:06.Олег Днепр,
Спасибо за очень подробный ответ!
Андрей М. Киев,
Полностью согласен со всеми пунктами. Я думаю, что по этим причинам ЧЕТЫРЕ перечисленные фирмы делают разные галоши, то есть под ЧЕТЫРЕ индивидуальных особенностей человека.
"Интересный факт: одни и те же лопасти, вставленные в разные калоши, работают по-разному" - да, очень интересно! Наверное одни и те же лопасти в разных калошах имеют разный угол наклона относительно стопы. Марес считает, что оптимальный угол наклона 21 градус и я почему то этому верю.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.10.2004, 10:21. Ребята, а как вас отвлечь от обсуждения, батареек, фонарей, калошь и пластин. Меня уже тошнит от этого, когда не войдёшь, читать нечего, вроде попал на блошиный рынок, где у старых пер...в, разговоры одни и теже. Нужно было только укусить щюке одного из Вас, что бы услышать, что вы ещё и охотитесь. Ну Кравченко ещё порадовал, но это для нас космос. Где ночные охоты, где страхи и преодоления, где борьба с самим с собой, даже не надо с рыбой, с глубиной со временем и т. д. и т. п.
Я в жизни не проголосую за Яй, потому что, мне очень импонирует Ющенко, с того времени как он ушёл из банка. Это была пуля.
ЮПО О политике говорят все серьёзные мужики, бабам становится резко не интересно и они начинают говорить о тряпках.
Нетылько
Россия Украина 01.10.2004, 21:11.Сергею Кравченко.
Я думаю, что необходимо разделять калоши ласт на три части:
(1) «усы» - помогают лопастям работать, и чем они мягче, тем они лучше работают.
(2) «средняя часть» - должна обеспечивать равномерное давление на стопу при гребке, т.е. должна быть достаточно жесткой. В противном случае при каждом гребке стопа будет деформироваться.
(3) «пяточная часть» - с одной стороны не должна быть высокой и впиваться в ахиллесово сухожилие, с другой стороны - не должна быть слишком низкой из-за угрозы выхода ноги из калоши при нырянии (происходит при отталкивании под водой от твердых поверхностей).
Если говорить о имеющихся на рынках калошах, то имеем две противоположности: Esclapez – самые мягкие, Picasso – самые жесткие. Omer Millennium и Sporasub H.Desault - средние, причем Omer жестче.
Интересный факт: одни и те же лопасти, вставленные в разные калоши, работают по-разному (это легко проверить, если считать кол-во гребков с максимальной амплитудой при нырке на 50 и более метров).
В конечном итоге, я думаю, что использование тех либо иных калош – дело личных предпочтений.
Андрей М.
Киев, Украина 01.10.2004, 19:42.на Вашем месте я похерил бы такие соревнования все права у ментов настреляеш рыбки погладят по головке хорошии мальчик набют богажники рыбкои и счастливые по домам.Вы же за свои увечение можете и причем запросто попасть в тюрягу. совет-берите весы и прежде чем стрелять взвешиваите рыбку .эти законы написаны ИДИОТАМИ. krim4k <krim4ak@rambler.ru>
Ватям, Израиль 01.10.2004, 18:39.Олег Днепр, "Ребятки с моей команды умудряются "восьмерку" носок запихивать зимой в мандиаловскую летнюю галошу, не разрезая последнюю" - м-да, мельчает народ в регионах:)), я в самую большую омеровскую галошу не могу влесть в хб носке и это при 44 размере:).
Юра Яковлев
Россия Украина 01.10.2004, 14:39.Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.10.2004, 14:01.
Для зимы галоша Споры - супер, в смысле объема для толстого носка. Внешне (мне лично) галоша не нравится, как-то топорно отлита и жестковата. Но цена там - для среднего украинца, не обремененного частным бизнесом.
Для сменной лопасти со сплошным буртом усы придется подрезать или же делать запил в лопасти, что не есть гуд.
На другие вопросы ответов не имею, увы.
Более чем с повагою
Олег
Днепр, Украина 01.10.2004, 14:24.Олег, Днепр и Андрей М. Киев,
А какое ваше мнение об галошах Спорасаб для сменных лопастей?
Я тут в забугорском журнальчике заметил рекламу карбоновых ласт С4 Falcon. Они комплектуются то-же Омеровской галошей и буртик на лопастях на ПОЛОВИНУ ДЛИНЫ. Далее имеется реклама новых КАРБОНОВЫХ ласт от Пикассо. В них буртик на лопастях на ВСЮ ДЛИНУ лопасти!!! Внимательное рассмотрение журнальчика выявило следующее - продаются, только отдельно, длинные СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫЕ (Composite Fibre) лопасти с буртиком на ВСЮ ДЛИНУ!!! Стоимость этих стеклопластиковых лопастей почти в ДВА раза ниже чем отдельно лопасти С4.
Признавайтесь - чьих кистей эти стеклопластиковые лопасти???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.10.2004, 14:01.Юра Яковлев!
Ребятки с моей команды умудряются "восьмерку" носок запихивать зимой в мандиаловскую летнюю галошу, не разрезая последнюю. Так что у вас там неправильные ноги, у 10%. :))
А у пикасятины проблема вылезла сбоку, или ты у себя не заметил еще? ;))
Олег
Днепр, Украина 01.10.2004, 13:58.Олег Днепр, "особенно зимой, когда толстый носок норовит выскользнуть из ласты" - дык из этой общалки только процентов десять смогут влесть в омер в толстом носке:), и чё такого сУрьезного в пикассячей галоше ты обнаружил:)?
Юра Яковлев
Россия Украина 01.10.2004, 13:44.Андрей М.
Киев, Украина 01.10.2004, 11:28.
Привет! Ты не первый, кто отмечает данную проблему омеровских галош. Однако есть и пользователи, которым очень даже этот хлястик нравится, особенно зимой, когда толстый носок норовит выскользнуть из ласты с низкой галошей.
Что касается пикасовых галош, то там есть своя, более серъезная проблема. Надеюсь она решена в новой модели.
С уважением.
Юрик <yuralko@ukr.net>
Киев, Россия Украина 01.10.2004, 11:49.
Попробуй по такой цене омеровский пневмат "Темпест".
Олег
Днепр, Украина 01.10.2004, 13:16.Ружье не покупаеться по бюджету!
Оно берется не на сизон,как костюм, ласты да малоли еше чтонибуть, поэтому купи хорошое а экономить будеш в чемто другом.
Ваван
Город, Украина 01.10.2004, 12:46.Какое и где в Киеве приобрести ружье для подводной охоты посоветуют новичку проффесионалы. Бюджет макс. 100$
Юрик <yuralko@ukr.net>
Киев, Россия Украина 01.10.2004, 11:49.Олег, Днепр.
Галоша у ОМЕР Миллениум имеет выступ в пяточной части (задник), который при длительном плавании давит на ахиллесово сухожилие (независимо от толщины гидроносков). Я решил эту проблему следующим образом: аккуратно срезал выступающую часть (4-5мм высотой и 40-50 мм длиной) и обработал наждачной бумагой. После этого чувствую себя гораздо комфортнее.
В последнем номере МПО (№5) есть новый обзор ласт высшего уровня. Хвалят там ласты Валеры Олиуса (надеюсь, понятно почему). Так вот, там есть информация о том, что с этого года Picasso производит НОВУЮ галошу. Отличие от старой – более мягкие «усы», позволяющие карбону и стеклопластику работать по всей длине пластины равномерно. Хочется верить на слово, хотя для объективности нужно тестировать.
Андрей М.
Киев, Украина 01.10.2004, 11:28.Дед_СД (догуливает отпуск)
Привет, догуливающий - надеюсь, нанырявшийся вволю))))
А коротенький отчет о подвигах?
Также считаю, что дебатам о политике в "Гроте" не место.
Но не удержусь все-таки, простите великодушно. Мудрость древних гласит: "Не буде з ХАМА пана". Каламбур...
Дожди. Контрасты. От мутняка 0.5 до 3-4м.
Рыб попрятался. А может я не туда смотрел..?
Кто пакует спальник для поездки на СК?
Хотя Приймич ухи и не обещает...)))))))))
Сведущих прошу дать краткую х-ку АБ для бесперебойников:
они действительно легкоубиваемы при глубоком разряде?
Нет времени рыться в справочной литературе...
King
Киев, Украина 01.10.2004, 11:27. Всем привет. Я еще в отпуске. Хорошо бы еще подольше, а то уже на Гроте тоскливо, блин. Ну нахрена нам эта политика! Вспомните всю историю славянского пространства (да и другого также). Были, есть и будут бедные и богатые, и соответственно сами знаете кто будет у власти...
А так хотелось о рыбке поговорить.
-----
Олег, Днепр. Уже видел, правда на кукане у товарища, толстолоба на 15 кг. У меня пока только на 7 кг. Позжее вышлю фотки в Грот.
-----
Всем удачных охот, приобритения осеннего снаряжения и удачи в личной жизни.
ДОЛОЙ ПОЛИТИКУ С ГРОТА !!!
Дед_СД (догуливает отпуск)
Россия Украина 01.10.2004, 10:48.В догонку...
И мы были моложе и добрее...
Олег
Днепр, Украина 01.10.2004, 10:46.При Брежневе и рыбы было больше, и рыба была какой-то нешуганной и вкуснее... Хух... :-))
Олег
Днепр, Украина 01.10.2004, 10:44.НЕТЫЛЬКО
Послушай, уважаемый!
Знаешь - есть такая мысль, относится к любой компании.
"Если хочешь чтобы распалась компания - начни разговор о политике."
Не засирай, пожалуйста политикой хоть эту общалку. Ты достоин уважения за свои спортивные достижения. Так подумай о том, чтобы сохранить к себе это уважение, не говори о политике. Пусть этим грязным делом занимаются профессионалы. Выборы закончатся, все утихнет, бывшие противники начнут работать вместе, а ты будешь отмываться очень долго независимо от того - за кого агитируешь. Делись своими знаниями, мастерством, а не развози сопли по монитору. Каждый выбирает свой путь, отвечает за свои поступки, а обвинять можно только самого себя.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 01.10.2004, 10:34. Поддержую John Doe и Руслана Коцабу, политика в Хрустальном Гроте не к месту, для этого есть спец. форумы!
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.10.2004, 10:24.В догонку каламбурчик - плох тот БРАКОНЬЕР который не хочет стать ПАХАНОМ. Плох тот ПАХАН который не хочет стать ПАХАНОМ ПАХАНОВ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.10.2004, 10:07.А при Брежневе подводная охота вообще супер была, может выберем комуняк?:)
Юра Яковлев
Россия Украина 01.10.2004, 09:52.Нетылько
Николаев, Россия Украина 30.09.2004, 19:52
(Руслане Коцаба - вибачте!)
Ну нихрена себе!!!
Шо это ещё за агитация такая?!?!?!
Вот изберём "Я" и будут чьи-то дела ещё 10 лет рассматриваться (срок, на который планирует избраться президент...). Да каждый пескарик и карась уже определились с выбором, а такие мэтры позволяют себе...
Я вот ещё с "Юристом" поговорю, будет ли он юридическую поддержку оказывать тем, кто за "Я" -:)
John Doe
Kiev, Украина 01.10.2004, 09:46.Опять двадцать пять!!!
"Подводные охотники-СПОРТСМЕНЫ имеют право на вылов ... рыб в количестве, определяемом уровнем мастерства или в соответствии с личными планами подготовки к календарным соревнованиям." - розовая мечта БРАКОНЬЕРОВ.
"Янукович, председатель какой то федерации, может сделаем федерацию подводной охоты, под КРЫЛО этой федерации." - розовая мечта ПАХАНОВ обьединить всех БРАКОНЬЕРОВ под своим крылом - КРЫШЕЙ.
"Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!" - голосуйте за ДВАЖДЫ СУДИМОГО кандидата в президенты.
Интересная картинка вырисовывается!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.10.2004, 08:17.Сергей Нетылько, Николаев: "Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!"
Увы! Каждому - своё.
Надежды зачастую бывают обманутыми.
А мечты - несбывшимися.
King
Киев, Украина 01.10.2004, 01:09.Сергій Нетилько
У своєму минулорічному варіанті Правил підводного полювання я теж скопіював з російського Положення принцип рейтингового понаднормового дозволу на відстріл під час тренування для тих спортсменів, що захищають (або можуть, теоретично) честь держави на змаганнях. Потім мене переконали, що буде маса зловживань... Важко мені було когось переконувати після деяких резонансних важких справ із чисельними судовими засіданнями, взаємними образами та апеляціями, правда ж? Висновок - емоції більше шкодять, аніж допомагають.
А стосовно Твого посту про Ющенка та Януковича - просто соромно перед братами-росіянами і білорусами, що у нашому "Хрустальному Гроті" ще й політика появилася... Наш український форум читають майже всі в СНГ, а тут - такий облом!
Руслан Коцаба <ruslan_kotsaba@ukr.net>
Івано-Франківськ, Україна 30.09.2004, 21:34.Выписка из российского положения о соревнованиях. Подводные охотники-спортсмены имеют право проводить тренировки (учебно-тренировочные сборы УТС) и соревнования в местах, используемых для любительского и промышленного лова. Подводные охотники-спортсмены имеют право на вылов разрешенных для любительского и промышленного лова видов рыб в количестве, определяемом уровнем мастерства или в соответствии с личными планами подготовки к календарным соревнованиям. Подводные охотники-спортсмены, имеющие общероссийский спортивный индивидуальный рейтинг (подтверждённый печатью Главрыбвода в личном "Удостоверении…"), пользуются правами спортсмена во всех субъектах Российской Федерации.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ АГИТАЦИЯ. Выбираем ЯНУКОВИЧА и получаем Российские правила, Ющенко тяготеет к западу, а там охота в реках запрещена. Янукович, председатель какой то федерации, может сделаем федерацию подводной охоты, под крыло этой федерации. Ющенко далёкий от спорта банкир, ему не понять наших проблем. Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!
Нетылько
Николаев, Россия Украина 30.09.2004, 19:52.Владимир, Харьков
Можешь не "париться" и взять один костюм почти на "все случаи жизни" новичка - пятимиллиметрвый костюм "прилипалу".Объясню почему. Во-первых, цена ниже( относительно 7 мм), во-вторых, на него нужно значительно меньше грузов (7.5 кг против 12 кг),в третьих, за счет своей толщины он и эластичней. А то что он менее теплый, так и это можно очень просто исправить - поддевать под костюм неопреновую майку, а на костюм неопр. шорты. Я плаваю круглый год, если нахожу чистую воду, и о семерки даже думать не хочу. Плавал, пробовал. Тепло, но ощущение такое, что попал на подлодку (плавал в Пикассо). Вообще, Пикассовские костюмы совсем не дурны. Свой Апнос я уже эксплуатирую ...8 сезон!!!! А плаваю я на пару раз в неделю, а 6-7 раз. В год набираю 200-230 нырялок. Правда, летом я плаваю в менее теплом костюме "двухстороннего дублирования". Но у каждого свои заморочки!
Андрэ
Рига, Латвия 30.09.2004, 19:44.Владимир, Харьков.
Разобраться надо обязательно.Но я знаю ребят, которые загорались подохотой,а после пары осенний купаний это дело бросали, и шкурки девали кто куда.Уверен на 90% всеравно, чтобы не купил, скоро захочешь лучше, и если искать, оно найдеться.Бери что подешевле, а не попустит- сам разберешься, что нужно.
А еще я сам рыбак,и часто разорваться просто не получаеться, и все для нырялки просто отдыхает,а пробовать совмещать- так ни дома ни в поле.
Обидеть никого не хотел, ни дай Бог.Просто большой контраст с другими общалками-там больше деляться результатами своих выездов, хотя и соревнования и т. д. проводяться, а здесь в основном обсуждают инвентарь.
Женя
Харьков, Россия Украина 30.09.2004, 17:31.Женя
Харьров
1.Во все времена СТК производили и продавали снаряжение.От куда взять деньги на подготовку команды и поездки на соревнования, на соревнования за границу?Денег с продаж снаряжения не хватает обычно для оплаты проезда, участия, жилья, приходится добавлять с зарплаты на основной работе-отрывать от семей.СТК с госкомспорта финансирования абсолютно ни какого не получают.
2.На соревнованиях происходит основной рост мастерства, уровня спортсменов, обмен информацией, продвижение передового снаряжения.Можно сказать так-рост уровня нашего ремесла в основном тянут вверх соревнования.По сему к примеру сильно-хитро-вытраханные браконьеры приезжают на соревнования не поучавствовать и вложить в этот спорт время, силы и деньги а вынюхать передовые технологии и методы и потом тут вумно разглогольствовать о них не вложив в них ни копейки зато упорно юзать готовое.Вот они-та живут с ПО.
3.Спортсмены живут с продажи снаряги в корне не правильно, на эти деньги развивается этот спорт и посему начинающие и не только получают сейчас ни к примеру не РПО а зелинку, не акванавты а стеклянные перья, ни монопольную чайку-катран а весь спектр лучших охотничьих шкурок и тд...
Юрий Приймич
Россия Украина 30.09.2004, 16:05.Владимир
Харьков, Россия Украина 30.09.2004, 15:25
Так не получится, чтоб и летом в море, и зимой в реке, и чтоб все это в одном костюме. А вообще, я тебя понимаю. Короче, тебе нужно брать 7мм костюм - и в море летом не запаришься быстро и зимой на пару часов хватит. А вот в остальное время года - самое то! У Пикассо костюмы - супер, но семерка там обычно 6,5мм, у Имерсион семерка - это обычно 7,5мм. И та и другая модели эластичны и изготовлены из добротного неопрена. Нейлон чуть лучше у Пикассо, а усадка ниже у Имерсиона. Цена "Апноса" Пикассо и "Сериоле" Имерсион, т.е. эконом-класса, почти одинаковая, в районе 200 у.е.
Олег
Днепр, Россия Украина 30.09.2004, 15:33.Женя, Олег
Маг на перекрёстке Анри Барбюса и Чичибабина. Был я там вчерась, откуда и появились вопросы. Дело для меня новое, поэтому и хочу почерпнуть побольше инфы, чтобы потом не так обидно было за зря выпитую водку при обмыве:))
А между Имерсион и Пикассо ,что будет более выгодно по цене-качкство? Я понимаю, что универсальность не есть хорошо, но хотелось бы приобрести пока один костюмчик и для прохладненькой осенне-зимней водички и летом в море поплавать и чтобы качественный и мягенький был. Просто я рыбак, охотник и сейчас жена в ауте от нового увлечения, т.е. расходов. Так что не могу раскошелится на две шкуры, а то из дома нах выгонит.
Владимир
Харьков, Россия Украина 30.09.2004, 15:25.Андрей М.
Не ради рекламы. Вот лично мне больше всего нравится галоша у ОМЕР Миллениум. Конечно, для лета, на тоненький носок приятнее Бйоша и Креси, но с точки зрения универсальности по времени года и прочности в наших условиях - однозначно ОМЕР. Усиленная пятка, высокий задник, возможность варьировать носок от 3 до 8 мм и многое другое. Лично у меня галоши Пикассо БТ с лагутинскими лопастями. Они тоже хорошИ, однако выбор этой галоши продиктован скорее корпоративными интересами производителя и ценовой политикой Андрея в отношении постоянных клиентов.
Мое мнение - галоша Омер Миллениум и пластины Лагутина - на сегодня идеальное сочетание для демисезонных речных ласт. Более того, омеровские галоши уже изначально приспособлены под стеклотекстолитовые пластины с резиновым жестким буртом по всей грани, как у Андрея Л.
Олег
Днепр, Украина 30.09.2004, 14:27.Николай, Уфа
"поверхностная краска, или пигмент был добавлен в композит" - Это краска. О галошах - нужно спросить на их сайте.
Женя, Харьков
"А большинство в этой общалке просто живут с продажи снаряги." Позволю себе не согласиться. "Живут с продажи" - единицы, а "приторговывают" - многие.
Андрей М.
Киев, Украина 30.09.2004, 13:29.Привет всем! Поглядел по ссылке на "греческие" ласты, и возникли вопросы. Может быть, кто в курсе дел. Цвет, который предлагают выбрать, это поверхностная краска, или пигмент был добавлен в композит? (Про надпись "двадцать одно" :-)я не спрашиваю, тут ясен пень - трафарет). И еще. Чем, интересно, объяснить выбор Омеровской галоши? Ставят в то, что под рукой или считают лучшими? Насколько знаю, у Валеры ласты с галошами от Имерсион (читал тут мнения, что подошва вроде как немного мягкая), а Андрей в Пикасячьи галоши лопасти ставит.
Николай
Уфа, Россия Украина 30.09.2004, 13:20.Владимир, Харьков.
А еще попробуй на ул. Чичибабина.
Олег
Днепр, Украина 30.09.2004, 11:58.Владимир, Харьков.
Ул.Анри Барьбюса, за Госпромом, маг. "Подводный мир", там всяких костюмов есть, а если нет, то любой привезут, и ненадо никуда ехать.
У меня "Катрановская" пятерка 5 лет, никакие нитки никуда не лезут и все нижеприведенные страсти по меньшей мере вызывают удивление.
А большинство в этой общалке просто живут с продажи снаряги.
Женя
Харьров, Россия Украина 30.09.2004, 11:54.На сегодняшний день из демисезонных гидриков осень-зима (умеренный климат и непродолжительные заплывы)-весна компромиссом между ценой и качеством являются костюмы Имерсион 8,5мм. Все остальное стоит гораздо дороже.
Олег
Днепр, Украина 30.09.2004, 11:23.Игорь Краматорск, а мне наоборот нравиться охота на море. Правда в этом году полноценной охоты не получилось - в мае бронхит, в сентябре порванная перепонка. Лазил в воду ночью и плавал по поверхности, взял пару скорпен и морского налима. Очень интересно, даже с поверхности. Горбыликов грамм по 400 видел на 3 метрах - маленькие стрелять не стал.
Алексей
Черкассы, Украина 30.09.2004, 10:22.Представитель Пикассо приедет в Кременчук, и у него можно купить или заказать, 330 уе 9мм, гладкое внутри, наружу нейлон. Пока лучшее, что есть из готовых на зиму, хотя не без недостатков.
охотник
Киев, Украина 30.09.2004, 09:24.Владимиру Харьков
Я с Катраном состоял в близких отношениях..., можно сказать интимных. Их "высококачественный" охотничий костюм с боем вернул взад и получил свои деньги. За эти же деньги я приобрел г/к Аpnos Picasso и с успехом и удовольствием им пользуюсь. Это самая доступная по цене модель, а за 300 вполне можно приобрести и модель посерьёзнее (у Picasso). Покупать рекомендую в Киеве у Лагутина Апнос
Александр
Одесса, Россия Украина 29.09.2004, 21:33.Про катрановскую продукцию почитал ниже. Вопрос отпал как яйца от продналога. Буду искать импорт. Посоветуйте фирмы и модели заслуживающие внимание.
Спасибо!
Владимир
Харьков, Россия Украина 29.09.2004, 17:21.Юра Яковлев.
Был в районе Евпатории, п. Миный. 10 дней. Нырял но не охотился. С охотниками разговаривал - сптеляют ерша т.е. скопену. Выезжали на тарханкут в район Окунивки. там видел катрана см на 70 но был без ружья. Крабов, мидий, рапанов наелись - уже никто не хочет, мидии до сих пор в морозилке не востребованые. Пойдут на Новый Год. Охота в море мне не нравится - в реке куда интересней!
Игорь
Краматорск, Россия Украина 29.09.2004, 16:21.Юрий Приймич
Россия Украина 29.09.2004, 14:35.
Лично у меня никаких претензий нет и быть не может. Меня спросили как "юриста" - так и обьяснил. Я надеюсь, что согласование с рыбинспекцией места проведения соревнований означает отсутствие недоразумений в последствии.
Олег
Днепр, Украина 29.09.2004, 14:01
Сорри, если даю запутанные ответы. (хочется ведь написать так, чтоб потом не было стыдно перед другим юристом, который возможно это прочитает -:)) Иногда получается какая-то непонятная ерунда с юридическим оттенком :). Так что просьба по необходимости намекать, мол, не выпендривайся а пальцем покажи! -:). Буду исправляться.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 29.09.2004, 16:02.За 300 уёв можно любой импортный костюм купить.
Олег
Одесса, Украина 29.09.2004, 16:00.Владимир, Харьков
В привате расскажу про варианты. dav2003@ukr.net
Vitaliy
Kiev, Украина 29.09.2004, 15:37.Добрый день!
Кто юзал и чего можете сказать про катран хантер 7мм???
Нейлон на швах не лезет и чёт он мне светловатым по расцветке показался? Или может чего для охоты поприличней посоветуете в районе 300уёв.
Владимир
Харьков, Россия Украина 29.09.2004, 15:21.Игорь Краматорск, какие новости с морей?
Юра Яковлев
Россия Украина 29.09.2004, 14:36.Юрист
Я тебе немножко расскажу про соревнования.Вся добытая рыба пренадлежит организаторам которые её делят-продают и рассовывают деньги по своим карманам, кроме одного хвоста -самая большая рыба кубка -отдают победителю-типа не писанный закон.Спортсмецы представляют собой примено тоже что охотничья собака плавающая за уткой.Даже хуже, собака не платит за участие в охоте и её хотя-бы кормят после охоты, спортсменам даже это не светит.Можно конечно выпросить себе на юшку пару хвостов у организаторов обливаясь соплями заработанными за 6 часов в холодной воде, если они будут в хорошем настроении то дадут чего нить позахудалее, но часто они посылают нах.Так что готовся трескать свои консервы на соревнованиях, это надежнее.По сему ни каких притензий за перелов к спортсменам сражающимся за какой-то непонятный рейтинг ( куда его намазать? ) быть в принципе не может, все претензии только к организаторам.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.09.2004, 14:35.Спасибо Юристу за ответ.
Вот так бы и сразу. Лаконично и ясно.
Олег
Днепр, Украина 29.09.2004, 14:01.Geen
Жарко как в воде так и на воздухе, мутняк.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.09.2004, 11:42.Какая видимость в районе соревнований на данный момент? Температура?
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 28.09.2004, 17:38.Народ!
Посоветуйте,пожалуйста, толкового врача по ушным проблемам в Киеве! Заранее СПАСИБО!
Евгений
Киев, Украина 28.09.2004, 17:35.Ребята как вода на русле Краснооскольского водохрана. Приехал из отпуска с морей на Осколе еще не был, а очень хочется, но хотелсь бы знать и обстановку. Может в другое место стоит поехать? Кто был? что там творится, как прозрак?
Игорь
Краматорск, Россия Украина 28.09.2004, 16:50.1.Поймали в воде или на берегу с куканом рыбы превышающей норму вылова - сразу в кутузку.
2.Вывозишь с водоема рыбу превышающую норму вылова - смотрим какое наказание в пункте 1.
3.Если заловили СПОРТСМЕНА, просто так, ТРЕНЕРУЮЩЕГОСЯ или при исполнении своих обязанностей, то есть СОРЕВНУЮЩЕГОСЯ - смотрим какое наказание в пункте 1 и подаем в уголовный розыск организаторов ТРЕНЕРОВКИ и СОРЕВНОВАНИЙ.
Перед Законом, то есть Правилами рыбалки, все равны и спортсмены и любители и на соревнованиях и без соревнований.
Это я к чему - не верте брехне об "середня денна норма на одного підводного мисливця-учасника не перевищує дозволену Правилами"!!!
"Это будет более логично, чем выброшенная рыба. Как верно заметил Юрий Приймич, кто оставит на кукане х кг > 3 кг если встретит 2*х кг (например)." - хороший коллективчик "спортсменов" воспитала наша Федерация!!! Но в принципе - какой поп такой и приход!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.09.2004, 15:58.гЫ! "отезжающего" - пишу, как виднейшие политические деятели Украины! Надо выдвинуться на выборы, тогда смогу "устроить" вам нормальные правила рыболовства -:)
Юрист
Киев, Украина 28.09.2004, 15:14.MT
БЦ, Россия Украина 28.09.2004, 14:37.
К сожалению, в этом вопросе компетентных лиц нет. Если в процессе соревнований в лодке с судьёй не будет инспектора, оформляющего протокол админ нарушения, если такой протокол не будет оформляться сразу после выхода из воды, то потом можно пораздавать рыбу и избежать ответственности.
Но формально - запрещено одному человеку поймать больше нормы. Не наловить больше кол-ва друзей х 3 кг., а просто - поймать больше нормы. Вот и было предложение Руслана, ловить до 5 + одна большая, и в таких равных условиях определять победителя.
Поймать нарушителя можно как на воде, так и на берегу, сразу после выхода из воды и отезжающего после соревнований на машине домой. По сему, если не будет доброй воли со стороны инспекции, то никакой делёж на всех присутствующих "юридически" не спасает от перелова. Только личное соблюдение нормы каждым спортсменом законно. Всё остальное - это вопросы не ко мне.
С уважением,
Киев
Юрист, Украина 28.09.2004, 14:56.Олег
Днепр, Украина 28.09.2004, 14:21.
Не правомерно! Имеет значение для спортсменов дословно значит следующиее:
--- раз уж спортсмен получил корочку от Федерации, значит он обязался выполнять правила федераци, её устав и решения. Если с участием Федерации организовываются соревнования, принимаются определённые решения, как когда и где проводить - спортсмены добровольно должны выполнять такие требования. Ответственность за невыполнение = исключение из членов, лишение корочки или недопуск к соревнованиям.
Я как "неспортсмен" делаю лицо наглого бегемота и плескаюсь на "акватории", лишь бы норму не превысил. А вот Юрий Приймич как "спортсмен" не поступит так, потому что хочет принять участие в соревнованиях и победить, а за такое "купание" может быть недопущен.
Ещё раз: в целом запрет не правомерен. НО! правомерным будет недопустить вас к участию в соревнованиях в связи с невыполнением требований оргкомитета.
А спортсмен, не в день соревнований, наверное не такой же любитель. Тоесть, ему не в коем случае не позволено больше чем любителям, наоборот, как член общественной организации он несёт (в отличие от любителя) определённые обязанности перед этой организацией.
Надеюсь, ответил.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 28.09.2004, 14:46.Юристу.
Прошу прощения за возможную некомпетентность вопроса. Поможет ли избавиться от перевылова наличие коллектива друзей, которые не охотятся, а в багажнике достаточный запас ружей?
Если да, то "раздутый" оргкомитет соревнований покроет своей численностью весь избыток веса. Это будет более логично, чем выброшенная рыба. Как верно заметил Юрий Приймич, кто оставит на кукане х кг > 3 кг если встретит 2*х кг (например).
MT
БЦ, Россия Украина 28.09.2004, 14:37.Юрист! Я о юридической стороне, а не о морально-этической.
Еще раз. Правомерно ли закрытие акватории для любительского лова (охоты)? Спортсмен не в день соревнований - такой же любитель или нет?
Олег
Днепр, Украина 28.09.2004, 14:21.Люди, убедительно прошу подсказать как переделать кислородный изолирующий противогаз (КИП-8) для подводного применения.
<>
Андрей <kivikris@bigmir.net >
Россия Украина 28.09.2004, 14:12.Олег
Днепр, Украина 27.09.2004, 13:06
Как уже было сказано, ограничение касается только спортсменов. Так же можно спросить, на сколько правомерно рыбак-удочник, сидящий на мостике, просит меня обплыть стороной это место. Обычно, выплёвываю трубку, говорю, мол, извени, не заметил и обплываю. И если б был я в местах соревнований - не полез бы охотиться на "акваторию" из уважения к коллегами ПОшникам - спортстменам (сам пока ещё далеко не спортсмен, только учусь -:).
А по нормам вылова - лично мне предложение нравится. Опять же, я не спортсмен, а занчит и агитировать за правильность позиции не буду. Как юрист могу сказать только следующее:
1. норму в 3 кило никто не отменял. Никто не может принять решение, мол такого-то числа норма будет в 150 кило. Если что-то "решат" на ответственном уровне - хорошо. Значит не будет недоразумений, значит не будет протоколов (хотя формально - могут быть);
2. 3 кило или 5 кило: 5 можно только в водоёмах, закреплённых за общественными обьединениями (УООР, "Клуб любителей-рыболовов им. Пети Пупкина" и т.д.), а так же в тех, в которых введено платное рыболовство. Во всех остальных (я так понимаю, что место проведения СК к платным не осится) остаётся норма в 3 кило. Норма установлена не решением чиновника, а Приказом Минагрополитики. Иными словами, чтоб разрешить на соревнованиях большую норму вылова, нужен приказ Минагрополитики о внесении изменений в Правила. Все остальные решения - .......
Это я не к тому, чтоб вы больше не стреляли. Каждый решает сам. Но не удивляйтесь если выяснится, что на соревнованиях нельзя было "так много" ловить.
Пока предложение Руслана Коцабы и есть тот единственный разумный способ уберечь себя от ответственности за перелов.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 28.09.2004, 13:53.Geen
В гробу я видал пахать по 5-6 часов да ещё со слингом в условиях гипоксии на больших глубинах в завалах где можно на всегда остаться что-бы один разок стрельнуть умрешь со скуки))), да и не правильно бить крупного сома, сазана, даже судака слингом, только попортишь рыбку.В принципе если будет ограничение по хвостам, то будет следующая картина, будут бить все более менее зачетное и припрятывать, а если не получится выбрасывать выбирая из вязанки чего покрупнее оставить, по сему ни нужно ни чего трогать в полжении.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.09.2004, 12:22.А еще можно заставить охотится со слингами :-)
Как вариант для проведения мастер-класса - одна рыба одного вида!! Вот где можно проявить все мастерство!
По поводу правил и норм проведения соревнований. В Париже формула 1 носиться по улицам где ограничение скорости 50 км/час, но созданы условия для безопасности граждан. Соревнования есть соревнования. И не кто не возмущается.
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 28.09.2004, 11:51.По моему расклад на СК будет такой.Во первых положение о соревнованиях ни кто не отменял.Во вторых коллективная рыбалка в общую кучу по 5 кг на участника.70 человек за два дня дай бог что-бы настреляли норму в 700 кг, обычно меньше, хотя думаю что со смещением на две недели показатели будут лучше чем в прошлом году но не дотянут.А то что 10 спортсменов выйдут с 0 а один 50 кг это уже не важно главное что в сумме.Большая часть рыба как всегда пойдет блюстителям АКА в детский дом ))), короче у спортсменов нет ни какой материальной заитересованности они пашут два дня по полной на дядю на шару да ещё по 10$ заплотят, курируют и забирают рыбу сами опричники которых там будет немерянно от самых маленьких погон до самых больших.По сему будет все как всегда.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.09.2004, 10:47.Искать аргументы, считаю унизительным занятием, и поддерживаю байкотировать такие соревнования, где бы они не проходили. Людей, которым придёт на ум такие ограничения, считаю слабоумными, ограниченными и очень далёкими от спорта. Простите за резкость выражений, но это будет последняя капля в терпении спортсменов. Я не бунтарь, но когда задевают интересы спорта, увлечения и свободы выбора, нужно драться. Пусть мне ещё, припаяют к моему сроку, но я заеду в физианомию тому, кто примет такое решение. Судов я уже не боюсь, вот там и буду искать аргументы.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 28.09.2004, 09:14.До уваги всіх, хто планує змагатися на СК-2004!!!
Шановні друзі-мисливці!
Пропоную обговорити реальну на сьогодні можливість змагатися у Кременчузі за нормами Правил рибальства, тобто 5 кг на одного учасника на день змагань, але коли "...вага однієї риби перевищує.... і т.д. і т.п." Вже зараз всі ми грамотні, а ймовірність того, що Головрибвод наполягатиме саме на нормах Правил, а не на Положенні про змагання досить висока.
Мав особисту розмову сьогодні із Чинюком (Головрибвод) і Брагіном (Федерація) - обидва посилаються на завтрашнє рішення начальника Головрибводу.
А може воно і добре, що тільки дві-три рибки за день змагань, але зате одна з них може бути ого-го! При такому "розкладі" є не тільки мінуси, але під час обговорення у форумі знайдемо вірне рішення, а може саме на ньому зійдуться всі сторони?
Особисто моя думка, як минулорічного відповідального від Головрибводу на СК-2003, грунтується на протоколі змагань, згідно якого середня денна норма на одного підводного мисливця-учасника не перевищує дозволену Правилами. А коли будуть діяти на цьогорічних змаганнях (а це ж свято для нас!)такі суттєві обмеження, які зараз пропонуються, то я від Головрибводу відповідальним на змагання не поїду. Але я закликаю наших лідерів-спортсменів, а також всіх небайдужих до обговорення цієї новини. Знайдені нами у цій дискусії аргументи допоможуть не тільки Федерації та Головрибводу.
Руслан Коцаба <RUSLAN_KOTSABA@UKR.NET>
Івано-Франківськ, Україна 27.09.2004, 23:18.Олег
Днепр
Дмитрий
Россия
да ментов вызвал в 7-30 приехали в 12-30 и очень спешили на обед, хотя всё оформили и криминалиста вызвали.
сегодня ездил на охоту- своей снаряги нет , так помогли друзья охотники- очень приятно чувствовать поддержку.
Юра
Северодонецк, Украина 27.09.2004, 19:11.King Киев,
На моем сайте в разделе Фотоальбом... есть описание и фотографии моего фонаря для ночной подводной охоты.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.09.2004, 18:01.Валерий Васильевич Штатную лампочку в Веге-2 никто не отменял... она 5,525 Вт(6,5V на 0.85А). Вега-2 работает непрерывно 5,5 часа(на акку 4,9 А/ч). Этот вариант меня устраивает - света хватает. Крепление фонаря - на поясе, верчу головой быстрее чем ружьём, да и не всегда и не всю рыбу нужно светить иногда лучше держать в ореоле. Но при сильном течении появляется необходимость в 3-ей руке...приходиться жертвовать... беру в одну руку и ружьё и фонарь.
Рыжий
Минск, Беларусь 27.09.2004, 17:18.Нетылько С.!
Такие запреты касаются только морально-этической стороны вопроса соревнований? В чем суть? Запретить охотиться и рыбачить, дабы осталось что-то на соревнования, так как запретить, руководствуясь Правилами любительского лова? Запретить чтоб не изучали акваторию, так можна и раньше приехать. Да и местные охотники-участники соревнований тогда окажутся не в равных условиях с остальными. В чем смысл? Чистое любопытство... :)
Олег
Днепр, Украина 27.09.2004, 16:09. Олегу. Такие запреты, касаются исключительно спортсменов-участников соревнований.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 27.09.2004, 15:29.Юрий Приймич
вот ты спрашивал ,именно о аккумляторах
"Что за аккумуляторы А (Д18х67), 4,5 Ач производитель GP?Цена?"
На счет где фонарь и правильно подпишись ,дык это у тебя мания преследования , я тут всегда подписываюсь собой!:-)хух-))
Igor
Украина 27.09.2004, 14:48.Igor
Kiev,
Стремление уличить не дает тебе понять элементарное )))
Речь шла не о аккумуляторах а о лампе OSRAM 64225.
З.Ы.А на счет на руке или на ружье, подпишись нормально, я тебе отвечу, и там все очень просто и правильно что прошлой зимой я писал, что сейчас.
AQUA
У меня тоже были эти атаки и даже от небольших экземпляров.По моему щукам обязательно нужно делать контрольный стилетом или гарпуном с под жабры в мозг, и сажать на кукан только через две челюсти.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.09.2004, 14:24.Видели как и какой тросс Фернандо за воскресные дни присандалил к наконечнику http://www.pescasub.com/modules.phpname=Forums&file=viewtopic&t=266&postdays=0&postorder=asc&start=20!!!
То ли еще будет.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.09.2004, 13:59.Юра <spider@sed.lg.ua> Северодонецк.
Солидарен с Димой. В любом случае нужно вызывать ментов и все оформлять по закону. Потом если сам найдешь концы, то менты с радостью примутся за раскрытие уже раскрытого преступления. А не помогут, то бери друзей, если сам не справишься, и просто все отнимай. Пускай они доказывают, что это ихнее, а не ты. Я думаю, что ты и сам знаешь, что делать в таких случаях. Удачи.
Юристу. Вопрос.
Славянский кубок.
За шесть суток до начала соревнований Оргкомитет окончательно определяет границы акватории соревнований, охота на которой до начала соревнований запрещается.
Оргкомитет
Юрий Приймич
Россия Украина 24.09.2004, 10:18.
На сколько правомерны действия оргкомитета по запрещению лова рыбы на указанной акватории при наличии необходимых документов и сплаты за водни жыви ресурсы?
Олег
Днепр, Украина 27.09.2004, 13:06.Юра <spider@sed.lg.ua> Северодонецк.
А ты ментов вызывал? У моего знакомого тоже такое лихо случилось, и так же как у Олега на рынке всплывать начало барахло, так тот увидел и сразу к ментам, и уже сними начал разборки.
Удачи в поиске!
Дмитрий
Россия Украина 27.09.2004, 12:50.Сергей Кравченко Киев
PLS, Прошу предельно кратко на мыло сообщить параметры своего "боевого" фонаря:
-емкость АБ;
-мощность (и при возможности - марку) лампы.
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 27.09.2004, 12:24.Юра <spider@sed.lg.ua> Северодонецк.
Искренне сочувствуем. Это не первая на моем веку история про взломы гаражей и изъятием спутно находящейся там снаряги. Сам так пострадал лет пять назад, только было три полных комплекта ПО, а не один. :(( Потом понемножку все начало вываливаться на рынок моего небольшого городка, вот только потом доказывать, что это твое было очень и очень сложно.
Олег
Днепр, Украина 27.09.2004, 12:17.AQUA Kiev унд Андрэ Рига,
А мне навеяло хороший девиз подводных охотников - ВЕЧНЫЙ ЖОР!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.09.2004, 11:53.Олег, Днепр.
Почта получена. Спасибо.
Вечером или завтра постараюсь ответить.
Желаю удачи.
Alex_m
Звони. Жду. Не скромничай. ))))))
King
Киев, Украина 27.09.2004, 10:54.Юрий Приймич
Валерий Васильевич писал !"В Люмене-6- шесть ак-ов типа С (Д23х43)"
А как понять "....даже я выбрал 10-ку 6 вольт 200 люмен ...":-)Эт типа что все тогда и подавно должны были ее выбрать?:-)))
Igor
Kiev, Украина 27.09.2004, 10:50.AQUA.
Сдается мне, что жор будет и у нас. Осенью у нас самая хорошая охота!
Андрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия 27.09.2004, 04:16.Андрэ
Скорее всего это из-за того, что у щук начался жор:)
AQUA
Kiev, Украина 27.09.2004, 00:03.kivikrisu
Если ты ценишь свою жизнь также дешево, как ты получил этот противогаз, то вперед.Ты уже прочитал теорию погружений?
иван <ivan@mail.ru>
Россия Украина 26.09.2004, 23:59.AQUA.Вот-вот. Эта зараза, оказывается, интернациональна. Недавно, подстрелив щучку на 1,5 кг, подвергся нападению. Подтягивал свой трофей за гарпун-линь, чтобы пересадить на кукан, как эта "тварь" с разгона вцепилась в маску. С трудом разжал ей пасть, как она впилась в руку. Ну что, теперь в доспехах плавать? А прививку от бешенства делать каждый год как нашим меньшим братьям?
Андрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия 26.09.2004, 21:21.Люди, убедительно прошу подсказать как переделать кислородный изолирующий противогаз (КИП-8) для подводного применения.
Андрей <kivikris@bigmir.net >
Россия Украина 26.09.2004, 20:05.Вчера подстрелил щуку на 2,5гк. Хотел взять её за глаза, чтобы потом посадить её на кукан, а она, в этот момент цапнула меня за большой палец. Перчатка не спасла. Я орал под водой так, что приплыл напарник. Я ему говорю: "Разожми ей челюсть". Он хватает её за морду и сжимает её ещё сильнее. Это был копец! В результате три драные раны. Щука какая-то ненормальная. Пока висела на кукане, стала жрать судачка. Наверно бешанная... Как бы не пришлось делать сорок уколов в живот от бешенства:)
И ещё, что интересно- нашёл настоящую амфору. Две ручки по бокам и заострённое основание. В ней небольшая дырка, в которую залезли раки. Чтоб такие делали на Украине, я не видел. Как она могла попасть в Днепр?..
AQUA
Kiev, Украина 26.09.2004, 12:04.ошибся с четверга на пятницу
Юра
Северодонецк, Украина 25.09.2004, 20:56.В ночь с пятницы на субботу у меня взломали гараж и машину в нём и было украдено много всего в том числе всё снаряжение:
костюм seacsub 7mm,ласты синие пластиковые импортные с серой калошей,маска (забыл чья) с малым подмасочным пространством черная силиконовая, трубка seatill, носки неопреновые 10мм, ружьё подводное СКАТ из нержавейки(3,5кг) с титановой катушкой на нём, девятерник,куканы типа иглы из нержавейки.
может кому предложат. вознаграждение за информацию гарантирую.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 25.09.2004, 20:27.Приймич Юрий! Так где же все таки должен находиться фонарь у подводного охотника - на ружье или в руке?
Читаем Ваши уроки:
***
... А в условиях ограниченной видемости которой "радуют" в основном нас наши водоемы конечно-же только подствольная компоновка от сель и возникают вышеизложенные требования к фонарям-аккумуляторам, и фонарь ни как не должен быть тяжелее ружья ...
Юрий Приймич
Россия Украина 25.09.2004, 15:19.
***
AQUA Kiev,
Крепить фонарь к зелинке это ни есть гут.
Юрко Крем, Украина 24.01.2004, 20:43.
***
Аквачка! - третий класс - вторая четверть!
Телепается фонарик на шнурочке на левой ручке ( у меня вон частенько Вега телепается а не то что какой-то там манэнький Люмен), когда нужен - подлавливается и включается, и включаться фонарь должен одной рукой а не как старый Люмен двумя, новый уже одной. А делать из ружья огромное одоробло с большой парусностью, весом и ни в какую дырку не пролазящее и всё это держать на одной руке, ни есть гут!
Юрко Крем, Украина 25.01.2004, 18:19.
Так как же правильно? Какой урок взять на вооружение? Или Приймич Юрий и Юрко Крем - єто разные учителя?
Назойливый чайник-ученик
Кременчуг, Россия Украина 25.09.2004, 16:50.Привет всем!
Получил чехлы (вторая поставка).
Я думаю это хорошее средство защиты докуметов, мобильников и др. мелких вещей от влаги.
Для пробы затолкал в него паспорт (без обложки) и мобильник, ERICSSON R320sc - не маленькая модель, 160*50*15. Размеры полезного пространства самого чехла ~ 200(180)*90.
Герметизация в виде аппендикса, который сворачивается рулоном и сверху зажимается "липучкой".
Можно поддуть в чехол воздух, тогда при падении в воду он будет плавать.
Могу (по вашему запросу) выслать картинку водонепроницаемого чехла, в который можно прятать GPS, мобильные телефоны и документы.
Стоимость чехла 56грн.
Собираюсь приехать на СК в Кремень с "лавочкой", принимаю заявки и пожелания.
Евгений
Тел. 067-7531050
Yevgeny <pribor-chik@yandex.ru>
Запорожье, Россия Украина 25.09.2004, 15:48.Валерий Васильевич
Что за аккумуляторы А (Д18х67), 4,5 Ач производитель GP?Цена?
З.Ы. По моему в основном все правильно, все дальнейшие развитие ПРАВИЛЬНЫХ охотничьих фонарей будет крутится только возле АА аккумуляторов. Hо я думаю не на те лампы ( производитель-номинал) вы глаз положили.Это легко понять не напрягаясь на всякие исследования просто глянув чему отдают предпочтение производители серьезного дайверского света.Компоновка 6 или 10, думаю десять умрет для охотников-это дайверский путь, минусы цена, вес, объем, плохой контраст-небольшой перенакал обязателен, да и если будут доступны хотя-бы 4.5 амперные по нормальной цене то с 6 вольтовой 10 ваткой дающей 200 люмен мощнее свет для охоты не нужен, будет возможность иметь почти 3 часа отличного света что приемлемо даже для ночной охоты.Как видно с развитием емкости АА аккумуляторов которое сейчас идет семимильными шагами 6 шт. компоновка с каждым днем все актуальнее, да и серьезный осрамовский 6-ти вольтовый ряд G4 c такой компановкой имеют правильне падение-перенакал.Я экспериментировал с различными буржуинскими фонарями именяя мощность от 3 до 30 ватт, далее 10-20 ватт далее увеличивать электрическую мощность нет смысла, даже я выбрал 10-ку 6 вольт 200 люмен как идеал для охоты на сегодняшний день- в принципе его выбрал и ОМЕР. К примеру один из аспектов - электрическая мощность не самое главное.Лампы одного модельного ряда с одинаковой электрической мощностью одного производителя имеют различный люменовый поток до 50% !!! разницы.Извините так накидал разорванных мыслей по данной теме, но главное соль.А в условиях ограниченной видемости которой "радуют" в основном нас наши водоемы конечно-же только подствольная компоновка от сель и возникают вышеизложенные требования к фонарям-аккумуляторам, и фонарь ни как не должен быть тяжелее ружья ( современная правильная титановая зелинка 600-700 гр. а уникальные экземпляры до 500 гр. )
З.Ы.2Сазанов сегодня нарезал, просто красавцы, глубины, сильная закоряженность, борьба за жизнь и охотника и добычы, полные штаны адреналина, короче ПЕСНЯ а не охота.
З.Ы.3 Странные ( глупые) люди использующие батарейки. Металгедридники 1000 циклов, стоимость комплекта ~ 120 грн. хватит на 10 лет при 2-х охотах в неделю.И стоимость 2-х грн. батареек за десять лет в 12 000 грн.!!!!Скупые платять дважды, трижды, четырежды.....???!!!))))
З.Ы.4 Оце Остапа понесло)))
Юрий Приймич
Россия Украина 25.09.2004, 15:19.Ух ты! Спасибо Валерию Васильевичу за прекрасный рассказ о "фонарях"! Сам пользуюсь только Люменами-4 с 4v (0,85 А)лампочками. Да, перегорают, но светят хорошо. На охоту беру два фонаря: один вешаю на локоть, а другой - рабочий. Лампочки перегорают раз в месяц, а плаваю, практически, каждый день, пардон, ночь.
Andre <sever62@inbox.ru>
Riga, Латвия 24.09.2004, 23:37.Поделитесь опытом, пожалуйста ! Как с охотой в октябре (10-25 числа) в районе Симеиза-Кацивели-Понизовки. Прежде всего - как погода на море ? Шторм-нет, температура-прозрачность воды ?
Игорь <strizh@ukr.net>
Киев, Укр 24.09.2004, 19:13.О ФОНАРЯХ
Так как грел кости и поныривал на Крымском побережье Черного моря, то не имел
возможности сразу подключиться к обсуждению темы по фонарям.
Кстати, никакой целкости: за 10 охот 63 выстрела и всего 12 добытых рыб, правда
только кефали- сингили, глубина от 1 до 8 м.
ЮРИСТу 01.09.04, 13:27
"… многих не цена не устраивает, а время работы фонаря. Что это за цифра
такая 53 мин, 45 мин?"
Не надо забывать, что время работы фонаря ( время непрерывного горения лампы
при полностью заряженных аккумуляторах) не превышает Т=ЕU/P=E/I,
где
Е- паспортная емкость ак-ов,
U- номинальное напряжение батареи,
Р-электрическая мощность лампы,
I- ток лампы.
Пока что наиболее доступными (распространенными, применяемыми т. д.) являются
цилиндрические NiMH (никель-металлогидридные) ак-ры с номинальным
напряжением 1,2 В. Поэтому напряжение батареи из n последовательно
соединенных ак-ов U=1,2*n.
В Люмене-6- шесть ак-ов типа С (Д23х43), т.е. напряжение батареи U=1,2*6=7,2 В.
Максимальная емкость таких ак-ов фирмы GP (сведения на август 2004 г.)-4,5 Ач.
При использовании лампы на 6,5 В, 0,7 А мощность ее P=U*J=6,5*0,7=4,5 Вт.
Перекал повышает потребляемый ток примерно до 7,2/6,5*0,7=0,77 А..
При этом мощность лампы будет 7,2*0,77=5,5 Вт.
Таким образом, время непрерывного горения лампы в Люмене-6 не превышает
Т=4,5*7,2/5,5=5,9 ч. На практике это будет где-то часов 5.
В Веге-2 5 ак-ов типа D(Д 33х62), т.е. напряжение батареи U=1,2*5= 6 В, а
мощность лампы не 4,5 Вт, как у Люмена-6, а 20 Вт. Поэтому даже при емкости
Е=9 Ач (это предел на данный момент) получим время горения лампы
Т=9*6/20= 2,7 ч, что более чем в 2 раза меньше, чем у Люмена-6.
Вывод: хочешь иметь мащный свет (20 Вт, а не 5)- жертвуй временем непрерывного
горения лампы.
Для увеличения времени горения лампы можно ( что и делается на практике)
перейти на лампы с напряжением 12 В, но при этом, естественно, количество
ак-ов в батарее увеличится в два раза.
А можно просто ждать, когда производитель научится делать ак-ры с более
высокой емкостью.
В более современных или, как говорят, более продвинутых (правильных) фонарях
мощность от 10 до 50 Вт, ак-ры типа С не используются, а находят применение
тип А. Это тоже цилиндрические ак-ры, по внешнему виду ближе к
общеизвестным АА(Д14,5х50).
Диаметр их от 17 до 18, длина (высота) от 50 до 68, емкость от 2,7 до 4,5 Ач.
Имеют ощутимо большую емкость на единицу объема, чем ак-ры типа С.
Пара примеров.
Импортный фонарь ( фирму не знаю) с габаритами Д75(90)х175 (в скобках-
диаметр бленды), емкость ак-ов 3,7 Ач (Д17х67), количество ак-ов 10 (U=12 В),
лампа 12 В, 50 Вт.
Время горения лампы Т=3,7х12/50=50 мин. На практике 40 мин.
Пользователь фонаря почему-то не желает переходить на мощность 5…6 Вт при
несколькократном увеличении времени горения лампы.
Фонарь SILVERLIGHT 20 фирмы OMERSUB.
Д55х170, 5 ак-ов (Д18х65) по 2,7 Ач, лампа 6 В, 20 Вт.
Время горения лампы Т=2,7х6/20=45 мин. На практике 35 мин.
Теперь из моей практики.
Я экспериментирую с ак-ми типаАА и А(Д18х67).
На АА получился уже известный подводной общественности фонарь с габаритами
Д45(60)х205 (в скобках диаметр бленды рефлектора).
В качестве источника света использована широко распространенная лампа-фара
на 12 В, 20 Вт (меньше 20 Вт в продаже нет) с углом рассеяния луча от 10 до 38 град
В качестве источника энергии применена батарея из 10 спаянных последовательно
NiMH ак-ов фирмы GP, емкостью 2,1 Ач (самых сейчас ходовых и относительно
дешевых). Время непрерывного горения лампы до 1ч. 15 мин. Диаметр
центрального освещенного круга на расстоянии 1,5 м, при угле рассеяния 36 град
равен 1 м. Фонарь удобно удерживать и включать-выключать одной рукой. В
качестве выключателя использован малогабаритный механический тумблер.
Масса 0,6 кг, вес в воде 0,15 кгс.
Имеется вариант с 12 ак-ми (Д45(60)х250). Свечение лампы- заметно более, но…
срок службы, естественно, уменьшается.
В стадии разработки фонарь на 12 ак-ах А (Д18х67), 4,5 Ач. Мощность лампы до
50 Вт. Габариты% Д60х240. Время непрерывного горения лампы мощностью
50 Вт- 1 час, 20 Вт- 2,5 часа. Применена электронно-механическая схема
коммутации напряжения батареи на лампу.
Масса 1,15 кг, вес в воде 0,5 кгс.
Фонарь закрепляется под стволом.
Все фонари- и импортные, и мои- предназначены для эксплуатации только в воде.
На воздухе (особенно с лампой 50 Вт) происходит быстрый разогрев фонаря,
что может привести к выходу его из строя.
В моих фонарях заряд батареи производится без изъятия ее из корпуса фонаря,
что весьма удобно при постоянном закреплении фонаря на стволе.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Россия Украина 24.09.2004, 19:01.Народ, кто юзал фонарь UK Sunlight D8? Поделитесь впечатлениями. И какая его красная цена? Как на счёт замены ламп? Достали меня уже эти Люмены...
AQUA
Kiev, Украина 24.09.2004, 18:21.Вибачайте, что меня сегодня так много!!!
Фернандо уже выложил у себя на сайте видеофильмы про его охоту на тунца - http://www.pescasub.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=11
Там надо зарегистрироваться. Нажмите на Украинский или Российский флаги и процес регистрации будет на родном языке.
Вопрос вопросительный: Почему у меня загружается фильм для одного просмотра, но повторить и сохранить его у себя я не могу???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.09.2004, 17:26.Саша Кинг!
Написал тебе целое сочинение в красках и тонах. Получил ответ твоего ящика с руганью, хотя отправлял с опцией "Ответить". Теперь вот и не знаю, написать снова или нет смысла? Жаль.
Если не сложно черкни еще раз, а я отвечу еще раз. ;))
Олег
Днепр, Укр 24.09.2004, 17:19.Всех поздравляю!!! Фернандо в конце следующей недели опять идет гонять тунцов. Не может успокоится, что упустил рекордного. Я бы то же не усидел.
Репортаж продолжается! Так значит - стрелял он с дистанции 3 - 3,5 метров, наконечник гарпуна прошол через лобешник тунца, только тихо - вышиб мозги, пробил жаберную крышку и остановился уже вне тунца. Гарпун "сидел" в тунце на отметке где то 70 см. Тунец лихо уходит ко дну, но долго не мучается. Компания тунцовых головорезов начинает поднимать его с глубины 50 метров и Фернандо будучи уверенным, что дело сделано, уже хотел звонить в порт, что бы там накрывали поляну и созывали гостей. Но тут обрывается крепление тросика отделяющегося наконечника!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.09.2004, 16:50.Всех поздравляю!!! Фернандо в конце следующей недели опять идет гонять тунцов. Не может успокоится, что упустил рекордного. Я бы то же не усидел.
Репортаж продолжается! Так значит - стрелял он с дистанции 3 - 3,5 метров, наконечник гарпуна прошол через лобешник тунца, только тихо - вышиб мозги, пробил жаберную крышку и остановился уже вне тунца. Гарпун "сидел" в тунце на отметке где то 70 см. Тунец лихо уходит ко дну, но долго не мучается. Компания тунцовых головорезов начинает поднимать его с глубины 50 метров и Фернандо будучи уверенным, что дело сделано, уже хотел звонить в порт, что бы там накрывали поляну и созывали гостей. Но тут обрывается крепление тросика отделяющегося наконечника!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.09.2004, 16:50.Юрий Приймич
Россия Украина 24.09.2004, 12:34.
Юра, СЯДЕМ УСЕ!!! -:)))
Юрист
Киев, Украина 24.09.2004, 13:01.Alex_m
Сударь, каковы Ваши планы?
Ответ отправил на оба адреса.
Не получил пока ничего.
King
Киев, Украина 24.09.2004, 12:35.Юрист
Ты там по осторожнее на поворотах )))
З.Ы.Приезжай на СК, обсудишь с людьми в погонах кому чего причитается, може и тебе достанется)))
Юрий Приймич
Россия Украина 24.09.2004, 12:34.Олегу, Днепр.
Да что-то Печкин не приходит...
Может загулял где-то?)))) King
Киев, Украина 24.09.2004, 12:26.Олегу, Днепр.
В тех фотках, что на сайте XXone галоша OMER. пластины Андрея (про пластины он лично мне говорил).
Андрей М.
Россия Украина 24.09.2004, 12:22.Олег Днепр, этот сайт неменялся уже лет пять, когда его рисовали Валера еще наверное даже не догадывался о том что ласты бывают дайверовские и охотничьи:))).
Юра Яковлев
Россия Украина 24.09.2004, 12:16.Кинг!
Ответил!
Олег
Днепр, Украина 24.09.2004, 11:39.Кинг!
пришло :)
Олег
Днепр, Украина 24.09.2004, 11:14.Юрист!
Эта песня хороша - начинай с начала! Ребята! Ну хорош о грустном, а??? :(((
Кинг!
Сейчас гляну.
Ласты XXone. Ну вот по цвету пластин ну уж больно на Валерыны похожи. А что там за галошу что-то непонятно? От каких ласт? Кто знает?
Олег
Днепр, Россия Украина 24.09.2004, 11:10.Юрист.
А что же делать если стрельнул сурьёзну рыбку боле 3-х кг и как же это правило действует в отношении проведения соревнований с максимальным зачётным весом???
Владимир
Харьков, Украина 24.09.2004, 10:46.А вот один из членов ОПГ (Юрий Приймич Россия Украина 24.09.2004, 10:18), можно сказать, ЯВКУ С ПОВИННОЙ совершил, и своих "авторитетов" сдал -:).
п.1 части первой статьи 66 УК Украины:
"1. При призначенні покарання обставинами, які його пом'якшують, визнаються:
1) з'явлення із зізнанням, щире каяття або активне сприяння розкриттю злочину;..."
Скорее всего "условно" будет...
Юрист
Киев, Украина 24.09.2004, 10:37.Олег, Днепр
А мыло с адреса olalzh@ua.fm
почему-то вернулось..?!
King
Киев, Украина 24.09.2004, 10:34. " УТВЕРЖДАЮ " " УТВЕРЖДАЮ "
Объединение Спортивно-технических Федерация подводного спорта и
клубов ОСОУ концерна подводной деятельности Украины «Крюковский вагонзавод»
Директор В.Е.Радутный Президент З.Н.Берман
Положение
о проведении IV Международных соревнований по подводной охоте
"С Л А В Я Н С К И Й К У Б О К"
1.Организаторы соревнований: Федерация подводного спорта и подводной деятельности Украины, Кременчугский городской комитет ОСОУ, Объединение спортивно-технических клубов ОСОУ концерна “Крюковский вагонзавод".
2.Время проведения: 08 – 10 октября 2004г.
3.Место проведения: Украина, г.Кременчуг (Полтавская обл.), п.Каменные Потоки, акватория реки Днепр (Днепродзержинское водохранилище), урочище “Прыстины”.
Ожидаемая температура воды: + 12° С; воздуха: + 18° С; прозрачность воды: - до трех метров.
Рельеф дна: классический речной шельф , глубины до 15 м; дно: галька , песок , глина, камни.
4.Место сбора: Добираться автотранспортом по трассе: Кременчуг - Днепродзержинск из правосторонней части г. Кременчуг до п.Каменные Потоки (примерно 15 км). В поселке поворот налево и выезд к палаточному лагерю на берег р.Днепр в районе линий электропередач.
5. Участники соревнований: Соревнования лично-командные, состав команды: 3 спортсмена, 1 запасной, 1 капитан. Капитан может быть спортсменом или запасным. Возраст спортсмена: не менее 18 лет. В Кубке могут принимать участие команды клубов и спортсмены - члены ФПСПД Украины, а также команды клубов и спортсмены зарубежных федераций, входящих в CMAS – по приглашению ФПСПДУ. Допускается выступление участников в личном зачете.
Каждый участник обязан иметь: паспорт, документ, подтверждающий квалификацию подводного охотника, страховое свидетельство, медицинский допуск к соревнованиям. Зарубежные команды должны предоставить в Оргкомитет флаг и гимн своей страны на аудиокассете.
6.Условия проведения: Соревнования проводятся в соответствии с Международными Правилами CMAS по подводной охоте, изд. 2002г, Правилами проведения соревнований ФПСПДУ, изд. 2004г, Правилами любительского и спортивного рыболовства ГЛАВРЫБВОДА Украины, изд.2001г, и настоящим Положением.
За шесть суток до начала соревнований Оргкомитет окончательно определяет границы акватории соревнований, охота на которой до начала соревнований запрещается.
7.Программа соревнований:
08 октября 2004 г, пятница
18.00 Мандатная комиссия
19.00 Организационное совещание
09 октября 2004 г, суббота
9.00 Техническая и медицинская комиссии
10.00 Церемония открытия соревнований
10.30 Старт 1-го дня соревнований
15.30 Финиш
16.30 Взвешивание добычи
18.00 Организационное совещание. Подведение итогов 1-го дня
19.00 Ужин (уха)
20.00 Культурная программа
23.00 Отбой
10 октября 2004 г, воскресенье
8.00 Техническая и медицинские комиссии
9.00 Старт 2-го дня соревнований
15.00 Финиш
16.00 Взвешивание добычи
18-00 Организационное совещание. Поведение итогов соревнований
18.30 Церемония закрытия соревнований, награждение победителей
19.00 Отъезд участников
8. Финансовое обеспечение соревнований: Производится за счет долевых взносов участников из расчета: за одного спортсмена - сумма в гривнях, эквивалентная 10 долларам США по курсу Нацбанка Украины на первый день соревнований. Проезд, питание и проживание участников соревнований – за счет командирующих организаций. Призовой фонд соревнований формируется Оргкомитетом и спонсорами.
9. Виды рыб, зачетные и штрафные веса:
Разрешенные к добыче виды рыб: судак, сом, сазан, щука, окунь, голавль, карась, линь, лещ, язь.
Количество добытых спортсменом экземпляров каждого разрешенного вида рыбы не ограничивается.
Минимальный зачетный вес:
для сома - 2000 г;
для судака и сазана – 1000г;
для остальных видов рыб – 500г.
Максимальный зачетный вес для всех видов рыб: 12,5 кг.
Штрафной вес:
для сома - менее 1300г;
для судака и сазана – менее 670г;
для остальных видов рыб – менее 330г.
За каждый экземпляр рыбы весом ниже штрафного спортсмену начисляется штраф 500 очков.
10. Обеспечение безопасности участников:
Вся акватория соревнований (около 2-х километров) будет условно разбита на 5 соревновательных зон. В каждой из зон будет находиться моторное судно с водителем. Оно будет оснащено средствами сигнализации и радиосвязи (мобильным телефоном). Безопасность каждого участника соревнований в зоне обеспечивается взаимостраховкой спортсменов - членов одной команды, а также страхующим водолазом на судне, имеющим полный комплект подводного снаряжения и акваланг со сжатым воздухом. Он должен вести прямое наблюдение за каждым из спортсменов в соревновательной зоне и уметь оказать помощь при возникновении опасной ситуации.
Представитель команды может выполнять обязанности дополнительного страхующего.
Дистанция между спортсменами должна быть не менее, чем 10 м. Контрольный буй должен быть постоянно привязан к телу спортсмена. Врач соревнований будет находиться на судне в центре акватории.
На протяжении всего периода соревнований дополнительное моторное судно с судьей будет периодически совершать объезд акватории, и контролировать соблюдение участниками Правил проведения соревнований и данного Положения.
11. Проживание участников: В личных палатках и спальных мешках на месте проведения соревнований. Питьевая вода обеспечивается организаторами. Работает буфет с горячими блюдами. Во время проведения соревнований будут проводиться выставки-продажи современного спортивно-охотничьего снаряжения, проводиться конкурсы, викторины, победителей которых будут ожидать награды.
По предварительной заявке организаторам возможно размещение в гостинице г.Кременчуг (за счет командирующих организаций).
12.Предварительные заявки на участие в соревнованиях: Должны быть отправлены в Оргкомитет не позднее 30 сентября 2004г. по E-mail: kvsz@kvsz.com , ogo@kvsz.com , asu@gaz.poltava.ua и копия в ФПСПД Украины: bragin@i.kiev.ua
13. Контактные телефоны:
Тел: (380-44) 417-26-24 Берман Захар Наумович, президент ФПСПДУ
(380-44) 518-73-09 Брагин Виталий Владимирович, ген. секретарь ФПСПДУ
Fax: (380-44) 417-26-22
Контактные адреса Оргкомитета:
Тел: (380-5366) 79-00-65, моб: 38-067-535-00-65, Радутный Владимир Ефимович,
(380-5366) 77-55-60, 77-23-80, Попенко Владимир Георгиевич
Настоящее Положение является приглашением на соревнования
Оргкомитет
Юрий Приймич
Россия Украина 24.09.2004, 10:18.Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.09.2004, 07:42.
Совершенно верно! Призёры, и даже многие "непризёры" - уголовники! И статья вообще-то предусматривает ДО 3-х ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ!!! Добавим сюда отягчающие обстоятельства (пп.2), 5), 10) части 1 статьи 67 УК Украины:
2)вчинення злочину групою осіб за попередньою змовою (частина друга або третя статті 28);
5)тяжкі наслідки, завдані злочином;
10) вчинення злочину з особливою жорстокістю (роазговорились, понимаешь тут! "мозги повыбивать... хребет перебить!")
Дальше смотрим статью 28, вторую и третью часть оставим, переходим сразу к четвёртой:
"4. Злочин визнається вчиненим ЗЛОЧИННОЮ ОРГАНІЗАЦІЄЮ, якщо він скоєний стійким ієрархічним об'єднанням (ФПСУ в нашем случае) декількох осіб (три і більше), члени якого або структурні частини (дайвклубы и клубные комманды) якого за попередньою змовою зорганізувалися (вон уже в новостях Грота есть инфа об организации соревнований) для спільної діяльності з метою безпосереднього вчинення тяжких (вбивство риб особливо жестокими гарпунами) або особливо тяжких злочинів учасниками цієї організації, або керівництва чи координації злочинної діяльності інших осіб (ФПСУ координирует деятельность подводных вбивц рыб), або забезпечення функціонування як самої злочинної організації, так і інших злочинних груп."
При всём этом сотрудники рыбинспекции, которые дают дозвил и присутствуют, влетают за соучастие, так как не могут они разрешать стрелять более 3-х кило -- "ТОМУ ЩО ДЕРЖАВНИЙ ОРГАН А НЕ ХАЗЯЇН РИБИ".
Вобщем, так не долго и до терроризма докатиться (:--
З.Ы.: Сорри, вырвалось... больше не буду...
Юрист
Киев, Украина 24.09.2004, 10:09.Альтернатива PADI - KMAS, и скубадайвингу обучает и подводную охоту не отрицает.
А чего идеологи PADI против охоты - ну так придумали такой имидж себе типа гринписовцев офигенных.
Олег
Одесса, 24.09.2004, 08:57.Юрист Киев,
Теперь осталось признать, что все призеры наших соревнований по подводной охоте являются ЗЛОСТНЫМИ браконьерами = 2 года с конфискацией!!! Организаторы соревнований = пожизненный растрел!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.09.2004, 07:42.Я знаю, что с аквалангом охотится нельзя. У меня два разных направления интересов, подохота и дайвинг. Вопрос задал по инструкторам PADI - мож кто тут знает таковых. Спасибо!
Владимир
Харьков, Россия Украина 23.09.2004, 19:01.Владимир
Харьков, Украина 23.09.2004, 18:11
"Одно другому" = 2 года лишения свободы с конфискацией акваланга, и всего прочего снаряжения.
Подводная охота разрешена только без применения аквалангов.
Документов никаких не надо. А вот ловить больше 3-х кило нельзя = 2 года с конфискацией.
За справками - http://fishing.kiev.ua/info/pravila/prav2001.txt
Юрист
Киев, Украина 23.09.2004, 18:43.2Олег
Дык я и в море понырять с аквалангом хочу. Думаю одно другому не помеха. Запрещают значит мудаки, а в кратце их мотивация? В нете пока ничего не прочёл об отношении PADI к охоте.
Владимир
Харьков, Украина 23.09.2004, 18:11.Владимир.
PADI не сертифицирует и не обучает охоте. Эта структура выступает за запрет подводной охоты как таковой.
Олег
Одесса, 23.09.2004, 18:03.Юра! Я вообще никогда не продуваюсь Вальсальвой, мне хватает сглатывания. Если приходится дуть в нос, то это уже тревожный симптом - пора вылазить. Но раньше проходило, а сейчас :-(... Горбыля мне захотелось, блин! :-(
Алексей
Черкассы, Украина 23.09.2004, 17:50.Добрый день всем!
Подскажите пож. какие документы нужно иметь у нас для безнаказного занятия подвохом? Охотничий билет УООРа есть. И есть ли в Харькове инструкторы обучающие по системе PADI с выдачей карты?
Заранее благодарю.
Владимир
Харьков, Украина 23.09.2004, 17:34.Добрый день всем!
Подскажите пож. какие документы нужно иметь у нас для безнаказного занятия подвохом? Охотничий билет УООРа есть. И есть ли в Харькове инструкторы обучающие по системе PADI с выдачей карты?
Заранее благодарю.
Владимир
Харьков, Украина 23.09.2004, 17:34.Алексей
Черкассы
Добро пожаловать в наш клуб ))) А все из-за того что не додуваешь, я тебе ещё пару лет назад об этом под Каневым говорил.В принципе перфорация перепонки ещё не самое плохое, но ты уже на пути к худшему, а я уже там (((
Юрий Приймич
Россия Украина 23.09.2004, 15:09.Алексей Черкассы
Крепись, ты не одинок. Недавно родилась дочка, так что теперь времени на охоту тоже нет! Удачи!
Димитрий
Николаев, Россия Украина 23.09.2004, 13:32.Спасибо всем ответившим! Да, сезон, которого я так ждал, видимо прийдется пропустить :-( Профилактические мероприятия буду посещать регулярно. Приписали антибиотики и УВЧ + каждый день к врачу мази и т.д. Будем лечиться...
Алексей
Черкассы, Украина 23.09.2004, 12:59.Нетылько Николаев
Желаю тебе приговора! Но строго ОПРАВДАТЕЛЬНОГО!!! Хотя в нашей судебной системе такой вид приговоров рассматривается скорее как исключение( к сожалению)
И ещё рекомендация (хотя думаю, что это не будет для тебя открытием)...заявлено ли тобой ходатайство о фиксировании процесса техническими средствами(звукозапись)?
Удачи! И ждем отчета о судебном заседании
Александр
Одесса, Россия Украина 23.09.2004, 11:28.Вот это оперативность!
Пока черкал сопутствующее письмецо, Олег Днепр
уже ответил Алексею Черкассы...)))))
King
Киев, Украина 23.09.2004, 11:23.Алексей Черкассы
Грубо - пара недель или чуть более.
Под присмотром толкового врача (имею в виду сопутствующие мед-профилактич. мероприятия).
King
Киев, Украина 23.09.2004, 11:18.Нетылько Николаев
Удачи!!!
Дмитрий <hud2002@ukr.net>
Николаев, Россия Украина 23.09.2004, 11:08.Хади, Кравчерко С.
Зимнего сома можна брать и голыми руками :))
Алексей Черкассы.
Если нет воспаления и инфекции, то возможно обойдется и без антибиотиков. Если не запустишь, то зарастет за недельку-другую. В любом случае, с нырянием месяцок нужно повременить.
Олег
Днепр, Украина 23.09.2004, 11:00.Всем привет!
Вернулся с моря и привез с собой больное ухо. Вердикт врача был таков - разрыв барабанной перепонки! В первый же день получил эту травму, причем о ее наличии я только подозревал. И нырял неглубоко метров на 10 максиму. После 4 часа ныряния почувствовал, что стало трудно продуваться, я поплавал еще минут 20 и вылез. А вечером заложило ухо и я больше не смог нырять. Испытывал при продувке боль в ухе, но продуваться получалось(все пробы на суше). Слышать этим ухом стал очень плохо. Вопрос - сколько зарастает перепонка и когда можно попробовать лезть в воду.
БЕРЕГИТЕ УШИ!!!
Алексей
Черкассы, Украина 23.09.2004, 09:39.XXone продаёт ласты с пластинами Андрея Лагутина (Андрей мне лично сказал об этом). На прошлогоднем СК во второй день Андрей плавал в костюме от XXone, который он получил по бартеру от XXone. В формумах на www.deeperblue.net их также обсуждают (http://forums.deeperblue.net/showthread.php?s=f11612c3cd541b30efd9120a905a209c&threadid=38963&perpage=15&highlight=new%20omer%20line&pagenumber=26) сравнивая их с Matrix/Waterway и Hybrid Pro Hards от Specialfins.
Андрей М.
Киев, Украина 23.09.2004, 09:38.Сергею Кравченко.
Про изюм и подумала, Сережа. Кстати, твои ссылки почему-то не работают...?
Оля
Киев, Россия Украина 23.09.2004, 09:36.Оля
Что в женщине самое главное? Такое маленькое, сморщенное и коричневое. Ответ на загадку - ИЗЮМИНКА!!! А Вы что подумали???
Хади Днепр,
Зимой сом очень вялый и заторможенный. Взять его можно не только резинкой, но и просто слингом. И вообще зимний сом не вкусный!!! Толи дело летом и осенью. Навоюешься с этим бодреньким противником, сразу возникает зверский аппетит и тогда свежена такая смачная в любом виде употребления!!! Нет зимний сом совсем не тот!!!
А "Куда стрелять крупного сома?" это такая ТЕМА, что надо начинать с самого начала. Сперва отложить в сторону резиновую пердульку и, как, ты говоришь, взять в руки "охренезный пневмат-сомобой" или гидропневмат-слонобой с гарпуном диаметром НЕ МЕНЕЕ 9-мм. Наилучшее попадание - вышибить мозги или перебить хребет сразу за головой. То есть надо стрелять в голову, в хребет и, на худой конец, в хвост. Далее идет проблема удержания сома. Это аж ТРИ проблемы - тип наконечников, привязка линя и тип самого линя. Еще начинаем ломать себе голову - тип катушки или буя. Короче, а тунца то упустили из-за просчета в типе наконечника и его крепления к гарпуну. Я думаю, что хлопци которые смастерили сомячего киллера ( у меня на сайте есть фотки) завалят и любого тунца, лиж бы у них в водоеме водился такой тунец!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.09.2004, 08:02. Хороший вопрос был задан какое-то время назад: "Куда стрелять крупного сома?" Ответа не было. Рискну ответить я. Если у вас в руках охренезный пневмат-сомобой с 9-мм гарпуном, то желательно попасть в позвоночник за головой (на пол пути до маленького плавничка). При определённой мощности ружья практически любой сом становится обездвиженным. Однако такое ружьё носит достаточно узкую специализацию. Понимая все мощностные преимущества пневматов, эстетитечски мне приятнее охотится с арбалетом. И с сомом здесь возникают проблемы. Со стандартным арбалетом необходимо избегать прямого попадания в позвоночник, если гарпун случайно не попадёт между пзвонков, то он просто-напросто вывалится из рыбины при первом же рывке. Хвост у сома достаточно прочное место. Можно стрелять туда с таким расчётом, что бы флажок зацепился за позвоночник (это же касается и выстрела за голову). Но при выстреле в хвост сома гораздо тяжелее оторвать ото дна, хотя сидеть на гарпуне он может достаточно надёжно.
Выстрел в пузо любым типом оружия - 100-процентный сход.
Так же рекомендую семь раз подумать, прежде чем стрелять сома где-нибудь в завале, под быками мостов, в ж.б. конструкциях... Тут как повезёт, он может чухнуть на чистую воду, и тогда можно с ним побороться, а может фуянакнуть куда-нибудь в дебри частокола из арматуры и бетона, и тогда, в лучшем случае прощай гарпун.
Купил себе на зиму Demka ALS-75. На море по кефали и горбылю показала себя неплохо. Посмотрю, как поведет себя по зимнему сому и судаку.
Хади
Днепр, Россия Украина 23.09.2004, 01:03.Юра, а откуда такая уверенность, что от Андрея?!
По крайней мере, нигде на сайте об этом не сказано.
Также при переписке с ними о нем не упоминалось :-)))
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 23.09.2004, 00:09.Завтра в Херсоне, очередное слушание уголовного дела, по ст 241 ч 1, суворовский районный суд в 11.00. Какое по счёту я даже не знаю. да и не считаю. Дело рассматривали 4 судьи, это уже пятый, и на это слушание придёт 3й прокурор. Первый, в приватной беседе мне сказал, что на этом деле и должность можно потерять, после этого я его не видел, первая судья призналась, что на неё было давление, в вынесении приговора. Криминальные дела у нас в Украине, выигрываются только тогда, когда становятся кандидатами в президенты. Пожелайте удачи.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 22.09.2004, 20:09.Олег Днепр, от Андрея.
Юра Яковлев
Россия Украина 22.09.2004, 20:00.Спецы!
А пластины на ластах XXone от Андрюшки или от Валерика? :))
Олег
Днепр, Россия Украина 22.09.2004, 17:45.Попадание морской воды на линзы переносится легко. С речной несколько хуже, линзы быстро слетят. Поэтому, лучше закрыть глаза и освободить маску от воды.
МТ
Россия Украина 22.09.2004, 17:00.Контактные линзы лучшый вариант для охотника с плохим зрением. За год охоты с ними небыло никаких проблем. После одевания глаза их не чувствуют. Нырял на море с открытыми глазами в линзах без маски недолго и не потерял.При срывании маски линзы врядли спадут.Вода в маске тоже не помеха.
Ношу линзы более 10лет. Цена 1-й штуки около 40грн импортные ежедневного ношения в течении 6 месяцев + жидкость 20грн.Если использовать только на охоте хватит на долго. Получается намного дешевле маски с диоптриями.И никакого искажения.
Александр
Северодонецк, Украина 22.09.2004, 14:42.Использую контактные линзы уже лет 6 и никаких проблем. Да, плавать без маски в них нельзя. Если в маску попала много воды надо закрывать глаза и срочно всплывать, оттягивать от лица чтобы слить воду. Но это не так уж часто бывает.
А воспаление глаз от линз, это дело индивидуальной восприимчивости последних. Многие и на суше их не переносят.
МТ
Россия Украина 22.09.2004, 13:54.Петрович-Питер.
За XXone тут глянь http://www.xxone.gr
Там и прайс-лист имеется.
Юрий Приймич
Россия Украина 22.09.2004, 13:44.Дмитрию, Николаев
От контактных линз глазенки довольно сильно воспаляются. У меня их жена носит, сущее мученье, она когда ванну принимает, одевает очки для плавания. А недавно ей врачи вообще запретили их носить, так как глаза воспалились, пришлось очки покупать. А на охоте под них (линзы) однозначно зараза попадет, где тогда новые глаза брать, я уж лучше щуриться буду.
СержРыжий
Нетишин, Украина 22.09.2004, 12:20.Егор <wierd7_7@excite.com>
КИЕВ, Украина 22.09.2004, 10:36.
Резину продают погонными кусками ОМЕРы у тебя в Киеве. Кроме того, частенько видел и резину для советских резинок погонам продавали.
Только вот я не могу понять, почему не купить новый буржуйский арбалет? Ведь есть сейчас от 50 у.е. классные палки.
Олег
Днепр, Украина 22.09.2004, 12:16.СержРыжий
Не знаеш часом, контактные линзы юзают кто-то из дайверов?
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 22.09.2004, 12:07.Во-во ! Арбалет у самого есть. Выкинуть жалко.Резина девулканизировалась.
Может как-то можно чем-то заменить резину ?Изготовить из чего-то ? Может есть Кулибин который знает ?
Зарание благодарен.
Егор <wierd7_7@excite.com>
КИЕВ, Украина 22.09.2004, 10:36.Оля
Что то интересное получается - Бодрый Линь - Бодрому Блину - Полный Блин ...
А вот есть интересная загадка - Что в женщине самое главное? Такое маленькое, сморщенное и коричневое.
Igor Kiev,
А теперь фурычит??? Фотки момента выстрела здесь http://aquatech1.narod.ru/photo.html
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 22.09.2004, 10:30.Егору <wierd7_7@excite.com>Ю,Киев
Могу подарить безвозмездно, тоесть даром! Два арбалета самопальных, один длинный (сколко точно, не знаю), другой короткий, но сумашедшей мощьности, рычажный. Достались еще от отца, он ими в море рыбу колбасил в начале 60-х годов. Вроде бы они еще в рабочем состоянии.
А вообще нахрена этот раритет нужен, когда сегодня можно взять чудную пневматику на любой вкус и карман?
моб. тел. 067-382-30-69
С уважением.
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Украина 22.09.2004, 10:19.Олегу, Одесса
Мда, хороши цены на стеклышки! Аж в пот бросило, столько стоила сама маска.А каково качество самодельных линз? У меня есть маска советско-родимая Акванавт, от отца досталась. Там в стекле выбраны линзы. Все хорошо когда смотришь прямо вперед, но только бросишь взгляд вбок, идет сильное искажение, никогда не попадешь в цель, надо не глазами воросать, а всей головой. За охоту шея отваливается, да и рыба очень шугается поворотов головы. Поэтому вопрос, как выполнены самодельные линзы, как в очках, что куда не повернешь глаза, искажения нет, так как вся поверхность линзы диоптрическая, или собственно сама линза "выбрана" посредине простого стекла?
Если у кого есть опыт использования подобных прибамбасов прошу совета.
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Украина 22.09.2004, 10:08.Люди добрые , подскажите, пожалуйста, как можно отремонтировать( купить, достать,сделать новую, заменить чем-то и т.д. ) резину для старого советского ружья.
Не дайте помереть дураком !
Егор <wierd7_7@excite.com>
Киев, Украина 22.09.2004, 09:24.Сергей Коротов
Родные линзы -1,5 диоптрий на Big Eyes стоят довольно дорого - 39$. Это цена за 1 шт !
Но есть варьянт сделать самодельные. У нас есть умельцы.
Переслать можно любой курьерской службой.
Олег
Одесса, 21.09.2004, 21:42.Сергей Кравченко
Чето не функционирует ссилка
С уваженьищем:-)
Igor
Kiev, Украина 21.09.2004, 18:02.Пока посмотрите картинки про охоту на страйперов http://aquatech1.narod.ru/english4.html вибачайте, что текст по забугорски. Никак не приучу их общяться по-украински или в крайнем случаи по-русски!!!
Завтра с утрица попробую выложить фотки момента выстрела в этого злощястного тунца и что осталось с гарпуном. Или это не интересно???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.09.2004, 17:34.Серега, я не про деньги спрашивал, мне нет дела до чужих денег.Вовка заехал ко мне в магазин и показал медальку.По сему я и спросил так как в твоем отчете о золотой амфоре говорилось о участие только николаевцев.
Юрий Приймич
Россия Украина 21.09.2004, 15:46.Не-а, все же лучше чем парашутная стропа с присоединенным минипарашутом, как у Джека Продановича, этого тунца не остановит!!! А наконечник, я думаю, что надо не отделяющийся, а обычный с "мощными" флажками и трехгранным острием. Ну хрен с ним, что гарпун погнется. Зато, как говаривал Alex_m, тунец будет как на крючке, не сойдет с него. Смотрел фотографию гарпуна после воздействия на него этого тунца. 9 мм гарпун имеет вид буквы "П". Я думаю, что первый изгиб возник сразу после попадания гарпуна в тунца, а второй изгиб - после отделения гарпуна от отделяющегося наконечника.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.09.2004, 15:20.Бодрому Блину.
Да налью и добру чарку циничному и безжалостному растроганному подвоху!
Оля
Россия Украина 21.09.2004, 15:09.Юре Северодонецк
Недавно взял длинные омеровские ласты, испытывал их на Углегорке, доплыл до того берега и обратно, и еще, и еще...
Ноги у меня пригружены двумя браслетами по 1,5 кг.
Если шо пишите на мыло.
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 21.09.2004, 14:58.Оля Киев
"..поставишь тарелку горячего борща да и приголубишь""..Да от таких слов, екарный бабай, сердце даже закаленного в подводных баталиях циничного и безжалостного подвоха дрогнет (расстроганно)..
Однако (деловито) - про рюмец горилки доброй к борщу забыла! :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 21.09.2004, 14:55.Бодрый Блин, абсолютно с Вами согласна! Гораздо больше погибает от сетей и экологии.
Охота - скорее занятие для мужчины-добытчика.
Перед ним, уставшим после шестичасовой зимней охоты с удовольствием поставишь тарелку горячего борща да и приголубишь.
Как женщина - просто не смогла бы выстрелить в живое существо.
С теми, с кем общалась цель - не убить, а победить достойного противника. А у Сергея получился рассказ о каком-то циничном мочилове. Хотя может, это просто рассказ такой вышел, а само отношение к делу - другое. Сережа, извини, если ошибаюсь.
Обнимаю всех вас, доблестные охотники. Я.
Оля
Киев, Россия Украина 21.09.2004, 14:50.Сергей Кравченко
Ну, уж если цитата моя в тему попала, то позволь все же привести ее полностью:
Выдержка из гостевой сайта Виктора (Аналог)
http://book.by.ru/cgi/view?book=dbsea&p=1
Вера
Жалко рыбок...
Сайт интересный, но рыбок все равно жалко!
Бодрый Линь
Эх, Вера! Всех жалко, прям до слез!
И рыбок, и птичек, и хрюшек, и коровок...Ем, и аж слезы на глаза наворачиваются..
А из рыбок больше всего жалко тех, которые злой смертью помирают, заживо сгнивая в рыболовных сетях, или мучаясь в садках у рыболовов. А вот тех щук, которых я "киллерским" выстрелом в загривок мгновенно выключаю из жизненного процесса (она даже не успевает подумать, что ж за напасть с ней приключилась в наказание за ее самоуверенность при приближении подводного охотника), тех щук мне почему-то не жалко. Зато тот щукес, что печенкой почую опастность смоется в туманную даль, даст, скорее всего, более осторожное и хитрое, а, значит, и более жизнеспособное потомство, вот!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 21.09.2004, 13:52.Юра
Северодонецк, Украина 21.09.2004, 12:57
Каждый посоветует свои, тоесть те, которыми пользуется. Ноги устают в зависимости от тренированности этих самых ног, а так же от техники гребка. Бывает разгонюсь, чтоб побыстрее куда-нибудь догрести, чувствую, что устаю. Тогда начинаю ластами работать более правильно (как именно - не скажу, не знаю. У меня всё на ощущениях. А подсказать могут инструкторы).
Чтоб долго не распыляться - в длинных удобно, при правильном подходе не устаёшь. А выбирать ласты лучьше попробовав их в бассейне. В Киеве такая возможность есть.
Ну и раз уж прозвучала цифра 150 - следует рассмотреть вариан фирменной калоши с отечественными стеклопластиковыми лопастями. Сколько это стоит точно не знаю, но не исключено что в районе 150. А такие пластины считаются общепризнанным лучьшим вариантом.
JohnDoe
Kiev, Украина 21.09.2004, 13:23.Оля Киев,
Прям в тему сегодня Бодрый Линь выдал цитату:
"Эх, Вера! Всех жалко, прям до слез! И рыбок, и птичек, и хрюшек, и коровок... Ем, и аж слезы на глаза заворачиваются.."
Нетылько
Виноваты - исправимся!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.09.2004, 13:11.Всем пользующимся ластами с длинными лопастями:
удобно ли плавать по поверхности на длительные дистанции (3-4км) за охоту? сильно устают ноги? и в каких местах? лучше жесткая или мягкая калоша?
и какие ласты из недорогих (до 150$) для длительного плавания и нырков до 15м посоветуете?
Юра
Северодонецк, Украина 21.09.2004, 12:57.С таким успехом можно и в кашалота стрелять, считая мировые рекорды. Чайники!!!
Нетылько
Россия Украина 21.09.2004, 12:13.Как-то Сережа это все очень похоже на простое кровожадное убийство, извините уж за мою женскую откровенность. Читаю -и мурашки по коже...
Зря погубили живое существо.
Оля
Киев, Россия Украина 21.09.2004, 12:09.Увага, увага, тьфу АХТУНГ, АХТУНГ!!!
Если кто то встретит двух мертвых тунцов весом около 300 килограм с гарпунами в башке, то просьба вернуть гарпуны мне.
Не удался новый рекорд мира, увы!!! В прошлую пятницу стрельнули очередного жирненького тунца, но он так же успешно свалил на глубину. Тунец был уже достаточно истащен, но все равно ушол. Я несколько не разобрался в чем причина - толи оборвался 2 мм тросик, толи отделяющийся наконечник оказался слабоватым. Все таки европейские отделяющиеся наконечники хлипковаты супротив американских. Но в воскресенье этого тунца нашли мертвым плавающим на поверхности. Притащили тунца в порт и взвесили - 315 килограмм!!! Эх - не состоялся новый мировой рекорд.
Теперь обсуждаем как эту заразу вытащить "тепленьким".
Но есть большое утешение - всю эту эпопею было снято на профессиональном уровне!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.09.2004, 11:38.Олег Киев , Россия Украина 19.09.2004, 20:30.
Про сухой костюм.
Подавляющее большинство подвохов всесезонно охотятся в "мокрых" костюмах. Выбор этот не случаен.
С сухим костюмом иметь дело не рекомендую: кроме некоторых неудобств он ещё и опасен: в случае порыва (что на охоте зачастую случается) костюм наполняется водой и даже при сброшенном грузпоясе выгрести в нем непросто. А если вода холодная - налицо и угроза переохлаждения.
При использовании мокрого костюма эти проблемы отсутствуют.
А про трубку JohnDoe Kiev тебе уже правильно написал.
King
Украина 20.09.2004, 22:03.ЯСНОСТЬ!!! Скорее всего, ты хотел спросить, как Вова не учавствуя в соревнованиях за национальную сборную, получил медаль, а денег не дали. Медали получили все, даже Редьков Ю. Впрос денег обсуждался до старта, если интересно расскажу в приватной беседе. В первый день, соревновались спортсмены национальной сборной, которые были отобраны естественным отбором, т.е. прикидками. Запасных в этих соревнованиях не было, так как была однодневка. Вова рыбу не стрелял, поэтому в команду не попал.
Во второй день, соревновались клубные команды, я взял себе Кириченко, который на соревнованиях не настрелял ни чего, но я в него верил, Вове отдал Буряченко, который стрельнул бронзовую рыбу, т. е. укрепил команду сильным спортсменом, себе взял по слабее. Мы с Кирей вышли сухими, Вова с Буряченко стрельнули 2 рыбки и заняли 12 место. Ну вот и всё, за 12 место денег не давали, к сожалению.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Россия Украина 20.09.2004, 19:58.Олег
Спасибо, будем дерзать!
Владимир
Россия Украина 20.09.2004, 17:34.Клуб подводного плавания «Эл» Василенко С.В. г.Харьков, ул.Познанская,12,кв.166 (0572)92-10-48 sq@statusquo.com.ua
Детский клуб подводныхфотографов «Дельта» КушнирВ.А. г.Харьков, ул.Сумская,37 (0572)47-12-95 kushnir@online.kharkiv.com
Олег
Днепр, Украина 20.09.2004, 15:32.Привет всем!
Кто подскажет толкового инструктора или чела, кот просветит по этим вопросам в Харькове? Я заинтересовался дайвингом, подводной охотой, хочу постепенно затариться снарягой и получить карту PADI. Какие документы нужны для заняьтия подводной охотой? Я наземный охотник и рыбак, вот ещё и это увлечение понравилось.
Спасибо!
Владимир
Харьков, Украина 20.09.2004, 15:11.Сережке Нетылько.
Внеси ясность:
"команда представлявшая Украину на этом турнире в составе МСМК Нетылько С. МС Буряченко С. и МС Кириченко В. заняла третье место, получившая в качестве приза 1000$, кубок и медали"
А чен мой Вовочка Попенко показывал мне сегодня медальку за третье место?И сказал что выступала один день одна пара, а в другой другая.Так як було?
Юрий Приймич
Россия Украина 20.09.2004, 13:59.В выходные был на соревнованиях в Финляндии, большинство финов плавают в ластах с украинскими стеклопластиковыми лопастями(на некоторых написано ХХone), а где такие продаюся и почем?
Петрович <topololeg@yandex.ru>
Питер, Россия 20.09.2004, 13:50.Олег
Киев , Россия Украина 19.09.2004, 20:30.
http://www.apnos.com.ua/ - новый сайт Андрея Лагутина.
Alex_m
Россия Украина 20.09.2004, 11:54.Юра, Северодонецк
Попробуй (044) 574-1714, 574-1674
Андрей
Россия Украина 20.09.2004, 11:17.У кого есть телефон фирмы "Поликон" в Киеве?
Юра
Северодонецк, Украина 20.09.2004, 10:55.Вопрос к Олегу Коровяковскому (ОПС).
OMER обновил линейку снаряжения (в основном гидрокостюмы и аксессуары). Когда это можно будет увидеть в Украине?
Андрей
Киев, Украина 20.09.2004, 09:28.Олег
Киев , Россия Украина 19.09.2004, 20:30.
Всем начинающим рекоммендуется почитать http://www.fishhunter.org.ua/g04/lag03.htm. Да и по остальным статьям будет полезно пробежаться http://www.fishhunter.org.ua/g-04.htm.
Кроме костюма понадобится куча мелочей и "не мелочей", вместе выйдет кругленькая цифра. Так что рекомендую начитаться побольше и чётко определиться в выборе снаряжения. После прочтения статей сможешь задать предметные вопросы. А пока:
1. - "нормальная цена" в природе не существует. Бывает дорого и очень дорого -:);
2. - пояс с грузилами спроси у Юрий Приймич (Россия Украина 17.09.2004, 12:49.). В "Барахолке" есть его обьявления и контакты;
3. - трубка с клапаноv нафиг не нужна. Точнее, клапан на трубке не нужен. Если не передумаешь - подарю такую.
пока всё. Никаких советов не дам, так как сам начинающий. Читай статьи. Скажу только, что выбрал себе: ласты поменял с коротких красивых на длинные простые охотничьи (Пикасо Блэк Тиим), маску с прозрачным силиконом заменил на маску с чёрным силиконом, трубку с клапанами заменил на простенькую, без клапана, костюмчик взял мокрого типа (слава Богу не менял, а сразу взял мокрый _:). Дальше думаем, почему столько замен?, и идём читать статьи. _)
Желаю удачного выбора!
JohnDoe
Kiev, Украина 20.09.2004, 09:17.Помогите начинающему, где взять сухой гидрокостюм по нормальной цене, пояс с грузилами, и трубку с клапаном?
Олег
Киев , Россия Украина 19.09.2004, 20:30.На глубине около 10м косяк толстолоба до 3кг
сбился в шарообразное скопление диаметром метра три и очень быстро мчится по кругу и внутрь, а внутри шара толстолоб покрупнее- очень красивое зрелище. Впервые такое увидел и стрелять нехотелось по ним. Интересно кто-нибудь наблюдал такое поведение рыбы? О кефали что-то подобное гдето читал...
Юра
Северодонецк, Украина 18.09.2004, 21:23.Юра, рад слышать дружище.Я уже как пенсионер, целыми днями дома, учу английский, пишу статьи. Жду очередного заседания суда. Все планы разбиваются о дествительность. Одна отдушина, соревнования в Кременчуке. Ласты вырежи где трёт, не жалей калоши, пожалей ноги.
Андрей, не думай о малом вкладе, думай как о хорошем добром деле, как пример для других, я об этом давно думал,
но до реализации, так дело и не дошло. А вы МОЛОДЦЫ !!!
Нетылько <netylko@sp.com.ua>
Николаев, Россия Украина 17.09.2004, 19:57.Олег
Днепр, Украина 16.09.2004, 14:03.
Привет, да судаки до 1 кг. - это не только не актуально, но и к тому же и неперспективно, если таких судаков брать, то в следущем году будет голяк. В тоже время, сейчас наблюдается картина, когда крупного судака от 3 и более кг. в наших районах не наблюдается, так что голова понимает, а рука нажимает на спусковой курок ружья или остроги. Такова теперешняя охота. ничего не поделаешь. Наша секция в Запорожье будет осенью зарыблять местные воды, покупаем малька в рыбколхозе, но это капля в море. От нас зависит очень мало. Если человек не может изменить ситуацию вокруг себя, целесообразно изменить свое отношение к ней.
Андрей <to_gov@mail.ru>
Запорожье, Россия Украина 17.09.2004, 17:08. Для С.Нетылько
Привет Дружище!!!
Жалуешся, что нечего делать? А как же наши дела?!!!
Как раз пришли мне ласты как у Сереги, бушатовский карбон,
ничего особенного, он мне ничего про них не рассказывал,
так этих денег они не стоят. Лагутинские ласты лучше,
да и Спорасаб карбон тоже лучше,
Пошел по приезду в море- 2м волна, белые гребни активно
по всему морю, думаю то, что надо для теста, таки гребут и
хорошо гребут, думаю для моего роста
можно длиннее, если есть возможность спроси у него,
натер ноги вкровь на каждом
пальце, где упор. Но ласты хорошие!
Вчера ходил в море совсем далеко с 9 до 19, какая-то б...
откусила кукан, потерял 7 кг локуса, обидно, а в субботу
попал в стаю тунцов 1.5-2кг. красиво,
практически все ко мне веером подплывали, так я даже не стрелял.
Привет ребятам и семье.
А так-же моим невестам.
P.S. Юрич фотки не шлет.....
Юра <yuri2@netvision.net.il>
Хайфа, Россия Украина 17.09.2004, 13:09.Для всех
Мужики, подскажите, пожалуйста, где можно заказать (достать) диоптрические стекла для маски Cressi Big Eyes. В инструкции сказано, что такая возможность предусмотрена, а то что-то в последнее время "попадалка" сломалась, может быть поможет.
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Россия Украина 17.09.2004, 12:53.Сейчас решаем вопрос с руководством ФПСУ о числе проведения финала СК04.Пока на 8 октября.Каково мнение обЧественности?Понырять в прозрачной водичке попозднее и померзнуть в палатках или в тепле 29 сентября попить водочки на день города но колбасится прийдется в мутняке скорее всего, не думаю что менее чем за две недели он нарисуется. ???
З.Ы.Мое мнение переносить до тех пор пока реально не будет как минимум 2 метра прозрака.
Юрий Приймич
Россия Украина 17.09.2004, 12:49. Мастера по истреблению сомов приличных размеров подскажите начинающему в какую часть тела его лучше стрелять чтобы исключить сходы. В прошлые выходные нашел одного красавца в лопухах. Подошел тихо с хвоста и стрельнул сразу за головой только строго сверху не получилось крыша мешала. Сом стартанул дернул меня за собой потом развернулся ударил меня по ноге дернул в другую сторону после чего как я понял сделал круг и свалил погнув наконечник. Такого размера я еще не стрелял а меньших брал стреляя так же само. Теперь жалею что загубил зря рыбу. Слышал что крупных сомов стреляют успешно в хвост и даже если он сходит то потом выживает. Подскажите куда стрелять если доведется встретиться с похожим еще.Зарание благодарен за ответ.
Роман
киев, Россия Украина 16.09.2004, 18:15.Всем привет !!!
Подскажите пожалуйста как видимость на днепре ?????
Игорь
Донецк, Украина 16.09.2004, 15:14.Андрей <to_gov@mail.ru>
Запорожье, Россия Украина 15.09.2004, 15:23.
Ночные судаки до 1 кг - это не актуально... ;)))))
Олег
Днепр, Украина 16.09.2004, 14:03.http://www.ukrtelecom.ua/ua/offers/web_cam/
Веб камеры в крыму.Работают Алушта и Сева.
shark
Днепропетровск, Украина 16.09.2004, 12:57.Дед_СД
У меня была такая же байда под коленями с пикасячим костюмом, полностью сдирало кожу из под коленки -больно дюже. Костюму уже лет 5, ссохся и задеревенел. Так мне белошвейкин вырезал под коленями неопрен, там где терло, и вклеил туда новый мягенький, и все прошло, месяца два уже ныряю и даже покраснений нет -попробуй...
Саня
Киев, Россия Украина 16.09.2004, 12:24.Здорова всем, тока с крыма, охотился один раз (не покупайте "марочный" шмурдяк на базаре:))кефали полно...
Позавчера в ходе двухчасовых выслеживаний и маскировок на десенке была подстрелена из резинки дикая утка :))
Саня
Киев, Россия Украина 16.09.2004, 12:14.Юрий Приймич.
Мыльни фотку усатого с раздолбаной башкой.
Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 16.09.2004, 11:35.Саша(Дед)!
Это старая модель с двойным дубляжем, на них иногда такое наблюдалось. Колготки помогут, но, еще можно сделать выточку под коленом.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 16.09.2004, 10:00.На днях взял судачка на 3,8кг. Стоял на двух метрах в траве.Пробил позвонок, он только задрожал в конвульсиях. Раков полно. Приятно, что рядом с домом.
AQUA
Kiev, Украина 15.09.2004, 22:44.Перчатки и носки подготовлю на Кременчук.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 15.09.2004, 19:47.Олег
Днепр, Украина 15.09.2004, 09:16.
Тоже самое могу подтвердить по Запорожской области. На выходных был в плавневой части Каховского вдхр. лазил по камышам, где в июле брал коропов, сейчас здесь полный голяк, наверное электроудочники все разогнали, видимость как приспособишься по отношению к солнцу, (от 0,5 в камыше до 1,5 метров на русле)т.к. есть еще зеленка, но уже можно стрелять. Товарищи мои были на Днепровском вдхр., на скалах, покрытых ракушкой, ныряли ночью видимость около 1 метра, взяли судака. правда мелкого до 1 кг, крупного судака и карпа нет. У нас вообще в этом году на Днепровском вдхр. с карпом большой напряг, почти нет.
Андрей <to_gov@mail.ru>
Запорожье, Россия Украина 15.09.2004, 15:23.Вот на ето мыло
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 15.09.2004, 10:19.Други
Кто присылал фотки (помню ЮПО с соменятком) еще со скатом хвостоколом ..
повторите плиз , мыло смылилось
Igor
Kiev, Украина 15.09.2004, 10:16.Дед_СД
"горилка з перцем и караси жаренные. Получается вполне нормально…" - чтоб я так жил!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.09.2004, 09:56.Igor,Kiev. Хирург сказал, что процесс заживления идет нормально (я и сам это знаю). Мыло послал. Пошел домой.
Дед_СД (в отпуске)
Россия Украина 15.09.2004, 09:45.Дед_СД привет
Грохнулось мыло мое почти со всем содержимым...
повтори плз.
С уваженьищем :-)
Igor
Kiev, Украина 15.09.2004, 09:26.Бодрый Линь
А вот есть же места, где этой кефали полно!!! Сейчас самое время осеннего хода. Вот люди хвастаются, что стреляют экземпляры на 20 килограм. Жаль, что эти люди зовутся янки и их кефаль почему то называется страйпером!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.09.2004, 09:21.Мыло - на всякий случай.
Дед_СД (в отпуске) <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 15.09.2004, 09:17.Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 14.09.2004, 14:04.
Мое мыло - olalzh@ua.fm
В Днепре на русле - мутняк, взвесь, много тины, видимость до полуметра. На водохране по плавням уже кое-где до 2 метров. Ход в Днепре еще не начался, но все уже ждут... :))
Олег
Днепр, Украина 15.09.2004, 09:16.Всем, привет. Забежал на минутку, посмотреть. Отдыхается с переменным успехом. Ныряется неплохо. На днях очно познакомился с Романом, Донбасс. Установил личный рекорд – одним выстрелом «сдуплетил» двух толстолобиков (костыликов) – 5.0 и 2.5 кг.
-----
Нетылько, Николаев. Хоть и с опозданием, но поздравляю тебя и нашу команду. Всегда приятно видеть в лидерах своих людей. Тем более, что и Сергей Киркунов, это мой земляк из соседнего городка.
Кстати, наш северодончанин после пятого этапа Кубка Мира в подводном ориентировании Александр Золотов, стал Абсолютням Чемпионома Мира, а команда города на 5-м этапе в Австрии заняла второе место, тоже приятно.
Вопрос – пошив перчаток-носков еще выполняется. Можно в привате.
-----
Олег, Днепр – засолил несколько «увы», все вышло так, как ты и «сглазил», спасибо. «Ну нет у меня баяна…!!! На 20 кг!!!» В российской общалке поместил текст, где от Георгия «требую» футболку, а то просто так не дождешься. Ты же не хочешь фонарями заниматься -L((.
-----
Сергей Кравченко. С морем не выгорело. Осваиваю "новое" блюдо: горилка з перцем и караси жаренные. Получается вполне нормально…
-----
Гупало Олег, Киев. Какая может быть причина, что под «мышками» (сзади коленок) гидрокостюм делает одну большую складку, которая потом растирает ногу до крови. Можт колготки надевать или ножи вазелином или силиконом смазывать. Пробовал натягивать и сильнее и слабее, все равно складка образется? Так все нормально пока еще, но складки под коленками задолбали, в старой «Чайке» такого нет(?)
-----
Юрий Приймич. Пришли, ПЛЗ, фото «пиявчика» - люблю я фото посмотреть.
-----
Igor,Kiev. Еще до отпуска посылал мыло, мать не дошло?
-----
Дед_СД
Россия Украина 15.09.2004, 09:15.Кто еще не утеплился на зиму? Загляни на барахолку по поводу неопрена.
Влад <neopr@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 15.09.2004, 08:27.King, Киев
Отчет будет, конечно, но я хочу оформить его в виде иллюстрированного рассказика (фотки будуут готовы сегодня, заберу буквально через пару часов), причем, поскольку в рассказике хочу потрындеть не только об охоте, но и ваще о жизни в Геленджике, то, чтобы не мусорить конфу, вывешу отчет на свой сайт, а вот на него-то сейчас, в данный момент, у меня доступа по FTP опять нетути..Короче, будет отчет.
А так, в двух словах, ситуацию с поездкой в Г. можно описать словами из известной песни Высоцкого: "Шах расписался в собственном бессилии". Ну, не было кефали в то время и том месте, блмнн, даже местные выходили с одним, максимум двумя хвостиками. Одну (:() всего маленькую взял и одна, поприличнее, где-то за кило, ушла, порвала себя. Но видел та-а-акую "подводную лодку"...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.09.2004, 06:38.Спасибо за поздравления. В каких числах Кременчук? Когда можно подтягиваться? Дома делать нечего.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 14.09.2004, 20:35.Бодрый Линь!
Как разобрать твою маску - чес.слово, не знаю.
Может быть и так, что она на клею собрана раз и навсегда.
Тогда - увы, увы...
В моей же заводом предусматривалась возможность замены стекол (на диоптрийные). Разборка оказалась несложна.
Однако следует заметить, что выполнялась она тоже внапряг.
Т.е., с моей точки зрения, частых разборок она не выдержит физически.
Разбирал элементарно: поддев тонкой отвёрткой наружное фиксирующее кольцо попытался его вынуть...
Потом были обнаружены выступы-впадины на соприкасающихся поверхностях. И уж тогда всё оказалось проще: поочерёдно освобождаемое от зацепов, фиксирующее кольцо было вынуто. А потом, без проблем, стекла.
С силиконом опыта работы у меня не имелось. Посему стекла измазал, как Вовочка тетрадку... И не нашел ничего получше дедовского способа, который я описал (по аналогии с удалением краски с остекления машины после авральной покраски). Так что желаю больших удач в технических изысканиях...:-))))))))
И в довесок.
Может самый-самый после отпуска Бодрый Линь
настучит маленький отчетик про нырялки с Геленжицких берегов??? )))))))
Юра Северодонецк, Юрий Приймич!
Видать рано девка кольца одевала... - это я о прозраке.
Только что с воды. Видимость от силы 2 метра. Взвесь. Муть.
Место - то же. В отличие от прошлого раза тишь, на воде гладь. ???
Короче, разочарование.
King
Киев, Украина 14.09.2004, 19:17.Юрий Приймич
Скинь плз, фотку трофея (который сом), если не в напряг.
Дмитрий <hud2002@ukr.net>
Николаев, Россия Украина 14.09.2004, 17:59.Юрий Приймич
Так кто сома убил , ты скажешь или нет...?:-)
Не мелкий же . Надо знать людям героя:-)
Igor
Kiev, Украина 14.09.2004, 17:52.Вова Сумы
Звони 4438994
Igor
Kiev, Украина 14.09.2004, 17:48.Вове
Зайди в барахолку и выбирай "шо заманеться" токльо потом не забудь сообшить у кого купил базару будет на пол года що мой ствол лечше или хуже, шутка а Жени Королевского кайф.
Ваван
Город, Украина 14.09.2004, 17:19.King, Киев
Спасибо за отклик! Честно говоря, мне ничего другого, кроме посадки стекол на герметик, в голову не пришло, но смущало два обстоятельства: большой подозрение, что после операций с силиконовым герметиком фих потом стекла отчистить получится. И второе - я абсолютно не понял, как эти самые стекла из рамки вытащить, как ни крутил мам ску. Но, наверное, мало крутил. :) А по первому обстоятельству есть идейка: намазать стекла после обезжиривания (за исключением краев, заходящих в обтюратор) зубной пастой, равномерным тонким слоем. Затем, после высыхания, посадить стекла на силиконовый герметик, затем смыть пасту с неизбежными следами силикона. Как, по-вашему, получится?
Кстати, увы мне, но на перчах слишком толсто размазанный герметик, как мне и предсказывали, облезает кусками, хнык-хнык. И ваще перчи на пальцах издираются, после того как перешел с пневматов на арбалеты, на порядок сильнее и быстрее, хнык-хнык.. Видно, хват у меня неправильный, али пальцы неправильные :((
Бодрый Линь
Уфа, Россия 14.09.2004, 14:49.Добрый день.
Подскажите, как купить ружье сист. Зелинского,изготовленное Евгением Королевским, новое, мат.рессивера-дюраль, 600-750 мм,со среднерасположеной рукояткой.
Вова
Сумы, Россия Украина 14.09.2004, 14:38.Олег Днепр
А каково ваше мыло? Хочу спросить.
С уважением.
Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 14.09.2004, 14:04.Юрий Приймич
А я залил синтетику...Так что - менять на минералку? Или поюзать трошки? Рекомендации производителя - святое дело! Но мне кажется, что синтетика более гуманна к резине, хотя и более текуча, нежели минералка.
Рыжий
Минск, Беларусь 14.09.2004, 13:56.Юрий Приймич
А кто сома добил , как ?
У меня товарищ недавно стрельнул так без вержней челюсти почти до глаз и куска нижней небыло ,выжил , раны позатягивались...
Страшные люди эти водномоторщики:-)
Igor
Kiev, Украина 14.09.2004, 12:26.Клиентам Автолюкса!!!
В воскресенье 12 сентября 2004 года из пункта А в пункт Б была отправлена посылка с гидрокостюмом Мастер Про ОМЕР 4 размера 6,5 мм с инструкцией на русском языке по эксплуатации изделия с открытой порой. Перевозку осуществляла компания Автолюкс. Декларация о грузоперевозке оформлена и выдана Отправителю.
В понедельник, 13 сентября, получатель расписался в получении багажа в пункте Б и поехал домой вскрыть долгожданное приобретение, удивляясь по дороге легкости своего нового костюма. При вскрытии дома посылки в ней был обнаружен тюк ваты, набитый в фирменный омеровский пакет. При осмотрении дома упаковки в ней обнаружены следы бокового вскрытия, заделанные прозрачным скотчем.
Компания Автолюкс отказывается пока нести ответственность, ссылаясь на то, что Получатель расписался в доставке багажа, а вскрыл его дома, т.е. может иметь место мошенничество.
В настоящее время ведется разбирательство в пунктах А и Б.
П.С.
1. Обязательно требуйте осмотра Вашего багажа приемщиком и указывайте в декларацию подробное название багажа, вплоть до страны-изготовителя. Не скупитесь и уведомьте об этом получателя, что оценочная стоимость багажа будет указана в декларации точно или даже с лихвой. Потом дешевле выйдет.
2. При получении отказывайтесь самостоятельно вскрывать посылку, имеющуюю подозрительные места, и нарушения целостности. Распаковывайте багаж в присутствии представителя Автолюкс ВСЕГДА. Не подписывайте акт получения, если доставленный вам багаж поврежден или вообще отсутствует.
3. При обнаруженном мошенничистве со стороны Автолюкса намедленно составляйте жалобу в 2-х экземплярах и требуйте ее подписи со стороны ответствееных представителей местного офиса компании.
Автолюкс! У вас крысы на борту! Избавляйтесь, пока ваш корабль не утонул полностью!!!
Олег
Днепр, Украина 14.09.2004, 11:51.Бодрый Линь
Из очень разнообразного ассортимента предложенных в свое время выбрал маску "Sea wide" - Seac sub.
Лучше всех лежала на фейсе, нежесткая, легкорегулируемый ремень (чем, кстати, почти не пользуюсь), предусмотрена смена стекол...
Радость закончилась на первой же охоте: что ни делал, при нырке в неё попадала вода. Выбросить жалко, пошла на полку.
А ч\з 0,5 года, как-то вечером, когда делать особо нечего, вынул из неё стекла, все тщательно промыл-протер-обезжирил и посадил стекла на силикон.
А далее - только восторг.
Промыл, плюнул, промыл, одел - и забыл.
Ремень затянут лишь символически. Удобно, комфортно.
Единственное НО:
необходимо тщательно удалить со стекол остатки силикона. Говорят, что для этого существует спецсредство. Я же делал по-дедовски: отрезком мягкого лезвия, предельно осторожно (чтобы не повредить стекло и силикон).
King
Киев, Украина 14.09.2004, 11:51.Синтетику 5W-40 не рекомендуется лить даже в подержанные иномарки.Этот девайс только для новый авто.Очень быстро вставит пи.. сальникам.Рекомендую минеральное, зимой можно разбавить керосином.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.09.2004, 11:44.Юрий Приймич
Юра вижу ты здесь, есть вопрос: В твоё ружьё можно лить синтетику автомобильную?
Рыжий
Минск, Беларусь 14.09.2004, 11:36.Олег конечно версия миграции, дык не было такой мальки в огороде точно, снизу подход пока не предвидится, перебрался точно только с вехней лужи, може через шлюз, но на голове серьезные порубы от здоровых лопастей.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.09.2004, 10:52.Юра!
Думаю, что если бы такой экземпляр сунулся в турбины, то его порубило бы в капусу. Скорее он получил по голове гребным винтом.
Трофей достойный, поздравляю!
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 14.09.2004, 10:42.Тут такая история.
Один маленький пиявчик перебрался с верхнего в нижний бьеф через турбину, в результате чего получил по голове не кисло лопостями и гонял у нас в огороде как чумной.Пришлось пристрелить.
З.Ы.Совсем забыл, весу в нем 82 кг.Кому интересно есть фото.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.09.2004, 10:34.Как-то не так давно, с год назад, может чуть поболе, поменялся я с товарищем масками, свою "элитную", т.е. зеркальную самурайку (не подошла, зараза, на мою наглую морду, текла вовсю) на Марес Сета ТехБлэк, тоже черную силиконовую, но с обтюратором помягше. Ну и, как нередко бывает, шило повело себя не лучше, чем мыло, опять потекла, хотя липла отлично. Забросил я ее, и стал пользоваться беспонтовой китайской одностекольной черной силиконкой Wafe, кажется, по 400 рэ, которая не текла даже на моей усато-бородатой репе.
К чему это я? А вот к чему. Вытащил намедни случайно я свою "мареску", приложил - во блин, сифонит ва-аавсю! Смотрю, надавишь в перхней части чутка правое стеколко - сифонить перестает. Мобыть, тут именно собачка и рылась, в смысле протечек?
Вопрос к обчеству - ну, и что теперь с этой маской делать? Как устранить подсос воздуха, кто на практике лечил маски этой модели? Это что у них "фирменный" дефект. Выбрасывать как-то жалко, маска-то неплоха, обзор, очень мягкий обтюратор, правильный ремень, да и стоила в свое время более 50 баксиков к тому-ж..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 14.09.2004, 09:42.Александр Ильичевск, молодца:), если не секрет как?:), остается только надеятся что её на долго хватит.
Юра Яковлев
Россия Украина 14.09.2004, 09:15.Юра Яковлев!
А резинку то я все-таки ВСТАВИЛ!!!
Но за "руку помощи" большое спасибо!
Александр
Ильичевск, Россия Украина 13.09.2004, 21:21. Эдвард <redvard@bk.ru>
Москва, Россия
Посмотри , если есть CRESSI ASTRA - немного лучше Веги 2.
Valet
Россия Украина 13.09.2004, 20:13.Всем привет!
Серъжу Нетылько и всех остальных поздравляю с призовым местом. Кто бы сомневался:-)
Удачи.
Амазонка
Kiev, Россия Украина 13.09.2004, 16:33.Был хороший фонарь, сперли. Хочется приобрести Vega-2, где найти дешевле или есть какой то аналог по лучше?
Эдвард <redvard@bk.ru>
Москва, Россия 13.09.2004, 14:37.Где достать фонарь Vega-2?
Эдвард <redvard@mail.ru>
Москва, Россия 13.09.2004, 14:32.СержРыжий
Нетишин,
Как грифель в карандаше.
Юрий Приймич
Россия Украина 13.09.2004, 14:24.Vitaliy
Kiev, Украина 13.09.2004, 13:36.
Я себе еще одну сучку недавно соорудил, для ледовых походов.:) Уложил два слоя эпоксидной смолы с армировочкой, потом зачистил шкуркой под водой, просверлил три отверстия на равном расстоянии и вставил туда трубочки для шнуровки. Потом покрасил. Надеюсь, что живучести моей сучке эти процедуры поприбавят.
Олег
Днепр, Украина 13.09.2004, 13:45.Олег
Днепр
Для него же и спрашиваю. Спасибо за ответ.
Vitaliy
Kiev, Украина 13.09.2004, 13:36.Для Юрий Приймич
А "победитовый сердечник в гарпуне" - это как?
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Россия Украина 13.09.2004, 12:44.Vitaliy
Kiev, Украина 13.09.2004, 12:34.
Я вообще-то про твердый пенопласт, из которого делаются буйки-сучки. Его не разъедает.
Олег
Днепр, Украина 13.09.2004, 12:36.Олег
Днепр
Обычная нитрокраска? Не разъедает?
Vitaliy
Kiev, Украина 13.09.2004, 12:34.Зачем клещами?)))Есть другие очень действенные
методы по отучению шарить по чужим огородам.
Юрий Приймич
Россия Украина 13.09.2004, 12:29.To All
Подскажите, пожалуйста, какой краской красится пенопласт?
Vitaliy
Kiev, Украина 13.09.2004, 08:58.
Мы красим автомобильной, в баллончиках.
Олег
Днепр, Украина 13.09.2004, 12:25.Саша М.
Ну расстояния - это не причина! Всем приходится преодолевать подобные трудности на пути к любимому хобби. Хотя, конечно, привычнее в собственной луже плескаться и придумывать для себя причины пассивности. Согласен, в одиночку - сложнее и накладнее, ну так нужно группироваться и вперед! А там втянешься и потом тебя клещами из чужой лужи не вынешь!
Олег
Днепр, Украина 13.09.2004, 12:24.Александр Ильичевск, "Подскажите как вставить резиновую тягу в пластиковый наконечник", а никак!!!, как вариант постараться оторвать фитинг и на второй тяге и вставить без резьбовой зацеп.
Юра Яковлев
Россия Украина 13.09.2004, 10:10.Был на выходных на воде. Видимость отвратительная, точнее полное ее отсутствие. Вода еще довольно теплая, надо ждать пока остынет. Еду на море, надеюсь когда вернусь ситуация с прозраком изменится в лучшую сторону.
Алексей
Черкассы, Украина 13.09.2004, 09:42.To All
Подскажите, пожалуйста, какой краской красится пенопласт?
Vitaliy
Kiev, Украина 13.09.2004, 08:58.Юрий Приймич
Про тот, что ниже...
King
Киев, Украина 12.09.2004, 21:06.Юра
Северодонецк
Финал СК04 перенесли на 8-10 октября с вязи с поганым прозраком в прошом году.Вчера нырял ночью в районе соревнований.Прозрака 30 см.Из-за последних нескольких недель жары прозрачность стала ещё хуже чем летом.Нынешние заморозки пока не повлияли на прозрачность.Вода очень теплая.А вот вылез на порогах на камешек по средине днепра вчера ночью что-бы отдохнуть бо запарился молотить ластами на сильном течении и замерз за пару минут, температура воздуха была около ноля.Как-то зимнии нырялки сразу вспомнились.Ну а сейчас пошло потепление.Такие дела на сегодняшний день.Ну ещё почти месяц, так что еще вагон времени.
King
Эт ты про киевский водохран?
Юрий Приймич
Россия Украина 12.09.2004, 20:39.Уважаемые арбалетчики!
Подскажите как вставить резиновую тягу в пластиковый наконечник,- резинка выскочила?(Пикассо 16мм)
Александр
Ильичевск, Россия Украина 12.09.2004, 17:19.Юра Северодонецк
Осень, прозрак крепчает просто обалденно: 3-4м реально, при всём колышущемся и пока ещё зелёном...
King
Киев, Украина 12.09.2004, 02:48.Проза жизни.
Сегодня под вечер промазал с 2м по щуке, величиною со столбик от забора. Стрелял "навскидку". (((((
Зелинка, ок.4м, без фонаря.
King
Киев, Украина 11.09.2004, 22:09.У кого какие прогнозы по поводу прозрака в Кременчуге на СК2004?
Нетылько
Николаев - поздравляю с призовым местом!
Юра
Северодонецк, Украина 11.09.2004, 21:16.Дмитрий
Николаев, Украина 09.09.2004, 19:07.
Я пользуюсь Beuchat Maximo 2... И только по одной причине:
она идеально подходит для моего фейса. Обзор у нее действительно исключительный, близко к 180 град., НО НА СУШЕ ! :) Дело в том, что у нее боковые вставки сделаны из
стелопластика и сильно потеют (плюй -не плюй)...И,соответственно, теряют свой смысл...
Ну и самый серьезный недостаток: сильное преломление в месте стыка центрального
стекла и боковых... Под водой, переводя глаза в место стыка, можно получить инфаркт
от эффекта движения чего-то гигантского рядом с тобой :) Кроме того, на мой взгляд,
у нее имеется некая сферообразность центрального стекла. Впрочем, это ИМХО...
Подитоживая, можно сказать, что если к этой маске привыкнуть, она вполне пригодна
для подохоты.
С уважением,
HARD
Сумы, Украина 10.09.2004, 20:52.Привет ластоногие. Набрали форму за лето? Вижу , что одна тема, как утеплиться на зиму. Десятка из немецкого неопрена, для профессионала, который ныряет почти каждый день, хватает на два года. Сдесь и качество склейки и качество клея.
В Болгарию поехал второй раз, и не пожалел. Соревнования с призовым фондом,очень интересные.
Юбилейный, международный турнир по подводной охоте - Серебряная амфора в 25-й раз проводился в г.Приморско Болгария.
Соревноваться приехали спортсмены из 5 стран, Испания , Израель, Финляндия,Польша и мы в составе клубной команды " Ингул" г. Николаев. Призовой фонд 5000$. Первое место, заняла местная команда,на втором месте команда Испании, с призовыми 1500$, команда представлявшая Украину на этом турнире в составе МСМК Нетылько С. МС Буряченко С. и МС Кириченко В. заняла третье место, получившая в качестве приза 1000$, кубок и медали.
В индивидуальном зачёте места распределились следующим образом. Первые три спортсмена из г. Приморско, четвёртое место занял я, на пятом месте призёр прошлогодних соревнований, спортсмен из Израеля Крикунов Сергей, далее идут спортсмены из Испании, в том числе, младший брат, трёх кратного чемпиона мира Педро Карбонела. Подробности на финале кубка в Кременчуге. Там могу провести блиц семинар по подводной охоте. Задерживать дыхание приходилось минимум по 2.5мин до 3.45мин. с перерывом между нырками 1мин-1.20мин
Глубина от 4м. до7м.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 10.09.2004, 19:59.Олег а где-же ты так яму долго и упорно юзал и какую?
Юрий Приймич
Россия Украина 10.09.2004, 14:29.Vitaliy
Ну что быдем делать?.. Погода сегодня вроде ничего...
AQUA
Россия Украина 10.09.2004, 14:23.Igor
Ок. Могём. В понедельник. Позвони мне в вс на моб и договоримся.
Vitaliy
Kiev, Украина 10.09.2004, 13:40.Мне плиз в митре ,у первого вагона....:-)))
Igor
Kiev, Украина 10.09.2004, 13:37.Igor
"Голубая бездна" оцифровалась. Сижу тут, вместо того, чтоб работу работать - посматриваю. Тебе его доставить на почту электронную или в почтовый ящик на CD? :-))) Могу, конечно и курьера DHL вызвать, но это за твой счёт. :-)))
Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 10.09.2004, 13:31.Бушатовский Мундиал - хорошая маска. У меня у самого такая 2 года. Из недостатков - плохой обзор вниз, под себя (попробуй увидеть свой грузовой пояс через маску).
Но, к сожалению, маска полностью слизана с Кресси-сабовского "Фокуса".
И ещё, на счёт инноваций в конструировании масок - они были, есть и будут.
Например : http://www.cressi-sub.it/prod.asp?lan=uk&idp=160. Производитель утверждает, что внутренний объём меньше чем у Супероччио (аналоги - Самурай, Таргет и др), но а обзор -принципиально больше чем у Мундиала или Фокуса.
Сегодня измеряю специально внутренний объём Мундиала, Lince, Superocchio и доложу о результатах.
Олег
Одесса, 10.09.2004, 13:29.Олег Гупало!
Да какие там сомнения...
Во всем должна быть ясность. Это было и остается моим жизненным кредо. И из глубокого и искреннего уважения к тебе не стану впрягаться в дискуссию, кто раньше пошил себе самодельный костюм. Естественно - ты. А значит прекрасно знаешь, что германский неопрен - это германский неопрен. Я лишь за то, чтоб и остальной люд тоже знал об этом, выбирая между дорогим ямомото и менее дорогим дойч. Вот и вся мораль. Например, когда я себе шью перчатки и носки из дойч, то полностью отдаю себе отчет в том, что через сезон они могут сесть (а могут и не сесть), может отслоиться нейлон (а может и не отслоится), пора превратится в поролон (а может и нет). Т.е. покупатель имеет право на эту информацию, прежде чем услышит потом: "Ничего не попишешь, такая партия..." или "Ну так перчатки и носки и рассчитаны на один сезон, а вот кабы буржуйские были, дык жалко б было, т.к. дороже..." или что-то вроде этого.
Лично у меня зимний костюм из дойч, из него же и носки. С удовольствием потратил бы на Арктику Пикассо 400 евро и получал бы кайф, но 150-200 долларов за дойч десятку как-то приятнее моему кошельку.
Какие еще нужны апеляции?
Без обид.
Олег
Днепр, Украина 10.09.2004, 12:17.Все, основные силы отбыли в одном только мне известном направлении!!! Два тунцовых головореза, один профессиональный подводный фотограф и один подводный видиооператор. Предлагаю скрестить пальци рук, кто сможет то и ног. Я ожидаю от этой эпопеи великолепный фильм. Жаль, что меня не пустили!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 10.09.2004, 12:09.Юрий Приймич
JohnDoe именно так и сделал ,взял ,померял ,оставил ту что подошла ,а ту что почти всем подходила вернул ибо ему не подошла...
хух:-))
Igor
Kiev, Украина 10.09.2004, 12:05.Олег(Днепр)!
Это не претензии, это сомнения, вызваные безаппеляционными заявлениями.
Вячеслав!
За 15 грн в сутки, только душ и холодильник, бра с собой можно всех.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 10.09.2004, 11:24.Igor
Я как раз и говорю что качество Beuchat Mundial на порядок выше конкурентов, и не в обзоре тут дело.Просто её нужно взять хотя-бы у владельца на прокат на одну охоту и попробовать.
JohnDoe
Ни каких значительных прорывов на счет масок не происходит да и не произойдет, этот девайс заюзан буржуинами до дыр.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.09.2004, 11:21.5 коп. в отношении масок для охоты.
Имею Sporasub Samurai, Cressi-sub Big Eyes, Cressi-sub Minima, Beuchat Mundial и еще одну из моделей Technisub.
Моё субъективное мнение - на настоящий момент считаю оптимальной (лучшей) из перечисленных - Бушатовскую. Единственное чего хотелось бы добавить - заводское тонирование стёкол.
Андрей М.
Киев, Украина 10.09.2004, 10:41.Nary
Владивосток, Россия 10.09.2004, 03:39
Участвовала ли в этом тэсте "зелинка"? Это в контексте "победы на лёгкость спуска"...
JohnDoe
Kiev, Украина 10.09.2004, 09:29.Используются всего две схемы спусковых механизмов.
- в одной из них гарпун всегда удерживается подпружинненым рычагом, короткое плечо которого входит в вырез гарпуна, а длинное сцепляется с шепталом спускового крючка, при установке гарпуна всегда надо нажимать на спуск, чтобы дать заднику гарпуна пропустить короткое плечо в вырез.
Еще на удержание может влиять механизм сброса линя, если он работает от гарпуна.
Третий вариант, когда шептало сцепляется непосредственно с гарпуном (старая советская резинка)не используется.
Отношение длинного и короткого плеч и создает легкость
спуска у резинок при большей чем у пневматов нагрузке.
Из известных пневматов только у Нептуна используется разноплечий рычаг, что и обьясняет его победу на легкость спуска в тестах МПО №4 за 2004 г.
Nary
Владивосток, Россия 10.09.2004, 03:39.King
Киев
Все понял.Вопросов больше нет.Еще раз благодарю за консультацию.
shark
днепропетровск, Украина 09.09.2004, 22:44.shark Днепропетровск
"...вопрос должен гарпун свободно выниматься при нажатом спуске или нет так и остался открытым."
Не зная даже модели ружья (и устройства спуск. механизма в т.ч.) на вопрос можно ответить лишь предположительно.
Однако здесь снова есть НО:
поскольку срыв гарпуна с полож. боевого взвода происходит в самом начале хода гарпуна, можно утверждать, что затраченное на срыв гарпуна усилие не сказывается на силе разгона гарпуна. Именно поэтому я и написал, что данное явление "...не смертельно".
-Стрелять на воздухе (даже с 1-го зацепа) не рекомендую: ружье может быть травмировано.
-При спуске заряженного ружья с упором гарпуна последний достаточно часто так же травмируется (гарпуны типа ОМЕР выдерживают и не такие издевательства, но это же ОМЕР...).
И тогда, при полной невозможности испытать ружьё в воде, применяем второе НО:
На серьгу тяг прикручиваем крепко кусок стальной (желательно вязальной) проволоки диаметром ок. 2мм. Оставив свободным нужной величины (об этом потом) пролет, делаем с другой стороны подобие серьги - она должна будет одеваться на 1-й зацеп гарпуна. Длина этого проволочного "удлинителя" выбирается такой, чтобы усилие зарядки получилось безопасным для спуска гарпуна "в упор" (ок. 8-10кг.).
Ну а дальше, я думаю, понятно: устройство исправного спускового мех. уже роли не играет. Ружье может быть проверено "всухую".
Удачи.
King
Киев, Украина 09.09.2004, 21:55.Сан-Саныч
Чернигов,
Спасибо за ответ.Видимо придется отлавливать местных рыбаков и пытать огненной водой.
shark
Днепропетровск, Украина 09.09.2004, 21:43.shark Днепропетровск
К сожалению, больше ничего по банкам подсказать не смогу,
наверное действительно надо у местных разузнавать.
Сан-Саныч
Чернигов, Украина 09.09.2004, 21:10.Дмитрий, Николаев
Обзор у Максимы действительно отличный и во всех других отношениях маска действительно высокого класса и достойного качества. Я свою продаю, так как не подходит к моей физиономии (была подарена женой к дню рождения и без примерки)- отличное состояние по приемлемой цене
Александр
Одесса, Россия Украина 09.09.2004, 20:58.King
Киев
Спасибо за ответ (это уже серьезно,без прикал.)
Действительно у моего жесткая пружина.Спуск при этом как раз нормальный а вот гарпун вынимается при приложении усилия прим. 5 кг.Детали в спусковом мех. были без заусениц.
Но вот вопрос должен гарпун свободно выниматься при нажатом спуске или нет так и остался открытым.Не сочтите назойливым но спрашиваю еще раз ,потому что до поездки на море врядли получится протестировать ружбайку на воде.А заниматься ремонтом во время охоты это ...
shark
Днепропетровск, Украина 09.09.2004, 20:52.shark Днепропетровск
Иногда такая проблемка имеет место из-за излишней жесткости пружинки, удерживающей шептало... Не смертельно.
НО.
Если отсутствует в душе непреодолимый страх перед отверткой и надфильком - имеет смысл механизм спуска единоразово подвергнуть оптимизации:
-проверить все трущиеся детали: заусенцы удалить (их наличие может быть одной из причин возникновения проблемы);
-сопряженные поверхности шептала и спуск. крючка - отполировать.
- далее - по усмотрению.
После под. процедуры арбалет обычно работает, как часы и надолго.
Меня в моем "доведенном до ума" ружье сильно беспокоит и напрягает при охоте исключительно легкий спуск. Намерен его утяжелить - чтобы подальше от греха...
King
Киев, Украина 09.09.2004, 19:24.Народ, а кто узал бушетовскую максиму, по снимкам, вроде обзор должон быть офигительный?
Дмитрий
Николаев, Украина 09.09.2004, 19:07.Юрий Приймич
Я не отстаиваю какую то маску ,против той что плавает Карбонелл .Ты как всегда видишь то что хочешь. Я те говорю о том ,что нет идеальной маски на все лица и не будет .
И то что за имя нужно платить иногда чуть ли не две цены ,а качество может быть как у всех , так это тоже ни для кого не секрет! Кроме конечно "диллера"....:-))))
Igor
Kiev, Украина 09.09.2004, 18:45.Юрий Приймич
Россия Украина 09.09.2004, 17:50
Покупается она не раз в жизни хотя бы потому, что постоянно что-то новое придумывают. Вдруг через годика два появится маска с офигенно новых и классных силиконов, большим обзором, меньшим пространством и т.д.
И я не совсем понял, какие запчасти лица мне надо искать, с учётом пользования маскои СииТэк? -:)
С уважением,
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 09.09.2004, 18:07.Igor
Mundial Beuchat
http://www.beuchat.fr/catalogue/index.cfm?action=voir_produit&scat=30&idp=156 (Хотя на снимке она совсем не так выглядт как живьем)
Это лучшая маска которую я пробовал.А то что дешево не всегда хорошо, а как раз на оборот.Как бы не заплатить дважды.
З.Ы.Ни как не хотел задеть seatec, просто нельзя гнатся за дешевизной в вопросе выбора маски которая покупается може раз в жизни.Да и на любимую морду лица запчастей не достать.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.09.2004, 17:50.Всем огромное спасибо за подробные и содержательные ответы по моему вопросу о ружьях. Я верю что вы хотели ответить ... где то глубоко ... внутри.Но что то вам помешало. (/:)
shark
Днепропетровск, Украина 09.09.2004, 17:05.Гупало Олег!
У тебя есть претензии?
А ну ж????
Олег
Днепр, Россия Украина 09.09.2004, 16:45.Ребята может хватит своим семинаром эфир забивать, уж больно все на рекламную провокацию смахивает.
Семинарист
Россия Украина 09.09.2004, 16:37.Уважаемый Олег в который раз приятно удивлен общением с Вами!
150у.е. – это же ШараПлиз по сравнению с ценой семинара по фридайвингу, который к стати в этом сентябре будет проходить в Египте.
Стоит он 250у.е., а ведь до Египта еще надо добраться, а это тоже денег стоит.
Хотелось бы еще узнать какие условия проживания можно получить за 15грн. в сутки (душ, горячая вода, холодильник, телевизор, радушие хозяйки) и возможно ли взять с собой группу поддержки (друг, подруга, жена, нежена)?
Вячеслав <glory@voliacable.com>
Киев, Украина 09.09.2004, 16:19.Всем спасибо за наводки. Приезжаю в Киев во вторник, Киевляне подскажите пару гостинниц недалеко от метро и не дорого...
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 09.09.2004, 16:16.Олег Гупало!
Ну давай не будем про склады готовой продукции?
Олег
Россия Украина 09.09.2004, 16:00.Юрий Приймич
Ну вот есть замечательная маска которая хорошо сидит на Джоне , ну просто как по нему леплена , на меня она саасем не подходит ,ну даже нет намека на прилипание . Допустим Джон становистся "карбонелом" ...
ну понятное дело маска будет стоить уже не 25 ,а 50 , и обзор будет в ней 360 градуссов и силикон уже самый насиликоненный в мире ,да еще и продает Юрий Приймич ,но это сааавсем не значит что она после этого станет и на меня прилипать как родная:-)))))
Igor
Kiev, Украина 09.09.2004, 15:54.Хех.Ну попробывали бы карбонеловскую маску, забыли ваще все на свете))).К стати я их по 50 американских рублей продаю.Oй-реклама)))Что касается отплевывания трубки, дык и я этим постоянно страдаю, как-то уже автоматом даже на малых глубинах.НО!Подтечки под маску в основном и происходят из за того что трубка болтается на масочном ремне и подрывает край силиконовой юбки как раз с той стороны где закреплена трубка, особенно зимой при t воды 2С когда силикон теряет свою ликость к многоуважаемым мордам лица)))Буржуины как-то не любят нырять в воду t ниже 12С и им как-то похрен такой прЫятный эффект их масок при низких темературах воды.А вот как раз при удержани загубника в зубах таких подтечек значительно меньше.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.09.2004, 15:04. Олег(Днепр)!
Читая твои сообщения по костюмам, может сложиться впечатление, что ты их переюзал немеряно, в том числе из немецкого неопрена и ямомото, однако, цитирую: "Последние две зимы отплавал в Сериоле-8,5мм. Хотелось бы отметить, что после предыдущей семерки тоже известной фирмы..." и далее:"Однако, в эту зиму намерен плавать в десятке." и наверное из геманского неопрена. И, хотя, со многими твоими высказываниями согласен, хочу поделиться и своим опытом по этому вопросу.
Первый зимний костюм, 10мм, я склеил себе в 91 году из неопрена, который нашел на складе бракованой продукции з-да резиновых и латексных изделий. После советской 8-ки с замочками испытал, просто восторг! Было тепло и уютно, но за год костюм пришел в полную негодность(я надевал его намазываясь вазелином и резина, просто, поплыла).
За последующие 3 - 4года, запасы завода были истощены не без помощи киевских подохотников.
Затем начался этап сотрудничества с "Катраном". Хочется отметить, что первая 10-ка,как, впрочем и 7-ка, привезенные из Тайваня, были отличного качества, кое у кого до сих пор живы костюмы из этого материала. Но, со временем качество неопрена становилось все хуже, как у нас(видимо и у них) это бывает и не только с неопреном. И тут, вдруг, произошел(как многим показалось) качественный прорыв! Усилиями некоторых энтузиастов ПО, был привезен неопрен "ЯМАМОТО".
Первые впечатления были выше всяких ожиданий.Зима в костюмчике из" Ямамото" показала, что в нем можно плавать неограниченное время, тепло и дышится великолепно. Зная, что количество привезенного материала ограничено, я быстренько прикупил еще листик и раскроил себе костюмчик впрок. Не склеивая его(чтоб не помялся), запечатал в полиэтилен и сложил до лучших(или до худших) времен.
Каково же было мое разочарование, когда осенью, решив, что пора утепляться, я попытался надеть "любимую ямамоту".
Штаны удалось натянуть лишь до колен, тянуть дальше не рискнул. Первая мысль - растолстел, но нет, вес тот же.
Оказалось, что материал дал усадку и не столько по толщине, сколько по линейным размерам. Тут же решил перемерять заготовленные, впрок , детали. Так и есть, все линейные размеры уменьшились на 20 - 30мм!??? Блин, "шагреневая кожа"!!!
Последних 3 года, как и многие, пользуюсь немецким неопреном.
Его качество, тоже "гуляет" от партии к партии, правда, в небольших пределах(пришлось, однажды, ремонтировать 7-ку, "Пикассо", у которой шлем превратился в 2-ку за 3-4 года). Мягкий(LS) садится на 1мм за первый год, дальнейшая усадка не значительна. Стандартный(S) садится на тот же милиметр за два года, но дышится в нем несколько тяжелее чем в мягком. В любом случае, каждый решает сам, что ему нужно и ,что может себе позволить.
Во разразился опусом, прошу прощения за многословие.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 09.09.2004, 14:26.А вот есть место (это клевое место никому не выдам!!!), где начался ход тунца. Уже есть зачетные трофеи на 50 кГ. На подходе тушки по 150 кГ. Апофеоз ожидается на следующей неделе, когда к месту военных действий подтянутся основные силы!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.09.2004, 14:23.Уважаемый Вячеслав!
Стоимость семинара 150у.е.
Прокат полного комплекта снаряжения(костюм,носки,перчатки,маска,трубка,ласты,груз пояс,ружье,буек)будет стоить 50у.е.
Если захотите приобрести весь комплект, то сможете уложиться в 600 - 700.
Проживание на базе клуба"Атолл" - 15грн в сутки.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 09.09.2004, 12:37.Сан-Саныч
Чернигов,
А в восточном Крыму в районе от Меганома до Карадага вам не известны банки ? Или реально узнать только у аборигенов,приехав на место.
Вопрос к резиномоторщикам.Купил себе стрелялку,но при покупке продавец ввиду своей "высокой" компетентности не смог ответить на один вопрос.Гарпун вставлен в ружье до щелчка,тяги не взведены,нажимаем на курок - гарпун самостоятельно не выходит из зацепа со "спусковым механизьмом" или попросту говоря не выпадает из опущенного вниз стволом ружья а только если потянуть его со значительным усилием.Вот я и думаю это так надо или придется брать в руки напильник и доводить до ума.Только надо будет решить кого сначала - продавца или ружье. (/:)
shark
Днепропетровск, Украина 09.09.2004, 12:24.Большое спасибо всем за советы. Хотя вопросов теперь даже больше, чем было раньше, думать осталось до субботы.
А охотимся мы зимой в пруде-охладителе Хмельницкой атомной электростанции, оно не замерзает. Хотя уже одно воспаление легких случалось. Частенько ездим домой одетыми, просто машина у меня "правильная" - ВАЗ-2101, 1974 года выпуска - песня! Натекло не коврики, протухло и хрен с ним.
СержРыжий
Нетишин, Россия Украина 09.09.2004, 11:55.Олег
Киев, Россия Украина 09.09.2004, 10:56
Нужно попробовать разные загубники и маски. Нырял с маской Технисаб Вентура - при движении мышц лица частенько попадала вода. В связи с этим не мог использовать "навороченный" технисабовский загубник (большой, рот приходилось приоткрытым держать и маска пропускала). Использовал тоненькие загубники. Тонкие тоже бывают разной формы: широкие/узкие, толще и тоньше (сама резина загубника). Нужно попробовать подобрать наиболее компактный загубник, чтоб сократить до минимума движения мышц лица при выплёвывании и установке "на место" этого загубника.
Но мне кажется, что основная проблема в маске. Сейчас ныряю в СииТэковской - так её вроде бы с моего лица и делали. Как в рекламе:"Вдів і забув...". Теперь мне пофиг какой загубник. Это не потому, что она самя лучьшая, просто мне она очень хорошо подошла.
Попробуйте подобрать маску, которая подходит типу вашего лица. Померяйте разные модельки разных производителей. "Знатоки" говорят, что масочка должна прилипать к лицу без всякого втягивания воздуха носом. Тоесть, приставить к лицу, чуть прижать и она должна не отставать. Если прилипла - подвигать губами, покривляться имитируя движения лица при нырялке.
И это будет только 50% проверки, так как основной тест всёравно в воде. Если продавец знакомы - можно договориться об аккуратном тестировании на воде. Если подобранная маска на ветрине магазина и договориться не получается - можно воспользоваться правом покупателя вернуть товар в течении 14 дней (при этом не наглея и не царапая маску и упаковку).
У меня тоже неправильный прикус, но проблема оказалась в маске.
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 09.09.2004, 11:18.Олег
Попробуй приучи себя пользоваться трубкой только на поверхности .
То есть , при нырке выплевывай загубник ,нырнул , вынырнул ,вдохнул во все горло, взял загубник и диши на поверхности...
И малехо задержка увеличивается и маска не течет:-)
Igor
Kiev, Украина 09.09.2004, 11:07.Олег
Киев, Россия Украина 09.09.2004, 10:56.
После вдоха вынимай загубник изо рта. Всплыл - сделал выдох и вдох, а потом взял загубник в рот.
Или я не правильно понял твою проблему?
Олег
Днепр, Украина 09.09.2004, 11:00.Обращаюсь к почтенному сообществу за советом: Испытываю серьезные проблемы по поводу того,что под маску затекает вода,когда всплываю подышать.У меня очень неправильный прикус,поэтому держу во рту загубник,не закрывая полностью рот,а когра выдуваю воду верхняя губа приподнимается и в маску течет вода.Как решить проблему с загубником? С челюстью уже поздно чтото делать. Прошу подсказать,если не впадлу.
Олег
Киев, Россия Украина 09.09.2004, 10:56.По поводу фонарей.
Недавно довелось увидеть и попробовать интересное осветительное устройство:в качестве источника питания используестся аккумулятор 12В от комп.бесперебойника, а в качестве осветительной головки - старый китайский фонарик, в который вставлена 20Вт галогенка. Аккумулятор на поясе, провода внутрь костюма и выходят из рукава, к ним крепится фонарь. Чем не отечественный ответ буржуйским осветительным системам за 2000$.
К недостаткам на мой взгляд можно отнести громоздкость и желтизну света, из за падения напряжения аккумулятора под нагрузкой.
Пробовал ли кто доробатывать данную систему, беря например не один аккумулятор на 12В, а 3 по 6В - такие аккумуляторы для бесперебойников тоже есть, или добавляя к 12В аккумулятору 1 или 2 аккумулятор батареечного типа аналогичной емкости.
Вова
Сумы, Россия Украина 09.09.2004, 08:59.Продам акваланг АВМ-7 150 у.е. тел.213 42 53
Андрей <oshramko@yandex.ru>
Киев, Россия Украина 08.09.2004, 18:21.Валерий Васильевич
В вашем фонаре как мне сказали 10 AA аккумуляторов.Каких к стати по емкости?И какое напряжение они держут под 10, 20 ватной лампой.Не желтый ли свет?
Юрий Приймич
Россия Украина 08.09.2004, 17:56.Вставлю и я свои "пять" про костюм. Я уже две зимы отнырял в Пикассо "Комерсиал Термик", 9мм. Открытая пора плюс напыление. Сидит - суппер! Костюм в отличном состоянии. Свободно ныряю в нём два часа. Если по глубинам, так ещё и перегрев бывает. Я просто не нарадуюсь. Зима -дело тонкое. Это летом можно охотиться в чём попало. Лучше заплатить и на несколько лет, чем шить что-то на каждый год.
AQUA
Kiev, Украина 08.09.2004, 17:43.Мужики, вопрос хочу задать, но очень корректно, чтоб никого не обидеть. Кто-нибудь эксплуатирует камуфлированный костюм Imersion 5 мм? Я вот прошлую зиму отплавал в Imersionе черном 7 мм. просто душа не нарадовалась – и лекало отличное, и тепло, и не протекает и т.д. Ну, а тут решили с приятелем взять по 5 мм. на лето, ну а чтоб совсем уж выпендриться, решили «вхопить» по камуфлированному, тем более, что они, как нам сказали, только появились. Imersion фирма весьма уважаемая, (нами, во всяком случае), поэтому брали без опасений, как говорится, не глядя. Однако, каково ж было удивление, чтоб не сказать потрясение, когда после первой (!!) же охоты на всех «выдающихся» частях (задница, спина, локти) вожделенная камуфлированная ткань поперла стрелками. Облом полный! Причем к неопрену никаких претензий, похоже именно ткань не смогла растянуться вместе с ним, и в местах, где на швах прошла иголка, дала стрелки (ну, наподобие как у девиц на чулках). Причем расстроились вдвойне – сам костюм просто отличный и дышится легко и эластичный, просто не замечаешь его на себе, удовольствие получили по полной от покупки, пока не сняли на просушку и не увидели конфуза… Отсюда вопрос – это нам так «повезло» с партией или это такая проблема новой модели у всех? Самое удивительное, что те, кто брал такие же костюмы, но 7мм. никаких подобных проблем не имеют, насколько я знаю (понятно, что толстый неопрен не так тянется). В довершение замечу, что фирма, которая продала их, повела себя достойно, были готовы тут же поменять на черные, но не было размеров и деньги сразу вернули без проволочек. Да и вины их тут никакой нет – это сам Imersion маху дал. Так вот, если кто плавает в таких костюмах, у вас таких проблем нет? Потому как сами костюмы понравились очень и если это просто бракованная партия, то взяли бы еще раз такие же. Поделитесь!
Андрей
Киев, Украина 08.09.2004, 17:34.Дед СД, 26.08.04 09:12
" Да здравствует ЗЕЛИНКА! ( и старыми пневматами тоже рыбу можно стрелять, невзирая на
отсутствие КПД)".
Если в "старый пневмат поставить полированный ствол их нерж с внутренним Д10, капролоновый
поршень, то получится КПД где-то под 80%, что уже близко к КПД Зелинки.
Правда, при одинаковой длине "старого пневмата" и Зелинки наибольший рабочий ход гарпуна
имеем у последней. Отдача энергии, например, у Зелинки длиной 600 примерно на 15%
больше, чем у "старого пневмата"
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.09.2004, 17:21.Уважаемый Гупалао Олег!
Благодарю Вас за ответ!
К сожалению пока не могу отправить Вам анкету для участия в семинаре, так как не настроена почтовая программа, поэтому, и вынужден общаться посредством форума.
Надеюсь отправить анкету через пару дней.
Ваш ответ меня очень приободрил.
По этому поводу хочу уточнить еще несколько вопросов:
1. Стоимость курса?
2. Примерная стоимость снаряжения?
Вячеслав <glory@voliacable.com>
Киев, Украина 08.09.2004, 17:10.Олег.Днепр. Твои б слова да Нептуну в уши!!!!!!! Какие обиды, упаси меня тот же Нептун !!!!! А насчет Днепра, то тут одного "энтузизязма" мало ... Собственно, 100-150 км само по себе не сахар для мотоконяки. Особенно в условиях короткого дня. Ночью на двух колесах ехать - это экстрим похуже голым в проруби :-))) А дождь и слякоть, порой уже и ледок :-((( А жизнь то одна, уже ж пора ее и поберечь.Вопрос времени, опять же, я в лучшем случае имею один день в неделю выходной толком. 100-150 км по нашим дорогам эт по любому пара часов ( реально больше ), у меня ж транспорт еще тот. Опять же, честно говоря, хоть и не в деньгах дело, но ... Но основное, что меня тормозит от дальних выездов, это возможность залететь из-за "несовершенства" наших Правил ... Вон как Юра говорил - без удостоверения и лицензии чтоб у них в воду никто не лазил. Шутка, возможно, но весьма возможен и реально такой вариант. А оно мне надо, в чужих краях разбираться с "представителем власти" ? Грустно шучу :-((( Конечно мечтается выскочить на "большую" воду, но ведь я реалист и прекрасно понимаю что если проехав 30-60 км могу нарваться на мутняк и безрыбье даже в "обкатанном" месте, то за 100-200км это еще более реально. Плюс еще можно на хорошее течение нарваться, а я со своими Акванавтами к этому не готов :-(((Ну и потом, должна ж рыба от меня когда-то отдохнуть, в конце концов !
Alex_m
Россия Украина 08.09.2004, 16:38.Кинг.
Так я вроде там не ставил копирайтов. Без проблем.
А про дубляж в последнем сообщении.
А вообще, чем старше становишься, тем больше себя уважать нужно в плане здоровья. И еще. Глянь хоть краем глаза на пору германскую, а лучше через годик эксплуатации ,и твои вопросы отпадут сами по себе.
Олег
Днепр, Украина 08.09.2004, 16:04.В догонку...
Последние две зимы отплавал в Сериоле-8,5мм. Хотелось бы отметить, что после предыдущей семерки тоже известной фирмы проблем со здоровьем стало меньше, если не сказать, что не стало вовсе (стучу по дереву). Однако, в эту зиму намерен плавать в десятке.
Олег
Днепр, Украина 08.09.2004, 16:01.Олег Днепр
Олег, ну не стращай ты народ...
Так зимой к воде и близко никто подходить не захочет.
А относительно Серж Рыжий - так я задал ему вполне конкретный вопрос, ни на чем не настаивая... Из искренней любви к знаниям.
Кстати, интересно и весьма знать также твоё мнение:
зима, мороз, ветер, переодевание...
Чем открытая пора безусловно проигрывает дубляжу?
P.S. Не серчай, я в русскую общалку процитировал твой пост о самокрое и индпошиве - как весьма познавательный...
King
Киев, Украина 08.09.2004, 15:58.Саша М!
Без обид...
Ты прав, все хорошо, что в меру! А когда 4-6 часов, да с походами по берегу или с переездами на лодке, так и в осенней водичке можно кучу неприятностей получить. Ну да ладно о грустном.
Шуба из немецкого неопрена, особенно S-сортов, не висит в гардеробчике, а стоит в углу. ;) Так что вопросы эластичности и прилегания необходимо рассматривать на таких толщинах с позиций удушья и неповоротливости ;) Можно, конечно, использовать LS-неопрен, но тогда возникнут другого рода проблемы, а именно усадка, особенно при работе (как принято сейчас говорить) на ямах. Целая история - это одевание и снимание толстых косюмов. А то количество воды, что мы привыкли бодяжить с каплей шампуня на наших любимых и эластично-мягеньких яимомотовских пятерочках-семерочках, - капля в море для шубы.
Толи дело фирменная десяточка и выше!!! Ну дык и цена от 400 у.е.
Саша! С нейлоном внутри легче и быстрее одеть и снять. Тело - сухое. Ну а главное - зимой частенько народ переодевается дома. Так вот и взвесь теперь как лучше твоей машине - когда ты мокрый едешь или когда сухой? А в поре всегда вытекает из-под костюма вода, и собирается под ковриком и в др. местах. Дальше понятно...
Саша! Как говорил один мастер - желаю видеть Вас в строю!!! Это о том, что с твоим энтузиазмом и местожительством грешно не выезжать на Днепр, который бывает и не замерзает зимой вовсе. Привет.:)
Олег
Днепр, Украина 08.09.2004, 15:54.Олег.Днепр.Сдаюсь, пору, да и вообще гидрокостюм на морозе минус 15-20 не одевал. По моим местам охота завершатся с установлением льда, а в редких промоинах в несколько метров длины на стремнинах я не нырок. Собственно, у нас до ледостава еще "сьедобная" рыб смывается "в теплые края", так что октябрь ныряется больше для "души". А вот по поводу просто искупаться в перечисленных условиях, так это мы всегда рады ( правда без ветра, ну его, кайфа нет). Тут такое дело, я просто любитель "поморжевать" ( лунки для этого дела у нас народ постоянно рубит, да и "паучатники" свои "метр на метр" оставляют), это конечно не то что часами в воде зимой сидеть, но искупнуться люблю. А потом "обсохнуть" на свежем воздухе. Поэтому я и отношусь к проблеме переодевания с, возможно и недопустимой, легкостью. Таких "знакомых" у меня немало, правда они в основном к подводной охоте не имеют отношения, просто любители холодной воды и единения с природой. По поводу болячек, тут такое дело, что я их заимел полную кучу году так в 1986 - 1991 после некоторых событий на границе с Белорусией ( привет Гомелю, Сувидам и Брагину, ( городу, а не человеку). Так холодная водичка помогает с ними справиться, ну не с перебором конечно же, сдуру можно и ... сломать. Опять же, к подводной охоте, зимой, это моё "увлечение" не относится, просто счастливое совпадение, позволяющее мне не обращать внимания на "погодные условия" в момент переодевания. Ушки, точнее ушко, зараза побаливает, но похоже ч-з суставы рядом, что я ему сделаю, ежели медицина сказала что бессильна ?
Чего я хотел "СержРыжийему" о поре сказать, так это в основном то, что в ней намного комфортнее чем в дубляже, тем более двустороннем. Имел возможность и в таком попробовать ( тоже от Катрана, кстати), скафандр настоящий ( может с неопреном не повезло, хотя, скорей всего там и не неопрен был, а стандартный советский материал). Что легче дышится, что не столь скован в поре . Правда, толще 7 мм не пробовал ... А это, конечно, не 10-11, спорить не буду, не знаю. При такой толщине не особо облипнет, возможно, да и пожестче будет и пора. Но дублированный при такой толщине вообще ж "скафандр" станет ?
Я никого ни в чем особо убеждать не буду, тем более применительно к зимней охоте, в которой сам не участвую. Только вот вопрос, дублированную кожу одевать, ведь все равно раздеваться ? Да и когда снимаешь, все равно мокрый будешь под тот же ветерок. Тогда какая разница ? Но это мое "летне-осеннее" видение вопроса. Действительно, в минус 20 оно совсем по другому может оказаться.
Alex_m
Россия Украина 08.09.2004, 15:21.Народ!
Читайте внимательно!!! К вам обратился человек, который ныряет не менее 10 лет 200 раз в году. Поверьте, при таком опыте советы типа - Бери это, не пожалеешь - выглядят по меньшей мере наивно.
Пора имеет право на существование и никто с этим не спорит, но вопросы были заданы о другом. А то получается как в анекдоте... А когда же про ножницы будет?...
Александр М. Конкретно к Вам вопрос. Вы пытались переодеватся и мылиться на улице, когда минус 15-20 С? А влажным ходили при такой температуре? А ветерок принимали на грудь, когда он шквальный и минус 10 и более? А много вы имеете таких знакомых? Вот когда первого встретите, то распросите у него приватно про спинку, железку предстательную, уретру, гайморовые пазухи, ушки, невралгии и колики...
Так что СержРыжий вполне резонно высказал свое видение проблемы зимних нырялок!!!
Олег
Днепр, Украина 08.09.2004, 14:24.СержРыжий.Одевается открытая пора "на раз", после первой пробы. По "шампуньке" как по маслу, поллитра-литр воды хватает вполне.Собственно, вылезаешь из нее потом сухой ( не считая "естественного увлажнения", да и то можно перетерпеть иногда). Я сам, после печальной кончины двух М6 искал с двусторонним дубляжем ( чтобы попрочнее). Но добрые люди отсоветовали( Фредди, привет ) и Андрей Лагутин дал примерять имеющийся у него "товар". Все, после этого открытая пора заняла свое достойное место в моем "гардеробчике". А голая пора вообще красота - порвалась, подклеил и наизнанку вывернул :-))) Шутка !
А если серьезно, то после открытопорых в дубляже не очень комфортно, к хорошему привыкаешь быстро. По поводу повреждений, то как Юра говорил, в Запорожье вон джинсы и куртки одевают, чтоб костюм не порвать. Это грустная шутка, но правда реальная. Я на свою "пору", с нейлоном сверху, еще и типа комбеза из синтетики натягиваю, от повреждений в корягах ( счас меня забросают тухлой рыбой). А межу прочим, неплохой бутерброт получается - мякенькая пора к телу, дышится легко и приятно, сверху тряпка ( а на ней уже латок полно). Ну почти камуфляж ... Бери пору, не пожалеешь !
Alex_m
Россия Украина 08.09.2004, 14:04.СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Украина 08.09.2004, 11:13.
Голый снаружи имеет место быть если ныряешь в мороз и приходится подолгу идти мокрым по берегу или переезжать в лодке. Тогда вода высыхает или скатывается, и костюму ничего не грозит, и тепло не так быстро потеряется. Если нырять в иных условиях, а также заниматься не сколько охотой, а сбором раков, металла и прочими, практикуемыми сейчас занятиями, то тогда конечно - НЕЙЛОН. Хотя, можно гладкий усилить нейлоном в проблемных местах, убив двух зайцев одним выстрелом. Пора изнутри - современный писк, скорее раскрученный и разрекламированный, чем оно есть на самом деле. Ты прав, толстые костюмы не сильно стремятся прилипать и если на костюме имеются обтюраторы, то пора и вправду - излишество и геморой с переодеваниями на ветру и морозе. Больше скажу, знаю продвинутых подвохов, которые заказывают индпошив нейлоном вовнутрь, гладким наружу. На морозе плавают гладким наверх, не имея проблем с намыливаниями и стриптизом в экстримальных условиях, а когда теплеет и нырялка по жесткому грунту, в корчах, камыше, то нейлоном - наверх.
А усадка на германии была, есть и будет!
Покупай ямомото и может тебе повезет! ;))
Пиши, спрашивай.
Олег
Днепр, Украина 08.09.2004, 13:49.Мужики!
У меня нарисовалась коммандировка в Киев, буду 14,15 сентября.
В программе приобретение ласт, пока я выбираю между Пикасо, Омер и самодельными Имершионами. Если у кого есть еще предложения, пишите.
Кто знает посоветуйте гостиницу, которую легко найти, и не очень дорого переночевать.
Еще, может предстоит купить костюм для товарища.
Может еще куда зайти стоит?
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 08.09.2004, 13:30.Серж Рыжий
Неприкрыто откровенно и вполне определённо...
Правда, немного смущает открытая неприязнь к открытой поре.
(Даже непроизвольно каламбур сочинился...)
Объясни, дорогой, почему так?
Это, конечно, индивид. вкус. Кроме того, много значит, как костюмчик ляжет - действительно, иногда в дубляже - как на диване: уютно... При идеальном соприлегании. Но отнюдь не всегда.
Лично мне открытая понравилась, хотя, может и здесь - оптим. вариант? Выхожу сухим. А в двух до этого с дубляжем - при всех ухищрениях циркуляция водицы место имела.
Поначалу даже кайф, но потом - сам понимаешь.
King
Киев, Украина 08.09.2004, 12:00.AQUA
На днях заберу.
Vitaliy
Kiev, Украина 08.09.2004, 11:41.Vitaliy
Я планирую завтра и рядом с домом. Есть одно местечко... Ты машину забрал?
AQUA
Kiev, Украина 08.09.2004, 11:29.Для Олега Днепр и всем, кто "шарит" в неопрене
Я за последние 9 лет "стоптал" 2 "Катрановских" костюма 7 мм с двусторонним дублированием. Причем костюм, которому 9 лет в лучшем состоянии, чем костюм, которому 4 года. Больше это говно покупать не хочу, очень дорого, да и зажрались они, атмосфера в этой конторе стала какая-то говенная, молодой пипл - весь на понтах. Раньше были чудесные милые тетки, куда делись?
Охочусь круглый год 3 - 4 раза в неделю. Первый год в костюме очень тепло, второй год - нормально, потом он сука "садится", начинают течь швы и на третий год начинается полная жопа. Спасаюсь только тем, что одеваю майку 2,5 мм с капюшоном, но на эту зиму она меня уже врядли спасёт. Ни разу дублирование костюма на морозе не трескалось. Поэтому мне и не понятно, зачем нужен голый костюм, ведь он очень легко рвется. У нас довольно жесткие условия для охоты. Голая пора конечно очень хорошо, но одевать её - это обосрать половину кайфа от охоты. Мои костюмы первые года вообще не пускали воду, хотя второй костюм - на молнии (сделал глупость - повелся на универсальность). Поэтому меня и интересует 10 - 12 мм шуба с двусторонним дублированием, хотя бы потому, что после того как внешний дубляж изорван в лохмотья я его клею и выворачиваю на изнанку, и использую дальше (сказала же какая-то сволочь: "Бедность - не порок").
Заранее благодарен за ответ.
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Украина 08.09.2004, 11:13.Уважаенмый Вячеслав!
1.Да, два места еще есть, присылайте анкеты.
2.Минимальный уровень подготовки - уметь держаться на поверхности воды.
3.С наряжением доукомплектуем за день, можно купить или взять на прокат. ЕСТЬ ВСЕ!
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 08.09.2004, 09:56.To AQUA.
Ты как сегодня?
Vitaliy
Kiev, Украина 08.09.2004, 09:02.Vitaliy
Да, уж.. Скоро должен быть праздник и на нашей улице.
AQUA
Kiev, Украина 07.09.2004, 23:28.http://www.uaportal.com/Weather/kiev.html
Прогноз погоды интересный нарисовался :-)))
Vitaliy
Kiev, Украина 07.09.2004, 17:52.Дед_СД
Приятного тебе отдыха!!! "Обмывая" добычу в винном погребке, сильно не переусердствуй. Эх, сейчас в Крыму виноград и молодое вино, да еще под рыбку, да еще...!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.09.2004, 17:13.Уважаемые Андрей Лагутин и Олег Гупало!
У меня возникло несколько вопросов по поводу Вашего сообщения в новостях о семинаре:
1. Есть ли еще два места для начинающих охотников (причем один из них в воду еще совсем не лазил, в связи с этим второй вопрос)?
2. Каков минимальный уровень подготовки?
3. Как быстро можно дообеспечиться снаряжением?
Заранее благодарю, за ответ.
Вячеслав.
Вячеслав <glory@voliacable.com>
Киев, Украина 07.09.2004, 17:06.Саша!
Приятного тебе отпуска, удачной охоты и нормальной погоды!
King
Киев, Украина 07.09.2004, 16:54.Нарисовалась статейка:
«Природа і ми
СКІЛЬКИ КОШТУЄ РИБА?
Останнім часом у більшості областей України спостерігається зростання незаконного лову та продажу риби на міських чи стихійних ринках, автошляхах та приймальних пунктах відповідних оганізацій. У зв'язку з цим Генпрокуратура України звернула увагу природоохоронних органів на прийняття рішучих заходів по посиленню контролю за дотриманням вимог чинного законодавства з охорони і використання рибних та інших водних живих ресурсів, боротьби з браконьєрством.
Так, у статті 3.14 «Правил лю¬бительського рибальства України» говориться: «Забороняється продаж або скуповування риби, ікри і водних безхребетних та продуктів їх переробки без наявності документа, який підтверджує законність їх придбання та сертифіката якості».
А ось у статті 88.1 Кодексу України «Про адміністративні порушення» говориться: «Порушення порядку придбання чи збуту об'єктів тваринного або рослинного світу тягне за собою накладання штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією об'єктів тваринного або рослинного світу чи без такої».
Працівники Сулинськрї держрибінспекції разом з працівниками ДАІ часто затримують автотранспорт, що перевозить рибу. Водій починає викручуватися: то йому риба потрібна на похорон чи на весілля, то приїхав вперше і не знав, що не можна скуповувати, то придбав для особистого користування. А все це — порушення законності придбання риби, яка добувається браконьєрами і перепродується «оптовикам», як називають у народі скупників краденої риби.
Ще раз наголошуємо, що при перевезенні риби потрібно мати відповідні документи: де, в якій організації ви її придбали, кількість риби, сертифікат якості. Зустрічаються і такі випадки, коли на рибу, що перевозиться, є документи, але при подальшій перевірці виявляється, що перевозиться більше, ніж зазначено в накладній.
Слід пам'ятати, що справи, які мають ознаки кримінального характеру, будуть направлені до слідчих органів.
Отже дотримуйтесь, чинного законодавства, своїми необдуманими діями не сприяйте розгулу браконьєрства, а ділкам — у скуповуванні та продажу краденої риби.
Василь РИБАЛКО
Володимир МОСІЙЧУК
Олександр КОРНІЯЧЕНКО
районні держрибінспектори.»
Ну что ж, всё правильно написано за исключением некоторых моментов, касающихся именно "покупки" рыбы:
1. Авторы посылаются на норму Правил любительского рыболовства а не на норму «порядка прыдбання та продажу рыбы». Следовательно, если нарушается данная норма – речь идёт о нарушении Правил рыболовства, а не о нарушении «порядку придбання/продажу», и ответственность наступает по ч.3 статьи 85 КоАПП – нарушение правил рыболовства = «предупреждение» или штраф от 34 до 170 гривен БЕЗ КОНФИСКАЦИИ РЫБЫ И ОРУДИЙ ЛОВА!
2. Хотелось бы напомнить авторам, что есть разные магазинчики, к примеру «Караван» в Киеве, там большой аквариум, в котором можно выбрать поимённо коропов да сомят (не знаю, порода такая или внатуре «детей» продают запрещённых к отлову?). Самое интересное, что ни на аквариуме, ни на самой плавающей в нём рыбе не написано «В ОЧЕРЕДЬ, СУКИНЫ ДЕТИ! НЕ БОЛЬШЕ 3-х КИЛО В РУКИ!!!». Тоесть, я спокойно могу там купить 10 кг рыбы, и не должен я ни для кого хранить на сердце кассовый чек. А «сертификат якости» -- мне и в голову не прийдёт попросить на кассе копию на каждого карасика для отчётности перед рыбинспекцией.
Остаётся только надеяться, что по дороге из «Каравана» с 10 кг. живой рыбы, кетчупами, сырами, майонезом, колбасой, сосисками, водкой и т.д. меня не будут останавливать доблестные сотрудники и притягаты до крыминальной видповидальности.
3. Обязательно нужно бороться с браконьерами, но для начала нужно понимать, что бороться бесполезно если согласно нормативных актов 99% рыбаков автоматически являются браконьерами. Нельзя бороться со всеми рыбаками, необходимо всёже внести разумные изменения в правила, которые избавят и инспекцию, и рыбаков от головной боли и порчи друг-другу нервов. Но это уже «старая песня о главном» -
Юрист
Киев, Украина 07.09.2004, 16:44.Саша!
У меня от таких завялов и засолов на второй-третий день останавливается желудок. Да и пиво у нас не употребляется общественностью, все в основном беленькая. ;)) Однако для этих целей лучше брать "животик" от толстолоба кил на 25-30, а с этим деликатесом можно и жариться, и вариться, и каптиься и что душа пожелает. ;)
Олег
Днепр, Украина 07.09.2004, 16:17.Олег,Днепр. Ты не прав, это не "толстолобики", у нас их кличут "костылики". Но если засолить с десяток "увы", то под пиво надолго хватает -:)))
Дед_СД
Россия Украина 07.09.2004, 15:46.Дед_СД.
Опечатка.
Толстолоб - это когда за 10 кг, а лучше за 20.
А те, что у тебя в рассказе - это толстолобики, увы. ;)))
Олег
Днепр, Россия Украина 07.09.2004, 15:29.СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Украина 07.09.2004, 15:01.
На зиму нужно брать голый-открытая пора 10-12 мм. Надеюсь, знаешь почему именно голый. Лучше S, садится будет дольше чем LS. Тоже, надеюсь, знаешь почему.
Спрашивай, конкретнее.
Олег
Днепр, Украина 07.09.2004, 15:10.Для Олега Днепр
Ты говоришь, что германский неопрен довольно сильно "садится". Меня уже достал "садящийся" неопрен. Какой в этом плане самый лучшие неопрен? И у какого неопрена самое крепкое дублирование. А то собрался заказывать костюмчик 10 - 12 мм к зиме и не хочется пролететь на этот раз. Буду очень благодарен за ответ.
СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетишин, Украина 07.09.2004, 15:01. В виду "долгой разлуки" с общалкой -:(( :(( небольшой отчетик.. -:)) -:)).
А в прошлую субботу, хотя жена и ворчала, что главное выкопать картшку, поехали на Углегорку. Погода была супер – на небе ни тучки, штиль, но вечером после 16-00 поднялся ветер и охоту в тростнике пришлось прекратить из-за мутняка, да и хватило уже дичи на кукане. Ездили вчетвером, но сын не ездил, был на работе. Двое Юра и Сергей, эти приехали за толстолобами, а мой тезка и я за тем, что попадется…Приехали на слив – вода ну очень прозрачная, с пирса видно дно (это до 3 метров). Полнейший штиль, видно далеко, но не видно «косарей», еще их называют «багрильщики», которые спинингуют здоровенными крюками – косят толстолобов. Решили ехать в один из заливов, в «штанину». Водоем имеет вид штанов, так слив на «поясе». Я в обсуждении не участвовал, меня везде устраивало, но двое были серьезно настроены на толстолобов, а мне без разницы, где карасей «косить» в траве... Штанина чем хороша, что там гораздо уже и на дне недалеко от обеих берегов затоплены бывшая посадка или просто деревья на склоне оврага. Представьте себе подводные лес, но остались только вертикально стоящие стволы от деревьев, заросшие ракушками и кое-где лежат бревна на дне. Место очень интересное и раньше там было достаточно судаков и угрей, но сейчас, конечно, все значительно сократилось, угри попадаются, а судаки ушли, наверное, еще глубже. Глубина от 6 до 8 метров, есть и глубже. Места «подводной посадки» помечено плавающими пластиковыми бутылками, это сделали рыбаки или косари, чтобы сети там не ставить и не багрить. Очень удобно, плаваешь вдоль бутылок-поплавков и ныряешь. На другом берегу, прибрежный тростник, где глубина на кромке по пояс, и где хватает карасей, и их не берут ни сетями и не удочками. Ширина залива-«штанины» примерно метров 500. Плавучесть у меня почти отрицательная – не на глубину же нырять, а лазить по тростнику. Когда переплывал залив, то нырнул возле скопления бутылок-поплавков, дошел до дна быстро, действительно «лес» под водой, но еще не разнырялся и сразу же полез наверх, долго приходится махать «Акванавтами» пока достигнешь спасительной поверхности. Ну ее, эту глубоководную нырялку, лучше пойду карасей душить… Подошел к кромке тростника и почти сразу же встретил карася в травке и он отправился в сумку-передник. Взял сумку-передник для карасей потому, что когда лазишь по тростнику, то на кукане они здорово «мочалятся» и даже иногда отрываются. Первый карась был грамм на 500. Стал идти вдоль кромки тростника по травке, прошел метров 50, ничего. Решил залезть в тростник, и сразу же попал на стаю, штук 6-ть, выстрелил, стал тянуть гарпун за линь к себе, а они вокруг крутятся, как назло. Когда ружье стало готово к стрельбе, карасей не стало видно. Пошел дальше, вижу в корнях на дне притаился, почти не целясь выстрелил и не попал, зато гарпун влез в дно, что и только немного хвостовик выглядывал, навозюкался, пока вытащил его и распугал всех карасей. Решил стравить немного воздуха, при стрельбе до 1-1.5 м не нужна сильная накачка. Стравил немного воздуха, зарядил ружье и пошел дальше. Снова стайка из 3-5 карасей, выбрал покрупнее, и жму курок, а он подался вперед и уперся в выступ, а выстрела нет. Взял еще раз «дернул» гарпун заряжалкой – выстрела нет. Все ружье отказало. Дома посмотрел, оказалось, что открутилась гайка тяги и тяга вышла из запирающей втулки, и курок с тягой стали сами по себе… Это ружье товарища в моей модернизации, и обычно это место контрится двумя гайками, но видно мой друг при сборке-разборке одну гайку Мх2 потерял и не законтрил тягу двумя гайками. Пришлось плыть 500 м обратно, брать другое ружье и мотать снова 500 до тростника, плавание просто-то так в 1 км… Угадайте с одного раза, матерился ли я мысленно или нет? Когда шел назад, то встретился с Юрой, у которого уже болталось на кукане два толстолоба на 3-4 кг, как он сказал, Сергей еще был пустой…
А с другим ружьем охотился сын на прошлой неделе, и закачано оно было довольно сильно, а мне нравится, чтобы комфортно было заряжать, короче, выпустил часть воздуха из ресивера, и усилие стало в пределах 25 кг, что тоже, однако, многовато, но как оказалось потом, правильно решил, что не сделал меньше.
Постреливаю себе карасиков, выбираю в пределах 500-1000 грамм, и кладу в сумку-передник. При очередной подготовки к выстрелу, когда замер и стал целиться, из-под меня вылетает карась и в кусты, естественно не выстрелил, т.к. и будущая жертва тоже удрала. Через некоторое время это опять повторяется, что за фигня, думаю, это что же, я на карасей наползаю и их не вижу, а потом они из-под меня вылетают «як скажени»… В третий раз карась удрал метра на два и лег боком на дно, подошел к нему тихонько, схватил его рукой, а в нем уже дырка. Да это подранок, наверно мой тезка его долбанул, но вроде бы вода не намучена кругом, не видно, чтобы кто-нибудь тут лазил. Кладу его в сумку, а рука вываливается наружу, оказывается, порвал я сетку-окошко, видно зацепил за корни или обломки тростника. В сумке осталось только два карася, считая и того, что у меня еще в руке… Ну явно невезуха сегодня, сначала ружье, теперь и подранки разбежались, а должно быть уже штук 6-7. Заправил сумку под ремень и пересадил двух оставшихся карасей на кукан. Шлепнул очередного карася, вылез из тростника и на чистой воде стал цеплять его на кукан. Тут меня «окликнул» тезка, который шел мне навстречу… Теперь, оказывается впереди все пропахано…но сзади меня еще «целина», т.к. я подошел к тростнику перпендикулярно и пошел налево, прошел не более 50 метров…
Нацепил карася на кукан, развернулся на 180 градусов, вышел на чистую воду и сделал «марш-бросок» метров на 200, чтобы дать место охоты тезке и самому снова пойти по «целине». Ритм охоты уже был сбит, плавание по чистой воде меня доконало, как оказалось потом, даже ноги «под мышками» сильно натер, гидрокостюм натянул недостаточно и образовались складки, которые довольно сильно натерли ноги. Да и костюм купил б/у, уже стал дубоватый от двойной эксплуатации мной и сыном, и на коленях уже порезы… Тростник быстро все мочалит…
Тем не менее, снова стал «щелкать» карасиков и вскоре кукан стал «зачетным». Цеплял я их, протыкая иглой под передний плавник и через рот, поэтому каждый карась занимает «много» места на кукане. Короче. опоясал себя карасями и хватит… Да еще поднялся сильный ветер и видимость резко ухудшилась…
Опять, на этот раз уже против ветра и волны предстоял «марш-бросок» на 500 метров. Хорошо, что хоть судорги не хватали за ноги, а то и такое бывало…от долгого плавания по чистой воде, когда уже не охотился, а в темпе перебирал ластами, возвращаясь на базу. Плыву себе, периодически поглядывая на противоположный берег, где четко виден на бугорке ориентир – красный жигуль. Дошел до того места, где тянется цепочка бутылок-поплавков, обозначающих «подводный лес». Уже вижу, что как раз выходят из воды Юра и Сергей, и пояса из сильно белеют, значит «отолстолобились». И тут пришла ко мне «шальная мысля», вот предположим, что есть единственный шанс, сейчас нырну до дна, подожду, а тут как раз и стайка толстолобов прогуливается прямо на меня… Только наклонился вниз, как пошел на дно как камень, только успевал продуваться, плавучесть у меня была резко отрицательная, достиг дна даже не работая ластами. Стал на ноги, взялся левой рукой за ствол дерева, вроде бы как спрятался и смотрю вперед, в сторону вытянутой правой руки с ружьем. Сам считаю секунды, уже досчитал до 25-ти, все, пора потихоньку работать ластами наверх…. Нет с отрицательной плавучестью в «Акванавтах» выныривать, это тяжкая работа. Иду наверх под углом к поверхности среди стволов деревьев и когда поднялся над ними, то слева -вверху увидел какое-то движение. Перевожу ружье влево и подрабатываю ластами, вот она «задуманная» стая толстолобиков, стреляю в проходящую ближайшую силуэт-тень и попадаю. Не стал даже думать о том, что он может сорваться, попер изо всех сил наверх. Отдышался и подтянул добычу к себе, оказывается, попал в голову, гарпун вышел с противоположной стороны, так что сход исключался, да и вес бел в пределах 3 кг. Нет, все-таки есть иногда и везуха на этом свете. Один нырок, один выстрел и попадание. Когда отдышался, то решил еще раз нырнуть, но, дойдя до середины глубины, понял, что уже ну очень наработался и второй раз могу и не вынырнуть!. Тем более, кукан получился почти как по «юристу» - мелочевка от 300 до 1000 грамм и одна рыбка до 3 кг.
Когда вышел на берег, то все-таки удивился. То, что Юра взял хороших толстолобов, это не удивительно, но Сергей тоже добыл чуть больше, причем самый большой более 6 кг. В среднем же размеры в пределах 2-4 кг. Александр, еще начинающий подводный охотник, после простуды продувался плохо (как оказалось, у нас в городе ходила какая-то вирусная инфекция, типа простуды с соплями и т.п.) нащелкал 10 карасей. У меня оказалось 13 карасей и один толстолоб, дома все вместе взвесил – чуть больше 6 кг (толстолобик был на 2800).
Вот так вот, а в воскресенье резко похолодало, ночью было меньше 10 (говорят до 5), а днем 14 градусов, с утра срывался холодный дождь. После обеда поехал на огород и уборочная картофеля закончилась, теперь, спина ноет слегка, но «радости полные штаны» - жинка бубнить не будет…
Теперь одна проблема назревает – в отпуске нырять каждый день или через день? А??? -:)) -:))
Дед_СД
Россия Украина 07.09.2004, 14:26.Небольшой тайм-аут. Отпуск. Всем удачи !
Дед_СД
Россия Украина 07.09.2004, 13:49.Вова
Сумы
Промышленные АА акумуляторы из которых собраны батареи у омера, кавальски и пр. производителей серьезных фонарей очень дороги.Они емкостью по 3A/ч.Рекомендую обратить внимание на бытовые аккумуляторы которые серьезно прогресируют в последнее время по емкости, за последний год нагнав почти в два раза.Думаю что в следующем году сравняются с промышленными.На днях на рынке Украины появились GP 2.5 А/ч, с лета на каравайке продают "Наша сила" AA 2.4 А/ч ~20 грн/шт.Я такие использую, в принципе пока доволен.
Юрий Приймич
Россия Украина 07.09.2004, 13:16.Для SHARKa.
В начале 90, когда мы регулярнее бывали на Тарханкуте, местные подводники вывозили нас на ботах на местную банку по имени "Клондайк". Ближе к осени, когда температура воды понижалась, туда приходила камбала на лежку. Там же брали зачетных катранов и скатов-лисичек.
Сан-Саныч
Чернигов, Украина 07.09.2004, 13:07.Несколько слов относительно индпошива (повторюсь для тех, кто не читал архивы).
1. Изготовление гидрокостюмов и прочих аксессуаров для подводного плавания производится на Украине самоделкиными в основном (в 9 случаях из 10) из германского неопрена. Неопрен поступает на Украину различной толщины (от 2 до 12 мм) и различных модификаций (например: S-стандартный (более жесткий) или LS-более эластичный и т.д.), а также гладкий, открытопористый, с дублированием, термопокрытиями и т.п. Одним словом - все, что душе угодно! Листы неопрена имеют стандартные размеры и площадь в среднем - 3 кв. метра. Стоимость листа - от 100 у.е. и выше в зависимости от толщины и покрытий (ну и от аппетитов продавца, естественно).
2. Из одного такого листа можно изготовить один костюм и некоторое количество аксессуаров типа носков и перчаток (в зависимости от комплекции заказчика). Чаще всего костюмы изготавливаются по стандартным лекалам с учетом отклонений комплекции за-казчика от принятых стандартов спартанского телосложения. В качестве клея редко используется фирменный клей для г/к (из-за его дороговизны), а все чаще дешевый ботерм, наирит, разведенные этилацетатом или подобным растворителем. Швы в основном прошиваются вручную капроновыми или др. синтетическими нитками, реже - на специальной машинке. Гладкие костюмы не прошиваются вовсе. Стоимость работы колеблется в широких пределах и составляет в среднем 50 у.е. за готовый г/к (особо предприимчивые самоделкины могут Вам отдельно посчитать изготовление лекал, раскрой, поклейку и прошивку). Таким образом стоимость готового г/к с учетом стоимости листа, наворотов типа защиты, ватерстопов и клевантов, обычно составляет цену, близкую к 200 у.е. Изготовление рукавиц и носков из материала заказчика обычно не практикуется из-за низкой рентабельности сего мероприятия, чаще всего называется цена на готовые аксессуары, даже если они изготавливаются из Вашего же листа.
3. Качество. Главное здесь - исходное качество самого материала. Несмотря на дороговизну, качество германского неопрена все еще оставляет желать лучшего. Неопрен из германии как правило чрезмерно "садится" (до 2 мм за сезон), пора теряет свойства, часты отслоения дубляжа. Качество работы зависит от прилежности самоделкина и его отношения к людям в целом. Прилежные мастера сперва изготавливают лекала на картоне или жесткой бумаге, имеют специальный набор инструментов, всегда наточенные ножницы разной конфигурации, кисточки для клея и растворителя. Неудачно склеенные стыки промазываются растворителем, разбираются и заново склеиваются. Излишки клея также устраняются кисточкой с растворителем. Прошитые вручную швы тщательно просматриваются, нитки прижигаются и т.д.
4. Вместо резюме. Не имеет абсолютно никакого резона изготовление г/к вместо покупки фирменного. Ни по цене, а уж тем более, по качеству. Исключение составляет, на мой взгляд, лишь три случая: костюмы 10мм и толще (фирменные шубы ну очень дорогие!), нестандартная фигура, шара (дешевый или подарочный неопрен или костюм, самостоятельное изготовление, прочие непредвиденные дары небесные и т.п.).
Может что забыл – спрашивайте!
Олег
Днепр, Украина 07.09.2004, 12:55.Вова!
По фонарям рекомендую обратиться к Евтушенко Валерию Васильевичу, лучше него не сделает никто.
oleg@eltrade.com.ua
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 07.09.2004, 12:47."Возвращаясь к ушам ... Достала и меня эта тема" подскажите пожелуйста, как решить проблему регулярного наружного отита. А то получается - на выходных - охота, по будням лечение. Ничего умнее Бисептола не могу придумать. Всякие капли не позволяют быстро вылечиться. Написано на эту тему вроде как много, но из прочитанного мной - единственное реальное средство: "чистить уши после ныряния тампонами с перекисью и смазывать проходы Нитрофунгином" мне не помогает. Буду очень признателен.
-----------------------------------------------------------
По поводу фонарей.
Изготавливает ли сам кто-нибуть фонари, где источником света является 12В галогенка мощностью 10,20,35,50Вт, а аккумулятором является батарея из спаяных пальчиковых промышленных аккумуляторов? Если Да , хотел бы купить.
Переплачивать 200$ за фирменный вариант не хочу.
Вова
Сумы, Россия Украина 07.09.2004, 12:38.Новый ствол для подводников от "народного умельца". Клепается, как у нас принято, "на коленках"
http://ia.vpk.ru/localfonds/vpk_internet_demo/vpkrus/pub/pred_109/3_163332.htm
Alex_m
Россия Украина 07.09.2004, 12:23.Саша(Дед)!
Зимой гораздо приятнее в 10-ке, а то и в 11-ке и без всяких портянок, я хотел сказать поддевок!
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 07.09.2004, 10:53.Чуть не забыл самое главное.
СОБИРАЮСЬ НА АКУЛУ - КУПЛЮ ТОРПЕДУ.
shark
Днепропетровск, Украина 07.09.2004, 00:45.Скоро уезжаю в Крым.В связи с этим вопрос.Кто нибудь практиковал охоту на банках(глубина до 15 м.)на приличном удалении от берега 1-3 км.Или таких мест в Крыму нет? И какую рыбу кроме катрана можно встретить в среднем/верхнем слое воды над глубинами прим.40 метров.
shark
Днепропетровск, Украина 07.09.2004, 00:37.To SERDITЫЙ <serdi@vizit-net.com>
Ты смотри раздел БАРАХОЛКА, там сейчас много предложений.
Я сам в середине июля заказывал гидрокостюм. Неопрен брал 7мм откр.пору у "Vitalis" <FedV@viessmann.kiev.ua> в Киеве, тел:8(067)7373-405. У него есть разные толщины и разные виды дублирования. Он делает то что обещает, с ним приятно иметь дело.
Костюм (штаны, куртку, носки, перчатки) шил у Виталия Холмогорова тел:8(067)4036-679, дом(044)419-45-00. Вместо обещаных 3-4-х дней костюм делал 2 недели. Раскрой сделал впринципе нормально но склеил не очень акуратно (изнутри стыки местами разошлись по высоте до 2-х мм.). После недельной эсплуатации, появилось несколько маленьких дырочек по шву куртки. Благо прошит костюм всюду нормально и дырки дальше не лезут. Сейчас по тёплой воде они не заметны, но на потом надо заклеить. Может кто подскажет чем можна отремонтировать костюм?
Вобщем костюм сделан более менее, за неимением лучшего сойдёт, но может кто делает более качественней?
Кстате про грузы
К моему весу 64 кг и росту 164 см. на 7 мм. костюм (без носков и перчаток) я цепляю 8 кг. груза, это даёт мне возможность залегать на 2-3-х метровой глубине.
Sera <sera@ua.fm>
lviv, Россия Украина 06.09.2004, 16:42.King,Киев и Гупало Олег,Киев. Зимой тестировал, вернее впервые в жизни нырял в костюме б/у, 7 мм двухстороннее дублирование, от Гупало и новых пошитых у него же носках и перчатках, 7 мм открытая пора-дубляж.
Это не реклама, а SERDITЫЙ-ому КРЕМЕНЧУГ, намек. Уже об этом говорил ноги и руки как "в печке", костюм не совсем - короткие штаны и хотелось бы взять поддевку-майку, первое, что замерзает, это шея-загривок, мурашки по спине бегут. Так вот о грузах, первое время ну просто очень хотелось груза на ноги, но со временем приловчился и сын также (у него свой комплект носков и перчаток от той же фирмы) и нормально плаваем без ножных грузов и ноги не "булькают", а полностью под водой. Сейчас плаваю без носков и перчаток (надеваю обычные тряпочные), так грузов сбросил 2 кг и еще получается почти отрицательная плавучесть, в куширях на мели нормально, а на 3-6 метров уже тону. На очередной нырялке думаю еще сбросить 1 кг. Хочу часть грузов сточить и сделать 0.3-0.8 кг, чтобы более плавно регулировать, но не для себя. Не могут же носки и перчатки 7 мм потянуть 3 кг. Думаю, то тут две причины, первая - костюм дал значительную усадку (каждую неделю, а то и два раза в деле, не успевает высыхать, тем он уже был б/у) и второе - уже даже на 3 метрах нужно значительно меньше грузов, чем на поверхности, т.е, ничего нового, надо отгружаться на рабочую глубину. Заметил еще одну вещь, на Осколе нормально, а на Углегорке тону капитально, может еще плотность воды разная (щелочность)? Есть еще одна причина – сбросил сам с зимы почти 10 кг, это тоже требует уменьшения грузов. Чем меньше «г...на» в теле, тем меньше нужно грузов. Ну и как, правильно, King заметил, еще и вес ружей разный, так, что ластами иногда приходится помахать... Пару раз кратковременно нырял голенький – какое это наслаждение: без костюма и грузов. Чувствую, что буду денежку копить и на зиму надо брать открытую пору, чтобы «почувствовать разницу».
-----
Сергей Кравченко. В эти выходные наши ребята «установили» рекорд, Юра сдуплетил одним выстрелом двух толстолобов, а Саша – повторил рекорд Андрусенко (см.фото в Гроте), сдуплетил двух карасей. И мне «наколбасить» карасей удалось, Сергей, номинации «карась года»: несколькими выстрелами – несколько карасей… (но подробнее это уже -на отчетик потянет -:)))).
Дед_СД
Россия Украина 06.09.2004, 13:58.Гупало Олег
Не охота верить - не сильно я его мучал, но погляжу...
Удачи в спорте и делах, друже!
King
Киев, Украина 06.09.2004, 12:02.King!
Ножными грузами пользуюсь только для толстых костюмов(8 -10мм), в легком костюме достаточно подвигать пояс(резиновый).
Что изменилось - может костюмчик стал потоньше?
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 06.09.2004, 11:58.Гупало Олег
Просто так, как единомышленнику...
По поводу смещения груза вперед-назад.
Пару лет нырял с символической загрузкой ног - 2х300гр. (Блеки).
На последних нырялках начало раздражать обстоятельство: при отдыхе стали тонуть ноги, т.е. безмятежно зависнуть и отдыхать перестало получаться. Чтобы лежать, требуется подрабатывать ластами...
Почему - не могу понять. Близок к тому, чтобы ноги попробовать не грузить вообще.
Ну честно: не могу пОнять, что изменилось так и вдруг...
Хотя предположение имеется: ранее была "отрицательная гидропневма", сейчас - "положительная" зелинка. Т.е. всего + грамм 200...
King
Киев, Украина 06.09.2004, 11:47.Alex_m Украина
Все молчат, поэтому посоветую (у самого не получается, увы):
утром умеренная йога, днем - охота в удовольствие, ночью - приятный секс и добрый сон.
И все проблемы исчезнут сами собой.
Максим <zorin@ua-online.net> Симферополь.
Этой глупой ночью написал тебе ответ, но нет его сожрал, посему в краткой ф-ме дублирую.
1. Вопрос поставлен достаточно некорректно: для каких условий, в какой снаряге и т.д.
2. Если без гидры - свою плавучесть регулируешь остаточным объемом воздуха в легких.
3. В гидре - отвешиваешь "0" на метре, а далее потихоньку массу груза УМЕНЬШАЕШЬ, т.к. при погружении из-за обжима плавучесть костюма уменьшается и начинается "свал" на глубину. Новичкам, особенно отчаянным ЭТО следует помнить.
А затем - отвешивание для достижения комфорта на рабочем горизонте.
И помни: при недовесе - костюм тебя "вытянет". При перевесе
ты будешь валиться на дно и все, что на тебе, и себя самого, на поверхность должны вынести твои же ножки в ластах. Хотя пот впитывается гидрой, но попотеть иногда придется. А поначалу - может будет причина и гидру тщательно после нырялки сполоснуть... (Не сердись - шутка...).
Тебе при 5мм 6-9кг - норма.
King
Киев, Украина 06.09.2004, 11:13.Максим!
Чтобы получить нейтральную плавучесть на данной глубине, более важно знать объем легких и толщину костюма, но никто этими рассчетами не занимается, количество грузов подбирается опытным путем. Для оперативной регулировки плавучести необходимо иметь на поясе 2-3 легко съемных груза. Для получения правильной продольной балансировки достаточно подвигать груз-пояс(вперед-назад), или пригрузить ноги, а для правильной поперечной - равномерно распределить грузы по поясу, в основном, в передней части.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 06.09.2004, 11:04.по Тарханкуту
народу тьма (правда мы стояли на территории погранзоны, где почти никого небыло).
рыбы традиционно мало
горбыля зубаря я совсем не нашел
кефали правда на поесть и гостей угостить всегда хватало
кеваль не крупная до 1 кг.
абориген на дурилку кил по 10 каждый день брал.
но валяться пол дня на одном месте ни мне ни напарнику не хотелось.
мидий рапана и крабов было полно. брали сколько хотели.
Kroll
Киев, Россия Украина 06.09.2004, 11:04.Возвращаясь к ушам ... Достала и меня эта тема, приболело вроде ухо, левое. Ну, типа пролечили, но все равно что-то не то. ЛОР утверждает что ухо в норме, но ведь "подклинивает" ! Оказалось, проблема в суставе на "челюстях", то ли "соли", то ли еще чего ... Сустав воспаляется, а до уха там всего ничего, восп. процесс моментально прихватывает и ухо. Теперь думаю, чем лечить "челюсти", сустав аж "клацает" под нагрузкой :-((( Медицина пока ничего не советует, кроме как типа "фастумгелей". Кто сталкивался, что подскажете ?
Alex_m
Россия Украина 06.09.2004, 08:07.Всем Привет !
У меня вопрос : как добиться "нейтральной" пловучести ? ,плаваю пока без костюма и грузов. Как правилно распределять груза,и сколько надо ? Мой рост 180см,вес 64кг.
Заранее Благодарен !
Максим.
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 05.09.2004, 13:48.ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ! Подскажите пожалуйста где можно заказать пошить гидрокостюм мокрого типа,толщиной 9-10мм? Или может кто-нибудь уже заказывал-поделитесь впечатлениями. Хотелось-бы конечно сразу попасть на хорошего мастера,а не наступать на грабли. Так-же интересует хорошее самодельное ружьё длиной 700-800мм и самодельная катушка,вмещающая метров тридцать капроновой верёвки. Куплю ласты ПИКАССО р.46-48. Большое СПАСИБО всем,тем кто откликнется. С уважением.
SERDITЫЙ <serdi@vizit-net.com>
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 05.09.2004, 09:51.<a href=http://preggoshower-hardc.da.ru>preggo hardcore</a> preggo-hardcore <preggo-hardcore>
Россия Украина 04.09.2004, 05:33.Олег Днепр, по Тахану чистА ностальгия и так сказать для общего развития, про все остальное, если интересно в приват.
Юрий Яковлев
Россия Украина 03.09.2004, 17:01.Andr.
Привет.
Рад тебя "видеть".
В среду буду в клубе.
Слава
Киев, Россия Украина 03.09.2004, 16:10.AQUA
Прийми мои поздравления и соболезнования!!!
Лампочки можно поискать на радиорынке (Караваевы дачи). Там в глубине рынка, с тыльной стороны есть магазинчик специализирующийся на фонариках и всем связанным с этим. У них большой ассортимент лампочек. Я думаю, что они охотно помогут тебе.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.09.2004, 16:04.Аква!
Новый люменовский корпус стоит 20 баксов.
Не проще ли купить новый фонарь?
Олег
Днепр, Украина 03.09.2004, 15:17.AQUA!
Думаю надо искать следы КЗ на контактной пружине.
Но выбрасывать не спеши, мне кажется, что корпус можно отремонтировать
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 03.09.2004, 14:51.Перегоревшая лампочка это ерунда. Я только что собрал старый Люмен6, включил... и он расплавился... уоснования, гда крепиться резинка на руку. Что-то я не понял, что произошло... Фонарь воскрес и умер на всегда. Принимаю соболезнования.
КУПЛЮ НОВЫЙ (Б/У)КОРПУС ОТ ЛЮМЕНА6.
AQUA
Kiev, Украина 03.09.2004, 14:39.Юра Яковлев.
А на Солянку ты как попадаешь из самой Балаклавской бухты? И что там сейчас интересного? Хотя, раз ты про Чертивкут спрашиваешь, то, видать, не шибко...
Олег
Днепр, Россия Украина 03.09.2004, 14:33.На Украинке был вчера. заехали на любимое место, только нырнули сразу в сети уперлись. 2 рядоа сетей путанок на троссе. полупустые. Только нырнули катер появился, но не подплывал а издалека наблюдал. Плюнули вылезли и поплыли дальше. Задолбали эти промышленные рыболовы.. я вообще представить не могу что рыба еще остается после такого сита. надо теперь опять новые места искать...
Vazza <vazza@club-subaru.com>
Киев, Россия Украина 03.09.2004, 14:01.Аква!
не пойму я, Андрей, что ты с теми Люменами делаешь!? У меня вся команда с Люменами кувыркается и ни у кого никаких проблем типа разгара, прилипания и прочего...
Днепр
Олег, Украина 03.09.2004, 13:40.Kroll Киев можно по подробней, что там сейчас на тархане твориться, мона в приват.
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 03.09.2004, 13:26.не
на Траханкуте был у Черноморского
кефали так шоб поесть хватало всегда, ну и мидии, рапана и кабы всякие.
в среду скорее всего буду
Kroll
Киев, Россия Украина 03.09.2004, 12:57.Kroll ты был на Меганоме?
Я там был в начале августа. Кефаль еще не шла, но крабов и скорпен наколбасил. в клуб в среду не собираешся?
Слава если читаешь этот текст, отзовись я тебе диск никак не отдам.
Andr.
kiev, Россия Украина 03.09.2004, 12:23.Юрий Приймич
По поводу ролика - судак икру охранял время года соотв. Эпопея с чайкой не закончилась. Я не знаю закончилась или нет эпопея с Макаревичем, но "доставание" чайки перешло под эгиду Юнеско (даже флаг висит) и там сейчас постоянно стоит катер и насколько знаю рабояют практ. все дни.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 03.09.2004, 12:12.Про фотык в подводном боксе
http://www.ixbt.com/digimage/boxoceantsms.shtml
Витя
Киев, Россия Украина 03.09.2004, 12:04.По поводу отражателей на Люмен. Нашёл я дешёвый китайский фонарик на две батарейки. Снял с него отражатель, померял, слегка прошёлся нождаком по кантику и стал он как родной.и отверстие для лампы широкое - хорошо станет толстая крептонка. Так что один мой фонарь уже воскрес, можете меня поздравить!
А вот в ЛюменеХ6 родная лампочка прилипла к отражателю. Я думаю, что это происходит из-за того, что отверстие, в отражателе, через которое проходит лампочка слишком мало и вентилирует слабо. Попробую расточить.
Сергей Кравченко, а гдевы видели лампу на 7,2?
Кто знает чем можно обработать стеклянный отражатель: сделать дырку и сточить края?
AQUA
Kiev, Украина 03.09.2004, 11:38.Андрей
Киев,
у меня изначально на Люмене был щелчок, через несколько включений перестал щёлкать, но недостатка от этого неиспытываю. Лампочка родная сгорела через примерно 20 охот, на рынке на Барабашова в Харькове эта лампочка стоит 7,50грн. Я купил 6Вх0,7А - 2,50грн после десяти охот ещё несгорела. Использую аккумуляторы HW3200 хватает на 5 часов непрерывной работы.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 03.09.2004, 11:30.Александр,Украинка.
Спасибо.
MT
БЦ, Россия Украина 03.09.2004, 10:43.Максим Чайник-мастер
В данном районе есть только два таких горба.В районе Вороновки длиной ~ 6 км, и в районе Андреевки длиной до 1 км, скоре о последнем шла речь, вот у его подножья под 40 метров.Про охоту на этих горбах я знаю.Её там давным-давно практикуют, даже странно что там ещё что-то плавает приличное.Когда гоняем в Крым по 105-ке заезжаем туда.Тот ролик который ты видел - прозрак какой и время года приблизительно?
Чем к стати закончилась эпопея Макаревича с запорожцами по подъему казацкой шаланды?
Юрий Приймич
Россия Украина 03.09.2004, 10:15.Андрей
Шутю я ,не серчай:-)
Igor
Kiev, Украина 03.09.2004, 10:10.Igor. King. Мужики, ну вы меня уж совсем слабоумного принимаете. Советы отличные, только вот Люмен у меня вот такой http://www.manaraga.ru/oldsite/snar/podvod/fonari/LUMEN_4_6.htm и некуда там "втыкать" ни "шнудки", ни пимпочки. А кнопка с самого начала ходила без задержек, еще до профилактик. Но за отзывчивость - спасибо :))
Андрей
Киев, Украина 03.09.2004, 09:59.МТ
БЦ
В районе Ржищева мутняк если тебя интересует форватер.В заливах по камышам, где вода фильтруется боль-мень но не забывай про охотников и промысловую зону.
2Рыбак
Я в Украинке на днях приездю на родную гарячку а там з десяток якихось хлопцив припёрлись за 40км понакикидали в воду спинингов (хоть на табличке написано "ловить рыбу запрещено"), пьють горелку, песни поють та мишають мне охотиться. НУ НЕ ГАДЫ? А я в этом огороде уже почитай лет 20 ковыряюсь.
А еще каждую зиму в окно наблюдаю интересную картину
на лёд в выходные выходит гдето 1000-1500 человек и ловят рыбу (в основном молодняк)кто-то больше кто-то меньше но в среднем при нормальной погоде каждый вылавливает около 3 кг
и оставив на льду кучу бутылок и горы мусора едут домой,
а потом рассказывают о том, что когда-то в днепре рыбы было много, а потом мелкую выловили сетями а крупную выстреляли "оти стрелки"
Александр
Украинка, Украина 03.09.2004, 09:39.--------------------------------------------------------------------------------
ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ! Подскажите пожалуйста где можно заказать пошить гидрокостюм мокрого типа,толщиной 9-10мм? Или может кто-нибудь уже заказывал-поделитесь впечатлениями. Хотелось-бы конечно сразу попасть на хорошего мастера,а не наступать на грабли. Так-же интересует хорошее самодельное ружьё длиной 700-800мм и самодельная катушка,вмещающая метров тридцать 3мм капронового шнура. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем ответившим. Прошу прощения,что не по теме.
SERDITЫЙ <serdi@vizit-net.com>
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 03.09.2004, 07:29.Андрей Киев
А фиксатор кнопки быть обязан. И обычно вполне сносно работает.
Может при очередной профилактике он куда-то "закатился" незамеченный?
King
Киев, Украина 03.09.2004, 00:25.<a href=http://quickpeeoralsexpos.da.ru>oralsex pee</a> pee-oralsex <pee-oralsex>
Россия Украина 02.09.2004, 20:22.ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ! Подскажите пожалуйста где можно заказать пошить гидрокостюм мокрого типа,толщиной 9-10мм? Или может кто-нибудь уже заказывал-поделитесь впечатлениями. Хотелось-бы конечно сразу попасть на хорошего мастера,а не наступать на грабли. Так-же интересует хорошее самодельное ружьё длиной 700-800мм и самодельная катушка,вмещающая метров тридцать 3мм капронового шнура. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем ответившим. Прошу прощения,что не по теме.
SERDIТЫЙ <serdi@vizit-net.com>
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 02.09.2004, 18:52.http://www.fishhunter.org.ua/mag/fonar/LX6.jpg
Ото красненькое ,что на шнудке ,воткнуть перед желтеньким:-)
Igor
Kiev, Украина 02.09.2004, 18:35.Андрей
если у тебя Х6 то лок на темляке ,пимпочка такая ,которую воткнуть нуна в ОН ,когда выключатель в ОФФе:-)
Igor
Kiev, Украина 02.09.2004, 18:31.King. Хм, действительно, рассмотрел надписи на кнопке своего Люмена и обнаружил кроме On и Off, еще и Lock. Все верно. Но кнопка ходит от Off до On соверешенно плавно без малейших задержек. Пробовал зафиксировать ее в положении Lock нажать, сдвинуть, даже приподнять - безрезультатно. Может он у меня от рождения калечный какой-то? Так что нет счастья...
Андрей
Киев, Украина 02.09.2004, 18:20.Народ....Чичас (почти месяц назад)поплавал в ластах Tigullio Granta...чото запали в душу...может кто в Киеве видел такие? Или привезти может не по зверской цене? Заранее благодарен!
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 02.09.2004, 17:42.Андрей Киев 02.09.2004, 16:44.
"...У меня Люмен 6-й. "
Стоп-момент.
У кнопки Люмена-6 три положения: ВКЛ, ВЫКЛ, и предохранитель. Что еще нужно для счастья?
Если не прав - прошу пояснить мою ошибку.
King
Киев, Украина 02.09.2004, 17:08.Олег.Днепр. У меня Люмен 6-й. Механизм вкл/выкл там от давления не должен зависеть по определению. Просто вращающаяся влево-вправо кнопка. При включении принудительно механикой соединяются контактные пластины. А при выключении одна отжимается назад. Кнопочка, правда, ИМХО, говенная - фонарь у меня на ружье и регулярно сам в чехле включается от тряски в машине, а предохранителя, как у Ikelite(ов) нету. А так хороший фонарь, только если б еще светил (у меня):))
Андрей
Киев, Украина 02.09.2004, 16:44.Олег.Днепр.Ну и остальным юзверам Люмена. Тут вот у человека проблема с Люменом(Андрей <flipper@ukr.net>Киев) А у меня вопрос - какой механизм вкл/выкл у Люмена ? Надеюсь не банальный кнопочник с пружинками, которые на глубине потом не "пружинят" ч-з давление. Я не для прикола, интересно просто.
Alex_m
Россия Украина 02.09.2004, 16:15.Деду_СД. Мыло получил, весьма признателен. О-очень "целебный экстракт". Погружаюсь в изучение. Еще раз спасибо.
Андрей
Киев, Украина 02.09.2004, 16:09.Андрей, Киев. послал мыло-фонари.
Дед_СД
Россия Украина 02.09.2004, 15:27.Деду. Спасибо за совет, так и сделал в итоге. А за подборку по фонарям буду признателен, мыло мое вот. А то Люмен мой замордовал меня совсем - тупо гаснет на 5-6 метрах и все. Разбирал-чистил контакты 100 раз уже и никакого толку...
Андрей <flipper@ukr.net>
Киев, Украина 02.09.2004, 15:14.Поправка: в 02.09.2004, 15:05. "всралась ашипка" - не "Оле, Днепр", а "Олег, Днепр", а то еще скажет, что умышленно пол ему сменил -:))) Сори-сори-сори....
Дед_СД
Россия Украина 02.09.2004, 15:12.Ув.Игорь, спасибо за ответ. Я как раз что-то вроде выборок по темам и имел в виду. И хотел бы помочь, но не умею:))
Андрей
киев, Украина 02.09.2004, 15:08.Андрей. Киев. На некоторых сайтах есть форумы по темам, но это не всегда интересно,а тут все темы перед тобой (жизнь бурлит или тихо как в болоте). Отобрать интересное всегда можно при желании, например скопируй себе на ПК в файл-DOC, а затем делай поиск по ключевым словам. На Фишинге (российской общалке) есть поиск, там можно искать по теме. Если тебя интересует подборка по фонарям за этот год, то могу выслать - см. мое мыло (02.09.2004, 11:24.) или дай свое.
-----
Рыбак,Киев. Думалось, что тебя действительно что-то волнует, а оказалось только свое благополучие восле своего дома и только для себя. Сергей Кравченко скорее всего прав – «спам-провокатор», который с «матами» залез в чужой монастырь… Жалею, что ответил тебе. Оле, Днепр, оказался прав, это из породы «бессмысленность».
Дед_СД
Россия Украина 02.09.2004, 15:05.Юрий Приймич
На основном русле не нырял, врать не буду, а в заливах по правому берегу по крайней мере нырял да и так ловил. Оч даже :) А относительно недавно днепроп. передачку смотрел гдето в интересующем тебя районе показывали место затопленный остров Перуна - т.е. его надо четко знать и на лодке под мотором туда добираться (в съемках видно было у него четкие границы а дальше обрыв некислый такой) а над самим островом метров 10-15. Они столько рыбы показали - я слюну вытирал из-под телевизора :)
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Россия Украина 02.09.2004, 15:01.Юрий Приймич
На основном русле не нырял, врать не буду, а в заливах по правому берегу по крайней мере нырял да и так ловил. Оч даже :) А относительно недавно днепроп. передачку смотрел гдето в интересующем тебя районе показывали место затопленный остров Перуна - т.е. его надо четко знать и на лодке под мотором туда добираться (в съемках видно было у него четкие границы а дальше обрыв некислый такой) а над самим островом метров 10-15. Они столько рыбы показали - я слюну вытирал из-под телевизора :)
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Россия Украина 02.09.2004, 15:00.Андрей ,можно я отвечу ,как ИО....:-)
Была подобная общалка паралленьно этой ,с темами ,никто и не зглядывал ,загнулась , был форум ,таже история ...
Тут как то динамичней все .Другое дело что можно было бы перелопатить , да по темам (фонари ,ласты ,маски ...)выборки сделать , дык некому...:))
Igor
Kiev, Украина 02.09.2004, 14:50.Юрий Приймич
Россия Украина 02.09.2004, 13:35.
Я практикую. Правда, на дне только три минуты выдерживаю, осмотреться толком не успеваю. Всётаки 40 метров, да и не этично как-то.
Больше не буду -:)
Россия Украина 02.09.2004, 14:40.Спам-провокатор (Рыбак)
"только мусор от закусона с собой забери" - по себе судишь!!!
Без всякой поваги
Сергей Кравченко
Киев, Россия Украина 02.09.2004, 14:36.Вопрос (или предложение) к хозяну сайта. Нельзя ли общалку как-то разбить по темам? Хотел вот о фонарях поподробнее узнать, так пришлось час читать все подряд, чтобы отсортировать информацию. Темы разные, народу много, тяжко разобраться если что-то конкретное интересует. А так по интересующим вопросам стыковаться удобнее было бы...
Андрей
Киев, Украина 02.09.2004, 14:31.Добрый день!
Кто подскажет, какая видимость на Днепре в районе Ржищева?
MT
БЦ, Россия Украина 02.09.2004, 14:28.King.
Если большинство, значит я не по адресу.
Тему закрываю.
С уважением к правильным ценителям природы.
P.S.
Сергей Кравченко, `потусуйся`, только мусор от закусона с собой забери.
Рыбак
Киев, Украина 02.09.2004, 14:09.Вопрос к Днепропетровцам-Запорожцам.Нижние ~50 км Днепровского водохрана, глубина почти строго 40 метров по форватеру при ширине Днепра 1-2 км а то и менее.Участок относительно большой, все Днепровское водохранилище чуть более 120 км.Кто нить там практикует охоту на трубке?
Юрий Приймич
Россия Украина 02.09.2004, 13:35.Народ!Вопрос на засыпку.Кто нибудь пользовал литий-ионные аккумуляторы для света.Они вроде должны работать с микросхемой,которая контролирует ток заряда и разряда.Какой из них реально получить ток?Очень заманчиво засунуть их в осветитель.
Андрей <andsub@skif.net>
Донецк, Россия Украина 02.09.2004, 13:23.AQUA
Необходимо в Люмен 6 с АККУМУЛЯТОРАМИ поставить лампочку 7.2V, 0.75A, тогда и яркость луча будет нормальная и лампочка не будет перегарать.
Я думаю, что в Люмен 6 слишком маленький обьем, где стоит рефлектор и по-этому недостаточный теплоотвод для "родной" лампочки. В моем фонарике диаметр рефлектора 55мм. Какой диаметр рефлектора в Люмен 6?
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.09.2004, 13:09.Олег спасибо за совет, загляну на воскресенку.
AQUA
Kiev, Украина 02.09.2004, 12:46.Рыбак, Киев
В чем-то ты, друже, безусловно прав.
В каждом стаде находится некто с явной аномалией, увы - это проза жизни.
Уверяю тебя, что большинство обитателей Грота - это достойные уважения люди с очень четко сформулированным "внутренним" кодексом чести. И никто из них не унизится до того, чтобы душить малька и ползать по чужим снастям.
ПО - это особый стиль жизни, особая культура, если на то пошло... И достаточно часто даже не в рыбе дело. Это экстрим, это особя среда, это познание своих возможностей (а где-то и осознанное насилие над своими страхами и ленью).
Но все это приходит постепенно и силой в голову молодым это не забьешь...
Конфликты "рыбаки-подвохи", "спинингисты-сеточники", "подвохи-сеточники" и т.п. достаточно часты. К сожалению, грубой силой решать данные вопросы - не лучший путь.
В идеале - государство должно со временем стать правовым и цивилизованным. Тогда все вопросы могут и должны будут урегулированы на ур-не закона. Но и граждане такой державы должны быть соответственно людьми умными и вполне приличными. И одно без другого невозможно.
King
Киев, Украина 02.09.2004, 12:39.Максим.AQUA.Отставить ломать удочки !!! В период нереста это "легкий наркотик", позволяет продержаться до дозволенного времени ( хотя оно и дозволенное то условно ). Ну и в условно-разрешенное время бывают условия когда они нужны ... Не везде ж нырять будешь, то место пляжное, то времени с часик всего :-(( Во недавно с семейством на пляж выходил, взял прут, даже щупачка отловил, во как :-))) Правда отпустил потом, как "незаконно" добытого :-))
Alex_m
Россия Украина 02.09.2004, 12:35.AQUA!
Я к своим Люменам(одинХ4 и два Х6) сделал целый комплект рефлекторов, начиная от родного и заканчивая - углом рассеивания 38*. Рефлекторы использовал от 12 и 220-вольтовых галогенок, которых на базарах валом. Достаточно спросить у продавца есть ли негодные лампочки и выбирай за рубль кучку, а то и даром.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 02.09.2004, 12:22.Максим
Это ты сейчас так говоришь, но пройдёт немного времени и ты станешь охотником-националистом. И удочки свои ритуально и сломаешь на глазах у своих товарищей. И тогда ты поймёшь, что тяжёлый труд это рыбалка. И не только тяжёлый, а зачастую и бесполезный. И будешь с состраданием относиться к тем, кто сидит на берегу и ждёт когда рыба клюнет. А рыба не клюёт, потому, что у неё нет клюва...
AQUA
Kiev, Украина 02.09.2004, 12:18.Ахтунг, ахтунг
Опять спам-провокатор!!!
Но это я к чему говорю - что бы на Десенке к воде не выстраивались очереди СПИНИНГИСТОВ. Жалко же этих бедолаг!!!
Хотя с другой стороны - интересно выяснить рейтинг Грота. Наверное надо будет не забыть взять закусон и пойти на Десенку ПОТУСОВАТЬСЯ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.09.2004, 12:14.Почему плавиться отражатель в Люменах, это ещё вопрос. Я на суше фонарь не включаю, хотя в воде горит он непрерывно. От частых включений-выключений быстро перегарает лампа, поэтому я предпочитаю садить аккумуляторы. А аккумуляторы у меня не хилые по 4500mAh. Хватает на всю ночь с головой. А отражатель мне спалила криптоновая лампа. Я подумываю вставить другой отражатель, но пока подходящий не нашёл.
Вообще, на мой взгляд, Люмена6 для охоты предостаточно. Фонарь недорогой, и хорошо сидит под стволом. Единственная проблема это лампочки.
AQUA
Kiev, Украина 02.09.2004, 12:12.Привет Всем !
Как уже раньше писал , подводной охотой увлекся месяц назад.
До этого 2 года !!! , можно сказать професионально занимался Рыбалкой.Объездил почти весь Крым , и за 10 км., и за 160 км. Так как в этом году с рыбалкой не сложилось (долгий нерест) , а ПРАВИЛА рыбинспекции мы уважаем и соблюдаем,попробывал подводную охоту. Теперь даже на рыбалку беру всегда подводное снаряжение, при этом друзья относятся скептически , НО нырять не запрещают , а даже просят найти или отцепить свой крючек и т.п.. Рыбалку не брошу не зачто !!! Это КАЙФ !!! А подводная охота это - КАЙФ в двойне и тяжелый труд !!!
По этому - РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО !!!!
С уважением,МАКСИМ.
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 02.09.2004, 12:06.Сергей Кравченко, Киев. Не переживай - еще не вечер -:)))
Дед_СД
Россия Украина 02.09.2004, 11:59.Олег Днепр, темболее, что дядя рыбак сам будет не рад своему постингу, после такой рекламы "штук 15 щупаков на кукане вынес" там в эти выхи пол Киева будет:)))).
Юра Яковлев
Россия Украина 02.09.2004, 11:33.Рыбак, Киев. Про "щелкать" чем-то я не говорил. Пошли мне тест, раз не хочешь светиь свое мыло. Насчет "буду учить сам", ты опять же не прав. Есть Правила и рыбинспекция, а сам - это же опять же палка о двух концах. Давай попробуем поговорить в привате. без "#блом".
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 02.09.2004, 11:24.Рекомендовал бы уважаемой публике не впрягаться в диспут на тему "Кто круче - модный подохотник или классический рыболов"!!! Это бесполезный и безрезультативный спор. А точнее, этот спор в реальных условиях обычно заканчивается минимум мордобоем. Здесь нет правых и виноватых. Все правы и виноваты одновременно, с какой стороны поглядеть. А поскольку на единицу подвоха приходится рыл 100 спинингистов, то спор этот выиграть становится вообще практически невозможно.
У меня за 15 лет нырялки столько было конфликтов и разборок на этой почве, что просто даже как-то уже привык быть заклятым врагом классическому рыбаку и рыбаку с сетью.
Олег
Днепр, Украина 02.09.2004, 11:20.Дед, просто дядя сам ездитЬ за 300 км на рыбалку не хотитЬ и предлагает эНто делать охотникам:) потому как он проживает возле этого залива аж 15 лет:))
Юра Яковлев
Россия Украина 02.09.2004, 11:09.Дед_СД
Ну вот, пруха, тьфу натхненне пришло не по той ТЕМЕ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.09.2004, 11:03.Дед_СД.
Я журналы рыболовные читаю.
И речь веду, если Вы не поняли, про водоемы в черте города Киев, а не про Сорокошичи.
И не про вред щупкам.
А про место рядом с моим домом где я хочу отдыхать на природе, в т.ч. иногда ловить спинингом рыбу, а не смотреть на маниакально рыскающих вдоль берега стрелков.
Ваше "Отнесись ко всему с пониманием" расцениваю как "в большой семье #блом не щелкай", так?
Чтож, в таком случае буду учить сам.
Приятного времени.
Рыбак
Киев, Украина 02.09.2004, 10:54.Рыбак, Киев. Зачем же так громко? Дай свое мыло, вышлю тебе фотографию спинингистов из рыболовного журнала, где вокруг них лежат штук 50 щук. Вопрос этот - кто "вреднее" для щупаков обоюдострый, спинигистов гораздо больше чем подводников и они ловят в любой воде. Понимаю, тебе обидно... А мы иногда ездим и за 300 км и попадаем на мутную воду... Отнесись ко всему с пониманием... Почитай архивы, тут постоянно ведется разговор про нормы и т.п.
Но если пришел в "чужой монастырь", то хотя бы говори спокойно(!?) Вот такого вот - хрена!
-----
Сергей Кравченко. Ну опять уходишь от темы, ведь разговор был о "ЛС", но для тебя лично за фонари припасу из нержавеющей трубки (титановая - для ЛС) -:)))
Дед_СД
Россия Украина 02.09.2004, 10:29.Alex_m
Значит для дневной подводной охоты. Я для таких целей применяю подводный фонарик (максимальная глубина 30 метров, но я не проверял)габарита - внешний диаметр полусферы вокруг рефлектора 90мм, диаметр рефлектора 55мм, плоская рукоятка для ЧЕТЫРЕХ пальчиковых аккумуляторов 44х100мм, общяя длина фонарика 170мм. Лампочка PHILIPS КPR113 4.8V 0.75A за 2,5 грн. Щелочные NiMH пальчиковые АА аккумуляторы емкостью 1500mAh. Луч света сфокусирован и НЕ МЕНЯЕТ ЯРКОСТЬ И СПЕКТР (ровный белый свет) на всем протяжении работы аккумуляторов (приблизительно ДВА ЧАСА непрерывной работы). Фонарик имеет положительную плавучесть. На поверхности хорошо видна передняя часть фонаря с рефлектором. При длительной работе фонаря НА ВОЗДУХЕ, следов оплавления рефлектора не обнаружено. Этот фонарик мне обошолся в 85 грн!!!
Дед_СД
Оприходуй мое очередное натхнення по поводу фонаря. Информацию по моему фонарю, для ночной подводной охоты, возьми у меня на сайте //aquatech1.narod.ru в разделе Фотоальбом.
Ну теперь титановая заряжалка МОЯ или не моя!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.09.2004, 10:10.Суббота. Деснянский залив, 20 мин. от дома. Я с приятелем. Погода - класс, настроение - класс.
Воблерим щучку в свое удовольствие. На хороших местах задерживаемся, впереди метров 200 чудесного берега.
Беру килушку, приятель окунька на 200 гр. Уже рыбалка сложилась!
Тут плывет, бял, рыбачек параллельно берегу. Люди удочкой ловят - он через них, буром.
Ну ладно...
Переходим на соседний залив. Мужик с кормаком стоит.
- Э, говорит, тут только что пловец отстрелялся. Каждую кувшинку пробил, штук 15 щупаков на кукане вынес.
---------------------------
МУЖИКИ, КАКОГО ХРЕНА??? СОВЕСТЬ ИМЕЙТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ!
Понимаю, что не все такие `рыболовы`, но вы же общаетесь, опытом делитесь, учите ж этот молодняк беспредельный хоть какой-то культуре рыбалки.
Один умник с ластами 200 метров простреляет там, где 20 спинингистов половить могут. Это нормально? Я на этом заливе 15 лет ловлю, живу рядом. Мне теперь за 300 км. ехать, озера нетронутые искать?....
Рыбак
Киев, Украина 02.09.2004, 10:06.Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь
У меня Спеттон-Фишман 7мм.
Достоинства: Мягкий, удобный, сшит по моей фигуре (для стройных), швы обработаны аккуратно
Недостатки:нет усиления на коленях, нет обтюрации на капюшоне (устанавливается за отдельную плату), поэтому лоб голый (весной схватил дичайший насморк с болью в лобных пазухах), реальная толщина ок. 6мм.
Василий
Чита, Россия 02.09.2004, 09:13.Сергей Кравченко,Киев. Так и запишем, натхнення (01.09.2004, 16:52.), хотя и не по теме. "Морковка-заряжалка" упоминалась для темы "Линесбрасыватели" и приставка к ней "моя" пока еще преждевременна. Пока Вы тянете на заряжалку из стали марки "Сталь 3", но никак не на "Титановую", не все сразу, еще есть "дюралевые", "нержавеющие", а уж потом "титановая". Сразу же предупреждаю, что из "платины" уже давно кончились -:(((. Да, и "челюсть поднять, ПЛЗ" не забудьте (01.09.2004, 17:13.), а то так "отвислая и останется" -:)))
Дед_СД
Россия Украина 02.09.2004, 08:04.Сергей Кравченко Киев.
У меня часто дневная охота постоянно с подсветкой :-(( Или вода мутновата и траву на дне уже на паре метров только из-под фонаря можно "расчищать", или слой ряски с травой такой, что и ночи не надо :-(((. Это уже не "считая" стандартных корчей-кустов и промоин. Так что фонарь всесезонный надобно :-)))
Alex_m
Украина 02.09.2004, 07:59.Сергей Кравченко Киев
На вопрос по Люменским лампам Олег Днепр уже ответил.
Все так и есть: "родная" - PHILIPS HPR51 6.5V 0.7A .
А еще в нем предусмотрена некоторая (не очень значительная) перефокусировка луча. Жаль, что фирма рекомендует не производить её под водой... Но я пробовал - и ничего, обошлось несколько раз без "пагубных последствий".
По отзывам давних пользователей нежелательно использовать длительное время этот фонарь вне воды: со временем перекальная лампа плавит рефлектор.
Но об этом пусть лучше расскажет AQUA ;-)))))))
King
Киев, Украина 02.09.2004, 01:05.Если кому Люмен не подуше совсем, куплю отражатель от него, а то мой уже полностью расплавился. А может кто-то пробовал менять отражатель, поделитесь, буду благодарен.
AQUA
Kiev, Украина 01.09.2004, 22:26.Олег Днепр
Я был о Люменах ПЛОХОГО мнения. Но теперь, после информации по люменским лампочкам, у меня отвисла челюсть!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.09.2004, 17:13.Alex_m
Так тебе нужен подводный фонарик для ночной или дневной подводной охоты? Для дневной подводной охоты фонарь должен быть максимально компактным и со сфокусированным лучом. Мощность лампочки 3-5 Ватт и емкость батарей не менее чем на один час непрерывной работы. Для ночной подводной охоты необходим фонарь с максимальной мощностью лампочки (более 5 Ватт) и с максимально расфокусированным и равномерным световым лучом. Емкость батарей должна хватать, как минимум, на одну подводную охоту.
Дед_СД, запротоколируй мой шедевр и поставь галочку - очередное натхнення!!! Да, а как МОЯ титановая заряжалка поживает???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.09.2004, 16:52.Дед дык и днем с фонарем рыбе можна дать просраться:)
Юра Яковлев
Россия Украина 01.09.2004, 16:13.Юра Яковлев. И у меня были однажды мысли вслух в российской общалке - во времена СССР в правилах явно указывалось, что подводная охота с аквалангом и ночью с фонарем запрещена, но сейчас этого нет. Времена изменились.
Дед_СД
Россия Украина 01.09.2004, 16:00.Дед во Франции охота с фонарями вообще запрещена, и я где-то в душе с этим солидарен, нужно рыбе давать хоть какой-то шанс, про реку я вообще молчу, но даже в море бедного горбыля выковыривают уже из таких дырок:), жил в Севастополе 9 дней в Голубой бухте, многолетняя зона соревнований прям под балконом, горбыля Шо профильтровали:), висячки по 100 голов из них пару штук может потянет на 500 грамм всё остальное ниже зачета.
Только не надо аргументов типа если не мы то экология, если не мы то электрики и прочие бракуши, просто мысли в слух, так скать ИМХО.
Юра Яковлев
Россия Украина 01.09.2004, 15:56.Кравченко С.
Родная лампа "Люмена-6" - 6.5 на 0,7... увы.
Это первый случай, что попался Люмен с хитрой галогенкой. Я написал вольт-амперную без ошибок.
Олег
Днепр, Украина 01.09.2004, 15:21.Олег,Днепр. Неа, не дружу. Сейчас больше дружу с пивом и раками -:))). Да, кстати, раков с 20 августа по 30 сентября ловить нельзя, т.к. линька (у нас в Луганщине, во всяком случае).
Дед_СД
Россия Украина 01.09.2004, 15:15.Олег Днепр
"лампа 6,5 на 0,7, а во втором 7,2 на 0,8" - я думаю, что "родная" люменская лампа, которая так быстро разряжает батарейки - это 7,2V, 1,5А (10 Ват). Иначе особой разницы между "лампа 6,5 на 0,7, а во втором 7,2 на 0,8" НЕ БЫЛО БЫ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.09.2004, 15:14.Саша_Дед!
Ты забыл... в вязкой, несжимаемой жидкости. И еще про уравнения Навье-Стокса тоже не вспомнил, небось с физикой не дружишь! ;)
Олег
Днепр, Украина 01.09.2004, 14:57.Саша М.
У нас это чудо на рынке имеется. Цена 20-30 гривен. Т.е. менять можно вместе с батарейками. :) С батарейками на Люмен проблем не бывает. Цены... Дык не дороже чем улов! ;)У нас народ оптом берет в Одессе и Харькове ящик, а потом делятся. Средняя ценовая категория от 1,50 до 2 грн - вполне приемлемый вариант для 2-3-4 охот в зависимости от продолжительности. Дорогие батареи только чреваты перекалом лампы, о чем есть свидетельство ниже в общалке.
А вообще жди когда Гаврилин будет в твоих местах проездом... ;)
Олег
Днепр, Украина 01.09.2004, 14:53.Поддерживаю Олега, Днепр и Юру Яковлева и учитывая турбулентность в потоках жидкости, ее природу, основные характеристики и методы управления и распространения нелинейных волн в так называемых возбудимых средах, т.е. в средах, которые можно представить в виде набора недовозбужденных релаксационных генераторов и волны, которые могут возбуждаться как периодическим, так и шумовым воздействием (ААА-УУУ-ООО-ЫЫЫ-ШЛЕП-ШЛЕП-ШЛЕП) - не фиг зацикливаться на фонарях, а надо учится искать рыбу… -J)) . Как говорили «классики». – «Вы Марь Ванна не выделывайтесь и слушайте вальс «Амурские волны», т.е. вполне достаточно фонаря класса «Lumen-4» (Люмен-Х4). Еще раз спасибо всем - интересно читать.
Дед_СД
Россия Украина 01.09.2004, 14:45.Олег
Днепр. То советское чудо по части отражателя боится и просто "пресной" воды ... Или она у нас такая "пресная" ? Короче, в тех местах, где попали капли влаги, покрытие "рассосалось" :-((( Я его ковыряю чтоб иметь "про запас", ну и с идеей светодиодов напихать. Хотя насчет этих светоидиодов, что-то народ похоже недоволен. А на Люмен я даавно посматриваю, но чего-то не выходит вечно. Да и маленькие батарейки что-то опаску вызывают :-))) То ли дело большие - три штуки и уже холодное оружие :-)))
Alex_m
Россия Украина 01.09.2004, 14:36.Саша М.
Дык у кого нет такого фонаря? ;) Все через это прошли, кто-то дольше, кто-то год за пять.
У меня он тоже служил верой и правдой. Как-то протек, поменяли пластину под герконом на стеклотекстолит, перепаялись. А вот умер он у меня в Новом Свете, просто лопнуло стекло на двадцатке, там где прилегает к корпусу через прокладку. После морской воды фонарь реставрации не подлежит, дешевле выбросить ;)
Бери Люмен-4 и не забивай себе мозги хренотенью разной.
Как учил меня первый наставник ПО и кто-то здесь писал - "Моя рыба от меня никуда не уйдет"! С возрастом именно этот тезис начинаешь понимать все глубже.
Олег
Днепр, Россия Украина 01.09.2004, 14:18.Юра Яковлев. Я на сайте тенисабовском нашел тот фонарик, и еще на нескольких. И Люмены там же ... Меня там заинтересовал "фасеточный" отражатель, интересно, он лучше просто гладкого ?
Alex_m
Россия Украина 01.09.2004, 14:12.Олег.Днепр.Я особо и не мудрствую. Тем более что Люмен для меня по "некоторым" параметрам, даже предпочтительнее :-))
Зато у меня есть еще один фонарь, никак не отреставрирую - еще советский, на три больших батарейки, с герконом внутри и обоймой с магнитом понаружи. От старости обойма рассыпалась на кусочки, лампочка внутри слабенькая ... Вот поставлю "криптоновую", да новую обойму оображу ... Там отражатель около 10см будет, почти Вега :-)))
Alex_m
Россия Украина 01.09.2004, 14:07.Alex_m фиг его знает где искать, мож их уже и не выпускаютЬ, у меня вставляется аж 8 пальчиков АА, после того как накрылась лампочка без проблем нашол замену на радиорынке, по ночам я лажу крайне редо, но даже на тех незначительных охотах он меня вполне устраивает, восновном подсветка в корягах и гротах, эт не агитация просто Дед спрашивал кто, что юзает, мож с афроевропейских кубков нам, что нить по лучше занесло, я на фонарях особо не циклюсь:)
Юра Яковлев
Россия Украина 01.09.2004, 13:59.Юрист
Ну вот так посмотри:
http://www.scubaland.fr/image.php3?img=P5792014T2.jpg
Сильно не надрываются, герметичный аккумулятор, точечный плафон на выбор и в перед.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.09.2004, 13:58.Юрист!
Не все золото, что блестит... Дальше сам знаешь. Главное турбулентность ,рециркуляция ,дивергенция и прочие фишки дайверских девайсов современного буржуйского света. ;))
Олег
Днепр, Россия Украина 01.09.2004, 13:58.Юрий Приймич
Россия Украина 01.09.2004, 12:27.
Почитал я немножко про указанный тобой фонарь и его сородичей - боюсь, что многих не цена не устроит, а время работы фонаря. Что это за цифры такие: 53 мин., 45 мин.?
Может в этом и состоит основное отличие дайверского фонаря от охотничьего? На Люмене по крайней мере написано 6 часов работы.
Что ж, будем искать то, что "лежит на поверхности" -:)
А по указанной тобой ссылочке очень модную хрень не нашел (-. Открывается основная страница сайта с кучей хрени, но только не по свету...
Юрист
Киев, Украина 01.09.2004, 13:27.Сергей Кравченко.
Я с братом брал два Люмена одновременно, в одном оказалась лампа 6,5 на 0,7, а во втором 7,2 на 0,8. Второй фонарик разряжает батареи гораздо быстрее, естесственно. Первый рискует перегореть.
Саша Муляр.
Не мудрствуй, четвертый Люмен имеет те же хар-ки, что и Раггио, почти. Это фонари одного поизводителя и одного класса.
Олег
Днепр, Украина 01.09.2004, 13:25.Юра, сам нашел этот фонарик. А что значит 4 или 8 батареек ? Судя по форме, там стоят маленькие батарейки ? И рядышком там QUARTZ MK2, с галогенкой, что ли ?
Alex_m
Россия Украина 01.09.2004, 13:02.Юра Яковлев. А где можно хоть посмотреть на этот "устраивающий" технисабовский Раггио ?
Alex_m
Россия Украина 01.09.2004, 12:53.Юрий Приймич
Юра у нас условия охоты немного разные. Я стараюсь не лезть в озеро где меньше 4-5 м. видимости. А зачастую бывает и больше... У меня Вега и со штатной лампой светит в 3 раза дальше чем я могу дострелить. Есть у меня и 10 и 20-ти Вт лампы, только не использую я их, так вожу с собой на всякий случай. Гидродинамика говориш...? Да, согласен! Но нет, или почти нет у нас мест где нужны нырки глубже 8 м. На всех крупных реках непролазный мутняк уже второй год. На глубинах 4-6 м. я не гоняюсь за лишними 5 секундами, мои рыбы меня и так ждут:) Хотя со спортивной точки зрения я вероятно не прав.
Рыжий
Минск, Беларусь 01.09.2004, 12:48.Юрист
Cannon это дайверские фонарь, из-за размеров к охоте без скубы мало применим.Посмотри Kawalski и Bersub и подобные конторы занимающиеся серьезным дайверским светом, там много поучительного.В их линейках все фонари имеют правильные лампы, питание и ид. и хороший свет, но габариты не для ныряния на задержке!У этих производителей или нет моделей вообще которые можно было бы назвать с натяжкой охотничьими или всего лишь одна как-то более-менее подходящая.Можно далеко не копать по экзотике, взять из дайверской линейки омера STARDUST 20 WATT размерами 55 mm x 187 mm сняв с него ручку, прицепив охотничью швайку или в подствольник.Но цена в 1600 грн. многим не понравится, да и вес все-же в воде -200г. не +
А люмены тяжелы, хотя четверка очень близка к правильному фонарю, но главное они ни фига не светят, в них несколько кординальных ошибок если их расматривать в охотничьем спектре.Где-же правильный охотничий фонарь?
Дерзайте, все лежит на поверхности)))
З.Ы.На закуску, очень модная хрень по свету от divers
http://www.scubaland.fr/index.php3?voir=P5792014&image=2
Ни чего не напоминает?
Юрий Приймич
Россия Украина 01.09.2004, 12:27.King
А в LUMEN 6 применяются ШЕСТЬ батареек и лампа на 6.5V???
Я думаю, что надо искать обычную криптоновую лампочку 7.2V 0.75А. 6.5V для ШЕСТИ батареек - это явный перенакал и не удивительно, что лампочка постоянно перегорает!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.09.2004, 12:09.Дед, дык я к фонарям отношусь скептически, у меня лет пять технисабовский Раггио меня вполне устраивает,менять не собираюсь, невижу смысла сильно изощрятся по этому поводу, была бы рыба:).
Юра Яковлев
Россия Украина 01.09.2004, 11:54.King,Украина. Дык, говорят толще не делаюет Ситек(?), который в Гроте.
Дед_СД
Россия Украина 01.09.2004, 11:44.Дед_СД
А почему именно 6,5?
Для "похолодает" маловато...
Алекс@ Киев
В LUMEN 6 установлена ксеноновая галогеновая лампа
PHILIPS HPR51 6.5V 0.7A GERMANY,
имеет ф-му ЦИЛИНДРА.
Оригинал в Киеве найти более, чем проблемно. Думаю, что и не только в Киеве.
В кач. не очень полноценной замены можно использовать гораздо более дешевую лампу в виде БОЧЕНКА - они есть на рынках- имеющую те же параметры по питанию. Для её установки потребуется незначительно увеличить диаметр отверстия в рефлекторе, что не помешает впоследствии, при необходимости и наличии возможности, установить штатную лампу.
King
Украина 01.09.2004, 11:08.Спасибо всем, кто написал по фонарям - вот и добавилось материала в подборку о фонарях. С наступлением осени - пора "заклеивать" дырки на гидрокостюмах.
-----
Юрист, Киев. Отдельное спасибо. На ВЕЛИКИХ я не серчаю, у них своя "кухня", а у нас своя, хотя название хобби и одинаковое...
-----
Юра Яковлев. Да, как это я о тебе забыл? Тебя же раньше всех других "замордовать" надо было! -:))) За тобой так и остался должок по привязке линя и качественным фотографиям (про монолинь вообще молчу -:(((( - взял леску 1.2 мм). Так что сиди тихо -:))). Когда Ситек будет 6.5 мм, а то уж сентябрь на дворе, а там и похолодает...
Дед_СД
Россия Украина 01.09.2004, 07:59.Народ, подскажите что не так: поставил на Люмен Х6 новые батарейки Дюрасел, включил, а лампочка загорелась и погасла (перегорела).
А где можно лампочку на Люмен Х6 в Киеве купить.
Алекс@
Киев, Украина 31.08.2004, 22:08.Дед_СД
Россия Украина 31.08.2004, 15:34.
Я конечно начинающи, но раз уж "великие" на шару не хотят по клавишам стучать, опишу свои впечатления.
Люмен Х4. Указываются характеристики:
-- сила света - Х4=110 люмен, Х6=130 люмен, кто сравнивал, говорят что светят "одинаково плохо" :).
-- тяжел. Цепляя к ружью надо серъёзно добавить пенопласта, иначе рука устаёт так как ствол постоянно вниз клюёт. Не критически, но за 5-6 часов нырялки прочувствуется. Лучьше подрегулировать плавучесть. Если ружьё с положительной плавучестью - тогда обязательно нужно добавить пенопласт дабы не терять такой плюс ружья. Х6 естественно тяжелее будет. А 2 батарейки дополнительные дают ярче свет (130 против 110 -:) но не увеличение длительности работы (это на коробке написано).
-- выключатель удобный. И фиксатор на нём удобный. И если фонарь под ружьём - тоже приходится включать-выключать. Конечно есть возможность выпадания этой полукруглой заглушки и включения фонаря в сумке, но у меня такого не случилось (один раз забыл выключить выходя из воды :). Если аккуратно ложить в сумку - не будет он самостоятельно включаться.
-- сколько на батареях тянет - не знаю. Покупаю дорогие батарейки, да ко всему ещё и постоянно включаю/выключаю при нырянии. В последний раз частенько забывал выключить в лодке, когда выныривал - всёравно светит зараза -:)
-- Х4 удобнее крепить к ружью, так как места меньше занимает на стволе и меньше пенопласта надо подкладывать.
-- фонарь использую в двух направлениях:
1) подсветить под корягами и т.д. (ночью пока не нырял);
2) когда долго падаешь на дно и не видишь куда падаешь - становится страшно -:) Включаю фонарик, он за метра два до дна мне высвечивает кусочек грунта и тем самым успокаивает нервы -:). В связи с п.2 в будущем куплю ещё один фонарь (такой же или получьше найду), так как снимать с ружья неохота, а иногда хочется/нужно нырнуть без ружья.
-- сравнить мне его не с чем, масеньких хвилипС, который выключался на трёх метрах не в счёт.
А на ВЕЛИКИХ не серчай! -:). Они наверное по долгу звания ныряют с ксеноновым "UK Sunlight С8 R" или с металлогалогенной световой пушкой "UK Light Cannon 100" так как стоят они 250 и 327 баксов. Кстати, по поводу "пушки" там есть и кое-какое техническое описание
http://plavniki.com.ua/products.php?act=prod&pid=444
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 31.08.2004, 19:13.Рыжий
Минск,
Хороший фонарь, много лет юзал.Убить трудно почти невозможно, светит мама не горюй, металлгедридные есть на него аж 9.5 А ч, и нужно ставить осрамовскую 20-ку которая 500 люмен дает-ксеноном закачанную, и швайку сразу менять на самодельную.Но гидродинамика у него провальная, потому и растались мы)))Для бутылочника такой фонарь просто находка.Да и по цене терпим.А штатная лампочка батареечного варианта там не годится, не раскрывает она всех возможностей этого девайса.
Юрий Приймич
Россия Украина 31.08.2004, 18:27.Дед_СД
Я ночью много плаваю-ныряю. Вега-2 удобна и живуча. Креплю на пояс с помощью карабина(у меня кукан на отдельном поясе-резинке вот на него и креплю) и шнура типа телефонного. Есть такой крепёж у Зейман Саба. На руку не удобно, так фонарь бросил, он возле колена плавает в дно светит, руки свободны. 5 батареек можно смело заменить на 5 акку сразу по 4,5-5 А/ч каждый. Зарядник собрать из адаптера на 1-1,5 А/ч и батарейного блока на 6 батарй типа D и амперметра - дело 10 минут. Чего тут хитрого и секретного не пойму? Моя Вега светит на штатной лампе(5,525Вт)около 5,5 часов непрерывно. На любую ночную охоту хватает, ещё на берегу подсветить что-либо остаётся 1-1,5 часа.
Рыжий
Минск, Беларусь 31.08.2004, 17:30.Олег Днепр, что бы Люмен Х самопроизвольно не включался в сумке, там на темляке в комплекте идет спецИальная заглушечка, но мабуть для продвинутых дайверов, это есть лишняя деталь:).
А еще некоторые товарищи читающие эту общалку, при креплении Люмена Х под ружжо придумали дюже хитрую приспособу при помощи которой фонарь включается дистанционно большим пальцем руки держащей ружжо не снимая указательного пальца с курка:), имен называть не буду, а то Дед замордует:)).
Юра Яковлев
Россия Украина 31.08.2004, 17:29.Спасибо "опозорил" , я ж подумал что Крымский . Но по общению с Вами радует одна вещь !! Я думал Что частые погружения сказываются на Юмор , я ошибался !!!! Еще раз СПАСИБО !!! за информацию.
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 31.08.2004, 16:54.Ммммм,задушу , ну не хозяин я сайта еханый бабай ,ну сколько можна говорить!:-))
Igor
Kiev, Украина 31.08.2004, 16:49.Местный для всех нас в Гроте. Хозяин сайта, т.е.
;)))
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:46.Огромное СПАСИБО !!! Сегодня же позвоню . "местный" для кого ?
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 31.08.2004, 16:45.Макс. Совсем блин забыл...
Игорь местный снарягу неплохую возит с Италии. И цены нормальные и порядочность.
Звякни ему 8.050.4190009
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:39.Дайвекс читай вместо Поликон.
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:34.На Украине Бьйоша торгуют представители фирмы Акватекс. В частности в Киеве это фирма Поликон.
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:31.На русском смотри на русских сайтах, например глянь на Батискафе, Царе, там самая дорогая снаряга сосредоточена.
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:29.Спасибо ! Может подскажешь где посмотреть в "нете" Бьйоша на русском ? И кто им на Украине торгует ? А про Степттон даже не слышал.
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 31.08.2004, 16:25.П.С.
Там есть и французы среди названных мною, но по большому счету там все костюмы "желтой сборки".
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:20.Макс, серъезно!
Смотри Имерсион, ОМЕР.
Если денег есть, то смотри Бьйоша.
Можно глянуть Спеттон.
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 16:18.К П.С. : может деньги нужну были ? Теперь серьезно. Каких итальянцев посмотреть ??
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 31.08.2004, 16:11.Макс Зорин.
Цена на Катране такая же как у итальянский костюмов, или почти такая же. Качество - нормальное, терпимое.
П.С.
Тут на Гроте один дядя взял себе Катран, а потом полгода объяву кидал о продаже, а продал абсолютно новый костюм за полцены. Почему бы..?
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 15:50.Саша!
Люмен с иксом. Немного удачнее патрон, местами прорезиненый корпус, дайвера могут переключать одним пальцем из модернизированного переключателя. Если у тебя фонарь под ружьем, то тебе абсолютно по барабану эта фишка. Более скажу (на халяву) - юзеры иксов жалуются, что в обычном Люмене переключатеель проще и потому надежнее, а еще lock на иксе производится шариком специальным, т.е. фонарик в сумке постоянно самопроизвольно включается, приехал на охоту - а он уже разряжен.
Я беру батарейки Сони, в металлическом корпусе. Держут 2-3 охоты по 3-4 часа при режиме включил на вдохе - выключил на выдохе. У нас они продаются в контейнерах по 2 батарейки, цена от 1,50 до 2 грн.
П.С. А когда это ты успел на Кубок евро-африканский съездить? Отчет зажал? С чем там кувыркаются продвинутые подвохи? Колись? ;)
Олег
Днепр, Россия Украина 31.08.2004, 15:44.Юрий Приймич . Какая тут блин полемика. Были конкретные вопросы! Спасибо, все и так ясно, кроме - «А может и не проведу…. или Совсем нету времени или Все равно это бесполезно … и т.п.».
Еще забыл в перечислении: «… и деньги и не кто на халяву не выложит…»
Ладно – умерла, так умерла… тут все глухо (Действительно а на фига оно надо?).
Дед_СД
Россия Украина 31.08.2004, 15:34.Посмотрел сайт "катрана" !? Ваше мнение ??
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 31.08.2004, 15:33.Максим Зорин.
Костюм для охоты мокрого типа (открытая пора), 6-7мм. Для начинающих бери, без всяких наворотов типа обтюрации, биопокрытий и прочей лажи. Никого не слушай, что на море нужно гладкий - порвешь либо при переодеваниях, либо о мидии и гроты. Первый костюм должен быть с нейлоном, лучше с налокотниками и наколенниками.
Спрашивай конкретнее.
Олег
Днепр, Россия Украина 31.08.2004, 15:23."Отличие Люмена-6 от Люмена-Х6? Тянет ли увеличение цены на 20 и более грн новая модель и оправдано ли это?" - особо эти два фонаря не чем не отличаются, подорожание вызвано общим удорожанием продукции технисаба(как впрочем и всех европейских брендов по понятным причинам), может тебя это успокоит глянь на цены в Москве:).
Я пользуюсь технисабовским Раггио, мне хватает.
Юра Яковлев
Россия Украина 31.08.2004, 15:21.Саша, я должен перед кем-то извинятся, ай-яй-яй как все запущенно, кто-то... без кавычек...может быть я и воспринял. Не надо полемики, я тя умоляю.Считай что я твоих баронов пропустил мимо ушей.Больше не надо.
Олегу я в асе разжевывал пол дня да видать без толку.Материал по Люменам уже был в МПО слабенький, люмен во первых не охотничий фонарь а бюджетный дайверский, слава богу им включатель в последней модели которым можно включать одной рукой приделали.Посмотри использует их кто ни будь на евро-африканских кубках или подобных соревнованиях такого уровня?
Наработки по любой снаряге это труд, время и деньги и не кто на халяву не выложит.Смысл?
Юрий Приймич
Россия Украина 31.08.2004, 15:04.Огромное спасибо за советы и рекомендации !!!! С рыбой , местом , куканом , - определился . С гидрокостюмом есть вопросы - ,так как я и летом замерзаю в воде ,то оптимальной толщиной для себя выбрал 7мм., а вот дальше ... Какой костюм : "мокрый" , "сухой" ,"полу" .,с какими подкладками , и тд. Если не затруднит прошу дать совет . Только не посылайте на сайты , там "море" информации ,а хотелось бы конкретный совет . Заранее благодарен Всем откликнувшимся ! Спасибо ! Максим .
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 31.08.2004, 15:01.Юрий Приймич. Уже то, что ты хотя бы дико извиняешься – прогресс, время пройдет и научишься просто извинятся. В "подмастерья" я обычно «иду» к тем людям, которые знают больше меня по интересующим меня вопросам, при этом возраст или «уважение общества» для меня не играют роли. Кроме того, даже прислушиваясь к словам учителей, все равно еще пытаюсь читать и узнавать «на стороне». Один из юмористов сказал примерно так, что «…критик, это человек, который все знает и сделал бы сам…., если бы умел». Отсюда можно сделать первый вывод – критик, это в основном человек, который ничего не может делать сам. Идем далее, когда «изделие» готово, то тут не надо быть особо знатоком, практически любой найдет «изъяны» - цвет, размеры не такие, «видел уже гораздо лучше» … и т.п. Вывод второй – всегда легче критиковать или просто обговаривать уже готовое «изделие», и это вполне нормально. Третье - но есть еще «суперкритика» или «критика Юры Приймича» - твои слова – «..Материалец выйдет мягко говоря не очень.» Это же надо умудрится «критиковать» материалец, которого нет взагали и которого вообще может не быть. Браво, Юра, ты сам себя «перепрыгнул». Был и есть один литературный герой, который сам себя за волосы из болота вытаскивал, и это примерно тоже…
Дабы быть справедливым и отметить, что по фонарям ты юзаешь, привожу пару твоих текстов их общалки (без указания, кому они адресовались):
1. Если хош я тебе в аське самый продвинутый ликбез проведу по лунному свету ))) А может и не проведу.
Юрий Приймич Россия Украина 24.07.2004, 16:42.
2. Я очень дотошный человек и уж если что-то юзаю то юзаю досконально, вот сейчас к стати идет очень серьезное юзанье всевозможного буржуйского света и доведение его до ума.
Юрий Приймич Россия Украина 05.08.2004, 12:24.
Пару комментарием к твоим текстам. Во-первых, большая часть твоих текстов – «А может и не проведу…. или Совсем нету времени или Все равно это бесполезно … и т.п.». Напрашивается вывод – чего вам объяснять и рассказывать, вы же все равно ничего не поймете (ни физики, ни русского языка не знаете - J))).
Ввиду того, что ты юзаешь «буржуйский свет» и «доводишь его до ума» (у буржуинов ума не хватило, тут я с тобой согласен, один наш ум гораздо весомее двух буржуйских).
Вот тебе конкретные вопросы по «буржуйским фонарям», т.к. я, в отличие от Олега, «Люмен-6» держал в руках всего только 1 час.
Вопросы:
1. Отличие Люмена-6 от Люмена-Х6? Тянет ли увеличение цены на 20 и более грн новая модель и оправдано ли это?
2. Тип применяемой лампы, ее характеристика, цена.? Какой лампой можно заменить, типы, названия, цены?
3. Какие батарейки предпочтительнее (кислотные или щелочные или еще какие)? Режим использования батареек - постоянное включенное состояние или старт-стопный (на нырке)?.
4. Приведи названия популярных батареек (тип – «С»), которые наиболее подходят для фонаря. Из дешевых, средних и дорогих. Как примерно отличается время горения в зависимости от стоимости батареек (то, что дороже считается лучшим – это не ответ)?
5. Переходим к аккумуляторам. Какие модели наиболее подходящие, типа «С»? Краткая характеристика аккумуляторов, и их стоимость.
6. Типы зарядных устройств(ЗУ), их стоимость. Существует ли ЗУ на 6-ть гнезд? Режим зарядки? Рекомендации по использованию аккумуляторов, зарядка – разрядка – тренировка и т.п., чтобы они служили более долговечно.
7. Ну и твои рекомендации для «невежд» - как и где лучше крепить фонарь?
----
Теперь сравни хотя бы вкратце Люмен-4 с Люменом-6. Например, для меня достаточно поплавать ночью максимум 3 часа, и лишних денег нет, что ты порекомендуешь?
-----
Заранее благодарен всем тем, кто ответит на эти вопросы прямо в общалке или мне на мыло. Честно говоря, не надеюсь, что Юра Приймич ответит…(а так хочется выйти из стана невежд -:))
-----
Емкость -- количество электрической энергии, которое
батарея выделяет при определенных условиях разряда, выраженное
в ампер-часах (Ач) или кулонах (1 Ач = 3600 Кл).
Заряд -- электрическая энергия, передаваемая элементу, с
целью преобразования в запасаемую химическую энергию.
Разряд -- потребление электрической энергии от элемента во
внешнюю цепь. Глубокий разряд -- это состояние, в котором
практически вся емкость элемента израсходована. Неглубокий
разряд -- это разряд, при котором израсходована малая часть
полной емкости.
Срок хранения -- период времени, в течение которого,
элемент хранящийся при нормальных условиях (20oC), сохраняет
90% первоначальной емкости.
… и т.д. (вроде бы физика??? -:))
Дед_СД
Россия Украина 31.08.2004, 14:08.Alex_m
Хороший фонарь для охоты - затраты денег значительные.Надо ли оно тебе?
Юрий Приймич
Россия Украина 31.08.2004, 13:03.По фонарям, как вариант ... Может договориться сбросить или на мейл "оформителю", или в общалку информацию по тому, кто чем пользуется, с короткой характеристикой плюсов и минусов. Есть же здесь люди, постоянно фонарями пользующиеся, и имеющие проблемы с их обслуживанием ( типа наличия ламп, живучести элементов питания). Конечно, по общалке уже проходило немало такой инфы, но пойди ее собери. Да и впечатления от используемых фонарей могли измениться. Так что пишите, кто что в этой теме знает.
Я, со своим засиликоненым "Филипсом" не конкурент никому явно. Во первых, несмотря на обрезиненый корпус, фонарик явно не "водонепроницаемый" а "водозащищенный" ( что вы хотите за 30-35 грн ?). То есть, под дождем нормально себя ведет :-)) Но не под водой :-((. Место "протечки" в принципе можно загерметизировать или при помощи резиновой полосы ( кольца) с последующей обмоткой ниткой ( проволокой). Монстрика представили ? Сейчас собираю на силиконе, проблема разобрать :-(( Выключатель после метра-двух глубины перестает включаться ( или пружину усиливать, или другие "подручные" методы). Вобщем, слегка "морочливо" :-(( Хотя и решаемо. Лампочка 0.75А, луч узкий, даже слишком узкий :-(( На суше точка в полметра, от силы метр на расстоянии в 30-50м. Прям тебе хоть целься по нему :-)) Стандартых батареек ( 3шт, самые крупные) хватает на несколько выездов. Для пробы фонарик подходит, если в наличии "очумелые" ручки и желание поковыряться. А, пловучесть явно "тонучая", тонет. Но на "выревочке", привязанной к руке, висит в воде паралельно дну ( типа за хвост с батарейками поддержка, а отражатель пытается всплыть ... Вот и все о моем "агрегате". Не лучший вариант, но пока, увы ...
Alex_m
Украина 31.08.2004, 12:39.Жульковский!
Ага, ошибки ты своей так и не понял.Ну может кто-то тебе разжует, хотя зачем?
Юрий Приймич
Россия Украина 31.08.2004, 12:26.Приймич!
Ты из контекста фразы не высмыкивай, а читай полностью предложение, учитывая заглавные буквы и знаки препинания, с дружбой к русскому языку, великому и могучему..., типа некоторых, которых ни в коей мере не хотелось бы обидеть. :)
Ну а в остальном... просто нет слов...
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 11:34.Максим(Симферополь)!
Как правило, в сентябре начинается ход кефалевых(искать можно на любом мысу, выступающем в море), с понижением температуры воды и подъемом термоклина, горбыль, рябчик и зубарь переходят на более мелкие места(7 - 10м), значительно чаще начинает появляться пеламида(в полводы, над глубинами 15-25м). Если не хотите, чтобы Ваша девушка волновалась еще и по поводу перемерзания некоторых частей тела, то костюм необходим! Для лета достаточно 5-6мм, осень - зима - 7-9мм(для моря). На пресняке, зимой, лучше 10-11мм.
Если заглянете в новости "Грота", то увидите, что с 20 по 26 сентября клуб Апнос проводит семинар по морской охоте, где обо всем этом и о многом другом будет подробно рассказано и показано практически.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 31.08.2004, 11:31.Дед_СД
Я конечно дико извиняюсь, не хочу ни кого обидеть.Но к кому ты решил в подмостерья рвануть?))))К тому кто в том году в первые в руки взял батареечный люмен и более ни чего не видел?Ляпусы типа : "На 6 аккумуляторов "АА", как на Мунлайт - существуют, но только до 0,8мА, т.е. в 3 раза ниже номинала. " ))) и пр. Нужно как-то с физикой дружить хотя-бы.Материалец выйдет мягко говоря не очень.Хотя невежество одних на руку другим.
Юрий Приймич
Россия Украина 31.08.2004, 11:09.Саша! А зачем тебе что-то уж так скурпулезно знать? Просто делаешь обзор, но как ты умеешь, с задорцем и литературным дарованием, выкладываешь скажем в том же Гроте, а остальные читают и вносят свою дополнения, исправления и т.д.
Как на мой взгляд, в статье необходимо фонари классифицировать по размерам (для руки, под ружье, на голову и прочие органы), по мощности, элементам питания и т.п. Потом отдельно осветить вопросы плавучести, продолжительности службы до замены батарей, зарядки, лампочек и прочего. Короче, тут целина для работы, тут Гаврилин со своим обзором отдыхает... :)))
Олег
Днепр, Украина 31.08.2004, 09:43.Олег,Днепр. Это я о себе, что не знаю о фонарях. Готов идти к вам в помастерья, а писать должны вы или может быть еще кто... Мэтров уже, наверное, недопросишься, да они и так уже много сказали, но и от коллективного творчества польза тоже немалая будет...
Дед_СД
Россия Украина 30.08.2004, 15:54.Саша!
О чем не знаешь? Не понял?
Олег
Днепр, Украина 30.08.2004, 15:26.Олег,Днепр. Ну как можно писать о том, о чем сам не знаешь? Или ты о том, что тренер иногда сам может не уметь плавать, а пловцов готовит хороших? (это не тот случай -:))) Да натхнення - дама капризная -:))), но и к ней можно найти подход! -:)))
Дед_СД
Россия Украина 30.08.2004, 15:22.Макс, Крым.
Знакомые дайвера в Крыму ныряют круглый год, костюмы - не толще 7мм, основные уловы - осень, весна.
Саша_Дед.
Смотрю, контора пишет...
Стимул такой, как пишет Жора, был изначально. Но, если серъезно, дело не в стимуле, а в натхненнi. Саша! Пиши, а мы подправим. По рыбе - хорошо, там где нас нет.
Олег
Днепр, Украина 30.08.2004, 15:08.Igor, Kiev. Загляни в мыльницу, ПЛЗ (((
И я присоединяюсь к просьбе.
shark
Днепропетровск, Украина 30.08.2004, 14:41.Igor, Kiev. Загляни в мыльницу, ПЛЗ.
-----
Олег, Днепр King, Киев. Напрягитесь, найдите время и желание - "таможня дает добро" (Георгий"МПО", Москва). Олег и стимул предлагается, тебя услышали !
-----
Юрист, Киев (который слегка обгорел). С "обмытием" тебя. Теперь все оставшуюся жизнь будет "надо поработать над собой" и вряд ли это сильно поможет -:))) Главное в нашем деле - регулярность и плавный переход к ночной и зимней охоте, чтобы потом Олег, Днепр не сказал, что все проспали...
-----
А у нас до выходных ребята поохотились хорошо - мах размеры: толстолоб-8 кг, амур-16 кг, сом-8 кг. В выходные, собрав урожай на огороде для салата, пошли за рыбой. Но, во-первых (как всегда) пошли не туда, во-вторых был сильный ветер и волна, мутяк и видно - ноль. Пришлось на другом берегу лазить по травке, где щуки еще остались. При всем желании, превысить "норму" не удалось - три щуки, весом чуть более 3 кг и "дельфинов" полная маска - говорила мама, будь умным, не ныряй с насморком..., но видно уже поздно..-:)))
-----
Максим, Симферополь. Все уже эти сайты знают, посмотри там найдешь ответы, если будет недостаточно, спрашивай конкретно:
http://www.rund.by.ru/ - «Рундучок подводного охотника» Юры Лынника
http://www.fishhunter.org.ua/ - «Хрустальный Грот»
http://www.apox.ru/ - «Все о подводной охоте»Алексея Голоденко
http://www.lagutin.kiev.ua/ - Сайт Андрея Лагутина
http://www.ragozin.com/ - Сайт Егора Рагозина
http://www.garpun.de/ - Сайт Андрея Берга
Там смотри ссылки на другие сайты…
Дед_СД
Россия Украина 30.08.2004, 13:38.Максим Чайник-мастер,
Отсылал был тебе где-то недельку назад письмо. Дай знать получал аль нет.
Vad
VAD <litus_vad@yahoo.com>
Zaporozhye, Ukraine 30.08.2004, 12:52.Шарк
приехал
Igor
Kiev, Украина 30.08.2004, 12:39.Кинг, майл.ру сработал ! Письмо пришло .
Alex_m
Россия Украина 30.08.2004, 12:29.Добрый День Уважаемые Знатоки !!! Вот уже как месяц, не без Вашей помощи приобщился к подводной охоте . Результаты пока скромные. Учусь "продуваться" и больше задерживать дыхание. Пока подбил : скат шилохвост ( мыс Сарыч ),кефаль 2шт (Алушта). Но зато получил Афигенное удовольствие от подводного мира !!! Раньше в воде больше 5-10 минут не проводил,а сейчас 40-90 минут (девушка начинает волноваться).В связи с наступающей осенью у меня к Вам вопросы : Будет ли какой то осенний приход рыбы к берегу и где ? , так же при долгом нахождении в воде начинаю подмерзать , стоит ли преобретать гидрокостюм и какой ? Охотиться планирую в основном в море , но есть товарищи которые зовут и на ставки ,водохранку ... .Еще просьба , где можно посмотреть хороший ресунок "кукана" , чтоб смастерить самому ? Заранее благодарен !!! Всем Привет !!! Симферополь.Максим.
Максим
Симферополь, Россия Украина 30.08.2004, 12:18.Продублировал повторно со всех возможных на все предложенные. Причина сбоя непонятна...
King
Киев, Украина 30.08.2004, 12:15.Alex_m
Проверь почту, ПЛЗ.
King
Киев, Украина 30.08.2004, 11:56.Дед_СД и King,
Спасибо за тёплые слова!
На этих выходных таки "обмыл" ружьё. Уловом пока не похвастаюсь, за то получил интересный опыт ныряния в корчи на струе, посмотрел как ребята охотятся. Вобщем, получил некоторое представление о "настоящей" охоте, наметил планы тренировок (эт отличается от ловли крабов в чистой морской воде -:) надо поработать над собой ).
Вобщем, огромная благодарность всем принявшим участие в вылазке за классные выходные!
немного уставший, обгоревший на солнце но очень довольный Юрист -:)
Киев, Украина 30.08.2004, 11:14.Деду_СД, Олегу и всем активистам : с большим удовольствием почитаем подготовленный вашими силами материал о фонарях и т.д. Творчески доработаем и опубликуем без тени намека на сверхсекретность :)) Журналами одарим, в историю запишем :))
С Уважением, Георгий Георгий"МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 30.08.2004, 11:07.Igor, Kiev
А Олиус с моря еще не вернулся?
shark
Днепропетровск, Украина 30.08.2004, 10:22.Igor - твои слова да до нашего бога :) ТОка еще каменная гряда для разнообразия в этом рае :)
Всем Удачной охоты, ни плавников ни чешуи. Сегодня жертвую утиной охотой ради подводной :) . И поосторожнее на охотничих участках.
Все, в пять срываюсь с причала и на эти самые каменные гряды собирать урожай :)
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 28.08.2004, 11:17.Так вОт!
Песочек , с редкой растительностью ,а тааам , ну переростки , ну нет молоди ваще , ну такие лапти , белые , и подосиновики по болотцам ,видимость 100 километров и тишинаааа ,ни моторки , ни инспектора ....эх , все ,завязал ,ухожу под воду:-))
Igor
Kiev, Украина 27.08.2004, 19:04.Дима!
Присоединяюсь к сказанному дедулей.
Желю охотничьих удач, трофеев и везения.
Чтобы число голов на кукане стремилось к к-ву выстрелов.
ЭТО оружие - выше всяческих похвал.
А счастливый ты и так...:-)))))))) Был бы здоровый.
И поосторожнее сейчас с разудало-оторвавшимися дробунами - это уже всем.
Все по спирали... Приходят новенькие, с "новыми" идеями, напр. о создании общ. организации...
Может в этом все же есть весомый смысл и мы на это способны?
king
Киев, Украина 27.08.2004, 18:28.Сан-Саныч по калиматору жмакай сюды http://www.fishhunter.kiev.ua/g04/jenia.htm
Юра Яковлев
Россия Украина 27.08.2004, 16:05.Гупало Олег
По рыбе аналогично, судаки-щуки по 2-3 кг.Щука по еврейски-не плохо:)Видемость бяка, хотя местами если поискать более-менее приемлема.Короче номано.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.08.2004, 13:49.Юра Приймич!
Если ты о рыбе, то, пока, ничего стоящего, а в остальном - терпимо.
Сан-Саныч!
В электронном виде не встречал, но можно же в журнале почитать
ЮПО!
Отнырялся слабо.
Вечером залез на час взял судачка 2кг,
на поесть хватило.
На следующий день три судачка, тоже небольших.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 27.08.2004, 13:20.Дед_СД
Спасибо получил!
Дмитрий
Николаев, Украина 27.08.2004, 12:40.Pavel <upu@obl.ck.energy.gov.ua>
Черкассы, Украина 27.08.2004, 08:26.
То, что Вы предложили, тянет на всеукраинскую общественную организацию - получится альтернатива ФПСУ в части её деятельности по подводной охоте -:).
Крышу организовать не получится. Главрыба тоже должна соблюдать законы и правила, если там написано 3 кило на лицо - никакой начальник не имеет права официально разрешить ловить больше. Они не собственники рыбных ресурсов (не смотря на отдельные заявы на местности -:). Они только следят за их сбережением, правильным использованием.
Только изменение правил, только введение платного дозволу на перелов сможет решить проблему. А иначе один инспектор вам "разрешил", другой хлопнул и передал материалы в суд, и будет абсолютно прав.
Хватит наверное про эти скучные юр. моменты...
На носу выходные - желаю всем удачной рыбалки (в смысле - охоты :)!
Юрист
Киев, Украина 27.08.2004, 11:18.Дед_СД.
Спасибо за совет!
К сожалению ты не "последний из могикан". Я с двумя ребятами (Тегурщиками) переписываюсь, на охоте нынче двоих в "Чайках" видел, так что вещица актуальность не потеряла.
Интересуюсь кроем, потому, что планирую закончить сезон поздно, а больше одного свитера поддеть не могу - мала кольчужка :-) .
По КЛЕЮ: изготовил из противогаза (шлем из черной резины) новый лицевой обтюратор, а приклеить не могу - клей не берет, может кто подскажет, КАКИМ КЛЕЕМ КЛЕИТСЯ ?
Понимаю, что современное снаряжение не предполагает наличие умения работать "напильником" :-) , но может "старожилы" откликнутся? Спасибо!
Всем удачи!
Андрей <andrey_vrbr@rambler.ru>
Пермь, Россия Украина 27.08.2004, 10:39.Pavel,Черкассы. Поставленный вопрос - "Кто-либо берет на себя труд зарегистрить клуб?" останется без ответа, т.к. просто так (на халяву) брать на себя ответственность никто не будет, это раз. И второе, такой "клуб" уже есть, называется ФПДСПДУ (ФЕДЕРАЦИЯ ПОДВОДНОГО СПОРТА И ПОДВОДНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УКРАИНЫ), которая и «выполняет» все те функции, которые ты перечислил. Но защищать тебя, если «вляпаешься», как показывает жизня, никакой клуб, в том числе и ФПДСПДУ не будет (честь мундира всегда дороже), защитит тебя только хороший спонсор с мошной или "волосатая" лапа, пока другой алтернативы в нашем «правовом» государстве нет, но когда-то, конечно будет (вот выборы на носу…). Поэтому самая лучшая «крыша» не виртуальная, а реальная – накрывай поляну по праздникам местному рыбинспектору и все будет в порядке. Но самое спокойное, как уже не раз повторяет «Юрист» - «соблюдайте хлопцы норму вылова!», что иногда очень тяжело сделать, особенно если слабые, потрепанные жизнью нервишки -:))))))
Дед_СД
Россия Украина 27.08.2004, 09:18.Привет ВСЕМ!
К вопросу о рыбинспекции.
«Легальность, легальность и, еще раз - легальность» – О.И.Бендер
Хорошо сказал.
Решение проблеммы – организация клуба. Все снаряжение – имущество клуба.
Но так-как собственного помещения клуб не имеет, то вся снаряга находиться на ответственном хранении у ... догадайтесь у кого. Таким образом, если и отняли – вернут, как миленикие. Клуб – общественная организация. На него и в суд никто подавать не будет.
А если клуб организовать при профсоюзе какой-либо конторы – вааще никаких проблем.
Пишется письмо в рыбинспекцию. Так-мол и так, просим согласовать тренировки по под.охоте в рейоне таком-то с(например) июля по октабрь. Фамилии участников. Подпись. Печать. Если клуб при како-либо конторе – печать можно конторскую шлепнуть.
На копии письма инспекция ставит типа – «согласовано» Дата.Подпись. Печать.
На ксероксе ражмножаем ето дело и раздаем членам клуба. Все. Получилась «крыша».
А что, если организовать «крышу» ВИРТУАЛЬНО!
Кто-либо берет на себя труд зарегистрить клуб. Наверное это реальнее сделать там где любителей понырять с ружьем легче свести вместе (хотя бы чел.3-4-5). Затем по мылу (инету) регистримся и получаем региональные секции. Дальше по вышесказанному.
С уважением.
Павел.Черкассы.
Pavel <upu@obl.ck.energy.gov.ua>
Черкассы, Украина 27.08.2004, 08:26.Юрист,Киев. Поздравляю с зелиночкой. Желаю всегда иметь на кукане 2999 грамм + одна "уклейка" на 95000 грамм. Ну их эти темы о Законе...
Дед_СД
Россия Украина 27.08.2004, 08:06.Всем намылившим информацию о ластах, большое спасибо, во многом мне помогли. Остался один самый трудный вопрос, даже в рекламных статьях МПО его обошли.
Какой у этих ласт угол наклона лопасти к стопе?
Роман
Донбасс 26.08.2004, 19:10.Олег Гупало
Как отнырялся? Имею ввиду нашу встречу на трубе в субботу 21 августа.
Коллективчик-то был большой...
Просто интересно - я там чутка с утра прошелся - грустно...
А ночью - ты сам помнишь нам не удалось, - мы рассказывали.
Если взял что - то на каких глубинах?
Спасибо, от коллектива (Ю.П.О. Stom_SB) спрашивал
ЮПО
ЮПО <ypo@ukr.net>
Россия Украина 26.08.2004, 17:50.Гупало Олег
Я где-то на сайте самоделок про него нашел,фотографии были и там писалось что его опробывали на море по лобану, и результат был обнадеживающий. А МПО где нибудь в электронном виде есть?
Сан-Саныч
чернигов, Украина 26.08.2004, 17:48.По закону - можно и ружжо. Но у нас ведь все пневматы (почти у всех) самодельные, паспорт и гарантия на покупателя не оформляется -:). Ну оформите у нотариуса договор дарения "ружжа" любимой тёще (только завещание не забудьте оформить сразу же -:) и охотьтесь себе.
Судья будет зол, так как налицо явное "законное издевательство над законом и его представителями", но когда тёща заявится с оным договором, ей таки прийдётся выдать изъятую вещь :))
Но лучьше старайтесь не превышать норму.
(по большому секрету - я только что стал офигенно счастливым обладателем зелиночки - посмотрю, как у меня будет получаться не превышать :) ). И конечно же уже бегу к нотариусу (шютка) -:)
Юрист
Киев, Украина 26.08.2004, 17:03.2 Юрист
Да вопрос Александр задал правильный, ружжо тоже можно "брать на прокат" или с ружжом кукиш?
Дмитрий
Николаев, Украина 26.08.2004, 16:13.Ув.коллеги! Отвлеку от темы конфискации плавок.
Кто пользовал маску с жёлтыми стёклами? По идее, днём она увеличивает контрастность. А вот ночью есть такой эффект или нет? Ну, что-то типа жёлтых очков для лётчиков и водителей.
AQUA
Kiev, Украина 26.08.2004, 16:11.Alex_m
Продублировал.
King
Киев, Украина 26.08.2004, 16:07.Юрист,Киев. Как всегда законы "юрустпруденции" расплывчаты, это вам не законы математики 2 х 2 = 4 (хотя, говорят, что в Грузии бывает и пять и дэсят), но оно и понятно, иначе адвокатам нечего будет кушать... Но ежели "коньфиксовать" могут только ружжо, тогда и ружжо надо брать напрокат (а ведь были раньше такие пункты проката) и платим только штраф. Делаем в Киеве ЧП-Юрист "Прокат снаряжения" и на день охоты получаем "свое" снаряжение, которое потом "возвращаем" согласно описи в квитанции, ну почти фирма "Рога и копыта", чтобы было потом кому "сидеть" за определенное вознаграждение (за подневольный труд). Возможен такой вариантик??? Да и вообще, приехал я в Киев в гости, захотелось поохотится - пошел и взял все напрокат?
Дед_СД
Россия Украина 26.08.2004, 14:52.Гупало Олег
Как оно там ничего? :)
Юрий Приймич
Россия Украина 26.08.2004, 14:43.Юрист
Киев,
А по закону прокатит если будет бумага что я взял на прокат снарягу у родственника или там тещи или жены? Или лучше чтоб у "неродственника".И где ее заверять - у нотариуса?
shark
Днепропетровск, Украина 26.08.2004, 13:57.Дед_СД
Россия Украина 26.08.2004, 11:57.
Не совсем произвол. (-. Беда в том, что выписывались все эти наказания под реальных бракош, которые сеточкой грешат. А если сетку ставим с лодки - получается, что лодка очень даже помогает ловить рыбу. Вот и предусмотрели, что такое транспортное средство тоже конфисХАВАется. А аукнулось сиё правило честным людям. Я уже высказывался на эту тему: считаю, что орудием лова является только ружьё! Но до создания прецедента в суде однозначного ответа не даст никто (можно конечно ещё правила поменять, но на то воля Главрыбы нужна).
Сначала (совсем забыл, что поймали "Юриста" -)) "Юрист" будет долго выпендриваться и пугать инспекторов разборками в суде, но, как и должно быть, это не поможет, и пАвяжут его по полной программе. Всё снаряжение "изымут" и передадут (не помню куда, может у себя оставят) на хранение, так как решение о конфискации принимает ТОЛЬКО СУД!!! Никакой инспектор ничего конфисковать не может!!!
"Юрист-бракоша" ОБЯЗАТЕЛЬНО проконтролирует, чтоб был правильно составлен протокол и опись изъятого снаряжения (ну протокол пусть с ошибками составляют, может в суде это пригодится, но опись изъятого снаряжения будет подробненькой -). Изымут костюм, ласты (бо воны ПЫкассо -), маска (хоть и не охотничья пока, но тож импортная) грузы с поясом и т.д. А вот перчатки огородные за 1 грн. пара и носочки шерстяные в которых летом ныряю думаю конфисковывать не будут, ТОМУ ЩО СПРАВЕДЛИВІ ! -)))
А потом "Юрист-бракоша" пойдёт в суд и, к сожалению, сначала будет доказывать что он вовсе не виноват, а если не получится - тогда уже будет доказывать, что рыбу ловил не костюмом, и ластами её не глушил, грузовым поясом по башке её не бил. маской зябры ей не зажимал, а только стрелял по ней из "ружжа", которое к великой печали и конфискуют.
Потом "Юрист" долго будет ждать пока ему сделают новую зелиночку и когда дождётся - подпишет с соседом договор, мол тот даёт попользоваться всей снарягой, вплоть до плавок, а "Юрист" обязуется не включать больше после часу ночи музыкальный центр на всю громкость внезапно -))). Ведь конфисковать можно только то, что принадлежит "Юристу-бракоше" на праве собственности, а если он чего на прокат взял - то с "Юриста" штраф, компенсация вреда по хвостам, а снарягу прийдётся вернуть "хозяину" - соседу, который благополучно снова сдаст её в найм на ближайшие же выходные.
(шёто я много триндю...)
По существу:
1. Чётко вопрос не решен, до выигранных в суде дел нельзя сказать, что является орудием лова у ПО.
2. Всегда помним, что инспектор не конфисковывает, а только изымает! Вопрос о конфискации решит суд!
3. Конфисковать можно только то, что принадлежит нарушителю! Если будут доказательства, что снаряжение принадлежит иному лицу - снаряжение вернут хозяину.
Слышал я, что в Херсоне тянется один спорчик, но опять же эти противные адвокаты наверняка будут доказывать невиновность клиента, (работа у них такая) -)). даст Бог, не узнаем мы из того дела, как обстоят дела с конфискацией. Но дошли слухи, что описали там всё снаряжение: ласты, маску, фонарь, поддёвку, нож и т.д., так что будем поглядеть.
Alex_m
Украина 26.08.2004, 12:1
Ни моторки, Ни охотника! Ни электрика, Ни инспектора!!! -)))
Юрист
Киев, Украина 26.08.2004, 13:14.Сан-Саныч!
В последнем номере МПО, но мне кажется, что к охоте этот девайс малоприменим(никого не хочу обидеть).
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 26.08.2004, 12:59.Уважаемые, подскажите будь ласка, где есть статья про калиматорный прицел на подводное ружье.Раз где-то прочитал, а больше найти не могу.
Сан-Саныч
Чернигов, Украина 26.08.2004, 12:49.King.Посмотрел, вроде живой, писем нет. То может у них очередной облом.
Юрист, сейчас "ни "электрика", ни инспектора, НИ МОТОРКИ!"
Ну достали ... В субботу кружит и кружит над головой, там глубины метра 2-3-4 от силы. Надоело, всплыл опять под берег, подплываю - "в чем проблема ?" А просто интересно, что ж я там подстрелил :-((
Alex_m
Украина 26.08.2004, 12:11.Юрист, Киев. Предположим, что "Юриста" поймали (тьфу,тьфу,тьфу). Не будем пока говорить за что, спросим - что будут "коньфиксовывать" у него. По противоречивым сведениям из общалок: одни говорят - все (ребята, надевайте плавки под гидрокостюм или заранее ищите место, где есть лопухи), другие - только ружье (орудие лова). Вопрос, у браконьеров осенью фуфайку и сапоги рыбинспекция снимает? Так, что , Юрист давай хоть разберемся с тем, что могут, а что не имеют права забирать, интересно, однако. (С Правилами уже разобрались - бесполезно разбираться -:)))) Да и в правилах нигде ни слова не сказано про "одежку"? Так, что "раздевание" - снимание ласт и т.п., это вроде произвол получается(???)
Дед_СД
Россия Украина 26.08.2004, 11:57.Alex_m
Россия Украина 26.08.2004, 08:24.
Никакая это не козырная карта а геморрой для обеих сторон. Толковый и грамотный инспектор никогда не станет придираться к этим глупым пунктикам. А с идиотами надо и общаться соответственно. Ведь кроме Правил есть ещё и Порядок КМУ, Закон "Про тваринний світ", там тоже сказано о бесплатном рыболовстве в водоёмах общего пользования. Вобщем, одного п.3.15 не достаточно, чтоб "прижать" охотника, а вот нервы попортить можно и себе и людям...
Всё же самая большая проблема - перелов. Раз уж без него не обойтись, план действий такой:
1. на буй (выполненный в виде плотика) ставим весы "Мулинекс", "Крупс" или что нибудь подобное;
2. каждую рыбку взвешиваем чтоб добрать до 2кг. 999гр.;
3. когда настреляли 2кг999гр находим и расстреливаем уклейку весом в 95 кило и довольные результатом прекращаем охоту :))).
Даст Бог, и я чаще на нырялку выбираться стану. Прийдётся наверное и мне с инспекторами пообщаться - тогда напишу "отчётик" :)) с рекоммендациями, подсказанными практикой а не теорией :).
Вот уж повеселится общалка если "Юрист" напишет, как у него отобрали костюм, ласты и т.д. -). А то ведь по клавишам барабанить - это одно, а "выйти один на один на ИНСПЕКТОРА!!!" - ето же две бальшие разници :).
...водителям - ни гвоздя, ни жезла!, рыбакам - ни хвоста, ни чешуи!, а вам - ни "электрика", ни инспектора! )
Юрист
Киев, Украина 26.08.2004, 11:38.Саша_Дед!
Да, получил. Однако... Ломота....
Олег
Днепр, Украина 26.08.2004, 11:34.King, Киев. Любое коллективное творчество все равно требует, чтобы кто-то направлял, сортировал, объединял и т.п. и кто-то это должен взять на себя добровольно, зная при этом, что это большая трата времении, да еще могут и спасибо не сказать -:))). Нужны добровольцы!
Что касается резервного, так это и я понял даже на суше. когда сел обычный фонарик, и тут надо резервный, не только в воде, ведь не будешь все время фары автомобиля жечь, чтобы не было проблемы со стартером... Светодиодный (плоский) для подсветки кукана можно на груди закрепить на липучках, например. Опять же майчок на шесте не помешает, чтобы был ориентир для выхода из воды. Кое-кто для этого даже керосиновые лампы использует. А вариант раздельно, как у Бодрого Линя, тебя не устраивает, чтобы не изобретать "колеса" или хочется что-то другое? Давай, дерзай, потом научишь.
Дед_СД
Россия Украина 26.08.2004, 11:15.Андрей, Пермь. Я думал, что "последний из могикан", что еще ныряю в старенькой "Чайке", а ты еще пытаешься реанимировать "Тегур". Делал и я "тянитолкаи" из "Садко" и "Тегура". Вряд ли кто тебя тут поймет с "Тегуром" Мой тебе совет - выкинь ты его на фиг, в "Тегуре" плавать небезопасно, особенно там, где можно его проколоть-порвать. "Садко" более безопасен. т.к. на тканевой подложке. О. Зелинский в своем интервью говорил о самодельных костюмах, это уже и крой и т.п.
Но если решил заклеивать, то это то же самое, как и влеить велокамеру, инструкция на резиновом клее (есть сейчас неплохой для ремонта резиновых лодок) : обезжирить, зачистить место склейки наждачкой, нанести тонкий слой клея. дать высохнуть (10-15 мин), нанести второй слой дать подсохнуть и сильно прижать. Оставть зажатым в струбцине, тисках или под кирпичами - до суток. Если склейка круговая, можно, например в рукав-штанину засунуть бутылку-банку и затем место склейки обмотать резиновым бинтом (широкий резиновый бинт), чтобы обжать...
Но лучше всего вымыть его и выбросить и купить мокрый костюм, даже б/у-шный, если с бабками туговато.
Дед_СД
Россия Украина 26.08.2004, 11:02.Дед_СД
Саша, спасибо. Мыло получил.
К сожалению, из-за постоянной нехватки свободного времени обзорную статью о фонарях я сейчас просто физически не осилю. С гораздо большим энтузиазмом поддержал бы предложение Олега Днепр о коллективном сотрудничестве. Что-то и я смог бы вставить. А если делать наспех или посредственно - то, по-моему, лучше и не пытаться.
Идей по освещению много, да годы и дни наши бежат неимоверно быстро, увы.
Давно хочу сделать фонарь с разд. питанием - как основной.
Для ночной охоты необходим (ИМХО)обязательно резервный фонарь - без него мы неоправдано рискуем. В идеале - ещё и маломощный светодиодный для манипуляций с куканом. И чтобы все это было компактно, удобно, на соврем. элементной базе...
Alex_m
Саша, посмотри пож. почту. Мне утром электронный надзиратель прислал сообщение о фатальном сбое при попытке доставить мое ночное письмо в твой ящик.
King
Киев, Украина 26.08.2004, 11:00.Всем привет!
Охочусь в переделанном "Тегуре" (шлем/манжеты от "Садко").
Костюм по старости просится в кап ремонт. Походил по инету-
информации практически нет. Интересуют методы ремонта, модернизации, материалы, клеи и пр.пр. В одной из статей О.Зелинского встретил упоминание о способе склейки резины, он назвал его отрицательным сопряжением, если владеете информацией не сочтите за труд...
Можно на мыло или общалке( вдруг кому-то еще пригодится?)
Всем удачи!
Андрей <andrey_vrbr@rambler.ru>
Пермь, Россия 26.08.2004, 10:03.SOLO(Andrey),
как еще с тобой можна связаться, по e-mail, мне все письма назад возвращаются.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 26.08.2004, 09:30.Сергей Кравченко, Киев. Это же сколько ждать надо, пока на тебя «…НАТХНЕННЯ…» найдет? -:)) Вот и приходится «наезжать», так сказать быть «музой творчества». А еще одна титановая заряжалка у меня все-таки завалялась, и думаю ее пустить на курок, но пока только думаю…. Вспомнил одно детское стихотворение (про натхнення) – «Зайца за уши несут к барабану, заяц ворчит – барабанить не стану: нет вдохновенья, нет подготовки, не вижу морковки !» (морковки нет, но есть последняя заряжалка из титана -:))))
-----
ГОГА, Киев. Приятно было прочитать про узнаваемые места, теперь жду более подробного рассказика «по местам боевой славы» и в Грот его, чтобы и другим повадно было -:)))
-----
Юрист, Киев. Вот спасибо, повеселил (смех сквозь слезы). «И куды бедному крестьянину податься???» Надо родной Головрыбе этот «кроссворд» послать, чтобы решили его. Да, уж, занятное чтиво эти Правила, действительно надо еще 101 раз прочитать., потешить «израненную душу»!!! -:)) Получается так, что как ни крути, но всегда найдется пунктик, который ты нарушил! Невольно приходит на ум «дерзкая» мысль – нарушать надо по крупному, ведь в любом случае нервотрепка и т.п. , чтобы хоть знать за что страдаешь, иначе сват-рыбак потом смеяться будет…. Нет, я не призываю к этому, но (!?)-:)).
-----
Валерий Васильевич, Киев. Спасибо за ЛС. Хорошо бы еше и рисуночек -:((. Тут желательно не столько точные размеры, сколько сама идея. А то что-то сегодня после вчерашнего юбилея у сотрудницы голова совсем не варит, наверное подцепил «птичью болезнь» - перепел -:)). Фотографии внутренностей (кроме Мирона) есть в МПО № 4, или хочется руками потрогать? Посмотрел я на фотки и мне совсем их трогать не хочется. Еще раз хочется сказать – Да здравствует ЗЕЛИНКА! (и старыми пневматами тоже рыбу можно стрелять, невзирая на отсутствие КПД -:)))
-----
King, Киев Олег, Днепр – мыло получили?
Дед_СД
Россия Украина 26.08.2004, 09:12.Юрист. Как раз этот пункт "3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:
........
на водоймах, ЩО НЕ ВИЗНАЧЕНІ ОРГАНАМИ РИБООХОРОНИ як такі, на яких дозволене любительське рибальство" в паре с тем что подводная охота разрешена в местах, отведенных для любительской рыбалки, пока "козырная карта" наших рыбинспекторов :-((
Alex_m
Россия Украина 26.08.2004, 08:24.
ЛС от СЯДРИСТОГО
В 70-х годах известный охотник Мыкола Сядристый (сейчас более известный как народный
художник Украины, микроминиатюрист) изготовил ЛС, который используется и сейчас его
друзьями-товарищами.
Привожу описание ЛС в "нержавеющем" исполнении.
ОСНОВАНИЕ.
Пластина 30х8х3. На одном конце перпендикулярно плоскости 30х8 сквозной паз шириной 2,
глубиной 6. Перпендикулярно плоскости 30х3, на расстоянии 2,5 от конца пластины сквозное
отаерстие Д1.
ФЛАЖОК.
Пластина 18х4х2.
Перпенд. плоскости 18х4, на расстоянии 2,5 от конца отв. Д1.
Флажок при помощи оси устанавливается внутри паза основания.
ПРУЖИНА.
Пластина 75х8х1,5
Согнуть в виде рыболовного крючка, радиус изгиба 7.
Длина одной "ноги" 25, если измерять от вершины "крючка". На длинной "ноге" со стороны
короткой "ноги" на расстоянии 35 от вершины "крючка" лунка. Короткая "нога" пружины
накладывается на плоскость 30х8 основания так, чтобы флажок, установленный перпендик.
основанию, западал в лунку. Пружина приваривается к основанию.
Полученная конструкция приваривается к хомуту, позволяющему закреплять ЛС на ресивере.
Петли линя накладываются на флажок. Флажок заводится под "ногу" пружины и
фиксируется в лунке.
ЛС позволяет освобождать все петли линя одновременно, что, как показывает практина
стрельбы в бассейне на расстояние до 6 м, в значительной степени повышает точность стрельбы.
ЛС удобен при стрельбе в прозрачной воде, на расстояние свыше 3м.
В "куширях" бывают, хотя и редко, самосбросы линя.
Еще один ЛС от меня.
Плетеный копроновый шнур Д 3…5, например парашютная стропа, с помощью изоленты
закрепляется на ресивере так, чтобы из-под хомута в сторону надульника торчал отрезок длиной
где-то 150. На ресивер натягивается любимый всеми ЛС № 00 (резиновое кольцо с
"палочкой")
Петли линя накладываем на шнур. Оттягиваем рез. кольцо и заводим под него конец шнура.
Отпускаем "палочку" резинового кольца и выбираем слабину петель линя.
ЛС позволяет освобождать петли линя одновременно, что положительно сказывается на
точности стрельбы.
Кстати, о ЛС № 00. Не всегда просто найти кусок велокамеры, в вот отрезать полску резины от
подтяжек более доступно.
Может быть попробовать для ЛС использовать ленту-липучку?
Ну, а для стрельбы с особо высокой точностью используется безинерционная спиннинговая
катушка.
ALEX DOVGAN, 19.08.04, 12:16
А не лучше ли приобрести достаточно " правильное" ружье одесского "разлива"?
МОЖЕТ кто подскажет, где можно посмотреть "внутренности" : "МИРОН", "КАЮК",
"ТАЙМЕНЬ", "НЕПТУН" ?
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 25.08.2004, 20:41.ГОГА
Киев, Украина 25.08.2004, 17:42.
1. Скорее всего это не облава, а так, ПАЦАНЫ сами рыбачили, а тут ещё "такую радость" обнаружили...
2. Как и для всех остальных охотников - если запретное место, если перелов, если "детворы" настреляли, если "ружжо" (кстати, официальный термин, употребляемый сотрудники одного гос. ведомства) если ружжо какое-нибудь огнестрельное и т.д. - или штраф, или штраф с конфискацией.
правила любительского рыболовства можно по 100 раз перечитывать, и всё время находить что-то новое, "интересное". К примеру:
"3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:
........
на водоймах, ЩО НЕ ВИЗНАЧЕНІ ОРГАНАМИ РИБООХОРОНИ як такі, на яких дозволене любительське рибальство;" ?!?!?!?!!!
И как это может стыковаться с пунктами 3.1, 3.2??? :
"3.1. Любительський і спортивний лов риби ...ДОЗВОЛЯЄТЬСЯ .....У ВСІХ ВОДОЙМАХ України, за винятком .....
3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) НА ВОДОЙМАХ ЗАГАЛЬНОГО КОРИСТУВАННЯ ДОЗВОЛЯЄТЬСЯ безоплатно та БЕЗ НАДАННЯ спеціальних ДОЗВОЛІВ."
Так где же можно? на всех водоёмах общего пользования, или только там где "ВИЗНАЧИЛИ"?
Вобщем, можно только пожелать уважаемым охотникам (по аналогии с автолюбителями)- НИ электроудочника, ни инспектора вам!
Юрист
Киев, Украина 25.08.2004, 18:48.Здравствуйте мои дорогие коллеги!
Пролетел отпуск - десять дней на море, еще неделя в Киеве,
вот и все - назад к работе. А тут еще три выха + ночь пятница-на-субботу.
Море...
Были в местах, описаных Дедом_СД, прямо перед тремя
сестрами, наблюдали етот пейзаж все 10 дней ... глаза радовались.
Жалко не взял ссобой рассказ Деда_СД. По памяти ориентировались в первый день, потом - уже по собственному опыту. Хочу поподробнее описАть эти дни - по аналогии с дедом-кушерятником...по его следам.
Днепр...
Выходные. Поехали ночью "пронырнуться" в Крем вдхр.
помните: King Киев
"А потом одна (лодка) прошла в 30м - практически неслышная и почти случайно замеченная. Что там за мотор - бис его
знает... На том нырялка и закончилась."
Так вот...
Занырнули, идем сплавом, через 0,5 км вижу "пришварто-ванную" к корчам лодку пустую, мотор вроде импортный думаю - наверное коллеги. Осмотрелся - нет, только наши фонари, других нет. Обныриваю местечко (хорошее, но не с нынешним прозраком). Слышу - подходит тихо-тихо без огней лодочка. Две тени, пытаются высмотреть что-то в (на) воде.
Мы, само собой - тихо, смотрим что будет.
Эти двое подходят к пришвартованной лодке, зовут кого-то... долго. Зажигалкой подсвечивают, что - то высматривают.
Ушли вверх.
Слышу - остановились. Вернулись к лодке, влазят в нее, гремят, возмущаются, опять кого-то зовут. Через шлем прислушиваюсь:
... "ти дивись тут хвонарик який мощний... Йооо.. да тут ружжо підводне... да гарпуни... Йоо. Так, поїхали за нашіми"
И "уплыли".
Мы-то оттуда побыстрее на другой берег, а ребят тех так и не видали. Минут через 20 увидели тех же "тихушников" - проходили мимо нас, вроде в том же составе.
МОРАЛЬ:
Не оставляйте лодок со снарягой без присмотра.
ПИТАННЯЧКО 1:
А що це за облави?
ПИТАННЯЧКО 2:
Какие последствия возможны для тех ребят если тихушники - инспектора?
ГОГА
Киев, Украина 25.08.2004, 17:42.ВСЕМ:
У меня РОП-2 посоветуйте где приобрести под него катушку.
SOLO(Andrey) <andrey@alfaservice.com.ua>
Lvov, Украина 25.08.2004, 17:06.Всем привет.
Всплываю редко, потому как кабель намок и связи почти нет.
Купил недавно Акванавты, поплавал с ними 10 охот и они умерли, прошлые выдержали 2 года. Внимание, опасайтесь подделки! Скорее всего кто-то украл с завода старые формы и самостоятельно клепает ласты плохого качества, а может завод расслабился. Я видел 4 разных форм Акванавтов…
Короче, предстоит мне покупать длинные буржуйские, но не смотря на обилие рекламных статей, информации о них не достаточно. Меня в первую очередь интересует следующее:
1. Максимальный размер (для галоши).
2. Длинна лопасти и общая длинна.
3. Морозоустойцивость.
4. Угол наклона лопасти к плоскости стопы.
5. Цена.
Если у кого есть достоверная информация поделитесь. Желательно если это будут и продавцы и юзеры.
Опишите хотябы три модели: блектимы, гара 200 и имершионовские , или любые другие черные и длинные ласты.
Если кто-то продает, тоже пишите.
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 25.08.2004, 17:03.Дед_СД
Ну ты опять на меня наехал. Сижу себе тихо, никого не трогаю, пью чай... Я в тихаря надеялся, что про п...ки уж все и забыли. Никак натхнення на меня не найдет!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.08.2004, 16:38.
2 Игорь
Со мной похожий случай был, тоже открытие и все такое, плыву по кувшинке метров в 40-50 гребет дед на лодке, я высунув руку из воды ласково так продемонстрировал что я человек, но толи этакого подтверждения ему было мало, толи он не рассмотрел этого в свои бинокле образные очки, в общем после характерного хлопка дробь ласково легла вводу нескольких метрах от меня, но одна дробина долетела и лязгнула по трубке. Короче тот абориген многое узнал о себе и своих предках. А могло быть гораздо хужее!
Дмитрий
Николаев, Украина 25.08.2004, 16:20.Олег, Днепр. Выслал и тебе подборку по фонарям из общалок. Тут стыкуйтесь с King-ом и творите, я тут вам не советчик, только недавно стал отличать Люмен-6 от Люмена-4, а они уже стали Люмен-Х6 и Люмен-Х4. Когда закончите труд, то можете упомянуть, что "снаряды помогал подтаскивать" такой-то -:))). Сама идея коллективного творчества мне по, особенно хороша тем, что на халяву, без всякого магарыча и никто не поссорится при "разделе прибыли" душе (групповой секс самый лучший – всегда сачкануть можно, что для нашего менталитета тоже немаловажно) -:))) Нашей «бригаде-ЛС» еще предстоит заканчивать работу по линесбрасывателям, вот жду когда Сергей Кравчеко что-нибудь пришлет, кроме п...к -:)))
С МПО есть одна проблема - там только эксклюзив подавай, и чтобы этого материала не было на сайтах. А мне сейчас больше нравится "прозрачность" и "доступность" - задолбали еще во времена СССР всевозможные секреты, о которых потом читаешь в обычной прессе. Приведу один пример, на военных сборах в Забайкальском военном округе (ЗабВО) изучали один дюже "секретный" прибор - тетради-конспекты пронумерованы, прошнурованы и опечатаны, берутся-сдаются под роспись…Через месяц приезжаю к родителям в Украину, покупаю журнал "Юный техник", а там подробная схема, рисунки и фотки этого прибора, вот вам и "секретность", ну и заоодно теперь у меня такое же отношение и к "эксклюзивности", хотя это и «белый» хлеб СМИ...
Однако, если МПО возьмет, то разве кто будет против? Обзор современного снаряжения мэтрами ПО - это одно, а впечатления от различного снаряжения различных подводных охотников, в том числе и чайников, это уже немного другое, не менее, а порой и более интересное...
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 15:59.Саша_Дед!
Давай вот так? Ты делаешь подборку, потом корректируем всем скопом, подправляем и направляем в МПО с заголовком типа "О фонарях. По материалам общалок", " О линесбрасывателях. По материалам общалок" (подготовили: Мартышкин, Мишкин, Козлов и прочие) и т.д.
Так и пользы общей будет больше, и авторы-старатели в накладе не останутся, хоть журналами на шару разживемся.:)) А главное, как писал классик, - оставим след в анналах истории подохоты. :)
Олег
Днепр, Россия Украина 25.08.2004, 15:16.Был на выхах на знаменитом радиобазаре в губернии.
Параллельно интересовался лампочками, аккумуляторами и зарядными.
Еще раз констатирую. Лампочки галогеновые с вольт-амперными хар-ками на Люмен-4 - имеются (Чехия=10грн.), на Люмен-6, Мунлайт - НЕТ! Зарядные на 6 аккумуляторов C, т.е. таких, как на Люмен, в природе не существует. На 6 аккумуляторов "АА", как на Мунлайт - существуют, но только до 0,8мА, т.е. в 3 раза ниже номинала. Зарядные для мощных аккумов (на 4 батареи) в среднем до 50 баксов в цене. Аккумы "C" стоят в 2,5 раза дороже, чем аналоги, но "АА".
Олег
Днепр, Украина 25.08.2004, 14:59.King, Киев. Раск - послал. Изучай, сделай обзорную статейку - "Советы бывалых по фонарям", в соавторы не напрашиваюсь - фонари мне не по зубам. А че, было бы неплохо иметь где-нибудь на сайте данные о наиболее популярных фонарях, лампочек и батареек, аккумуляторов с их характеристиками и рекомендациями по использованию, зарядных устройствах..., это совсем не прмешает а даже дополнит тот материал, что имеем по самоделкам (опять размечтался, блин).
-----
Олег, Днепр. Должно же хоть что-то "стоять" незыблемо в этом государстве! -:)))
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 14:40.Саша!
Зато МРЭО стояло и стоять будет при любых невзгодах инфляциях и дефолтах.:))
Олег
Днепр, Россия Украина 25.08.2004, 13:58.Дед_СД
Саша, ты как-то упоминал о подборке по фонарям.
Если не проблема - скинь мне этот материал на "длинный" адрес, PLS.
Надо всерьез эту мысль "думать".
King
Киев, Украина 25.08.2004, 13:57.Igor, Kiev. Завтра после 13-00 "оказия" будет в Киеве, позвонит тебе (киевский гость). Подробности - см. на мыло.
-----
Дмитрий, Николаев. Дык, вроде и на красный свет запрещено ехать (!?) Но, как сказал shark, - "После литра на рыло..." все вокруг "зеленое" и шевелится... Есть еще один "прикол", наблюдали на Голубых озерах: на водном мотоцикле и с ружьем, один керует, а другой, что сзади - стреляет. Сидишь себе в кушерях (еще и от арендаторов прячешься), и думаешь себе, от чего "увертываться" от транспорта, бегущего по воде или от дроби, которую пьяный дядя по кустам пуляет, куда водная курочка удрала, хорошо, хоть не в мою сторону удрала... Нет, лучше в эти дни, особенно первые дни открытия охоты, посидеть дома
-----
Олег, Днепр. Да, уж, в этих случаях, бюджет начинает «плакать», нельзя смотреть на хорошее -J))!. Но, «спасибо партии и правительству и лично последнему минеральному секретарю», отучили от накопительства, грохнув наши сбережения на черный день. Оригинально все вышло и «черный день» наступил, и сбережений не стало (умеют же люди!). Теперь каждую «лишнюю» копейку на бензин и на охоту или на рукавчки – фонарик, сколько той жизни осталось. В случае чего, профсоюз поможет, у него в этом «скорбном» деле большой опыт…
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 13:26.Ну все... уболтали...
Сегодня еду нырять на всю ночь! :)
Олег
Днепр, Украина 25.08.2004, 13:25.Олег Днепр
"...то цены б ему не было."
Кхе-кхе...
Цена-то у него и так, что надо. :-(((((((
А ружьецо и вправду приятное, наверняка.
Маслята... полное ведро... настреляли, накоптили...
2 часа поиск фонаря - полный пролет.
Потом за рыбой: в местечко рядом - один еле зачетный (ну средненький такой) окушок. А потом - моторки с дробовиками.
2 раза слышал и всем видом показывал алчущим пальнуть, что я не нерпа. А потом одна прошла в 30м - практически неслышная и почти случайно замеченная. Что там за мотор - бис его знает... На том нырялка и закончилась.
Рад за успешно и приятно отнырявшихся)))))).
King
Киев, Украина 25.08.2004, 13:13.Дмитрий
Николаев
Вот только от этого застреленной ночью дичи не легче.
shark
Днепропетровск, Украина 25.08.2004, 13:06.Igor, Kiev
А В.Олиус с моря еще не вернулся?
shark
Днепропетровск, Украина 25.08.2004, 12:57.Дык, парни так насколько я знаю, опосля часа после захода солнца охота запрещена!
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 25.08.2004, 12:57.)))shark, Днепропетровск. Вот, вот. Поэтому и надо переходить на ночную охоту, ведь не будут думать, что утки с фонарями плавают )))
Таки да.После литра на рыло многие вообще забудут каким органом думают а только на курок будут жать.(/:)
shark
Днепропетровск, Украина 25.08.2004, 12:21.Саша!
Правильное ружье, и правильный фонарь, и привинчено, примотано - правильно!
Фонарь МунЛайт Омер, как я понял. Удобный, практичный, легкий и весьма приятный фонарик, кабы еще держал напругу не один час, а хотя бы 5-6 как Люмен, то цены б ему не было.
Вот после таких приездов ,Саша, семейный бюджет начинает заметно оскудевать. Насмотришься, нащупаешься, потом не спишь ночами - мечтаешь. :)
Олег
Днепр, Украина 25.08.2004, 12:10.Олег, Днепр. У киевского гостя зелинка со смещенной к заду рукояткаой, фонарь (название запятовал, но не люмен, какой-то лайт-свет) принайтован через пенопласт черной изолентой, опять же линь на катушке сопряжен с гарпун-линем через карабанчик ... Все очень компактно и аккуратно, в руке держится с удовольствием (изделие Королевского). Как говорится лучше один раз увидеть, чем Олега "мучить" много раз -:))).
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 12:00.Дед_СД
дааа ,буду приседать,а то нагибаться может оказаться чревато боком:-))
Igor
Kiev, Украина 25.08.2004, 11:55.Ахтунг, ахтунг, тьфу увага, увага!!!
Я лично начал охоту на утку в субботу 14-го числа. Пять лысух завалил одной левой. Работал и за себя и за собаку. Уток и подвохов не встретил - где то попрятолись!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.08.2004, 11:54.Саша_Дед! Хух...
Изолентой через пенопласт, желательно твердых сортов. Если ружье с приводом за гарпун, то в пенопласте сверлим сквозное отверстие для тяги. Резиновые кольца - не совсем то, т.к. фонарь и планка не совсем круглые, а ресивер не совсем плоский :) - будут люфты. Изолента - самый быстроразъемный способ, особенно когда в руках на худой конец ножницы :)
Кинг.
Ну дык я и говорю, что Люмен-6 - не совсем то, особенно на коротких ружьях и ружьях с рукояткой по центру.
Олег
Днепр, Россия Украина 25.08.2004, 11:49.Igor, Kiev. Ты это правильно, а главное во-время решил заняться маслятами - лосей то в лесу еще не отсреливают??? -:))) Крупный подвох, нагнувшись за грибом, издалека может напоминать лося - :))), так что тоже надо осторожно...
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 11:49.shark, Днепропетровск. Вот, вот. Поэтому и надо переходить на ночную охоту, ведь не будут думать, что утки с фонарями плавают - :)))
-----
У нас однажды один подвох заблукал в плавнях, и все проклиная, уставший, в разорванном об тростник костюме уже напролом полез как ему показалось на берег, не стал даже искать выхода-проталин среди тростника. Почти уже выходит на берег, поднимает голову вверх (до этого шел понуро опустив нос вниз), а на наго смотрит почти в упор две дырки двухстволки. И «радостный» возглас охотника (скорее всего матерный), что не успел нажать на курок. Грит, слышу треск стоит и прет прямо на меня, ну, думаю, кабан прет, заменил в стволе дробь на пули, жду. Слава Богу, что не успел нажать на курок. И вообще паря, когда тут стреляют, то нечего плавать!!!
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 11:45.Igor, Kiev
Ага! Вот где! Срочно отправляю поисковую экспедицию! Собаки, катера, вертолёты и всё такое...:-)
Vitaliy
Kiev, Украина 25.08.2004, 11:40.)))Правда утки маловато и лыска не заходит в камыш на ночь и соотв. утром нет обратного движа.)))
Отож и я думаю раз уток мало не начнут ли отстреливать подвохов в камышах.
shark
Днепропетровск, Украина 25.08.2004, 11:27.Vitaliy
Едешь через пункт "У" в направлении пункта "Р" , и там за "С" ,ну вообщем ты знаешь..:-)))
Igor
Kiev, Украина 25.08.2004, 11:20.Открытие охоты в степи с 14-го (утка, голубь и т.д.). В плавнях и на днепре с 22-го. У нас 14-го ливни были такие что не то что на грунтовку выскочить - на асфальте тонули :( А на этих выходных оттянулись на лодке в плавнях - хоть вспомнили как это оно ружье в руках :) Правда утки маловато и лыска не заходит в камыш на ночь и соотв. утром нет обратного движа. Но так нормально и на шурпу настреляли и домой чуть привезли.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 25.08.2004, 11:12.Igor, Kiev.
Ну ты конкретно накосил! Места сдашь? Ну там где склоны, перепады, маслюки нешуганные... :-)))
Vitaliy
Kiev, Украина 25.08.2004, 11:01.shark
Вторые выходные августа. В этом году 14-е. Всегда так было.
наблюдатель
Россия Украина 25.08.2004, 11:01.А с какого числа охота на уток разрешена .Раньше вроде с 1 сентября начинали а в этом году уже неделю канонада почти в черте города у нас.
shark
Днепропетровск, Украина 25.08.2004, 10:38.Отчет позавчера…., иду по склону , перепад конкретный ,уклон такой каскадами , градусов под 45 уходит вниз , на прямых участках почти ничего , так, редко мелочь проскакивает , а на начале уклона красавчики такие один в один …спустился вниз - ничего …поднялся наверх дай думаю пройду по краю , а там целая семейка , красавцы такие ..
Короче полное ведерко маслят :--)))
Igor
Kiev, Украина 25.08.2004, 10:20.Этот три Х сам себе адрес указал, куда идти ему ...
По рыбе. На праздники положено быть с рыбой, поэтому выезду быть. Погода "как золото", места в принципе те-же :-)))
Первая "точка" - канава с нависшими-притопленными кустами, сомика типа поискать. Вода - видимость с полметра с подсветкой. Труба, короче ... Сомиков нету, но язя на полтора нашел в корнях. Выстрел, пока распутал - вызволил гарпун, понял что надо менять место. Следующий участок - широкое "плесо" с перекатами по входу-выходу и ямой в передней точку учаска. Обычно язь-судак, в корнях сом. Но не в этот раз.Обработал по полной - ноль !!! Но тут специфика такая, что рыба присутствует, слишком уж перспективный участок. Нету на обычных точках, длинными "пронырами" прохожу траву к концу плеса. Тут кусты по краю с промоинами и корнями, место-золото для язя и подобных. Облом, сплошная муть от бесчисленных стай гусей. Стоп, включаем соображалку ! Муть здесь ? Поменялось распределение течения, вода упала явно. Прямо от берега перпендикулярно к течению проныриваю к центру русла, этот метод поиска тут как раз проходит. Есть результат ! Неплохой язь ( стайка..а !) бросается врассыпную. Еще проныр, чуть ниже, снова перпендикулярно течению и берегу - пусто. А вот отсюда теперь вверх и повниматильней ... Так, рыб есть но шуганый "вусмерть". И КАРАСИ !!! Но удалось взять только одного на 1.2 кг, остальные смылись с концами. Хотя были экземпляры намного больше ... А вот и судачек, по краю травы на перекате, в месте с промоинами на дне. Рыб стандарный, около кило. Язь тут же, такой же. Все "цели" на учаске метра два-три глубиной, трава на дне, но не доходящая до поверхности.Рядом, в густой траве только щучки, в основном маломер. Выше по течению "трава на дне " начинает выходить на поверхность - уже рыбы нету. Часа два утюжил участок по принципу "выстрелил" - взял, дал рыбе успокоиться, новый заход. Итого - три судачка, карась, три язя. На более мелкого язя не отвлекался, чтоб не тревожить нужных. Вешел на берег, прикинул "улов", пора домой, с контрольным заездом еще на одну точку. Получилось действительно контрольным, вода упала и рыба вместе с ней. Еще одна зарубка на память, и домой. Праздновать День Независимости ...
Alex_m
Россия Украина 25.08.2004, 10:03.Отчетик для затравочки, а то все "анализы и анализаторы":
***День первый. Поехали вчетвером на водоем «У». Ветер небольшой дует на берег со стороны «моря», что естественно снизило видимость в прибрежной зоне. Поездка была «показательной» - показывали наши «рыбные» места «К», гостю из Киева. Гость не лыком шит и нырять спокойно может на 15 метров. Пальцем указали куда ему идти и нырять на 8-10 метров и искать там то, что попадется. Двое других уже тут не первый раз, поэтому пошли по «своим делам». Я стал обныривать придонную растительность на глубине 4-5 метров (заросли урути), где на дне под "травой" стоит по одному или парами карась. В виду того, что видимость неважная и с поверхности можно только увидеть темное пятно «травы», а потом уже нырять и определять, годится ли она для стоянки рыбки, приходилось нырять очень много и впустую. Когда уже караси были на кукане, в очередной нырок услыхал щелчок, - сначала подумал, что вспугнул судака, но мелковато для него… Но когда был на поверхности, то стал слышать пощелкивания, значит где-то рядом стая толстолоба. Стал нырять становился ластами на дно и стоял вертикально (плавучесть была отрицательной), крутил головой, просматривая толщу воды. Через некоторое время увидел силуэты, кружащиеся вокруг меня в это мутноватой водичке. Первый раз не стрелял – смотрел на размеры, обычно крупняк последний появляется на горизонте. Задержки не хватало, чтобы высмотреть крупняка, а может его и не было. Пару вдохов-выдохов (тут не до гипервентиляции, когда стая рядом) и опять на дно, глубина не более 5 метров. Выбрал конкретную цель, как оказалось потом, в пределах 3 кг, ту, что ближе всех была, а не по размерам. Попал в голову, сход был невозможен. Вынырнул, на кукан и опять, но… стайка уже ушла. Сделал одну глупость, надо было ходить кругами в этом районе и снова искать стаю, а меня черт понес туда, где ребята встречали амура (амура, блин, еще захотелось -:))…
Гость «К», добросовестно обныривал глубины и на дне нашел судачка и угорьков, причем, по угрю это был его дебют. Да, хорошо, когда умеешь нырять на 10 метров и задержка более 1 минуты…
Двое других, нащелкали карасиков и окуней. Была у одного встреча с большими амурами, но окончилась неудачно. Все как чаще всего бывает – видишь больше, стреляешь меньше, а попадаешь совсем мало, «и это правильно» - должна же быть вера в светлое будущее, и завтра еще захочется пострелять.
-----
*** День второй. Поехали вдвоем на водоем «О». Другие или отдыхали (подряд две дневные и две ночные охоты) или работали (сфера обслуживания - надо людям водку подтаскивать), или копали картошку на огороде. Тут уже гость «К» был в своей стихии – «камыш – трава», и т.д. Но одна неприятность в связи с дождями, спустили воду и уровень воды упал почти на метр, «родные» места обитания дичи оказались почти на берегу и видимость почему-то резко упала… А чуть глубже в траве плохо видно совсем – темно. На небе сплошная облачность, периодически льет грозовой дождь – ливень, а зонтиков мы не взяли, поэтому промокли под водой… Да еще было такое чувство, что уже тут кто-то полазил, свежий поднятый ил на дне. Нырялось очень тяжело…, не потому, что праздники, а потому, что накануне на огороде наишачился, да еще и подгорел до повышенной температуры… Для отчета «задушил» одну щуку кг на 1.5 и вышел из воды. Мои предположения подтвердились, на берегу «рассупонивались» два подводных охотника с «моей» добычей. Сомики, щуки, лещ и лини были у них на кукане…. Как тут не вспомнить – «Кто рано встает, тому Бог подает!». А это было то самое место, о котором все уже давно знают, но все равно сюда приезжают поохотится – вокруг красиво и на берегу и на воде. Гость «К» лазил аж 5 часов и все-таки добыл «престижного-отчетного» сомика на чуть больше 5 кг. Ему темнота была не помеха – на стволе подводный фонарь.
В общем, все было как всегда. Опять казалось, что вот если бы я пошел не налево, а направо, вон в тот «камыши», то там было бы лучше. Эта вечная проблема – всегда лучше там, где нас нет.
Вечером, как положено, жареный сомик (добытый ранее) с пивом и просмотр этого «чертового» ящика - ТВ, на улице делать было нечего – ливень, гром и молнии длились почти все ночь…
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 09:54.King.
По поводу водорослей согласен, хотя наверное можно попробовть побороться с формой, добавить обтекаемости.
А на счет верчения головой, у меня стекла с диоптриями в маску вставлены, обзор несколько сужен, приходиться все равно головой доворачивать.
Сан-Саныч
Чернигов, Украина 25.08.2004, 08:49.Всех с прошедшим праздником. Ныряли аж два дня, но с трудом... (алкоголь и подводная охота не совместими!!!)
-----
King Киев. Полностью поддерживаю твой текст - 21.08.2004, 17:29.
-----
Что касается ХХХ, то и подпись то на "три" буквы, так и следует на такие тексты реагировать. Действительно, что "Большой Игорь" очень терпеливый, но отдельные тексты все-таки надо выкидывать из общалки - противно читать (иной раз с матами и то приятнее...). Но, как говорится - "в семье не без урода".
-----
И вообще, кто где был и что где видел под водооооой? У нас в гостях был представитель стольного града Киева, так мы все лучшее гостю - судак, угорь, сом,... а сами довольстввовались карасями, щуками и толстолдобами (средних размеров).
Дед_СД
Россия Украина 25.08.2004, 08:28.Салют мужики!
Есть ли среди вас подохотники охотящиеся в окрестностях города Александрия (Кировоградская область)?? Сам живу в Литве, но наезжаю в Александрию в отпуск. У меня там бабуля живет. Буду рад общению, пишите на мыло =)
Дмитрий <polarija@takas.lt>
Клайпеда, Литва 24.08.2004, 09:43.Уважаемые ФИШХАНТЕРЫ ака подводные охотники Львова и львовской области а также все охотники , где у нас на Львовщине можно поохотиться (под водой)
самих рыбных местов не спрашиваю , а места типа рек,озер,карьеров если могете подскажите.
SOLO(Andrey) <andrey@alfaservice.com.ua>
Львов, Украина 23.08.2004, 20:31.Мужики! Хорош гнать порожняк: кому охота ругаться - идите в бабские и детские чаты, там и бранитесь.
ВОПРОС есть: други, подскажите, где в Крыму самое рыбное место поохотиться? :) Буду там с начала по середину сентября. Обсудим?
GentleWolf <dada_tag@pisem.net>
Россия Украина 23.08.2004, 15:28.Без комментариев! :)
GentleWolf <dada_tag@pisem.net>
Россия Украина 23.08.2004, 15:25.Обожаю эдаких мосек (ХХХ)- выскочила тявкнула "Сам дурак" - сама себя лицом в дерьмо окунула. Осталось еще добавить "А ты кто такой? Нет ты кто такой. Ты поезжай в Киев и спроси...". Предлагается даже не обсуждать такие выпады.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 23.08.2004, 15:20. Господа, не кажется ли Вам, что вы немного перегибаете палку, общалка создана не для того что бы обливать друг друга грязью, тем более скрываясь под ХХХ, а для обсуждения всякого рода проблем, интересных идей и обменом опытом.
Не нравиться Нная особа, это твоя проблема, если хочешь что бы у людей сложились какое-то мнение о данном человеке приведи конкретные доводы, а так кому интересно читать этот спам? Не уважаешь Юру Приймича, так хотя бы уважай других посетителей Грота!
Всего наилучшего!
Дмитрий
Николаев, Украина 22.08.2004, 11:49.ЮРА ПРИЙМИЧ ДАЛЕКО НЕ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК В Г.КРЕМЕНЧУГЕ СКОРЕЙ ВСЕГО ХВАСТУН , ВРУН И ВЫСОКОМЕРНЫЙ ЕВРЕЙ.
XXX
XXX, Россия Украина 21.08.2004, 22:25.King Киев,
"Япошки в свое время тоже "анализировали" нашу техн. печать с известными последствиями."
А все же какие были последствия??? Я уже волнуюсь за судьбу япошек после "анализа" наших пыптиков!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.08.2004, 19:52.куратор, Кураторск, СССР 21.08.2004, 14:41.
"Больше года читаю Ваш форум. Надо отдать должное - при скромном оформлении он пользуется достаточной популярностью у нас, в России, не говоря уже об Украине.
Обсуждаемые проблемы актуальны."
-Спасибо, друже, за такую оценку... Большинству старожилов нравится цвет, стиль, форма и тактичность БОЛЬШОГО Игоря. А содержание бесед - так все это зависит от уровня "жильцов" Грота.
"По роду работы анализируем такие вот проф-любительские форумы."
Япошки в свое время тоже "анализировали" нашу техн. печать с известными последствиями. А как у Вас?
Все, что далее.
Досточтимый СЭР!
В чужую церьковь со своим псалтырем ходить не принято.
Тем более для " Куратора" чего-то там...(((((
И если Вы союзник – откройте лицо. А за ником – остаток Вашего поста похож на провокацию очередной склоки. Не особенно чистоплотно это выглядит с точки зрения уважающего себя человека.
Приймич – особая тема. Некоторая своеобразность его стиля воспринимается большинством по-разному: либо с долей юмора, либо с вызывающей уважение к сообществу терпимостью,
как к временным издержкам характера. (Роман, Донбасс: не сердись, друже...)
НО:
-он – наш; - т.е. свой здесь.
-он – состоявшийся подвох со всем вытекающим...
Посему считаю Ваш пост (под, еще раз поторюсь, скрытым ником) провокационным и в достатояной мере для случайного посетителя нечистоплотным.
А с вечным вопросом "Что делать?" – разобраться предстоит Вам самому.
King
Киев, Украина 21.08.2004, 17:29.Сан-Саныч Чернигов
Ув.Сан-Саныч!
При "куширячей" охоте в этом случае будет масса неприятностей от водной растительности: обрывая её можно оторвать и фонарь (т.е. крепление его должно быть надежным).
Остатки "плакучих" водорослей будут на стекле иаски. На выпутывание их тратится масса времени, что в конце-концов начинает раздражать. Чаще всего голова работает как "растениераздвигатель" - фонарь при этом мешает.
Пишу так лишь потому, что когда-то подобный вариант апробировался. Не понравилось.
Для чистой воды - вполне нормально, но все-равно нужна привычка.
Проанализируйте: в гидре подвох с большим удовольствием и с меньшими затратами сил и нервов (т.е. бесстрастная чистая эргономика) переместит ВЗГЛЯД, чем повернет, преодолевая сопротивление гидры, голову. Чаще всего большинство НА УРОВНЕ РЕФЛЕКСА к этому приходит.
King
Киев, Украина 21.08.2004, 16:31.Сан-Саныч
IMHO. Однозначно нет. При таком способе крепления фонаря луч света будет "ловить" взвешенные частички перед маской на которые Вы помимо Вашего желания будете концентрировать взгляд. В условиях охоты в Днепре расстояние до объекта более 1,5-2м просмотреть окажется вообще нереально.
Такое крепление фонаря обосновано только на море с хорошей видимостью да и то для дайверов, фотографов и проч.
Андрей М.
Киев, Украина 21.08.2004, 15:50.Уважаемые подводные охотники!
Больше года читаю Ваш форум. Надо отдать должное - при скромном оформлении он пользуется достаточной популярностью у нас, в России, не говоря уже об Украине.
Обсуждаемые проблемы актуальны.
У многих завсегдатаев интересные мысли. По роду работы анализируем такие вот проф-любительские форумы.
Тут в адрес нашего профсоюза было несколько слов от некоего Приймича.
Дорогой Юрий Михайлович! Проанализировав Ваше поведение в интернете можно сделать вывод, что человека с таким гипертрофированным самолюбием, честолюбием, самохвальством не смогли бы не заметить представители нашего профсоюза в Армии. Не воспользоваться такими слабостями для вербовки - был бы явный промах в их работе. Так что в Вашем постинге от 21.05.2004, 11:34. - когда Вы говорите Стукачи = говорите коллеги и не раскрывайте тайн Вашего поведения в Армии.
Интересно - как бы отнеслись ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ в
г. Кременчуге к словам:
"...Я ОЧЕНЬ уважаемый в своем городе и не только человек..." - разве можно так?
Вообще в любой социум распределяет роли в своей среде. Есть явные клоуны, - как правило сами избирающие такую роль и, даже это осознавая, продолжают ее играть. Парадокс... они нужны социуму. Как говорил О.Бендер - без вас не так смешно жить...
куратор
Кураторск, СССР 21.08.2004, 14:41.Извините, что помешал вам деньги прятать... А можно предложить вариант крепления фонаря "шахтерский", и руки свободны,и куда смотришь то и видишь. Сан-Саныч
Чернигов, Украина 21.08.2004, 08:45.Довгань Алексей
Свяжись со мной по телефону в Ильичевске 3-13-76
Я тебя познакомлю с местным оружейником и думаю, что проблема разрешится
Александр
Ильичевск, Россия Украина 21.08.2004, 00:54.А кто подскажет где ночью понырять в районе Киева.
Сергей
Сергей <pas21@mail.ru>
Kiev, Россия Украина 20.08.2004, 16:03.ALL …Спасибо всем, кто вставил свои 5 копеек по фонарям. Надеюсь, что эта тема не закрыта. Новое – это периодически повторяющееся старое (хорошо забытое старое).
Тут выбор конечно поменьше, чем о ружьях, но тоже хватает вариантов и специфики. Надо еще полазить по российской общалке, там тоже много говорилось, особенно о лампочках…
Желающим могу выслать подборку (пока никуда на сайт не попросился) про дебаты о фонарях в общалке Грота в марте сего года на 7 листах А4 (шрифт: Times New Roman, обычный, 12)
Дед_СД
Россия Украина 20.08.2004, 13:16.Хочу вставить свои 5коп в защиту ЛюменаХ6.
Так как у него мощность, почти на 30% больше чем у Х4, то можно использовать рефлектор с большим углом рассеивания и получать пятно большей площади, при той же плотности света, что очень удобно при поиске рыбы. Для охоты на рыб, которые боятся яркого света,например угорь, фонарь можно крепить к ружью таким образом, чтобы гарпун был направлен в периферийную часть светового пятна. Для тех, кто использует аккумуляторы позволю себе дать совет. НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ ФОНАРЬ СРАЗУ ПОСЛЕ ЗАРЯДКИ, дайте аккумуляторам "отлежаться" 1-2 часа и у Вас не будет проблем с поиском новых лампочек.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 20.08.2004, 12:24.А у меня фара на ружье с большим углом расхождения луча и нет более яркой центральной точки.
Если фара с более ярким центром, то надо выставить фару так, что бы центр луча "бил" немного ниже направления стрельбы. Как бы, при выстреле, рыба находится на краю поля луча.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 20.08.2004, 12:21.Я ж и г8оворю:"...чтобы свеженькие". Хотя пару лет назад батареи - кстати, как сговорил продавец - самые заурядные, после года "отлежки" приятно удивили своим ресурсом. Как всегда: раз на раз не приходится...
То же касается и света: мне это объяснить не удается - в разное время в одной и той же воде та же рыба ведет себя по-разному. Иногда стоит наглухо при подходе на короткое расстояние и при свете (или не спешит уходить), а иногда рвет с места, как на стометровке. ??????
Но в твоем подходе - скрытый подвох (в смысле интрига).
Если хочется совместить добычу рыбы и эстетическое удовлетворение от наблюдения флоры и фауны, то сей компромисс трудно удовлетворить. Как Олег Днепр говорит:"Увидел - ДОЛЯ секунды на анализ ситуации (что за целью, хороша ли цель и т.п.) и без промедления выстрел. В противном случае обычно подвоху достаются лишь восторги по поводу быстроты рыбьей реакции и красоте ухода.
Сначала чаще всего видишь её (или сознательно создаешь такие условия), в периферийном свете. И только когда выстрел рассчитан и уже начат, собственно, она попадает под ценр. луч.
Кроме того, у каждого свои бзыки. Может это и не есть хорошо, но мне комфортнее стрелять с двух рук. А совместить одновременное наведение ружья и управление фонарем проблемно.
King
Киев, Украина 20.08.2004, 11:31.И еще, по батарейкам, когда их много и на "халяву" (это же надо, целых 10 комплектов!) - :))). Слыхал, что батарейки лучше до использования хранить в холодильнике? Ведь зимой, если не ездишь на машине, то аккумулятор надо хранить в холоде (даже минусовой температуре) и раз в месяц подзаряжать. Кто, что знает? С другой стороны - зачем их хранить, нырять надо и жечь.
Дед_СД
Россия Украина 20.08.2004, 11:08.King,Киев. А как насчет того, что некоторая рыба не любит яркого света? Получается, что как только я наведу на нее луч света (и ружье) - она уже драпает (и выстрелить не успею, щука, например), а если фонарь в руке, то могу направить на рыбу только краешек света ("полутень"). Вопросов, конечно, тут может быть много и разных, но как говорил врач, который никогда не ошибается в диагнозе - "вскрытие покажет", что означает, чем больше будешь нырять, тем меньше будет вопросов -:))) Про "секреты" - это "по секрету всему свету" - :)))
Дед_СД
Россия Украина 20.08.2004, 11:01.Дед_СД
Саша, не интригуй публику моими секретами)))) - их просто нет. По батареям - так это - услуга за услугу - мне подарили 10 комплектов. Естественно, брал их не за раз, чтоб свеженькие были. От и всэ.
А про фонарь - так дело вкуса и, опять-таки, рациональности.
На наручном темляке он слабоуправляем и выпущенный из ладони норовит зацепиться за что-угодно. Кроме того доля внимания отвлекается на борьбу со случайными стуками (а стучит он об ружьё, к примеру, довольно громко).
Короче, есть свои отрицательные стороны...
На ружье - если луч не как иголка - вполне нормально.
Да и ружье получается всегда направлено туда, куда светишь.
Чуть подправил - и жмешь на спуск. И рука свободна.
King
Киев, Украина 20.08.2004, 10:42.King, Киев. Пусть твой "шнобель", тьфу ты, "шноркель" остается на месте - нечего ему под камнем делать. Однажды, едва только вышел из воды по колено, как оборвался кукан, а был стальной троссик (2 мм), который незаметно проржавел под кембриком. Теперь использую только капроновые шнуры, сверху которых надеваю (натягиваю) кембрик – сплошные плюсы, а самое главное всегда можно перерезать. Некоторые наши охотники, которые охотятся (охотились) на крупных толстолобов и сазанов там, где в общем-то гоняют (арендаторы и т.п.), привязывают к грузовому поясу толстые веревки, затем рыбку (ее голову) аккуратненько принайтовывают к поясу веревкой, чтобы голова была прижата, а не болталась между ногами, не мешала рыбка плавать. В случае необходимости – легкое движение ножом, и «все свободны»…. Но месяц назад встретился с ребятами из города N (что в Донбассе), так у них стальные куканы, толщиной 8-9 мм (???), заклепанные в нержавеющую трубку 8-10 мм, значит они «мелкую» рыбу они не берут...
-----
Олег, Днепр. Ну вот, главный вопрос - какой фонарь лучше, уже выяснили. Правильнее сказать не лучше, а вполне может устроить начинающего ночного подводного охотника, не желающего заморачиваться с самоделками. Ты еще не устал - ведь ответил "Так" -:))), после двух ХУХ -:))).
Что касается крепления фонаря - можно посмотреть во многих местах (Рундучок, например) и в частности на зелинке - в МПО № 6, где интервью с Самим О.Зелинским. Мне кажется - это и есть тот самый "страшный секрет" King-a ??? Может быть «оптимальный» вариант крепления - это пенопластовый переходник и затягивать фонарь на "удавку" резиновыми полосками, как пряжки на маске, т.е. это многоразового пользования. Изолента (или скоч) тоже вариант, но одноразового пользования, при условии, что фонарь снимается с ружья. Можно еще нарезать кольца от мотоциклетной камеры...
Дед_СД
Россия Украина 20.08.2004, 09:17.Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье
Макс, тема куканов обсуждалась неоднократно. Естественно, единства абсолютного у подвохов нет, но почитать полезно.
Пусть спрячут под камень мой шноркель, но остаюсь при своем мнении: особенно при охоте в завалах и под крышами - кукану из стального троса или кольцеобразному проволочному категорическое "НЕТ". Он может быть "складским" на корче или на буе, но не на поясе.
Загляни ещё на рундучек к Бодрому Линю - там есть вытяжки из общалок. Удачи.
Олег Днепр
Длина 6-го Люмена и помешала мне разместить его на ресивере:
на пару см. выступал вперёд, будучи вплотную прижатым к рукояти ружья. А 4-ка стал бы там за милую душу. :-((
Как-то на рынке поинтересовался - вроде бы есть и у нас такая "полицейская" лампочка по 20грн. Сказали, что если надо - ч\з 20 мин. принесут... Но тогда "надо" не было.
King
Киев, Украина 19.08.2004, 19:29.А фонарь-дубинка зовется МагЛайт
Олег
Днепр, Украина 19.08.2004, 16:11.Дед!
Ответ - Так.
Олег
Днепр, Украина 19.08.2004, 16:05.Хорошее родное МРЭО – не прошло и месяца, как все проблемы решены и никакого «выкручивания рук», теперь можно это дело (окончание всех дел) и обмыть!
-----
Юрий Приймич.
Дорогой ты мой!
Устал, наверное, крепко, ныряя в мутняке в поисках рыбы.
Работать, приходилось на глубине?
Конечно, я дико извиняюсь, что ошибся, это вышло случайно.
Обещаю, что впредь буду более внимателен, вышла "ачепятка".
Твои имя и фамилию, даже адрес, у меня записаны.
Ыщо, сам говорил, что искаженное слово читается правильно…
Юра, надеюсь, что ты принял мои извинения.
Решил вот заняться и ночной охотой (раз ночью, раз днем).
А что касается «ДЫД_СД», считаю, что и ты случайно «ашипся» -:)))
----
Олег, Днепр. Вот нашел твое сообщение по фонарям. Максим Чайник-мастер, Запорожье, оказывается ты не прав, посмотрел архивы, в марте очень много говорили о фонарях, вот, повторяю текст Олега (извини, если слегка что-то исказилось). Теперь шаркаю ножкой, чтобы случайно кого-либо не обидеть -:))) ачепятками… -:))).
***** …пользователи Люменов. С Люменами-4 проблемы вроде уже нет. На них галогенку купить можно на любом рынке, может и на авторынке (я не смотрел там). У нас в Днепропетровске на Троицком рынке торгуют галогенками с вольт - амперными характеристиками Люмен-4 по 10 грн за чешскую лампочку и 20 грн - за Филипс. Касательно Люмен-6. Действительно, на них лампочка - дефицит, причем не из дешевых (10-15 у.е.) и только у торговцев Технисаб. Но выход есть, если конечно Вы не решитесь купить родную лампочку по цене 50% фонаря. Есть фонари в виде дубинки ментовской (забыл как называется). Так вот, эти фонари выпускаются также и с 6-ю батарейками. Дальше понятно? Покупаете криптоновую лампочку именно на этот фонарь. У нас она стоит от 10 до 20 грн. в зависимости от морды продавца :). На упаковке так и написано - что-то типа на 6 батареек и на лампочке вроде название фонаря (не помню, блин). Только слегка придется рассверлить дырочку в отражателе фонаря. Можно, также, купить 6-вольтовку криптоновую Филипс, она стоит 2 грн., но будет перегорать.
Олег Днепр, Украина 04.03.2004, 09:53.
***** И еще пару камней в огород Люмен-6. Если часто пользуешься подводным фонариком то рано или поздно возникает желание перейти на аккумуляторы. Так вот, стандартные зарядные устройства рассчитаны обычно на 4 посадочных места, но никак не на 6. Цена этих аккумуляторов (именно стандарта С или R14, как для Люмена) весьма высока, т.к. аккумуляторы такие редкость - раза в 2-3 дороже тех же пальчиковых. Фонарь Люмен-4 - легче, удобнее в обращении при подсветке с руки, а также более удобен при креплении на ружье, особенно ночное, коротенькое. Ну и "свет" от Люмена-4 не так уж плох в сравнении с Люменом-6 или правильнее сказать, также плох. Добавьте сюда еще проблему с лампочкой (читай ранее) и фонарь Люмен-6 навсегда утратит свою былую популярность. У меня лично Люмен-6, но я всем советую 4-й по указанным выше причинам. Совсем забыл! Цена Люмена-4 такая же, как Люмена-6.
Олег Днепр, Украина 04.03.2004, 10:14.
*****
Как я понял, что особой разницы между Люменами 4 и 6 (если прозрак средний) нет, но для бюджета Люмен-4 более «ласковый» (опять же лампочка не такая дефицитная и дорогая). ??? Так ???
Хорошо бы если добровольцы взяли бы на себя определенные "функции", один бы отслеживал инфу по фонарям, другой по куканам и т.д. Копируешь текст общалки в WORD, задаешь поиск, например по слову «фонарь» и отбираешь «лучшие зерна»… А ведь столько интересного просто лежит в архивах общалкок. Периодически спрашивают одно и то же, а так бы "послал" по ссылке и человек почитал что его интересует. Да, есть такая поговорка - "Дуринь думкою богатеет"...
Дед_СД
Россия Украина 19.08.2004, 15:46.ДЫД_СД, фалилия моя Приймич.Запомни раз и на всегда!!!
Юрий Приймич
Россия Украина 19.08.2004, 13:56.Доброго времени суток уважаемая общественность:)
С недавних пор начал я заниматся подводной охотой и вот у меня возникла такая проблема.
У меня ружъё Mares Cyrano. Немного БУ но вроде всё рабочее
Но вылезла такая проблема:( Есть там на гарпуне
центрующая втулка и скользящая втулка для привязки гарпуна.
Начала эта центрирующая втулка у меня клинить на хвосте гарпуна после выстрела. Надо чтото делать а что не знаю:(
Все местные( у нас тут много народу на кефаль охотятся) говорят что надо отказаться от скользящей втулки переточить надульник чтобы в него чётко становился гарпун снять хвостовик гарпуна и сделать переднюю привязку а я не хочу:(
Как мне кажется скользящая втулка это достоинство а не недостатток. Первая попытка сделать модернизацию провалилась. Заключалась она в в объединии скользящей втулки и центрирующей в одну деталь. Одна такая вещица из нержевейки просто лопнула когда налеза на хвостовик а вторую, из более мягкой стали расплющило так что она теперь в ствол не влазит. Вот и вопрос в чём дело?? Не ужели там такой сильный удар?? Может подскажите выход из сложившейся стуации?? Может у кого такое было?? И ещё. Все местные говорят поставь гарпун восьмёрку(в Cyrano 7)... А я читаю в нете и вижу что это вроде как достоинство а не недостаток. Вобщем посоветуйте что нибудь пожайлуста. С уважением Довгань Алексей.
Alex Dovgan <alex_dov@ilyichevsk.net>
Ильичёвск, Россия Украина 19.08.2004, 12:16.ВСЕМ: Посоветуйте плиз где можно прикупить не дорогой костюм для подводной охоты и снаряжение для начинающих.
SOLO <andrey@alfaservice.com.ua>
Львов, Украина 19.08.2004, 11:44.Юрист, Киев
Прошу проверить почту.
King
Киев, Украина 19.08.2004, 10:41.Хлопцы!
Та я тут как-то целую статью написал "Почему Люмен-4 ,а не Люмен-6" и прочие моменты использования фонаря освещал не раз. И по телефону, и в привате я многих ребят просветил на эту тему, особенно тех, у кого есть ася. Некоторые из них теперь и сами могут консультировать и не только.
Кратко по Сашиным вопросам, хух... :)))
Если по мутняку. На русле, когда не ползаешь по мелякам и в травке, а ныряешь, иногда глубоченько и частенько на струйке, то фонарь удобнее иметь на ружье. Во-первых, левая рука: продувка, упор на дне, перемещение по дну, укладка линя, катушка, рыба, ну и т.д. Во-вторых, перемещение ружья с фонарем в условиях слабой видимости просто необходимо, т.к. часто тут же необходимо делать выстрел при обнаружении цели (особенно осторожного и гуляющего ночью сома), а не перемещать потом ружье в сторону отдельно находящегося фонаря, направленного пол часа на цель. Так же и днем по плохой видимости.
По прозраку. Особенно зимой на рыбьих стоянках или на море в гротах мне удобнее иметь фонарь на кисти левой руки. Т.е. когда фонарем пользуешься изредка и эпизодически, для локальной подсветки. Правда, мэтры иногда и на арбалеты-резинки ставят фонарь, когда нужно залезть ружьем в достаточно узкую и длинную щель или под плиту на море.
Хух... :)))
А вообще, давайте конкретные вопросы и я конкретно отвечу. Из своего опыта, без полемики.
П.С. Дед с тебя 9мм.
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 16:35.Кто в Люменах6 использует щелочные батарейки?
на сколько времени их хватает?
Юра
Северодонецк, Украина 18.08.2004, 16:20.Олег, Днепр. Дед_СД
Кстати тема фонарей поднимается довольно редко. В основном почему только ружья, иногда ласты :) А тема фонарей и куканов например так же оч интересна впитывающим отсюда(из общалки) информацию чайникам :)
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 18.08.2004, 16:07.Олег,Днепр. Вот тебе и Хух :))))). Помню, Юру Приймыча тоже до Хух :))))) довел, но не сразу, а тут уже..ю ,но ведь с тобой мы еще викторины даже не начали -:))))(ну почти не начали, всего первый вопрос поступил).
Дед_СД
Россия Украина 18.08.2004, 15:44.Хух :)))))
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 15:36.Олег, Днепр. Да, а мешок замечательная вещь, вмещает три мокрых гидрокостюма и рыбу (рыбы, конечно немного) и все это лежит в салоне и ничего не пачкает. А вопросы в привате или прямо в общалке? По мне, так лучше прямо в общалке. Заодно может еще кто ответит, а ты будешь отвечать в привате, если пожелаешь (правда, потом долго на статью собирать придется -:))). Итак повторяю вопросы, но тут ответы не могут быть «Да – Нет», ответ должен быть расширенный, чтобы не только "мастера-чайники" поняли, но и "чайники-мастера" (игра слов, это вам не понять...-:)):
1. Способы крепления фонаря (плюсы и минусы каждого способа)???
2. Есть ли пробы крепления фонаря на предплечье рук??? Можно на левой, чтобы ладонь была свободна, или на правой, в которой ружье, чтобы ружье было свободно от "лишних" предметов ???.
Ты не переживай, у меня такая судьба, что получается "одноразовый чемпион" (бомба в одну воронку второй раз не падает).
Дед_СД
Россия Украина 18.08.2004, 15:33.Саша!
Так не пойдет! Эдак ты меня на статью раскручиваешь. А как мешок потом или ружье, так в Северодонецк уедет. ;)))
Давай викторину: вопрос-ответ!
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 15:18.Олег, Днепр. Жду в привате все секреты (а куда ты сказал паяльник...-:)))). Может когда поумнею и наберусь опыта, то выдам твои секреты (видишь сразу предупреждаю, так что прежде подумай -:))). Пока можешь в произвольной форме, а я тем временем подготовлю вопросики и мыслишки. Ждуссс...
Наводящий общий вопрос "Особенности ночной охоты" (???), ну и само собой способы и плюсы-минусы крепления фонарей? В частности - кто нибудь крепит на предплечье, чтобы ладонь была свободна?
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 18.08.2004, 15:08.Саша!
Та я расскажу все как на духу, мне не жалко для хороших людей, а то сразу паяльник в ... :)) Просто одни слушают и пользу на ус мотают, а другие Гуру потом начинают умничать, хотя сами для себя при этом Америку открывают. Давай в привате, как в старые добрые времена? Расскажу все, что знаю и даже привру, если не буду знать ответа. :))) Любой каприз, Саша!
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 15:00.Олег,Днепр. Вот-вот, как в полку прибыло, то поздравляем, а как чертежик намалевать, чтобы фонарь крепить к ружжу, так "аматоры-аналитики. :)) ". Лакдно, если что, то изолентой (или резиновым колечком) через пенопластовый переходник к стволу. Вот бы и сказали плюсы и минусы, где лучше фонарь носить. Я лично все же за то, чтобы на руке, ведь не будешь туда-сюда все время ружжом ворочать. Но на глубине и чистой воде (без травы) можно и на ружже. Что скажете, А ??? Пора чувствую, тебя "пытать" по настоящему - слишком много секретов знаешь. Пошел за утюгом или паяльником...
Дед_СД
Россия Украина 18.08.2004, 14:44.Изобретать - не грешно, смотря что конечно. ;)
У меня тоже есть изобретение-кронштейн для фонаря на ресивер, лежит в коробке с другими запчастями, вовсе не громоздко. Описывать здесь устройство не стану, а то тут есть аматоры-аналитики. :)) Одно скажу, что изолента на сегодняшний день - круче всяких изобретений.
П.С. Та знаю я Ваш секрет, знаю. :)))
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 13:13.Олег Днепр
По поводу комплектов - это секрет. А что знают двое, знает и ...))))) - как немцы говорят. Потому не разглашаю.
Кронштейны и навороты - полностью согласен с замечанием.
Сделаны 2 штуковины, в каждой по 2 дырочки. В одну из ных вставляется ресивер, а во вторую пару - фонарь. И по винтику для зажима. Между ресивером и фонарем - проставка пенопласта. НО. Всё-таки громоздко. И результатом удовлетворен лишь отчасти. Просто было время и желание посамодельничать. Считаю, что это не грешно)))))).
King
Киев, Украина 18.08.2004, 12:59.Кинг!
А как Вы знаете, что именно 6 комплектов батареек, а не 5 или 7, скажем? Или там засечки на фонаре? ;))
Вот из-за тех кронштейнов-наворотов и вся проблема! Говорят же ... все гениальное просто! Примотай бы фонарь через планку пенопластовую к ресиверу и уже 7-й бы комплект батареек дожигался бы.
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 12:15.Дед_СД
Да, темлячек у них хилый... Но безопасный, чего не скажешь о любимых нами прочных верёвках, одетых на руку "удавкой" -
запутывается за линь и прочее запросто. А выпутывать его - особенно ночью - дело раздражительное 0(((((((.
Олег Днепр
Так и я о том же ))))):
он у меня и был на ружье - крепился при пом. аккуратных кронштейнов в передней части ресивера. На другой ствол переставлять всё это было некогда. Потому прицепил на руку...
King
Киев, Украина 18.08.2004, 11:46.Кинг!
Для ночных охот я креплю фонарь под ресивером. Таким образом, в случае потери фонаря автоматически потеряется и ружье. ;)
Саша_Дед!
В нашем полку ночных ПО прибыло! Поздравляем!
Ночная охота ведется главным образом на ночных охотников, а это, в основном, сом и судак. Я сейчас говорю именно о данном времени года. А указанная рыба промышляет там, где много плотвы, карася и другой мелочи, т.е. в русле, в районе течений и подводных гряд с омутами. Остальная зачетная рыба, типа сазана и щуки ночью предпочитает спать. Редко ночью щука в движении, а сазан вообще стоит тупо, упершись в камень, дерево или другое естественное укрытие.
Ищите и найдете! :)
П.С. А ночная охота в плавнях - это совсем другая сказка, которую рассказывают один месяц в году или поют, как там "... один раз в год сады цветут..." :)
Олег
Днепр, Украина 18.08.2004, 11:34.King, Киев. Сочувствую о потере, но без оных к сожалению не бывает в этой жизни…
Когда уже держал свой подводный фонарь (Люмен-6) в руках, то мне сразу же не понравился темляк – хилая «веревочка» из резины или какого-то пластика, сделал нормальный капроновый шнур на удавку, но совсем не скоро довелось с ним поплавать…
Наконец, вчера свершилось, были с Юрой на ночной охоте. Вернулись в 4 утра, а в 7-30 уже на работу. Можно сказать, что у меня был дебют, последний раз ночью нырял в 1969 году в Конче Озерной, под Киевом. Плавал недолго, около часа, сели батарейки в фонаре, до этого неделю назад с ним уже плавал сын пару часов… Видимость была неважная, да и опыта ночной охоты практически нет. Дебют оказался неудачным, мелочь (окунь, плотва, линь), стоит почти под каждым кустом и в корнях тростника, но стрелять ее не хотелось, а крупной не встретил. Видел одну зачетную щуку. Товарищ говорил, что прямо на щуку светить не надо, пусть она будет с краю круга, почти в темноте. Решил проверить, что будет если посветить на нее и центр света перевел на ее морду, она тут же стартонула… Очень удивила «атака» мелочи, себель (уклейка) просто лезет на свет, бьется в тело, лицо, маску, было очень непривычно, пока перестал на это реагировать. Юра охотился примерно 3 часа, взял сомика на 4-5 кг, пару щук… Интересно, конечно, но нужна хорошая видимость, Видимость была только в жестком тростнике, где глубина по пояс, а чуть глубже уже только светлое пятно от фонаря. В тех местах, где был днем в солнечную погоду всегда бываю с рыбой, но приходится пахать по 4-5 часов. Ночью надо приезжать на конкретное место, а не лазить по плавням. Кстати очень актуальна проблема ориентировки, пару раз терялся, не смог сразу определится, где нахожусь. Хорошо, что звезд полное небо. Было новолуние, темно, но небо все в звездах - лепота, правда писал Alex_M. Что кругом звезды и на небе и в воде, а был полный штиль. Давненько я на звезды не смотрел. Посмотрел, где Б. Медведица, а потом уже сориентировался, да еще для подстраховки выплыл на чистую воду, где видны огни селения на противоположном берегу.. Глубоко в «камыш» лазить не стал все по той же причине – не хотел блукать, а днем все пропахиваю, аж почти до берега. Все таки в плавнях ночью охотится дело неблагодарное, река для этого подходит гораздо лучше, не заблукаешь.
-----
Юрист, Киев. Действительно грустить приходится, если сопоставить норму и допустимый размер рыбы, например: Леш-30 см, Сазан-32, Судак-38, Сом-60. Каждая рыбка уже явно перевалит за 1 кг, а если уже и сомик 60 см, то перелов., хорошо, хоть карась 10-15 см. Вот и получается три рыбки или две и сомик, из приведенных видов. Только окуня можно бить не взирая на размеры, нет его в перечне размеров рыб, но опять же не боле 3 кг (???) Мне все время интересно (как познакомился с этими правилами), как же это рыбинспекция пропускает мимо своего бдительного ока простых рыбаков с удочкой, ведь практически там весь улов это «малолетки»(?)
-----
Трактовка «мутняка» мне нравится видимость 3-4 метра, а больше тоже уже плохо. Минимальная, это кончик вытянутого ружья, но это уже не нравится.
Дед_СД
Россия Украина 18.08.2004, 09:51.Вова
4438994
Igor
Kiev, Украина 18.08.2004, 09:37.Кто подскажет телефон Жени из Киева, который ружья делает, и ремонтирует.
Вова
Киев, Украина 18.08.2004, 09:31.Олег Днепр 17.08.2004, 11:51.
Спасибо за понимание...
Фонаря, конечно, жаль - он еще даже не успел дожечь 6-й комплект батарей... Однако потеря есть потеря, и с этим наиболее разумно смириться.
Я об этом случае написал потому, что произошло всё из-за элементарного раздолбайства и спешки: нитки были под рукой, работы на 1 минуту. Но, совершенно вопреки привычке, слепил завязку наспех. Вот это и злит. Хотелось этим примером предостеречь коллег...
Юрист Киев
Понятие "мутняк" каждый трактует по-своему.
Иногда "моряки" говорят: "Ничерта не видно - метра 3-4 и дальше мрак...". А для речника такой прозрак - комфортные условия. Мне, если честно, охота становится "не в удовольствие" при видимости на вытянутую руку и менее, но многие подвохи со стажем успешно охотятся и при видимости в пол-метра.
King
Киев, Украина 18.08.2004, 02:15.Дед_СД
Россия Украина 17.08.2004, 15:57.
Размеры само-собой учитывать надо. Я ж по этому поводу и "грустю", мол, второй раз без рыбы. Пока пользуюсь двумя "гаубицами" пружинного типа - карася почётного возраста не пробивают(:- А щуЧёнка встретил (ласкового такого, погладить можно было - знал, наглец, что не дорос до гарпуна) так я его и не тронул. За то почувствовал себя хоть и не состоявшимся ещё, но "правильным" охотником -:)))
Есть у ДДТ песня такая: "Не стреляй ты ЕРШОВ! Не стреляй ПЕСКАРЕЙ!!!" - любите, значит, природу, особенно в её детском возрасте -:) А то ведь действительно с процентами непонятно ничего. А если 2 рыбины, одна маломерка = 50%.
Кстати, в правила (со времён начала наших обсуждений оных) вносились изменения, только касаются они прав рыбинспекции на посещение режимных объектов. А вот реальные проблемы с формулировочками, требованиями, нормативами так и не решены (-.
Подскажите, БЫВАЛЫЕ!
Что вы называете "мутняком"? Нырнул я в Днепр, водичка вся "в цвету", в зелени какой-то. гарпун в ружье, на вытянутой руке видно. Ружьё убрал - обман зрения и чувство, что видимость закончилась ещё перед стеклом маски. Но на дне всё довольно таки красиво, и в водорослях понырять интересно. Это ещё не "мутняк"? Ещё хуже будет? Совсем ничего не увижу?
Юрист
Киев, Украина 17.08.2004, 17:03.Дед_СД, а 30% от чего ? а если всего один хвостик - маломер, то это ж сразу в 100% переходит :-(((
А МРЭО лучше не вспоминай, самого на СТО гонят за справкой о техсостоянии на мотоцикл. Во как, все транспортные средства обязаны иметь справку такую оказывается. Наверное и на СО моего скакуна проверять будут, с его двухтактным движком.
А что мутнят то мутняк, позавчера пришлось ночные посиделки отменить по причине "ничегоневидения". По еще "видному" на уху пару хвостов добыл и все ... Рыб как вымер !
Alex_m
Украина 17.08.2004, 16:23.Юрист, Киев. "Вобщем, возвращаемся к старой песне о похвостовом учёте..." Надо еще не забывать о размере пойманной, выловленной (убиенной) рыбе. Если длина "хвоста" меньше "зачетного" и таких хвостов более 30 % (кажись Юра Приймич об этом говорил), то опять же грозит штраф за уничтожение "малолеток". "Куды бедному крестьянину податься?"(С из "Чапаева") - все грабят и норовят оштрафовать и ДАИ и Рыбинспекция и государство в целом...
Люблю я чудною любовью родное МРЭО, "эхо" уже не пишу - сплошная нецензурщина, вот! Имутняк почти везде, еще раз вот!
Дед_СД
Россия Украина 17.08.2004, 15:57.Alex_m
Россия Украина 17.08.2004, 14:31.
С этим дело обстоит немного проще. ДОКАЗЫВАТЬ прийдётся, что рыба была поймана НЕ за 3 дня а за 1. Злостный 9-ти килограммовый нарушитель ничего доказывать не должен. На то прокурор есть -:)
Юрист <riverfishcat"сабака"zeos"точка"net - достали спамеры (->
Киев, Украина 17.08.2004, 14:45.Осталось доказать что рыб ( 3х3=9кг ) поймана не в воскресенье а за три дня :-)))) Шютка, грустная :-((
Alex_m
Россия Украина 17.08.2004, 14:31.King
Киев, Украина 17.08.2004, 01:47.
По КГ и высшей математике:
Всеми любимые правила разрешают поймать рыбки 3 кг. в день одному рыбаку/охотнику. На рыбалку/охоту можно выбираться и с пятницы по воскресенье, и каждый день позволять себе поймать 3 кило рыбки, но в воскресенье вечером прийдётся 6 кг (из пойманныйх за 3 дня 9-ти кг.) съесть, так как вынести с водоёма можно только 3 кг, независимо от того, сколько дней вы охотились.
Есть ещё одна дивная приписочка:"за винятком випадків, коли вага однієї рибини перевищує встановлену норму вилову."
Вот и отгадывай, что хотел сказать нормотворец? Предлагаются такие варианты:
1) можно поймать всего 1 рыбину весом больше 3-х кило и прекратить рыбалку;
2) можно поймать 2 рыбины, одна из которых весит больше 3-х кило, и сразу же прекратить рыбалку;
3) можно наловить рыбы общим весом 2кг 999гр и после этого поймать здАрАвенного пескаря весом в 50 кг и за это ничего не будет;
4) если поймал рыбину весом больше 3-х кг -- то ты КЛАССНЫЙ ПАЦАН и можешь ловить себе сколько влезет -:)))
Мне больше всего нравится вариант №3. От инспекторов слышал, что самый приемлемый - вариант №2. При №1 стопроцентно не будет перелова. А №4 пока равняется 2вум годам лишения свободы с конфискацией орудий лова и, скорее всего, 2вум годам тяганины по судах городов солнечных и не очень.
Вобщем, возвращаемся к старой песне о похвостовом учёте и платным разрешениям на лов рыбы сверх нормы. но не будем о грустном...
Юрист <riverfishcat"сабака"zeos"точка"net - достали спамеры (->
Киев, Украина 17.08.2004, 12:35.Кинг! Может это Вас успокоит? ;))
Я тоже год назад утопил пояс резиновый с нерж. быстроразъемной пряжкой и 6кг сивинца. Толстолоба застрелил, всплывал, а тот начал вокруг меня плавать и захлестнул линем за пряжку. Это потом меня научили на такие пряжки резиночку ставить. Вот уже год там ныряю после этого, но пояса так и не нашел. Подозреваю, что кто-то с сомом спутал и нае*нул. ;)) Но не это досадно, а то, что рыбалка тогда закончилась на самом интересном.
Олег
Днепр, Украина 17.08.2004, 11:51.King Киев, Украина 16.08.2004, 12:30.
Та нима за что , дышите на зоровье:-))
С уваженьищем
Igor
Kiev, Украина 17.08.2004, 09:15.Юрист Киев
Ув. Дмитрий!
Спасибо за ответ и готовность помочь в розысках потерпевшего)))...
-Понырять вместе - не проблема. Вопрос в том, что мне трудно это спланировать: нечастые выезды на воду приходится совмещать с работой, а она зачастую ломает все планы, увы...
-Судак действительно 3,2кг. А что там дальше получается с арифметикой?
-Причисление меня к профи приятно и, что и говорить, греет самолюбие. Однако, глядя правде в глаза, сейчас (всилу почти непреодолимых причин) я себя скорее отнес бы к категории "покорителей прибрежных куширей" или "ужасно грозных линкоров мелководья" или подобной.))))))
К большому сожалению, желания и возможности здесь не совпадают.
-В месте потери фонаря вряд ли глубже 6м. Вся досада в том, что отвязялся он именно здесь (а плыть там 3-4 минуты).
Ни раньше, ни позже. Да и присветил им всего пару раз...
Ну не хотел он, дизертир, на эту охоту ехать.
Ухо на нырке болело так, что бросил эту затею с поиском:
продуться было невозможно, а рисковать - глупо.
Тампонаду, о которой говорили раньше, пока не пробовал.
Позапрошлый раз прокапался нафтизином - отнырял без проблем
по куширям 3 часа.
Олег Днепр
Ну, погоди!!!
King
Киев, Украина 17.08.2004, 01:47.King
Киев, Украина 16.08.2004, 12:16.
... не вижу заказа на "юридическую поддержку" по доставанию фонаря из воды -:)))
Юрист
Киев, Украина 16.08.2004, 16:32.Юрист!
Та вон почитай МПО, там Гаврилин даже хвастает тем, что теряет и раздаривает Люмены. :)) Правильный охотник должен менять фонарики как перчатки. Так что, не грешно...
Олег
Днепр, Украина 16.08.2004, 14:38.Олег
Днепр, Украина 16.08.2004, 14:22.
А ещё с аквалангом охотиться можно: поохотился, балоны утопил и вроде как без них -)))
З.Ы.: грешно смеяться над чужими утратами...
Юрист
Киев, Украина 16.08.2004, 14:27.А еще можно раков ловить как Кинг - наловил и выбросил фонарик. Считай ловил без подсветки... :))
Олег
Днепр, Украина 16.08.2004, 14:22.Дмитрий
Николаев, Украина 16.08.2004, 13:24.
Разрешен до 30 шт в водоёмах общего пользования, и до 50 шт.в водоёмах закреплённых за общественными организациями или с установленным платным режимом рыболовства.
ЗАПРЕЩЕНО!!! ловить раков в "тёмное время суток" в период с 1 часа после захода солнца и до 1 часа перед восходом (короче, тут высшая математика по этому обьясняю на пальцах: если солнце заходит в 22:00 а восходит в 05:00 --- то с 23:00 до 04:00 низя!) При чём низя с помощью подсветки. Так что никаких нырялок с фонариком ночью за раками, а если кто обладает кошачьим зрением и видит ночью под водой без фонаря - то можно -:)
Юрист
Киев, Украина 16.08.2004, 13:38.Вопросец к юристу и не только!
Лов раков разрешен или нет, и если разрешен то в каких кол-вах?
Дмитрий
Николаев, Украина 16.08.2004, 13:24.-))) Тю... та то я шутю...
По КГ ошибочка вышла. 1 из рыбок должна тянуть более 3-х кг., иначе перелов и конфискация автомобиля как "знаряддя лова" (всем известно, что подводные охотники рыбу автомобилями стреляют-)). Сорри, за неточность! -:))
Юрист
Киев, Украина 16.08.2004, 13:09.King
Киев, Украина 16.08.2004, 12:16.
-))) Только хотел написать о дозволенных кг., как читаю "вопрос юристу..." -)
По КГ - одна из убиенных рыбок должна в вашем случае весть 2 кг. 600 гр. - тогда, по мнению многих инспекторов, нарушения правил в части нормы вылова не было.
По аквалангу - в суде (если дойдёт до этого) будет доказано, что не ловили вы с аквалангом, и не планировали, и ежели не будет перелова- ничего не отберут. Но практика общения с представителями власти показывает, что лучьше не давать никакого повода, быть, так сказать, чище святой водицы перед законом. Найдут акваланг, обвинят в использовании "забороненых знарядь лова", доставят куда следует - кому нужны эти проблемы.
Кстати, какая глубина на месте утраты фонаря? Могу предложить "услуги юриста" - захватите меня на нырялочку, понырять глубоко люблю, постараюсь найти фонарик. Да заодно посмотрю как профи охотятся. А то я уже второй раз без рыбы на берег выхожу - грустно как-то. -)) Вроде и места "правильные" нашел, но там только мелочь да карась...
Юрист
Киев, Украина 16.08.2004, 12:49.Igor Kiev
Трубочка Ситек - что доктор прописал. Спасибо.
Зашел в воду и забыл. Никаких проблем...
King
Киев, Украина 16.08.2004, 12:30.Отчетец
Пятница, 13-е. Как потом сказала жена - оч. неблагоприятный день.
2-я пол. дня. Все собрано, ключ на старт...
Вспоминаю, что 6-й люмен с ружья снял, а тренчик от фонаря забыт. Возвращаюсь. Поиски в гараже: неделю назад видел его, положил в "правильное" место. Но где оно - забыл.
Поиски дома тоже безуспешны. В итоге нашел обрезок верёвки (остаток от нового кукана), сделал петлю, привязал накрепко свободный кончик к фонарю. Поехали.
Через 1,5 часа резко (как выключатель сработал) перестало продуваться правое ухо. Вопреки знаниям и "хорошей" практике, повинуясь азарту и превозмогая боль на пределе понырял ещё 15 минут... К этому времени - 3 выстрела, 3 головы на кукане: красавец окунь, жерех и судак. Общий вес
5,5кг.
Принято решение охоту прекратить. Возвращаюсь.
При проходе над впадиной глубиной 6-7м чувствую, что рука освободилась от груза: удивленными глазами вижу свободный кончик веревки от петли на руке - фонаря нет. Резко с переворотом ныряю в надежде его догнать. Фигушки: Боль в ушах говорит: "Вылезай, дурак...". Что и делаю.
Благодаря наличию ориентира место засёк с неплохой точностью. Есть надежда пропажу найти. Может даже при помощи бутылок...
ВЫВОДЫ:
- Спешка нужна лишь при строго определённых обстоятельствах: чтобы избежать потери, достаточно было прошить узел на фонаре 3-4стежками обычной нитки.
- Верить ли в приметы - дело личное.
Вопрос юристу.
Насколько велика вероятность неприятных разборок с инспекцией, если в машине будет акваланг, ружье и добытая (естественно, без акваланга) рыба?
Ехать на поиск фонаря и не поохотиться при этом не хотелось бы.
King
Киев, Украина 16.08.2004, 12:16.Хургада (Египет), глубина 25м.
http://www.cooler.irk.ru/pic19/1308hum.jpg
;))
Владимир
Украина 16.08.2004, 10:16.Делаем ружья "зелинка" на заказ.
Качество изготовления горантированно.
80676620428
Дмитрий
Украина 14.08.2004, 22:08.Привет всем!
Вопрос к тем кто бывал на Кизымысе, ваше можно ли там охотиться, в смысле рыбинспекции? Как с прозраком (на данный момент)?
Большое спасибо, буду очень признателен если ответите!
Дмитрий <hud2002@ukr.net>
Николаев, Украина 13.08.2004, 11:09.Дед_СД
Да, я их это мыло и имел ввиду..
Бодрый Линь
Россия Украина 12.08.2004, 17:01.Бодрый Линь, Уфа. Еще раз, чтобы без облома. Ты и про мускат не забывай, а то все нырялка, да нырялка...
Будем ждать. Сегодняшние две "полуприщепки" получил?
Дед_СД
Россия Украина 12.08.2004, 15:23.Сан-Саныч, Чернигов
Дед_СД и все корреспонденты:
извините, но до 13 сент. прием почты у меня временно прекращается, так что материалы шлите на Грот или к Алексею.
Завтра постараюсь довыложить присланное и все, ту-ту..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 12.08.2004, 15:14.Сан-Саныч, Чернигов. Извини, невнимательно прочитал. Любые самоделки - это прямо в Рундучок к Бодрому Люню или на сайт Алексея Голоденко, и про родной Грот не забывай, а в мой адрес только о линесбрасывателях (узкая специализация -:))).
Бодрый Линь (Рундучок подводного охотника)- rundmail@rambler.ru
Алексей Голоденко (Все о подводной охоте)- algol@pisem.net
Igor (Хрустальный Грот) - igor@langeron.kiev.ua
Дед_СД
Россия Украина 12.08.2004, 14:11.Большой Игорь!
Если ты у пульта, глянь мыло, PLS.
Бодрый Линь
Далеко не заплывай, много рыбы не бей.)))))
Удачного отдыха и хорошей погоды!
King
Киев, Украина 12.08.2004, 14:06.Олег, Днепр. Нэ абыжаяся! -:)) -:)) Мы же еще о многом не договаривались? Дядя хороший человек, глупостей не говорит, но ошибаться может, как и любой человек. ИМХА у каждого может быть своя. Жду от тебя комментарий ко ВСЕМ линесбрасывателям, при твоем желании их отметим (курсивом), что это именно это твои (патент могу нарисовать от руки, но без печати – с печатью недействителен!). Давай твое инвертью! -:))
Для меня авторитетны ВСЕ ДЯДИ, которые дали и дадут свои комментарии и рисунки. Сама идея была такова, чтобы все (или хотя бы, что насобираем) о линесбрасывателях было в одном файле (м.б. на нескольких сайтах).
ПОВТОРЯЮ, ЧТО МАТЕРИАЛЫ НА САЙТЕ – РУНДУЧОК (ПОКА ТОЛЬКО ТАМ) – ЭТО КОЛЛЕКТИВНОЕ ТВОРЧЕСТВО, И КАЖДЫЙ МОЖЕТ ДАТЬ НЕ ТОЛЬКО СВОЙ ЧЕРТЕЖ-РИСУНОК, НО И СВОЙ КОММЕНТАРИЙ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА О СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ. ПОКА ОТДЕЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ НЕ ВЫДЕЛЯЛИСЬ, ПРИ ЖЕЛАНИИ КОММЕНТАРИИ БУДБУТ ДАВАТЬСЯ С УКАЗАНИЕМ АВТОРА.
В материалах из СП сказано, что это статья из СП, из которой не определишь, кто пионер, а кто нет – тогда инета не было. Ты сам отлично знаешь, что первоначально может и слизали наши умельцы с импортных кое-что, но затем пошли в своем творчестве гораздо дальше (атомную бомбу и ту украли, не то, что линесбрасыватель)..
-----
Сергей Кравченко, Киев. Жду разработку конструкции твоих «пытика с яйцами» -:)). Надеюсь оригинальная и желательно подробную инструкцию по применению, чтобы знать за что тянуть -:)) А если серьезно – что можешь предложить? Не помню, у тебя тоже, кажется есть ЛС-эксцентрик? Ну, и как номинация - "Карась года" (у меня пока до 1 кг)?
-----
Сан-Саныч, Чернигов. Смотри мыло ниже, шли по этому адресу. Жду рисунков-чертежей-описания.
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 12.08.2004, 13:38.Бодрый!
Ну что ж поделать - новые перчи будут правильными!
:))))
Олег
Днепр, Украина 12.08.2004, 13:38.Олег Днепр
Да, с промазкой внутри я, похоже, перестарался, думал, так надежнее будет. Есть у меня такое дело, всю жизнь норовлю "два гвоздя в одну дыру засандалить", думая, что так лучше. Сколько болтов-гаек на своем авто, к примеру, посрывал..
А швы у меня уже были, кстати, проклеены..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 12.08.2004, 12:39.Дед_СД
Так ты предлагаешь еще добавить пыптик с яицами!!??
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.08.2004, 12:19.Дед_СД
Сбросьте если не затруднит на мой адресок информацию, как переправить Вам для Рундучка описание моих самоделок. Может там чего интересное найдется.
Сан-Саныч <aksyuta@ua.fm>
Чернигов, Украина 12.08.2004, 12:16.Бодрый!
Ну я ж подробно тебе все описал про обработку силиконом. Ну не писал же я, чтоб изнутри мазал, НЕ ПИСАЛ!!! А ты самодеятельность развел и намазал. Теперь сам и будешь пожинать плоды собственной ..., пардон. Во-первых, не спасает силикон от разрывов, порезов и других серъезных утечек. Более того, потом там хрен клеем намажешь по силикону. Силикон втирают для защиты шва, чтоб нитки не распускались и чтоб в отверстия от иглы прошивочной впитался, и только! Это не панацея! Ну я ж говорил, сперва проклей!!! Во-вторых, теперь когда вода станет холодной, то и силикон будет изнутри холодным и будут твои пальчики кайф ловить при контакте с холодными швами. Я не пойму, зачем совет было спрашивать, а потом все равно делать по-своему? :((
Саша_Дед!
Под моими линесбрасывателями в Рундучке идет какой-то комментарий какого-то дяди... Проще всего комментировать чужое!!! Почему бы тебе не взять у меня интервью по достоинствам и недостаткам этих конструкций? Мы так не договаривались, что я выставляю конструкцию, а кто-то ее тут же комментирует. Если для тебя так авторитетен тот дядя-критик, дык пусть отдельную статью напишет, а мы покритикуем потом. ОБЫДНО.
И еще... Яйца, как впрочем и все остальное, должно иметь эстетический вид.
П.С. Папу у Андрея Лагутина звали Олегом, потому и он Андрей Олегович. А конструкция линесбрасывателя там такая же как у импортных пневматов. Не стану сейчас спорить об авторе-пионере, но как минимум нужно отметить в статье и этот факт.
Олег
Днепр, Украина 12.08.2004, 11:48.Недоброжелатель,Россия. Кстати слово "мудак" - это похвала мужского достоинства. В старину "мудаками" называли тех, у кого были большие яйца (муди), сам понимаешь, что это значит и какие последствия (особенно для женжин). Это уже в наш извращенный век, мужское достоинство стало ругательством... Ну, а "хамовитость", к сожалению, стало "достоинством" нашего извращенного века, увы...
Дед_СД
Россия Украина 12.08.2004, 08:54.Бодрый Линь, Уфа. Мыльнул еще два вариантика (это очем забыли с самого начала - "полуприщепки"). Те, что прислал Hanter - отошлю сначала ему на рецензию, а потом тебе, но это уже после твоего Геленжика. Желаю ни хвоста кефали увидеть, и не чешуи... -:)) Отдыхай, пока.
Дед_СД
Россия Украина 12.08.2004, 08:45.Я понял!!!
Этот "Линь"-извращенец.
Т.К. если в носках с силиконом плавать больше 3х часов,
то ноги будут, как ты по асфальту ходишь.7
Этот тип просто по дому голый в силиконе ходит и
вам тут втирает!!!
он даже не нырял никогда!!1
kyk <2456@rambler.ru>
ru, Россия Украина 12.08.2004, 01:46.Дед_СД
Я, тоже подозреваю, что О.Лагутин - это отец уважаемого Андрея Лагутина, слишком много совпадений.
Я в Сети буду как минимум до вечера пятницы, пиши, ваяй, все постараюсь выложить.
Эх, как нелегко бывает общаться в виртуале, чуть не то или не так сказал - и поехало, и понеслось. Вывод - надо чаще общаться в реале! :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 11.08.2004, 21:51.//// Слова Приймич и пыптик уже можно расценивать как синонимы. (:.////
Неверно.
Приймич и хамоватый мудак - вот слова-синонимы. Своим последним постом он в очередной раз это доказал.
Недоброжелатель
Россия Украина 11.08.2004, 18:08.Роман
Донбасс
Твой последний постинг ещё одно подтверждение того что ты ублюдком был, ублюдком и остался, а анонимщик тебе под стать.
Юрий Приймич
Россия Украина 11.08.2004, 17:43.Дед_СД
- По СП № 75. - наверняка.
- Мыльце поймал, спасибо. Только вот со временем туго (((
King
Киев, Украина 11.08.2004, 16:12.Олег,Днепр. Линесбрасыватель на зелинке А. Лагутина в Гроте, это случаем не разработка его отца -
см. "Устройство для сброса гарпун-линя. СП № 75. 1985 г. стр. 45. О. Лагутин " . Это уже выложено в Рундучке.
Дед_СД
Россия Украина 11.08.2004, 16:01.Люблю МРЭО ...две матери...две матери (эхо мыслей тяжеловесных удваивается, блин, опять) -:)))
-----
Бодрый Линь, Уфа. Все получил, обрабатываю... Лучше бы эскизы присылали, а то по описанию слишком "извилины" надо напрягать -:))) "Согни полосочку буквой "П", вырежь из нее запятую, сделай дырочку, да не там, где тонко, идиот -J))...", но все равно интересно. Иногда по описанию намалюешь совсем другую конструкцию, но нет времени запатентовать -J) . Что касается заветно слова, то вроде договорились его к "ЕМ", оно теперь в сердцах с чувством юмора в одном месте будет лежать. Посмеялись и будя...
Завтра если ты еще не на морях вышлю пару вариантов.
-----
Роман, Донбасс. Черкнул бы на мыло где был, что видел (Оскол, Голубые озера, Донце или еще где др...)???
-----
King, Киев. На два "обмылочка" в ответ полумылок поймал?
Дед_СД
Россия Украина 11.08.2004, 15:32.Давненько тут небыл, всем привет!
Ну вы и навояли!!! Заморился читать. Большое отдушное спасибо за "Пыптык Приймича" - это шедевр. Можно даже новый значек ввести, чтобы легче было набирать... О-"запатентованый знак"
Роман
Донбасс 11.08.2004, 13:04.Бодрый Линь
Та кто там будет разбираться какие там у меня стекла , разгребут весь силикон да все :-/ :-))
Igor
Kiev, Украина 11.08.2004, 11:35.Igor Kiev
Круто! У тебя стеклы на даче тонированные, что ли? :) Для обычных стекол, ИМХО, лучше искать прозрачный герметик..;))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 11.08.2004, 10:47.Бодрый Линь
Точно! Явная раскрутка!:-))
Теперь черта с два герметик купишь ,а если и купишь то цены будут завышены ,а мне стекла в окнах на даче загерметизировать нужно! :-))
Вообщем один вред от тебя:-)))))(шутка юмора)
Igor
Kiev, Украина 11.08.2004, 09:50.Igor Kiev
Ага, тогда заодно меня и в рекламе буржуйского силиконового герметика обвините! :)))))
За окном холодюга, дождюга, мокрюга, а мне пофиг, на душе светло и радостно, как у гимназистки перед первым балом - шеф заяву на отпуск подписАл, в конце недели отваливаю на пару недель в российскую морскую мекку подвохов - Геленджик. Со снаряжкой, есс-но.. :))))))))))))))))))))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 11.08.2004, 09:45.Бодрый Линь
А вот это уже есть предвзятое отношение к пыптикам как классу и цензура по средством использования служебного положение...плюс ненавязчивая реклама рундука ,вот :-Р!:-))))))
Igor
Kiev, Украина 11.08.2004, 09:30.Дед_СД, ты мое мыло с письмом от Хантера (с описанием еще одной конструкции ЛС) получил?
Бодрый Линь
Уфа, Россия 11.08.2004, 09:14.Наконец-то заработал FTP-сервер, обновил Рундук, велкам, как говорится..
http://www.rund.by.ru/
Дед_СД, ребята, вы уж извините, я убрал там, в статье про линесбрасыватели, слово пи..пы.. ну, в общем, сами знаете, какое слово, это "яблоко раздора" :) Пусть оно останется, если хотите, в общалках, приватных беседах, а на сайте оставим более официальные формулировки. :)))
Юра,Северодонецк, Олег Днепр
Вмазал таки вчера, в смысле, перчи силиконом, перемазался как порося (даже на носу пятно было, гы) и довольный, как то же порося, лег почивать. Утром проверил - зовсим друге дило, не дуются практически, так, одна-две дырдочки, тут же их вычислил и промазал. Вечером промажу снаружи.
На всякий случай сообщаю приметы правильного силиконового герметика, смело могу его рекомендовать, т.к. испытал на подошвах носков (второй сезон), ничего не отслаивается и не выкрашивается:
силиконовый герметик благородного охотницкого черного цвета, марка "CHEMLUX 9011", производство Германия, для стекольных работ (в частности, герметизации аквариумов, в аквариумных отделах его и ищите). В тубе 310 мл, за тот год, что он у меня стоит на полке, признаков засыхания не обнаружено, нужно только перед употреблением к.л. острым предметом удалить "пробочку" подсохщего герметика из горлышка тубы. Обошелся он мне в 70 или 80 деревянных, точно не помню..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 11.08.2004, 07:09.Бодрый Линь
дуть надо не самому, а попросить кого-нибудь и при этом ему сказать что у него дуть получится лучше чем у других.
я типа такого вычитал в сервисной книге по обслуживанию автомобиля: для откручивания масляного фильтра используйте приспособление №ххххх, если приспособления у вас нет- то попросите соседа открутить и при этом сообщите ему, что руки у него покрепче чем у вас.
Юра
Северодонецк, Украина 10.08.2004, 20:48.Вот ек-коморок, не работает метода: дым идет из ушей, глаз, чуть не из попы, и из перчаток, естественно, а вот откуда конкретно - фих поймешь. Лана, пошел мазать все подряд..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.08.2004, 19:36.Олег Днепр
Спасибо за советы по перчаткам, а то я бы так и намазал силикон, как повидло..А внутри, как я понял, промазывать не надо, типа для надежности? Швы-то я просмотрел, вроде все в порядке. Только что, после второй бутылки пЫва, сообразил, как проверить наличие дырок в перчах: затянуться сигаретой и подуть в перчатки. Щас пойду, проверю на практике.. :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.08.2004, 19:27.Шутки в сторону!
О серьезных вещах разговор...
Есть "бином Ньютона", "постоянная Планка", "число Рейнольдса", "патрон Лефоше"...
А еще может этот славный ряд дополнить "пыптик Приймыча"))))
Наблюдатель 2
СНГ, Россия Украина 10.08.2004, 17:01.Кто знает на сколько времени хватает стандартного фонарика Мунлайт Омер с 5 ваткой и 6 батарейками АА? Непрерывно и дискретно? А то вроде по характеристикам тот же Люмен-6, но легче ж, зараза и аккумы с батарейками на него недорогие.
Олег
Днепр, Украина 10.08.2004, 16:29.Бодрый!
Вторая обтюрация - геморой, который в принципе не работает. Одну руку еще так себе заправишь, а вот вторую попробуй обутую с тем ласточкиным хвостом париться. А толку, повторяю, НИКАКОГО!
У меня были Пикассо Биотермик варежки с 2-ной обтюрахой дык мучался, мучался, потом тупо начал поверх костюма обе манжеты одевать и никаких утечек! Главное - чтоб плотно!
Олег
Днепр, Украина 10.08.2004, 16:26.Вот это и есть определение МАСТЕР!
Всегда в первой тройке, независимо от шторма, видимости, термоклина, течений, и количества и профессионализма конкурентов!!!
Олег
Днепр, Украина 10.08.2004, 15:52.Слова Приймич и пыптик уже можно расценивать как синонимы. (:.
наблюдатель
Россия Украина 10.08.2004, 15:50.В Севастополе:
Лагутин - 1-е место
Уткин 2-е, дальше не спрашивал
АПНОС - первое командное
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, 10.08.2004, 14:57.Саша_Дед!
Я говорю про нормальные резинки, а не про подарки! :)))
И еще раз повторяю, глянь на Гроте Андрюхинскую зелинку, там линесброс типа фирменных пневматов.
И неабыжайся!!! :))
Олег
Днепр, Украина 10.08.2004, 14:11.Олег,Днепр. План дальнейшей работы по ЛС уже есть, дали наводки - надо смотреть и малювать. Из СП уже отсканил и у Бодрого Линя. Также засунул в сканер рукоятку советской резинки, тоже интересно, все одной пружиной и шептало и линесбрасыватель. У приза-Imersion-а "рычаг" держит сам гарпун, как только хвост гарпуна покидает рукоятку, то ЛС освобождается... Так что еще работать и работать... Вот только Юра не хочет все это спонсировать -:))) Абыдно -:)))
Дед_СД
Россия Украина 10.08.2004, 13:39.В Севу кто-то звонил?Как там Уткинские прошли?Какой-то ваще ни какой интерес наблюдается к первому этапу СК.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.08.2004, 13:20.Саша_Дед!
Ты делаешь доброе и нужное дело! Так держать!
Еще не забудь поднять старые СП, там тоже был линесбрасыватель самодельный для РПБ, типа как на резинках торбешных у Ситека. У Igora:) проконсультируйся. А еще у Лагутина Андрея глянь на зелинке, что в Гроте лежит, что прототип кремневых ружей. Не думаю, что Андрей волну потом погонит за копирайт. У него там типа как на импортных пневматах. Еще резиночный сброс посмотри, как на нормальных ружьях, что от гарпуна взводиться. Может еще что вспомню, но тогда гонорар от спонсоров пополам! ;))
Бодрый!
Сперва выверни перчи и внимательно осмотри где течь ,можешь даже надуть слегка, будет свистеть там. :)) Потом там проклей клеем для неопрена, посмотри, может нитки разошлись, то после проклейки прошей. Потом снаружи тоже самое проделай, проклей, прошей. А мазать силиконом потом можешь по наружному шву. Причем втирай тщательно в шов, чтоб нитки закрылись. Но слой ложи очень тонко, почти незаметно, втирая пальцем в материал и шов. Иначе потом будет отслаиваться, как резина, а смысл один и тот же.
Олег
Днепр, Украина 10.08.2004, 13:07.Да ну вас, право, с пыптиками энтими! :)))))
Лучше, хлопцы, расскажите мне как в натуре силиконом перчи промазать - потекли чего-й-то мои скубапрошки. Щас-то фигня, а вот к осени нежелательно, мерзлолапый я. В общем, силикон правильный, испытанный на подошвах носков, у меня есть. А интересует именно технология промазывания: как промазывать, снаружи, снутря или и там и там, сколько слоев, если втирать, то чем. Я сдури новые перчи "Радикалом" промазал, хуже, конечно, не стало, но швы, в Скубапре и так грубые, еще больше погрубели.
Вообще, как взял вместо пневмы арбалет в руки, перчам год за три, за..лся уже клеить, постоянно дыры на пальцах, даже сверху, хотя, вроде, аккуратнесенько натягиваю резину, срывов раза три за два сезона было, впопыхах. А еще тут, мобыть, играет свое черное дело то, что гарпун заточил под трехгранник..
А так-то скубапрошные перчи - неплохая, в принципе, штука, правда в следующий раз буду брать с двойной обтюрацией..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.08.2004, 12:23.King, Киев. Ты, как всегда, мудрее некоторых. Извини, но слово - "пиптык" пишется как "пыптик", иначе могут неправильно понять -:))) -:))).
Но если серьезно, можно его и к "ЕМ", и не такие "пиптики" теряли... Слово за Юрой!
Дед_СД
Россия Украина 10.08.2004, 12:05.Вот, вернулся из родного МРЭО....мать...мать.. (это эхо пошло от моих мрачных мыслей).
А тут все о "пыптиках", но уже о других! Что, есть разработки по использованию и "этих пыптиков” для ЛС, а кто автор (это чтобы не опростоволосится снова)? Прошу схему - как использовать "этот пыптик" для подводного ружья или можно только в забор?
-----
Юрий Приймич. "Кому что, а курке проса". Я так и не понял, ты "о грошах" (скорее о грошах) или "о прекрасном" (о прекрасном, только чтобы в разговор встрясть). Поделюсь с тобой, хотя тебе это и не понять, что касается "грошей", то сплошные траты на фотопленки, фотографии и сканеры, а спонсора нет. Может будешь моим спонсором (бабки будем зашибать офигенные и если ты "миллиардер", то за короткий срок я тебя сделаю "миллионером")? Теперь "о прекрасном" - гроши уходят сквозь пальцы, но зато какие "прекрасные шедевры" появляются на разных сайтах, теперь хоть о чем поговорить, пока прозрака и рыбы нет!(?)
Так я не понял, как поступать - оставлять твой ЛС - или отослать тебе его наложным платежом (я же потратился, оформляя твой ЛС-пыптик)? Зубы "минными полями" не заговаривай, а скажи что будем делать, раз это тебя так взволновало? Нет серьезно, дай свой текст!
-----
Бодрый Линь. Спасибо, сочувствую, сам капаю на клаву..., "а слезы душать и капають..."(С), блинь, такое дело) -:))) -:)))
Дед_СД
Россия Украина 10.08.2004, 12:01.Бодрый Линь, Дед_СД энд компани...
Откровенно - думал, что общими усилиями и особым энтузиазмом избранных начато очень хорошее дело.
Но. Изначальные шутки и извинения некоторыми не приняты и не поняты. Конкретных, если на то уж пошло - деловых- предложений пока нет.
Лишь начинается по N-ному кругу бессмысленное пережевывание якобы причиненных обид...
А дело - стоящее. Для многих (надеюсь) тема интересна и полезна (ИМНО).
Может принести еще раз разобиженным четкие извинения и вырезать этот "пиптык" к Е.М.? Невелика потеря...
По крайней мере пережить её можно... А?
Линь, утри слезы горькие разочарований, жизнь прекрасна!))))
King
Киев, Украина 10.08.2004, 11:36.Юрий Приймич
Спасибо. Понял. Удаляю.
King
Киев, Украина 10.08.2004, 10:59.Король.
Ни чего я тебе не посылал.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.08.2004, 10:46.Юрий Приймич
Прошу подтвердить отправку на мой адрес письма разм. 31822
от 20.26 09.08.04.
Або натовкти пику своему компу.
Есть подозрение, что он рассылает спам или что похуже (червяка) с адресной книги.
King
Киев, Украина 10.08.2004, 10:41.Бодрый Линь
Вот так тебе сдали работу, а ты ещё грошей наверное отвалил ))) с нарушением авторских прав, не качественно, с ошибочными коментариями, с ....
З.Ы.Короче представь минное поле в 100 мин.Просто пройти строевым шагом прямо зацепишь 10 мин.А тут зацепили все 100 )))
З.Ы.
Игорь, ну обратно все перепутал, к теще пожалуйста и засовывай пыптик в её забор)))Вот тогда станет все на свои места)))
Юрий Приймич
Россия Украина 10.08.2004, 10:23.Юра Вот что меня меньше всего беспокоит и интересует так это объемы твоих продаж:-))Я как раз о прекрастном и говорю...:-)
Дед_СД Удаляй таки пыптык из линесбрасывателей ,потому что ты его таки спер ,и написал об этом ,а Юра больше потерял чем приобрел:-)
ЗЫ: Юрий , тут не в адвокаты , тут в психотерапевты дуть нужно:-))
Igor
Kiev, Украина 10.08.2004, 10:21.Игорь.
Пыптик это когда у кого-то между ног что-то ни фига не стоящее.И обратно тот же принцып: "У кого чего болит тот о том и говорит" :o)
З.Ы.А кто первый о пы.... ой, но главное не грусти, ведь пиар какой)))
Юрий Приймич
Россия Украина 10.08.2004, 10:11.Игорь.
Что у кого болит, тот о том и говорит.Что ты все о пиаре-рейтингах-объемах продаж?Расслабься, подумай о прекрасном.))))
З.Ы.Ну и логика блин.К примеру у кого-то чего-то сперли.Об этом написали в газетах.И ему говорят "Это херня друже, ты же глянь какой пиар вокруг твоей потери-радуйся!"Игорь дафай дуй в адвокаты буш безнадежные дела выигрывать на сим принципе)))) gg
Юрий Приймич
Россия Украина 10.08.2004, 10:06.Юрий Приймич
Патентуй скорее имя "пыптык" , прощелкаешь будут потом пыптыком фигню всякую называть:-)
Igor
Kiev, Украина 10.08.2004, 09:57.Дед_СД
Одной рукой размазывающий по морде лица слезы и сопли обид и разочарований :) Линь, другой рукой в то же время нацокал очередной присланный материал (в автономном, увы, пока режиме).. Так что "война войной, а обед (обновление) - по расписанию" ;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.08.2004, 09:56.Бодрый Линь
Как говорил класик ,это шуточный разговор давно знакомых людей:-)
Мимо Юркиного дома , я ж без шуток не хожу..:-))
Igor
Kiev, Украина 10.08.2004, 09:47.Бодрый Линь, Уфа. Никто тут не ссорится, это просто милые "тешатся". "Неувязка" возникла только по "Пыптику-1", а в этом "проекте" уже участвует несколько человек, в том числе и разработчики ружей. Историю "пыптиков" надо знать и кому-то это интересно. Так что (Тарас Бульба) не смей убивать родного «сына», рожденного в таких муках… -:))). Отдыхай спокойно на море, пока все перемелется и все уляжется. Правда, получилась слишком "большая" реклама для "Линесбрасывателя_04 (Пыртик-1)", наверное, тут с Юрия пивка бы не мешало потребовать -:)))). Ну что тут поделаешь, не все могут в «серьезном» видеть смешное.., иногда можно, к сожалению, обидеть человека неосторожной фразой, увы.
Поставим вопрос ребром!
-----
Юрий Приймич. Может убрать из статейки совсем «испорченный» рисунок твоей разработки (конструкции), пусть это будет для всех тайной? В образовавшемся окне поместить текст – «Тут был «Линесбрасыватель_04 (Пыптик-1), но это секрет», или вообще совсем просто "Тут был, но уже - нет!", и все проблема решена;
Последнее слово за тобой, как разработчика! Можешь сакм дать текст, какой посчитаешь нужным, что будет более правильно.
Дед_СД
Россия Украина 10.08.2004, 07:58.Юрий Приймич, Дед_СД, Igor Kiev, ну, в общем, все, участники незатухающей дискуссии по линесбрасывателям (ЛС), авторским правам, названиям устройств и проч.
Поскольку я, как типа автор сайта, где выложены материалы по ЛС, присланные А.Сикало, вроде как тоже имею право высказаться, то позвольте сказать несколько слов буквально по пунктам.
1. Если бы знал, что это такую бучу поднимет, в жись бы с этими самыми ЛС не связывался.
2. По поводу "запарывания фоток отменного качества". Когда мне присылают фотки по 500 килотонн и более, я воленс-неволенс, памятуя том, что достаточно большой количество народа пользуется диалапом, вынужден ужимать размер фоток. Естественно, приходится жертвовать качеством, искать компромисс. По этой же причине как можно большее количество фоток и рисунков стараюсь выложить в режиме "превьюшек", с возможностью полноэкранного просмотра при желании. К сожалению, я не знаю способа сжать размеры качественного фото до нуля без потери его качества (все фото на сайте в jpg-формате). Тем же авторам (например, Михаилу_NY), кто особо оговаривает размер присылаемых для выкладки на сайт фото, я всегда иду навстречу.
3. Бесплатный хостинг, которым я пользуюсь для поддержания своего абсолютно некоммерческого проекта, который мне, особенно в последнее время, ничего, кроме головной боли, не приносит, накладывает свои ограничения. Вот и сейчас обрубили доступ на FTP - сервер, админы молчат как в рот воды набрали, обновиться вторую неделю не могу. А, может, оно и к лучшему, ибо, если честно, появилось по прочтению дискуссии по "пыптикам" желание извиниться перед Дедом_СД за напрасно загубленное его время и снести все эти линесбрасыватели с сайта на хрен...
Наверное, так и сделаю, как вновь получу доступ к директории сайта. Не хочу, чтобы какой-то там Рундучок перессорил уважаемых украинских охотников..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.08.2004, 07:33.Кранты !:-))))
Довели Юрия Приймича ,ХУХ...:-))
Вот нет бы спасибо сказал , такой пиар пыптыку устроили ,так еще бурчит. Ну назвали бы ото линесбрасывателем уже б и забыли про него давно , а так у всех на устах:-)))
Хух:-)))
Igor
Kiev, Украина 09.08.2004, 16:14.Ух деятели, шо один шо второй, уже месяц обсасывают этот линесбрасыватель и под него суют ( что по секрету противопоказано )))То усложняют его безмерно, а вьехать в элементарное -почему-же он держит так и не могут, не сгибаемый...))))))
З.Ы.Я сказал что любой девайс который разработан для воды нужно испытывать именно в ней а не в других средах, а не то что он жеще.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 16:11.Юрий Приймич. Да угомонись ты, ведь это все (о пыптике) -"шутка". Вот, говорю твоими словами и ты скажи - "Да что-ты ради бога". Если это тебя "достало", то - как "нормальный человек", говорю "извини не прав".
Для справки - запороть все можно, был бы только графический редактор под рукой. И ремешок можно "швайкой" назвать, не в этом дело, главное, чтобы работало!. Вспомни "кроликов" (Моисеенко и Данимлец), про трактор - "шо это есть шморгалка?"
А за сома, блин ответишь - попадать надо хорошо, чтобы не трепыхался! -:))) -:))) -:)))
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 16:08.Олег, Днепр. Все-таки я первый потянул в воде (под водой), сам говоришь, что в воде "оно" (пыптик имеется в виду)работает жеще, значит мне тяжелее пришлось, вот! Все равно - первый ! -:))) -:))
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 15:58.Дед_СД
1.Хух...в движении бывает и на стоянках ( читай зимовальные ямы) только бывает так блин...спокойствие, главное спокойствие...))) сегодня пригрело солнышко и лыба решила переменить зимовальную яму и к примеру неделю она в движении.... короче как мне все это уже надоело))))
2.Есть элементарная порядочность в конце концов.К стати как фотку отменного качества можно было так запороть?Нормальный человек сказал бы "извини не прав".Я бы сказал " Да что-ты ради бога".А ты начинаешь трепыхаться шо сом в которого плохо попали.А ота обЫдна погремуха резиновой детальки, ни чем не обоснованная обида и не уважение к труду и потраченному времени других людей.В снаряге используется много всяких эластичных деталей из резиы, к примеру ремешки масок, мона было бы какой-то гидро-пневмо как у космонавтов шлем придумать и сказать это круто а ремешок всякой там швайкой обозвать....
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 15:57.Саша!
А вот и не первый потянул! Опять плагиат! :))
Я смыкал еще в Кремне почти год назад, и был удивлен, что "это" - линесбрасыватель. Хозяин ружья тогда сказал, что "оно" работает жеще в воде, а так на суше смыкать - не годиться!
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 15:54.King,Киев. Помнишь анекдот про тещу в зоопарке, на которую напал тигр - сам напал, пусть сам и защищается. Но, спасибо, всегда приятно иметь за спиной поддержку, а если всех подводных Сашек кликнем, то одно Юрка одолеем - :))
---
Олег, Днепр. Да я же не претендовал на твою идею, просто я первый, и этим горжусь(!), потянул за пыптик. теперь ты сам видишь, как я рисковал -:)))
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 15:45.Юрий Приймич. Да не "хрясть топором ОТДЫХАЕТ )))", а говорю, что есть два мнения, вот и хочется послушать многих, чтобы поделились своими впечатлениями и опытом. Я же не говорю, что вот сам видел, а прошу поделится более опытных. Хотя, наверное, зря прошу – зачем делится своими «секретами»? -:)) К этим «секретам» отношусь так – все смогу и сам скумекать, надо только пробовать, но если кто-то, более опытный, подскажет, то спасибо – время приобретения опыта значительно сокращается!!! Пора уже о зиме думать - "готовь сани летом". А тебя послушаешь, так и вовсе нет зимовальных ям, просто рыба гуляет по другому и кормится трошечки не так. А как?
Катушка - не полет блесны (может ты гарпун с берега забрасываешь, вместо блесны? -:)), а раскручивание, торможение и т.п. Взял бы и подробненько рассказал, как ты работаешь катушкой, а то тяни из тебя по одному слову.
А спрашивать у тебя (о фотке) я не должен, так как автор указан, вот если бы я это изобретение себе приписал, тогда другое дело. Все, что берется из сайтов - указывается ссылка или автор текста (если там нет строгих надписей о копировании). Кстати под снимком твоего ружья в Гроте (о зелинках) нет такой надписи, что нельзя этот снимок копировать без согласования с автором. Сколько мне помнится и ты поговаривал, что не запрещено, то разрешено, так, что все ОК!
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 15:40.Дед_СД
- Принято.
- Не зря говорят, что любая инициатива наказуема...
Саша, в случ чо - зови. :-))))))))))
King
Киев, Украина 09.08.2004, 15:33.Да, Дед, не первый раз ты уже замечен на нарушении авторских прав! Исправляйся пока не поздно!
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 15:28.King, Киев. Два "обмылочка" получил. Отвечу завтра.
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 15:23.Дед_СД
Саша а ты меня спрашивал когда сувал кусок размолеванной моей фотки туда и подписывал?А надо было-бы.Не работают у нас катушки как на спинингах во время полета блесны))) это из другой оперы.Зима с декабря по март, в это время интересующая нас рыба в движении бывает и на стоянках и кормится и все что угодно от погоды, давления, течения, температуры, ветра, времени суток и многого другого...а ты так хрясть топором ОТДЫХАЕТ )))
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 15:01.07/08/04, утро.
(((((((((((
4,5 часа, наилучшая видимость 1,5м, местами полный мрак,
по ложбинам поток мути.
2 судачка и на уху + ржавая блесна - намотал лески 0,5 на ногу, чуть ласту не потерял... Всё.
King
Киев, Украина 09.08.2004, 14:58.Саша_Дед.
Зимой без рыбки остаться сложно. Сам же знаешь - спит она, бестия, пока мы бодрствуем. Сейчас даже некоторые новички начинают к охоте приобщаться именно в конце осени, в начале зимы, обсасывая общеизвестные корчики в прибрежной зоне речки, не оставляя ни бершей 100-граммовых, ни окуней, ни даже лещей солитерных. Оставляют пустыню и пальцы веером держат, мол приобщились к экстриму. Потом, когда приходит правильная охота летом, очень удивляются, что рыба не ловится.
Моя имха, что если уж зимой, то по середине водохранилища, вплавь, или же по ямам ниже 15-20 метров. Вот тогда спортивно!!!
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 14:57.Олег, Днепр. Согласен, что просрал, то просрал.., тьфу, ты – проспал! Провинция, увы, кроме «Чайки» ничего не видели, новую продукцию Катрана только у прфессиональных водолазов в последние годы, а все остальное уже из инета, почти сейчас.
Но все равно, уважаю тех, кто зимой лазит (летом жарко...-:))) мастера-любители...хоть может и загнул, но я со своей колокольни, ИМХО, называется. Этой зимой только попробовал, но честно скажу, летом больше "кайфа" (травка всякая, пиявочки, . жучки...), а зимой адреналина («Мороз и солце день чудесный»). Летом без рыбы оставаться обидно, а зимой понырял и уже хорошо (это пока у меня такая ИМХО).
Вот, вот, только и остается, что "Лечиться, лечиться и лечиться..." -:)))
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 14:42.Саша!
Так и я про это. У кого-то кукан без пробелов, а у другого - слюна до земли (снега)... Учиться, учиться, учиться... , кто-то там говорил. :)
Про мастерство зимой это ты загнул. Не в обиду, Саша, но ты действительно проспал в берлоге все свои зимы. :))
Костюм 8-10мм, варежки, носки и вперед!!! Нет тут никакого подвига, поверь!
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 14:23.Олег,Днепр. Если честно, то тех, кто ныряет зимой на глубину более 10 метров, причислил бы уже к мастерам, не к спортсменам, а любителям-мастерам. Не каждый на это пойдет.
А насчет "лежит" рыбка или гуляет, то тут наверно, можно все подвести под общий знаменатель.
Например сазан летом, в реке под завалом есть ямка, время года - после 10-го июня. Подходишь к завалу по дну, против течения, так сазаны выходят к тебе навстречу из завала и делают "круг почета", а потом смываются.
Тот же завал уже в октябре, под стволами, на песочке стоит сазан, спрятался, почти как судак, только судак во всяком хламе (куча мелких веток).
Ну, а как зимой, твои слова «Частенько приходилось стрелять зимой сазанов, до средней линии зарытых в ил.»
Вот и получается, что человеческий фактор тут ни при чем, все-таки «лежит рыбка», а чаще «противоположное» от нашей нерасторопности или неумения?
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 14:16.Саша_Дед.
"...Что касается «отдыха» зимой рыбы, то тут два мнения, одни говорят - «лежит миленькая», а другие противоположное..."
А ты не думал на эту проблему взглянуть под другим углом? Я к тому, что все зависит еще не только от времени года, а и от человека. Человеческий фактор, видишь ли. Для одного она лежит, для другого - "противоположное"...
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 14:02.Юрий Приймич. Объясняю, что такое "пыптик". В Рундучке появилась некая статейка (http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/10.shtml ), которая еще открытая и дополняется, «ПРИМЕРЫ КОНСТРУКЦИЙ ЛИНЕСБРАСЫВАТЕЛЕЙ ПОДВОДНЫХ РУЖЕЙ», так сказать коллективное (активное и пассивное, твое пока пассивное, но все равно спасибо) творчество, где описаны примерные линесбрасыватели, так в ней есть такой номер: 4. Линесбрасыватель_04 (Пыптик-1). (Юрий Приймич, Кременчуг).
«Пытик» - это шутливое кодовое название, но ты можешь гордится, твой «пыптик» имеет номер – 1.
Да, ты прав, в момент выстрела сначала работает палец, который давит на курок, далее срабатывает спусковой механизм (системы тоже разные бывают), гарпун начинает движение в стволе, и когда он покидает ствол, линь сдергивается («Пыптик-1» наклоняется, т.к. резиновый), с «пыптика», а гарпун летит цель. Если цель не очень «весомая», то она не сдергивает тормоз катушки (еще там проволочки медные ставят, чтобы разогнулись), если весомая, то ты уже тогда управляешь катушкой как при ловле спинингом. Еще ставят между линем и катушкой амортизатор.
Правильно я понял твой ответ – «Что значит - дальше работает катушка?Катушка в момент выстрела ни когда не работает ???»
Что касается «отдыха» зимой рыбы, то тут два мнения, одни говорят - «лежит миленькая», а другие противоположное. Да и некоторые факты. Проскакивающие в общалке все-таки говорят о том, что «отдыхает» все-таки рыба. Например, были такие фразы о «летнем» и «зимнем» сомах, что летом 50 кг, это что летом 10 кг.
На реке при видимости 1 я в завал не полезу – здоровье дороже. Если есть течение, то каждый день может появиться новая ветка, которая так у будет «стараться» стукнуть тебя по макушке при выныривании. Вогт тут ты прав, где видимости нет, там рыбы больше… Мне нравится видимость 3-4 метра, а больше уже имеет свою обратную сторону – рыба удирает заранее. Но тут могут быть у каждого свои привычки, читал, что на Волге в ямах сазанов руками расталкивают, чтобы выбрать покрупнее, а тут и окуню в 300 грамм рад, особенно если попадешь в него с 2-3 метров, как говорит Сергей Кравченко – «снайперская стрельба». Смотрю, что-то он молчит про номинацию – «самый крупный карась»(!?), наверное уже и карасей крупных нет в Днепре, два последних вывесили в Гроте, которых одним выстрелом…
-----
Олег, Днепр. Спасибо, это достойный ответ! А то Юра вечно все темнит и недосказывает. У нас, примерно то же самое. Неделю не было обвальных дождей, так в Донце чуть наладилась видимость (вчера смотрели), если еще недельку капать с неба не будет, то можно будет и посмотреть завальчики.
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 13:46.Олежа, я всего лишь говорю что ты хорошо себя в ней чувствуешь, и ничего более )))
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 13:27.Саша_Дед.
Тебя действительно так интересует охота в Днепре сейчас?
По водохранилищам, где заливы и плавни, можно найти чистую воду (относительно), т.е. там где вода естественным образом отфильтровывается и где отстаивается, за камышем, как за заслоном от штома. Вот только рыбки интересной в этих местах сейчас нет.
На открытой воде сейчас мутняк, можно найти относительно приемлемые участки для охоты, за перекатами, на гранитных руслах и т.п., т.е. там, где вода тоже естественным образом очищается. Вот в таких местах и можно надеятся на результат. Особенно с подсветкой. Последнюю неделю по всей Украине идут проливные дожди, шторм, вся глина и грязь с полей потекла в Днепр. Вода не столько зеленая, а сколько мыльная. Видимость практически нулевая, отраженный свет слепит, глаза устают, результат оставляет желать лучшего. увы.
Это в кратце, без нюансов. А то тут "мастера" сейчас взвоют! :)
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 13:13.Саша, забери обмылочек...
King
Киев, Украина 09.08.2004, 12:57.Приймич!
Дык есть у кого пример брать :)))))))))))))
Шарк!
Ну если даже провинция на снарягу денег не жалеет, значит и вам, там в губернии, не пристало обноски чужие донашивать! ;)
Олег
Днепр, Украина 09.08.2004, 12:51.Подскажите пож. кто знает имеются ли приличные места для охоты в Крыму в районе Курортного(между Меганомом и Коктебелем). С одного края там примыкает Карадагский заповедник, а что с другого? И есть ли там места, где можно подъехать к морю не в самом Курортном и на пару дней поставить палатку?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 09.08.2004, 12:45.Дед_СД
Я не знаю что такое «пыптик» и знать не хочу.Что значит - дальше работает катушка?Катушка в момент выстрела ни когда не работает.Зимой рыба отдыхает, Саша это мягко говоря не верно.Ныряем в обычном режиме, стреляем нормально, но с крупняком напряженка пока.Есть места и попрозрачнее, но как обычно рыбы меньше там.1 метр это приемлемо, бывает и хуже.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 11:57.Юрий Приймич. Да я просто, чтобы в разговор встрясть, ну и интересно. Я спросил, что на «пыптик» ты наматываешь только один виток? Ты ответил, что даже три. Я спросил, а зачем три, если используешь катушку? Ну а ты про прозрак 36 м и 20 витков(?).
Вопрос был конкретный – зимой рыба «отдыхает» и сом и судак лежит на дне. Вот и спросил – один виток используешь? (дальше работает катушка?). Вот и все!
Как там у тетя сейчас идет охота, ныряешь ли, если видимость 1 метр, или есть места где поболее (не переживай, в гости я не напрашиваюсь)? А то похоже все ныряют и молчат, наверное вода в рот попала -:))) Или нет прозрака и сидят ласты сушат(?)
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 11:41.Саня да не пойму я тебя?!!!!)))))Хух, чего ты хочешь узнать?
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 11:26.Юрий Приймич. Ну не заблуждение. Я спросил - задал вопрос (конкретный вроде), а ты мне в ответ вопросомю. Може даже тебе вопрос и покажется глупым, но желательно ответиь именно на него, чтобы задавший поумнел.
Ну, а у нас на Осколе еще можно найти видимость гораздо лучше (до 4), если с подветренной стороны, но рыба уже скатилась на глубину... Вчера сын был на Осколе, так всего пару лещей...
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 11:18.Дед_СД
В какое заблуждение?Не пойму.^^Смотря где?Ну 1 метр.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 11:09.Юрий Приймич. Зачем вводишь в заблуждение, а катушка тебе зачем? Да, а у вас в "луже" какой сейчас прозрак?
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 10:43.Дед_СД
Дык где прозрак 35 м там 20 витков мотают? :)
Юрий Приймич
Россия Украина 09.08.2004, 10:31.Олег,Днепр. Смотри текст от(внимательно надо просматривать) 05.08.2004, 15:25. - Олег,Днепр. Ты написал, а я попробовал, так что тебе "патент" за идею, а мне бабки за ее "внедрение"! Согласен?
-----
Юрий Приймич. Да я расслаблен, я, расслаблен… )))))))))))))))))))) (у меня даже на одну скобку меньше, чем у тебя). Здесь в общалке я расслабляюсь. А напрягаюсь, когда нырять «глубоко» приходится. Я же всего спросил про три витка, про зимний прозрак, а бы мне скобок напечатал - :)) -:)), ну ладно, прощаю тебя из-за «нехватки» времени у тебя
-----
Дед СД <Dedygan@list.ru> - Спасибо за заботу, но негоже не своим ником подписываться. А Юра Приймич на меня не наезжает, это мы так разговариваем. В случае чего, я и сам могу наехать, возраст для «матюков» – не помеха, а наоборот - :)))).
Дед_СД
Россия Украина 09.08.2004, 07:54.Юрий Приймич глянь почту!
Юра
Северодонецк, Украина 07.08.2004, 21:15.Подводное ружьё Mares Sten
Марка: Mares Sten 42, был в использовании год. Куплен за 5500 руб(190$).
Продам за 3500 руб(120$).
ПИСАТЬ ТОЛЬКО НА ПОЧТУ: s-streshelnikov@mail.ru
Подводное ружьё Mares Sten <Подводное ружьё Mares Sten>
Россия Украина 07.08.2004, 20:42.Подводное ружьё Mares Sten
Марка: Mares Sten 42, был в использовании год. Куплен за 5500 руб(190$).
Продам за 3500 руб(120$).
ПИСАТЬ ТОЛЬКО НА ПОЧТУ: s-streshelnikov@mail.ru
Подводное ружьё Mares Sten <s-streshelnikov@mail.ru>
Россия Украина 07.08.2004, 20:35.Юра, не наесжай на ДЕДА возрост нужно уважать.
Дед СД <Dedygan@list.ru>
Россия Украина 06.08.2004, 23:17.Юра Приймыч мы предупреждали тебя Русским языком, ты ПОПАЛ.
Теперь не обижайся.
Володя <Pityx@mail.ru>
Караганда, Россия 06.08.2004, 23:08.Valet
Не не все .Некоторые еще на работе.
Волдемар <dunec@mail.lt>
Вильнюс
У Imersion соотношение цена/качество хорошее.Equip я не видел а вот Seriole смотрел а сейчас у меня Camo лежит на работе.Правда еще даже не мерял.Но могу сказать что пошит аккуратно,неопрен нормальный.Думаю и с Equipом будет все OK.
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 22:57.Волдемару
ОНО вполне заслуживает того,чтобы его купили.
Сам лично не пользовал,так как купил Пикассо Апнос.
Слышал много положительных отзывов о костюмах Имерсион, даже в руках держал, но поплавать не доводилось
Успешной покупки!
Александр
Одесса, Россия Украина 06.08.2004, 22:54.Волдемар <dunec@mail.lt>
Че , у местных спрасить не можешь ??
Да и здесь ты опоздал , все давно на охоте...
Valet
Вильнюс, Литва 06.08.2004, 21:18.Да.., чуть не забыл, 7мм толщина+металайт напыление внутри. И еще- кто молчит, у того гарпун в заду торчит:)
Волдемар <dunec@mail.lt>
Вильнюс, Литва 06.08.2004, 17:55. Привет из солнечной Литвы (уже почти месяц у нас тепло:))
В понедельник буду покупать костюмчик (наконец то),хотелось бы услышать ваше мнение, что за ОНО:
http://www.imersion.com.ua/equip.php?Gal=kostum/hunt&Pic=4&Filters=#pic
Очень жду отзывов, заранее спасибоб ваш навеки Вольдемар!
Волдемар <dunec@mail.lt>
Вильнюс, Литва 06.08.2004, 17:46.Та я гарпун себе омеровский купил неделю назад за 200 гривен, а
Нихрена себе какие суммы в провинции вращаются!
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 17:14.ууууу.....Жульковский в своей стихии ...))))
Юрий Приймич
Россия Украина 06.08.2004, 17:07.Олег Днепр, а какой размер Блэк Тимов?
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 06.08.2004, 17:03.Олег
Днепр
Нет так нет - купля/продажа дело добровольное и на этих ластах свет клином не сошелся.
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 16:48.Вова Шарк!
"... если пластины оценены Вами по 5-ти бальной шкале а не 10-ти бальной то это 99% залога успешного избавления от ставшего ненужным Вам снаряжения".
О чем это ты? Я тебе что, Мерс-600 продаю? Шкала, состояние и прочее... Тебе что, отнести наполировать пластик или резину смазать силиконом? Ты цену внимательно изучил? У диллера Пикассо Лагутина новые стоят 87 евро = 105 долларов. И еще найди время, сгоняй в Киев за такую цену. Я даже не за пол цены отдаю, почти за треть. И это не Акванавты за 70 гривен, а блэктимы.
Что за хренотень ... избавление от ставшего ненужным Вам снаряжения??? Кто тебе сказал, что не нужное, та еще успешное - блэктимы за 200 гривен??? Та очнись! Та я гарпун себе омеровский купил неделю назад за 200 гривен, а ты мне тут про ненужное снаряжение песни будешь петь???
Короче, приезжай и смотри, оценюй! Не хочешь - я тебе там уже ниже написал! Все, конец связи.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 16:33.Вова Шарк.
Привезти тебе ласты врядли получится. Домашние заботы+не знаю когда буду ехать в Днепр. Даже если после примерки у меня дома тобою ласт, они тебе таки подойдут, то это считай 50% что дело сделано, а остальные 50%, что я могу тебе их и не продать. В крайнем случае, если не продам, то до маршрутки обещаю тебя проводить и помогу нести пустую сумку. Остальное ты знаешь. ОК?
П.С. Читай между строк, что когда ты найдешь таки время, то ЭТИ же ласты ты потом купишь у Паши за 60 баксов.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 16:12.Олег
Днепр
Непойму в чем проблема привезти.Если размер мой + только порезаны а не выдраны куски + если пластины оценены Вами по 5-ти бальной шкале а не 10-ти бальной то это 99% залога успешного избавления от ставшего ненужным Вам снаряжения.К тому же предоставляю услуги транспортировки товара в случае отказа от покупки.
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 16:04.Дед_СД
))))))))))))))))))))) раслабся ради бога )))))))) дедам так напрягаться нелья!
З.Ы.Кто из заблудших сюда на СК в Севу едет?Или все только типА бимисмены от .....
Юрий Приймич
Россия Украина 06.08.2004, 15:48.Олег
Днепр
Там в P.S. смайлик "между строк". Шутка юмора однако.
shark
Днепропетровск, Россия Украина 06.08.2004, 15:47.Вова!
Не целУю, а цЕлую.
Целую сумку барахла - значит полную, битком.
С тобой не соскучишься, вот так и пидорком сделают за мои же деньги.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 15:33.Вова Шарк!
Найди 2 часа, приезжай и сделаем дело. Ты потом культурно скажешь, что тебе, например, не подходит, а мне тащи домой на горбу.
Считай, что к Паше съездил на Лоцманский. Ко мне не дальше будет.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 15:30.Олег
Днепр
Приехать врядли получится.Домашние заботы + незнаю как буду работать.Ласты такого размера как у тебя завтра померяю и если размер подойдет то уже 50% дела сделано.В крайнем случае если не куплю помогу сумки до маршрутки донести а там 40 минут и ты у себя под домом.Опять же от тебя до автовокзала их пять минут нести. ОК?
P.S. Непонял насчет "целую".
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 15:27.Олег
Днепр
Завтра уточню
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 15:14.Шарк.
Приезжай-ка лучше на выхи ко мне. Сел в маршруточку за 3,50грн и за 40 минут ты у меня, под домом маршрутка останавливается. Вопросы порешали и пять минут от меня до автовокзала. Опять 3,50 и ты через 40 минут дома.
Серъезно, Вова, сжалься! Мне из Днепра негабарит ящик везти и сумку барахла целую.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 15:05.Шарк Вова или может Вова Шарк (подправь, как правильнее будет)!
Телефоны записал, но... Ты бы уточнил еще раз с размерами у своего друга-обладателя блэктимов. А то мне к тебе ласты в холостую переть, а назад еще ящик с сумкой на маршрутку... :(
Саша_Дед.
Дык что там по авторским правам и плагиату? ;)) Молчишь, значит согласен?
Толстолоб зимой (очень немного из личных наблюдений).
Бывает, что мигрирует большим косяком. Мелкий толстый может сбиваться в стаи с амуром и лещем, к ним может примкнуть косяк судака, берша. Крупный толстолоб зимой чаще держится косяком, но обособленно от других видов. Во время заморозков замечен зависающий косяк над хорошими ямами в толще, метра 3-4 от поверхности. От резкого похолодания он чумнеет и тупо висит, даже не реагирую порой на пролетающий сквозь него гарпун.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 14:45.Да здравствует родное МРЭО – где можно наповал убить все свободное и рабочее время –-L(( -L(( и пока еще буду убивать (время)…
-----
Заказчик, Провинция. Вот, почитал о твоем заказе, может, еще кому интересно будет:
Обедненный уран (ОУ) - это побочный продукт процесса обогащения урана (т.е. повышения содержания в нем расщепляющегося изотопа 235U) в ядерной ...
--- Более подробно читайте - http://www.un.org/russian/question/uraniumfact.htm
Кого интересует больше, то наберите в поисковике «обедненный уран».
Яndex дает - Результат поиска: страниц — 11325, сайтов — не менее 898
Статистика слов: обедненный — 89319, уран — 531635
Запросов за месяц: обедненный — 238, уран — 4189
----- Полиамид-6 (капролон) блочный, стержневой, листовой Описание материала. Конструкционный материал класса полиамидов - заменитель цветных металлов и их сплавов. Производится в процессе низкотемпературной анионной полимеризации лактама (аминокапроновой кислоты) в присутствии щелочных катализаторов и различных активаторов. Не подвержен коррозии, экологически чист, имеет санитарно-эпидемиологическое заключение на контакт с пищевыми продуктами.
Детали из полиамида 6 отлично поглощают ударные нагрузки, долговечны, имеют низкий коэффициент трения и могут работать без смазки в узлах трения. Так же является прекрасным диэлектриком, который не уступает, а по тепловой и механической стойкости превосходит такие изоляторы, как полистирол, поливинилхлорид и другие. Хорошо обрабатывается фрезерованием, точением, сверлением и шлифованием. --- Более подробно читайте - http://arguspro.comch.ru/kaprolon/pa6stekl.htm Кого интересует больше, то наберите в поисковике «стеклонаполненный полиамид». Яndex дает - Результат поиска: страниц — 2832, сайтов — не менее 691Статистика слов: стеклонаполненный — 3869, полиамид — 146860 Запросов за месяц: стеклонаполненный — 157, полиамид — 481
…
-----
Юрий Приймич. По фразе – «У нас зимой до 12 метров прозрака. И мотать приходится три витка иногда». Попробую посчитать, пусть длина ружья 700 мм, три витка, это 1.4 м х 3 = 4.2 м. Не думаю, что зимой приходится стрелять на такое расстояние. Сом и судак лежат на дна, да и сазан тоже где-то под корягами или в ямах. Остается один толстолоб, но я его в ямах не видел (не нырял не знаю). Получается, что три витка и на фиг не нужны, если есть катушка. А видимость 12 метров что дает? Только то, что можно увидеть лежку рыбы издалека (думаю, что ты уже и так все места знаешь), такая видимость скорее вредит, чем помогает, но может я и не прав. Осенью на Осколе в плавнях бывает видимость более 5 метров, так это уже плохо, щука, например, становится недосягаемой – на 6 м ее вряд ли кто стрелял щуку. Может быть, кто стрелял?
-----
Сергей Кравченко, Киев. Да нет никакой «гребенки» и «прищепки» в моей резинке от Imersion , смотри http://rund.by.ru/rasskazi/osnarjazh/05.shtml (конкретно - http://rund.by.ru/rasskazi/osnarjazh/pics/018_s.jpg ). Там возле рукоятки маленький рычажок (активный линесбрасыватель), который утапливается в корпус при нажатии курка.
-----
О сазаньих ямах. Своего первого сазана я «убил» именно на кромке «такой» ямы… Местные мэтры со знанием дела травили о сазаньих ямах и их какашках. (Я, мол не сазанов ищу, а ищу их какашки, значит там и сазаны есть). Но до сих пор считаю, что сазана быстрее рассмотришь и найдешь, чем его какашки, хотя кому как повезет… Но тем не менее прислушивался к тем, кто говорил о «сазаньей» травке. Сейчас уже знаю, что это рдесты, в основном рдест (прозенолистный, кучерявый и др) – см. «травки» - http://rund.by.ru/praktika/podvodrast/podvodrast.shtml. Однажды, ныряя в одном озере на глубине 3-4 метра натыкаюсь на дне на яму, ну очень правильную – цилиндрическую, в диаметре до 2-х метров, глубиной до 50 см, почти как Drakon, Ярославль написал, но помельче. Подумал, что вот оно – сазанья яма, и как учили, залег в нее и жду. Задержка дыхалки – великая сила, когда уже стало невмоготу, вижу, появляется силуэт сазана. Сразу же стреляю, и попадаю (ружье РПО-2, «длинна я зеленая фингня»), пару рывков и гарпун успокоился, ушел сазанчик… На следующий день уже целенаправленно иду смотреть ту яму, она была пустой, несколько засад в ней ничего не дали. Стал методично просматривать траву и тину вокруг ямы и через некоторое время увидел в траве на дне спину рыбы, выстрелил сверху. Оказался мой меченый сазан, первый раз попал ему в спину слишком высоко и он сорвался. Потом, обследуя то озера на предмет сазанов, уже знал, что подобная яма, это верный признак того, что рядом сазан. Но, на другом озере, куда в большой разлив зашло много сазанов и карпов из прорванных ставков, сазаны ям не копали, а сбились в несколько стай, которые мне довелось пасти с мая по ноябрь (минимальный вес 3 кг, максимальный – 15 кг)… До сих пор приятно вспомнить. Лучше было только на Веселовском водохранилище, что в Ростовской области, но и здесь ям не замечал, а стояли на «полянках» среди «камыша» или гуляли в «травке». В озерах – в редком рдесте или редком тростнике-рогозе (чистом и не заиленном, на дне встречается песочек), в реках – в траве на отмелях или в ямах-завалах, среди бревен и прочего «мусора», причем. Если подходишь снизу по дну против течения, то могут выйти тебе навстречу метров за 5-6 от завала, поэтому завал сначала обследуешь на сазана (ждешь его выхода, не заходя в завал), затем смотришь судачков на дне (где есть песочек), а потом уже ищешь сомика, который может быть везде от дна и до самой поверхности под «зонтиком». Написал, и так захотелось сазана – уже два года не стрелял, но видел…
-----
Нилыч, Николаев. Мыльнул, смотри ящик.
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 06.08.2004, 14:06.Олег Днепр
А еще правильная нога должна иметь приблизительно пять пальцев! :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 06.08.2004, 13:36.Олег
Днепр
Запишите еще один мой рабочий телефон ато тот что я вам дал барахлит сейчас т.386925
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 13:28.Частенько приходилось стрелять зимой сазанов, до средней линии зарытых в ил. Потом после них остаются действительно приличные траншеи.
Олег
Днепр, Украина 06.08.2004, 13:11.Drakon
ярославль
А може то браки гранату кынулы или зимой рыбак мормышкой об дно в одной лунке долго стучал?
shark
Днепропетровск, Украина 06.08.2004, 10:53.Сергей Кравченко
Оппа ,об этом значении слова "выставить" я как то не подумал :-))
Шлите не бойтесь ,я в другом смысле:-))
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 06.08.2004, 10:41.Igor Kiev
"не в смысле выставлю за задержку,хотя могу и выставить" - я уж и не знаю стоит ли посылать фотографии, если за это могут хорошенько ВЫСТАВИТЬ куда то!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.08.2004, 10:23.Дед_СД
Хочу поспрашивать. Не могли бы Вы сообщить свой имейл.
С уважением.
Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 06.08.2004, 09:25. Shark, я сам лично 2 года назад видел как сазан словно земснаряд работает но ямка была поменее
Drakon
ярославль, Россия 05.08.2004, 22:52.Дмитрий Кременчуг -хочу ружьё с рессивером из стеклонаполненного полиамида и с гарпуном из урана
заказчик
Провинция, Украина 05.08.2004, 21:28.Drakon
А почему ты думаешь что рыба роющая себе яму - это сазан.Хотя ее как я понимаю никто не видел а если видели то почему спрашиваете о размерах?
shark
Днепропетровск, Украина 05.08.2004, 20:47. Уважаемые коллеги по диагнозу,может кто знает каков размером сазан,если он вырыл яму 2м диаметром и глубиной 1м
Drakon
Ярославль, Россия 05.08.2004, 20:15.В фотоальбом добавлено 12 метров проз....тьфу ,12 новых фотографий.
Приславшим большое спасибо и извинения за задержку с выставлением.
ЗЫ: "за задержку с выставление" всмысле фотографий ,а не в смысле выставлю за задержку,хотя могу и выставить:-))
Igor
Kiev, Украина 05.08.2004, 20:01.Дед_СД
Ошибаеси вновь)))
У нас зимой до 12 метров прозрака.И мотать приходится три витка иногда
=
3 сек)))
З.Ы.Кравченко НЕ_ХАМИ!!!
Юрий Приймич
Россия Украина 05.08.2004, 17:18.Днд_СД
Погоди пока слать новую инфу, есть время подкорректировать, отшлифовать, на FTP - сервере, похоже, какие-то проблемы, доступа у меня к рундуковым файлам нет. Надеюсь, что это не надолго..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 05.08.2004, 17:05.Володя Шарк!
Правильная нога должна иметь 42 размер, на крайняк - 43.
:-)))))))))))))
Олег
Днепр, Украина 05.08.2004, 16:41.Дед_СД
Так ведь у тебя есть резинка. Там должны быть две "прищепки" по бокам и один активный линесбрасыватель. Особенность западных прищепок - на внутренней части "прищепки" идет "волна" или явно выраженные поперечные канавки для каждого витка линя. Они облегчают намотку линя и при ближней дистанции стрельбы последний виток линя остается в "прищепке". Отсюда можно сделать вывод, в какой последовательности забугорци наматывают линь. Я думаю, что эта особенность пассивного линесбрасывателя несколько повышает удобство пользования. "Засунь" в сканер и эту "прищепку" со своей резинки.
Если ты согласился, что на "стоячий упругий и несгибаемый пыптик" наматывать удобнее, то я еще добавлю - ехать в Кременчуг и ОБУЧАТЬСЯ наматывать линь на "стоячий упругий и несгибаемый пыптик" НЕ НАДО!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.08.2004, 16:19.Олег
Днепр
Намылился еще раз.
shark
Днепропетровск, Украина 05.08.2004, 16:16.Шарк!
Мылься. Хорошенечко. А то уже обмылок остался.
Олег
Днепр, Украина 05.08.2004, 15:52.Олег
Днепр
Не у меня на mail.ru.
Гляньте в мыльницу - письмо отправил.
shark
Днепропетровск, Украина 05.08.2004, 15:34.Сергей Кравченко. Тут твоя подсказка, что про «прищепку» забыли, навеяла один анекдот. Примерно- Когда автор «Камасутры» сдавал свое творение в издательство, то редактор внимательно все прочитал и сказал автору, - да ты же одну позу забыл. Какую? - «Да, где мужчина лежит сверху на женщине»… Так и про «прищепку» забыли…
Дед_СД
Россия Украина 05.08.2004, 15:33.Олег,Днепр. Ты написал, а я попробовал, так что тебе "патент" за идею, а мне бабки за ее "внедрение"! Согласен?
-----
Сергей Кравченко. Эт точно, и как я про "прищепку" забыл, ведь на РПО-2 пластмассовая "полуприщепка". Нарисую обязательно ее. А от тебя жду хотя бы эскизов по линесбрасывателям резинок. Тут у меня полный пробел, но советскую рукоятку уже в сканер засунул, скоро будет у Бодрого Линя. По неудобствам - это сила привычки. На свой эксцентрик наматываю в варежках 7 мм, хотя и неудобно, а летом никаких проблем. Никто не спорит, что на "стоячий упругий и несгибаемый пыптик" наматывать удобнее, и чтобы он сам сбрасывался при нажатии на курок.
-----
Юрий Приймич. У тебя зимой всего один виток на "пыптик", а дальше катушка, естественно, все будет просто.
-----
Шлите рисунки и ссылки, где можно посмотреть.
Дед_СД
Россия Украина 05.08.2004, 15:25.Шарк!
olalzh@ua.fm
По-моему, ты тоже на ЮА, а там нельзя друг другу писать.
Та пиши здесь если что, у Игоря:) потом попросим прощения.
Олег
Днепр, Украина 05.08.2004, 15:11.Олег
Днепр
Напомните свое мыло - есть вопрос по ластам.
shark
Днепропетровск, Украина 05.08.2004, 15:09.который...))) далее не трудно догодаться.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.08.2004, 14:56.Alex_m
Подводная охота в Украине начиналась не с грота и гротом не ограничивается.Грот это только её манюююююсенький кусочек.
З.Ы.Каждый виток на отдельный зубец в принципе не верно.При сдергивании каждого витка отдельно гарпун рыскает.В пасивных если наматывается более одного витка ( что большая редкость с нашим прозраком на пресняке, исключение оставляет море, и то не всегда ) мотают ОТ ГАРПУНА, что бы нижнй виток срывал сразу все.Я об этом говорил много раз здесь, но воз в некоторых годовах и ныне как вижу на старом месте.Зимой в своих 8 мм варешках, заправка линя у меня на пасивный занимает секунду, очень удобно движением одного пальца которы
Юрий Приймич
Россия Украина 05.08.2004, 14:53.Саша_Дед!
Без обид, но ты там у Бодрого написал, что ты придумал тыкать линь под крем-пыптык. Может оно и так, только первым об этом на Гроте написал я и мне потом пришлось выгребать за это, так что я бы попросил...
Олег
Днепр, Украина 05.08.2004, 13:54.Дед_СД
А самый "древний" пассивный линесбрасыватель имеет то же варианты!!! Это я про "прищепки". На всех резинках он имеется. Ставится "прищепка" и на пневматах со среднерасположенной рукояткой. Я видел интересный вариант "прищепки" на пневмовакуумном "Корсаре". Это устройство имеет вид полукруглого гребешка с 5 зубьями. Каждый "зубец" держит один виток линя.
Пассивные линесбрасыватели имеют один большой недостаток - неудобно наматывать линь, особенно в толстых перчатках.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.08.2004, 13:28.Юра, я ж на полуостров не достаю. На общалке Андрей Лагутин вроде как Фрог-мен не засвечивался ( могу и ошибаться). А здесь иногда появляется Сергей, под ником Фрог.
Alex_m
Россия Украина 05.08.2004, 13:05.Привет всем! Вопрос к знатокам: у кого все-таки купить хорошую "зелинку"? Предложения вроде бы есть, но подробная информация заключается в пересылке фото ружья, но мне этого мало, хотелось бы узнать мнение тех, кто какие ружья у кого покупал, тем более,что кругом требуется 100% предоплата по почте. В Донецке "зелинка" 700мм - 250 у.е., В Кременчуге -850 грн., и та и та - титановые, и там, и там просят предоплату.Просьба дать совет.
Маресьев <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, Россия Украина 05.08.2004, 12:33.Alex_m
"Frog-Man" ты не знаешь кто писал на снаряжении и носил эту погремуху?А ещё старожил в ПО.Ай-яй-яй!
Наш Великий, Андрей Лагутин-Лягушкин-Фраг Мен-Человек-Лягушка.Многие деды )))) на полуострове именно по этой погремухе помнят его подвиги.
Дед_СД
Не дерзи)))Слишком много мне нужно ртов кормить, потому и сильно занят.Я очень дотошный человек и уж если что-то юзаю то юзаю досконально, вот сейчас к стати идет очень серьезное юзанье всевозможного буржуйского света и доведение его до ума.Линесбрасыватель прекрасно работает-только правильно нужно обращатся , есть куча других проблем в снаряге, вот туда и нужно обратить внимание и отдать безценное время.А Юрчик ружье доведет до ума я надеюсь.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.08.2004, 12:24.Юрий Приймич. Деды как раз и болеют детскими болезнями, а древние деды - полные младенцы: спать - жрать - ср...ь, почти полное возвращение в младенчестве. Все "великими" быть не могут, было бы что "славить", тут просто общаемся и кое-что обговариваем...
Спасибо, что веришь в Юрца, теперь ему будет гораздо легче на жизненном пути...
Насчет "уродца", твои слова можно применить - "Делаешь выводы ни разу не попробовав...Ото отак все, обы как, бегом, поверхностно, и сразу делаем выводы..."
Я же сказал, не переживай! Девайс (пыптик) работает, выполняет свои функции. А глупостей везде хватает. Сделай краткий свой комментарий, и его под рисунком поместят. Ты же не последняя "инстанция" - каждый имеет право на свое мнение, может быть даже и ошибочное.
Не "сваяв" мы страничку, что бы ты сейчас обсуждал. Для того и делалась – история + новое добавлять. В любом "творчестве" ваяет один (или группа единомышленников), а обсуждают (критикует) каждый, кому не лень, и это правильно - теперь можно собрать еще мнения других... для полной картины. Жаль, что у тебя всегда мало времени… и не напишешь инструкцию (полное руководство) по использовании ЛС-Пыптик-1 -:)) -:)) Все нормально и идет своим чередом!
Дед_СД
Россия Украина 05.08.2004, 11:05."Frog-Man", Юра, эт не о членах "Frog"-клуба речь шла ? Хотя, тут накладка, с этим клубом. Обычно Фрог до последнего "шифруется", а тут сразу клуб чуть ли не с анкетами. Почти как у подвохов - фото с рыбой в рыбинспекцию посылать :-)))
Alex_m
Россия Украина 05.08.2004, 11:05.Дед_СД
Дед так Дед как вам угодно, да не о внуках была речь, к стати внучки у тебя просто супер, семейная идиллия это очень большая ценность, уважаю.Вот только деды детскими болезнями не болеют.Один человек раньше представлялся и писал на снаряжении "Frog-Man", а вот постарел и вылечился)))Свое имя нужно прославлять, данное тебе родителями, а не дурацкие погремухи.Такое мое мнение)))
"хоть и не плавает"
Что-же вы там за уродца сотворили?В Дзержинск ствол готов к стати?)))А Юрец у вас молодец, в этого парня я верю, главное что-бы сильно хитрые не сбивали его с понтылыку.
"Диаметр ресивера такой, под который ты давал ручку."
)))) 1.Хух, догадайся сам с трех раз.2.И не ручка под ресивер была а ресивер под ручку.
"Что касается «пыптика», то многое еще зависит от того, как ведет себя :)) "
Что за глупости?!И страничка глупость большая.Один дает глупую кличку этой детали ни разу её не попробовав, именно её а не свое по его мнению подобное.Ты ваяешь страничку где обсасываются пассивные аналоги в основном которые гораздо сложнее и тяжелее а смысл ведь в простоте.Что касается надежности фиксации, во первых это пол проблемы, нужен ещё легкий сброс линя что-бы не притормаживало гарпун и не уводило в сторону.Делаешь выводы ни разу не попробовав его так как нужно его использовать ТОЛЬКО С КАТУШКОЙ С ТОРМОЗОМ.Ото отак все, обы как, бегом, поверхностно, и сразу делаем выводы???!!!К сожалению у меня мало времени что-бы править ошибки которые вижу здесь.Да и нужно ли?Не благодарное это дело.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.08.2004, 10:39.Бодрый Линь,Уфа. "Сытый голодного не разумеет", "На вкус и цвет товарищей нет" ..... "...лает, а караван идет" (у каждого свой "караван"). Короче - "не бери дурного в голову"... – каждому свое… У нас своя история… На то он и инет, чтобы «ворчать» инкогнито… Нам нравится, а остальное – первый или там какой нах! (или пох?), пардон. Линь, то ведь Бодрый!
Дед_СД
Россия Украина 05.08.2004, 08:39.Дед_СД
Как чувствовал..Какие-то заморочки, не удается со вчерашнего вечера c FTP-сервером соединиться, похоже, опять что-то прохвилартируют, так что пока обновления не будет.. :((
Не всем, оказывается, наша затея нравится, зафлудили, грят, вес Инет своими линесбрасывателями...:((
Бодрый Линь
Уфа, Россия 05.08.2004, 07:52.Народ , нужен гидрокостюм 5-7 мм, размер 48-50, рост 180 по разумной цене. Также интерисуют пояс с грузами, кукан, подводный нож. Если у кого есть чтото из вышеперечисленного звоните на моб. 80394597989
Олег <non@gala.net>
Киев, Украина 04.08.2004, 21:45.Igor, Kiev
Согласен абсолютно, классные кадры с сомами! Правда, у меня в медиаплеере не запустились, зато в Light Alloy все зашибись..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 04.08.2004, 21:28. Чуть-чуть о "байках про сазанов". Погода - полный штиль, солнце, жара. Охочусь на фарватере и рядом. Ныряю глубоко и темно, лежу на дне до опупения. Результат - один сазанчик на пару киллограмов. Расстроеные вылезаю в лодку дабы закончить охоту. Краем глаза замечаю всплеск приличной рыбины на пол пути от фарватера к берегу. Через 10 сек ещё один всплеск и т.д. На площади размером с футбольное поле происходят регулярные всплески. Подплываю, ныряю, чуть не воткнулся в дно, глубина 2 - 3м. Мама дорогая, ещё ласты на дно не опустились, первый уже вышел. И так на каждом нырке, то один, то пара, то штук пять одновременно. Все как родные братья 4-6 кг. Пожалел, что камеры нет, такое смотреть бесконечно можно. О конечном результате говорить не буду. Охоту закончил принудительно, совладал с азартом. Оправдываюсь тем, что много знакомых в этот день побаловались свежей сазанятинкой. С тех пор не расстаюсь с биноклем, как только оказываюсь у берега, начинаю высматривать... Увы, не повторяется такое никогда...
Хади
Днепр, Россия Украина 04.08.2004, 20:31.Хлопцi
Посмотрел по Сомам в Видео ,качатеся ,работает.
Замечательно смотрятся Универсальным проигрывателем
Igor
Kiev, Украина 04.08.2004, 18:55.Юрий Приймич. Юра, можно и так, но я все-таки «Дед», и тут уже ничего не попишешь, если не забыл, внучата есть. А такой «ник» мне в общалке дал один очень «озабоченный» товарищ, хотел «ущипнуть», а мне и понравилось – удобно писать, только добавил СД, сокращенно от Северодонецк. Так что дед он и есть дед, и я это очень чувствую, когда пытаюсь нырять чуть глубже, чем по-пояс…-J))
Какое там оно (ружье) внутри, я не знаю, но внешне выглядит привлекательно, легкое, хоть и не плавает, о резкости боя уже писал. Соответствует ли оно современным «мировым» стандартам – не мне судить, знаю только одно, что у Юры оно будет очень хорошо работать! Он и своим самодельным пневматом , где ствол диаметром 10 мм +развертка, вполне успешно стреляет… Диаметр ресивера такой, под который ты давал ручку. Что касается «пыптика», то многое еще зависит от того, как ведет себя :))
Кстати, так никто и не заметил (наверное не смотрели), что одно из ружей «Северодонецкие пневматы» - http://www.apox.ru/weapon/alex_s/index.htm
, это наверное аналог николаевского «Континента» (???) - клапанное ружье (неподвижный ствол, поршенек капролоновый примерно 15-20 мм), сзади шток, которым взводится линесбрасыватель и «устанавливается» клапан, после чего заряжается гарпун, смотри - http://www.apox.ru/weapon/alex_s/f_04.jpg При выстреле – поворачивается клапан…
-----
Ну, и для затравки, небольшой отчетик об охоте в прошлую пятницу:
…Три недели сидел без нырялки, все какие-то «нескладушки», и вот, наконец, вырвались на Оскол в прошедшую пятницу. Сначала поехали на все те же «острова», что недалеко от Гороховатского моста, все их знают, кто охотится на Осколе. Погода - «душегубка», штиль и до +35, в рваной «Чайке» жарко… Обошел «свои» места, пусто, вышел на чистую воду из «камышей» (тростника и рогоза) и стал нырять в траву, в окна, на дно и рыскать под травой, где видимость гораздо лучше(старые «дореволюционные» заготовки). Оказывается, что уже для таких «подвигов» не гожусь, чтобы выныривать прямо со дна через траву, стал задыхаться и пару раз хорошо хлебнул водички. Не хватает дыхалки, блинь! Но повезло, буквально на 5-6 нырке наткнулся на сомика 4-5 кг, и завалил его, пока распутал всю траву много времени прошло… Да, здесь уже ушел из "камышей" сом, да и щука в траву. Пошел на дальний остров, который соседствует непосредственно с «морем», вымучил там на границе «камыша» травы еще три щучки «неприличные» до 2 кг и пару лещей. По лещам статистика: видел-стрелял-попал такая: 7-2-2. Охота, можно сказать, удалась, да еще в конце и сазаняру (!!!!) более метра увидел, шел он параллельным курсом по кромке рогоза-тростника в 3-4 метрах от меня, но стебли не давали развернуть ружье. Замер, думал, что вернется, но, увы, видно уже пуганный или просто «шел по своим делам»… Прочесал весь массив тростника-рогоза вдоль и поперек, но, опять увы... У молодых, сына и коллеги было весьма скромно – по паре щук.
Отдохнули, перекусили чем бог послал, и поехали в другое место, где подводное русло ближе к берегу, и на берегу стоит жесткий тростник, весь усеянный ракушками и где есть кроме того и раки – любимое лакомство сомов. Молодежь пошла на перспективное место в тростник, а мне достался залив с травой, где как оказалось, рыбы практически нет, ушла на глубину, а залив мелкий да еще и в «плохой» траве (роголистник кажись). Видел только пару лещей, но выстрелить не успел.
Сергей с товарищем ушли от лагеря вдоль и через тростник примерно на 3 км. Причем шли вдвоем параллельным курсом, один глубже, другой мельче, затем менялись. Зашли в 13-00, вышли в 20-00 (я уже на такие подвиги не способен). Пока один сома на кукан цеплял, другой уходил чуть дальше, потом наоборот. Куканы получились у них «зачетные». Ребята «отвели душу», сом и крупные, до 4 кг, щуки. Установили свои рекорды по сомам, сын, Сергей – 10 кг, а Юра – 11 кг. Не думал я, что еще есть сом в тростнике, но оказывается есть, и только для «умелых» и «нешумливых»..
Вот теперь опять теория про «ПОЛНОЛУНИЕ» мы уже второй раз попадаем за день до полнолуния и тростник «кишит» (теоретически) рыбой. Рыбак, который стоял на берегу с палаткой уже целую неделю, сказал, что за день до этого тростник просто трещал от сазанов… Ох уж эти мне рыбацкие байки про сазанов, сколько живу, всегда это было – «вчера» и не со мной, блинь. Решили еще поехать в воскресенье, но у меня с сыном не получилось, а Юра ездил, но сома уже не было, хотя щук и настреляли сазанчика поимел. Но, во-первых уже не было полнолуния, а во вторых – была волна и била в тростник (на берег), видимость была плохая. Может быть, шум выгнал сома или он больше любит чистую воду. При штиле или ветре с берега на «море» видимость до 5-ти метров, ракушки очень хорошо фильтруют воду…
Вывод из этой охоты (который уже в этой жизни?) для себя сделал такой, что видно прощай моя «глубоководная» охота, но с другой стороны, рыбы пока хватает и в куширях, если особенно не спешить и медленно и тихо обследовать и прочесывать участки с «травой».
Приезжал братик в гости (поэтому и на Оскол в выходные и не ездил), привез в подарок маску LOOK и трубку (комплект – 28$) технисабовскую. Сделал ему профилактику подводного ружья. Наконец-то (за 36 лет охоты) проверил накачку ружей, с которыми охочусь. Никогда до этого не делал, а тут заехали к дочке и проверили на ее напольных электронных весах. Оказывается, накачивал почти по норме, чтобы «удобно» было многократно заряжать. Усилие по длинам: 560-19кг, 650-24 кг, 700-20 кг. Из этих трех ружей ни одного моего (одно братика, но мое изготовление, а два других из аренды). Братик уехал на следующий день (дела), а мы с сыном поехали на озеро моей молодости Клешню, протестировать маску и трубку. Сын сразу же все «новье» захомутал и вылез из воды, когда уже солнце село, так что я не попробовал. Сейчас мы «деремся» за маску ВЕНТУРА (тоже технисабовская 18-21$), но ввиду того, что уступать приходится молодым, ныряю еще в своей старой совкововской (зелененькая). Сын сказал, что ЛУК давит над переносицей перепонкой между стеклами, если нырнуть на дно (может не поддувался под маску) и у трубки слишком широкие поля, и натирают десны, хотя и силикон и еще остается немного воды в изгибе после продувки. Трубки у нас самодельные, изгиб под 90 градусов, вся вода выдувается, и каждый себе сам загубник обстругал под свой рот и набалдашник на конце. Так, что у нас обновки, но чувствую, что будем менять. А заказывали это у Евгения, Запорожье, спасибо, заказ выполнен, но еще попробую сам и тогда или еще раз спасибо, или попрошу заменить на ВЕНТУРУ (проверенную и зимой и летом).
Дед_СД
Россия Украина 04.08.2004, 14:38.ооо
11
Россия Украина 04.08.2004, 13:53.Дед_СД
Если не против я тебя буду Сашей называть ка прежде, ну какой ты дед в самом деле?))))Ну да, Юрка получил от меня два резиновых линесбрасывателя ну буквально на днях с этой ручкой.Я только его использую несколько лет и использую везде.Вчера вот ночью в тине лазил, постоянно сдирал тину здоровыми кусками с ружья но линь не разу не слетел.Дело в том что нужно использовать его только с катушкой на котороый есть плавная регулировка тормоза.Что касается посадки, я не знаю на какой диаметр он его посадил, я сажаю так что одтянуть крайне промблематично.Что касается ружья, я знаю, он постоянно мне об этом пишет и советуется как его довести до ума.Я так понимаю что ружье зделано по чертежам Золотова, во первых чертежи не полные, и там собран каледоском из разных зелинок.Короче есть решения поффективнее чем там намалевано.
З.Ы.У нас обратно траванули Днепр марганцем, уклея ковром лежит по всему форватеру, плавал как по клабищу((((
Юрий Приймич
Россия Украина 04.08.2004, 12:44.долину Копсель шо под самым Меганомом
в Веселом небыл уже года 2
казантип сейчас под Евпаторией
если доберусь до Меганома - приеду расскажу
Kroll
Киев, Россия Украина 04.08.2004, 10:35.Юрий Приймич. Ну, ты же сам отлично знаешь, что в Северодонецке уже есть «зелинка» (МЭЙД ИН САМ), а на ней твой "Пыптик-1". Наш город небольшой и все подвохи практически знают друг друга, а с Юрой мы постоянно ездим вместе, но он чаще. Все-таки зелинка, даже при накачке в 15 кг бьет очень резко, как мой пневмат при накачке 20 кг. Юра пока еще ее отлаживает, думаю, скоро сделаем снимок и поместим в Грот - зелинка уже в Северодонецке (с красной рукояткой, цвет мне не нравится, черного не было?). Юра простит меня, что пришлось тебе расколоться прямо тут. А за черный пыптик оттянул сам лично и под кольцо засунул гарпун-линь, чтобы не срывался об траву и тростник, бо плавал с Юриной зелинкой, вот... Ты не расстраивайся, просто гарпун-линь сильно натянут (шнур был коротковат и без катушки – первое испытание), поэтому пыптик не выдерживал. Да и этот пыптик все же для чистой воды, а м.б. есть разной жесткости.
Дед_СД
Россия Украина 04.08.2004, 10:29.Казантип по последней инфе в Мирном. Но вроде как к 20 числам все должны рассосаться. Сам собираюсь числа 20-21 прибыть в этот городок. Раньше там не бывал. Как там перспективы охоты?
Пару недель назад был на Красносокольском водохране, удивила своей прозрачностью вода - до 6 метров практически в любом месте водохрана, если не считать небольшой мутной прослойки шириной около 0,5 - 1 метра на глубине 3 метра. Понырял в кайф, отвел душу, с утра немного рыбки настрелял разной, а во второй половине дня даже ружье не брал нрял просто так, для получения впечатлений.
Игорь
Краматорск, Россия Украина 04.08.2004, 10:26.Дед_СД
Когда и где ты пробовал наш линесбрасыватель?По моему я тебе не отправлял не единого.Использовалась ли катушка?Какой натяг на ресивер?
Юрий Приймич
Россия Украина 04.08.2004, 10:00.Посмотрите варианты линесбрасывателей: http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/10.shtml
Прошу дополнять.
Дед_СД
Россия Украина 04.08.2004, 08:00.Kroll
Буду наверно в районе Судака в сентябре.
А как там Веселое? Слышал что Казантип уже начался но в каком-то другом месте.
Под Копселем ты подразумеваешь мыс Рыбачий или долину Копсель?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 04.08.2004, 07:24.Добрый день, всем любителям и професионалам подводной охоты.
ТОЛЬКО У НАС СУПЕР НИЗКИЕ ЦЕНЫ на ружья "Зелинка", а также на ружья других конструкций.
Дмитрий <pnevmat@mail.ru>
Кременчуг, Россия Украина 03.08.2004, 23:18.Lieber Андрюша!
Вызывают умиление Ваши наивные вопросы - типа где найти прозрак поближе к центру г. Киева, да еще без течения, да что бы помельче.
Вот так нас, киевлян, (сам то я сюда приехал 24 года назад) и считают малохольными "некиевляне".
И что касается бизнеса - считают что киевляне могут хорошо работать только таксистами или швейцарами.
То же самое в головах людей и про москвичей.
Сделал свое дело булгаковский "квартирный вопрос"...
Не думаю, что есть места (в черте Киева или не далеко) где свободный охотник найдет определенные Андреем условия, ИМХО.
(ну разве что в "Фуршете" 8-)))
ЗЫ Андрей - а у мостов опасно - могут взять за ...
best regards
2All
Кстати- кто знает на каком вдхр проходили соревнования "карпятников" на прошлой неделе?
С уважением, ГОГА
ГОГА
Киев, Украина 03.08.2004, 16:47.Коллеги! Кто охотился на Тарханкуте? Что там интересного? Планирую поехать 7 августа.
Андрей.
Оставь своё "мыло".
AQUA <aqua_@ukr.net>
Kiev, Украина 03.08.2004, 15:31.Олег, Днепр. Меньше надо нырять, целее гидрокостюм будет - :))) -:))) А сейчас в дырявой "Чайке" и клеить не хочу - и так жарко!
Дед_СД
Россия Украина 03.08.2004, 14:58.Саша! Спасибо!
А то я уже разорился на буржуйском черном клее.
Олег
Днепр, Украина 03.08.2004, 14:40.Олег, Днепр. Насколько "грамотно" сказать не берусь, по клеям это собрано из общалки:
-----
Для любого "мокрого" костюма лучший клей - НАИРИТОВЫЙ или НАИРИТ. Купить его можно на базаре у обувщиков (желательно мутнобелый) или на крайняк в тюбике желтого цвета с надписью НАИРИТ. Стоит он недорого (4 грв. 200 гр.,тюбик ~ 2 грв.). Есть и импортные клеи,но стоят они дорого (8-10$ тюбик), зато некоторыми можно клеить даже мокрый неопрен.
Если клей загустел, то разбавить его можно смесью этилацетата и галоши - 50Х50.
"Нашу" резину лучше промазывать 2 раза с паузой 1-24 часа.
Лично я клеил Техносабовским (80 руб/ маленький тюбик) клеем и SeacSub\'овским (150 руб/большой тюбик - 30гр), место склейки почти не заметно, прочно и без швов , главное соблюдать технологию склейки. У нас некоторые клеют клеем Тип-Топ, что за клей я не знаю, белый какой-то... Товарный вид при этом сильно теряется
Как вариант, можно для склеивания неопрена и микропоры а также (несколько хуже) резины использовать клей "Радикал" производства СПб. Продается бесцветным и черным, в воде цвет, в отличие от "Момента" не меняет. Дешевле брендов на порядок, держит склейку вполне прилично. Искать нуно в хозмагах..
Про «Момент» забудь вторые два лучше. Но есть на базаре клей ,которым костюмы катран склеены(это страшный секрет фирмы Катран) называется он Ботерм п-ва Польши(на его основе делают наирит ,но очень плохо).Он красноватого цвета ,пусть это тебя не смущает(клей хороший).У нас на рынках его цена 5 грн .за 250гм,что выгодно отличает его от буржуйских образцов.
Разбавлять: Нефрас (бензин `галоша`) оптовая цена литра 3.24 грн.
Смотри там где торгуют материалами для обувного и кожгалантереного производства
Игорь за 14 грн. 20 гр. тюбика не хватит и на сезон подклеивать порывы. 700 гр. это не тюбик а банка ( и к стати улави разниц 700/20, надо подклеить отлил из баночьки капельку, разбадяжил калашем, милости прошу, допер до того что достал хорошую выкройку и неопрен, поклеить себе новые чулочки, бо в старых дырки или уже из-за подсевшей толщины ноги сводит-милости прошу, допер до того чтобы склеить себбе гидрик-милости прошу, и на все эта вот та единственная банка БОТЕРМ ГТА за 15 грн. если не на всю жизнь то на ближайшую пятилетку. ( только берите немецкую или польскую ).
По клею! Клей, обычно, разводят этилацетатом 1/1 с калошей, но для ремонта, лучше разводить чистым этилацетатом, тогда время подсушивания сокращается до 1мин.
Дед_СД
Россия Украина 03.08.2004, 14:13.Саша_Дед!
Ты как-то писал из своей подборки грамотные соотношения Ботерм-Галоша-Этилацетат.
Просьба повторить здесь, плиз. :)
Олег
Днепр, Украина 03.08.2004, 14:03.AlexZ привет
а когда ты там собираешься быть?
я возможно в Копселе буду с 8 августа
Kroll
Киев, Россия Украина 03.08.2004, 12:38.по поводу участка на Роси
есть у меня дом в районе Богуслава
я правда небыл в нем лет 10
может и нет уже его
если интересно - могу пошевилиться и разузнать
Kroll
Киев, Россия Украина 03.08.2004, 12:36.AlexZ
1. не имеются. Имеются у некоторых берегов недостижимые.
2. Дайвер правильно сказал
Олег
Одесса, 03.08.2004, 10:36.AlexZ
Ну монстроподобных по 400 г. сарганов я не видел живьем, а экземпляров по 100-200 г. ловил много в капсельской бухте, ночью, ружье не нужно, нужен слинг с расческой или просто хватал ослепленных мощным фонарем руками, и садок из очень мелкой сетки, так-как сажать на эту иглу мало приятного на стальной стандартный кукан да и не надежно, а лучьше кукан из 1 мм лески с тонкой иглой на конце привязанной по средине, сажать через глаза.Идешь вдоль берега ночью на грани мутной воды наката, приблизительно 2-3 метра глубины,сарган ходит в основном в толще воды или под поверхностью небольшими стаями, вынюхивая что-бы сожрать в полосе наката.Ну это не охота, так развлекуха.А вот кулинарные свойства прекрасные у саргана, в любом виде.
Юрий Приймич
Россия Украина 03.08.2004, 10:30.to АВИА
по поводу поста: СОЛЬЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРО УЧАСТКИ ПОД ДАЧУ НА РОСИ.
плз - можно в мыло инфу
заранее спасибо...
maximus <mgayev@rambler.ru>
rbtd, Россия Украина 03.08.2004, 10:21.AlexZ, Kiev. Вот посмотри о рыбке - САРГАН
http://fisherman.com.ua/New/index.html
http://fishing.ray.ru/photos/record_sargan/
http://ribaku.narod.ru/k_33.htm -
Рыба сарган с лимонным джемом.
12 очищенных рыбок, оливковое масло, 250 г картофеля, 2 ч. ложки масла, 3/4 чашки панировочных сухарей, 1 ст. ложка лимонного джема, 1 ст. ложка корицы. Отварите картофель, разомните с маслом, добавьте лимон и корицу. Очищенные рыбки начините этой смесью и скрепите по бокам шпажками (зубочистками). Обваляйте рыбок в муке и жарьте в масле по 1 -2 минуты с обеих сторон. Подавайте со шпинатом.
Дед_СД
Россия Украина 03.08.2004, 07:57.Доброе утро.
У меня остался самый последненький вопрос по Меганому.Имеются ли в отдалении от берега до 1 км банки и скалы достижимые по глубине для среднего подвоха( в пределах 15 м) или не стоит и дергаться, а нырять под берегом?
Ну и еще совсем маленький вопросик по м. Толстый и Солнечной Долине. Есть ли смысл туда соваться? Один местный дайвер в прошлом году сказал, что мыс Толстый это полное ...,видимость там плохая и на дне один песок да грязь. Проверить сам не смог ибо пришел шторм и пришлось ретироваться.
Видел там рыбку по названию ружья Сарган с палец толщиной. Кто-нибудь пробовал ее стрелять и бывает ли она крупнее?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 03.08.2004, 07:34.Добрый день.
Ребята не хочу показаться назойливым, но все-таки , подскажите: куда сейчас можно поехать на охоту (с нормальной видимостью) ??? Заранее спасибо!!
Уважаемый AQUA
А у вас нет карт на которых показание эти самые места ракушняке, а то я в охоте новичок(ни навыков, ни наезджених мест)был я раз на Десёнке возле Ж/Д моста но там глубина не для меня :-( и фонаря нет! А есть ли такие места чтоб и рыба была и неглубоко - комфортно было, вы тока намекните, а я соображу!
=========
Уважаемый ГОГА
Я нырял возле 2-х мостов (м. метро, м. Ж\Д (верхний)) но там большая глубина и не слабое течение, пока доходишь до дна, организм говорит, что надо бы назад. Нырял на Матвеевском , но там кроме мелкой(с ладошку которую и стрелять жалко) тюльки ни чего не нашел. А есть ли такие озера (в черте Киева или не далеко) на которых нормальная видимость, и желательно рыба была?
С ув. Андрей
Заранее благодарю всех за ответ!
Андрей
Киев, Украина 03.08.2004, 06:14.Олег, спасибо. Заеду обязательно, посмотрю.
Хади
Россия Украина 02.08.2004, 23:47.Дед_СД
Будьмо, дорогой друже!
King
Киев, Украина 02.08.2004, 20:24.King, Киев. Тогда с ДР и Д-ВДВ. Я сегодня сам себе думаю и чего это мне так хочется выпить??? Будьмо!
Дед_СД
Россия Украина 02.08.2004, 20:04.King, Киев. И еще разок посмотри - раск.
Дед_СД
Россия Украина 02.08.2004, 19:45.Дед_СД
Получил, сенкс.
King
Киев, Украина 02.08.2004, 18:49.
То Alex_m
Спасибо, за инфу.
Правила соблюдаем, конечно.
С уважением,
Yanek <yanek@ukr.net>
Полтава, Украина 02.08.2004, 18:36.King, Киев. ПЛЗ, смотри мыло - раск.
Дед_СД
Россия Украина 02.08.2004, 18:16.За мысом "Рыбачий" и до мыса "Меганом" бухта называется "Уч-Куя".
Есть поговорка - "Был я в бухте Уч-Куя, не поймал я ни...чего" :-)
Олег
Одесса, 02.08.2004, 18:02.Хади!
Там Паша Экстрим доску с мотором продает. Не смотрел?
Олег
Днепр, Украина 02.08.2004, 17:48.Олег Днепр, про Меганом,а точнее Рыбачий, рассказал абсолютно точно. Именно после этих мест, да и других аналогичных в Крыму, загорелся покупкой буксировщика. Увы, пока безрезультатно.
Хади
Днепр, Россия Украина 02.08.2004, 17:36.Шарк!
Сейчас закройщик в отпуске. Материала по твоему заказу на данный момент в наличии нет. Остальное - приват.
Олег
Днепр, Украина 02.08.2004, 17:22.Звыняюсь - рука многократно дрогнула.
shark
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 17:17.Олег Днепр
А сейчас из какой партии у вас шьют.И всеже хотелось бы узнать цену на перчатки 5мм. пятипалые откр.пора/нейлон и носки 7-8 мм. откр. пора/нейлон.
shark
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 17:16.Олег Днепр
А сейчас из какой партии у вас шьют.И всеже хотелось бы узнать цену на перчатки 5мм. пятипалые откр.пора/нейлон и носки 7-8 мм. откр. пора/нейлон.
shark
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 17:16.Олег Днепр
А сейчас из какой партии у вас шьют.И всеже хотелось бы узнать цену на перчатки 5мм. пятипалые откр.пора/нейлон и носки 7-8 мм. откр. пора/нейлон.
shark
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 17:15.Шарк!
Практически все на Украине шьют из германского неопрена.
Качество последнего от партии к партии меняется.
Олег
Днепр, Украина 02.08.2004, 17:02.Игорь Киев
Принято.Жду инфу по наличию костюмоносков.
Олег Днепр
А нормального качества перчатки/носки у вас кто нибудь шьет ? Ответ можно на мыло и с прайсом.
Александр
Украинка
Ясно.В сентябре как раз планирую отдохнуть в этом районе.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 16:38.Yanek <yanek@ukr.net>.Полтава
От Горошино и вниз даже по Правилам низзя. Выше вроде бы можно, но как говорят рыбинспектора, в местах, выделенных для дюбительской рыбалки. Хотел бы и я знать, где это :-)))
А если реально, то как повезет, так и взуют, как и везде. Видимость паскудненькая по разным местам разная( тут рояль играет наличие осадков, трава-яма,да полно факторов), из рыбы реальней всего щучка и белая типа язь-голавль. В принципе на судачка и сомика расчитывать можно, при везении. Только одно, ну не трогайте пиявок в полметра длинны и судачков недомерков !!! Пусть растут, с голоду ж вроде никто не умирает ? Я не хочу огульно всех обвинять, но право же обидно смотреть как приезжие "давят" все подряд ... А нормальным гостям всегда рады !
Alex_m
Россия Украина 02.08.2004, 16:12.Алекс_Z.
Так там дальше только и начинается рыбалка. Банан курсирует на пляже весь сезон и немного в сентябре, пока есть люди. Вот сколько плаваешь там, столько думаешь об обратной дороге. Назад идти тяжелее.
Олег
Днепр, Украина 02.08.2004, 15:40."Мастер Дима" лет 17 от роду и с явными пробелами в воспитании.
На тумбочках новые замки.Думаю что с производством зелинок из ворованных деталей, приспособ и тд. тебе сейчас трудно придется.То что тебе выживать надо не дает ни какого права на воровство.Будешь продолжать в том же духе, набью морду.
З.Ы.Как уже достали эти уроды для которых ничего святого нет!
Юрий Приймич
Россия Украина 02.08.2004, 15:34.Олегу, Днепр.
Спасибо за информ.
В позапрошлом году этот траверс по сколону Меганома проделал несколько раз. Очень запоминающиеся впечатления, особенно при возвращении назад под дождем по скользкой тропинке. Места чудесные,но идти берегом далековато. Банана не видел.До мыса Рыбачий дойти духу не хватило. Нырял немного не доходя. А что там за мысом Рыбачий?.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 02.08.2004, 15:20.
Привет, коллеги !
Подскажите, пожалуйста, какая видимость на Суле
в районе Горошино (Полт. обл.) и есть ли там
какие-нибудь ограничения по охоте.
Спасибо, с уважением, Янек
Yanek <yanek@ukr.net>
Полтава, Украина 02.08.2004, 15:06.Всем заинтересованным.
Имеется такой сайтик http://crimea.naiti.ru/crimeaotzyvy.html, в котором описаны личные впечатления автотуристов по отдыху в Крыму.
А не хотели бы сотоварищи подвохи сделать аналогичное с уклоном подводной охоты с описанием подъездов и мест возможной подводной охоты по Крыму. Конкретные банки и скалы указывать нет необходимости, но как и где можно выбраться к берегу, на котором хотя бы можно поставить палатку. И всю эту радость можно было бы разместить в разделе " Места" нашего любимого сайта.
А то очень не хочется нарваться на вариант Казантип.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 02.08.2004, 15:00.Shark-Днепропетровск!
По твоим двум вопросам.
1.Знаю.
2.Плохое.
Алекс_Зет!
На Меганом заезд справа по мысу, если смотреть на море. прямо к подножию. Только потом нужно баул со снарягой повесить на плечи и пешочком к мысу Рыбачьему, через горку, т.к. ближе обыкновенно рыбки маловато будет. Ну а вообще, там курсирует банан с пляжа. Кашляешь 10 гривен извозчику и на лодочке с бананом и ветерком прямо на Рыбачий, и не забудь сообщить время когда тебя забрать (обратная дорога входит в эти 10 грн.).
Олег
Днепр, Украина 02.08.2004, 14:52.Too shark
между Судаком и Новым Светом есть недостроенная база Дельфин
а между Дельфином и Новым Светом в море накидано здоровецких камней это и есть "разбитое" Александр
Украинка, Украина 02.08.2004, 14:32.Максим, смотри www.beuchat.fr
Oleg
Odessa, 02.08.2004, 14:29.Всем Привет !!
Подскажите кто знает , где посмотреть инфу про ружья "Бушат".
Спасибо !!
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 02.08.2004, 14:19.Всем любителям и професионалам подводной охоты. СУПЕР ЦЕНЫ на ружья "ЗЕЛИНКА", а также на ружья других конструкций, груза(свинец в резине 2кг.) и мн. другое
Дмитрий <pnevmat@mail.ru>
Кременчуг, Россия Украина 02.08.2004, 13:29.Александр
Украинка
А Разбитый и Дельфин это где?
shark
Днепропетровск, Россия Украина 02.08.2004, 13:28.СОЛЬЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРО УЧАСТКИ ПОД ДАЧУ НА РОСИ.
АВИА
Россия Украина 02.08.2004, 13:15.too AlexZ
А почему именно Меганом? По Капселю Кефаль пасётся а на Разбитом (возле Дельфина) есть Горбыль, и с подъездом порядок
Александр
Украинка, Украина 02.08.2004, 12:54.Игорь Киев
Еще малэнькэ мыльцэ.Можно сказать обмылок (((
shark
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 12:23.Я был на Меганоме в минувшие две недели.
Если есть желание проехать в район маяка, то подъезда к самой воде там нет. Относительно без проблем (если ехать не на жипе), можно доехать только до маяка. Дальше вниз, проедет не всякая машина, а та, которая проедет,- получает оторваться по полной программе (особенно при подъёме назад).
Военным абсолютно пох.
Сейчас туда наехало народу прилично (не ныряющего и не охотящегося - покоя нет).
Погода была хорошая, селей не сходило, прозрачность до 10 метров, но уже активно цветёт вода. Температура на поверхности у берега 26-28, метров 50-100 от берега 22. Термоклин на 15-ти метрах.
Рыбы не много.
Традиционно много рапанов. Так же, порадовало количество крабов.
Олег
Одесса, 02.08.2004, 11:52.Всем привет .
По Видео посмотрю , фотки присланные добавлю, звыняйтэ за задержки :-/
shark
подтверждаю - отвечаю:-)
Igor
Kiev, Украина 02.08.2004, 11:33.Игорь Киев
Отправил Вам мыло на mag_grot.
Прошу подтвердить получение.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 02.08.2004, 10:14.Вопрос к жителям моего города (если таковые здесь есть) Кто-нить знает расписание работы запорожской ГЭС. Пытался на старом Днепре нырять (внизу уже прозрак нулевой) рыба есть, только течка такая включается через каждые 5 мин что Слождно на месте стоять не то что продвигаться вперед :(
LastNormal <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 02.08.2004, 09:22.All, кто был на Меганоме.
Подскажите пож. есть ли нормальный заезд прямо на Меганом со спуском к воде. По карте там две дорожки показаны наверх, но я видел, что там вояки сидят. Подпускают ли они к воде и на каких условиях.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 02.08.2004, 08:45.All, кто был на Меганоме.
Подскажите пож. есть ли нормальный заезд прямо на Меганом со спуском к воде. По карте там две дорожки показаны наверх, но я видел, что там вояки сидят. Подпускают ли они к воде и на каких условиях.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 02.08.2004, 08:45.Александр.
Не мучься, зайди к Лене на Малину. Есть у неё такая резина, очень приличного качества. Скажи, что Олег Кравченко рекомендовал, она тебе и скидку нормальную сделает.
Олег <okrсобакmail.ru>
Одесса, 31.07.2004, 21:00.Olexsa Kiev
хотьи OFF, но, ИМХО, довольно симпатичный :)
Бодрый Линь
У, Россия 31.07.2004, 20:16.Продам
подводный металлоискатель GARRETT Sea Hunter Mark 2 - 950$
Абсолютно новый - гарантия 1 год.
Kiev, Ukraine.
8-067-743-49-62,8-066-777-86-82,8-044-256-24-98
Oleg
scub-x-lab@ukr.net
Oleg <scub-x-lab@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 30.07.2004, 17:29.немного не в тему, но на тему админов:
"
Умирает программёр. Возносится, как положено, на небеса. Встречает его там Господь Бог: - Ты вёл относительно праведный образ жизни: спам не рассылал, трояновне писал, чужие порты не сканировал, страшных багов на тебе нет. Яопределю тебя в Рай. Программёр: - А можно посмотреть на этот Рай? Вдруг не понравится? Господь отводит его в огромный светлый зал, там стоят сотни навороченныхкомпов, нэт гигабитный, трафик без лимита... и говорит: - Вот выбирай любой комп, будешь вечным Юзером. Посмотрел программёр на такую красоту и спрашивает: - А Ад-то где, можно на него посмотреть? - А Ад здесь же, только Админом.
"
Olexsa
Kiev, Россия Украина 30.07.2004, 17:13.JohnDoe,
попробуйте подключаться через HTTPS, используя настройки входа в сеть и инет.(логин, пароль).
Аська действительно по трафику "кушает" мало. У меня 120 пользователей и трафик я отслеживаю регулярно. В основном "сьедает", тяжелые сайты, с картинками; вещание в инете радио и видео, закачка кино и МП3 - с этим идет борьба.
Админ здесь не причем, а Аську требует выключать руководство, т.к. типа мишает работать, хотя все происходит наоборот. Чтобы не бегать по офису, мне или друг к другу, пользователи стучаться по Аське. Хотя админы тоже разные бывают :-)
Olexsa <alexcher@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 30.07.2004, 16:49.Бодрый Линь. Угадал считай. Я с разных машин часто работаю, порой вообще в удаленом режиме :-)))
Alex_m
Россия Украина 30.07.2004, 16:31.сенкс
Kroll
Киев, Россия Украина 30.07.2004, 16:25.фдуч_ь
Как дела?
King
Киев, Украина 30.07.2004, 16:25.JohnDoe 12кг это нормальный груз для 10мм костюмчика Подозреваю что сейчас ты плавал не в 10ке поэтому однозначно много. Попробуй пообжимать костюм на 6-7м а потом снимай несколько кг и вперед в глубину. Насчет выгрести то при желании можно поднять и чужой пояс с 10м но постоянно всплывать с такой плавучестью затруднительно. Мне всетаки больше нравиться иметь слабую отрицательную плавучесть на дне .Хотя в процессе привыкания к костюму мне кажется лучше недогрузиться.
Роман
киев, Россия Украина 30.07.2004, 16:21.На счеи закрытия аси... если админ грамотный он все равно закроет доступ даже ко всем альтернативным серверам аськи. Если все таки закрыли доступ тем же WIN PROXY можно либо поискать альтернативные сервера не на сервере mirabliz.com а на других, либо есть программы для тунелинга которые обходят прокси(лично не юзал но точно работают) Что касается трафика поедаемого аськой то например миранда более щадяше его кушает, кроме того icq любых версий больше подвержена атакам вирусов и червей, сам юзаю только миранду!!! а если смотреть более глобально на потерю трафика то ася его отнимает ничтожное количество, и если админ не может настроить интернет так что он не работает с аськой , то выход только один- менять админа!!!
melkor
kiev, Россия Украина 30.07.2004, 16:03.Я вот все думаю, кто же этот таинственный мистер фдуч_ь? Уж не alex_m ли так замаскировался? :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 30.07.2004, 15:41.А вот вам еще один линесбрасыватель
http://www.apox.ru/weapon/master/rpb_linesbros.htm
фдуч_ь
Россия Украина 30.07.2004, 15:30.Олег Днепр
Видел недавно перчатки днепродзержинского пошива.Тряпка темно синего цвета.Незнаешь кто их шьет и как у них с качеством неопрена и дубляжа в процессе экспл-ции?
shark
Днепропетровск, Украина 30.07.2004, 15:10.Kroll
Отдыхал в судаке с 1 по 6 цены на жилье были от трех до пяти уёв с хвоста. Друзья недавно ездили цены поднялись почти в 2 раза, это конкретно по судаку, в Оленевке на тарханкуте средняя цена 4 бакса с удобствами более менее, был по всему крыму и вода самая чистая как всегда тарханкут и новый свет.
а отдыхающих дествительно много как никогда, каждые третьи номера белорусские, еще третьи московские :-) удачного отдыха!
melkor
kiev, Украина 30.07.2004, 14:50.Игорь Киев
С отправкой денег в магазине вроде разобрались,перезванивать ненадо.
shark
Днепропетровск, Украина 30.07.2004, 14:28.кто недавно из Крыма?
говорят в этом году много отдыхающих из России и мостный народ дико цены поднял
это правда?
на Меганом собирался
говорятт в судаке литр плохого сухого вина 15 грн.
Kroll
Киев, Россия Украина 30.07.2004, 14:07.shark <fishhanter@mail.ru> Игорь сейчас где-то на Роси виснет, вне досягаемости, будет наверное в понедельник, отправь ему смску, что бы перезвонил, он там раз в день на дерево залазить:),типа на связь выходит:)).
Максим <zorin@ua-online.net> по магазинам в Крыму уже писалось:
Севастополь, магазин Калипсо, Адрес ул. Индустриальная,25
Телефон, факс 8(0692) 571-100, факс 8(0692) 571-173
Магазин Калипсо
Адрес пр. генерала Острякова, 42
Телефон, факс 8(0692) 46-67-39
Всем пока, рулю сёдне в Севастополь.
Юра Яковлев
Россия Украина 30.07.2004, 12:50.Игорь Киев
Пишу здесь т.к. не могу сегодня вам дозвониться.
Передачу забрал,спасибо.Только вот в магазине говорят что не знают кому деньги отправлять и попросили сообщить им вашу фамилию.Можете сказать мне а я перезвоню им или сами с ними звязаться - как вам будет удобнее.
По костюму и носкам : сегодня отправлю вам мыло - есть несколько вопросов перед покупкой.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 30.07.2004, 12:34.Туточки подробнее о Миранде, типа русификатора в зипе http://www.miranda-im.org/download/details.php?action=viewfile&id=177
Фдуч_ь
Россия Украина 30.07.2004, 12:08.JohnDoe. Есть несколько Аськиных клиентов. Они что быстрее работают, что сами по себе меньше по обьему. Я Трилианом пользуюсь http://artone.narod.ru/support/index.htm, Мирандой иногда http://wisepro.narod.ru/doc/miranda.html и http://soft.bitrix.ru/catalog/detail.asp?GID=8530&CID=1528. Есть еще вот такой
http://www.rejetto.com/&RQ/.
Не одной аськой можно в аське рыскать. Во всех аськиных клиентах конечно есть недостатки, но лично у меня аська "родная" виснет и тормозит, а ч-м Трилиана или Миранду как часики :-)))
Фдуч_ь
Россия Украина 30.07.2004, 11:52.JohnDoe
Если сильно загружен - то, при желании, выгребешь.
Но будешь ползать животом по дну, отталкиваясь от него рукой, гремя валунами или по... утопая в иле и поднимая облака мути. Т.е. об охоте, как таковой, нужно будет забыть.
Вывод. Оптимально иметь нулевую плавучесть на "рабочем" горизонте. Чтобы скользить над дном - в идеале.
Хотя не часто удается на новых акваториях. На знакомых местах - однозначно "да". "Регулировочный" запас - на буй.
King
Киев, Украина 30.07.2004, 11:32.to JohnDoe
В инете есть патч который отучает асю скачивать всю рекламу т.е. она сидит "тихо". Только перед скачиванием узнай билд своей аси и качай именно под него. На счет портов. Мне сказали что ася чем моложе тем больше "поумнела" - т.е раньше фаерволом только через 5190 разрешал,а остальные запрещал, щас еще через другие дыры пытается.
Владимир
Россия Украина 30.07.2004, 11:26.На повсестке дня 2 вопроса.
1. (сорри,оффтопик немножко) -- ПАМАЖИТЭ! ФУЛЮГАНЫ ЗРЕНИЯ ЛИШАЮТ! Точнее, уже лишили, хотя и не зрения, но ICQ. Если есть на форуме "компьютерные гении", сисадмины и проч. уважаемые люди, обьясните на научном языке (можно по мылу) какие порты аська забивает, какой трафик она тянет, почему если аська работает - весь оффис без инета сидит??? Именно моя аська в этом виновата, а не доисторический WinProxy 1.4 ...
Ещё раз извиняюсь за вопрос не по теме, но устал уже с сиадмином ругаться. Если кто вкурсе сайта, или просто может толково пояснить - не оставьте без внимания! Советы, типа: "Да пошли ты его НА..." не давать! эту научную сторону вопроса я и сам знаю -:)))
2. Наконец то появились нормальные грузы и новичок полез на дно. 12 кило при моём костюме и весе сделали такую плавучесть, что плашмя на воде - плаваю, если вертикально стал - уже немножко подтапливаюсь. Тоесть, на метре/полтора нулевая плавучесть. Ощущения с непривычки классные, когда пару раз махнул ластой, а дальше падаешь на дно. Но пока падал на метров 6 - 7. Если полезу ниже десятки меня не сильно прижмёт ко дну? Типа, смогу спокойно выгрести наверх? или лучьше снять пару кило с пояса? Только не смейтесь, я нырял на глубину но без костюмов и грузов. И не замечал все эти плавучести и т.д. А когда просто падаешь на дно - возникают вопросы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!
ЗЫ: рыбов почему-то не видел, хотя водоросли были замечательные. Наверное, бултыхался как бегемот -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 30.07.2004, 10:29.Добрый день Всем !!
Вот уже два дня в этом сайте ! Очень интересно ! Сильно загорелся подводной охотой. Но в "море" информации не могу опредилиться с выбором ружья !! А лето проходит .... Я понимаю ,что на "вкус и цвет товарища нет", но вы же люди уже с опытом . Хотелось бы купить хорошее ружье,чтоб через год не покупать новое. Где в Крыму можно приобрести ??? Предпочтения по охоте - море , так как по осени предпочитаю посидеть с удочкой .
С уважением, заранее блогадарен .
Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 30.07.2004, 09:52.по поводу ( не стеляйте сома в голову )в голову стрелял потому что в обоих случаях это были сторожа а они довольно таки часто стоят мордой на выход (не тянуть же его за усы чтобы хвост показал ).Сегодня например сома стрелял в хвост потому как один хвост только из тины и торчал. При охоте в бетонных шахтах вообще стреляю куда прийдётся хотя если сом стоит головой в тонель и крупный вообще не стреляю.
По поводу наконечников.
Видите ли Юрий дело в том, что мы люди провинциальные нам чего втюхали тем и колбасим но вот следующий точно сделаю сам и без скручиваемого наконечника
Александр
Украинка, Украина 29.07.2004, 18:45.Бодрый Линь.
Юра, о Skype 1.0.0.10.
Ко всему ещё комп - когда делался под заказ, был крутизною.
А теперь - дрова. Слова другого не выберешь.((((((((.
King
Киев, Украина 29.07.2004, 15:52.Владимир, Украина.Бодрый Линь, Уфа. Спасибо о заботе. Если кто будет приставать, скажите мне -:))) Надеру уши -:)))
будет время попробую, у меня наушники с микрофоном, а машина и Windows 2000 потянет, но тут несколько другие проблемы...(почему 98, а не 2000).
-----
Юрий Приймич. И я о том же, вот делаю себе "ломики" 9 и 10 мм с передней привязкой (мягкая нержавейка, где сталистую найдешь?), может потом и дюбель забью в гарпун.
Дед_СД
Россия Украина 29.07.2004, 13:29.Бодрый Линь. Оно может и нужно, скайп. Но ежели народ, вместо давления на клавиши, что может еще символически обозначать работу, начнет говорить с компом, Шеф психушку вызовет :-)))
Фдуч_ь
Россия Украина 29.07.2004, 13:24.Владимир Украина
Здесь это никому, похоже не нужно. Но если меня после аналогичного сообщения простили, вас, может, тоже проигнорируют, то третьего, кто сунется сюда с рекламой скайпа, скорее всего отчехвостят по самые небалуйся...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 29.07.2004, 13:06.to Дед_СД
Вот и решилась ваша проблема с 98 %))
Владимир
Украина 29.07.2004, 13:05.Skype 1.0.0.10 (9 мб)http://download.skype.com/SkypeSetup.exe?100010.exe - финальная версия беслатной программы, позволяющей общаться голосом через интернет (хотя поддерживается и обмен текстовыми сообщениями). Сеть базируется на peer-to-peer технологии. Вся передаваемая информация шифруется. Для работы не требуется высокоскоростное соединение с интернетом. В новой версии обновлен китайский языковой файл и исправлена ошибка, приводящяя к аварийному завершению работы программы на Windows 98/ME.
Владимир
Украина 29.07.2004, 12:10.Александр
А че такая тяга к использованию наконечников?Смысл?Передняя часть гарпуна подвергается самым большим ударным нагрузкам, так зачем её ослаблять резьбами? Которая к тому же может просто открутится.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.07.2004, 12:05.Андрей Лагутин, Олег Коровяковский, Олег Гупало!
Спасибо за консультацию по гарпунам. В общих чертах ясно - ниже 8 мм берем от резинки, желательно ОМЕР, 8мм берем Пикассо, т.к. другой достойной альтернативы пока на рынке нет. А сом, особенно летом, даже опытному подводнику не часто предоставляет мишень для выстрела. А вот эти поучения СТРЕЛЯЙТЕ НАВЕРНЯКА - от лукавого! ;))
Олег
Днепр, Украина 29.07.2004, 12:01.Уважаемые коллеги!
Не стреляйте всенних и летних сомов в голову!!!
Стреляйте в заднюю часть, это будет безопасней, как для Вас и Ваших наконечников, так и для рыбы, если сойдет, то выживет. Не примите за нравоучение.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 29.07.2004, 11:12.Лет наверное 5 назад загарпунил сома в правую часть головы
причем голову навылет не пробил,сом упал на дно, начал крутиться, выломал наконечник на резьбе и ушёл. Через несколько дней на этом же месте стреляю сома (хотите верьте хотите нет )мой, с моим наконечником. В июне этого года в районе Ржищева стреляю сома и точно так же теряю наконечник
правда сом пока не нашелся.Уже дважды об ракушку обрезало линь и рыба уходила вместе с гарпуном.
Что касается промысловой жабы.Крупную рыбу промысловики конечно же ловят, но жаба всётаки присутствует потому как со второй половины июня по сентябрь колхозник курит бамбук в то время как подводный охотник продолжает стрелять крупную рыбу. Что же касается случая на Оскольском водохранилище так пусть лучше промысловики раскажут как они сейчас порой закапывают в песок вздувшуюся на жаре рыбу не довезя до холодильника.
Александр
Украинка, Украина 29.07.2004, 10:25.Вчера приехал товарищ с Оскольского водохранилища. Ходил в гости к рыбакам-промысловикам побеседовать, так те его встретили очень неприветливо. Швырнули под ноги гарпун от резинки и сказали, что нашли это в дохлом соме весом где-то 50 кг. Мораль, что же вы, стрелки…пи..пи..пи, не можете брать рыбу, а портите… Он тоже возражал, что мол и ваших сетях рыбы полно гниет. Мне кажется, что тут у рыбаков больше «жаба» играла, т.к. очень крупная рыба им в сеть не попадается, а увидели они ее в таком неприглядно-дохлом виде.
Случай это можно сказать почти единичный (сказали, что и карпа кил на 14 находили), но еще раз доказывает, что на сома надо ходить с «бельевой веревкой» и пневматом. На резинках, шнуры тонкие и если без катушки, то увы… И резинщики сомов берут, просто снасть должна быть готова, если идешь искать сома. Как говорится- «не уверен, не обгоняй»!
Дед_СД
Россия Украина 29.07.2004, 08:43.В первую очередь , мои комплементы Всем , общалка стала почти интересной и конструктивной ( на мой взгляд .... ! )
Ласты свои я испытывал в тест машине за границей ( в греции и франции) есть пару снимков но на бумаге , если кто поможет оцифровать - выложу.
Стандартные пластиковые Пикассовые пластины проигрывают моим однозначно , а тест в Машине делался длля карбоновых пластин разных фирм.
Для зелинки я использую гарпуны от зелинки - каламбур!
Материал - да какой попало! Главное чтобы не ржавел! Последние несколько лет применяю пикассовые стандартные 6,5 ;7; 8мм гарпуны , переточенные под зелинку. Очень нравятся гарпуны7,5мм три таких гарпуна мне лет двадцать назад подарил Алексей Бондарь . так я на них не нарадуюсь!!!!! На Крупного Сома ставлю гарпуны не каленые . их отрихтуешь и стреляй , Кстати у Омеровцев гарпун 8.мм гнутый висит.
Стреляет обычно охотник а не гарпун , играмотному охотнику совсем не важно из чего гарпун если дистанция 2метра и меньлше.
Вот если далеко стрелять тут и начинаются зюки....
Для зелинки 600 - гарпун с резьбой - 640ь -650мм , цельный ( с флажком на гарпуне) - 720- 780мм.
Идеал -диаметр 7,5
Мощь - 8мм
Скорость и точность - 6,5 ;7мм Их лучше переделывать из фирменных.
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 29.07.2004, 01:13.Вова
Россия Украина
--------------
У меня та же фигня с сомами 1 и 2.
Думаю - надо попросить нашего админа переписать файлы, что сидят в архивах ЗИП: сом1.avi;com2.avi в другой формат, например хотя бы как sudak.wmv Z34.WMV про щучку.
Ув. Админ!
----------
Сделайте что-нибудь, плз. Интересно же посмотреть.
Андрей
Киев, Россия Украина
---------------------
Никто здесь мест не сольет.
Это проходили пару лет назад когда были на такой же стадии становления как охотники. Все пришлось или самим по опыту или лично знакомясь с "бывалыми".
Здесь же важно - когда ты ныряешь - ночью, днем, фарватер, у берега, близко ли плотина (сильно ли влияние ее работы).
Если начинающий - попробуй у камышиков - там вода стоит, прозрак хороший.
Ночью можно и подальше от берега пробовать, даже если плотина рядом - шандоры закрыты.
ГОГА
ГОГА
Киев, Не Россия - Украина 28.07.2004, 18:06.Андрей.
Военные тайны не выдаются. А хорошую прозрачность ночью, можно найти на Днепре, на ракушняке.
AQUA
Kiev, Россия Украина 28.07.2004, 17:51.Taras
Я её у маскалей смотрел, ясный перец шо не в убыток возят к себе.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.07.2004, 17:13.Jyura Kremenchug!
Jurich vchera smotrel kameru tu pro kotoruyu ti govoril tak zdes ey cena 350$
Taras <strigunenko@ua.fm>
Kiev, Россия Украина 28.07.2004, 15:15.Добрый день.
Ребята не хочу показаться назойливым, но все-таки , подскажите: куда сейчас можно поехать с ночевкой на охоту (с нормальной видимостью) ??? Заранее спасибо!!
Андрей
Киев, Россия Украина 28.07.2004, 14:07.Alex_m
Саша, мыльни мне результаты изысканий, PLS.
King
Киев, Украина 28.07.2004, 13:06.1
1
Россия Украина 28.07.2004, 10:23.Саша_Дед.
Забери мыло.
Олег
Днепр, Украина 27.07.2004, 12:54.Здравствуйте !
Подскажите почему у меня не получается просмотреть видеороллики СОМ1 и СОМ2. По СОМ1 машина ругается - ошибка архива, а по СОМ2 видеоплеер выдает какието узоры.
Предыдушие ролики раздела ВИДЕО смотрю успешно.
Вова
Россия Украина 27.07.2004, 10:01.Дед_СД
Жаль, хотя ради этой мульки, ИМХО, мона не только ОС, но и железо поменять (что, тачка не потянет ХР?)...Звучаха тож, кстати, должна быть недоисторических времен, полнодуплексная.
Бодрый Линь
Уфа, Россия 27.07.2004, 08:52.Бодрый Линь, Уфа. Так ведь - Skype рассчитана на работу в среде Windows 2000 и ХР. , а у меня Windows-98 -:((
Дед_СД
Россия Украина 27.07.2004, 08:32.Дед_СД
Давай, качай skype быстренько, жду звонка от тебя, я все время в онлайне..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 27.07.2004, 08:09.toAQUA
Это там где тебе понравились леера, тележка и голавли с судаками
Александр
Украинка, Украина 27.07.2004, 07:00.Оффтопик, конечно, но зацените, какой!
Привет всем и доброе утро!
Вот вам, господа, халява от Бодрого Линя:
http://skype.com/go/getskype - сама закачка, около 9 мБ!
http://www.computerra.ru/hitech/novat/29725/
http://www.decopro.ru/?m=6&&nid=1404
- описание программы
Установив эту бесплатную прогу, вы, имея компьютер, подключенный к Интернету, даже к хилому, Dial-Up на 33кБ/сек, скажем, и микрофон, можете разговаривать по телефону с любым челом, в любой стране, любое время и абсолютно бесплатно, с великолепным качеством голосовой связи. Естественно, собеседник тоже должен иметь компьютер с микрофонной гарнитурой (программа также должна быть запущена) и быть в это время в онлайне.
Со мной можно связаться (учитывая часовой сдвиг, с 7.30 до 15.30 мск), найдя меня по нику bodry_lin
Если нет микрофона, можно обойтись и клавой на первых порах.
Хорошая, ИМХО, альтернатива электронной почте, аське и проч. Тем паче, что можно использовать режим конференции...
Вопросы, чтобы не сорить конфу, шлите на мыло, с пометкой "skype-халява", что ли. Только учтите, что я сам услыхал о проге вчера, от парня, который в восхищении от нее (вчера шутя установил соединение с несколькими абонентами в Штатах).
Бодрый Линь <linur@rambler.ru>
Уфа, Россия 27.07.2004, 06:39.Александр
Это где мы последний раз были?!!
AQUA
Kiev, Украина 26.07.2004, 23:43.to AQUA
Вчера под затопленным пароходом спрятанного и струсившегося на 27кг заколбасил
Александр
Украинка, Украина 26.07.2004, 21:14.Александр
Украинка
Саня, ну как усы потдаютс воспитанию, или просто струсили и попрятались?:)
AQUA
Kiev, Украина 26.07.2004, 19:11.Олег К!
Та какя там реклама? Здесь тебе только спасибо скажут!
Олег
Днепр, Украина 26.07.2004, 16:26.Народ!Попинайте кто нибудь гарпуны изготовленные из 4х13 и прикаленные до 38-40 ед.
Александр
Украинка, Украина 26.07.2004, 16:08.Бодрый Линь,Уфа. Уже повторил.
Дед_СД
Россия Украина 26.07.2004, 14:08.Дед_СД
Повтори, пожалуйста, мне последнее мыло, там где, вроде, "линесбрасыватель 1 (или 2)?" Мышь в руке дернулсь, удалил нечаянно вместо спама.. :((
Бодрый Линь
Уфа, Россия 26.07.2004, 13:59.Олег, Днепр. Получил "пыптик". Вот теперь ясно, а то я уже "соорудил" аналог этого, но пружина находится внутри заглушки по оси, а не перпендикулярно. По первому варианту, тут уже не играет роли, что будет ограничивать ход рычага, можно и ресивером. Нарисую вариант-2 в "краске" и вышлю тебе для утверждения -:))
Дед_СД
Россия Украина 26.07.2004, 13:43.Дед_СД!
Отправил тебе черновик от руки второго варианта линесбрасывателя. В почте. Не сочти за труд.
По первому. Нет там никаких ограничительных шплинтов. Ресивер - ограничитель!
Олег
Днепр, Украина 26.07.2004, 13:30.Олег, Днепр. Конечно не то. Это же просто вариант еще одного линесбрасывателя, сделанного на "трубке", куда закручивается насос. А про твой второй вариант я сказал. что невырисовывается. По сообщениям больше "возникать" не буду - буду молча удалять...
Дед_СД
Россия Украина 26.07.2004, 12:49.Саша_Дед!
Почту получаю. То, что ты видешь у себя, - не ошибка, а сообщение Киев-стара, что вложенное письмо, которое невозможно передать на мою мобилу. Долго объяснять и нужно ли... Короче, все приходит.
Второй линесбрасыватель - совсем не то, что я хотел тебе выразить последним сообщением на Гроте.
Позже попытаюсь уточнить еще раз.
Олег
Днепр, Украина 26.07.2004, 11:42.Олег, Днепр. Послал тебе почту. что-то идет ошибка - маленький ящик (!?). Мыло все-же ты получаешь, а ошибка идет постоянно. Что-то второй вариантик у меня не вырисовывается, посмотри мыло, мыльни ответ.
Дед_СД
Россия Украина 26.07.2004, 10:32.Добрый день.
Ребята подскажите: куда сейчас можно поехать с ночевкой на охоту (с нормальной видимостью) ??? Заранее спасибо!!
С ув. Андрей
Андрей <Andrey77@ukr.net>
Россия Украина 26.07.2004, 10:28.HELP !!!
Кто знает телефоны и местонахождение турбаз на реке Рось , напишите мне на мыло , буду очень благодарен .
Олег <olegik@bigmir.net>
Киев, Украина 26.07.2004, 10:21.Да, адресок то www.ops.com.ua
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 26.07.2004, 09:42.Олег, Днепр
Информацию по фонарям могу сообщить в привате или по телефону, а то начнуть кричать что хвалю свое болото (особенно Приймич, кстати как он там тебя - "просветил").
Всем:
Заработал наш сайт, правда пока предоставлена не вся информация, но она добавляется каждый день. Так что ждем Ваших отзывов чего убрать, а чего добавить.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 26.07.2004, 09:40.Алекс@
Попробуй подружить маску с шампунем, мне дак очень помогает. Рецепт прост: после возвращения с охоты отмываем маску от соплей и проч. с "Фейри", положем, отряхиваем, затем пнаносим по паре-тройке капель густого шампуня на стекло изнутри, растираем слегка пальчиком и кладем масю в бокс до следю нырялки. Зайдя в воду, омываем разгоряченный фейс водицей, затем наливаем воду в маску, слегонца споласкиваем - и плаваем до посинения без всякого запотевания.
Если забыл или лень намазать было шампунь дома - не беда, льем в маску малость смеси водно-шампуневой, что при одевании гидрика используется - и вперед..
Если маска уже по ходу плавания начинает все-же потеть, и простое ополаскивание не помогает, можно попробовать протереть рукой (в перчатках) стекло к.л. водной или прибрежной травкой, осокой например..
Замечено: чем меньше обращаешь на маску внимание, тем меньше она течет и потеет.. :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 26.07.2004, 08:38.Дед_СД, ребята, кто присылал материалы по линесбрасывателям, гляньте, плз, я там выложил присланное Александром на Рундук
http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/10.shtml
Ежели что не так, мыльте мне или Деду, все поправлю..
Хр-р-р.. Засыпаю, блин, после активных выхов (4 заплыва по 3-4 часа с перерывом на перекус и поспать)..
Может, подскажет кто, как мне все-таки к лещу приладиться (надоели уже лини и щуки). Ситуевина такая: ночью тусуется на меляке только мелкий подлещик, крупняк кудысь ховается. А вот днем стаи особей разного калибра, в том числе и уже вполне товарных, интенсивно крутяться табунами и табунчиками на границе "метелочки", так я называю заросли неизвестной мне травы, которая в это время поверху цветет меленькими бледно-розовыми цветочками. Но, как говорится, видит око, да зуб неймет! Так шугаются все, при моем приближении, что прицелиться просто не получается, стрельба "влет" успеха тоже не приносит. Пытался ховаться в траву, в залежку типа ложился (ну, у меня и залежка, прям смех, полминуты от силы!), подныривал в стороне стаи, чтобы выйти на нее со дна.. Без толку все. Думал арбалет взять подлинее (напрокат), чтобы издалека попробовать, но сомневаюсь, что это правильный путь. Что я не так делаю? Как перехитрить леща?
Кстати, видимость вполне приличная в том месте, где я уже который раз безрезультатно за лещевыми туевыми хучами гоняюсь, навскидку до 5 м.
Бодрый Линь
Уфа, Россия 26.07.2004, 08:28.Алекс@ <ast@ourhome.com.ua>.Маска "потеет" потому как стекло "жирное". Я с этой "бякой" справился при помощи обычного средства для мытья посуды ( естественно без абразивов) и, за неимением зубного порошка,порошком меловым. Главное не перестараться и стекла не подрать. "Готовность" очистки проверял на "выдох", то есть выдохнул на стекла, они запотели, но чистое стекло "отходит" быстро, а на грязных пятнах туман держится. Помогло, сейчас вроде нормально, не без того, конечно чтоб вообще не потело ( как не крути, а загрязняется постепенно). Но пока хватает "наплевательского" отношения, то есть слюны, чтоб не потело.
Alex_m
Россия Украина 26.07.2004, 08:27.Привет всем!
После первых опытов по охоте родилось несколько вопросов, может кто что подскажет, буду оченm благодарен.
1. потеет маска. Пробовал протирать слюной, но все равно что-то не шибко помогало, приходилось через 3-4 минуты снимать маску промывать;
2. на ружье "Чемпион" линесбрасыватель не всегда выходить из своего "гнезда" приходилось ножиком "помогать".
3. самое главное - не вижу приличной рыбы, одна мелочь :)))))
Алекс@ <ast@ourhome.com.ua>
Киев, Россия Украина 26.07.2004, 07:56.3 года пользовался Уманским РПС-5. Чуть-чуть стало получаться находить нормальную рыбу, но мухобойко теперь подводит. У меня 3 ружья, но у всех проблемы с надежностью и боем (крупную рыбу пробить не получается плюс - хочу попробовать поохотиться на море).Порекомендуйте, пожалуйста, где можно купить нормальное ружье Зелинского и какой порядок цен? Зарарнее спасибо.
Олег <enot@uch.net>
Черкассы, Россия Украина 25.07.2004, 20:44.для тех кто хочет добавить плавучести ружью:
на строительных рынках(магазинах) есть утеплитель труб-пенополиэтилен(пеноизол на нём напиано) различных диаметров и толщин.
для себя подобрал диаметр внутренний 35мм толщина 6мм - цена около 2грн за 1м.
просто отрезал кусок нужной длины и нацепил на рессивер, намного удобнее и быстрее чем всякие чехлы из неопрена или куски пенопласта!
по гарпунам:
в Харькове на Барабашова есть гарпуны для резинок 7мм-цена 30грн -1метровый ---хорошая заготовка для гарпуна на пневмат.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 25.07.2004, 20:35.Киевляне!
Подскажите пару магазинов с ассортиментом по ПО. В пятницу буду в Киеве, интересует: гарпун Cressi 55, хороший линь, катушка. Заранее благодарен.
Олег <tobadko@mail.ru>
Луганск, Украина 25.07.2004, 14:13.Олег.
Если хош я тебе в аське самый продвинутый ликбез проведу по лунному свету )))А может и не проведу.
Юрий Приймич
Россия Украина 24.07.2004, 16:42.-
TNT <mail@ua.fm>
Nikolaev, Россия Украина 24.07.2004, 01:21.Олег.Днепр.При варианте крепления линесбрасывателя на торце ружья, пружина может быть и плоской пластиной. Так на Акватексе сделано. В принципе удобно.
Alex_m
Россия Украина 23.07.2004, 15:35.Саша_Дед!
Вот еще вариант линесбрасывателя.
С заднего торца ружья, заглушка для отверстия под насос, выполняющая и функцию линесбрасывателя.
Если смотреть с торца, то окружность, в которой по бокам двумя параллельными хордами снят материал. В верхней части заглушки выполняется осесимметричный паз для зацепа-ленесбрасывателя, с поперечным сверлением для шплинта. Принцип тот же, что и в первом варианте, только эксцентрик подпирается пружиной не сбоку, а снизу.
Рисуй - подправим. ;)
Олег
Днепр, Россия Украина 23.07.2004, 14:53.King, Киев. Открыл, теперь твоя очередь ждать, пока соберу мыслишки по сусекм -:))!
---
Igor, Kiev. Еще посмотри вариант "пыптиков"
---
Подвохи - колитесь, шлите варианты "пыптиков"
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 23.07.2004, 14:43.Дед_СД
Откройте двери Печкину...
King
Киев, Украина 23.07.2004, 14:26.подскажите плиз шо сейчас в Копселе на Меганоме?
можно ли там недельку с палаткой постоять?
нет ли там какого Казантипа?
Kroll
Киев, Россия Украина 23.07.2004, 14:05.Igor, Kiev. Мало ли что раньше прибумал! А запатентовать?
В порядке живой очереди - у тебя: "Линесбрасыватель-2, Пыптик-2", а у Юры - "Линесбрасыватель-4, Пыптик-1", вот так вот и "зарегестрировано". Смотри почту.
Дед_СД
Россия Украина 23.07.2004, 13:30.Alex_m
Лови мыло
King
Киев, Украина 23.07.2004, 13:26.Олег К.!
Как-то в Севастополе ты проводил для нас с братом ликбез по фонарям ОМЕR Moonlight. Было очень много познавательных и интересных моментов. Но, как говорится, дорога ложка к обеду. Если не затруднительно, расскажи еще кратко об основных отличиях фонарей указанного класса. Там сейчас много разновидностей: Миметик, Элит, Rechargeble и обычный. Где-то 6 ват, где-то 10, где-то разные рефлекторы, где-то идет зарядное а где-то батарейки и т.п. Короче, вопросов - тьма! Пожалуйста, Олег!
Олег
Днепр, Украина 23.07.2004, 12:59.Дед_СД
не согласен ,я раньше придумал , хотя если конечно он будет пыптыком называться ,а не линесбрасывателем ,то я уступаю:-))
Igor
Kiev, Украина 23.07.2004, 12:35.Alex(Kotyara), Odessa <amber100@ua.fm
твой адрес не работает.
Андрей
Россия Украина 23.07.2004, 12:28.Саша_Дед!
Рисунок-схема - СУПЕР!
Олег
Днепр, Украина 23.07.2004, 12:09.Еще один пыптык :-) Из милого сердцу кольца от велокамеры и наследия великих времен подготовки к химической и атомно- бактериологической войне - ОЗК. Есть в ОЗК "Пыптыкы", на которые он застегивается. Ежели обточить нижний пятак примерно до 10мм ( экспериментально подбирать надо) и потом вставить в отверстие в резиновом кольце ( ширина кольца 15-20мм )и все это надеть на ствол, получим еще один вариант ПЫПТЫКа-сбрасывателя. ОЗК - ий пыптык можно и выточить в порядке экперимента ( я его сделал с овальной "подошвой" для улучшения подвижности).
Alex_m
Россия Украина 23.07.2004, 11:58.Igor,Kiev. Заметано, это будет "Линесбрасыватель_2(а ля пыптык-2, а пыптик-1 уже Юра занял -:)))
Дед_СД
Россия Украина 23.07.2004, 11:30.Дед я по линесбрасывателю аля "пыптык" моей оригинальной конструкции или как принято говорить моя разработка ...:-))писал в прошлом году и крывэньнький чертежик высылал ...:-)
"
Ентот рычаг по идее ,вполне, может заменить просто кусок шланга , лучше армированного внутри ниткой.
Берем например шланг диаметром 20мм отрезаем от него О -образный
шматочек ,потом если взять в расчет что это циферблат часов , вырезаем участок ,например от 13-00 до 17-00 ,получаем типа С -образный шматочек.
Нижнюю часть крепим к ружжу хомутиком , верхняя работает как резиновый ричажек !:-)
Только жесткость резины методом тыка подобрать и все: -)"
Ну чем не пыптык?:-))тьфу , не линесбрасыватель:-))
Igor
Kiev, Украина 23.07.2004, 11:22.Олег,Днепр. Посмотри почту, сделал рисунок Линесбрасывателя_1 по твоему "обломному" описанию. Ежели что не так, подправь.
Дед_СД
Россия Украина 23.07.2004, 09:46.Звыняйте, ошибочка - a_leksey@gala.net
Алексей <a_leksey@gala.net>
Россия Украина 22.07.2004, 21:36.Привет всем ластоногим. У меня нога 43 - го размера, под десяточній носок пикасячие 46 - 48 оказались маленькие - пришлось сходить на шиномонтаж, где за 3 грн. поставили латки (на каждую ласту по три). Можно было поставить одну большую - 12 грн. Правда долго пришлось уламівать шиномонтажника, т. к. он боялся что из - за разной жесткости галоши латка не будет держаться. После того, как дал денег и сказал, что притензий не будет - все решилось:)
Потом калоши разрезаются, пробойником пробиваются отверстия, шнуруются и вперед пурнать. Я в этих ластах плаваю досих пор - все отлично, на то, как держиться латки, нареканий нет.
Алексей <a_leksey.gala.net>
Киев, Россия Украина 22.07.2004, 21:24.Саша_СД.
Приветствуем начинания по линесбрасывателю.
Извини, облом рисовать.
Вариант №1.
На ободе рукоятки сверху по оси ружья приварена (припаяна) горизонтальная трубочка длиной до 50мм, диам.6х1,25мм. В задней части - резьба М4 или М5 длиной до 10мм, в передней - осевая продольная проточка-паз сверху (длина и ширина определяется размерами зацепа-эксцентрика для линя) и поперчное диаметральное отв. для шплинта. Зацеп-планка нужной охотнику высоты шплинтуется спереди, а в трубочку сзади вставляется цилиндр-толкатель (до 10мм длиной), подпирающий эксцентрик-планку, и пружина. Сзади завинчивается на резьбе заглушка.
Олег
Днепр, Украина 22.07.2004, 15:26.Юра Яковлев.
Есть клеи типа "Драгон" и т.д. при застывании прозрачный, применяют для поклейки пенопластовых потолков и т.д. можно спросить с строительном магазине аналог. Стоит 5-9 грн, пенопласт клеит отлично, кроме того им можно покрывать пенопласт с наружи как защитный слой.
Роман
Донбасс 22.07.2004, 15:18.Не подскажет ли уважаемый ALL , где хорошо понырять в Крыму?Буду в начале августа в Алуште и Коктебейле с женой. Любая доп. информация по жилью\экстриму приветствуется.
Отплачу чем смогу =0)
Alex(Kotyara), Odessa <amber100@ua.fm>
Одесса , Украина 22.07.2004, 15:12.Igor,Kiev. Я то увидел, а ты смотрел от 20 и 22 июля? Прием.
Дед_СД
Россия Украина 22.07.2004, 14:54.Юра попробуй клеить силиконом, знаеш тем что аквариумы клеят. Он ко всему цепляеться, только мазать нужно по больше (не жалеть).
Sera
Россия Украина 22.07.2004, 14:27.Олег Днепр, к сожеленью еще не юзаю, планирую через неделю:), на майских юзал вроде нечего так, но там условия были не те, охота норная, стрельба с короткой дистанции и горбыли какие-то не юркие попадались:), вот по ходовой кефальке на предельной дистанции!, как говорил мой прапорщик - весна покажет хто где сра*:)).
Alex_m спасибо с БФами бум пробывать, ПВА однозначно не подходит, это я еще в 10 лет в судомодельном кружке проходил:).
Юра Яковлев
Россия Украина 22.07.2004, 13:11.Яковлев Юра!
Так ты сейчас на море ситековскую Торбу юзаешь? Рассказывай, что за чудо такое. Много слышал лестных отзывов и по гарпунам и по тягам, хотелось бы что называется из первых уст...
Олег
Днепр, Украина 22.07.2004, 12:53.Юра Яковлев. БФ2, БФ4, даже БФ6, но его сушить основательно надо. И потом, если под покраску то и ПВА еще пойдет. Он как высохнет, воды уже не боится.
Alex_m
Россия Украина 22.07.2004, 11:58.Мож хто подскажет чем водостойким можна мягкий пенопласт клеить, что бы его не разьедало, а то мне кроме боксидки не чего в голову не лезет???.
Юра Яковлев
Россия Украина 22.07.2004, 11:36.Олег Днепр, дык вот она http://www.fishhunter.kiev.ua/g10/gorbili.jpg эта техника:).
Александр Одесса, читай ниже, уже продал, мля 2 года в барахолке висело, никому не нужное, а теперь хоть аукцион устраивай:).
Юра Яковлев
Россия Украина 22.07.2004, 11:32.ALL. Возникла идея обобщить опыт по использованию различных линей, вариантов линесбрасывателей, способов привязки и поместить все это сгруппированно на известных сайтах. . У каждого есть какой-то опыт, кое-что можно взять из общалок и из разных сайтов. Это сделать для того, чтобы не лазить по инету, а можно было посмотреть в одном месте. Если у кого есть какие-то мысли, предложения, опыт использования, рисунки, чертежи и т.п., но нет желания или времени все это привести в «божеский» вид, то можете присылать материалы мне, попробую свести в единое целое для всеорбщего обозрения. Особенно прошу тех, кто юзал забугорные подводные ружья. Кому не лень, жду на мыло.
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 22.07.2004, 09:55.Олег Гупало!
Какой длины должен быть гарпун для зелинки 600 мм (Мурена)?
Александр
Ильичевск, Россия Украина 21.07.2004, 23:36.Юра Яковлев!
Так ты уже продал Сенчури Пикассо, карбон, 1 метр?
Если нет, то сообщи как с тобой связаться
Александр
Одесса, Россия Украина 21.07.2004, 20:50.пять копеек по поводу холодной вулканизации
лудше всего использовать армированные латки Tip Top или Tech
но использовать их нужно только с тем клеем который идёт с ними в комплекте потому как в месте склейки латка обработана специальным покрытием которое вступает в реакцию со своим клеем
Александр
Украинка, Украина 21.07.2004, 20:49.Кинг!
С нетерпением ждем к осени рецепт хирургической обработки галош в домашних условиях. :)
Олег
Днепр, Украина 21.07.2004, 16:54.Олег Днепр
Честно и откровенно.
Сам не клеил. Давно стою перед проблемой резки пикасячих калош: они у меня 46-48, но и лапа приличных р-ров, в носке 6мм выть начинаю ч\з 30 минут...
Так вот. Все рука не подымалась кроить, боялся испортить.
Но по счастливой случайности встретил охотника, который на берегу бывает меньше, чем в воде... Всесезонно. И он мне показал свои боевые ласты. Калоша пикассо, в своё время лопнувшая, заклеена упомянутой О.Гупало армированной латкой холодным способом на шиномонтаже около двух лет назад. Держится намертво. Повторяю, что этот изумительный человек -великолепный и страстный охотник: т.е. ласты трудятся не в пример, скажем, моим.
Калоша разрезана, а места для шнуровки также усилены аналогичными наклейками. Вполне очевидно, что имеет значение качество работы и материала.
Во всяком случае, ближе к осени я свои ласты, теперь уже без колебаний, прооперирую. Воочию убедился, что сделать это можно вполне надёжно.
С уважением
King
Киев, Украина 21.07.2004, 16:10.King!
Немного подробнее про холодную склейку. У меня лопнула была галоша на ласте. Я так сделал, как мне рассказали холодные вулканизаторы... ну купил на рынке спец. латки, зачистка, обезжиривание и т.д., даже ботермом пытался клеить, на морозе все отвалилось.
Олег
Днепр, Украина 21.07.2004, 15:42.Олег.Днепр. Мать то про стеклопластиковые ласты - новая техника. Дразнятся :-)))
Alex_m
Россия Украина 21.07.2004, 15:34.Дед_СД, Alex_m!
Всё ОК, мыло получено.
Только разбираться с ним буду вечером...
Прошу меня извинить.
Мыкола, Россия Украина
Так надо не вулканизировать, а клеить ХОЛОДНЫМ способом.
Хорошо сработанная склейка служит долго и надежно. И на холоде тоже.
King
Киев, Украина 21.07.2004, 15:31.Юра Яковлев!
Что есть в Вашем понимании новая техника? :)
Олег
Днепр, Украина 21.07.2004, 15:28.Юра ,ценителей "новой техники" еще меньше , но весч жеж:-)
скажы?:-)
Igor
Kiev, Украина 21.07.2004, 14:38.Олег Днепр, дык мало еще у нас ценителей таких ружей, ниче буду осваивать новую технику:).
Юра Яковлев
Россия Украина 21.07.2004, 13:45.Юра Яковлев!
Та я давно наблюдал со слезами на глазах как ты цену сбавлял на карбон, ниже дюралевой палки опустился. И катуху задаром отдал с матерой веревкой... Короче, не дождался ты, Юра, реального и правильного покупателя, увы.
Саша_Дед!
На прутке 700 уже есть гравировка "Дед_СД".
10мм носок в галошу Пикассо - действительно не совсем комфортно. СпоруСаб все берут, если ноги мерзнут зимой и просятся в 10-11 мм носок. Лично мне 8мм вполне хватает, тем более, учитывая, что я зимой хожу в туфлях, а не в ботинках.
Олег
Днепр, Украина 21.07.2004, 11:52.Олег Днепр, продал я уже эту палку, даже жалко, гарна була ружбайка.
Юра Яковлев
Россия Украина 21.07.2004, 11:11.Есть реальный риск испортить ласты - при попытке таким образом модифицировать галошу Акванавта, шиномонтаж сжег галошу :-(
Мыкола
Россия Украина 21.07.2004, 10:55.Роман!
Думаю, что для увеличения жесткости подъема, достаточно поставить армированную латку на любом шиномонтаже.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 21.07.2004, 10:33.Олег днепр Не знаю как насчет великоваты У меня с 46-48 спорасубом чеса через 3 даже не в холодной воде возникало желание снять ласты посколько поджимали. В 44-46 при 10мм носке при ноге 41 плавать конечно удобней но не долго. Вопрос остался актуальным. Неужели никто не увеличивал жесткость подъема на пикасячих калошах? Калоши нового образца у них сейчас делают еще мягче чем старого.
Роман
киев, Россия Украина 21.07.2004, 10:20.To Vitaliy<dav2003@ukr.net>:
Да нет я ещё не получил костюм. Чтото Виталий(419-45-00,8-067-403-66-79) долго его делает.
Sera <sera@ua.fm>
Россия Украина 21.07.2004, 10:07.Олег,Днепр. Привет, спасибо. Мне оставить 700 мм. Пока оказии нет, ждемссс...
-----
King, Киев. Посмотри, ПЛЗ, мыло (и на РАСК-е также)
Дед_СД
Россия Украина 21.07.2004, 09:36.Привет всем!
Александр. Одесса.
Сейчас Юра Яковлев (здесь присутствует) продает в отличном состоянии арбалет Сенчури Пикассо, карбон, 1 метр, с штатной катушкой. Цену он назначил где-то 50% от розницы. Это самое то на кефаль, ну а цена - просто супер для данного класса ружей. Лично я давно мучаюсь сомнениями и желанием забрать, кабы чуть раньше, а то я себе уже купил.
Саша_Дед.
У меня есть 2 размера: 700 и 800. Какой оставить для Вас?
Кравченко Сергей.
Каталог Ситека мне любезно подарил здешний Igor:). Он, в частности, очень нахваливал ситековские гарпуны из пружины. Говорит, что матерые киевляне заходили, щупали, хвалили. Даже пошел слушок, что покруче раскрученных брэндов по прочностным хар-кам будут. Цена - супер! Приобщайтесь :).
По стеклянным ластам в галоше Пикассо.
У меня 42 размер ноги и размер галоши 44-46. Это самое то на любой носок: от обыкновенного тряпчаного до 8мм неопренового. Согласен, что на ногу 41 размера галоши 46-48 будут велики и потому неудобны.
Не рекламы ради подтверждаю, что Андрей Лагутин действительно при продаже своих пластин мне лично дал те же заверения, что и Юре Яковлеву, а именно беспрекословная и сиюминутная замена пластин в случае их поломки. Вот это - гарантии и я понимаю!
Олег
Днепр, Украина 21.07.2004, 09:25.Привет Всем!
У кого есть опыт охоты на кефалевых из резинки?
Какие будут рекомендации для желающего приобрести арбалет ( фирма, длинна..)?
Александр
Одесса, Россия Украина 20.07.2004, 21:16.Прошу прощения что не по теме
Ты против столь высоких тарифов на мобильную связь? Минута
связи в США стоит 2 цента, у нас 48!!! Присоеденяйся к акции
Украина за понижение тарифов! 01.09.2004 с 12:00 по 14:00
выключи свой мобильный, пообедай спокойно!
Передай своим друзьям и знакомым!
Владимир
Украина 20.07.2004, 18:30.Олег Днепр, "не такие уж и прочные" дык увы не чего вечного не бывает, тут проблема больше в том что, матерьялы не всегда соответствуют тем гостам которым они приписываются, это типа как водка:), берешь все время одну марку, а она все время разная:).
Первые мои Лагутинские пластины еще первого поколения умерли через месяц тренировок в бассейне, справедливости ради должен земетить что Андрей поменял их без всяких оговорок и в последующем они у меня удачно оттарабанили с 1999 по лето 2003 года, и особо я их не берег, пластинам хоть бы хны, а вот галоши дали трещину, к ластам с новыми пластинами притензий нету, кроме бурта который уже изрядно потрепался, хотя я думаю тут больше моя вина, бурт от фридайверовских ласт соответственно расчитан на эксплуатацию на чистой воде, а его по камушкам в море, да по плитке в бассейне юзаю.
Юра Яковлев
Россия Украина 20.07.2004, 14:07.думаю дело привычки
я в своих плаваю несколько лет и ничего
вот только скрипят при гребке. иногда обычные носки поверх резиновых одеваю.
калоша р.46-48, нога 43
Kroll
Киев, Россия Украина 20.07.2004, 12:24. Стал обладателем стеклотекстолитовых ласт в калоше пикассо. Первый тестдрайв выявил интересную особенность пикасячих калош. Брал размер 46-48 под 10мм носок так что на мой41 одевается легко но нога внутри не болтается так что по размеру нормально но при гребке более жесткая вставка калоши давит на подъем практически в районе пальцев и стремится вывернуть сустав как следствие суставы побаливают. Надо делать перерывы. Раньше я плавал в спорасубе там вставки нет и резина пожесче и такого не наблюдал. Думаю не я один сталкивался с таким эфектом пикасячих калош. Возникла идея а что если приклеить изнутри калоши полоску резины скажем от камеры грузовика повыше штатной для того чтобы сделать подъем более жестким. Может кто проделовал такую процедуру поделитесь как и что использовали? Да еще в доставшихся мне калошах вставки разные по ширине так что в одной подъем более жесткий чем в другой. Ни коем образом нихочу сказать что пикасячьи калоши плохие .По эфективности гребка по моему у них нет равных. Если бы у них был более жесткий подъем было бы вообще супер. Зарание благодарен всем ответившим.
Роман
киев, Россия Украина 20.07.2004, 10:20.Да видали мы уже эти, т.н. "нормальные" форумы, одинаковые, как попки у близнецов..В 95 процентах тем по 1-2-3 сообщения, в остальных пяти процентах- туева хуча мессаг, чтобы просмотреть свежачок, мышом до одури натычешься..А тут вона как хорошо - и зерны и плевелы - все в одной аккуратной кучке! Разгр..бай, не ленись! :)
"Главное, не хворма, главное, содержание в хворме!", как говорил старшина Контрапупенко, затягивая пояс новобранцу.. :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия Украина 19.07.2004, 23:11.Народ! А почему сюда не поцепят нормальный форум? .... Удобнее ведь ...
villy <villy@cmc.uch.net>
Черкассы, Украина 19.07.2004, 20:12.Кому не терпится узнать дату своей кончины, велком:
http://www.deathclock.com/
Юрий Приймич
Россия Украина 19.07.2004, 15:44.Igor, Киев. "Оказия" действительно оказалась туповатой и вернулась обратно. Будем ждать следующей.
Дед_СД
Россия Украина 19.07.2004, 14:42.Олег Днепр,
Для меня актуальна пружинная нержавейка только для гарпунов длиной ПОЛТОРА и более метра. Для гарпунов длиной менее 800-900 мм я использую "обычную" нержавейку. Только надо учесть, что "обычная" нержавейка бывает разной ТВЕРДОСТИ!!!
Я предпочитаю брать гарпуны у той фирмы, где они дешевле. А как посмотреть каталог Ситека?
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 19.07.2004, 14:34.Sera <sera@ua.fm>
Ну как костюм? Уже испытал, надеюсь?
Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 19.07.2004, 12:58.Кравченко Сергей!
А у каких фирм Вы предпочитаете брать гарпуны из пружинной стали? И что там имеются восьмерки? Я вот просматривал каталог Ситека, так там действительно представлены гарпуны из пружины от 6 до 7 мм и цена там приемлемая, но восьмерки там пружинной НЕТ, а обычная нержавка - пожалуйста.
Олег
Днепр, Украина 19.07.2004, 11:09.Юра Яковлев!
Был человечек из Днепродзержинска на днях в Киеве, всюду побывал, все пощупал, с кем нужно было - встретился и переговорил. Вопросов пока больше нет. Спасибо и Вам за участие в дискуссии по пластинам из стекла, очень много полезной информации пролито на свет. ;)
П.С. Однако пластины из стеклотекстолита не такие уж и прочные да и на рыбу в воде очень смахивают. :)))
Олег
Днепр, Украина 19.07.2004, 11:04.про Чемпион спрашивали, я про него и ответил
кстате с 93 года ездю в крым. ни одной корозии снаружи.
Kroll
Киев, Россия Украина 19.07.2004, 10:37.Интересно, как можно было попробовать «лагутинские» пластины на «эсклапезовской» калоше, если калоши отдельно ни кому не продавались и пластины не ставились !?? Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 17.07.2004, 14:58.AQUA
Не в Кременчугском водохранилище, а в верховьях онного под Каневым, там где Днепр собой представляет ещё реку а не водохранилище.Ниже Черкасс ты и локтя своей протянутой руки сейчас не увидишь, вот там вот настоящее водохранилище, противоположного берега не видно.
А вот по ластам ты правильно заметил :)Но ещё не все)))
Kroll
А че именно "Чемпион"?Любая хорошо зделанная зелинка служит долго.Титановая ваще вечно.Дюраль на море не есть хорошо а очень даже плохо, твердые при твердые аноды))) со временем обдираются, дюраль не возможно зделать так тонко как титан.КПД... да у всех правильно зделанных зелинок КПД высокое, только от одних рука отваливается таскать по шесть часов а других и при длительной охоте в руке не слышно.Я вот на днях на одном нырке прошил сомика на 6 кг через хребет на вылет а на следующем стеклянную Лагутинскую ласту потерянную выше по течению молодым охотником, прозрак там пол метра и течение зверское, стерлял по светлым пятнам, аккуратненькая 7 мм дырочка в самом толстом месте пластины, а ружье заряжалось вобще без заряжалки еле-еле накачано бо ковырял судаков в камнях и жалел камни, фу-ты, гарпун, хотя он у меня не тупится как в "чемпионах".
Юрий Приймич
Россия Украина 17.07.2004, 11:24.По поводу прозрака.
Был в Кременчугском вдхр. Я был просто удивлён! Прозрачность воды точно такая же как зимой! Удалось хорошо расмотреть все корчи и рельеф дна. Вода цветёт очень слабо. Причём это всё на хорошей струе. Вот только с рыбой не очень. В прошлом году на этом месте рыбы было очень много, сейчас встречается редкий судак и то не в корчах и щука. Сомики, как дети - с ладонь.
Нырял в ластах А.Лагутина - кайф! Всё таки калоша имеет большоё значение. Те же лопасти, но только в имерсионовской калоше, как кондалы. А может и сами лопасти отличаются...
AQUA
Kiev, Украина 17.07.2004, 09:42.добавлю и от себя по "Чемпиону"
году так в 94 антоновцы дали мне на соревнования такое ружжо, далеко не новое. а потом и вовсе подарили рекламы для.
ружжо дюралевое, ствол нержавейка.
служило верой и правдой 10 лет только мне и на море и в реке.
нечего в нем не менял кроме прокладки на поршне.
пару последних лет пытаюсь его списать, так не ломается зараза.
Kroll
Киев, Россия Украина 16.07.2004, 18:34.Спасибо, уважаемые, за внимание...
Буду ждать...(((((
Всем желаю удачно понырять в выходные.;-))
Хотя после дождей почти наверняка обеспечены проблемы с прозраком.
King
Киев, Украина 16.07.2004, 15:19.King он не вроде, а точно сейчас сейчас в отьезде. :-))
Samson
Запорожье, Украина 16.07.2004, 14:46.King он вроде сейчас в отьезде.
Юра Яковлев
Россия Украина 16.07.2004, 13:53.Дед_СД
Большое спасибо за рекомендации!
Семен
Ильичевск, Россия Украина 16.07.2004, 12:29.Валера <info@imersion.com.ua>
PLS проверьте почту.
Надежда получить ответ ещё жива...
King
Киев, Украина 16.07.2004, 11:54."НЫРКИ", ВНИМАНИЕ! В Запорожье из канализационного коллектора в реку Мокрая Московка, впадающую в Днепр, вылилось более 50 тысяч кубометров неочищенных стоков. Это произошло в ночь на среду, 14 июля, в Коммунаровском районе города вследствие того, что неизвестные сделали отверстие в канализационном коллекторе (диаметр 1200 мм). Аварию бригадам КП "Водоканал" удалось ликвидировать к вечеру среды. В четверг, 15 июля, для проведения лабораторных исследований были взяты пробы воды из рек Мокрая Московка и Днепр. Их результаты станут известны в понедельник, 19 июля. По факту происшествия ведется расследование.
По материалам пресс-службы МЧС Украины (http://korrespondent.net/main/98185/)
Дед_СД
Россия Украина 16.07.2004, 10:57.Александр, Славянск-на-кубани. Ответы:
1. По резьбе накрутить обычных ниток и туго накрутить наконечник. Нитки от воды разбухнут и откручивания практически не будет. Есть «фиксатор резьбы», можно купить в автомагазине. Можно посадить на «холодную сварку». Можно зашплинтовать (просверлить отверстие 2 мм и забить шплинт), и, наконец, вообще отказаться от наконечника, а заточить саму стрелу.
2. Все ружья с передней привязкой этим страдают и никуда от этого не денешься. Уменьшение диаметра линя может привести к потере гарпуна (может порваться или перетереться, например от камень). На море, где вода довольно прозрачная, вполне можно использовать леску 1-1.5 мм, тем более, что там и рыба не крупная. Больше стреляй, и привыкнешь целится с «отклонением», учитывая увод стрелы, это дело наживное. Чтобы сделать стабилизатор (скользящую втулку), придется стрелу брать меньшего диаметра, сзади делать хвостовик и т.п. Посмотри примерное - http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/07.shtml
3. Запомни, что резиновые кольца на поршне – это самый часто меняемый элемент в ружье. При любом масле они (резиновые кольца, а не поршень) все равно стираются. Разбухают или каменеют и выходят из строя. Обычно покупаю кольца на авторынке (сейчас они чисто условно – маслостойкие). Да, рекомендуют силиконовое масло ПМС-100, ПМС-200, но я пользуюсь обычным моторным и на сезон колец хватает. Замена колец – это элементарная вещь и всегда это придется делать. Или купить себе резиновое ружье – на море лучше иметь резинку 75 см, чтобы забыть о смазке и кольцах.
4. Тут я старый совок и пользуюсь обычными «Акванавтами», но судя по общалкам, советуют в основном Блек Тимы. На любом сайте можно выбрать. Главное при покупке договорится, чтобы тебе дали возможность попробовать в них поплавать, чтобы было для тебя удобно. Опять же, если будешь охотится осенью, то надо размер с учетом носка. Использовал все время обычные советские маски (за 2руб 50 коп). Недавно купил Технисабовскую Вентуру менее 20$ можно еще Технисабовскую Лоок . Эти маски 20-25$, самое дешевое (и, могут добавить, примитивное) а все остальное гораздо дороже. На мой взгляд, тут не надо гнаться за самой крутой, если, конечно не собираешься нырять глубже 20 м. Главное в маске, чтобы лицу было приятно! Трубку брать обычную, без всяких клапанов, с силиконовым загубником, опять же, главное, чтобы удобно было деснам и рту! Можешь зайти на сайт МПО, там есть статистика, кто что использует. За ту сумму, что ты указал, можно купить вполне хорошее снаряжение.
5. Всех, кого я знаю, начинали с тройником (пятирником), но до первой крупной рыбы, которая срывалась с тройника. Если для тебя важен сам процесс, а не рыба на сковородке (что тоже немаловажно), то начинай сразу с одинарника (пули), быстрее приноровишься.
-----
Семён, Ильичевск. А можно обычную подсказку (все хотят квалифицированной_:)))? У меня обычный титановый пневмат с титановым стволом, внутренний диаметр ствола 12 мм, т.е. по современным меркам не тянет на «нормальный». Служит он мне с 1980 года. Да, однозначно, ствол из нержавейки гораздо лучше, но и титановый вполне приемлем. Поршни использую дюралевые и капролоновые (хвост у капролонового титановый). Трение уменьшается, только шлифовкой ствола и смазкой. Смазываю ствол и поршень обычным моторным маслом (или даже ТАД-17, летом), хотя все сейчас рекомендуют силиконовое масло ПМС-100, ПМС-200. Со временем, в стволе (любом) все равно появляются царапины от всякого мусора и песчинок.. Раз в 3-4 года шлифую - на стреле закрепляю войлочные пыжи, смазываю пастой ГОИ , зажимаю в дрель и шорошу. Кольца покупаю на авторынке (8х12), якобы маслостойкие, но сейчас хватает только на сезон, а раньше служили 3-4 года. Если собираешься делать ружье, то надо однозначно делать ствол из нержавейки, ну, если уже готовый, то ничего страшного в этом нет. Главное в нашем деле – прозрачная вода и наличие рыбы.
Дед_СД
Россия Украина 16.07.2004, 08:51.Уважаемые коллеги!
У меня накапилось несколько тупиковых для меня вопросов, буду весьма признателен за квалифицированные подсказки:
1.Используются ли в пневматике титановые стволы, как уменьшить трение в титановом стволе, из какого материала лучше изготовить уплотнительные кольца на поршне под титановый ствол?
Семён <aloris@eurocom.od.ua>
Ильичевск, Россия Украина 15.07.2004, 22:27.Ребята Привет!
Несколько вопросов от Чайника (с Большой буквы)
Купил РПБ-1М. Два раза ездил на море. Во второй раз: два раза стреляешбь 2 раза - наконечник откручивается на 2 оборота - итог потерял оба (я только учусь), сделал новые у токаря .
Вопросы:
1. как избежать откручивания (неужели подкладывать резинку при закручивании)
2. Гарпун уводит в сторону при стрельбе (был линь 3мм поставил 1.5мм стало меньше, друг купил другое ружо, а там леска- гурпун уводит в сторону гораздо меньше) может стоит использовать леску 1-1,5мм или ставить сзади стабилизатор (собираюсь стрелять пока научусь только на море,- пиленгас, лобан и т.д.)
3. Прочитал, что его надо смазывать ПМС-100 , а потом наткнулся в нете на статью в котороц говорилось, что эта смазка размягчает поршень и он начинает травить воздух ___ КАК ПОСТУПИТЬ ???
4. Собираюсь купит ДЫХАТЕЛЬНО-ПИХАТЕЛЬНЫЕ (маска, трубка и ласты)
Каждый рекомендует своё БОЛОТО - и это понятно. А ВОТ, ЧТО НЕ РЕКОМЕНДУЮТ, т.е. что не стоит покупать - везде есть неудачные модели (сам знаю это т.к. занимаюсь ремонтом эл. аппаратуры)
Думаю брать ласты - 100 $ и маску с трубкой - 20-40 $ ---- ЧТО НЕ СТОИТ БРАТЬ ???????????????????
5. С чем начинать охотится ?С пулей или с тройником или даже (как видел на фото в нете с пятерником), опять же повторяю, что на пиленгаса и на лобана, -т.е. чёрное море (мыс малый утриш)
Прошу простить за такое количество вопросов, но это всё то, что я не смог найти в нете. Просмотрел и страницы сайтов и форумы по 10-30 страниц, но на эхти вопросы я не нашёл ответов
Александр <flekc_audio@rambler.ru>
Славянск-на-кубани, Россия 15.07.2004, 19:29.AQUA Kiev, зайди на рынок и посмотри отражатели от дешовых китайских фонариков. Часто они остаются от битых. Мы с Олегом Гупало такой мне на рынке Юность нашли. Правда его необходимо чуть-чуть уменьшить, но это уже дело техники.
Алексей
Черкассы, Украина 15.07.2004, 15:31.Вопросик по фонарям.
В моём первом Люмене6 со временем поплавился и потускнел отражатель. Поехал я на автобазар, думал купить там жидкий хром, чтобы отреставрировать его. Но как потом понял, что дело это гиблое - хром не даёт зеркальный блеск. Выход один - гальваника. Подскажите, кто мог бы помочь в этом деле. Есть ли подобные отражатели, чтобы просто поменять?
AQUA
Kiev, Украина 15.07.2004, 14:03.Олег К. ops@ops.com.ua
PLS, проверьте почту.
King
Киев, Украина 15.07.2004, 12:55.Лагутин!!!
Я понимою что "преимущество ласт моей конструкции над всеми образцами конкуретов ,С4, Кресси ,Бьоша и ОМЕР в том числе."
А как же PICASSO?
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.07.2004, 11:46.Дед_СД
Угу, пасибки :-)
Igor
Kiev, Украина 15.07.2004, 09:38.Igor,Kiev. Оказия тебя уже ищет! Как найдет, дай знать. Возможно она будет там, куда давал передачу.
Дед_СД
Россия Украина 15.07.2004, 08:15. Лагутину Андрею-
Как звали "специальную Тест-Машину"? Имя, пожалуйста...
просто хунтер
Россия Украина 15.07.2004, 07:55.Кравченко и остальным.
Мои пять копеек по гарпунам.
У меня 10 лет проработал на гидропневмате гарпун из стали 40Х. Он был закален и качественно похромирован. В пресной воде проблем никаких. Использовать 95Х18 имеет смысл только для длинных гарпунов при охоте на море. Да и то рыбы там нет приличной, чтобы гнуть гарпуны.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 15.07.2004, 07:27. Алекс@
Наконечник заточи на трехгранный с углом 60 градусов. Но не в этом дело, сам переламывающийся лепесток, рвет рыбу, мне говорили, что он норомальный и рыба не сходила, но после того как упустил двух сомов решил его немного модернизировать. Т.е. закрыл лепесток и заварил его в трех местах, в каких как подскажет воображение главное, чтобы он не открывался. Потом на точиле снял две продольные фаски под откидывающиеся лепески и просверлив отверстие заклепал на гвоздь 20-ку два лепестка длиной не менее 12 см. и все в порядке.
С уважением Сергей Сумы
Холодов Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 15.07.2004, 01:45.То Александр
Ружье ("Чемпион") купил за 130 у.е.
То Сергей Холодов, Сумы
Спасибо за инфу.
Мне посоветовали наконечник заточить на трехгранный. Если есть соображения по этому поводу - поделись пиз?
Алекс@
Киев, Украина 14.07.2004, 21:17.Олег Днепр,
Да я то же бы хотел гарпун из супернержавейки, но как представлю ее стоимость и как ЛЕГКО ТЕРЯЮТСЯ гарпуны, то полный абзац!!! Мне бы постоянно мешала охотиться такая огромная жаба. О, кстати о жабах - мне больше нравятся гарпуны от резинок из обычной ржавеющей пружинной стали. Они все же заметно дешевле и сталюка получше чем у пружинной нержавейки.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 14.07.2004, 17:44.Дак и шо ,подумаешь , отбойные и мегапотоконаправляющие функции они выполняют :-))
А Олега очевидно волнует не тот бурт что отбивает и направляет ,а тот что держит:-)
Igor
Kiev, Украина 14.07.2004, 16:33.Олег Днепр, как я могу обсуждать то, чего я не видел:), вон Игорь присобачил себе на бурт автомобильные дворники и не жужыт:), а ты тут целую полемику раздул:). По формованным стеклопластиковым пластинам и обсуждать то нечего, на сегодняшний день по соотношению цена-качество им конкурентов нету.
Юра Яковлев
Россия Украина 14.07.2004, 16:18.Андрей Лагутин.
Конкретизирую вопрос.
Так ли хорош гарпун Пикассо 8мм как его аналог 6,5мм для ружья Сенчури.
Что Вы используете для зелинки в качестве гарпуна?
Олег
Днепр, Украина 14.07.2004, 15:56.Сергей Кравченко.
Ну уж не скажите. Мягкое мягкому - рознь! Когда простреленный не на вылет сазан или сом начинает работать зигзагообразно позвоночником, то не всякий метал выдержит такую деформацию. Хороший металл на достойных экземплярах (не на монстрах, конечно) выдерживает, мягкий - необратимо гнется.
Олег
Днепр, Украина 14.07.2004, 15:46.Олег Днепр,
В офисе у Омеровцев висит погнутый бубликом гарпун из так называемой "мягкой" нержавейки. Если я не ошибаюсь, то диаметр этого гарпуна 10 мм и длина приблизительно 600 мм. Я думаю, что если бы был гарпун той же длины и диаметром 8 мм из спец. пружинной нержавейки, то результат был бы тот же, но стоимость погнутого гарпуна несколько бы огорчила!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 14.07.2004, 15:38.Андрей Лагутин!
Очень просим по гарпунам пару слов.
С уважением.
Олег
Днепр, Россия Украина 14.07.2004, 14:59.Мужики, может у кого остались обрезки неопрена 1-3 мм одностороннего дублирования, срочно нужно делать ремонт снаряги по мелочам -могу купить
Саня
Киев, Россия Украина 14.07.2004, 14:21. Привет Всем , уважаемым и совершенно не уважаемым...!
Заканчивается мой счастливый период без интернета , и решившись заглянуть в домик обнаружил много интересной , полезной, но и в том числе, не вполне, корректной..... информации.
Ласты от Лагутина - история : начал использовать длинные ласты на охоте уже в 88 году, брал обыкновенные ориентировщицкие разножки у Володи Лихачева. Потом , сделал самодельные , с учетом своей критики, но ,тоже слоеные.
Затем слоеные, но на базе калош ласт"Акванавт".
После этого в них начала плавать вся наша компания - Олег Гупало, Костя Канин, Петя Пелагеча. Потом подключился Женя Каляев , и его тоже научил делать длинные ласты.
В 92 - 93 годах , активно начал эксперименты с формованными пластинами , задача была уйти от слоения стеклотекстолита и получить более долговечные пластины. Особенно это было критично зимой , т.к. летом , плавал в ластах эсклапез, две пары которых я "выдурил" у французских спортсменов , для себя и для Жени Каляева. Но и "эсклапез" оказался несовершенным, пластины ломались , так что эксперименты продолжались.
В 97 году получились первые формованные пластины с бортиком и только в 2001 начал делать пластины с резиновым бортиком . Проведенные испытания на специальной тест- машине доказали преимущество ласт моей конструкции над всеми образцами конкуретов ,С4, Кресси ,Бьоша и ОМЕР в том числе.
Пластина - формованная стеклопластиковая .
На борта пластины , наклеен резиновый буртик , являющийся адаптером между пластиной и калошей.
Пластина с буртиком просто вщелкивается в калошу и закрепляется винтом , страхуя от выпадения.
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 14.07.2004, 14:20. Привет Всем , уважаемым и совершенно не уважаемым...!
Заканчивается мой счастливый период без интернета , и решившись заглянуть в домик обнаружил много интересной , полезной, но и в том числе, не вполне, корректной..... информации.
Ласты от Лагутина - история : начал использовать длинные ласты на охоте уже в 88 году, брал обыкновенные ориентировщицкие разножки у Володи Лихачева. Потом , сделал самодельные , с учетом своей критики, но ,тоже слоеные.
Затем слоеные, но на базе калош ласт"Акванавт".
После этого в них начала плавать вся наша компания - Олег Гупало, Костя Канин, Петя Пелагеча. Потом подключился Женя Каляев , и его тоже научил делать длинные ласты.
В 92 - 93 годах , активно начал эксперименты с формованными пластинами , задача была уйти от слоения стеклотекстолита и получить более долговечные пластины. Особенно это было критично зимой , т.к. летом , плавал в ластах эсклапез, две пары которых я "выдурил" у французских спортсменов , для себя и для Жени Каляева. Но и "эсклапез" оказался несовершенным, пластины ломались , так что эксперименты продолжались.
В 97 году получились первые формованные пластины с бортиком и только в 2001 начал делать пластины с резиновым бортиком . Проведенные испытания на специальной тест- машине доказали преимущество ласт моей конструкции над всеми образцами конкуретов ,С4, Кресси ,Бьоша и ОМЕР в том числе.
Пластина - формованная стеклопластиковая .
На борта пластины , наклеен резиновый буртик , являющийся адаптером между пластиной и калошей.
Пластина с буртиком просто вщелкивается в калошу и закрепляется винтом , страхуя от выпадения.
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 14.07.2004, 14:20.Юра, глянь почту, PLS.
King
Киев, Украина 14.07.2004, 14:20.Сергей Холодов!
Оставь плиз свой меил, а ещё лучьше - скинь мне на почту свой почтовый адрес (Город, индекс и т.д.)
Ну не могу я добраться до автобуса... Диск каждый день ношу с собой, а передать не получается (:-
Совесть совсем замучила, по ночам спать не могу... Уже круги под глазами... -:)
Сбрось адресок - почтой, блин, бандеролью вышлю! или на меил буду по пару-тройку штук засылать...
ЗЫ: (спросил через и-нет а не потелефону, так как знаю, что услышал бы в трубке -:)
JohnDoe"@"zeos"точка"net
JohnDoe
Kiev, Украина 14.07.2004, 13:41.Юра Яковлев!
Ясное дело, распирает любопытство. Почему бы и нет? Так интересен же взгляд со стороны, да опытный взгляд, а не реклама. Валере я позвоню уже тогда, когда буду заказ делать и деньги передавать, а пока хочу общую картинку для себя составить по его ластам. А обсуждение в общалке этой темы очень даже уместно! Вот и высказался бы, вместо хули... А тебе есть что сказать как пользователю стекла. Я думаю, что многие впервые послушали бы про ласты с пластинами из стеклопластика. Или тебе больше по душе про корочки, законы, КПД, плагиат? Моя жизненная позиция - это моя жизненная позиция!
Олег
Днепр, Украина 14.07.2004, 13:23.Олег Днепр, хули мне лукавить я его самого в последний раз видел недели 2 назад и то случайно на дороге встретил, странная у тебя жизненная позиция людям недоверять, к тому же я тебе неоднократно говорил, что к производству ласт я никакого отношения не имею,если тебя так разпирает любопытство позвони Валере лично.
Юра Яковлев
Россия Украина 14.07.2004, 13:01.Юра Яковлев.
Как это ты не видел экстримовских буртов, хотя Олиус В. пишет, что именно их ставит на свои новые пластины? Ты не видел этих пластин с новыми буртами? Лукавишь, отец русской демократии! ;) Может все же ответишь ты, раз Валера как всегда занят, в чем проблема отливать самим такие бурты, как нужно, а не ждать у моря погоды? А про цельные ласты, дык и я согласен, что такие удобнее. Но я такие не хочу. ИМХО.
Саша_Дед.
Еще раз объясняю, что Грот читаю тогда же, когда и почту, так что могу оказаться вне зоны. Просто нарочный звякнет, когда будет в городе, и договоримся где встретиться, если вдруг заблаговременно я не прочту в инете весточку от тебя.
Сергей Кравченко. Мягкий гарпун имеет свойство заворачиваться в кукиш при знатных выстрелах. Потом в походных условиях эта дуля, отрихтованная об колено или на камнях, почему-то ну не как не хочет пролазить в ружье. А со скользящей втулкой, так вообще...
Олег
Днепр, Украина 14.07.2004, 11:13.
Срочно!!! продам надувную лодку "Жанин -300" лодке месяц после заказа, транец под двигатель,4-балона вместе с надувным килем, жоское дно из 3 частей 900 у.е.
т. 8(044)575-21-16, 8050 911-36-20
Володя
Киев, Украина 14.07.2004, 09:23.Владимир, Украина. Читай, Гупало Олег написал - "Чемпион это классическая зелинка, производства КИАПО". Варианты зелинок смотри в «Гроте» - «Такие разные Зелинки»
Ружья системы Зелинского ,различных исполнений, разных мастеров от разных охотников. ( Обновляющийся раздел) - http://www.fishhunter.org.ua/g04/zelinki.htm
Дед_СД
Россия Украина 14.07.2004, 08:26.Неплохо было бы узнать и стоимость этого же "Чемпиона" ?
Александр
Одесса, Россия Украина 14.07.2004, 01:58.А где можно помсотреть описание, схему и принцып работы этого "Чемпиона"?
Владимир
Украина 13.07.2004, 23:27. Алекс @! "Есть мнение..."
У меня "Чемпион" я им доволен бузумно,легкий спускЮ КПД 82 % по крайней мере так указано в инструкции, рыбу лупит капитально, единственный недостаток так это родной наконечник с переламывающимся флажком, а так ружье супер. Бил сазана на 9 кг. с двух метров с верху по чешуе, а не под, да еще и в загривок, мало того что пробило, так еще и хребет сломало и к дну прикололо, так, что рыбь и не дернулся. Я ружьем доволен.
С уважением,
Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 13.07.2004, 12:06.Алекс@!
Чемпион это классическая зелинка, производства КИАПО.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 13.07.2004, 11:39.Алекс@
Ты лучше постреляй из него, а потом раскажи свои впечатления.
AQUA
Киев, Украина 13.07.2004, 11:11.Олег Днепр,
У Пикассо гарпун диаметром 8 мм сделан из такой же нержавейки как и гарпуны диаметром 6 мм, 6,5 мм и 7 мм!!! У меня такой нержавейки НЕТ. Я НЕ ВИЖУ необходимости делать гарпуны диаметром 8 мм и длиной меньше 90 см из дорогой специальной пружинной нержавейки.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 13.07.2004, 09:39.Привет всем!
Посоветуйте начинающему. Купил ружье "Чемпион", кто что скажет про него?
Зарание спасибо.
Алекс@
Киев, Украина 12.07.2004, 21:10.Что скажете насчет гидропневмата РПГП-4?
Кто-нибудь пользуется таким?
Андрей <Cyclone>
Россия Украина 12.07.2004, 20:51.Олег Днепр "Так что там за бурт у Паши?" -ХЗ я его не видел.
"Андрей Лагутин абсолютно не рекомендует свои пластины" - не знаю что он рекомендует, так как покупал ласты в сборе:), на фоне моих затрат на снарягу экономия в стоимость галош не спасёт отца русской демократии:). Не знаю на сколько это правда, НО!!!, прозводители не разборных ласт очень кичатся тем что они не разборные!:), обьясняя это тем что КПД ласты в целом увеличивается, ИМХО я с этим согласен.
Юра Яковлев
Россия Украина 12.07.2004, 18:10.Подскажите че делать не могу продуться, ныряю, примерно с двух метров начинаю продувку - не получаться, дохожу до глубины где уже болезненные ощущения заставляют повернуть обратно, пробовал все способы результат "0".
Хотя 2 года назад возле "Карадага" погружался с аквалангом до 12 м., продувался без проблем.
Плиzzzz!!!!!
Да и еще кто знает где можно хорошо поохотиться в Черниговском районе.
Всем хорошего настроения !!!!!
Андрей <popov@chernigov.cdmaua.com>
Чернигов, Украина 12.07.2004, 17:59.Игорь, Донецк. Послал тебе письмецо и еще будет завтра.
Дед_СД
Россия Украина 12.07.2004, 15:59.База УООР!
игорь <matrenichev@donmz.donetsk.ua>
Донецк, Украина 12.07.2004, 15:50.Игорь, Донецк. Домик егеря в плавнях, это ты имеешь ввиду базу УООР, что выше Сеньковского моста или домик егеря, что возле пионерлагеря?. На Орлик вряд ли смогу состыковаться, слишком много всяких «привязок» дома. Вот скоро приедет Юра с Черного моря, так он в любое время в любой конец всегда запросто. Если есть мыло (элек. почта), то дай, плз, свой адрес, есть пару «интимных» вопросов.
-----
Олег, Днепр. Как будет оказия к тебе так и передам, а накануне дам мыло и сюда текстик.
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 12.07.2004, 15:46.Саша_СД.
Почту получил в 2-х экземплярах, спасибо.
Совсем не понял, то ты втулку точишь, то о передней привязке грезишь. Мне, если верить размерам Igora:), то нужен пруток с чистовой обработкой = 8,9мм, т.е. полюбому моя дорога проляжет со знаменитым прутком к шлифовальному станку. Однако, будем лечить зубы коню. Похоже, что и мой конь с подобным кариесом. ;)
П.С. Грот я читаю тогда же, когда и почту, так что могу быть вне зоны. :(
Юра Яковлев. Раз уж ты здесь. :)
Так что там за бурт у Паши?
И потом, Андрей Лагутин абсолютно не рекомендует свои пластины с новеньким буртом вклеивать в галошу. Да и зачем, нахрен потом резать, причем здесь желание потом поставить штатный пластик, стекло тоже не вечно, на какого любителя, Юра? ;) Ну не выпадают пластины на новом бурте, поверь! А на разворотах в струе, дык и штатные порой выворачиваются из галош, даже с фиксации из паза выпадают. Все зависит от мощности струи и мышц гребца. ;)
Олег
Днепр, Украина 12.07.2004, 15:34.Дед_СД!- две недели назад был на Орлике на островах 30км от Днепроддзержинска. Там просто СУПЕРР Охотились по 2 часа.
Итог Двух отхот 3сома 1-16кг, ; 2-6,5 ; 3-4,5 кг ;
Сазан 4,5 кг Щуки от 1кг до 3 5-6шт. Раков не мерено, только надо брать отловочные 20гр. стоит на месяц.
Отлавливать можно 50шт за день !!!-ЭТО ОФИЦАЛЬНО!!!)))))Я туда собираюсь на неделю поехать!!! Может сыстыкуемся?? Удачи!!!
Игорь
Донецк, Украина 12.07.2004, 15:19.Дед_СД! Все понятно !! Я восновном охочусь в плавнях от Боровой 27км. где домик егеря. Там разливы и 3-4 русла проходит, видимость в тех местах достигает 6-8м.Рыбы хватает!
Там хорошие плавуны где частенько можно встретить сома., не плохой камыш по которому можно полазить.
Игорь
Донецк, Украина 12.07.2004, 15:12.Олег Днепр, у меня тоже ласты от Лагутина, все правильно ты описал, однако бурт(с вклеенным буртом, который является одновременно и буртом для фиксации) приклеен как к калоше так и к пластинам.
Тут конечно на любителя, однако даже намертво приклееные пластины в случае надобности вырезаются и меняются, штатные после такой операции наверняка держаться будут неважно, однако врядли кто-то после стекла поведется на штатный пластик.
Юра Яковлев
Россия Украина 12.07.2004, 15:10.Валера Олиус.
Спасибо за подробные ответы по пластинам. Великолепно, что Вы теперь и разборные ласты умеете делать. Вдвойне приятно, что и жесткось у Вас теперь может быть увеличенной в сравнении с первыми пробами пера.
Вот что я не понял из Вашего послания:
"... Хотя все кто брал у Лагутина стеклопластиковые ласты тот видел, что лопасти вклеены ..."
Ну я, например, брал... Куда вклеены лопасти??? Лопасти с вклеенным буртом, который является одновременно и буртом для фиксации в галоше и защитой от ударов о грунт. Бурт типа БАТ ОМЕР. Раньше ставился (Яковлев Юра) как на С4. У Вас теперь нечто подобное? Какой у Вас теперь бурт, может Вы здесь раньше опишите, чем я попаду на прием к Паше в Экстрим. :) Абсолютно согласен, что миф про водостоки слишком преувеличен. Однако, прятне, согласитесь, когда пластины по краям все же защищены!
Олег К. Не понял, что ОМЕР начал тоже торговать отдельно буртом на ласты? Почем за километр? :) Есть ли к нему клей?
Саша_СД. Ответ в почте.
Сергей Кравченко. Что можете Вы лично сказать по 8мм гарпунам Пикассо. У вас лучше/хуже/такое же? Пожалуйста?
Олег
Днепр, Украина 12.07.2004, 15:01.Игорь, Донецк. Были на Радкивських Писках (залив). В субботу был один из наших, было нормально, а в воскресенье (он уговорил опять туда поехать) рыба уже ушла от берега. Местные сказали, что сменился ветер... И потом, это я не взял, а сын все же надыбал. А вообще зона охоты от Радкивских Писок до Сеньково и выше, везде, где есть подъезды. Слыхал, что ребята из Донецка охотятся еще и на Тополином мысу(?). Места ну очень посещаемые подвохами из Донецка, Харькова, Купянска, Краматорска, Северодонецка, Славянска. Со многими встречался (и не я один), что называется "под плавунами", аж как-то страшновато становится... Как правило, при этом отстукиваю "ритм" заряжалкой по стволу (резинщикам, наверное придется резину щупать как на контрабасе струны -:)). Не зря же говорим при заходе в воду – “Друг у друга рыбу на кукане не стрелять”. Вариант один, натыкаюсь по чистой воде на свежий мутяк, ну думаю, может сазанчики вышли погулять, иду вдоль мутяка и догоняю чьи-то ласты, останавливаюсь, отваливаю назад и выстукиваю, пока не услышит, оказался наш. Спустя некоторое время заныриваю под плавун, а там что-то большое и черное "копошится", сталь всматриваться, и "хреново стало" - подвох идет паралльльным курсом, хорошо, что я его первый увидел и он был пустой, а у меня на поясе уже сомик вился... Это все к тому, что лучше рыбу вспугнуть, она потом опять там же будет, чем… (тьфу-тьфу-тьфу).
-----
Сегодня услыхал такую «байку» от друзей-рыбачков, что все Оскольское водохранилище сдано в аренду «ребятишкам», которые уже цедят его 3-5 перстовыми сетями. Якобы то в прессе было пояснение, где можно ловить за плату… ну и т.д и т.п.
-----
Роман, Донбасс. У тебя, говорят, есть «прямая связь» с харьковской рыбинспекцией. Так ли это?
Дед_СД
Россия Украина 12.07.2004, 13:34.to Андрей <hytec@ukr.net>
Интересный гидропневмат расматривается здесь:
http://www.fishgun.by.ru Посмотри - не пожалеешь
Акватекс отдыхает...
Владимир
Украина 12.07.2004, 13:00.Андрей <hytec@ukr.net>..У меня, как врачи говорят, "хронический фарингит", кажись. Короче, если прихватит насморк, воспаления в горле и т.д. Симптомы частенько разные, диагноз пишут один ( наверное что в карточке видят). К врачу, особенно если это недавно возникло и еще не стало "жизненной привычкой", обязательно. И лучше его поставить в известность о том, что подводной охотой занимаешся.Это вдруг врач "тямущий" в этой сфере окажется, что посоветует.
Лично я как то уже сжился с этой болячкой, "научился" с ней нырять и выкручиваться. На крайний случай просто по мелководью пошарюсь. Бывает и так, что сначала вроде болит, а потом попустит, типа слизь откисла и выкашлялась.Есть прикол, когда типа обратной продувки - нос зажал и не выдох делаешь а вдох носом - всю эту гадость вытягиваешь из полостей. Но это не сразу, а после посещения врача и когда начнешь "чуствовать" свой организм. Чтоб не получилось что 50 грамм лишними оказались ... После литры водки :-)))
У меня и такая "бяка" есть - после нырялки ( а порой и во время) начинает лезть типа "загустевшей слизи" кусками прямо. Типа откисло и теперь вываливается. Гадостные ощущения, а с другой стороны приятно - организм очищается :-))) Врач говорит - а что ж ты хочешь, хроник нещасный ? Хорошо что наружу лезет, а не внутрь ! И то правда ... Так что к врачу надобно по любому, чтоб потом не было мучительно больно как в прямом, так и в переносном смысле.
Alex_m
Россия Украина 12.07.2004, 12:46.ТЕЛЕФОНЫ БЕЛОШВЕЙКИНА АНДРЕЯ
563-23-48, 8-050-384-69-99
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 12.07.2004, 12:36.Андрей <hytec@ukr.net>
Киев, Украина 11.07.2004, 23:26.
Почти уверен, что это последствия гайморита, у меня такая кака была. Гайморит прошел а пазухи остались непрочищенными, не выравнивается давление. Если еще и кровь идет то 100% оно. Иди к доктору, само не пройдет
Саня
Киев, Россия Украина 12.07.2004, 11:51.Всем привет !!
Уважаемый Дед_СД !!! Где имено были на Осколе?
Я там уже почти все выходные бываю !! Хочу сказать, что нормально !! Щука , лещь , сом - почти вчегда добываю.
с УВАЖЕНИЕМ Игоь!!!
Игорь
Донецк, Украина 12.07.2004, 11:13.Андрей Лагутин, многократный призер Украины, рекордсмен мира и чемпион Европы по подводной стрельбе и охоте, проводит набор учащихся на курс "техника подводной охоты". Обучение будет проводиться в бухте "Омега", под Севастополем, с 1 по 7 августа. Проживание на базе дайв-центра «Атол» (городская черта Севастополя, 12 грн. в сутки), питание: кафе на территории базы.
Набор в группу ограничен!
Дополнительная информация по телефону: 559-19-27, 574-03-56; 8 (066) 748-78-78 или по e-mail: studio@diving.com.ua или на сайте www.diving.com.ua Alex <studio@diving.com.ua>
Kiev, Украина 12.07.2004, 11:09.Андрей <hytec@ukr.net> Киев. Выбор гидропневматов невелик, как и пневматов, кстати. Ценовой ресурс приличный, тут "Зелинка" вписывается вполне. Гидропневматов тоже "полно" - Акватекс от Сергея Кравченко и еще один от Олега Гупало ( вот тут могу и ошибиться, но кажется у Олега гидропневмат с подвижным стволом. А может у меня склероз и амнезия :-))) У меня собралась целая линейка Акватексов - 250, 350 ( не обкатал еще) и 500. Ружья как ружья, заморочки конечно есть, но С.Кравченко постепенно их модернизирует, пока что в лучшую сторону. Новая рукоятка вроде бы удобнее сделана, но как на меня, великовата. Новая система спускового клапана - более надежна. Есть в принципе один минус, присущий всем гидрам - не любит мусора в стволе. Пневмату тут проще, у него то поршень в конце ствола в разряженом состоянии. А у гидры ствол пустой и туда порой попадает мусор с водорослей или если на дно упадет. А зазоры в гидре что по клапанам что по поршням минимальны ... Ну и подклинивает - царапает. Опять же вес приличный, без доппомощи в виде чулков из неопрена-пенопласта разряженные не плавают. В отличие от большинства "Зелинок". Но для меня это пока не особо важно, пловучесть.Тем более что мой основной и самый используемый ствол на сегодня - 250 мм. Какая тут пловучесть может быть, сплошной кусок металла. Так что выбирай и прикыдывай по своим "основным" условиям охоты. 250 эффективна до полуметра, с метра в принципе можно по язю- килушке- двушке. Но не навылет ... Зато в густой траве, когда глаза в глаза, хвосты в хвосты, 250 как песня. Еще бы, в упор ! А вот если прямая видимость побольше метра, тогда и 500 есть место ... Хотя в заявке как раз и сказано 500 - 600, есть смысл прикинуть и более короткий ствол. Выбор за хозяином !
Alex_m
Россия Украина 12.07.2004, 10:49.ВСЕХ с прошедшим общепринятым Днем Рыбака – второе воскресенье июля. Но у нас будет еще один праздник – в Украине кто-то решил, что не должно быть «общепринятого» праздника, и теперь День Рыбака (еще один день) будет 14 июля. С праздником, доггогие товагищи!
Мы ездили на Оскол на равнинное место – залив, заросший водорослями (рдест широколиственный), это такие стебли с крупными листочками от самого дна до поверхности, глубина до 4 метров, рыбы практически нет, видел несколько лещей, пару раз стрелял, промазал, по злобе загубил щуренка грамм на 400, стрелял издалека (всегда так по закону подлости). Сын мне даже замечание, сделал, типа того, чего это я «снайпер хренов» мелочь изничтожаю, «орлятки» уже дедов учат, как надо природу охранять, блин. Он где-то опять надыбал двух сомиков, леща и линька, так что имеет право учить «старых салаг». Залив прекрасный, травка живая. Молоди полно, но крупняка нет, не считая «скаженых» лещей. Проходишь по дну и ждешь, ну когда же стебли шевельнутся и вывалят сазанчики – фиг нам. Похоже летний сезон уже окончился, Донец и др. реки так и не стали еще пока прозрачными. Чувствую в самый раз заняться огородом два раза в неделю…
Дед_СД
Россия Украина 12.07.2004, 10:09.Позвольте разбавить технические споры о ТТХ ружей и свойствах сплавов коротким отчетиком о применении этих самых ружей.
Итак, суббота, преддверия Дня рыбака.Выезд пораньше, чтоб до восхода быть на месте ( обычно так удобнее, можно застать еще не успевшую свалить на "дневку" рыбу). Ориентировка на усатого, ну и прочих "С" типа Сазан и Судак ( мелкий но вкусный). Счука во внимание не принималась ( размерчиком не вышла). На первом десятке км погода внесла корективы - дождь, к месту "работы" переходящий в грозовой и ливень. Вода естественно цвета кофе с молоком ( или плохой чай с молоком). Основная точка из-за глинистого бугра-дороги недоступена, а запасная "позиция" - трава на перекате. А трава уже густая, а вода то ... ( см. выше ). Но, в принципе, конец ружья - 500мм видно, видимость на просвет до метра. Всю охоту вспоминал 250 - это был бы ее день. Рыбу нашел на пятачке возле выхода из ямы на перекат - горб с травой, течение раздваивается и на самом пятачке тихо, и даже вроде чище. Но дождь и отсутствие солнца сказали свое слово - на паре метров из - под фонаря охота. Лег на дно, осмотрелся - присветил, увидел рыбу и попробовал ее достать. Рыба слева буквально под носом, а ствол справа в траве ... Чуть "шумнул" - рыб свалил. Наступив "жабе" на горло, стрелял только той рыбе, что прямо перед стволом находилась. Такой тоже оказалось несколько штук - 8 судачков и 4 щучки за 7 часов непрерывной работы. На берег буквально выполз без сил, дождь прекратился давно ( где-то с обед). Зато посуху уехал.А с более коротким стволом можно было бы и повесомее результат, хотя, и этого достаточно.
Alex_m
Украина 12.07.2004, 09:43.Подскажите пожалуйста. Я новичок в подводной охоте. Недавно начал нырять и столкнулся с такой проблемой. При погружении на глубину 3 - 4 метра возникает сильная боль в черепе над бровями и в висках. От чего это? Как устранить эту проблему?
Возможно это с непривычки?
Андрей <hytec@ukr.net>
Киев, Украина 11.07.2004, 23:26.В первой половине августа буду в Севастополе. Есть желание поучиться нырять на задержке дыхания. Здесь в общалке видела, что подобное обучение предлагалось в июне. Возможно ли это в августе ?
Лариса <lesskoff@mail.ru>
Россия 11.07.2004, 02:22.Ребята! Помогите подобрать режье. Хочу гидропневматическое, длиной 500-600 мм. Ценой до 1000 гривень. Есть ли достойные образцы за такую цену?
Андрей <hytec@ukr.net>
Киев, Украина 09.07.2004, 20:41.Олег Гупало
Давно хотел у вас спосить сколько стоит у вас пошить 7-8 мм. высокие носки и 5мм. пятипалые перчатки . Все открытая пора - нейлон.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 09.07.2004, 16:09.Много лет юзал стеклотекстолитовые ласты, которые сам делал путем срезания слоев в определенной последовательности и конфигурации. Научился делать классные пластины, однако срок службы, как правило, был не более 2,5 лет. В отличие от слоеных пластин, те которые делает Лагутин, почти, вечные.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 09.07.2004, 15:39.Юра ,ничо , таки ж появится альтернатива стеклу , вот вот ,появится......!:-)
Igor
Kiev, Украина 09.07.2004, 12:05.Igor, к тому же на русской общалке не так давно кто-то кипишовал, что Дереганевкие пластины у него развалились не прожив и года.
Юра Яковлев
Россия Украина 09.07.2004, 11:55.Без угла по идее ,должен быстро уставать голиностоп ,и чем меньше он ,галиностоп , растянут в сторону от себя , тем больше для комфорта ,как бы должен быть угол ,ибо будет при гребке мучительно неудобно!:-)
Ну эт я так думаю:-) Чисто Биомеханичесски:-))
Igor
Kiev, Украина 09.07.2004, 11:47.Спасибо, уже нашел сам немного о стали - 65Г
Сталь рессорно-пружинная углеродистая и легированная 65Г
Подскажите, братья лихие, как должна себя вести 65Г. Я заточил ножик свеже-испеченный. Бруски держу в воде. После углеродки обычно коричневый брусок становится. После нержи 40-ки цвет не меняется. А тут - о боже! - почернел. Сам брусок белый. Я заказывал 65Г. Лимон поверхность клинка почти не берет.
Я с 65Г дела не имел, только с Опинелом углеродкой возился. Опинел при заточке пахнет окислом, а этот почти ничем не пахнет.
Мне думается, что мастер 65х13 заюзал
65Г ржавеет мгновенно, у нее даже на воздухе сероватый цвет, не говоря уже о воде. Если нет, значит это не оно.
Думаю, что это 95х18.
Черный цвет - это пассивация хрома в воде. В тряпочке влажной этот ножик не поржавел, а только РК почернела местами.
Эти мастера на производствах не слишком большие металлисты, им что 65Г, что 65Х13 один хрен. Если хочешь, чтобы все было путем, легкого пути не ищи( каламбур). Надо найти на ближайшей сортировке или депо старую рессору от вагона, отнести ее в кузницу, чтобы там ее отожгли, проковали, отрубили и опять отожгли, не слишком перегревая. А уже потом со ставшей родной железякой идти к дяде фрезеровщику и т.д.
65Г -рессорная сталь, по весу значительно тяжелее 65Х13.
В стали 65Г содержание легирующих добавок составляет несколько процентов, а в 65Х13 основной легирующий элемент- хром, составляет около 13%. Учитывая, что удельный вес хрома всего на единицу меньше удельного веса железа, что составляет разницу примерно в 14%, можно сделать вывод, что вес этих сталей не может отличаться более, чем на несколько процентов. Ну только если в 65Г само железо тяжелее.
Вы что сдурели ? 65Г -рессорная сталь, по весу значительно тяжелее 65Х13. Самим не смешно? открываем справочник конструктора машиностроителя В.И. Анурьева том первый и читаем:
сталь 65Г имеет плотность 7,85 кг/м^3, а сталь 65Х13 тоже имеет плотность 7,85 кг/м^3, ну и где значительное отличие по массе?
Для сведения........ стали в зависимости от марки имеют плотность
7,82-....-7,85 кг/м^3
----
И т.д. – см. конференцию по ножам - http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=18900&t=18900
Дед_СД
Россия Украина 09.07.2004, 11:31.Игорь.Краматорск. Похоже. Мне там стрела понравилась и возможность установки катушки, ствол то спереди свободный.Стрелу путем несложной замены передней бабки хоть 10 ставь.Получаем "слонобой". Я чего его вспомнил, ну во первых, в ремонт попало, а во вторых нормальный же ствол, и если он тем более Уманский, то зачем они тогда РПО с передним зацепом гонят ? Ну это уж вопрос чисто риторический ...
Alex_m
Россия Украина 09.07.2004, 11:30.Юра, ну ты ж не маленький :-))
Пластины Дороганича фрезерованы с листового «стекла» я не буду говорить о физических свойствах пластин (точках упругости, равномерности плоскостей гиба и т.д.) без угла в комлевой части ты очень быстро начнешь уставать. Можно ведь нырять и в акванавтах они еще дешевле, ведь хочется лучшего.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 09.07.2004, 11:17.Alex_m
Украина 09.07.2004, 09:57
Ружье зеленого цвета, рукоятка напресована на ствол, пластмассовая, ресивер уплотняется на рукоятку сзади резиновым кольцом, зацеп задний за поршень? Правильно? Если все так то это одна из монедей Уманьского завода, который выпускает РПО-2, РПО-4, а также и эту модель, только называлась она когда у меня была в руках РПИ. Вообщем ружье лучше чем РПО в любом случае.
С уважением, Игорь.
Игорь
Краматорск, Украина 09.07.2004, 11:01.Мои пять копеек по ластам.
Ну тут все уже перебрались по моему на стекло и много сказали по тех. характеристикам.Единственное скажу что менялся в Новоресе ластами с одним гарным москалем, ласты от Дороганича, не литые как у Андрея а слоеные.Ну думаю их многие видели в МПО.Тоже в пикасячей колоше.Разницы не почувствовал.А вот цена у Дороганыча 100$ в сборе с калошами.Так что на Вкраине цена на сей девайс сильно задрана по сравнению с Москвой.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.07.2004, 10:46.Ответы по пластинам!
Чем отличаются пластины River от Sea ответили ниже. Добавлю, что река на 5см короче.
Резиновые борта присутствуют во всех моделях. Их функция препятствовать появлению звука при касании лопастей с твердыми предметами и друг с другом, и в какой то мере защитить лопасть. Всякие мнения по поводу направления потока резиновыми бортами(как в С4) я считаю не совсем правильными и спорными (я давно обещал выложить на сайте немного теории о стеклопластике, но в связи с тем, что в 5 номере МПО готовится большая статья по ластам из пластиков, и там использован будет материал, который собирался я выложить на сайте, не корректно сейчас его публиковать). На все разборные галоши мы ставим такой борт как ставит Паша с Днепропетровска (кстати он нам его любезно и предоставил), так что лопасти становятся разборные. Хотя все кто брал у Лагутина стеклопластиковые ласты тот видел, что лопасти вклеены. Ну вот вроде бы и все. Да пластины сейчас выпускаются черного цвета и имеют название “Deep Master” (нет времени выложить новые фото на сайт).
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 09.07.2004, 10:21.Олег, Днепр. Глянь мыл.
-----
Знатоки, кто что может сказать по пружинной сталюке 65Г (или 65ГС)???
Дед_СД
Россия Украина 09.07.2004, 10:18.Под OMER-овские калоши доктором прописан OMER-овский бурт.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 09.07.2004, 10:05.Кто выпускает ( выпускал) эти ружья ? Второй раз в ремонт попадает ружье, как я считал РПБ ( да и на рукоятке вроде так написано). Зеленое :-), рукоятка или черная или белая :-), ну как обычное РПО-4. Но зацеп за поршень, стрела 9мм. Достойный весьм агрегат. Обычная "неисправность" - травит воздух из-за откручивания ресивера. При зарядке насос то в торец вкручивается, ну а при вывинчивании насоса и ресивер отвинчивают. Я к чему - есть РПБ ж с зацепом спереди за стрелу, тоже видел. Чтоб разные модели одного ружья, не похоже, слишком большая разница. У "моего" РПБ рукоятка залита ( а-ля РПО ) а в другом винтами прикручена-скручена. Кто скажет что это за модель такая, в имени ошибся или просто "однофамильцы" ?
Alex_m
Украина 09.07.2004, 09:57.Жаль омеровских галош. :(
А бурт Лагутина как доктором прописан под омеры.
Я до сих пор не могу понять, в чем проблема с приобретением такого бурта, нахрен клеить намертво, портить галоши? Неужели нельзя наладить его пр-во здесь, раз уж пластинами занялись серъезно?
Олег
Днепр, Украина 08.07.2004, 15:56.Олег, Днепр.
Кант ПОСЛЕ сочленения с галошей. Пластина фиксируется в галоше только клеем (не считая штатных шурупов). Принес свои галоши (OMER купленные в ОПС). Королевский вклеил. Какой клей - не знаю. Через пару охот местами пришлось проклеить еще раз. Более подробно - напиши мне в привате (адрес у тебя есть).
Андрей М.
Россия Украина 08.07.2004, 15:37.Пресловутая пищевая нержайка как раз и не калиться, нужно хотя бы 25Х18, лучше 40Х13, а еще лучше 95Х18. Некоторые калят пруток с заранее большим диаметром, а после закалки обрабатывают до необходимого диаметра.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.07.2004, 15:17.Андрей М.
Так кант по всей стороне или только в месте сочленения с галошей? А тот кант не такой как у Андрея Лагутина на пластинах, т.е. нельзя ли им и фиксировать пластину в галоше?
Не понял реплику "Я взял лопасти два месяца назад. Без вклейки продавать отказались."
Т.е. ты взял с галошами или свои принес галоши и Королевский вклеил?
А чем кстати клеят?
Сенк.
Олег
Днепр, Украина 08.07.2004, 15:14.Олег, Днепр.
Позволю себе ответить по пластинам.
1. Sea отличается от River 1) углом изгиба (15 против 21) и шириной (River шире на 1-2 см.) + камуфляж ;-))
2. Резиновый кант слабенький (явно не такой как у C4).
3. Адаптируют очен легко - вклеивают намертво. Без вариантов. Делает это Королевский.
Я взял лопасти два месяца назад. Без вклейки продавать отказались. Пока доволен.
Андрей М.
Россия Украина 08.07.2004, 14:55.Саня
+380 445406233
Андрей М.
Россия Украина 08.07.2004, 14:47.Кто знает телефон Омеровского магазина на бульваре перова??
Саня
Киев, Россия Украина 08.07.2004, 14:30.Валера Олиус.
Не из любопытства ради.
По инф-ции на Вашем сайте неясно чем модель пластины Си отличается от Риве? Второе. Там написано, что ребра пластины защищены резиновым кантом, которого там на фото нет. Не видел я его и живьем в прошлом году. Так есть он там или таки нет? И последнее. Вы пишите, что адаптируете лопасть под любую галошу. Просьба ответить, как это будет выполняться конкретно для галоши Блэк Тим? Надеюсь, что не намертво, как у Имерсион Вы делаете. Спасибо.
Олег
Днепр, Украина 08.07.2004, 14:23.Куплю в Киеве старое или некомплектное ружье типа: РПО-2; РПС-4; РПС-5 производства Уманского завода.тел. 563-59-23
Александр Павлович
Киев, Украина 08.07.2004, 14:21.Дед_СД!
Заметано, 650мм, а то и больше, десятой нержавейки лежит и ждет Вас.
Очнь ждем результатов по девяточке ;).
Тема привязывания гарпуна за мной.
Олег К.
Я помню нашу дискуссию на Хермаяке по поводу 8мм гарпунов и толще. Потому и тему в общалке затеял, т.к. очень доверяю тебе как спецу в этих вопросах. В том то и вся проблема, что не в самом прутке проблема, а в его прочностных характеристиках. Последние же определяются термообработкой, которая на значительных длинах деформирует пруток и нужна специальная оснастка. По моему поручению один человек занимался этим вопросом и даже изготовил один пробный гарпун диам. 10мм (для моего свинобоя, уверен, помнишь, я в Кремне тебе показывал). Однако потом определился со стоимостью оснастки и работы и цена оказалась астрономической. Гарпун мне конечно подарен, но ... Сказал, что нет смысла этим заниматься, если нет оптовых крупных заказов. И еще он порекомендовал поискать поставщиков прутка из Запорожского комбината Днепроспецсталь, речь идет о преславутой пищевой нержавейке. Вот так вот оно ... :(
Олег
Днепр, Украина 08.07.2004, 12:44.Хочу купить маску OMER "Abyss". Подскажите, кто их продает (новые)? (Мои тел. 244-16-56 р, 8(067)44-00-567 м)
Владимир <webmaster@svshunt.com>
Киев, Украина 08.07.2004, 12:28.Олег, Днепр. Я же не сказал, что против "даренного коня", просто пока подождать (пока не горит). На всякий случай, считаем, что 10 мм (650 мм)у тебя я забил. Как буду в руках держать 9 мм, тогда сообщу, что это такое, думаю, состыкуемся. Заоодно и поделишься по ТЕМЕ задней и передней привязке гарпуна. Идет? -:)))
Дед_СД
Россия Украина 08.07.2004, 11:29.Разыскивается потерпевший.... :))
Позволю себе внести немного юмора. Сегодня всю ночь пьянствовал на корабле и мне хозяин рассказал одну историю. Пристань их находится, если ехать от петровки к московскому мосту, справа, как только заезжаешь на мост -думаю все знают. Хозяин нанял себе сторожа -паренька из глухой деревни, который в киеве трамвай увидел впервые. Как то ночью он звонит хозяину и говорит- шеф, тут якась тварь пид кораблэм плавае, свитыться та фыркае!! Хозяин мужик юморной, он и говорит ему -а ты по ней кирпичём кинь... Через пару минут охранник опять звонит и говорит- шеф, кинув кирпичиной, а воно як рыкне та свитлом на мене плимнуло, так я ще зажигалкой в ту истоту кинув и вона уплила вздовж Алмала (название корабля) у днепр :))
Я думаю все поняли, что это была за тварь :)) Если этот грот читает человек в которого кидали кирпичем ночью, хозяин просит извинения за за своего охранника и обязуется больше не брать на работу наивных чукотских юношей :))
p.s. Кстити, igor, на некоторых российских сайтах есть странички юмора, в нашем специфическом увлечении курьезных ситуаций бывает много, я лично попадал не раз и у всех думаю тоже.Может открыть страничку юмора, куда бы можно было зайти уставшим от споров какое ружье лучше и у кого гарпун длинее ??:)
Саня
Киев, Россия Украина 08.07.2004, 11:23.Привет тезка,
Думаю что не забыл (знакомых Олегов много, но в Днепре только один). На счет 8мм: использовали PICASSO 8 mm, но очень крупная рыба все равно гнет, хотя реальной альтернативы похоже нет. Указанные производителем значения предела прочности ни о чем не говорят. К примеру OMER на свои дает 140 кг/мм2, а в реальности они прочнее других с более высоким показателем. Можно сделать самодельный, но сложно найти "правильную" заготовку и "правильного" термиста, знаю делал Женя Каляев. А 8-ка для импортных пневматов действительно идет мягкая, образец "обработки" рыбой висит у меня в офисе (кто бывал - видел).
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.07.2004, 11:19.Сергей Кравченко!
Уверен, многие бы с прибольшим удовольствием почитали бы Ваши размышления по ТЕМЕ наконечников.
Дед_СД!
Зря Вы. Даренному коню как говорится ... Да и коней в стаде тоже не так уж много с советских времен осталось :(
А как бы и у Вас разжиться девяточкой? ;))
А про задний или передний способ привязывания гарпуна у меня уйма собственных суждений и это тоже отдельная ТЕМА!
А кто что может сказать по поводу именно этих гарпунов? Похоже, Андрей сюда не заходит.
Олег
Днепр, Украина 08.07.2004, 10:59.Пластины Лагутина действительно из стеклотекстолита.
по изготовлению скажу:
сам когда-то был скоростником и пластины слоить умею.
у меня даже где-то валяются акванавты с стеклотекстолитовыми пластинами. у Лагутина перья литые и с изгибом в нужном места.
по сравнению с моими пластинами и с родными блек тим работают гораздо лучше.
...
реклама вышла..
Kroll
Киев, Россия Украина 08.07.2004, 10:42.Результаты соревнований в Севастополе ,можно поДсмотреть в Информации.:-)
Igor
Kiev, Украина 08.07.2004, 09:53.Внимание ВСЕМ!
В ночь с 6.07 на 7.07 в г. Украинка, с частной пристани, были украдены:
РИБ “АДАМАНТ”-360 светло-серого цвета;
Двигатель МЕРКУРИ 15М серийный номер ОР 296362
Нашедшему или указавшему точное местонахождение перечисленных предметов гарантируется полная анонимность и вознаграждение в размере, эквивалентном 1000 у.е.
Контактные телефоны:
044 417-5435
417-6452
+38 050 385-6905
050 310-8111
050 330-0842
Igor
Kiev, Украина 07.07.2004, 17:23.Олег Днепр,
Для итальянских пневматов применяют "особоупругую" нержавейку только для гарпунов диаметром 7 мм. И то это надо проверить. Длинные гарпуны для резинок изготавливают только из "особоупругой" нержавейки. Длинные 8 мм гарпуны для резинок делает Пикассо и Райф. Можно у Андрея спросить есть ли у него и по какой цене.
У меня, к сожалению, нет "особоупругой" нержавейки. Применяю и делаю гарпуны с резьбой под различные наконечники. Я думаю, что это наиболее оптимальный вариант. Таитянский тип гарпуна универсален, но и по-тому имеет существенные недостатки при охоте на конкретную рыбу. Тема наконечников - это то же ТЕМА!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.07.2004, 17:14.Олег, Днепр. Спасибо за предложение, но пока не горит. У меня скоро будет калиброванный (пружинный) пруток 9 мм, ржавеющий, но для передней привязки это несущественно. Заказываю изготовление амортизирующей втулки под гарпун 9мм, и после этого у меня будет «универсальное ружье», под гарпуны 8, 9 и 10 мм, а пока как обычно задняя привязка 8 мм.
Пластины себе делать не собираюсь, у меня 4-е пары «Акванавтов», так что сносим не скоро. Как один сказал своему сыну летом, что кроссовки он ему покупать не будет, еще не сносил коньки с зимы. Для куширей и нырять на 5 м «Акванавтов» вполне хватает, а на носок 7 мм сделал себе с открытой пяткой из ласт с порванными задниками.
В СП изготовление пластин-ласт из стеклотекстолита посмотрю и если найду, то отсканирую для Грота. У нас скоростники и ориентировщики себе делали именно из «Дельфинов» с открытой пяткой.
Дед_СД.
Россия Украина 07.07.2004, 15:11.Олег К. <ops@ops.com.ua>
Привет, Олег! Надеюсь, еще не забыл.
А я, а я, а я... уже купил себе 7мм 180см ОМЕР! Теперь ищу 8мм подобного качества.
Олег
Днепр, Украина 07.07.2004, 13:25.Сергей Кравченко!
Спасибо за скорый ответ.
Еще несколько вопросов, дабы развеять все сомнения.
А разве на итальянских пневматах не мягкая нержавейка? На резинках, там да, там и 6,5 и 7 мм - бывает супер. А вот про 8мм что-то гложат меня сомнения...:(
Сделанный по заказу? Т.е. Вы выполняете обработку прутка и изготавливаете ограничительную втулку на хвостовик? А спереди что можно предусмотреть Вашими силами? Я имею ввиду напайка и т.д.
Как записаться на прием, уж больно приятно радует ухо цена за итальяно-инокс.
Олег
Днепр, Украина 07.07.2004, 13:22.Сергей Кравченко - Всегда Вам рады в нашем шалаше.
Практически для всех длин ружей (так называемая конструкция Зелинского) мы используем 7мм гарпуны. Как показала практика, даже на коротких ружьях (400-500 мм) такой гарпун обладает большей пробивной способностью чем 8мм именно за счет скорости. Правда для особо крупной весенне-летней рыбы желателен массивный наконечник. Вопрос прочности решается использованием в качестве заготовки 7мм OMER-овского гарпуна максимальной длины - 180см. Правда он не из дешевых. (Кто захочет может информацию считать саморекламой, но так делают достаточно много людей не имеющих отношения к продаже снаряжения OMER)
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 07.07.2004, 13:19.Олег Днепр,
Итальянская нержавейка AISI 304, калиброванный прут (нагартованный) диаметром 8 мм и 10 мм. Прочностные характеристики как у "пищевой" нержавейки, только кованной. 8 мм прут пригоден только для гарпунов длиной до 90 см. В итальянских пневматах применяется эта же нержавейка. Цену я указал на сделанный по заказу гарпун с резьбами и хвостовичком.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.07.2004, 13:00.Саша_СД.
У меня есть пруток нержавейки калиброванной на 10мм. Мягкая, но какая есть. Для тебя - пожалуйста, думай как забрать.
Кравченко Сергей.
Просьба подробнее про итальянскую заготовку на гарпуны. Осебенно интересует 7 и 8мм. Прочностные характеристики. Цена, как я понял, только прутка?
Олег
Днепр, Украина 07.07.2004, 11:48.Саша_СД.
В одном из старых номеров Спортсмена-подводника есть рецепт изготовления пластин на основе фольгированного листового стеклотекстолита и галош Дельфин. Этот рецепт там представлен мастерами-скоростниками. Если не найдешь для Грота, могу поискать, была ксерокопия. У нас один мастер делает подобные, но для себя. Работа нудная и кропотливая, но ставит он на Акванавты и вид у них достойный получается, не намного отличаются от Батов Омер, если не считать отсутствие камуфляжа ;). Есть недостаток, конечно - со временем появляются расслоения на срезе.
Олег
Днепр, Украина 07.07.2004, 11:40.Про пластины на ласты и сами ласты (лично мое мнение и не более того).
Ласты Блэк Тим Пикассо у меня уже три года. Покупал у Андрея оптом с большим количеством прочей снаряги. Это я про то, что купил их недорого. Что же касается их характеристик, так мне постоянно не хватало их жесткости. Гребок получался какой-то вязкий, КПД - низий. Галоша там великолепная в том плане, что универсальная: что в шерстяном носке, что в 3мм, что в 5мм, что в 8мм - нормально, с одним лишь недостатком, что низкая пятка галоши. Т.е. ласты пригодны и летом и зимой. Сейчас это у меня ласты на все случаи жизни, т.е. когда их не жалко юзать. Дополнительно прикупил Мандиал Компетишн Бйоша у Нетылько, но тут же обменял дома на Элит из-за той же жесткости. В Элитах отходил все лето, три поездки на Черное море в течение лета-осени и осенью продал назойливому покупателю, подогретый к тому же желанием купить пластины Лагутина. У Элит великолепная летняя галоша (не пригодная для зимы, т.к. узка), пластина гребет лучше чем Пикассо, но опять таки НЕ ТО! Для глубоководной охоты я использую ласты Блэк Тим с пластинами Лагутина. Отходил пока в них зиму и часть весны до запрета, т.е. когда охота ведется по ямам. После предыдущих ласт - это СУПЕР! Подозреваю, что и в старые галоши куплю себе подобное чудо. Вот написал, а сам подумал... Сейчас все кинутся за стеклотекстолитовыми пластинами и цена на них выростет еще и еще, а она там и так уже неслабенькая, увы.
"Есть ещё один вариант, в Харькове Женя Лёгенький делает стеклотекстолитовые пластины за полцены Лагутинских. Не реклама, просто информация".
(Кудрявый Киев, Украина 06.07.2004, 13:11).
Если это тот Женя, что как-то этой зимой с компанией на надувасике с эхолотом плавал в районе пос.Николаевки Днепропетровской обл. и мы там обоюдно мацали друг у друга... ласты, ласты, конечно (он мои от Лагутина, а я - его), то за те ласты его я б не дал и пол цены от их пол цены - это обработанный известными 50 лет способами листовой стеклотекстолит, к тому же, очень неаккуратно.
Из подобных работ хотелось бы отметить работы под руководством Олиуса В. Свои замечания я уже высказывал и судя по рекламе на их сайти Имерсион свою разработку они довели до абсолюта.
В этом же направлении двигаются и ребята из Днепропетровска во глаке с Пашей Экстримом. Там тоже есть интересные разработки. Даже Приймич Юрий их нахваливал как-то ,хотя сам отоварился у Андрея. А это уже что-то и значит. :)
Кстати, ребята из Днепра очень хвалят работу Андрея, чего не скажешь о ребятах из Харькова.
Олег
Днепр, Украина 07.07.2004, 11:29.Рыжий Минск,
Лопасти стеклопластиковых ласт делаются путем отливки из стеклоткани и эпоксидки. Можно делать из листового стеклотекстолита. Омеровские ласты ВАТ сделаны как раз из листового стеклотекстолита!!! Но если делать лопасти самому, то много времени уходит на эксперименты и в результате, в лучшем случае, будет изобретен велосипед на котором можно будет сносно кататься.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.07.2004, 11:12.Рыжий,Минск. Пластины ласт делаются из стеклотекстолита толщиной 2 мм (?). Как правило на радио-телезаводах и в электронной промышленности используется одно или двухсторонее фольгированный стеклотекстолит для изготовления печатных плат. Надо или острым ножом содрать фольгу(медная) или растворить ее в хлорном (хлористом) (??? не помню) железе, радиолбюители это знают, в чем. Но это получить только заготовку, а далее уже нужна технология (где и сколько царапать и срезать до нужного профиля).
Дед_СД
Россия Украина 07.07.2004, 10:59.Kroll
Так из чего Лагутинские пластины? Из текстолита или стеклотекстолита? Или какой другой пластик? А то нет проблем выхода на телезавод, там всякой хрени листовой много, да и вырезать не проблема. Может это - и есть правильный и дешёвый путь подбора пластин для ласт?
Рыжий
Минск, Беларусь 07.07.2004, 09:46.Олег К. Киев,
Я уже по-моему ДВА пассивных линесбрасывателя выиграл!!! Когда подходить за призами?
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.07.2004, 17:40.Сергей Кравченко
Во первых я для тебя не Юрко.Запомни что-бы я как-нить не научил тебя уважать не знакомых тебе людей при встрече.Ни чего в моем постинге сменого нет.И хватит искать союзников.Один на один слабо?
Юрий Приймич
Россия Украина 06.07.2004, 16:52.Alex_m. Кстати, как-то не попадалась нигде градация ружей по длине. Может будем считать:
КОРОТКОЕ - до 500 мм включительно
СРЕДНЕЕ - от 501 до 700 мм включительно
ДЛИННОЕ - свыше 701 мм (может какая другая?).
Тогда я веду разговор о среднем, у меня "короткое" - 550 мм (где-то так). Значит ты подтверждаешь, что перейдя с 8 мм на 9 (10) мм получу более мощную ружбайку. Когда все это сделаю, то попробую на полиэтиленовом мешке, набитым песком, другого способа не вижу.
-----
Как-то на фишинге говорили о прутке от принтера Эпсон (1000-1170). Вот сейчас держу его в руках, 8 мм, поверхность просто как у мартовского кота коки, длина 535 мм, с двух сторон внутренняя резьба М5 на 15 мм. Мне нарезали сверху М8х1 для хвостовика, конец или заточу или внутрь запресую дюбель. Сильно гнуть боюсь, пусть гнется в процессе работы. Правда черный металл, но если у кого безвыходное положение (такого не бывает), рекомендую.
Дед_СД
Россия Украина 06.07.2004, 15:00.гетинакс - многослойная бумага залитая смлой (только не той шо крыши кроют)
текстолит - ХБ ткань и те же смолы
стеклотекстолит - стеклоткань и эпоксидная смола
Kroll
Киев, Россия Украина 06.07.2004, 14:50.Дед_сд. Тут такое дело, короткое ружье это сколько ? Моя 250 на полтора метра только в редких случаях рыбу пробьет ( особенно в луске мощной). Короткая стрела при 30см длинны имеет малую массу, и тормозится водой весьма резво. Опять же, короткий ствол - о каком разгоне стрелы можно сказать ? Но в траве, корчах при дистанции в полметра, от силы метр ( и то под сомнением, по солидной цели) - короткий ствол себя оправдывает. Увеличение веса-массы стрелы тоже плюс, когда я вместо просто прута 8мм применил на стрелу "боеголовку" из 10мм ( около 10 см длинны), "ударной мощи" добавилось заметно. Но упала скорость вылета. У меня эти вещи заметны по расклепыванию скользящей втулки ( по лени я не ставил никаких "амортизаторов). 8мм стрела сильнее расклепывает, чем та же, но с "боеголовкой". Из-за малой поражающей способности при расстояниях больше метра я и взял 500 ствол. Теперь на расстоянии порядок, но вблизи проблемы - то в корчах не развернусь, то трава мешает довернуть до цели. 350 никак не опробую, нет случая никак.
Alex_m
Россия Украина 06.07.2004, 14:44.Рыжий насчет пластин глянь еще сдесь http://www.imersion.com.ua/equip.php?Gal=paf
Юра Яковлев
Россия Украина 06.07.2004, 14:41.Рыжий
Из опыта школьного радиокружка: стеклотекстолит и гетинакс это разные вещи, не вдаваясь в подробности их можно просто отличать по цвету, гетинакс почти всегда тёмнокоричневый. На счёт стеклопластика к сожалению немогу ничего сказать.
Кудрявый
Киев, Украина 06.07.2004, 14:22.Кудрявый
Размер ноги у меня небольшой - 42, ножные грузы пользую всегда - есть и 0,5 и 0,75 кг на ногу. Плаваю в Идее Технисабовской. Длинные ласты я не имею, но хочу поиметь. В этом и есть причина вопроса. Пробывал Омеры Мил. - неудобная колоша(у меня высокий подъём) - не понравились, пробывал Блек Тимы - калоша 46-48 на сапожок 5-ку отлично, калоша 44-46 на носок 5-7-ку отлично. Но подозрительно то, что если Омеры за 3 часа заметно нагрузили ноги, то Пикассо - вышел из воды как и не плавал, хотя прошёл-отнырял порядком. Это меня и насторожило. К смене ласт пытаюсь подойти уже второй год, но сделать выбор не так легко как кажется. И ещё: стеклопластик и гетинакс(FR-2), это - одно и то же?
Рыжий
Минск, Беларусь 06.07.2004, 14:09.Сергей Кравченко, Киев. Про «шумность» ружей я не говорил на дистанции 1.5 метра. Ты абсолютно прав, тут уже никакая реакция «мясу» не поможет. Кстати, толстолоба мне не приходилось стрелять с 1.5 метров, гораздо дальше, даже шнур заменил на более тонкий, чтобы гарпун летел дальше и точнее.
Скорее всего, я не совсем корректно задал вопрос. Конечно, длинное ружье, это и длинный гарпун. Я просто еще раз хотел услышать ответ – до 1.5 метра более желателен короткий и толстый гарпун и «мощное» компактное ружье. Длинный гарпун на сома – это всегда погнутый гарпун!
-----
Теперь вопрос несколько иной. Ситуация следующая: во-первых, лафа кончилась и прутков 8 мм практически не найдешь, а где найдешь, там жаба давит – дороговато. У меня гарпун это: наконечник, стрела, скользящая втулка и хвостовик, и все это надо вытачивать, за что опять же надо платить и уже гораздо дороже. Выстрел, ракушки, коряги... или просто подошло время (по невнимательности) и гарпун – тю-тю..(а жалко, блин, особенно сейчас).
Вот и решил я перейти в своем пневмате с 8 мм на 10 мм с передней привязкой: осталась одна стрела, на которую прицепить флажок (заточка конца не в счет). Получается гораздо дешевле. Кинулся, а 10 мм, тоже проблема, увы. Нашел 9 мм калиброванная сталистая (ржавеет, но для передней привязки это не существенно). Теперь переделываю амортизирующую втулку: там куда вставлялась скользящая втулка делаю выходное отверстие 9 мм +0.02, чтобы стрела шла по центру. 10 мм было бы лучше всего, вообще ничего переделывать не нужно.
Итак вопрос – что я приобретаю(теряю) по стоимости и мощности. Приобретаю – более дешевый гарпун, «трубка» выталкиваемой воды теперь будет меньше на 1 мм, мощность увеличивается. Теряю – незначительно точность попадания, гарпун становится тяжелее, мощность теряется. Вот, теоретики, плз, подсчитайте, например для длины 550 мм что получится в итоге. Мне кажется, что я в этом случае все-таки выигрываю (только на дистанции до 1.5 м): дешевый получается гарпун, очень аккуратная дырочка будет в рыбе, опять же удобно протыкать рыбу обратно. А вот как по мощности ? Или на таком расстоянии при 20 кг накачки это скорее всего несущественно, будем говорить опять выигрываю?
Если что-то намудрил, спрашивайте, плз.
Дед_СД
Россия Украина 06.07.2004, 13:41.Рыжий
Твою проблему можно решать по-разному.
Или ты покупаешь новые ласты или подыскиваешь другие пластины под твои Black Team-ы.Очень важно в какое время года ты собираешься нырять и какой у тебя размер ноги.Это не попытка объяснить прописные истины, просто поскольку ты пишешь, что плаваешь в Black Team-ах, то переход на другие ласты (калошу) может создать тебе массу проблем.Попробую разъяснить на своём примере. У меня одна пара с калошей Black Team, размер 46-48 и пластинами Лагутина для зимы , другая Cressi Gara 3000, размер 46-47 для остального времени года.
Размер ноги у меня 44, при этом в Gara 3000 могут плавать только с носками 3 мм (более толстые носки не влазят), в Black Team 5мм (немного свободно, но не мешает, зато пробовал одевать 7мм носок, класс, куплю для след. зимы). Эти две пары ласт нельзя просто так сравнивать, можно разделить, допустим по удобству калош и по ходовым качествам самих ласт. Если у тебя нога узкая,размер большой, и ты хочешь нырять зимой тоже, то о Gare можно забыть. У Gara 3000 стопа более мягкая, поддержка пятки у обоих пар ласт хорошая.По качеству самих калош можно бесконечно ссылаться на различные постинги и высказывания авторитетов, но думаю, что не стоит этого делать. Очень много их обсуждали на http://www.fishing.ru/Forum/019/, там даже поднимали очень интересную тему о том, что калоши на Black Team-ах пищат при плавании, на моих этого нет. В двух словах это хорошие, но разные калоши. По ходовым качествам. Это тоже, как говорят в Одессе, "две большие разницы".Опять таки разная динамика изгиба, разные профили изгиба, разные материалы.Если описать просто, то для достижения одинаковых целей, с Gara 3000 устаёшь гораздо сильнее. Интересно было бы, если кто нибудь описал эти различия более профессиональным языком. Или ты тратишь ещё деньги и покупаешь ещё одну пару ласт или апгрейдишь твои. Деньги ,скажем так, совсем разные.Каждый решает под свой кошелёк, но в твоём случае даже не это главное, ещё сложнее.Повторюсь, если у тебя большой размер ноги и ты ныряешь зимой, то переход на Cressi Gara 3000 не самый приемлимый вариант, если не сказать просто невозможный. Да, совсем забыл, использование обоих ласт без ножных грузов исключено. Или самодельные мешочки с дробью 500-700 грамм или фирменние, например Seacsub-овские. Без этого плавание по поверхности воды испортит тебе все впечатления о охоте. Обе пары ласт длинные, камыши и мелководье, мягко скажем, не самое лучшее место их применения.Ты пишешь, что твоя охота это :"...нырки по границе травы(4-5 м глубины максимум), и прочёсывание густой растительности...". Вот как раз насчёт прочёсывания густой растительности и могут быть проблемы, всё же это не их целевое назначение, хотя и можно.
Есть ещё один вариант, в Харькове Женя Лёгенький делает стеклотекстолитовые пластины за полцены Лагутинских. Не реклама, просто информация.
Если ты сравнишь Black Team в стандартном исполнении и Cressi Gara 3000, то скажешь, что Gara 3000 более жесткие, правильно, но если сравнивать тe же Gara 3000 и Black Team со стеклопластиковыми пластинами любого исполнения, то это будет некорректное сравнение, это ласты с разных планет.
Кудрявый
Киев, Украина 06.07.2004, 13:11.Kroll, Киев
1 долл. США = 3,7 польких злотых
Павел
Павел <soweks@poczta.onet.pl>
Свидвин, Польша 06.07.2004, 13:07.Kroll, Киев
1 долл. США = 3,7 польких злотых
Павел
Павел <soweks@poczta.onet.pl>
Свидвин, Польша 06.07.2004, 13:07.Дед_СД
По поводу "шумности" подводных ружей - я думаю, что на дистанции стрельбы до 1,5 метра никакая рыба не успеет среагировать на выстрел. А вот начиная с дистанции стрельбы 2 метра уже начинаются варианты!!! На дистанции стрельбы 3,5-4 метра можно даже наблюдать как рыба изящно уворачивается от гарпуна. Я по-этому и предположил цифру 0,1 сек время реакции рыбы. Я точно не помню, но у человека где то такое же время реакции.
По поводу длины гарпунов я не понял. Я предполагаю, что речь идет о разной длине подводных ружей. Если это так, то в ближнем бою предпочтительнее иметь компактное и "мощное" подводное ружье!!! Желательно что бы была возможность регулировать "мощность" подводного ружья.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.07.2004, 12:32.Еще о влиянии "звуков" или "волны" на реакцию рыб в летне-осенне время.
СОМ - можно брать "голыми" руками, когда лежит на дне, уйдет, если "наступишь" на него. Если "висит", то уходит гораздо раньше. Эта рыба "ничего не слышит" (Сюда же можно отнести и судака, который засунул голову под вревно)
САЗАН - если стоит на дне в тростнике (рогозе), то тоже "ничего не слышит". Если гуляет, и ты его вспугнул и не успел выстрелить, то он сделает вокруг тебя еще один круг, только не зевай, пока эта "туша" повернется, гарпун уже сделает свое дело.
Щука - в укрытии тоже "ничего не слышит", но четко среагирует на допустимое расстояние (чем больше щука, тем раньше она удерет). Если медленно уходит от тебя, то преследовать бесполезно, лучше выстрелить или вынырнуть, а затем опять ее поискать, далеко она не уйдет. Резкий уход вспугнутой щуки тоже не дале 2 метром.
ТОЛСТОЛОБ - легкое движение головы и он дает деру. Навести ружье на него порой проблема, лучше подождать пока сам зайдет в зону поражения.
ЛИНЬ - главное увидеть и попасть. Иногда при уходе (вспугивании) отойдет метра на два и уткнется мордой в ил. Были случаи, что если замереть, то линь возвращался назад, посмотреть кто его спугнул (это была его ошибка).
ГОЛАВЛЬ - запереть ему выход из глубины, поджать под вревно, берег и стрелять. Если вспугнул, то через 30-40 минут можно опять посмотреть на старом месте.
ОКУНЬ - чем больше задержка, тем крупнее на тебя выйдет (если встретил стаю). Одиночные экземпляры в корнях тростника или под завалами весьма пугливые (наверное уже стали пугливыми).
----
Реакция любой стоячей рыбы почти никакая, и ее никакие "шумы" ружья, кроме гарпуна в тело не потревожат. А вот гуляющая - тут все по разному, и раз на раз не приходится.
Дед_СД
Россия Украина 06.07.2004, 11:31.Павел
тыды сорри
кстате в $ то шо указано в злотых это сколько?
Kroll
Киев, Россия Украина 06.07.2004, 11:23.Voldemar <dunec@mail.lt> ныряю в сабре 7мм третий год, нареканий нет.
Юрий Яковлев
Россия Украина 06.07.2004, 11:12.Сергей Кравченко, Киев. Хотелось бы услышать твое мнение по длинам гарпунов (06.07.2004, 08:51). Или тут всем все ясно, кроме меня? З повагою.
Дед_СД
Россия Украина 06.07.2004, 11:07.Рыжий Минск,
"Но вобщем, наш спор носит довольно отвлечённый характер из-за незнания скорости реакции рыб на различные шумы, о чём тут уже неоднократно говорилось." - я не вижу ПРЕДМЕТА СПОРА!!!
Начальную скорость гарпуна различных "Зелинок" я так же измерял, поэтому и привел конкретные данные. Выводы и расчеты по этим данным каждый делает самостоятельно, если вообще делает.
Для меня тема влияния "шумности" ружья на реакцию рыбы очень интересна. Я думаю, что здесь важно более менее точно определить именно время реакции конкретной рыбы. Вроде бы очевидно, что если время полета гарпуна до рыбы будет меньше чем время реакции рыбы, то "потенциальный пищевой продукт" уже не спасет никакая боковая линия и "громкая" работа подводного ружья.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.07.2004, 10:47.Свои 5 коп.
В последнее время все чаще начинаю замечать один недостаток,в снаряге который для меня важнее чем удар поршня, щелчек курка и т.д. Когда лежу в лежке в почти стоячей, прозрачной воде и вижу боковым зрением зачетный экземпляр, то в момент резкого поворота глаз рыба пугается больше чем от плавного поворота ружья....
Начинаю подумывать о покупке маски с затемненными стеклами, как для пелагической рыбы, не даром думаю Лагутин в такой даже в реке плавает....
Саня
Кмев, Россия Украина 06.07.2004, 10:41. Продам гидрокостюм новый SCUBAPRO, 2,5 мм TPF 24. Размер "М". Короткие ноги,
короткий рукав.
Цена 200 грн. Тел.(067) 440-10-11.
Олег <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 06.07.2004, 10:26.Чуть не забыл :-)) Еще ж рыбы на елекромагнитные и подобные поля реагирует. А тут охотник со своими полями и разными потенциалами на ружье ( металы разные, вода электролит, маємо ЭДС, отслеживаемое рыбой). Потом, резко движущийся гарпун в электромагнитном поле Земли генерирует чего то там, тоже отслеживаемое рыбой. Во как завернул ...
Alex_m
Украина 06.07.2004, 10:09.Kroll, Киев!
Соревнования в Полше: по подводней охоте длиной на 5 часов, по подводней фотографии - 3 часа. Ты прав, они прикольные, но по другой причине. Скоро будет больше участников из стран бывшего Союза чем самых Поляков.
Павел
Павел <soweks@poczta.onet.pl>
Свидвин, Польша 06.07.2004, 10:08.Олег К. Киев,
"Предлагаю новый конкурс - кто найдет больше ошибок в постингах Юрка. Победителю приз - пассивный линесбрасыватель." - где мой приз!!!???
Последнее сообщение - это просто шедевр!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.07.2004, 10:04.Ежели о звуках и реакцией на них потециальных пищевых продуктов, т.е.рыб.Атака со стороны головы, хвоста, пуза и спины почти всегда более удачна ( рыба спокойнее ).А с боков рыбы охотник натыкается на полосу ПВО в виде боковой линии. Если даже слепая рыба с помощью боковой линии удачно охотится на мелочь в несколько см длинны, то движение значительно большего гарпуна она отследит тем более ( тем более что движение прямо на рыбу). Вода штука почти несжимаемая ( потому и звук в ней так быстро идет). А при случае с гарпуном кроме звука еще и какая нибудь лабуда типа "гидравлического звука" ( хорош смеяться, ну не гидравлик я), смысл надеюсь понятен. Этот самый "гидрозвук" рыба отследит еще до удара каких либо деталей внутри ружья. И "флюиды агрессии" тоже реальность, хотя и нематериалистическая.
Alex_m
Россия Украина 06.07.2004, 10:01.По ластам. У меня Gara 2000 HF. Более жестких ласт я не пробовал. На поверхности не работают вообще, а вот в толще ведут себя довольно неплохо. Но самая удобная, на мой взгляд калоша. Blek Team помягче, лучше работают по поверхности, а в толще почти то же, что и Гара. Правда ноги надо потренировать. Но пробовал лопасти текстолитовые типа Лагутина (просто не знаю чье производство)- это просто кайф. При тех же затраченых физических усилиях получаешь отдачу в 2 раза больше. Идеальный вариант калоши от Гара, а лопасти от Лагутина или др. Но как это сделать?
Алексей
Черкассы, Украина 06.07.2004, 10:00.Олег
Дзякуй! Понял, что стоит попробывать Элит Бьюшатовский.
Сергей Кравченко. Если ты допускаешь скорость гарпуна в 25 м/с, то почему невозможна скорость 30 м/с:)? По-моему, именно на короткой Зелинке, с нерж стволом и одним кольцом на поршне - вполне возможна. Неужели эту скорость никто не мерял? Я думаю, что у Юры должны быть кой какие цифры? Но вобщем, наш спор носит довольно отвлечённый характер из-за незнания скорости реакции рыб на различные шумы, о чём тут уже неоднократно говорилось. С уважением.
Рыжий
Минск, Беларусь 06.07.2004, 09:49.21% сорри, найдутся же умники поправить ....кто найдет больше ошибок в постингах..... но эта величина несущественна, ею можно пренебречь.
Юрий Приймич
Россия Украина 06.07.2004, 09:42.Сергей Кравченко.
Но по твоим выкладкам разница достижения зука и гарпуна рыбы на дистанции 2 м ( а это большая дистанция стрельбы для пресняка в основном поражение ведется с более коротких дистанций по сему и разница будет меньше) составит 79 тысячных секунды!Тоесть если разделить секунду на 100 и отнять ещё от того что осталось 31% вот и будет это мгновение)))), даже уловить такой короткий промежуток времени не возможно.Минус время на реакцию рыбы и толчек что-бы начать двигаться.
Так что ни куда рыбка не успеет с...ть.))))))
Юрий Приймич
Россия Украина 06.07.2004, 09:38.Бодрый Линь, Уфа. Я за твою теорию -"звуков дрожащего в предвкушении удачного выстрела охотника? :)))", даже более того (как-то говорил об этом). Охотник, кроме естественной «волны» гонит еще «флюиды агрессии». Вспомните, без ружья рыба тебя не боится и чуть ли не дает рукой потрогать, а как только в руках ружья – то уж фиг…
-----
ALL. Вопрос – влияние длины гарпуна на поражение рыбы(?). Если не брать вообще тип ружья во внимание. Короткое ружье имеет более резкий бой, чем длинное и т.п. Считаем, что стрельба ведется с ближней дистанции, до 1.5 метров.
Вводная, плюсы и минусы длинного и короткого гарпунов:
***ДЛИННЫЙ: плюс – идет более устойчиво (прицельный); минус – длительный разгон, более длительное время протыкает рыбу, порой не успевает это сделать, рыба начинает движение и гарпун гнется, нужна рихтовка (навеяно охотой на сомов, даже небольших). У меня с длинных гарпунов более частые сходы, особенно, если стреляешь вниз или к берегу, и рыба припечатывается… бьется, сход.
***КОРОТКИЙ: плюс – резкий, короткий разгон, как правило протыкает рыбу насквозь, поэтому сходов практически нет: минус – более неустойчив (менее прицельный).
=== Для «ближнего боя» предпочтительнее короткий гарпун (короткое ружье). Америка тут не открывается, но может что-нибудь упустил (?). Прошу добавить, подправить.
Дальше будет вопрос о толщине гарпуна или что мы теряем(приобретаем) перейдя на более толстый гарпун с передней привязкой...
Дед_СД
Россия Украина 06.07.2004, 08:51.Бодрый Линь
>> А, может быть, не звуков ружья рыба пугается
:) Посешают иногда такие мысли, сколько раз наблюдал, наверное мистическуую :) картину: Идет неспеша рыбка, начинаешь на нее аккуратно ружжо наводить, ведешь, ведешь, ведешь - рыбка словно не замечает, идет своей дорогой. Навел, в районе солнечного сплетения чтото сжимается - признак точного целенаведения, в палец сам дожимает курок - бац и попал.А вот если чуть задержался и уже вроде мысль материализавалась в голове: "стреля...", рыбка словно понимает, куда эта мысль нацелена, и дает драпу.
Да еще интересен именно процесс наведения, ты не целишься, а именно наводишь (не контролируешь специально) и чувствуешь момент точного наведения, не понимаешь мозгом, не контролируешь разумом, а что то помимо этого управляет всем, словно какой то инстинкт включается.
Не знаю, изучают ли это ихтиологи, может к психиатору надо :)
Володя
П-З, Россия 06.07.2004, 08:35.Бодрый Линь Уфа,
Скорость звука в воде - около 1500 м/сек. Начальная скорость гарпуна в воде - 20-25 м/сек. То есть звук долетает до рыбы значительно быстрее чем гарпун!!! Теперь можно набрать статистику по какой рыбе и на какой дистанции рыба успевает среагировать на выстрел. По моей диаграмме можно ориентировочно определить время реакции рыбы. Но кому это надо???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.07.2004, 08:27. Viruchajte, bratcy! Hochiu kupit' gidrik IMERSION "Sabre"
http://www.imersion.com.ua/equip.php?Gal=kostum/hunt&Pic=4&Filters=#pic
Kakie est' komentarii?
Voldemar <dunec@mail.lt>
Vilnius, Litva 05.07.2004, 22:29.Рыжий Минск,
Я то же не знаю время реакции рыбы!!! Но я относительно точно знаю время разгона и полета гарпуна - это все я ИЗМЕРИЛ. "Скорость гарпуна 30 м/сек" - я думаю, что ПРЕУВЕЛИЧЕНА!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.07.2004, 19:12.Сергей Кравченко
Только хотел сформулировать вопрос к уважаемому подводному обчеству, а тут твой пост (ничего, что на "ты", в Инете, вроде как, принято "тыкать"? :) ).
Проясните, уважаемые теоретики, для тех, кому влом лезть в учебник физики за 4 класс (вот я, например, вроде как помню с грехом пополам скорость звука в воздухе а в воде :((...
Кстати, Сергей, а откуда (без подковырок, я всерьез, просто хочется знать) столь точные (до сотых долей секунд) цифры временных диаграмм срабатывания узлов подводных ружей, каким образом измерялись или расчитывались эти данные, и неужели эти цифры одинаковы для всех типов ружей, вне, зависимости их от конструкции, от длины?
А вопрос мой, в принципе, довольно просто звучит :) : если принять за истину, что рыба реагирует на звуки в подводном ружье не по "наитию", а конкретно на возмущение в водной среде, принимаемое ей органами слуха или боковой линией (а эти "возмущения", наверное и есть акустические колебания), то как в реале соотносятся скорость звука в воде, реакция рыб и различные звуки в подводном ружье во время выстрела? Успевает ли, чисса теоретически, рыба среагировать на выстрел? В "наземной" охоте это - один из так называемых "вечных вопросов". Классический пример: реакция уток-нырков, которые по теории никак не могут среагировать на звук выстрела, но тем не менее реагируют. Были даже предположения, что они реагируют не на звук, а на вспыщку выстрела..
Понимаю, что вопрос может оказаться не простым, но все же предлагаю обсудить его без эмоций и без наездов..
А, может быть, не звуков ружья рыба пугается, а звуков дрожащего в предвкушении удачного выстрела охотника? :)))
Интересно, что ответила бы на этот вопрос консультант - ихтиолог журнала МПО Екатерина...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 05.07.2004, 18:41.Для Рыжего, по ластам:
Могу сказать только за Бушатовский Элит и Крессисабовские ласты.
Элит - лопасть сменная, умеренно жёсткая. Серьёзно устаёт после некоторой интенсивной эксплуатации. Ломается.
Калоша не удобная - последний размер 45-46, при этом на мой 44,5-45 7мм носок еже не лезет, а 5мм лезет с трудом.
Крессисабовские Гары:
2000 HF- лопасть не сменная, очень жёсткая, отпадает голеностоп (с непривычки). Мне в них удобнее плавать моно стилем (под водой). На поверхности очень утомительны и малоэффективны. Под водой наоборот - чувствуешь себя в них очень уверенно. Пока не ломал. Использую почти 2 года.
3000- лопасть не сменная, мягче чем 2000HF. Не так утомляет голеностоп. Удобнее плавать вразножку. Достаточно эффективна при глубоком нырянии и плавании на поверхности.
Калоши, я считаю, у Кресси самые продвинутые. Зделаны из трёх различных по жёсткости материалов, но могут не всем подойти из-за своей ширины - надо мерять с носками, какими будешь использовать.
Ласты 2000 LD (серые) лопасть очень мягкая. Сняты с производства больше 2-х лет назад. Если где-то порадаются - то только залежалые остатки.
дзякую за увагу
Олег
Одесса, 05.07.2004, 18:19.Сергей Кравченко
Если бы мы отрицали реакцию рыб на шум, то где бы мы сейчас видели этих рыб? Только в аквариумах. Но кто сказал, что скорость реакции 0,1-0,15 сек? Это слабое звено твоих расчётов. Реакция у рыб разная и самое плохое - я её не знаю.
По- моим подсчётам все три удара укладываются во временной промежуток 0,01 до 0,019 сек при длине ресивера 50 см, скорости гарпуна 30 м/сек и с учётом того, что гарпун летит вперёд одновременно со стволом. Эти показатели в 2 раза лучше указаного тобой 0,4 сек. При этом, что-то мне подсказывает, что звук удара ствола - не самый громкий, т.к. - нет разгона и нет жёсткого упора(поршень с гарпуном-то летит в это время). По-этому не так всё плохо!:) Но я повторюсь, я начинающий пользователь Зелинки, пока мои наблюдения можно принимать с большими оговорками. Для детальных выводов нужно даже не один и не два сезона и много-много вариантов условий и обстоятельств.
Рыжий
Минск, Беларусь 05.07.2004, 17:34.Привет всем из Алушты!
рыбы нет! вода до 20 градусов
ЮРА
СЕВЕРОДОНЕЦК-АЛУШТА, Россия Украина 05.07.2004, 17:04.странно
черные блек тимы считаются одними из самых жестках ласт.
проплавал в них лет 5 или 6
недавно пластины заменил на лагутинские
лучше работают намного
Kroll
Киев, Россия Украина 05.07.2004, 17:01.А еще создается шум при трении курка по штоку и шептала по зацепу, вот их то рыба и слышит раньше всего и быстренько валит.
Предлагаю новый конкурс - кто найдет больше ошибок в постингах Юрка. Победителю приз - пассивный линесбрасыватель.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 05.07.2004, 16:59.Рыжий Минск,
А вот, если взять, для примера, среднее (500 - 600мм) подводное ружье, то имеем следующую временную диаграмму: время от начала движения гарпуна до вылета из ствола - 0,04 секунды; время от начала движения гарпуна до дистанции 1 метр - 0,06 секунды; время от начала движения гарпуна до дистанции 2 метра - 0,11 секунды; время от начала движения гарпуна до дистанции 3 метра - 0,17 секунды.
Теперь, если предположить, что рыба успевает среагировать на "шум" за 0,1 секунды (дистанция стрельбы 2 метра), то на удар ПОРШНЯ об демпфер она не успеет среагировать, но на удар СТВОЛА об демпфер она уже среагирует!!! Теперь, если предположить, что рыба "заторможенная" и успевает среагировать на "шум" за 0,15 секунды (дистанция стрельбы 3 метра), то на удар ПОРШНЯ об демпфер она не успеет среагировать, но на удар СТВОЛА об демпфер она уже среагирует!!! Я это к чему - "по временому интервалу все эти три звука можно смело объединить"???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.07.2004, 16:50.Юра надежный линесбрасыватель на зелинке уже давно разработали, проснись www.fishhunter.kiev.ua/g04/zelyra02.jpg ВНЕДРЯЙТЕ:), нагрузка не идет на изгиб линесбрасывателя и его не клинет.
Юра Яковлев
Россия Украина 05.07.2004, 16:30.Кудрявый
Может я какой неправильный охотник, но 90% моих охот, это - озёра с достаточной видимостью(2-10 м). Нырки по границе травы(4-5 м глубины максимум), и прочёсавание густой растительности, вот моя охота. Угорь на того вообще каждый сантиметр дна нужно просматривать неспеша на глубинах 3-8 м. Но нырять глубже - нет смысла, там ил, отсутствие растительности и жизни. По-этому, ласты должны быть универсальными и живучими. Чтобы позволяли и по поверхности легко проходить 2-3 км и понырять где надо. О лагутинских пластинах слышал, думал... Сомневаюсь: а будут ли они хороши скажем на прочёсывании большого по пложади плато с глубиной 3-4 м? Не будет ли излишней нагрузки на ноги при частых неглубоких нырках? Как они по живучести? Не происходит ли срыва потока - есть ли направляющие-проточки, не валиться ли нога в сторону, одним словом? Я ж не спортсмен-скоростник, какой резон мне мучаться и "ставить ногу" под эту ласту?! Вопросов много, но одно знаю точно - чёрные Блэк Тимы для меня мягковаты. Может я зря боюсь лагутинских пластин?
Рыжий
Минск, Беларусь 05.07.2004, 16:28.Рыжий
Не переводи деньги, поставь на Black Team-овские калоши пластины А.Лагутина, вряд ли тебе удастся найти за эти деньги лучшеее сочетание.
Кудрявый
Киев, Украина 05.07.2004, 15:38.Сергей Кравченко
Что есть "итальянская нержавейка"?Марка?У тебя 8$ гарпун с цельноточенным титановым бегунком стоит ( который в принцыпе у нас составляет половину стоимости гарпуна)?Любой длины?
Олег Жульковский.
Мой линесбрасыватель не получится одтянуть, слишом плотная посадка да и не та резина.Так что не говори того чего не знаешь на верняка.
З.Ы.Разработаем простую, не мешающую разборке ружья, надежную конструкцию активного, внедрим.Почти все детали делаем промышленно, штампы-приспособы и тд. и каждую позицию очень долго испытываем перед тем как поставить на поток.Работа ведется постоянно, есть очень много интересных эксперементальных решений, но как они себя зарекомендуют покажет жизнь.А то что стоит на потоке уже зарекомендовало свою надежность годами.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.07.2004, 15:16.Олег
Если ты пробывал все эти ласты, дай краткую характеристику, пожалуйста: мягкость колоши, поддержка/жёсткость пятки, жёсткость и живучесть лопастей. Чёрные Блэк Тимы кажутся не такими жёсткими как говорили, но калоша на них хороша. Я конечно буду пробывать все перед покупкой, но хотелось бы сделать предварительный отсев и выбирать из 2-3, а не из 10-ти. Заранее спасибо!
Рыжий
Минск, Беларусь 05.07.2004, 15:11.Олег Днепр,
У меня гарпуны из Итальянской нержавейки. Прутки отдельно не продаются. Я могу изготовить гарпуны под любое подводное ружье. Ориентировочная цена - 8$. Но сейчас, до середины августа, я в "загуле".
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.07.2004, 14:51.Сергей Кравченко
Я ставил допуски в скобках в своём посте. Конечно, я прекрасно понимаю, что есть три шума: удар ствола, удар поршня и удар втулки о хвостовик. Я также понимаю, что по временому интервалу все эти три звука можно смело объединить, т.к. они происходят за время прохождения гарпуном около 2/3-3/4 своей длинны(в стволе, естественно). Я же стреляю рыбу с дистанции 1-3 метра и по-этому могу предположить, что по отношению к этому временному промежутку(время за которое звук пройдёт 1-3м.) все три звука можно смело рассматривать как один. Для меня важно, что все три звука данного ружья по величине врядли составляют и 10% от звука удара металлического(полуметаллического) поршня в демфер на многих других ружьях. Установка резинового уплотнения на хвостовике? Я видел конус между хвостовиком и скользящей втулкой, думаю что это - тоже неплохой вариант снижения уровня шума(своеобразный гидродемфер на хвостовике).
Рыжий
Минск, Беларусь 05.07.2004, 13:57.Alex_m,Украина King,Киев. Мыло получил. Так что, пока еще ничего еще, сказал ковбой, пролетая мимо двадцатого этажа, сорвавшись с тридцатого. Процесс идет и мы еще ныряем, а это главное. И еще - читаем как Олег, Днепр слышыт "ласкающие слух" удары... (а то, блинь, шум линя. сорвавшегося с линесбрасывателя... -:))). Удачи.
Дед_СД
Россия Украина 05.07.2004, 13:42.King.
Есть, есть... в наличии ;), как Вы изволили выразиться :)
А прозрак... Так и рыба то нас тоже в таком прозраке пока увидит, то уже прозвучат все удары: и стволом по демпферу, и хвостовика по втулке и т.д. ,и даже удар гарпуна о камень ,находящийся с противоположной стороны рыбьего тела. :))
Олег
Днепр, Россия Украина 05.07.2004, 13:07.King. уже все путем, но не помногу. Ну и ладно, что "занадто то не здраво". Хотя подохоты занадто не бывает !
Alex_m
Украина 05.07.2004, 12:59.Не ввязываясь в спор...
Ну не люблю я пассивных линесбрасывателей.
Как правило, они требуют к себе особого внимания, т.е., попросту воруют время у охотника. Вероятность произвольного сброса линя чаще всего достаточно велика - об этом при охоте всегда следует помнить особо: как бы чего не вышло...
Сбои в работе активного? Так вечного ничего нет: следует ДО того все нормально регулировать. И проблем практически не возникает.
Олег Днепр
Ваша сводка о наличии рыбов (больших и красивых) вселяет радужные надежды... Несмотря на прозрак в 1 метр...
Alex_m Россия Украина
Крепись, друже, мы с тобой...
Дед_СД
На "мыло" ответил.
King
Киев, Украина 05.07.2004, 12:54.Рыжий
Минск,
Я использую пасивный только с катушкой, с амортизатором думаю значительно хуже.Но я серьезно не представляю охоты без катушки, почти на каждой охоте хоть раз оставляю гарпун забитый в корягу где-то на 7-10 метровой глубине и всплываю на катушке.Кашушкой выбирается слабина, линесбрасыватель в исходном чуть согнут, но слетать виткам не дает отлитый на конце шарик.Н когда ни каких проблем со слетом витков на течении и в траве я не испытую, юзаю его уже пару лет.Есть у нас и другая конструкция пависного там широкий лепесток паралельно стволу назад, но он более жесткий, мне меньше нравится.
Дед_СД
Просто резиновое кольцо с хлястиком для одтягивания слишком долго заправлять и неудобно, тем более если пару и более витков.В моем варианте очень быстрая заправка линя одной рукой.
З.Ы.Для сильно ревнивых к своим продажам.
Главное не то что внешне на ружье-определяем ружья по внешнему виду? гы-гы, а то что внутри.Отсутствие средне потдержки, и задний узел собственной конструкции который является и затвором и потдержкой, в котором в разы меньше резинок и веса, вот отличительная особенность наших ружей, и в нашем варианте можно спокойно вытянуть ствол просто открутив затвор, в других же средняя потдержка не дает этого зделать.К стати наши ружья самых легких из всего семейства зелинок.А ручку ставим куда прикажет закащик.В данном случае фото на 1/3
Рыжий-Минск дал точное растояние в см сколько от центра, то-есть на каждом ружье по разному, а не:
но насмотревшись грота вы сделали НОВУЮ РАЗРАБОТКУ:) и сместили ручку как на ружьях Королевского:)).
Насмотрелись грота, гы-гы-гы...
хух, надоело уже эту брыхню зависливую читать.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.07.2004, 12:52.Рыжий.
Beuchat Elite.
Cressi Gara.
OMER BAT, Millenium.
Олег
Днепр, Россия Украина 05.07.2004, 12:37.Рыжий Минск,
Олег Коровяковский писал не об ударе ПОРШНЯ в демпфер, а об ударе СТВОЛА в демпфер. "Шум" подводного ружья, в самом начале выстрела, как раз характерен для ружей с подвижным стволом, то есть для так называемых "зелинок". Я уже по-моему писал на этой общялке, что "зелинка" "шумит" ДВА РАЗА - в начале и в конце процесса выстрела. Для меня как то странно слышать, что "шум" сорвавшегося линя и щелчок линесбрасывателя соизмерим с "шумом" удара поршня или ствола об демпфер!!! Конечно, если очень постараться и специально все предусмотреть, то линесбрасыватель с линем могут хорошо "бабахнуть" и осколком линесбрасывателя убить зачетного размера рыбу!!!
Почему то в список особо "шумных" не включена скользящая втулка гарпуна. Я думаю, что "шум" от удара скользящей втулки по хвостовику гарпуна на равне с "шумом" от удара поршня пневмата по демпферу. У меня в гидропневмате, это основной враг. По-этому на моих гарпунах стоят демпфирующие резиновые колечки.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.07.2004, 12:34.Дед_СД
Да, согласен! Есть видимость и рыба, умеешь ты её находить - будешь с рыбой при любом линесбрасывателе и ружье, как в прочем и - при любом костюме, грузовом поясе... Но мы всё равно стремимся к совершенству.
У меня вопрос к тем кто пользовал много ласт. Какие из заводских длинных жёстче Блэк Тимов? Кроме карбона и самодельных?
Рыжий
Минск, Беларусь 05.07.2004, 12:34.Вопрос к Сергею Кравченко!
Если не секрет, то просьба ответить из какого материала изготавливаются гарпуны на Ваши ружья? Больше, конечно, интересует не столько марка стали, а сколько источники. :( И еще - продаются ли ваши прутки отдельно от ружей и почем?
Олег
Днепр, Россия Украина 05.07.2004, 12:33.Саша, не пропал я пока. Но похоже мог :-(( Читай свой "Единственный выстрел". Не столь плохо, конечно, но достало ...
Alex_m
Россия Украина 05.07.2004, 12:26.Забыл про охоту.
Кстати, сейчас на Днепре самая интересная охота. Видимость редко более полуметра, метр максимум. Но какие экземпляры поджидают охотника в такой тьме!!! Водичка прогрелась, и самая интересная рыба (всякая-разная) сейчас уже пошла руслом. И заперт уже позади. Самое благодатное время для проверки снаряги и своих сил. :)
Олег
Днепр, Россия Украина 05.07.2004, 12:26.И в густой траве не всегда удобно с "пыптыками". Имеется в виду не обязательно линесбрасыватель от Юры. А как система в целом. Трава сама сбрасывает линь, как и коряги-кусты.Даже прижатый кольцом резины к ресиверу линь, и тот порой вырывает в "хащах". А "активный" может подклинить, к тому же, если рукоятка посередке ружья и "активность" на курке ( в смысле привод от курка) смонтирована, то бухта линя неслабая выходит, вдвое больше чем при линесрасывателе на "хвосте" ствола. Везде плюсы и минусы, спорь не спорь.
Alex_m
Россия Украина 05.07.2004, 12:23.Дед_СД.
У меня тоже на одном из Шарков ;)) стоит эксцентрик. Трубочка, в ней пружинка и колпачек-толкатель, упирающийся на нижнее плечо эксцентрика-зацепа. Подбирать длину линя сложно, но сложно, когда нет катушки. С катушкой просто излишек линя подматывается и все. :) Попробуй, Александр, простенькую катушечку типа ОМЕR, и не мешает в силу своих незначительных габаритов и очень даже может быть полезна, и не только для удобств укладки линя.
Кстати, кременчугский линесбрасыватель тоже можно использовать как велокамеру, оттягивая кольцо за пыптык и размещая линь под кольцо. Но это уже совсем другое изобретение.
Олег
Днепр, Украина 05.07.2004, 12:19.Олег, Днепр. Еще насчет пассивных линесбрасывателе. Самое простое, уже говорили, и самое надежное - резиновое кольцо от велокамеры с веревочной петлей но лучше (долговечнее) полоска от камеры автомобиля, привязанная с концами, за которые оттягивать кольцо. У меня линесбрасыватель - эксцентрик. Тут надо четко подбирать длину линя (с учетом намокания), чтобы натяжение было "в самый раз", если слабо, то спадает или еще хуже петля уйдет с последнего зацепа, который опрокидывает, если сильно, то при захвате рукой или об камыш - происходит сброс. Но все это так редко, что не помню, чтобы это влияло на результативность охоты. Если спадет, то просто один "блин" упадет на дно, вот и все... А вот активные линесбрасыватели должны выполнятся из качественных материалов и в случае поломки "чайникам" доставляют хлопоты. Вон вчера ныряли на Осколе, в одном месте столпилось человек 8-мь - из Краматорска, из Северодонецка, из Славянска и каких только линесбрасывателей тут не было, но рыбы все - равно не было, пришлось собирать раков (уже все без икры и рачат). Я сразу смекнул, что лучше сумку для раков надеть, но ружье все-таки таскал. Такая неудобная штука, это ружье, при ловле раков, пару раз даже оставлял на дне о чем потом жалел - в муляке не сразу находил. Сделал пару выстрелов, один по не слишком бодрому линю. Вечером чего-то они разгулялись над травкой сверху...
-----
Alex_M. Куда пропал? АУ!?
Дед_СД
Россия Украина 05.07.2004, 12:07.В добавление к Яковлеву.
Линесбрасыватель-пыптык также окажется неизлечимым гемороем при охоте на течении. Любое выдвижение ружье поперек струи обеспечит сеюминутное сбрасывание линя с пыптыка.
Резюме. Пассивный линесбрасыватель имеет право на существование, но его конструкция должна быть более грамотной и здесь одной резиночкой не обойтись.
Олег
Днепр, Украина 05.07.2004, 11:26."что извесно в мире подружей и наши разработки" что в Кременчужском ружье ВАША разработка Юрий? смотри сюда http://www.fishhunter.kiev.ua/g04/prizel.JPG и сюда http://www.fishhunter.kiev.ua/g04/j6.jpg покажи разницу кроме линесбрасывателя конечно:), еще год назат ваши ружья были в один одни как сдесь http://www.fishhunter.kiev.ua/g04/zelag01.jpg опять же только без линесбрасывателя:), но насмотревшись грота вы сделали НОВУЮ РАЗРАБОТКУ:) и сместили ручку как на ружьях Королевского:)). Все эти доводы - пугает рубу и т.д. и т.п. от лукавого, всё обьясняется гораздо проще - на ружьях Лагутина НЕ БЫЛО активного линесбрасывателя:)потому его нету и на ваших девайсах.
К стати в завалах и крышах ваша резинка не катит - линь при зацепах за траву самопроизвольно сбрасывается.
Пы.Зы. Ты в канадской оптовой компании не подрабатывал?:) стиль очень похожий.
На сим прекращаю, а то еще, кто нибуть кроме Geen-на запишем меня к тебе в друзья.
Юрий Яковлев
Россия Украина 05.07.2004, 11:00.Активный лнесбрасыватель, не может никого пугать если он срабатывает без щелчка. Витки линя тоже не "вспархнут" раньше, чем гарпун вылетит из ствола настолько - чтобы потащить за собой скользящую втулку. В этот момент и происходит окончательный сброс линя. Т.е. удар поршня в демфер и сброс линя происходит с таким малым интервалом, что этой величиной можно пренебречь. Другое дело, когда линесбрасыватель срабатывает с опережением, тогда - да, щелчок самого линесбрасывателя(если щелчок действительно есть) и низкочастотный хлопок линя(если он натянут с такой силой, что может издать такой хлопок) теоретически может значительно опередить щелчок поршня в демфер. Линесбрасыватель от курка? Думаю действительно мешает нижнее расположение катушки. А боковое крепление катушки - нарушает баланс ружья... В данной ситуации остаётся два решения: линесбрасыватель посивный на конце ресивера или линесбрасыватель с приводом от ствола(толкатель). По совокупности факторов и личных приязней-неприязней, я бы выбрал - посивный. Но это только - для катушки. Я же катуху ставить пока не собираюсь(такая у меня специфика охоты), соответственно - линесбрасыватель с приводом от курка, это - естественный выбор. Но пока плпваю с тем, что есть и менять не спешу... Любое решение по апгрейду должно хорошо вызреть...ИМХА
Рыжий
Минск, Беларусь 05.07.2004, 10:30.:)
прикольно в Польше один день соревнований 3 часа, а за ними 3 часа восстанавливающий силы обед
Kroll
Киев, Россия Украина 05.07.2004, 10:26.Олег Коровяковский
1.Ну извини не знал что нет знака, протоколы под рукой не держу.
2.Олег, скажите как и где настрелять бус рыбы?-или что-то в этом роде, хотя все сводится к одному, к результату-врятли именно тебя тут кто-то спросит.
3.По удару ствола о передний узел, думаю следующее.При стрельбе на те незначительные расстояния с которой мы паражаем рыбу, разница в достижении рыбы между скоростью звука и скоростью гарпуна на столько мала ( есть ещё задержка времени на реакцию рыбы к стати ) что рыба то слышит но уже бьется на гарпуне.
З.Ы.Я ставлю толстый и мягкий резиновый демпер что на упорную шайбу ствола, что на приемную втулку надульника, звуки ударов практически не слышно.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.07.2004, 10:01.P.S. Если ломается активный линесбрасыватель - это не указывает на его ненадежность.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Россия Украина 05.07.2004, 09:43.For Юрий Приймич:
1) Моя фамилия пишется без Ь (мог бы просмотреть протоколы);
2)Могу читать грот и вслух, когда кто чего спросит - тогда и отвечу;
3) Рыба уходит не из-за срабатывания линесбрасывателя, а вследствие удара ствола о демпфер и , может быть, от гидроудара воды на выходе из ствола, т.к. скорость звука в воде выше скорости гарпуна (как и пули на воздухе);
4) Если проблемы с продуванием, хоть малейшие, лучше вообще не нырять. Лично я так и делаю. Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 05.07.2004, 09:41.Олег Коровьяковский.
Что значит у всех кроме меня?Че за наглость?Куча людей пользуются пасивными.Могу назвать фамилии людей у кого ломались на зелинках линесбрасыватели с приводом от ствола.История по этому зубарю рассказана мне очень извесным человеком жившим в соседней палатке на ЧУ.Видео к примеру то что было по OPT -Макаревич стреляет по щуке на Ахтубе, очень хорошая прозрачность, и все отлично видно в динамике.
А вобще Олег постоянно в тихаря читать грот и никогда самому ничего путнего не сказать тут не дело.
King
У меня вот тоже были проблемы сейчас на море с ушами.Не хотели открываться трубы в низ головой..Спасался при спуске тем что переворачивался в горизонтальное положение и продувка прохордила на ура, и обратно вперед, конечно спуск значительно замедлялся, ну хоть так.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.07.2004, 20:31.Всем привет!
Какие-то деятели изувечили экскаватором тел. кабель, в результате пару дней был отключен от сети...
Дед_СД
Мыло получено, отвечу чуть позже.
Охота.
(В частности - о существенных проблемах с продувкой правого уха).
До ТОГО за 30мин. в правую ноздрю обильно закапан нафтизин.
Перед заходом в воду - за пару минут - слегка, повторно.
Перед одеванием маски носовая полость основательно прочищена.
Результат: в течение 4-х часов нырки до 6м без ощутимых проблем. После охоты 2-3ч что-то в ухе пощелкивало, но все нормализовалось без последствий.
Как итог - немерянный прилив оптимизма, хотя на кукане... да так себе, скромненько. Водоем таков, что ранним солнечным утром если идешь на ходовой против течения - следуешь за своей тенью, заходишь против света - шлепаешь по течению. А ни то, ни другое не есть хорошо.
King
Киев, Украина 04.07.2004, 01:29.Парни! Кто имеет интерес махнуть на морскую охоту ( например в Хорватию, но рассмотрю и другие варианты) числа так с 12-го 16-го июля пишите на мыло beresovets@mail.ru (Игорь, Москва)
Игорь <beresovets@mail.ru>
Москва, Россия 03.07.2004, 23:11.ЮРКО!!!
НУ ТЫ И ПРОГНАЛ (это про зубаря испугавшегося витков линя), да и про активный линесбрасыватель тоже. У всех кроме тебя он безотказно работает, если конечно с умом сделан.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.07.2004, 21:59.Здравствуйте!
Клуб аквалангистов "Марес" (Польша, г. Кошалин) приглашает всех желающих взять участие в мероприятии: XXXII МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ
ПОЛЬШИ ПО ПОДВОДНОЙ ОХОТЕ и V МЕМОРИАЛ ПОДВОДНОЙ ФОТОГРАФИИ
им. ЕЖИ МАЦКЕ
Информация на русском языке на сайте:
http://www.devil.cons.pl/mares/informacja.php?info=xxxru
http://www.kpmares.pl/
или по тел. (+48) 503 136 591
или по почте: soweks@poczta.onet.pl
Paweі Pasich
(Павел Пасих)
Павел <soweks@poczta.onet.pl>
Њwidwin, Польша 03.07.2004, 20:14.Привет коллеги!
Приглашаю Вас всех посетить новый магазин "АКВА-Сафари" в г. Харькове по адресу: проспект Московский 47, тел: 759-0-659.
Имеется отличный выбор снаряжения для подводной охоты и дайвинга. Также можно пройти обучение по курсу подводной охоты и получить любые консультации.
Легенький Евгений <aqua@latek.com.ua>
Харьков, Украина 03.07.2004, 14:47. Здравствуйте!
Кто плавал и с «континентом» и с «зелинкой», поделитесь впечатлениями, что лучше на ваш взгляд.
Просто подумываю прикупить себе еще одно ружьё, а всю свою сознательную жизнь подохотника проплавал с «континентом», и в принципе не жалуюсь, но если «злинка» лучше почему бы и нет, как говориться.
Дмитрий <DmitryShevchuk@ukr.net>
Нтколаев, Украина 03.07.2004, 11:50.tosik
Lvov
Пыптык у кого-то в трусах.А пасивный линесбрасыватель мы делаем промышленно-отливаем из бензомаслостойкой резины в пресс-форме как в принципе все резиновые детали ружья.Стоимость 5 грн.
З.Ы.Вот ещё один пример в пользу пасивного линесбрасывателя.На ЧУ2004 у одного из спортсменов был следующий случай:
Им был найден в одном из гротов здоровенный зубарь ( под 2кг ) при нажатии на курок с активным линесбрасывателем в первый момент срабатывает именно он.Следует вспышка из натянутых витков расплывающихся в разные стороны от ружья.Это особенно хорошо видно в видеозаписи, даже не замедленной, а уж потом вылетает гарпун.Испугавшись сброса линя завидный трофей бросился в ближайшую щель и был таков.В пасивном же, срыв всех витков ( мотать в пасивном если работаете более чем с одним витком нужно от гарпуна а не от катушки что-бы не было ерзаний гарпуна при срыве каждого витка ) срывается нижний виток который подрывает остальные уже после выхода гарпуна из ствола.Стрелял бы он из ружья с пасивным линесбрасывателем, мог бы быть с трофеем и поулчить заветные очки.Делайте выводы господа.
Юрий Приймич
Россия Украина 03.07.2004, 10:53.МАКСУ ПРО УЧАСТКИ НА РОСИ. ЛУЧШЕ ПОЗВОНИ МНЕ ТЛФ 8-050-6277416
АВИА
Россия Украина 02.07.2004, 17:19.Анатолий <lamel@skif.net>
Перезвони разработчику Николаевских "Континентов" - Юрию Гладкову +380 512217800
Андрей М.
Россия Украина 02.07.2004, 17:18.Скиньте пожалуйста информацию об николаевском ружье "Континент". Поменял подтравливающие резинки и теперь не знаю как его оживить. Зараннее благодарен.
Анатолий <lamel@skif.net>
Россия Украина 02.07.2004, 16:50.Юрий Приймич
Если не в напряг, поделитесь как и из чего Вы "пыптык" на ружье делаете?
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 02.07.2004, 16:43.Я лобируй,но не так навязчиво?Это ты говоришь? здуреть мона!Ты че заснул и во сне по клаве топчешь?Через месагу ненавязчиво рекламирует свое ружье ,попутно поганяя на другие , а другим и не скажи ничего!:-)
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 14:22.Протоколы Кубка России и соревнований в Запорожье ,открываются лучше ...см. в Информации
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 14:02.та ебсель-мобсель!!!Модель была разработана по принцыпу -собрать в ней все самое простое и надежное что извесно в мире подружей и наши разработки ( клубу ПО в Кременчуге более 30 лет), зделать ружье типа космического коробля не проблема тока нафиг оно такое нужно, кулубу... фу лб прицелы, с крестиком для стрельбы на 6 метров по кефали)))) я умираю, куда крестик? На несколько корпусов вперед кефальки ?)))) и у кого на такое деньги есть?А ты скажи та скажи шо меньше работы, скажи да скажи шо меньше работы, сажи да скажи....хух, ну лобируй ваши ружья но не так уж навящиво :)
З.Ы.На нескольких ружьях купленых на катране, глушились активные линесбрасыватели нами, по причине их поломок.
З.Ы. 2 Ружья должны существовать разные, на любой вкус и цвет.Но по нашему с братом мнению наши ружья оптимальные для охоты Днепр-Черное море.На фото представлена серийное ружье 600 мм за 900грн.титан, ушедшее к закащику (Сергей-Суммы), ни чего там не вылизывалось для показухи.
Юрий Приймич
Россия Украина 02.07.2004, 13:59.Юра , удовольствие от процесса вжыыык?:-)
Ну сказал бы ,просто меньше работы , так нет же ...
А кто это и где носит на ремонт, а главное ,чьи ,ружья...?:-)
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 12:54.Игорь, мы не мучаемся а получаем удовольствие от процесса.
Правильно понимаешь, вжык и не носишь на ремонт.
На фото ~ пятикратное увеличение, при нормальном не видно, ну оставляет фреза царапинки, ты что не знал?Там где надо все отшлифовано.
З.Ы.А до№"ся можно и к столбу.
Юрий Приймич
Россия Украина 02.07.2004, 12:32.Юра , дык я и говорю , мучаться делать линесбрасыватель ,тут "пыптык" ,вжыыык ... и натянул :-) :-Р
Еще скажи , зачем следы от фрезы шлифовать и тд ,если и так стреляет :-)О:-)
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 12:10.Igor
Не дерьзи!Ты попробуй, а потом уж умничай.Мне очень нравится, просто и надежно, и работает без отказов, и нет лишней дырки из ресивера через которую стравит когда-нить, и ни чего не тормозит при начальном ускорении, ты нашего затвора ещё не видел .Цель при создании акулы была сделать простейшее, надежнейшее, легчайшее, вечное ружье, альтернативу простым буржуйским резинкам, с максимальным КПД, с минимумом деталей.Перефразируя Пашу Антонова -"хорошая резинка должна иметь -подвижный ствол".Или что-то в этом роде :o)
Юрий Приймич
Россия Украина 02.07.2004, 11:38.Мужики, в районе Украинки места нормальные есть?? глубины по карте хорошие, а так хрен его знает, стоит ли ехать завтра туда??
Жека
Киев, Россия Украина 02.07.2004, 10:42.Дед_СД
Во-во давай так и договоримся , то линесбрасыватель , а ото "пыптык" :-))
Нее , ДЕД ,так не пайдёть , так можно скоро будет и без курка как лишней детали стрелять , ребром ладони хрясь куда надо ,оно и стрельнет:-)))
Рыжий
точно ,няхай работает:-)
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 10:09.Igor
...няхай будзе так - потым побачым...или - не будем мешать механизму работать!
Рыжий
Минск, Беларусь 02.07.2004, 09:58.Igor, Kiev. Верю, что стреляет! А мне линесбрасыватель-"пыптик" нравится - зачем лишние активные детали для износа(!?). Я конечно не против, но у себя отказался по причине лишней слесарной работы.
Дед_СД
Россия Украина 02.07.2004, 09:57.Рыжий
Майстер вчера мне говорил ,что как два пальца об асфальт сделал бы активный линесбрасыватель , как в людьских зелинках и всего на 50 грн дороже ...:-) О:-)
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 09:40.Дед_СД
Оно! Узнаю - оно! Стреляет - стреляет!:)
Рыжий
Минск, Беларусь 02.07.2004, 09:11.ДЕД_СД
поправлю, принимается:-))
Чего не стреляет ,раз в жизни и метла стреляет....:-)))
Igor
Kiev, Украина 02.07.2004, 09:08.Igor,Kiev. Может только у меня, но результаты в Запорожье, и российские не раскрываются (пустые поля). И опять все о том же - помещая фото ружья, не мешало бы хоть основные ТТХ, а то может оно и не стреляет вообще -:))).
Дед_СД
Россия Украина 02.07.2004, 08:11.Уважаемые, подскажите чем и как правильно клеить гидрик (3 мм), ответ желательно на мыло. Спасибо
Алексей <nai@ua.fm>
Запорожье, Украина 02.07.2004, 08:08.Дмитрий ailf@gala.net
Вот тебе ссылочка там усьо есть по ентому девайсу
http://rund.by.ru/snaryazh/ruzhya/russia.shtml
Я и сам юзаю РПП-2, родной л/с - откровенно гавно, но знающие люди подсказали как и чего туды мона апгрейдить, да и на сайтах есть еще много дополнительной инфы по апгрейду.
А вообщем я доволен:), к любому девайсу мона подстроиться
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 01.07.2004, 20:18.В Снаряжении в "Такие разные зелинки" можно лицезреть творение небезызвестного майстра...:-))
Igor
Kiev, Россия Украина 01.07.2004, 17:36.Результаты соревнований в Запорожье в "Информация"
Igor
Kiev, Украина 01.07.2004, 17:18.Может кто подскажет:
Что из себя представляе пензенское ружье РПП2?
И как подбирать ласті по размеру с учетом непренового носка?
Заранее спасибо.
Дмитрий <ailf@gala.net>
Киев, Украина 01.07.2004, 16:46.Саша_СД!
Не напрягайся, спасибо!
Это мы уже проходили... Поведет пруток при сварке.
Спасибо!
Новый гидрик не нужно - есть на все случаи жизни.
Жду ружье....
Олег
Днепр, Россия Украина 01.07.2004, 14:46.Олег, Днепр. "Не плачь, дед, не плачь, баба, я вам снесу яичко не золотое, а простое"(с). Не только файлы пропадали в этой жизни, но и бабки на сберкнижке, так что лучше водку пить, чем денежку копить (но с умом, чтобы и на новый гидрик хватило).
Репиит, плиззз, мыло ... Да, вот, что еше - 770 мм пруток надыбал место токмо 9 мм. Ребята в одном цехе предлагают сделать гарпун ( 8 мм) из двух коротких: на концах сделать "папу-маму", вставить, пазы аккуратненько заварить аргончиком, а потом на токарном убрать лишок и шлифонуть. Может поробовать?
Дед_СД
Россия Украина 01.07.2004, 14:32.Дед_СД!
Хух. Жаль!
Писал тебае, писал. И все напрасно! :((
Олег
Днепр, Украина 01.07.2004, 14:22.Андрей М. <amet@gala.net> Киев. Первое, что приходит на ум - пластиковые трубы для воды и канализации (или другие). Закрывать - подобрать подходящую пластиковую бутылку и обрезать до нужного или сделать у токаря завинчивающуюся крышку (из той же пластиковой трубы). Опять же есть прозрачные садовые шланги (зеленого и желтого цвета). Дюралевые карнизы тоже подойдут, если еще не сданы на металлолом (карнизы даже пробками закрываются с двух сторон). Ну, а если много гарпунов, то кусок пожарного шланга, который годится на многие случаю жизни (как говорил Роман, не забудь только с одного конца отрезать пожарную машину, а с другого наконечник).
-----
Igor и King, Kiev. Посмотрите мыло (проверка почты).
-----
Если кто присылал мне мыло в последние два дня - повторите, плз. Комп был в ремонте (адреса надо восстанавливать).
Дед_СД
Россия Украина 01.07.2004, 14:01.Sera <sera@ua.fm>
Вода под гидрик практически не попадает. Конкорд имеет обтюраторы на ногах и руках, а также по лицу. Но нужно сказать если на руках и ногах обтюраторы плотно держат, то на лице он несколько не прилягает полностью к фейсу (но это может быть из-за формы моей головы, а у других и прелягает хорошо) Воду под костюмом начинаю чувствовать только часа через 3 после начала охоты. Вобщем то претензий нет. Конечно "пикасячий" костюм лучше, но ведь и дороже. В пикассо теплее, но летом пикассо вроде бы как то и неоправдано носить, я в катране в одном монокомбинезоне, а это всего 5 мм не мерзну ни фига. Очень комфортно, а если на него еще и коротыш евойный напиливаю то практически до морозов ныряю, и только когда вода уже градусов 8-10 становится только тогда в буржуйский костюм перелазию.
Игорь
Краматорск, Украина 01.07.2004, 13:55.Игорь, я дома, жду твоего звонка.
412-45-41
AQUA
Россия Украина 01.07.2004, 13:44.Возле с.Кийлов по карте видел затопленую вырубку и глубины вроде приемлемы. Может кто плавал - знает много ли там сетей переметов и другого разного "га-в-на" - жаль снарягу портить, да, и как там на счет рыбы? Рядом по дамбе и заливы есть и речушка от шлюзика, как там на счет всего этого. Буду очень благодарен за помощь.
Hunterv
Киев, Украина 01.07.2004, 13:37.Коллеги, подскажите, из чего и как сделать тубус для длинных гарпунов к «резинкам». Может кто-то продаёт готовые?
Андрей М. <amet@gala.net>
Киев, Украина 01.07.2004, 12:59.CrazyBoy
К катрановскому Дельфину нет притензий?Хух, это я наверно вредный такой, у меня в 2001-2002 была к этому костюму сплошная претензия.Или я забыл купить акваланг? ))))
Юрий Приймич
Россия Украина 01.07.2004, 11:56.Sera
2-ой год плаваю в костюме Катрана 7 мм(модель Дельфин), нет притензий.
Всем
Собираюсь в отпуск в Судак, кто там бывал, подскажите пожалуйста как там насчет рыбки и охоты, интересно - или нет смысла ехать.?
Заранее спасибо
CrazyBoy <crazyboy-2000@mail.ru>
Киев, Россия Украина 01.07.2004, 10:42.Игор, перзвони мне домой.
AQUA
Россия Украина 01.07.2004, 09:47.Насчет выбора гидрокостюма.
Добротность неопрена и качество работы, увы, невсегда зависит от фирмы-производителя. Можно купить супер-дорогой и супер-брэндовый костюм, а через сезон получить ганчирку, как у нас говорят. В то же время, можно приобрести непопулярную модель гидрика отечественного производителя и с удовольствием плавать в нем несколько лет. Есть примеры и доводы и из личного опыта и из опыта соратников и коллег. Возьмите те же "Чайки", были и неубиваемые экземпляры, но были и такие, что разрывались пополам во время примерки. Та же история и по "Катранам". Я знаю минимум 4-5 катранщиков, лет 5 уже юзающих свои костюмы без особых замечаний. Есть и их оппоненты, их можно и здесь почитать. Сейчас не буду хулить импортные модели, т.к. большинство из них сейчас представлены на нашем рынке знакомыми мне людьми, но и там можно нарваться на серъезное "гавно", но можно и согревать сердце лишь только одной мыслью об обладании такой моделью.
Резюме. Все нужно щупать и щупать руками бывалых. Это уже 50% гарантии спокойного сна, без головной боли, и приятного досуга. И второе наблюдение (я уже об этом писал). Новые фирмы, которые только начинают заявлять о себе на отечественном рынке, по обыкновению стремятся, завоевывая рынок, хотя бы на первых порах засылать на Украину самые качественные товары. И третье. Покупайте снаряжение у знакомых Вам людей и лучше из рук в руки.
Олег
Днепр, Украина 01.07.2004, 09:29.Игорь, а как насчёт комфортности конкорда по сравнению с тем же пикассо? И ещё не гуляет ли вода под этим конкордом, не сочится ли через швы?
Sera <sera@ua.fm>
Украина 30.06.2004, 19:57.Sera <sera@ua.fm>
По костюмам катран. Я юзаю катран "конкорд" уже 3 года ни один шов не разошелся, нигде не отслоилась дублирование, проблем за все время експлуатациине возникало. правда зимой не использую. Зимой в "пикассо". На счет "охотника" сказать ни чего не могу. Друзья юзают другие модели катраносвкие без открытой поры тоже не один год и тоже проблем нет. По открытой поре катрана опыта нет, а по другим ничего плохого сказать ни чего не могу.
Игорь
Краматорск, Украина 30.06.2004, 19:06.Саша, снимали два канала, какие толком не знаю, по моему один местный.Може где-то что-то по ТВ покажут.
Юрий Приймич
Россия Украина 30.06.2004, 15:56.Igor, Kiev. Счас послал тест. Посмотри мыло, если получил, дай и сюда ответ (все адреса надо восстанавливать, блин).
Дед_СД
Россия Украина 30.06.2004, 15:31.Дед_СД
Письма чтото вертаются !:-/
Igor
Kiev, Украина 30.06.2004, 15:17.Александр а какой импортный костюм купил и почему?
Sera <sera@ua.fm>
Россия Украина 30.06.2004, 14:25.Юрий Приймич. Кроме того, что ты добавил в общалку - ничего о ЧУ2004 не известно. Спасибо хоть за краткое сообщение с эмоциями, а то протокольные очки менее неинтересны, но, все равно, хотелось бы видеть итоговый протокол. Хотя любой протокол совсем «сухой»: вес - очки - место. Если сам там не был то совсем скукота, да если еще и фотографий нет... Вот и пожалеешь, что журналисты о соревнованиях не пишут (их ошибки и ляпсусы всегда можно простить). Да уж, выиграл - "с под дурака», проявил, значит, смекалку. Тут уж обязательно надо несколько этапов, чтобы не только смекалка, но и мастерство проявилось. Вот тут посмотришь информацию о зарубежных соревнованиях - за месяц (или более), в акватории соревнования охота запрещается... Хоть я уже и не ярый сторонник соревнования, скорее даже наоборот, особенно по существующим правилам, но еще смотрю протоколы и всегда с интересом слушаю или читаю очевидцев, чего, увы, всегда недостаточно. Поэтому можно о соревнования и не в двух словах, а поболее…
-----
Пять копеек по морской лисице и морскому коту. Еще в старые добрые времена (70-е) морскую лисицу употребляли за неимением камбалы, но очень редко. Морского кота тоже накалывал по просьбе дикарей в палатках (пару раз), которые сказали, что его печень ну просто деликатес. С точки зрения охоты – это не охота, а накалывание листа газеты гарпуном (без ружья). Так что, Алексей, Киев, снимать с гарпуна приходилось уже на берегу. Страшилка про гигантских морских котов, есть книга «Тени в море» (автора не помню) про акул и скатов, где приведены и трагические случаи. Про ската – девушка на него наступила, игла вошла в бедро и дальше в тело и пробила сердце… На ЧМ видел морских котов максимум с метровые квадраты (в Херсонской области их навалом, Голая пристань-Гопри). Алексей, оставь их лучше в покое, разве что взять одного на сувенир… см. морская лисица - http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/pics/sikalo10_small.jpg
Дед_СД
Россия Украина 30.06.2004, 14:24.Олег Днепр, не думаю что лисица настолько экзотична как поедание собак, разговор был с профессиональным промысловым рыбаком который знает толк в черноморской рыбе, другое дело, что стрелять этих тварей в западло.
Юра Яковлев
Россия Украина 30.06.2004, 13:08.Саша, а что тебе извесно?Тут Валерчик подсуетился только по первому дню.Выиграл местный охотник который калбасил только пелингов на двух метрах с под дурака.2900 гр. пеленгас-самая большая рыба этих соревнований.Андрей вылез на второй день с одной кефалькой ~ 200 гр.В двух словах не раскажешь.Охота тяжелая, рыбы почти нет, акватория соревнований под сильным пресенгом постоянно-ныряют все кому не лень днем и ночью от маяка на право и на лево на задержке и с бутылками, очень сильные течения, местами просто невозможно удержаться на месте, зачетную скальную рыбу лично я видел только на глубинах за 10 метров, одиночные очень сильно зашуганные экземпляры.Делался замер температуры воды на глубине 22 метра = 7С.Второй день ЧУ2004 шторм, волна 2.5 метра, вода ледяная, большая часть вылезла поплавав пару часов.Ну так вот в кратце.
Юрий Приймич
Россия Украина 30.06.2004, 12:41.Sera.
Купил Катран "Охотник". После второй примерки дома, костюм начал расходится по местам склейки. Видимо качество клея было плохое.С трудом вернул деньги.
Сейчас купил импортный и не намного дороже.
Александр
Северодонецк, Украина 30.06.2004, 12:06.Юра Яковлев!
А еще корейцы собак едят, лучше когда щенки. ;))
Олег
Днепр, Украина 30.06.2004, 11:47.Алексей <vinnika@mail.ru> под скатами на ЧМ подразумевают морского кота и морскую лисицу, сам лично скатов не промышлял, но у местных особо котируется только морская лисица, отличается наличием шипов как у калкана, грят по вкусу нечто среднее между сомом и камбалой.
Юра Яковлев
Россия Украина 30.06.2004, 10:13.Алексей Киев
Печень ската жарят.Самого ската лучше завялить,можно конечно и его на сковородку,но тогда придется одевать противогаз.Хотя выстрелить в него и не всегда рука поднимается.Я прошлым летом когда ската нашел 3 раза нырял к нему и просто ложился рядом в 30-40 см. на дно и наблюдал а он ноль эмоций.Снялся ,сделал круг вокруг меня и ушел в сторону Турции только после того как я на него горсть песка высыпал.Красиво так ушел блин однако!Самуй лучший способ уберечься уколов - не стрелять его.Другого совета не дам что-бы потом меня не обвинили в умышленном уменьшении популяции подвохов путем дачи советов к действию в ситуации заведомо могущей привести к ...ну да ладно не будем о грустном.
shark
Днепропетровск, Украина 30.06.2004, 01:40.Shark! За совет по скорпене - большое спасибо!Не хочу показаться назойливым,но все-таки ,готовят ли ската ? И как уберечься уколов,когда он на гарпуне? Заранее благодарю за совет!
Алексей <vinnika@mail.ru>
Киев, Украина 29.06.2004, 20:56.Привет ластоногим!
Я вот решил обзавестись катрановским гидрокостюмом. Может кто-нить похвалить или покритиковать их продукцию?
Sera <sera@ua.fm>
Россия Украина 29.06.2004, 20:44.Ластоногим! Еду с 4 июля в Египет Шарм. Если кто планирует в это время там быть - пишите поныряем, пообщаемся.
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 29.06.2004, 19:01.Сисабму!! А нельзя сделать отдельный форум - Юрий Приймич и его "друзья"? а то уже тошно стало от этой болтовни.
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 29.06.2004, 18:58.Юрий Приймич, я не знаю что тебе говорили, я пишу про то ЧТО ВИДЕЛ своими глазами, мабуть галюны:).
Юра Яковлев.
Россия Украина 29.06.2004, 15:02.Igor, Киев. Игорь, привет. У меня сдох ПК. Надеюсь, до завтра оживет -:)).
-----
Юрий Приймич. Черкнул бы пару слов что было интересного. Какая в основном рыба, какая самая крупная и т.д и т.п. Личный и командный зачеты известны. а что было еще кроме очков?
-----
Да, тут еще спрашивали - а что было в Запорожье?
Дед_СД
Россия Украина 29.06.2004, 14:54.shark
Днепропетровск
Не тебе конечно.Просто привел выдержку из постинга адресованного тебе в месте с шапкой, извини.
З.Ы.Ни когда Андреевы ружья не собирались в Кременчуге.Делалась только токарная деталировка для партии в 10 шт. а собирал эту партию Королевский.Вот дословно слова Андрея сказанные мне этой весной на финале СПС у нас на бортике городского бассейна."Королевский собрал эти ружья х%№во хоть я его и натаскивал."
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.06.2004, 14:48.Лет несколько назад пришлось понырять в советской моноглазой маске, которая имела очень оригинальеную способность оставлять на лице отпечаток красного цвета на пол суток точно и никакая регулировка прижима маски к лицу не помогала. Эффект был опробован на многих пловцах. В результате коллективного обсуждения пришли к выводу, что маску надо выбросить или подарить врагу, т.к. судя по всему в составе резины имелась какая-то дрянь воздействующая на кожу. Приговор привели в исполнение.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 29.06.2004, 12:25.Юрий Приймич в 2000 году когда ты еще тягал железо в зале и не догадывался, что обозначает слово зелинка:), первая партия дедушек твоих шарков:) ехала в моей машине вместе с их создателем в направлении Кременчуга и при мне отдавалась на сборку, то что вы их немного проабгрейтили абсолютно не дает права на авторство.
"А вот на счет Яковлева слышал от Андрея нелицеприятные высказывания."
Договарий кой начал:).
Юра Яковлев
Россия Украина 29.06.2004, 11:28.MT БЦ Вдогонку.
Умеренной насыщенности следом на лице действительно следует гордиться...)))))))))
А вот режущим глаз - наоборот.
И косметика здесь важна в самую посл. очередь.
Главная причина, почему не следует допускать сильного обжатия маски - нарушение кровообращения. Это вредно и противоестественно физиологически. Впоследствии (о чем, пока здоровы, большинство не задумывается) приводит к очень неприятным осложнениям.
Маска - важная часть снаряжения, выбирать её следует придирчиво. Впоследствии это позволит комфортно ею пользоваться.
King
Киев, Украина 29.06.2004, 10:54.ненадо со следом бороться
гордиться им надо
:)
Kroll
Киев, Россия Украина 29.06.2004, 10:27.MT БЦ
Маску следует подобрать так, чтобы отсутствовала необходимость чрезмерного затягивания ремешка для устранения подтекания воды в подмасочное пространство.
След, естественно, остается в любом случае, но качество его разное...
King
Киев, Украина 29.06.2004, 09:18.Дима Юрист, извини, что надоедаю, хотелось бы на фото глянуть, так сказать, "Херсонский фотоотчет", перекинь мне пожалуйста на мыло, или автобусом "Киев-Сумы" перешли с уважением Сергей Холодов, Сумы
)))))только не тяни, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!
Холодов Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 29.06.2004, 09:05.Добрый день!
После длительного плаванья на лице остается долго "неизгладимый след" маски. Как с этим бороться? Менять маску или увеличивать лицевой вырез в костюме?
MT
БЦ, Россия Украина 29.06.2004, 08:53.Юрий Приймич
Я так понимаю Ваше сообщение от 28.06.2004, 17:08. адресовано мне? Если да то во избежание недоразумений считаю своим долгом уведомить Вас что читая постинг от 24.06.2004, 11:06. Вы перепутали отправителя сообщения с тем кому оно адресовалось.Так что если кому и придется извинятся, то не мне.
shark
Днепропетровск, Украина 28.06.2004, 18:00.""""shark Днепропетровск, так как кременчужские ружья втупую передраны с лагутинских девайсов, то и линесбрасыватель нуна такой же тулить:)"""
Все это лож не соответствующая действительности. Не плохо бы извинится. Пишется во первых не кременчужские, а кременчугские, а теперь по делу:
В ружье Андрея и в моем применены одни и те же известные принципы всего лишь.
ОТЛИЧИЯ.
1.Ружье Андрея имеет отрицательную плавучесть-мое положительную.
2.В ружье А гидротормоз в надульнике
- у меня же под демпфером титановая направляющая втулка.
3. Задний узел абсолютно разный!!! Это наша разработка и наша гордость, самое просто, надежно, и легкое по весу решение поддержки и пр.
4.Отличаются также гарпуны, курки, ручки и пр..
С Андреем Лагутиным общаюсь постоянно и часто в живую, ни каких напрягов у нас с ним нет.А вот на счет Яковлева слышал от Андрея нелицеприятные высказывания.
Что качается линесбрасывателя на скобе.
Есть существенный недостаток цепляет за катушку, в нашей команде применяется такой линесбрасыватель, и на этом ружье из-за этого недостатка были потери зачетных экземпляров рыбы, потери гарпунов и тд... На соревнованиях когда на поиск одного зачетного экземпляра уходит несколько часов, очень важно чтобы ружье сработало четко. С моим пассивным линесбрасывателем у меня такой проблемы ни когда не было.Слабина линя плавно ( как и все что делается в воде ) выбирается катушкой.Да и работа в реке идет на один виток в основном.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.06.2004, 17:08.Алексей киев
Снимать держа за нижнюю челюсть.
Уха из нее супер.Жареная на любителя.
shark
Днепропетровск, Украина 27.06.2004, 23:44.Подскажите,пожалуйста,как готовить скорпену? И как снимать ее с гарпуна не поранившись? Может брать с собой секатор и резать плавники не снимая с гарпуна?
Алексей <vinnika@mail.ru>
киев, Украина 27.06.2004, 13:22.Хочу поехать с семьей на авто на Черное море в июле.Может кто подскажет тихое красивое место (скалы в воде и живность)и чтобы можно было поохотиться.
Рашид <rash@omskmail.ru>
омск, Россия 27.06.2004, 12:06.Даю короткую информацию с севастополя (через мобилу и "бук")поэтому кратко сообщаю первых пять мест.
Командный зачет:
1 Апнос 21820
2 Имерсион-Видрожденя 14160
3 Чайка 13 730
4 Подводспецстрой 11390
5 Катран 7400
Если есть вопросы (составы команд, и т.д.) пишите.
Сообщаю:
33 участника
10 команд
Из иностранных- Россия
Уткин, Антонов и тд.
Кому интересно уточню.
Завтра заключительный день(27.06.2004)
В понедельник выложу результаты.Если организаторы подсуетятся выложу полный протокол.
Ждем завтра. Валера <info@imersion.com.ua>
Россия Украина 26.06.2004, 23:07.Для всех, случай из жизни и информация к размышлению!
Подводной охотой занимаюсь уже 25 лет и серьезно, в московских клубах ("Батискаф", "Дайвинг" меня знают хорошо, в № 3 МПО за 2004 год публиковался). Недавно произошел со мной такой случай.
Появился у нас в Москве магазинчик, называется "Декостоп". Находятся недалеко от метро ВДНХ и продают разную снарягу. Охочусь я глубоко, на море почти всегда глубже 15-ки и, на свою беду, купил я у них карбоновые ласты "Sporasub pure".
Охотники, думаю, со мной согласятся, что ласты едва ли не самая трудная для выбора часть снаряжения. Объективными критериями тут руководствоваться совершенно невозможно, их просто нет (гребет, не гребет, и все!). Одна и та же модель кому-то подходит идеально, а другому… . Не попробовав заранее предсказать невозможно и слушать никого тоже нельзя.
Взял я эти ласты в бассейн (тренируюсь я с клубом "Батискаф" в институте физкультуре) и через минуту понял, что я в этом плавать вообще не могу, ну совсем не то! Снял я эти ласты, положил в сумку и остальное время проплавал в "Mundial carbon", которые мне принес тренер из клуба.
К слову, коллеги! В "Батискафе", в "Дайвинге" у Дороганича вам без проблем дадут проверить то что вы покупаете и, если не подойдет, возьмут назад. Люди сами ныряют и отлично понимают ЧТО ТАКОЕ ПОДБОР СНАРЯГИ. В свое время я, например, именно благодаря "Батискафу" и перепробовав чуть ли не все что там продают!!! смог подобрать идеальное для себя снаряжение. Не сочтите за рекламу, но СПАСИБО ЭТОМУ КЛУБУ ЧТО ОН ЕСТЬ! И никогда у меня не возникало никаких проблем! Принес назад, продавец посмотрит и, если все в порядке, сразу возвращает деньги. Понятно, что месяц тестировать на водоеме ружье вам никто не даст, но проверить в бассейне ласты или, скажем, примерить в душевой магазина гидрокостюм!!! Для тех кто понимает все это очевидно.
Тут еще что интересно! Сужу я по себе, но в результате такой политики магазина именно в "Батискафе", как оказалось, я потратил больше всего денег и не жалею об этом. Не боишься покупать, знаешь, что по ту сторону прилавка нормальные люди, и не только к тебе, ко всем нормальные!
На следующий день приношу я ласты назад в этот самый "Декостоп" и хочу сдать их (когда покупал, совсем не предполагал, что так получится!). На ластах не царапинки, считай просто сполоснул их!, упаковка и чек сохранены, с момента продажи прошла неделя. По закону, как известно, вернуть товар можно в течение 2-х недель.
Сначала не берут ни в какую, даже говорить не хотят. Настаиваю и слышу: "Мы должны их отправить на экспертизу и, если на них будут обнаружены частички хлора…". ??? Знаете, есть такая категория бузнюсменов для которых главное впендюрить, а дальше - трава не расти. ПБОЮЛ, так сказать. Поворачиваюсь и ухожу, стало просто противно! Потом уже, случайно, узнал, что не единственный в этом "Декостопе" такой случай. Еще у кого-то фотоаппарат протек, так там тоже назад брать не хотели.
Рассказываю все как было. Торговлей или бизнесом не занимаюсь, у меня другая профессия. Но, зная как мы все относимся к своему увлечению (и сколько это порой нам стоит!), просто считаю необходимым предупредить куда за покупками точно ходить не надо. Нужна снаряга - идите в "Батискаф", к Дороганичу, к Рогозину, в "Царь", в "Три стихии", наконец, мест в Москве хватает. Учтите мой опыт.
Deep
Москва, Россия 26.06.2004, 17:17.Фотоотчет о проводимых соревнованиях по ПО на Кучурганском лимане, 19.06.
http://kopotilov.photofile.ru/
Юрий <kopotilov@gala.net>
Тирасполь , Молдова 26.06.2004, 00:23.Присоединяюсь к благодарности Sasha Киев, всем большое СПАСИБО.
tosi <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 25.06.2004, 17:35.Присоединяюсь к благодарности Sasha Киев, всем большое СПАСИБО.
tosi <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 25.06.2004, 17:29.Спасибо всем, кто написал по линесбрасывателю.
Sasha <samsus@ukr.net>
Киев, Украина 25.06.2004, 15:08.http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=2068 - вот так вот поныряли (:-...
JohnDoe
Kiev, Украина 25.06.2004, 13:27.shark Днепропетровск, пардон, спутал в пылу атаки, месага адресовалась Sasha <samsus@ukr.net> Киев,23.06.2004, 10:06.
Юра Яковлев
Россия Украина 25.06.2004, 11:31.Роман Донбасс 24.06.2004, 14:51.
Против беседы (при случае) за кружкой пива - какие же могут быть возражения? ))))))
Остальное, увы, неубедительно.
Р-ры уплаченной мною суммы широкому кругу лиц неизвестны. Поэтому рассуждения много-мало лишены логической основы.
А про альтернативу я высказался ранее. Недвусмысленно.
King
Киев, Украина 25.06.2004, 09:42.Дед_СД
Дальнейший спор о том увидел или не увидел считаю пережевыванием жеваного потому прекращаю.
Юра Яковлев
Какие кременчужские ружья?Вы что то путаете.Тосик спрашивал о апгрейде линесбрасывателя на РПП.
С уважением ко всем.
shark
Днепропетровск, Украина 24.06.2004, 17:29.Sasha <samsus@ukr.net>
Киев, Украина 24.06.2004, 13:22.
Нет апгрейдом я ещё не занимался, для этого - зима впереди. Но из того что вертится в голове - два варианта. Один - тот что на твоей ссылке, второй - как у итальянцев - боковой. По надёжности - оба варианта одинаковы, по сложности изготовления - тот что на твоей ссылке проще(всего один элемент - фиговина на оське!). Возможно, не придёться даже менять курок, но придётся что-то делать с защитной скобой(тонкая она, отверстие под оську, да и сам линесбрасыватель - и ничего не остаётся...) Но весь апгрейд - на зиму, на зиму...
Рыжий
Минск, Беларусь 24.06.2004, 15:00.King Киев
Да, в чем-то и я совок, спорить об этом можно только лично, и за пивом...
А на счет корок не согласен. Вы их купили, потому, что думали, что это те корки о которых говориться в правилах, а это НЕ ТЕ КОРКИ. Корки такого "класса" стоят в пять раз дешевле. Вывод: 1. вас ввели в заблуждение, 2. вы потратили больше денег чем должны были потратить.
А ведь у вас была альтернатива:
1. Найдите бывшего или действующего председателя ячейки УООР или ДОСААФ или любой другой общественной организации со спортивным уклоном. (главное, чтобы у него была печать)
2. Распечатайте на принтере или как угодно удостоверения на всех ваших друзей в вашем регионе.
3. Купите бутылку пива и пропечатайте все эти удостоверения.
Роман
Донбасс 24.06.2004, 14:51.Яна <рrelect@mail.ru>
Киев, Украина 24.06.2004
Яна, может имелось в виду МР654-К? Если с индексом -02, то не продавай!!! Пистолет хороший! Можно по фонарям трелять, стёкла соседям бить и ещё много полезного. А подводным охотникам он бесполезен, это не совсем то пневматическое оружие, о котором здесь говорят :).
JohnDoe
Kiev, Украина 24.06.2004, 14:46.Соревнования на Кучургане
Только, что общался с Сережей Басуном,он был на Тираспольских Балагановских змаганнях, проходивших минувшые выходные.
Рыбы ну ой как мало. За 10 часов плавания(два дня) средний устрел-пара карасей и пара щучек до килограмма.Самая большая рыба была карп на 4,6.Видимость хорошая, в камыше пусто, весь карась в клубах травы, пугливый до ужаса и носится как угорелый. Вода низкая очень.
Вывод один -на Кучургане ближайшие летние месяцы делать не фиг!
По поясам.
Если не река и не надо грузов , которые одевать/снимать нужно исходя из корректировки остойчивости на глубине на которой охотишься , то пожарный шланг-милое дело.
Я и многие наши пользуюсь только им по камышу.
Пояс-один из шланга, диаметра 70-80 мм,который синтетический, при этом внутренняя резина снята за ненужностью для пояса.
Грузики малые по полкило прямоугольной формы-входят свободно и набить можно под любой костюм и оттарироватся как надо.(разброс от 5 грузов до 25 нужен на все времена).
Первоначально этот вариант был обусловлен тем , что ездили на автобусе до постоянного водоема, груза прятали там чтоб не таскать и по приезде забивали ими легчайший в переноске пожарный пояс-"чулок".Красота!
Сейчас уже давно на машинах но тем не менее с ним:
по камышу очень удобно-никогда не цепляется за камышины, как при стандартном общепринятом расположении грузов.Проскальзываешь, шо змеюка. Я когда иногда плаваю со стандартным, то настолько раздражают постоянные зацепы за опоясывающие груза,что бубнишь постоянно, я уже не говорю,что из-за этого порой и хорошую рыбу упускал.
Итак понавешено, а тут еще и пояс тебя держит.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 24.06.2004, 14:40.Груз пояс экстренного приготовления:
1. Вар-ем, брезентовый пажарный шланг.
2. Напыхываем песок.
3. Наматываем 1-6 оборотов вокруг "талии".
4. Обрезаем с одной стороны штучер, с другой пажарную машину.
5. "плывем".
Роман
Донбасс 24.06.2004, 14:14.ПРОДАЮ ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ МАКАРОВ МП 64
Яна <рrelect@mail.ru>
Киев, Украина 24.06.2004, 13:58.Sasha, Киев. Еще о линесбрасывателях (рисунки. фотки. текст и иногда все вместе):
http://www.hanter.ru/ma_hitro_linesbras.htm
http://algol.pisem.net/made/rpp_lin.htm
http://algol.suttk.ru/made/rpb_linesbros.htm
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path=http://zbroya.com.ua/rewmag/2000-4/2000_4_1.htm
http://www.apox.ru/weapon/alex_s/s_tyaga.htm
http://www.neptun21.ru/arch/6_2001/6_2001_18.shtml
http://www.apox.ru/weapon/master/rpp_lin.htm
http://www.apox.ru/weapon/master/rpb_linesbros.htm
http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/pics/sikalo14_small.jpg
Дед_СД
Россия Украина 24.06.2004, 13:57."Рыжий
Минск, Беларусь 23.06.2004, 14:55.
Делать придётся с приводом от курка, вероятно..."
Ты уже проводил такой апгрейд?
Я думал сделать по http://www.fishhunter.kiev.ua/g04/zelag02.jpg
Sasha <samsus@ukr.net>
Киев, Украина 24.06.2004, 13:22.Дед_СД
Россия Украина 24.06.2004, 13:06
Костюмчик весеть не будет ещё килов так 10-15 -:))).
А с песочком попробую. Галечка конечно высыпается, но песочек ещё легче водой вымывается. Единственная проблема - надо быть уверенным, что на берегу этот самы песочек или галька присутствуют. А то ведь бывают водоёмы, что песочек только на глубине обнаружить можно.
Спасибо за ответ! :)
JohnDoe
Kiev, Украина 24.06.2004, 13:18.John Doe,Kiev. Можно колбасу и карманы песочком, м.б.даже тяжелее будет, но галечка (даже мокрая)очень хорошо высыпается обратно. Пришел на берег - насыпал, понырял - высыпал...и так восэм раз. Может надо просто искать другую таблцу, а не худеть(тогда костюмчик висеть будет)?
Дед_СД
Россия Украина 24.06.2004, 13:06.Сорри за глупый вопрос, но всё же...
Нельзя ли ту же "колбасу" набить мокрым речным песком? Когда-то делали грузы с песочком для некоторых видов спорта. Да и мячик баскетбольный набитый песком очень даже хорошо на ногу падал... Может пошить поясок с карманами да мокрый песочек в них? Кто нибудь пробовал?
А таблица грузов расстроила меня дюже (:- Видать, худеть надо срочно. :)
John Doe
Kiev, Украина 24.06.2004, 12:54.можно и пояс не тащить :)
мой приятель за неимением грузпояса набивал галькой чехол от палатки
Kroll
Киев, Россия Украина 24.06.2004, 12:07.Эта таблица взята из открытых источников, так что пользуйтесь на здоровье!
Olexsa
Kiev, Украина 24.06.2004, 11:21.shark Днепропетровск, так как кременчужские ружья втупую передраны с лагутинских девайсов, то и линесбрасыватель нуна такой же тулить:) http://www.fishhunter.kiev.ua/g04/zelag02.jpg
Юра Яковлев
Россия Украина 24.06.2004, 11:06.Кинг /Киев
По поводу тампонады ушей
Надежней тампонов, вколоченных в уши,
Быть могут лишь только глухие беруши.
Забил поплотнее их в ухо - и вот
Капец перепонкам. Зато не течет! :)
А если серьезно, то использовать в качестве материала для этих самых тампонов вату я категорически не советовал бы. Даже протирать уши, не то, что тампонировать, ватой не стОит, потому что неизбежно отделяющиеся от ваты волокна, попадая в ушную полость, ничего хорошего, кроме воспаления, принести не могут. Недавно один мой товарищ по подводной охоте ухом занедужил. Пошел к ушнику, тот посмотрел, поковырялся и вытащил откуда-то из недр уха комочек ваты.. Для прочистки, тампонирования (необязательно, чтобы лезть под воду, а, например, чтобы лекарство применить, или защитить ушки от сквознячка после нырялки) применяйте фитильки, тампоны и турындушки только из стерильной марли.
Ежели сомневаетесь, поспрашивайте у врачей и у перевязочных сестер. Они вам много интересного про вату расскажут..
Olexsa
Kiev, Украина
Спасибо за таблицу, правильная, ИМХО, таблица. У меня, к примеру, "Престиж", 5.5 мм, смотрим на таблицу, экстраполируем, припоминаем живой вес - точно, именно 11 кг и вешаю! :))
Дай списать табличку на Рундучок, не будь жадиной! :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 24.06.2004, 11:04.Flint, Украина. Есть еще альтернативный вариант: пояс- колбаса, которая набивается галькой, и тащить пояс не надо через горы или на 8 кг меньше брать, см -
http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/pics/036_s.jpg
Применял на море 6 кг только для одной куртки (полная набивка 8-9 кг). Очень удобно, сшил специально для моря.
Дед_СД
Россия Украина 24.06.2004, 11:04.Olexsa !!!
Большое человеческое спасибо :)
Хорошо, что у меня не 9 мм, а то я бы до воды не дошел... :)
Flint
Украина 24.06.2004, 10:43.Олег Бабак Одесса
Понятно. Приятного действительно мало. Но может это всё-таки лучше хирургии вроде прижигания железом входа в слуховую трубу? На безрыбье....
King
Киев, Украина 24.06.2004, 10:31.
Кинг /Киев
По поводу тампонады ушей таким способом.Я как то вычитал именно это, что ты процитировал, и пробовал на Днепре ( хромало правое ухо).
Нырял не глубоко-5-6 метров, в костюмной рубахе со шлемом.
Все бы ничего,никаких болезненных ощущений кроме приглушенности слуха в воде(это плохо, так как моторки носятся иногда как угорелые), но самое противное, что этот тампон да с наличием вазелиновой подушки так вдавливает в ухо, что сам потом достать и выковырять его ну никак не смог. Помогла жена,пинцет и соответствующие положению выражения.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 24.06.2004, 10:19.Роман Донбасс
Выкладывай схему л/с на самом продвинутом сайте украинских подвохов, а то тут Мастерская очень скудненькая:))
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 24.06.2004, 09:58.Flint,
Грузы под костюм
костюм 3 мм 0,6 кг х На живой вес
костюм 5 мм 1 кг х На живой вес / 10
костюм 6 мм 1,2 кг х На живой вес / 10
костюм 7 мм 1,4 кг х На живой вес / 10
костюм 9 мм 1,8 кг х На живой вес / 10
Olexsa
Kiev, Украина 24.06.2004, 09:35. Добрый день всем!
Помогите, пожалуйста, начинающему советом - сколько (ориентировочно)веса грузов на поясе понадобится для крупного мужика в 3.5 мм гидрике размера 54-56 ? А то до места практического эксперимента мне шагать три часа через горы, не хочется слишком много лишнего переть...
Понимаю, что точно подберу только практически, но хотя бы порядок величин подскажите, типа, "не более Х кг".
Заранее спасибо!
Flint
Украина 24.06.2004, 09:29.И на старуху бывает проруха, приношу свои извинения, за резкость (все мы люди- человеки, с «расшатанными» нервами и "аминь" вышло занадто...).
-----
Shark, Днепропетровск. Нет, не обидел, и я с тобой полностью согласен, что каждый может здесь высказывать свое мнение, хотя кому-то (мне, например, это может и не понравится). Хоть ты и говоришь, что безрезультатно, ты его (результата) просто не увидел, потому что не участвовал в этом, а сейчас уже можно говорить - есть ркзультат или нет. Было тихо и спокойно, большинство не возмущалось дополнениями к правилам (по корочкам), а теперь Головрыбвод публично призналось и в интервью журналу МПО и письме нам, что «не соответствует» и «приостановило», будет вносить изменения и т.п., а ты говоришь, что безрезультатно. Да представитель ФСПДУ однажды в общалке нас «поматерил», что мы мешаетм светлому будущему подводного спорта в Украине, значит задело и мы были правы. Теперь, когда есть письмо есть «анализ» дополнения от 2001 года стало виднее, что правильно, а что нет. Вон, Сергей Кравченко «открывает» уже уголовное дело на Головрыбвод и ФСПДУ. Ну, ладно, просто каждая мелочь – это капля, которая точет – продолжайте капать. А может ну его …на пол, и будем просто ловить рыбку, так спокойнее будет.
Дед_СД
Россия Украина 24.06.2004, 08:09.Всем привет!
Роман Донбасс (22.06.2004, 20:03.)
Не вдаваясь в споры: может быть не стоит быть столь категоричным?
Совки - определение расплывчатое. По этому поводу можно разглагольствовать долго и бесплодно.
Еще раз повторю по буквам.
Я корки ФПСовские получил совершенно осознанно, практически не испытывая душераздирающих комплексов.
Причины этого шага:
- Наличие соответствующего пункта в "Правилах";
Соответственно понимание того, что данные "Правила" - основной документ - руководство для инспекторов. И того, что пока ЭТО есть, меня без корки может на воде вздрючить любой хлопчина с кокардой. А мне это уже очень сильно действует на нервы. Т.о. в данной ситуации наличие корки экономит силы для охоты.
- Четкое понимание того, что даже если будет реальный шанс изменить действующее положение вещей, в нашей державе на это уйдет не менее 1-2 лет, на протяжении которых без корки на охоте нужно будет прятаться по куширям. Или в гордой позе революционера доказывать свою правоту в суде. Нашу систему правосудия я немного знаю. Иметь с ней дела не желаю: победа призрачна, расходы (предположительно)составят стоимость нескольких корок. Нервотрепки и унижений - не меряно.
- По понятным причинам другие корки (выданные, к примеру, общ.организацией "Общество защиты плавников") не конают. Исход тот же - разборка со всеми её прелестями.
- Бесплатных корок не бывает. Даже если их альтернативно будет выдавать организация, учрежденная "свободным и демократически настроенным человеком". Все это требует расходов, скорее всего - немалых. Ежели исключить баловство чокнутого миллионера, львиная доля финансирования опять ляжет на плечи соискателей - ПО. "Виртуальная копилка" - это чистой воды демагогия. В коридорах власти предпочтение имеет хрустящая наличность. Так чем данный вариант сбора подати лучше ныне существующего?
Такова мотивация действий, направленных на разрешение противоречия текущего момента.
По смежным вопросам ранее высказывался, повторяться не хочу.
Добиваться для свободных ПО отмены корок - дело благородное и, уверен, нужное. Не нам - так нашим детям или внукам. Только делать это следует не спонтанно и разрозненно, а взвешенно, грамотно, последовательно и сообща.
К разговору о гарпунах.
Гарпуны 7, 8, 9...мм.
В ПО совершенно не исследовано понятие "останавливающее действие". А это тоже может быть одним из критериев.
О тампонаде ушей.
Я таки нашел эти материалы. СП85.
Учитывая актуальность темы привожу выдержки.
"...Надо взять немного медицинской ваты. Положить на неё вазелина или жирного крема для кожи. Смешать так, чтобы вазелин равномерно и не очень обильно пропитал вату. Затем сделать два небольших тампона и вставить их достаточно плотно в ушные отверстия. После чего можно нырять.
Применяя этот способ, я без болезненных ощущений нырял глубже 10 метров. Глубина была мною точно отмеряна с помощью нитки с грузом. Ранее мог нырять не глубже 3-4 метров. И от холодной воды воспалялись уши. Ныряю так уже 5 лет. Болей не ощущаю..." Н.Гужва, Харьков.
Комментарий предс. медико-физиологической комиссии ФПС СССР В.Разводовского:
"... При нырянии в компл. №1 это допустимо. Кроме того, масл. тампон предохраняет наружные слуховые проходы и бараб. перепонки от воздействия соленой воды и холода".
Вот так. Сам пока оный способ не пользовал.
А "горячим головам" советую ненавязчиво быть в экспериментах предельно осторожными.
Всем удачи.
King
Киев, Украина 24.06.2004, 03:57.Роман
Донбасс - пинок тебе огромной мощности! ану колись!
Юра
Северодонецк, Украина 23.06.2004, 21:33.Мужики, у меня есть моя конструкция линесбрасывателя, изготавливается за 10 минут, подходит на любые ружья, опробована и перенята уже другими, но я, гад, по причине всепоглощающей лени перемежающейся с охотой, занятостью и неохотой, до сих пор о ней не рассказал. Если кто-нибуди меня пнет (предложит выложить схемку с описанием на любой сайт), то я торжественно обещаюсь...
Роман
Донбасс 23.06.2004, 20:25.Тосик
Слухай сюды.Заходишь на сайт apox.ru помоему в раздел самоделки.Находишь статью Усовершенст. ружья РПБ ч.1.Тратишь на изготовление линесбрас. по типу как на итальянских пневматах сутки .Если скажешь что это долго я отвечу - зато эстетично к тому же дешево надежно и практично. О!
shark
Днепропетровск, Украина 23.06.2004, 19:51.Тосик
Олег подсказал самый простой способ и самый быстрый. Но он прав-замучишся просовывать линь под камерное кольцо.
На старых конструкциях ружей мы много лет и успешно использовали застежку принцыпа швейных/одежных крючков.
На конце рессивера прикрепляешь(бандаж+ЭПД/полэфирка и т.п.) маленькую крестообразную пластинку из нержавейки,с пропилом на одном краю и загибоим на другом
В пропил вставляешь резинку(от трусов) длины окружности рессивера с натягом , а другой конец резинки соединяешь с одним из отверстий (их всего два) замка от пивной/консервной/водочной жестяной банке(хвостик за который тянешь , когда открываешь).Во второе отверстие тоже кусочек резинки от трусов вшиваешь хвостиком(чтобы было за что тянуть рукой.
Ружье зарядил,линь в сколько надо шлагов заложил за передний зацеп, хвост линя в натянутом положении прижал к рессиверу левой рукой, правой схватил за хвостик устройства, обернул вокруг рессивера резинку и зацепил бляшку-открывашку за загнутую вверх часть прикрепленной к рессиверу пластины.
На все-провсе-3-4 секунды уходит, хоть в варежках трехпалых,хоть в скафандре.Раз в два года резинку поменяешь(растянется,сгниет), раз в пару лет может и алюминиевая открывашка протрется!
Просто,бесплатно, быстро, надежно, в реале на полет гарпуна не оказывает практического влияния(прошу без формул).
Если прилизано сделать , то и эстетично.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 23.06.2004, 18:08.Саша_СД.
При всем к тебе уважении... Не Богохульствуй, пожалуйста.
Тосик.
Проще и быстрее всего взять резину от велокамеры, отрезать кольцо мм пять шириной, продеть через него веревку (можно такую же, какой ты вяжешь гарпун) и завязать эту веревку пару узлами, оставив концы. Одеваешь это кольцо на ресивер в удобном тебе месте и под него заправляешь линь, а за узел оттягиваешь при этом кольцо. В перчах - неудобно, но если нет другого быстрого решения, то спасает.
Олег
Днепр, Украина 23.06.2004, 17:38.Для всех,
Кто чего-нибудь может подсказать по линесбрасывателям, у меня РПП-2 с среднерасположеной ручкой, родной л/с я открутил через проблему большого количества витков линя, пробывал резинку ставить тоже не очень хорошо, может кто подскажет альтернативу всему этому, чтобы эфективно и попроще было. Заранее благодарен.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 23.06.2004, 16:18.Дед_СД
Мне показалось что я тебя обидел своип сообщением,но такого намерения у меня небыло.А общалка для того и существует чтоб все высказывались и коечто новое я думаю сказал покрайней мере высказал свою точку зрения.Тем более не видел еще предыдущее сообщение Романа и меня удивило что почти все так спокойно отреагировали на отписку Головрыбода.А насчет что только по.издеть так смотри пункт 3 от 22.06.2004, 21:34. А вообще вы молодцы хоть чтото пытались сделать хотя пока и безрезультатно
shark
Днепропетровск, Украина 23.06.2004, 15:46.Sasha <samsus@ukr.net>
Киев, Украина 23.06.2004, 10:06
Делать придётся с приводом от курка, вероятно...
Рыжий
Минск, Беларусь 23.06.2004, 14:55.Юрию Примычу. Я к Вам не звонил по-поводу ружья, и откуда это Вы взяли, вы же не один в Кремне их делаете. Я писал что телефон был взят в "Барахолке", о нем и спрашивает Александр из Одессы. И если вы их делаете то пришлите (Если не сложно) прайс.
Владимир <shamway@online.com.ua>
Киев, Украина 23.06.2004, 11:26.John Doe
Kiev, Украина 22.06.2004, 16:13.
Линь-сбрасыватель, единственное что не понравилось в ружье.
После установки катушки, вообще хочу переделать на активный, а то чуть подтянул линь и он слетел с л/с. Только не определился какой делать.
Sasha <samsus@ukr.net>
Киев, Украина 23.06.2004, 10:06.Роман Донбасс
Я тоже думаю, что главная беда у нас - это раболепская психология!!! Мы спокойно и обреченно смотрим на чиновников, которые нарушают Законы государства и совершают тяжкие уголовные преступления. В последнем письме МІНІСТЕСТВО АГРАРНОЇ ПОЛИТИКИ УКРАЇНИ, ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА (УКРДЕРЖРИБГОСП)від 16.06.2004 р. № 30-4-14-19/1533 содержатся факты нарушения Законов Украины - посвідченя з символікою Головрибводу та органів рибоохорони, на посвідченях стоит не только символика, но главное УТВЕРЖДАЮЩИЕ ПОДПИСИ Головрибводу та органів рибоохорони, что является нарушением Закона об общественных организациях.
"Кваліфікована підготовка підводного мисливця необхідна, в першу чергу, для його особистої беспеки та оточуючих людей при здійснені ним підводного полювання" - это заявление не в границах компетентности УКРДЕРЖРИБГОСП и может быть расценена как обоснование преступного сговора с ФПСДУ.
В письме подтверждается, что сейчас действуют Правила любительского і спортивного рибалства, Затверджених наказом Держкомрибгоспу № 19 від 15.02.99 р. и зарегестрированных в Минюсте 28 квітня 1999 р. за № 269/3562. Там "Підводне полювання ... дозволяється ... на водоймах, визначених органами рибоохорони." и нет пункта об обязательном наличии "корочки"!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.06.2004, 08:25.Романом Донбас и другие. Да, я и говорю, что совок и доволен тем, что всем нам показал это письмо, что «приостановили». Под лежачий камень вода не течет, давайте дальше «раскачивать». Большая часть даже в виртуальную кассу не стала играть, а попи..ть мы все умеем. Shark, Днепропетровск, ну что нового ты написал - просто повторил мои комментарии к этому письму. Я имел небольшой опыт общения с судом и т.п., поэтому и сказал, что лучше купить несколько корок. Что толку говорить о "демократических" свободах в нашем государстве - да их никогда (НИКОГДА) не было и нет (и не будет на моем веку). Чтобы тягаться с ФСПДУ, которая, ну скажем у 400 человек взяла по 30$ (не взяла, а они сами это сделали добровольно, а спортсмены просто обязаны – вычти эту сумму), надо опять создавать какую-то организацию, да еще и спонсировать ее. Спрашивается, а зачем, чтобы опять был председатель, который со временем "зажрется"? Другого я не знаю в этой стране! Когда я попал в эту общалку, то долго и слезно просил растолковать мне правила и т.п. Пришлось почти все самому -себе разжевывать (мысли вслух на страницах общалки, что некоторым даже это надоело), к сожалению. Мах, на что нас, северодончан, хватило, так на коллективное письмо. Да, я благодарю, что мне ответили. John Doe, Kiev прав, в другое время мы даже не заметили этого письма, а то и еще бы «морду набили», что суешь нос в не свои дела.
Роман, ты сам убедился, что как правило, политика такая – пусть другие подерутся, а мы посмотрит, что получится. Я уже доволен тем, что «приостановили» и вот такой оптимист, что верю, что корочек для любителей не будет, или будет так, что всех рыбаков погонят в УООР. Короче, лично мне это все уже (на три буквы) …. ВСЕ РАВНО МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ДЕЛО НЕ С ГЛАВРЫБВОД И НЕ ФСПДУ, С КОНКРЕТНЫМ РЫБИНСПЕКТОРОМ И КОНКРЕТНЫМ ГАИШНИКОМ (которые не будут ждать, пока ты нарушишь, а им хочется кушать сейчас). Как говорит Юра Приймич – Аминь!
Дед_СД
Россия Украина 23.06.2004, 08:12.В смысле с Романом Донбас согласен.
shark
Дн - ск, Украина 22.06.2004, 21:36.Согласен с тобой на 200%.От себя добавлю что у людей неадекватная реакция по трем причинам:
1.Потому что совки
2.Имеют выгоду с этой организации
3.Лень шевелится + понимают что боротся с бюрократией и организ-й наверняка имеющей волос.лапу в гос. орг. в нашем гос-ве почти бесполезно.
shark
Днепропетровск, Украина 22.06.2004, 21:34.«ФПСДУ дано вказівку припинити видачу посвідчень з символікою Головрибводу та органів рибоохорони» - яркий пример результата разрозненных действий, хотел закрыть это ФПСУ (чтобы скромнее были), а теперь они пытаются отделаться легким испугом
Роман
Донбасс 22.06.2004, 12:03
Думаю что у этих лохотронщиков и легкого испуга не будет а даже наоборот...Сначала будут менять старые корки на новые без гос. символики ,потом выйдут новые правила и опять обмен устроят и естественно все не бесплатно и за цену значительно превышающую себестоимость этих бумажек.
Особо нравится мне пункт в ответе Укрдержрыбгоспа :
.....В той же час, вважаїмо, що ФПСДУ займає в Україні провідне місце у підготовці підводних спортсменів, і нехтувати такою структурою підстав немає. Кваліфікована підготовка підводного мисливця необхідна, в першу чергу, для його особистої беспеки та оточуючих дюдей при здійснені ним підводного полювання.
Докажите мне аргументированно любители фпсу чем подводная охота опаснее для меня (в сравнении скажем с занятием альпинизмом)и для окружающих (в сравнении с владением мною пневматическим оружием).Шото на эти увлечения не требуются обязательные корки.Другое дело что без теоретических знаний начинать заниматься этим не следует , ну так сдуру можна и член сломать.И если с головой не дружишь то уж тут и курсы подводного мыслывця не помогут,хотя они несомненно должны существовать но не как принудительно-обязательные а добровольные.
Опять же нет разделения на спорцмэнов и любителей.На кой мне эта организация если я выезжаю поохотится в свое удовольствие а не чтобы любой ценой добыть рыбу.Вообщем воз немного сдвинулся и опять застрял в том же болоте.
shark
Днепропетровск, я Украина 22.06.2004, 21:18.Дед_СД
А ты говоришь - у меня ружье-раритет!!! Только что мне прислал американский знакомый фотки своего пневмата, доставшегося ему в наследство от своего отца. Представляешь себе ПНЕВМАТИЩЕ длиной где-то 1,75 метра со среднерасположенной рукояткой. Гарпун ДЕВЯТКА. Поршень уплотняется промасленной КОЖАНОЙ юбочкой!!! Куплено ружье в 1955 году и с ним охотился 30 лет отец, а теперь и сын охотится в полный рост!!! Американец помнит лицо своей матери, когда глава семьи купил этот пневмат за 125$ (сейчас эта сумма эквивалентна приблизительно 2500$). После этой покупки, до конца года, они ели только рыбу, так как не было денег на другие продукты.
А ты говоришь раритет, раритет!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 22.06.2004, 21:09.Роман
Донбасс 22.06.2004, 20:03
Рома, давай в аське обсудим, если пользуешься. Мой №53999314.
John Doe
Kiev, Украина 22.06.2004, 20:53.Дед_СД и другие опытные и не очень охотники!
Вы на меня не обижайтесь, но вы СОВКИ!
У вас не нормальная реакция на происходящее (с точки зрения свободного, демократически настроенного человека).
Рассмотрим ситуацию:
1. Общественная организация в течении многих лет нарушала закон нашего государства, по законам нашего государства она должна быть закрыта или как минимум суд мог бы приостановить ее деятельность месяца на 3. Но этого не происходит, государство просто сказало ей «ИЗЗЯЯЯЯ!». Представьте, что вашу квартиру «выставляют», в это время подходит милиционер и говорит «Не надо так делать»
2. В результате многолетнего нарушения закона общественная организация содрала с народа определенную сумму, на лицо факт шахрайства в особо крупных размерах. Но ничего не происходит, все просто вытерли с лица этот плевок, а некоторые говорят « Ну ведь они на благое дело воровали, они еще и соревнования устраивали…»
3. Честный свободный трудолюбивый гражданин Украины пишет письмо чиновнику который живет на его налоги. В письме говориться о том, что этот чиновник еще многого не сделал и поэтому в место правового пространства вокруг нас бардак. Руководствуясь законами нашего государства, чиновник просто обязан что-либо предпринять или как минимум ответить на это письмо. Но этот человек удовлетворен уже тем, что ему ответили, и благодарит этого чиновника, хотя тот и обещает сдоить с нас деньги на централицованное обеспечение нашей безопастности….
… и т.д. и т.п.
Может я один такой дурной, но меня это коробит, именно за это я и не люблю наш раболепский народ.
Разрозненная не дееспособная масса, привыкшая терпеть хамство и унижения.
Роман
Донбасс 22.06.2004, 20:03.Зашел, как обычно, посмотреть центровую украинскую конфу, и, в который уже день (а, может, неделю или месяц?), ушел с чувством глубокого неудовлетворения. Хотелось конструктива, обмена опытом, интересного, познавательного общения - а тут опять ругань... :((( Жаль...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 22.06.2004, 18:44.Владимир
Обухов
Можем пообщаться по костюму и охоте в районе Триполья, готовь лодку под Вихрь.
Мыль, пообщаемся. Или звони (067) 7373-405. Виталий.
Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 22.06.2004, 18:40.Владимир, напиши мне на мейл по ластам и пр. по Cressi
Олег <paradigm@inbox.ru>
Одесса, 22.06.2004, 17:53.Да забыл телефон сообщить 5-96-46 обухов или 6-08-53
Владимир
Обухов, Россия Украина 22.06.2004, 17:48.ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ОБМЕНЯТЬСЯ ОПЫТОМ И ЗНАНИЯМИ ПРЕДЛОГАЮ ВСТРЕТИЦА В РАЙОНЕ ТРИПОЛЬЯ, ЛОДКУ (ХОТЬ И НА ВЁСЛАХ) ГАРАНТИРУЮ А ТАК ЖЕ ПИВО И РАДУШНЫЙ ПРИЁМ В ОТВЕТ ОПЫТ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ.
С Уважением Владимир
Владимир
Обухов, Россия Украина 22.06.2004, 17:35.Сансеи енд гуру, с уважением к опыту, не дате пропасть начинающему.
Помогите в приобритение костюма, ласт, и всякой мелочи, интерисует открытая пора костюм, и лсты типа Gara 2000
c Уважением
Владимир
Владимир
Обухов, Россия Украина 22.06.2004, 17:29.John Doe Я уже обещал в конце сезона дать непредвзятую оценку титановой зелинке, которую мне сделали в Кременчуге(Юра Приймич). Пока, что это делать ещё рано. Что касается линесбрасывателя, то я предпочитаю активный, но...поплаваем посмотрим.
Рыжий
Минск, Беларусь 22.06.2004, 17:23.Если кто посылал мне мыло, повторите завтра, ПЛЗ. Не фурычит оно у меня сегодня, даже спамов нет!
Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 17:01.МІНІСТЕСТВО АГРАРНОЇ
....ПОЛИТИКИ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНИЙ
ДЕПАРТАМЕНТ РИБНОГО
.........ГОСПОДАРСТВА
.....(УКРДЕРЖРИБГОСП)
04053, м.Київ, вул.Артема, 45а
.....тел(044) 216-62-43
...тел/факс (044) 212-20-32
16.06.2004 р. № 30-4-14-19/1533
…..
…..За дорученням Мінагрополітики України Державним департаментом Рибного господарства розглянуто Вашого листа щодо деяких питань з підводного полювання.
.....Підводне полювання здійснюїться у всіх рібогосподарских водойомах Украіни відповідно до Правил любительского і спортивного рибалства,
Затверджених наказом Держкомрибгоспу № 19 від 15.02.99 р. Підводне полювання дозволене у тих же місцях, де й любительске рибалство. Підводне полювання - це вид любительского рибалства, тому підводний мисливець зобов’”язаний дотримуватись норм вілову, місць та термінив лову, встановленних Правилами.
.....Головрибводом в данний час розробляється проект постанови Кабінету Міністрів України “Про внесення змін і доповнень до порядку здійснення любительского і спортивного рибальства”, в якому Ваши зауваження та пропозиції будут взяті до уваги.
.....Федерації підводного спорту та діяльності України (дали – ФСПДУ) дано вказівку припинити видачу посвідчень з символікою Головрибводу та органів ріибоохорони.
.....В той же час, вважаїмо, що ФПСДУ займає в Україні провідне місце у підготовці підводних спортсменів, і нехтувати такою структурою підстав немає. Кваліфікована підготовка підводного мисливця необхідна, в першу чергу, для його особистої беспеки та оточуючих дюдей при здійснені ним підводного полювання.
...
.....Заступник Голови (підпис) Ю.Крижовець
---------------------------------------------------------
.....Небольшой мой комментарий. Надеюсь, что Головрыбвод сюда заглядывает! Во-первых, СПАСИБО сотрудникам Головрибвода и зам. голови Ю.Крижовець за ответ на наше письмо, под которым подписалось более десятка подводных охотников г. Северодонецка. Во-вторых, будем надеяться, что новые Правила действительно будут демократичными и не будут ущемлять прав граждан на лов рыбы согласно «Закона Украины о животном мире». В-третьих, что касается ФСПДУ – то ей зеленый цвет в развитии всех видов спорта, но не за счет принудительного введения всех любителей в статус спортсменов (это же бред, какой из меня сейчас спорсмен, но двигаться то в воде и частично под водой я еще могу!). Никогда и нигде в мире не применялась практика огульного «обилечивания» любителей и перевода их в разряд спортсменов. Что же касается безопасности подводных охотников и их окружения, то даже при соблюдении всех элементарных правил, безопасность полностью не гарантирована. Нет полной безопасности в этом мире, как сказал Булгаков (не дословно) в «Мастере и Маргарите» - «…Все люди смертны, и причем смертны внезапно», что в переводе на народный язык означает – «Кому суждено быть повешенным – тот не утонет». Я на своем веку слышал и знаю только о четырех (последний из инета) гибельных случаях с подводными охотниками, где три были со смертельным исходом. В автомобильных же катастрофах ежегодно гибнет более 40 тысяч человек (большая часть обучается на курсах), давал статистику, что от инфаркта более 100 тысяч человек (слишком много едим). Так, что уважаемые товарищи из Головрыбвода, слухи о больших опасностях подводной охоты сильно преувеличены (и Вы сами знаете кем!). Что же касается других проблем – «этика» убийства невинных рыб, нарушения норм и т.п., то рыбе без разницы каким способом попадет она в желудок, а все прочее регулируется Правилами и Законами.
Всем коллегам удачи не только в подводной охоте, но и в жизни.
-----
Олег,Днепр и Олег Бабак,Одесса. Да не разделятся все на два "лагеря". Тут сколько людей, столько и если не мнений, то оттенков. Смотрите, самое простое: может держать напильник и не может. Все, тот кто не может уже в лагере покупателей, а тот, кто может опять делится на две категории - что-то может, а что-то нет. И этому не будет конца и края. Считаю, что каждый вправе высказывать свое мнение по любому вопросу и стараться без хамства, хотя это и не всем по силам. Не может быть полной идилии, особенно с нашим менталитетом, когда всю жизнь на накс "воду возят". А всякие советы по снаряжению только приносят пользу, жаль только, что многие не выходят со своим мнением, видно боятся наткнуться на "зубастых петушков"(в хорошем смысле слова).
Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 16:52.Юра П.
Чтоб тебе ехалось и соревновалось спокойнее...
Я привозил тогда в Кремень-2003 свое ружье. Кто его только там не рассматривал и не щупал (я думал, что все, кому было интересно). Я его там не рекламировал, и не продавал, тем более, просто показывал всем интересующимся. Как, впрочем, и сам все осматривал и щупал. Не исключаю, что у тебя не нашлось времени на него взглянуть. Если ты про это вранье, мол ты не видел, а я сказал, что ты видел и значит соврал, ну что ж тут поделаешь. Ошибочка произошла, гражданин начальник. В остальном, я уже тебе говорил, вышел я из того возраста, когда врут и хвастаются. Это во-первых. А во-вторых, если уж извиняться здесь, так ты будешь сутки клаву топтать, пока всем принесешь извинения, кого обидел и нахамил кому. А я уж сразу после тебя начну. Добро?
Ну а теперь - можешь ехать спокойно!
Приедешь - тебя ждут приятные новости, не буду пока...
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 16:48.Олег Бабак.
Никаких противоречий, абсолютно. Все - конструктивно и грамотно. Мы представляем здесь две точки зрения, вполне соседствующих рядом. Вы - охотник+Левша с доступом к станку и материалу, я - пользователь, очень даже скурпулезный в выборе. Остальные читатели примыкают либо к одному либо к другому лагерю, повторяю, неантогонистическим лагерям. Все ОК! :)
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 16:35.Олег
Днепр
Нет, не конец связи.Надо бы тебе извиниться за вранье.Хотя-бы за последнее:
"""
Юре, который якобы изготавливает ружья! Нельзя быть столь категоричным, изрекая истины в последней инстанции.
На своем титановом Шарке я использую в качестве ствола дюралевый ствол от РПО-1. Ты видел этот Шарк, хоть и рассматривал его не без лишнего и заметного скептицизма. Ну не было у меня под рукой другого варианта, не было! Твои теоретические противопоказания уже работают лет 5. Успешно работают, не сомневайтся! Просьба в ответ теоретическими выкладками и терминами, типа диссоциация, анод, катод, анионы, катионы и прочими, из физаналит. химии не забрасывать. :))) Это к слову и это ПРАКТИКА! И в морскую воду это ружье никто не собирается окунать. ;) """
Я ещё раз повторяю что все это бред, я не видел ни какого твоего ружья ни разу!А алюминевый ствол в титановом ресивере...хех...детский сад мягко говоря.
Все, всем пока, завтра встретимся в Севастополе!!!
Юрий Приймич
Россия Украина 22.06.2004, 16:27.Олег /Днепр
Если ты не против, то в нашей переписке нет противоречий вовсе, как нет и радикально противоположных взглядов. Конечно,на своей собственной знакомой сноровистой работе человек за одно и то же время , что он потратит на изготовления чего-либо в чуждом ему ремесле, заработает намного больше денег,и сможет купить два, а то и три таких "чуждых"изделия.
К этому выводу я пришел очень давно.
Но речь я веду о единичных собственных ружьях и собственном снаряжении,сделав и подогнав которое своими руками и зная их досконально всегда можно в любых условиях рассчитывать на их надежность и в случае-чего не искать за три моря spare parts к ним и не покупать их за фиг знает сколько денег.
Склонности к классификации у меня нет, я больше практик и технарь.По роду своей работы я чуть ли не каждый час сталкиваюсь с любителями статистики, обобщений и оракулами.
И вся эта дребедень и эйфория разбивается вдребезги при соприкосновении с реальным приземленным положением вещей и реально выполняемой работой.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 22.06.2004, 16:25.Рыжий
Минск, Беларусь и другие владельцы "Shark"-ов:
Скажите пожалуйста, удобен ли в пользовании резиновый линесбрасыватель? Не бывает ли соскальзывания линя при нырянии, удобно ли наматыват?
John Doe
Kiev, Украина 22.06.2004, 16:13.Олег Бабак!
Лично я в последние годы, похоже с возрастом, начал придерживать следующего постулата - Каждый должен заниматься своим делом. В противном случае, результаты, а главное, последствия могут быть не только непредсказуемыми, но и катастрофическими. Токарю - станок, охотнику - охота! Охотник может подсказать мастеру какие-то моменты, сделать замечания и т.п., но заменить его иму не под силу! Идеально, когда мастер сам увлекается подводной охотой и может вкладывать в свой труд собственные наблюдения, но заниматься массовым производством такой мастер-охотник вряд ли сможет, или наоборот - не сможет целиком посвятить себя охоте.
В свое время я экспериментировал и с поклейкой костюмов, и с изготовлением ружей, но всегда осознавал, что есть мастера и в том и в другом промысле. Тогда я думал, что экономлю деньги,а получалось, что я их разбазаривал. Сейчас я просто покупаю то, что считается общепризнанным, но приемлемым для меня по цене. И только то, что мне действительно необходимо!
А свое мнение о самых лучших костюмах, о самых лучших ружьях и др. снаряжения, о самых лучших спецах в тех или иных вопросах, я имею. Это мнение чаще собирательное, собирательное в том числе и здесь. Могу поделиться этой информацией. А чтобы это не было рекламой или наоборот, антирекламой - готов ответить в привате.
Олег <olalzh@ua.fm; ICQ210527105>
Днепр, Украина 22.06.2004, 15:35.Юра Приймич!
Ты прав, добавить нам, "сидящим за печкою", тут больше нечего! :( И нужно ли? Хотя, впрочем, диалог (не более!!!) между нами, в принципе, возможен... но на условиях, четко сформулированных тебе в привате.
А пока для тебя лично - КОНЕЦ СВЯЗИ!
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 15:09.Олег/Днепр
Согласен с твоим утверждением, что большинство нынешних дайверов руками даже те мелочи, которые ты перечислил,не в состоянии самостоятельно довести до ума.Да и большинство реальных самоделкиных со стажем не имеют дома/на работе ПК,что тоже подчеркивает,что в общалке много потребителей.
Однако много присутствующих здесь людей делятся своим опытом и знаниями, которые явно проистекают из того, что делают они снаряжение своими руками.Это всегда видно,когда люди знают предмет, о котором дают советы.
Суть старинной пословицы "не всегда нужно говорить то , что знаешь, но всегда нужно знать, что говоришь", просматривается в постингах очень отчетливо.
Я -за разумное сочетание реальной себестоимости товара и той ценой, за которую его предлагают.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 22.06.2004, 14:42.--------------------------------------------------------------ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ--
Что посоветуете по этим пневматам, кто пользовался, какие отзывы? Заранее благодарен----------------
ПНЕВМАТ ПОД ЗАКАЗ !МАТЕРИАЛ,КОНСТРУКЦИЯ,РАЗМЕРЫ,ЦЕНА-СООТВЕТСТВЕННО ВАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ.ДОПОЛНИТЕЛЬНО-КАТУШКА,ЗАПАСНОЙ ГАРПУН.ЦЕНЫ ОТ 75$.КАЧЕСТВО И ПОРЯДОЧНОСТЬ ГАРАНТИРУЮТСЯ.
ДМИТРИЙ <pnevmat@mail.ru> tel. 8 067 662 04 28
Александр
Одесса, Россия Украина 22.06.2004, 14:18.Роман Донбасс
"Кстати если еще есть любители красивых бумажек, обращайтесь, предоставляю корочки с российской, турецкой и японской символикой, за них хоть не посадят :)" Эт точно!!!
ФПСУ еще очень повезло, что пока у нас нет любителей легко скачать с них ДЕНЮЖКУ. Кто мал-мальски знаком с Законами и захочет подзаработать, оставит ФПСУ без трусов!!! Точно так же и с п.4.3 "Правил...". В судебном порядке доказывается НЕЗАКОННОСТЬ этого пункта и начинаем доить Головрибвод за причененный моральный ущерб!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 22.06.2004, 14:16.Жульковский!
В данную минуту у меня в магазине Валера-Суммы покупает два ружья.Заходи поприсутствуй!Очень хочу услышать что там ты ещё придумал!К сожалению через пару часов выезжаем на Чемпионат Украины, и ответить тебе не смогу.
Юрий Приймич
Россия Украина 22.06.2004, 14:09.Олег
Днепр
Ни какого твоего ружья я не видел ни разу!Это наверное тебе приснилось!И ни каких оценок ему я давать не мог!Умора просто.Я тебя видел один раз в жизни на СК2003 и то не долго где ты гонялся за Андреем Лагутиным что-бы взять пластины себе для ласт у него, а соревнования тебе как и всегда впрочем были до лампочки..И взял ты бракованные пластины с пузырями ( на мой вопрос Андрюха а че там пузыри Лагутин " а фиг его знает" -смеясь-надеюсь помнишь, к стати и неподобранные тебе по весу как это делается для всех других плавцов кроме тебя, ну за-то взял дешево, как в принципе ты любишь-а бы за дарма.Больше я тебя в жизни не видел, да и видеть не хочу.Это же надо так забрехаться до упора уже )))))
З.Ы.И как тут такой человек претендует на звание какого-то гуру в подохоте?
Юрий Приймич
Россия Украина 22.06.2004, 14:05.Юре Приймичу!
Сказал только что в привате и еще раз повторяю, раз ты решил сюда разборки свои вынести: ХАМСКОЕ обращение оставь для своей будущей тещи! Может она его и заслужит, а она уж постарается заслужить!
А на тему ружей от Приймича лучше б тебе не затевать диалог. Дороже выйдет. Ты знаешь, что мне есть что сказать!
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 13:53.Владимир
Кому это ты звонил в Кременчуг?И кто тебе дал цену 600-700 грн.Конкретно телефон-имя?Ни кто к нам с братом не звонил.
Стоимость от 800 грн. за 500 мм.
Alf
Белая Ц,
Что значит честно?Поясни.
З.Ы.Что касается Олега Жульковского из Днепродзержинска ( Олег Днепр ), я ему отказал в изготовлении зелинки на его условиях, вот тут он и вредит, только что он подтвердил по аське .... как вы к нам так и мы к вам....очень глупо так поступать.
З.Ы. Те кто хотят получить фото моих ружей, могу выслать на и-мейл, или у Игоря, модератора этого сайта уже есть качественное фото.
Юрий Приймич <yuriy@kremen.ukrtel.net>
Россия Украина 22.06.2004, 13:50.Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 13:33
Полностью поддерживаю! Дали указание не использовать... Кстати, уже есть корочки нового образца? Без символики главрыбвода?
А про адвокатов и юристов всяких - эт вы правильно сказали! Рвачи они все и хапуги! Вон и Сергей подтвердить может...
С уважением,
John Doe
Kiev, Украина 22.06.2004, 13:46.Олег, Днепр. МММ, блин.
Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 13:39.John Doe, Kiev. Да не запретили корочки выдавать, а дали указание не использовать символику Головрыбвода и рыбохраны.
Закрывать ФСПДУ никто не имеет право, и не нужно. Спорт должен быть! А вот бабки, как говорит Роман через суд - ни кому бы не пожелал иметь дело с судом и адвокатами, лучше несколько корочек купить. Главное - спокойствие нервной системы, ну а денежки, а денежки - потом, хотя и одно от другого зависят.
Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 13:33.Олег Жульковский!
Прекращай вот это:
"Юре, который якобы изготавливает ружья!" Ты че это специально делаешь?Тут есть люди у которых есть мои ружья.Ты своими глазами видел его.У Игоря уже есть качественное фото.Так чего-же еще?если ты нарываешся на неприятности то так и скажи.Достал уже!
Юрий Приймич
Россия Украина 22.06.2004, 13:33.Олег Бабак!
Ну, знаешь, тебя послушать, так все подвохи стоят у станков, а рядом - металлосклад с полным и доступным ассортиментом заготовки на любой вкус и, главное, бесплатно. Тут ты абсолютно не прав. Современный подвох - скорее пользователь, чем производитель или самоделкин. Ну там что-то подрихтовать, напильником или надфилем подправить, где-то манжету заменить, залить масло, костюмец подклеить, подлатать - это да, и то не все, далеко не все.
Согласен, жалко за гарпун 100 и более кровнозаработанных гривен отдавать, но что делать? Это о современных подвохах, которые работают 99% не слесарями и токарями. Продвинутые, которые с ПО кормятся, так вот тот твой пример с мытьем машины я могу перефразировать применительно к ним. Такие, пока ты будешь у станка новую деталюху мастырить или ждать пока тебе токарь сделает, за это время отобьют, как принято сейчас говорить, на воде и новое ружье, и новый гарпун, и новый костюм. Так как тебе такая философия? :)
Саша-Дед! Привет от С.Мавроди.
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 13:31.Роман
Донбасс 22.06.2004, 12:03.
Запретили выдавать корочки - так как не имеет права общественная организация использовать символику госоргана. А "закрывать" ФПСУ никто не хотел, да и не нужны такие акции. ФПСУ занимается спортом, организовывает соревнования и самое главное - организовывает участие наших спортсменов в международных соревнованиях. Существовать ей или нет - дело спортсменов и только. Другое дело, что "сосуществовать" спортсменам и любителям нужно не в ущерб друг-другу (любителям без корок -:)).
А ответ Главрыбвода обнадёживает. Ещё бы с проектом ознакомиться, но эт не реально (наверное :).
ФПСУ закрывать не надо :)
А права отстаивать - так это и без организации можно, у кого как получается, типа, с миру по нитке... Вон, Дед_СД написал письмо - и ответ получил! Не выбросили в урночку "по старинке" а отреагировали надлежащим образом.
А виртуальными баксами, к сожалению, поделиться не могу, так как они тесно связаны с "невертуальными", а последние на снарягу нужны :).
Держись, Роман!
Будет и на нашем озере праздник! :)
John Doe
Kiev, Украина 22.06.2004, 13:20.Владимир, Киев. Невнимательно читал все тексты. Рыжий, Минск взял в Кременчуге титанове ружье и как мне кажется вполне доволен. Выбор ты должен сделать сам, но не думаю, что там тебя лопухнут. Ведь это все делается на "наших" глазах, да и кто захочет свою фирму позорить. А цена более, чем дружественная. Я всегда говорил, что цена на все заводские ружья очень завышена, но цену самоделкам устанавливает сам изготовитель.
Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 13:02.Владимиру. Разница в цене существенна так что думай сам, в Киэве будет дороже, так гдето на 70$, но зато все будет чесно. Себе брал за 220$
Alf
Белая Ц, Украина 22.06.2004, 12:56.Владимиру в Киев.
Дружеский шарж!
Могут сделать и Сделают - чувствуете разницу?
Я могу сделать Вам за 100 грн и даже даром, но не сделаю. :))
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 12:33.Впасибо всем кто помог разобраться мне с выбором ружья, костюм заказан, на следующей неделе хочу заказать и ружье. Звонил в Кременчуг, там ребята могут сделать титановую "зелинку" - 600, за 700грн. Но почитав ссылки, что-то подозрительно дешево. Их ссылка есть на сайте в барахолке. Стремно как-то отдавать залог. Может кто-то у них заказывал, буду рад узнать. Еще раз всем спасибо.
Владимир
Киев, Украина 22.06.2004, 12:16.Подскажите телефон Белошвейкина.
Спасибо.
Sasha
Киев, Украина 22.06.2004, 12:16.По гарпунам
Ну не стоит железяка, пусть даже и брендовская даже 15 уе а не то что 35 евро., тем более, что ее берут как заготовку.
Большинство из нас не обездоленые люди и имеют средний достаток и могут себе позволить такие/ и еще большие расходы. НО....большинство общалки люди-практики,своими руками делающие большинство элементов снаряжения с инструментами/станками в руках. И знают цену материалу-заготовке.
это как с авто-можно дать своим детям ведро и они помоют ее хорошо и почти бесплатно,(не загрязняя водоем) пока тато будет нырять, а можно на крутой мойке спустить 50 и более гривень.
Но результат один-завтра пойдет дождь !!!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 22.06.2004, 12:12.«ФПСДУ дано вказівку припинити видачу посвідчень з символікою Головрибводу та органів рибоохорони» - яркий пример результата разрозненных действий, хотел закрыть это ФПСУ (чтобы скромнее были), а теперь они пытаются отделаться легким испугом. Просто в свое время, в виртуальную копилку поступило мало денег, и их не хватило на создание альтернативной организации, которая отстаивала бы наши права. А в одиночку достаточно эффективную акцию не проведешь…
Но по ФПСУ еще не все досказано, теперь каждый у кого есть их удостоверение может как минимум стребовать с них деньги обратно, а как максимум, предъявить претензии в суд (моральный ущерб на пару тройку тысяч).
Кстати если еще есть любители красивых бумажек, обращайтесь, предоставляю корочки с российской, турецкой и японской символикой, за них хоть не посадят :)
Роман
Донбасс 22.06.2004, 12:03.Igor, Kiev. Послал мыло (о гидрокостюме). Дочка уезжает 24 июня. Жду твоего ответа.
-----
Рыжий, Минск. Как вообще интересно получается. Володя спросил всего лишь о том, какой длины ружье предпочтительнее 500 мм или 600 мм и о расположении рукоятки., а мы тут уже развели «дискуссию» по полной программ. И это правильно, пусть знает, что не только длина является одним из параметров ружей. Согласен с тобой, что кому понравятся желтые ласты, тот их и возьмет, при наличии бабок. Конечно каждый подбирает по своим критериям и прежде всего смотрит на бабки, но есть фанаты, которые и рубашку последнюю заложат, чтобы заиметь, то, что им нравится. Может повторюсь, но что касается меня, опираясь на опыт старших товарищей в нашем регионе – для охоты 600-700 мм, а потом по своей собственной инициативе для СПС (тогда было самым длинным) – 850 мм. Кое у кого был гарпун диаметром 9-10 мм, но это у сомятников, здоровых мужиков. Знающих все в округе. Мы используем – 8 мм. Принцип построения ружья был такой – кто что достал (диаметр и длина труб, прутков), тот из того и делал.
Мое отношение ко всем заводским ружьям однозначно – не стоят они тех денег, что указана в ценниках. Я бы тоже выложил бабки для эстетики, но вот уже который месяц хочу приобрести костюм, чтобы и хороший и подешевле, и тут не до эстетики – тепленький костюм, это прежде всего здоровье, а ружье, это уже дело второе (ИМХА). Насчет региона – имелось вв виду самостоятельное изготовление, а ты купил. Сейчас есть интернетмагазины, есть бабки и из за большого бугра привезут. Да, всем успехов.
-----
ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ В ТО. ЧТО КОРОЧКИ ОТМЕНЯТ – ПОЛУЧИЛ ПИСЬМО ИЗ ГОЛОВРЫБВОТ В ОТВЕТ НА НАШЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ С ПРЕДЛЖЕНИЕМ УБРАТЬ ПУНКТ О КОРОЧКАХ. ЧУТЬ ПОЗЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫЛОЖУ В ОБЩАЛКЕ, А ПОКА ТОЛЬКО ВЫДЕРЖКА – «Підводне полювання – це від любительського рибальства... (про дополнения от 2001 года ни слова).... розробляється проект постанови Кабміну України “Про внесення змін і доповнень ...” в якому Ваші зауваження та пропозиції будуть взяті до уваги... ФПСДУ дано вказівку припинити видачу посвідчень з символікою Головрибводу та органів рибоохорони.... вважаємо, що ФПСДУ займає в Україні провідне місце у підготовці спортсменів.... підготовка необхідна для безпеки...”
Хорошее, правильное письмо, где все поставлено на свое место. Будем надеяться, что любителей все-таки оставят в покое. Уж очень мне не нравится, что Головрыбвод тоже начинает заботится о подготовке подводных охотников и их безопасности. Мне кажется, что любители рыбаки уж очень много водки пьют на берегу, затем часть из них регулярно тонет, а все вместе оставляют после себя пустые бутылки и стекла на берегу, нарушая экологию.
Дед_СД
Россия Украина 22.06.2004, 11:34.Дед_СД Я нашёл подходящее в Кременчуге! Почти мой регион!:) Гарпун 7-ка, 8-ка, 9-ка, это - не тот параметр, который стоит на первом месте в списке приоритетов. Уменьшается масса - увеличивается скорость, квадрат которой даёт большую энергию...всё это уже десятки раз обсуждалось. Нужно сказать, что для эффективной охоты почти все ружья имеют достаточную энергию гарпуна. Дальше начинают работать уже другие факторы, как то: Эстетическая целостность конструкции(внешний вид, компановка, материалы), удобство пользования в заданных условиях(река, озеро, море, 1-2 метра видимости, 3-5 м, 5-15,наличие или отсутствие растительности, глубины, основной-предполагаемый вид рыб и т.д.), надёжность и ремонтопригодность, цена. Очерёдность этих факторов, каждый охотник выстраивает для себя сам. Я встречал людей которые из-за эстетики отдавали по 350 дол за тульский титановый пневмат и подбирали ласты в цвет ножен для ножа, сильно не задумываясь в их функциональности. Пытаться с пеной у рта доказать им свою правду - бесполезный номер! По-тому, как - у каждого под водой своя задача. И если у кого то стоит задача рисонуться перед девчонками на пляже ярко жёлтыми ластами, то он их себе и купит, наплюя на другие параметры. Я конечно утрирую ситуацию, но не сильно... Всем успехов!
Рыжий
Минск, Беларусь 22.06.2004, 10:57.Олегу Бабаку.
Хороший фирменный гарпун стоит от 15 долларов и выше, все зависит, в основном, скорее от производителя, чем от качества. Кстати, у брэндовых гарпунов Омера есть длина 180см. Что можно поиметь из этого гарпуна? В любом случае 2 гарпуна - либо один для резинки, второй - для пневмата, либо два для пневмата, длиной 85 см каждый (180-10(задник с запилами под резинку)=170см и поделить на 2).
Гарпун можно "потерять" не только из-за износа линя! Он может остаться под плитой, он может быть срезан добровольно при запутывании в завале или камнях, арматуре, если ружье без катушки, может быть срезан добровольно или оборваться при заклинивании в камнях на струе даже с катушкой, ну и т.д., еще много вариантов. Так что здесь все в воле Одного Бога и аккуратность здесь не поможет.
И последнее :)). Как будто бы у Пикассо появились хорошие гарпуны 8мм для резинки по нормальной цене. Тут нужна консультация Андрея по всем вопросам - от качества, до цен и т.п.
Олег
Днепр, Украина 22.06.2004, 10:50.Babak
Фирменный гарпун 7 OMER 140 см стоит около 35 Евро. Из него можно сделать 2 гарпуна 60см. Но лучше сделать один хороший гарпун и не терять его, чем за сезон гнуть по 3 из пищевой нержавейки.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 22.06.2004, 10:35.Олег /Днепр
Согласен с тобой, что тяжело достать нормальную серебрянку.
Но данный вопрос остро стоит когда производишь ружья и постоянно требуется добывать катанку. Если только для себя , ну для друзей, то если не разгильдяй,гарпуны достаточно долго служат(я имею в виду состояние линя
и пр.,конечно ракушка на реке в завалах вносит коррективы.)
Мне девятка в свое время очень нравилась-гарпун настолько прочный, что приятно заряжать во всех отношениях.
Но более лучший вариант был , когда мы использовали шестигранник. 7х8.Он сочетал в себе жесткость 8-ки и резвость 7-ки. Да и скользящая втулка как-то лучше сидела и двигалась на нем, и с хвостовиком гарпуна по-моему лучше взаимодействовала. Вот от шестигранника мы ушли именно по указанной тобой причине-его хрен найдешь сейчас.Я конечно имею в виду калиброванный, а не "арматурный".
А сколько-же стоит фирменный гарпун 7-ка, из которого нужно ваять что-то другое.?
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 22.06.2004, 10:18.МАКС.
"Фонарь галогенный на акк-ах, недорого." НЕДОРОГО-это сколько?
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 22.06.2004, 09:43.Дед_СД
послал письмо.
Охотникам.
По поводу ружей, во-первых, выбирать нужно скорее между гарпуном 8 или 9 мм чем 7 или 8, во-вторых, кто вам сказал, что ружье должно быть легким? Плавучесть и общая масса ружья это разные вещи. Все эти параметры, это очень спорные вещи.
Роман
Донбасс 22.06.2004, 00:55.Олегу Бабаку!
На счет гарпунов.
Сейчас все сложнее и сложнее достать хороший прут 8, а тем более 9 мм для гарпуна. Оборонка хорошо охраняется, минимальные партии - вагонные нормы.
Толи дело на 7 мм. Просто покупаешь фирменный гарпун от буржуйской резинки из сертифицированной качественной стали и вперед - режь, точи, стреляй!
Саша_Дед.
Чувствуется совковый инженер.:))
Согласен и поддерживаю на 100%. Грамотно изготовленное ружье не требует замены основных деталей при переходе между гарпунами близких диаметров.
;))
Юре, который якобы изготавливает ружья! Нельзя быть столь категоричным, изрекая истины в последней инстанции.
На своем титановом Шарке я использую в качестве ствола дюралевый ствол от РПО-1. Ты видел этот Шарк, хоть и рассматривал его не без лишнего и заметного скептицизма. Ну не было у меня под рукой другого варианта, не было! Твои теоретические противопоказания уже работают лет 5. Успешно работают, не сомневайтся! Просьба в ответ теоретическими выкладками и терминами, типа диссоциация, анод, катод, анионы, катионы и прочими, из физаналит. химии не забрасывать. :))) Это к слову и это ПРАКТИКА! И в морскую воду это ружье никто не собирается окунать. ;)
Олег
Днепр, Украина 21.06.2004, 18:19.Дмитрий, Москва-Воронеж. И я же о том, что есть изобретатели от Бога, а есть просто люди, "умеющие держать напильник". И те, и другие развиваются параллельно и, как правило, вторые «парзитируют» на первых, и это, к сожалению, естественно. Согласен полностью с Олегом_Днепр, что каждому приятно держать в руках "картинку", это и обычное охотничье оружие, и красивый нож, красивое снаряжение... Тяга к красивому у человека естественна, хотя и единых критериев красоты не существует, но часто приходится "протягивать ножки по одежке". Простой вопрос, почему стали делать самодельные ружья? Во-первых, что оно было разрешено Законом и было (и есть сейчас) в свободной продаже. Самодельные огнестрельные тоже делают, но это уголовное дело. Во-вторых, что советские заводские (забугор был недосягаем) не соответствовали нужным параметрам охотникам и спортсменам, прежде всего (СПС). Ну а дальше как обычно, одни шлифовали свою мысль и мастерство, а другим было достаточно того, что получили(сделали) и стали просто охотится с тем, что есть. Вон Юрий Приймич говорил об истории ружей в СП, так там есть модели, которые и сейчас лучше многих заводских. Зелинский только один и ему подобных единицы, а «нахлебников» всегда хватало и хватает. С другой стороны, если кто-то делает себе единичное ружье, даже повторяет чью-то модель, то это «неподсудное дело», а вот если открывает фирму и делает для продажи чью-то модель, то тут и в суд подать можно авторам разработки. Но с другой стороны, нарезав где-то левую резьбу вместо правой, можно сказать, что это уже другая модель (об этом уже писали ).
-----
Рыжий, Минск. Знаешь, что у меня первое вышло из строя – резьба на алюминиевом насосе от киевского РПО-2, потом уже сделал себе из латуни. Так что, сделав себе ружье из титана, ты получишь надежное долговечное изделие. Согласен с тобой, что в этом случае копировать РПП абсолютно не имеет смысла, наверное, и не делают так, а ищут в своем регионе подходящую модель. Сейчас это уже может быть вариант зелинки…
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 18:06.Всем привет!
Всегда был и остаюсь приверженцем тезиса, что не ружье красит охотника, а наоборот. Хотя, все же, хорошему охотнику не помешает и хорошее ружье! Что такое хорошее ружье? Вечный вопрос, и жаль мне того человека, у которого есть на него ответ!
Олег
Днепр, Украина 21.06.2004, 17:39.Дед_СД,
про экологию это точно---многие бы предпочли очутиться с РПП в речке такой, какой она была 20-30 лет назад а не с качественной титановой зелинкой в том что осталось от былой речки после деятельности заводов и электроудочников...
Но вот товарищ Зелинский и в те времена о КПД думал... Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 21.06.2004, 17:18."Есть ружья где титан использован по-делу, а есть где - как понты."
Это точно---наглядный тому пример---титановый вариант Нептуна---все размеры, толщины стенок и резьбы аналогичны
дюралевому варианту---результат титановое ТЯЖЕЛЕЕ!!! дюралевого... Дюралевый вариант плавает а титановый нет...
И это при цене титанового ~300$ Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 21.06.2004, 16:59.йНПНВЕ МЕР С ЛЕМЪ БПЕЛЕМХ Я БЮЛХ РСР АЮГЮПЭРЭ ОНРНЛС, ВРН Б ДЕКЮУ Ъ БЕЯЭ, Х БШ МЕ АКЮЦНДЮПМШЕ ОЮЖЮМШ, ЯХДЪЫХЕ МЮ УЮКЪБМНЛ ХМРЕПМЕРЕ СФЕ ДЮБМН ДНКФМШ АШКХ ОНМЪРЭ, ВРН ЛЕМЪ МЮДН ЯКСЬЮРЭ МЕ НРБКЕЙЮЪЯЭ Х ЯРНЪ. х Ъ РСР БЛЕЯРН РНЦН ВРНАШ МЮ ЯБНЕЛ КСВЬЕЛ Б ЛХПЕ МЮДСБЮЯХЙЕ ЦНРНБХРЭЯЪ Й ВЮЛОС ОН он, ДНКФЕМ БЮЛ БЯЕ НАЗЪЯМЪРЭ. оНБРНПЪЧ ЯЮЛШИ ОНЯКЕДМХИ ПЮГ, ЯЮЛШЕ КСВЬХЕ ПСФЭЪ С ЛЕМЪ, ЙРН ЕЫЕ МЕ ОНМЪК, БШВХЯКЧ ЮИОХЬМХЙ Х БОШЙС МЮРНБЙС. ю Я БЮЛХ, ЛСД-ЙХ, ЙНРНПШЕ МЕ ОНДОХЯШБЮЧРЯЪ ЯБНХЛ ХЛЕМЕЛ Х ТЮЛХКХЕИ, РЮЙХЛХ ЙЮЙ щЙЯЙЮКХАСП , чПЙН Х ДПСЦХЕ, Ъ Х ПЮГЦНБЮПХБЮРЭ МЕ АСДС, Х ВХРЮРЭ БЮЯ МЕ АСДС, АСДС БШВХЯКЪРЭ Х Б ОШЙС, Б ОШЙС. ю АСДЕРЕ ЯН ЛМНИ ЯОНПХРЭ, РЮЙ Ъ РСР ЯРНКЭЙН МЮОХЬС, ВРН ЯЧДЮ Х ГЮУНДХРЭ МХЙРН МЕ ЯРЮМЕР, АСДС РНКЭЙН ЯЮЛ МНБХВЙЮЛ КЮОЬС МЮ СЬХ БЕЬЮРЭ.
сБЮФЮЕЛШИ, оПХЛЮ чПХВ.
лНЪ , кСФЮ 21.06.2004, 16:33.йНПНВЕ МЕР С ЛЕМЪ БПЕЛЕМХ Я БЮЛХ РСР АЮГЮПЭРЭ ОНРНЛС, ВРН Б ДЕКЮУ Ъ БЕЯЭ, Х БШ МЕ АКЮЦНДЮПМШЕ ОЮЖЮМШ, ЯХДЪЫХЕ МЮ УЮКЪБМНЛ ХМРЕПМЕРЕ СФЕ ДЮБМН ДНКФМШ АШКХ ОНМЪРЭ, ВРН ЛЕМЪ МЮДН ЯКСЬЮРЭ МЕ НРБКЕЙЮЪЯЭ Х ЯРНЪ. х Ъ РСР БЛЕЯРН РНЦН ВРНАШ МЮ ЯБНЕЛ КСВЬЕЛ Б ЛХПЕ МЮДСБЮЯХЙЕ ЦНРНБХРЭЯЪ Й ВЮЛОС ОН он, ДНКФЕМ БЮЛ БЯЕ НАЗЪЯМЪРЭ. оНБРНПЪЧ ЯЮЛШИ ОНЯКЕДМХИ ПЮГ, ЯЮЛШЕ КСВЬХЕ ПСФЭЪ С ЛЕМЪ, ЙРН ЕЫЕ МЕ ОНМЪК, БШВХЯКЧ ЮИОХЬМХЙ Х БОШЙС МЮРНБЙС. ю Я БЮЛХ, ЛСД-ЙХ, ЙНРНПШЕ МЕ ОНДОХЯШБЮЧРЯЪ ЯБНХЛ ХЛЕМЕЛ Х ТЮЛХКХЕИ, РЮЙХЛХ ЙЮЙ щЙЯЙЮКХАСП , чПЙН Х ДПСЦХЕ, Ъ Х ПЮГЦНБЮПХБЮРЭ МЕ АСДС, Х ВХРЮРЭ БЮЯ МЕ АСДС, АСДС БШВХЯКЪРЭ Х Б ОШЙС, Б ОШЙС. ю АСДЕРЕ ЯН ЛМНИ ЯОНПХРЭ, РЮЙ Ъ РСР ЯРНКЭЙН МЮОХЬС, ВРН ЯЧДЮ Х ГЮУНДХРЭ МХЙРН МЕ ЯРЮМЕР, АСДС РНКЭЙН ЯЮЛ МНБХВЙЮЛ КЮОЬС МЮ СЬХ БЕЬЮРЭ.
сБЮФЮЕЛШИ, оПХЛЮ чПХВ.
лНЪ, кСФЮ 21.06.2004, 16:29.Почитал - подумал... Вы бы о материалах спорили приминительно к конкретной модели. А то - гляжу на мелкие резьбы переднего-заднего узла в Юрином ружье, и плохо представляю, как такие резьбы, да ещё в сочетании с тонкой стенкой ресивера, будут работать в дюрали?! Замнутся при второй сборке-разборке. Есть ружья где титан использован по-делу, а есть где - как понты. Если РПП сделать из титана, это - его не спасёт! Материал ружья - неотрывная часть, элемент всей конструкции, воплощение идеи автора. ИМХА
Рыжий
Минск, Беларусь 21.06.2004, 16:26.Дед_СД
А мне мой раритет за 11.50 пришлось сдать государству по решению суда-"конфискация гарпуна".
Так что музею помочь не чем, извините пока!
Вроде в 19-20 на Кучургане проводили Приднестровцы ТИРАТЕКС(Илюша Балаган).Не смог поучаствовать, хоть честно говоря и не рвался-ну не соревновательная у меня душа, хоть и МС и КМС по разным видам.Наверно дело к пенсии.
Пораспрашаю ребят наших Одесситов кто был, расскажу. Может кто и в общалке есть оттуда.Вроде Андрей/Кишинев или еще кто???Хотя они как в Крым собирались!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 21.06.2004, 16:19.Юрий Приймич. (... безудержно несло...). Есть еще одна мулька про КПД, навеяно твоей фразой - «если везде терять КПД хех...глупо». Представь себе, как быстро летит время (я могу ошибиться на год-два, извини). Ты только родился, а чудак в Северодонецке уже склепал из титана подводное ружье (1965) и совсем не думал о КПД. Один из присутствующих на реанимации спросил, а зачем такой короткий толстый линь (сплетенная косой капроновая веревка, примерно 9 мм), на что я предположительно ответил, рыбы тогда было много и надо было быстрее подтягивать за короткий линь…
Нанизывая очередного сазана на кукан, абориген даже и не подозревал о своей глупости, сколько КПД он при этом теряет…
Годы идут, наступил 1980, я, ныне уже дедушка сделал свой первый пневмат и опять совсем не думал о КПД, но у меня уже линь был только из одинарной бельевой веревки…
Не знаю, думал ли Юра в свои 15 лет о КПД зелинки-шарка, но, я, нанизывая очередного сазана на кукан, даже не подозревал о своей глупости, сколько КПД при этом теряю…
И вот только теперь, спустя многие годы, уже изредка, нанизывая очередного сазана на кукан, я думаю, если бы в те годы у аборигена и у меня КПД было бы еше меньше (ну и ессно и заводы не гадили бы в водоемы…), тогда бы сейчас, Юра, в свои 39 лет, возможно нанизывая сазана на кукан, тоже бы не думал о КПД…
Что и говорить, когда экология неважная, то приходится уже думать о КПД и о том, чтобы уменьшить диаметр гарпуна, стреляя в маленькую морскую рыбку… Вот, блин
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 16:16.Юрий Приймич. Да пользователю на "геометрию" наплевать (а не взагали), потому что это заботы производителя, из какого материала сделать красивое ружье и продать его с выгодой для себя, но чтобы и рекламаций не было, вот, усек? Ты же сам знаешь, что делают красивые и добротные ружья единицы, а охотников на порядок больше, если не на два и есть «совсем тупые», помнишь пословицу – «Надолго ли дураку стеклянный член?».
Сочувствую, что не можешь на работе побездельничать, а нам госсовкам все по барабану, хочу работаю, хочу с тобой спорю, не знаю о чем, все равно прожиточный минимум идет...
Получил за консультацию нерабочую советскую резинку(раньше стоила 11руб 50 коп), но гарпун целый, теперь в моем музее будет работоспособная советская резинка (не продается!!!). :)))
Вот еще одна идея - для тех, у кого мошна поболее, или всем миром вскладчину - где-то в Киеве сделать музей-прокат подводных ружей. Деньги от проката пойдут на пополнение музея. Могу предоставить почти рабочие (ниппель подправить) и рабочие первые модели - РПО-1, резинка и две модификации РПО-2.
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 15:41.Дмитрий, Москва-Воронеж. Эт точно, титановый ствол блестит, но царапины все равно имеются. Стволы из нержавейки стачивают до толщины стенки меньше 1 мм, так что вес там уже незначительный. Делал бы сейчас ружье, сделал ствол бы только из нержавейки, но увы, повторяю, титановый служит с 1980 года и все НОМАНО. Главное, опять повторяю, наличие прозрачных водоемов с рыбой...
---
Юра Приймич. Сегодня пригласили консультировать реанимацию подводного ружья образца 196n года. Сын решил пойти по стопам отца и дал одному товарищу реанимировать, а тот пригласил меня показать. Так это ружье даже по сравнению с моим (1980) кажется "мастодонтом". Из него долбанули на воздухе и заклинил поршень, и сдохла резинка на ниппеле для закачки. Все повыбивали и что интересно, кольца на поршне очень даже мягкие и работоспособные (говорю же раньше делали нормальные маслостойкие). Поршень титановый, длиной примерно 80 мм, ствол тоже титановый, блестит, но с продольными царапинами, ресивер 40-42 мм, все остальное тоже титановое, накладки на рукоятке пластмассовые. И если тот хлопец будет охотиться, то это ружье прослужит еще и ему, сыну, а может и внуку... Про дизайн - молчу.
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 15:24.Саша, не получается у меня на работе побездельничать, посему нету времени на споры.
Кратко.
700 у меня титан 190$ так что как видишь...че там на геометрию наплевать, ну кривой становится ресивер и дюрали если тонкий-перекосы, дыры существенно различаются так как вижу это постоянно ( напарник с восьмеркой плавает), если везде терять КПД хех...глупо.Та мона и за 100 грн. продать, оно почти новое не пойму че оно должно в три раза дешевле чем магазине стоить?Зачем менять хвостовик?Хух...нужно тебе на картинках показать.
Завтра на неделю на ЧУ едем, забот море.
Юрий Приймич
Россия Украина 21.06.2004, 15:08.быстро набивал---вкрались опечатки:( . <.>
., Россия Украина 21.06.2004, 14:06.Насчёт выбора 7/8мм более интересно не то что от 8мм дырка больше а то что при равной закачке с 7мм резкость боя больше и подброс меньше... Кстати, по этим причинам ружья Таймень стали выпускать с 6.5!!!/7/8мм гарпунами... Если для пораженя рыбы достаточно 7мм то 7мм предпочтительнее...
Иметь сменную втулку под 7 и 8мм???
Например под 8мм внутренний диаметр ствола 10мм, ставим втулку под 7мм, а ствол то 10 остался, когда оптимально 9... в результате гоняем лишнюю воду---теряем преимужество резкости боя 7ки:( Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 21.06.2004, 13:59.Насчёт титана на ствол:
два сезона плавал с ружьём 52см(ход поршня 48см:)) с титановым стволом, до этого с ним охотились тоже не один год... ствол блестит по прежнему притом что за все годы использования никто его не шлифовал. Трение в стволе? Спустил из ресивера воздух и с открытым ресивером погонял поршень туда обратно ---- да несколько больше чем в стволах с нержавейки но не такое уж оно большое чтобы считать его критичным... зато ствол тонкий и, следовательно, лёгкий.
а из нержавейки в разы толще и тяжелее. так что у всего есть свои плюсы и минусы... и трение в титановом стволе не особо то большое чтобы его считать существенным минусом... Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 21.06.2004, 13:42.Юрий Приймич. Вопросы были общего плана (это простой вопрос, а конструкция ружей совсем не простой…), а не то, что лучше, или хуже. Давай опять повторим, повторение – мать учения:
1. Размер ружья условный был 600, а сколько у тебя титановое 600 мм, а 700 мм ? Думаю, что не 150 уе. Так что это неточность – «условная»
2. Насчет огромных дыр – дыру в рыбе 8 мм от 7 мм ты вряд ли на глаз отличишь. Если гарпун рыбу насквозь не пробил, то размер разорванного тела зависит не от диаметра гарпуна, а от места поражения рыбы, ее размеров и времени, когда ты возьмешь ее под жабры… Если перебьешь позвоночник, то будет вести себя «спокойно», а если попадешь в живот, то разорвет себя независимо от диаметра гарпуна.
3. Про титановый ствол уже говорили, уже всем ясно (Володя новичок), что у нержавейки коэффициент скольжения меньше и поэтому нержавейка лучше, хотя и гораздо тяжелее.. Но и с титановым стволом рыбу можно добывать и весьма успешно, главная аксиома – «Рыбу добывает не ружье, а человек».
4. Твои слова – «Дюраль на ресивере -проблемы после моря-невозможно изготовить достаточно тонкий ресивер для положительной плавучести особенно на малых длинах, не держит идеально геометрию как титан». Они требуют переводчика, зачем так сложно. Извини меня, но для простого подводного охотника глубоко наплевать про «геометрию титана». Главное – эксплуатационные характеристики ружья. Сейчас только наверное совсем неграмотные не знают, что титан, это металл авиации и космоса, а значит долговечен и прочен. Тем не менее, алюминиевые сплавы вполне могут служить и очень долго в подводных ружья, в том числе и на море, если ружье затем промыть в пресной воде (сделать профилактику после моря).
5. РПП, мне кажется 150 грн, тем более старое, не стоит. Но можно дать объявление в «Барахолку» и за 100 грн может кто и купит.
6. Можно и втулкой надульника, но при этом в любом случае и менять хвостовик , о чем раньше я не сказал, резьба уже будет другая, но можно сделать М7, тогда не менять хвостовик. Имеются еще и варианты, кому они нужны, тот знает, а большинство интересует готовое изделие, называемое подводным ружьем.
----- Всегда могут быть неточности, увы. Говорят в спорах рождается истина, но слышал и другое – в спорах рождается причина еще большего сора, что мы иногда тут и наблюдаем. Ты бы сказал, где сейчас охотишься (у нас зачетной рыбы сейчас ОНА по кустам). Мы пока лазим по кушерям (и потом тоже будем).
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 13:21.Запорожцы!
Как там уоровские прошли?Была ли рыба?Прозрак и тд.?
Юрий Приймич
Россия Украина 21.06.2004, 13:13.Саша!
У тебя неточности.
Простой вопрос))))На над этим вопросом ломают копья уже многие десятилетия.
У меня титановая 500-ка стоит 150$.А не от 200$.8 мм гарпун просто не пригоден для мелкой ( морской ) рыбы, я до 10 кг 8 мм не применяю.Остаются огромные дыры, при попадании в край часты разрывы.Титан из-за трения не годится на стволы, большие потери, поставил бы ты себе нержавеющий ствол-поднял бы КПД.Дюраль на ресивере -проблемы после моря-невозможно изготовить достаточно тонкий ресивер для положительной плавучести особенно на малых длинах, не держит идеально геометрию как титан.РПП выброшенные деньги,лучше сразу их спустить в унитаз, в таком случае меньше головной боли.К стати где-то у меня наскладе такое валяется, могу за 150 грн. продать.
З.Ы.Стрельба разными гарпунами у меня реализуется сменной титановой втулкой надульника.
Юрий Приймич
Россия Украина 21.06.2004, 12:36.ЛЮБИТЕЛЯМ ЭКЗОТИКИ:
Продам коллекцию ископаемых раковин моллюсков,кораллов,зубов акул и т.п.Возраст около 35 млн.лет.Личные сборы. Все вместе или по отдельности.Или поменяю на снарягу,фильмы о подохоте.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 21.06.2004, 12:07.Роман, Донбасс. Привет тебе от Федора. Вчера встретил его под плавуном. Хорошо, что не спутал с сомом. Вот, блин, по одним дорожкам ходим. Потом еще дважды встречался со своим товарищем. Были на Оскольском водохранилище. Если потеплеет, то скоро там все в плавнях завоняет - так все заросло, что и представить себе не мог (три года там не был). Видимость нормальная, лещи носятся «як скажени!». Вспоминал Сергея Кравченко - вот где нужна снайперская стрельба, а у меня 3-4 выстрела - одно попадание. Самое противное, что даже азбучные правила забыл - стрелять в ближайшего. Представь себе, на полянку в рогозе с двух противоположных сторон выходят два леща. И вот «жаба» начинает выбирать более крупного, вместо того, чтобы стрелять ближайшего. Крутил головой налево - направо, так и не выстрелил. А когда стая мчит по 5-7 штук, то вообще загляденье, тут уж вообще завал, пока любуешься, они уже ушли. Стрелял только одиночек, так спокойнее, самый большой на 2 кг. Если был на Осколе, то где, черкни в привате.
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 11:39.Владимир, Киев. Вот за что мне нравится Юрий Приймич, что из простого вопроса он умудрятся затеять даже дисскусию на тему ружей.
Владимир не надо сильно "морочить" себе голову. Нормально тебе ответили Олег_Днепр и Олег_Бабак. Длины 600 (8 мм гарпун) вполне хватит почти на все случаи жизни.
Длина - 600 мм
Диаметр гарпуна - 8 мм
Материал ствола - нержавейка (делают еще и титановый, говорят что плохо, но у меня служит с 1980 года)
Материал ресивера - дюраль (ружье будет стоить 130-160 уе)
Материал ресивера - титан (ружье будет стоить от 200 уе)
---
Для начала, если туго с бабками, можно купить рашен производитель - РПП за 300 грн может больше, может меньше, а со временем сам поймешь, что тебе будет удобнее. См. на фото в Гроте, сомов по 40 кг стреляют РПП
---
Юрий Приймич. По поводу твоей фразы - "Стрельба из одного ружья двумя диаметрами к примеру в наших ружьях реализована." В своем "пневматус-вульгарус" могу реализовать стрельбу гарпунами трех диаметров «легким движением руки»:
8 мм – это стандартно,
7 мм – делается скользящая втулка с внутренним диаметром 7мм ++,
10 мм – убираю скользящую втулку и делаю переднюю привязку, Сомов, сазанов и судаков можно долбить почти в упор, вот тогда короткое ружье более удобнее – у него более резкий бой, а для длинного нужен разгон.
Вот и вся реализация – ничего сложного.
Дед_СД
Россия Украина 21.06.2004, 11:29.Владимир
У тебя совсем каша получается )))))
По порядку
Ресивер титановый, передний и задний узел тоже.
Ствол нержавейка.
Алюминий-дюраль - на стволы противопоказано!!! На ресивер крайне нежелательно.
По гарпуну, по моему нужно иметь и 7 мм и 8 мм.Обьяснять пока не буду почему.Стрельба из одного ружья двумя диаметрами к примеру в наших ружьях реализована.
Юрий Приймич
Россия Украина 21.06.2004, 10:55.Подскажите телефон Белошвейкина.
Спасибо.
Sasha
Киев, Украина 21.06.2004, 09:49.Владимир /Киев
Мое мнение-8,при зарядке прочнее( меньше вероятности погнуть при хорошей закачке), энергия больше( масса),проще найти калибровку(серебрянку).А также это зависит тоже от внутреннего диаметра ствола (особенно актуально для пневматов)
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 21.06.2004, 09:31.Спасибо тем кто ответил по-поводу ружья, с длиной и расположением рукоятки я вроде разобрался, а вот с материалом (Если говорят что ружье титановое - это значит что и ствол тоже титановый, а не только ресивер), а то вроде как и разницы нет по сравнению с дюралькой. И по поводу гарпуна, какой всеже лучше 7 или 8 мм.
Владимир
Киев, Украина 21.06.2004, 09:20.Олег Жульковский!
Я все внимательно прочел, для прозрачности воды ~ 10 метров шестисотки коротковаты.Вот об этом я и сказал.Я сам плаваю с шестисоткой везде сейчас, так получается.Зимой при хорошей прозрачности была коротковата, в начале весны когда прозрак упал отлично, на пасху на капселе была коротковата, на майские на кавказе в подмученом штормом море отлично, сейчас при коротком днепровском весеннем сезоне 1-1.5 метра на твердом форватере -отлично.На вопрос какая-же длина ружья должна быть для форватерного ( специально подчеркиваю что именно на форватере-ну нету у нас зачетной рыбы сейчас по кустам) Днепра и выездов на море оптимальная, ответ прост - вот тот максимальный размах руки плавца от бедра до ладони включающий в себя длину ружья + длину гарпуна.То есть максимально возможная длина что-бы зарядить с бедра.Конечно в случае постановки ручки взади и на 1/3 длина ружья будет разнится значительно.Приблизительно, заднее расположение ручки ~650 мм, 2/3 ~850 мм.По длине 1/3 могу ошибаться потому-что важна практика, так как плаваю только с задней ручкой, хотя на заказ 1/3 делал много раз.Нужно конечно иметь и морское второе ружье 800-1100 мм, для пелангиков и длинных гротов а так-же по движущейся рыбе зимой в реке, вот там уж упор при зарядке в подъем ступни.Можно конечно использовать упоры а-ля Пипин, но думаю у нас это не приживется, да и гидродинамика ухудшается.
Юрий Приймич
Россия Украина 19.06.2004, 12:50.Народ адресок в Киеве магазина снаряжения для подводной охоты подкинте, чтоб оборудование там правельное было.
С уважением
Владимир
Владимир
обухов, Россия Украина 19.06.2004, 09:16.Сорри , забыл написать, что не пожалел -по камышу.
На море- на пеленгаса и кефаль, только длинное с качественной закачкой и линем их лески!!!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 18.06.2004, 18:38.Олег/Днепр
Если внимательно смотреть фотографии то диву даешся, чем зачастую народ берет рыбин -зачастую из серийных "детских" ружей.
Иногда ,случайно, даже в китайских тапочках можно обогнать стаера на стометровке.И действительно вопрос выбора ружей-необьятен,так как и другой техники. Если ему как универсальной-то длины 600 действительно маловато на открытой воде.Если под камыш и по осени-зиме-то с головой.
У нас у большинства полная длина ружья 720-750 мм, если до 700 то его считаем коротеньким.
Хоть со своим коротким(650) за последние годы плавания не было случаев когда пожалел, что не с длинным.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 18.06.2004, 18:31.Юра Приймич!
Тема выбора ружья - стара как жизнь. Всем известно, что одним ружьем на все случаи жизни не обойтись. А также всем известно, что лучший знаток ружей - это ты! Вступать с тобой в полемику на этот счет не вижу никакой целесообразности и пользы.
Я ответил человеку на четко поставленные вопросы, а именно 500 или 600, а также о месте рукоятки. А после твоего выхода, если честно, даже пожалел, что вообще ответил. Естественно, откуда нам знать, какое посоветовать человеку универсальное ружье. Потрудись, пожалуйста, прочесть, прежде чем вставлять свои пять копеек.
На этом дисскуссию о ружьях закрываю.
Олег
Днепр, Украина 18.06.2004, 18:06.АВИА
Если не затруднит, буду благодарен!
Макс <maxfish@i.com.ua>
Киев, Россия Украина 18.06.2004, 17:42.Олег
600 даже для редких выездов на море )))), да и для поздней осени-зимы на Днепре коротковато, тем паче с ручкой на 2/3.
Юрий Приймич
Россия Украина 18.06.2004, 17:38.МАКСУ ВЫШЕ ПАРКА АЛЕКСАНДРИЯ ЕСТЬ ДАЧНЫЙ МАССИВ ЕСЛИ ИНТЕРЕСУЕТ МОГУ ПОСПРАШИВАТЬ.
АВИА
Россия Украина 18.06.2004, 17:35.Воха, Киев.
600 - самое оно. Рукоятка 2/3, но не от хвостовика, а наоборот, от передка.
Олег
Днепр, Украина 18.06.2004, 14:20. Подскажите где в Киеве сейчас можно купить калоши ласт Спорасуб размером 46-48 или 44-46 . т2689597. Зарание благодарен за ответ.
Роман
киев, Россия Украина 18.06.2004, 13:07.Александр
там есть и мылы и телефон
8 050 4190009
звоните
Igor
Kiev, Украина 18.06.2004, 11:42. В подводной лавке представлены костюмы OMER и SEATEK к кому обращятся по вопросам покупки. Желательно телефон.
Спасибо.
Александр
Северодонецк, Украина 18.06.2004, 11:32.А еще, может не в тему, хочу купить участок земли в живописном месте на берегу р.Роси. Может кто что слышал?
Макс <maxfish@i.com.ua>
Киев, Россия Украина 18.06.2004, 11:17.Всем привет!
Хочу съездить на шацкие озера, для этого хочу обзовестись фонарем, гологеновым на аккумуляторах.Вот прошу совета где такой можно преобрести не задорого, что посоветуют бывалые?
Макс <maxfish@i.com.ua>
Киев, Россия Украина 18.06.2004, 09:43.Помогите, пожалуйста, разобраться какое ружье лучше для Днепровской воды и иногда с выездами на море (редко). Какой длины ресивер 500 или 600, гарпун 7 или 8. И на счет расположения рукоятки, слышал, что на расстоянии 2/3 от хвостовика подброс меньше чем у того, что посередине.
Владимир
Киев, Украина 18.06.2004, 09:21.Спасибо за пояснения по поводу страховки.
Вобщем-то вещь разумная, но цена... За 10 дней пребывания - $10 многовато. У нас около $20 на год стоит. В субботу еду в Севастополь. Надеюсь на взаимопонимание с гаишниками :-)
Андрей
Кишинев, Молдавия 17.06.2004, 21:14.Андрей, по поводу страховки.
В Украине нет действующего закона об обязательном страховании гражданской ответственности автовладельцев. Он только был принят на днях Верховной Радой и теперь его должен подписать президент. Скорее всего вступит в силу не ранее следующего года. Но есть действующее постановление Кабинета Министров об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев ТС и такая страховка по постановлению является обязательной. Также наличие такой страховки предусмотрено ПДД. Но нигде (никаким нормативным актом) не предусмотрена ответственность (штраф и т.д.) за отсутствие страховки, по-этому на практике такая страховка не обязательна и наказывать за отсутствие не имеют право. По крайней мере такая ситуация внутри страны (в отношении граждан Украины). В отношении иностранцев к сожалению не в курсе - не сталкивался. На границе скорее всего мои колеги тулят страховку всем подряд. Надеюсь что помог.
ПО-страховщик <Koziniy@vesko.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 17.06.2004, 19:48.Игорь Краматорск, спасибо за наводку по ластам, а то я уже до неприличия доплавался, одни трешины...
Заходи на пивко...
Роман
Донбасс 17.06.2004, 18:32.Саша Дед!
Спасибо ОГРОМНОЕ за участие.
Тронут.... Мало сейчас таких людей, увы.
СПАСИБО!!! Искренне!!!
Олег
Днепр, Украина 17.06.2004, 18:16.Хоть и не по теме. Сам себе отвечаю на 17.06.2004, 08:14. (тихо сам с собою я веду беседу)...
Вопрос: Имеет ли право работник милиции (патрульно-постовой службы и т.п.) остановив меня на улице, кроме проверки документов порыться у меня во всех карманах и бумажнике? И какими правовыми нормами это регулируется и регулируется ли? Имею ли я право не показывать ему, что у меня в бумажнике и чем это чревато на практике (кроме удара
дубинкой по спине)? Вопрос, скажем так, более чем актуален.
----- Да, вопрос действительно актуален.
На основании п.6 ст.11 Закона Украины "О милиции": работник милиции имеет право проводить досмотр лица, вещей, находящихся при нём, транспортных средств и т.д. В соответствии с этим Законом он имеет право на досмотр Ваших карманов, бумажника и т.д. В случае Вашего отказа работник ППС имеет право проводить Вас в участок для выяснения Вашей личности и других вопросов его интересующих. Однако, в случае применения работником милиции неадекватных Вашему поведению мер (дубинка, рукоприкладство и т.д.) вы имеете право обратиться в суд. Буду рад если данная информация будет Вам полезна! С уважением ВЕЛЕС. (http://www.lawjournal.farlep.net/cgi-bin/forum.pl?read=10)
-------------------------------------------------------
Друзья, согласно Закону Украины "О милиции" работники МВД имеют полное право останавливать и проверять документы. И мы, как законопослушные граждане, обязаны этот закон соблюдать. Да, внутренние милицейские инструкции не допускают (а точнее сказать - "формально не поощряют") безосновательную остановку транспорта. Поводов для остановки может быть сколько угодно - от банальной ориентировки по поводу угона данной машины в последние полгода до спецоперации по розыску беглого уголовника. Нам, простым гражданам, всего этого знать не дано и необязательно. Проблема в том, что, останавливая Вас без оснований, милиционер (возможно) нарушает милицейскую инструкцию. Вы же, не остановившись по требованию, нарушаете Закон и даете возможность ГАИшнику применить весь вверенный ему арсенал - от протокола (который может закончится штрафом или лишением прав) до табельного оружия для принудительной остановки. Поэтому мой совет: сначала - остановиться, затем - разбираться. По поводу остановки ночью - сам останавливаюсь редко, только в том случае, если ГАИшник в жилете и при наличии патрульной машины с включенными проблесковыми маячками либо на стационарном посту. Иначе разговор простой:
1. "Я вас не заметил"
2. "Так, я поехал. Не бойтесь, товариши ГАИшники: я никому не скажу, что вас здесь видел". (http://autoconsulting.com.ua/autoforum/viewtopic.php?t=1208)
Дед_СД
Россия Украина 17.06.2004, 14:40.Тут cпрашивали по поводу футболок для рыболовов и охотников.
Открылся интернет-магазин, где всё это есть.
http://t-shirts.com.ua/ admin220 <220@nm.ru>
Киев, Украина 17.06.2004, 13:58.Олег/Одесса
Андрей/Кишинев
По поводу рекриационного сбора в Крыму посмотрите
полемику на сайте Департамента ГАИ в форуме.
www.sai.mia.gov.ua
Там четко можно определить,что к чему и заранее приготовится расстаться с 10 гривнями.
По поводу обязательной страховки в Украине , то ее много раз вводили,отменяли. На сегодняшний день может юристі подскажут,как обстоят дела.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 17.06.2004, 12:04.Олег Одесса, c этого года при вьезде в Крым снимают баблосы уже на законных основаниях, нужными бумажками запаслись.
Юра Яковлев
Россия Украина 17.06.2004, 12:00.Донецк и окресности.
В Донецке на пересечении пр. Мира и ул. Челюскенцев открылся новый маг. СПОРТЛЮКС. (Возле быттехники)там есть ласты акванавт любых размеров по цене 65 грн. Кто не переобулся в фирму заезжайте. Я купил себе аж бве пары, потому как у нас эти ласты по 80 грн.
Игорь <egerles@rambler.ru>
Краматорск, Россия Украина 17.06.2004, 11:13.Раз зашел разговор про «лохов» и «лохотроны» и ГАИ, то вот два вопроса для знатоков. Как быть в таких случаях, применительно к рыбалке и подводной охоте?
---
Вариант первый – в деревне, что рядом с водоемом (примерно 1-2 км) останавливает палочкой (жезлом) человек в милицейской форме. Представляется участковым и просит предъявить документы и открыть багажник для осмотра. Вопрос – имеет ли право участковый в сельской местности брать на себя функции ГАИ(останавливать, выполнять осмотр)?
---
Вариант второй – опять же в населенном пункте (пгт) останавливает ГАИ (до водоема примерно 3-5 км) и в наглую говорит – сейчас посмотрим, есть лиу вас в машине запрещенные снасти, сети и т.п. Вопрос все тот же – правомочны ли теперь действия ГАИ (шмонать машину)?
---
За всякими «приказами» МВД и ГАИ не успеваешь следит, то они что-то не имеют право, то имеют все права. По своей совковости, я ,как всегда, имею один ответ – прав тот у кого «кокарда» на лбу и макаров на боку. Но хотелось бы услышать мнение юриста или хотя бы знатоков. Опять же у нас прошел «слух», что обязательную страховку авто все-таки ввели в Украине(?).
Дед_СД
Россия Украина 17.06.2004, 08:14.Олег,Днепр. Мыло получил и отослал ответ.
Дед_СД
Россия Украина 17.06.2004, 08:00.
Мнение учёных разделилось %)
Спорить не хочу. Если денег хочется отдать, то всегда это сделать можно. Но, закона такого нет и никто не в праве запрещать Вам передвигаться без страховки.
Есть ещё прикол на подъезде к крыму - перед Армянском на КП придумывают летом аналогичный лохотрон. Гаищники веждиво предлагают подъехать к будке и приобрести какой то билетик... Рекомендация одна - не тратя нервной енергии, просто киваете и едете куда ехали. НИКТО Вас догонять не будет, потому что всё это НЕ ЗАКОННО.
И дело здесь не в номерах. Я ездил и на молдавских машинах не один год.
Грузовые машины путать сюда не надо - там отдельная процедура.
Всё. больше спорить не буду - не хочу засорять форум.
Олег
Одесса, 16.06.2004, 22:04.Олег Бабак
Дело в том, что в Молдавии есть закон об обязательном страховании гражданской ответственности. И гаишник на дороге вправе потребовать у тебя наличие страховки. И запись об этом есть в ПДД. Таким образом, передвигаться по территории Молдавии на автомобиле можно только при наличии страховки гражданской ответственности. Вопрос был именно об этом - есть ли такой закон на Украине и имеет ли право гаишник потребовать у тебя страховку и, в случае отсутствия оной, оштрафовать тебя. То что на границе пытаются заставить ее оформить - это я знаю. Вопрос в том - что будет если я откажусь ее оформлять. В субботу собираюсь ехать в Севастополь, поэтому вопрос актуален.
Андрей
Кишинев, Молдавия 16.06.2004, 19:13.Андрей /Кишинев
Олег /Одесса
Олег посылает хоть куда укранских трудящихся, передвигаясь скорее всего на авто с одесскими(то бишь Украинскими ) номерами.При вьезде в ПМР и тем более Молдову ВАШИ с него явно требуют страховку(на день, на десять, на пятнадцать, месяц и т.д. вплоть до годовой).
Та же процедура и на Украине для Ваших номеров,и это обычная практика перевозок(как для легкового так и для грузового транспорта).
Раньше часто ездили в Кишинев на машине , сечас только на автобусе или на поезде именно по этим сосокупным поборным вопросам на границе.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 16.06.2004, 16:52.Дед_СД!
Дай мылка?
Есть желание помыться.
:))
Олег
Днепр, Украина 16.06.2004, 16:06.Олег/Одесса
Так ты земляк мой - я из Бендер, родители там живут.
Уехал в Киев после школы в далеком 1980-м.
Учился в СШ №№ 10,11,8. Откликнись - в приват.
Юрий
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Россия Украина 16.06.2004, 13:32.Олекса ,ок:-)НУ ладно ,ну хоть зелени жменьку кинь:-)
Только если зайдешь в Дом Рыбака то не скажи что Уха с водкой это рыбный супчик ,DJ порвет ,да и вся та братва что варит ее котлами на сходках!:-)))
Igor
Kiev, Украина 16.06.2004, 11:48.Igor,
Водку добавляют + можно пшено, шмат сала, когда варят рыбий супчик. Здесь это не нужно. Идет в процессе употребления + ЛЁК готовиться.
Рыба крупняк - я брал карпа, ляща.
Да, кстати. Прошу этот рецепт не путать с ухой тройной.
Olexsa
Kiev, Украина 16.06.2004, 11:38.Олекса
Здрасте , а где зелень ,а где водка в уху ,то что отдельно под уху то понятно ,а где в уху?
Не , чабаны нам не друзi:-)))
уха №1 как известно -уха из ерша
№ 2 - окунь,судак
А ху из "рыба крупняк"?:-))
Igor
Kiev, Украина 16.06.2004, 11:22.Igor,
лично для тебя рецептик: Уха по Чабански (можно делать так же и мясо)
В качестве посуды - минимум ведро. :-)
Ингридиенты: рыба (крупняк), картошка, лук, морковка.
1. Варим супчик. Рыбу рубим кусками, лучок целиком, пару морковок. Бросаем картошку - целиком. Варим до готовности. Все это дело вынимаем из супчика в отдельную тарелку. Соль по вкусу.
Итого по первому пункту: ведро супчика (очень хорошо водочку запивать), и миска рыбы с картошкой.
2. ВАЖНО! приготовление лёка:
- берем мисочку, небольшую, туда пару ополовников супчика. Лук, репчатый, рубим кольцами - в мисочку. Лука должно быть много, но без верха. Все это дело обильно солим, перчим. Чтобы получился термоядерный вкус (концентрат).
3. Употребление, тоже важно :-)
Берем на тарелочку кусок рыбы, пару картошек. Все поливаем лёком(по вкусу). В стаканчик наливаем супчик. В рюмочку... по-желанию. (лучше водочка)
Употребляем. Главное не переборщить с рюмочкой ;-)
приятного аппетита!
Olexsa
Россия Украина 16.06.2004, 11:15.Olexsa
Спасибо, попробуем.
Олег Гупало.
Где пропал?Ответь на мыло.
Юрий Приймич
Россия Украина 16.06.2004, 11:03.Олекса
Голавля?
Гидота , на котлеты его да и только.
Igor
Kiev, Украина 16.06.2004, 10:35.Юрий Приймич,
Рыба целиком:
берешь много лука. Рубишь кольцами. Выкладываешь на протвень, делаешь "подушку" с подсолнечным маслом.
Рыбу режешь по пузу и "раскрывешь" как бы на две симметричные части. Выкладываешь на протвень. Солишь, перчишь. Если есть желание, можно залить майонезом. В печку.
20- 30 мин - готово. Вынимаешь, поливаешь сверху лимоном, много лимона. Все.
Под это дело можно салатик: огурцы, помидоры, салтный лист , укроп, петрушка. Все рубишь крупно, выкладываешь слоями в большую миску. Сверху сыпешь соленый сыр - брынзу. Поливаешь маслом. Перед употреблением - помешай.
Салат - сельский фром Греция!
Приятного аппетита!
Olexsa
Kiev, Украина 16.06.2004, 10:25.Кто подскажет как приготовить крупных голавлей ( за 2 кг)?
А то у меня фантазия уже кончилась.
Юрий Приймич
Россия Украина 16.06.2004, 10:06.В бухте Бугаз в начале августа поохотится можно будет? И как там с видимостью? А то меня пугают восточными ветрами и песком, так ли это?
Predator[RUS] <predator@ints.ru>
Россия Украина 15.06.2004, 18:42.Тарас!
Твои изделия готовы.
Юрий Приймич
Россия Украина 15.06.2004, 17:37.Андрей!
Соревнования в Севастополе проходят на Маяке.
Тусняк - бухта Омега, местные тебе дорогу укажут. А к бухте доберешься, там пробирайся через парк к ее правому берегу, глядя на море. Разгар тусняка - после второго дня соревнований. Там тебе и снаряга любая будет на продажу и вся элита ПО там же, в придачу. :)
Олег
Днепр, Украина 15.06.2004, 17:01.Андрей !
Никто не имеет право требовать с тебя за это денег ! Нет такого закона ! Я, когда езжу к родителям в Бендеры, то даже не в ступаю в пререкания с погранцами (их обычно стимулируют страховщики на переходах). Просто мысленно посылаю их нафуй и проезжаю. Я имею ввиду украинских погранцов.
Олег
Одесса, 15.06.2004, 15:55.Сообщение для Юры Яковлева.
Благодарю за информацию.
Есть еще вопрос к осведомленным: где именно будут проходить ближайшие соревнования в Севастополе? Как туда проехать?
Заранее благодарю за ответ.
Андрей М.
Киев, Украина 15.06.2004, 15:42.Привет! Дед_СД, если тебя еще интересует, 6 вып. СП вышел в начале 64 г. Там, кстати, описано буржуйское гидропневморужье, от которого до современных ГПР всего один шаг — введение поршня вместо армированного резинового мешка. Даже спусковой механизм клапанного типа, срабатывающий при стравливании части воды из его, сп.механизма, камеры. Зато, в отличие от любимого детища уважаемого Сергея Кравченко, наличествует гидронасос. И это больше сорока лет тому назад.
И еще немного по ластам. Оптимальные размеры ласт-разножек в т.ч. и по форме, жесткости и ее распределению были определены еще в самом начале 70-х. Думаю, исчерпывающую информацию по этому пункту смог бы дать В.Лихачев, т.к. он выступал наиболее успешно до 83-85 годов, после которых уже и ориентировщики практически стопроцентно перешли с разделок на моно.
Станислав
Казвань, Россия 15.06.2004, 14:59.А кто подскажет, имеет ли место быть в Украине закон об обязательном страховании транспортного средства? И имеет ли право ДАИ-шник потребовать эту самую страховку? А то у меня жуткое подозрение, что меня каждый раз разводят на 10 баксов на границе.
Андрей
Кишинев, Молдавия 15.06.2004, 14:52.Юра Яковлев
Да, хорошее дело было затеяно в свое время, инфу по магазинам со снарягой выложить по всем городам и весям. Жаль только вот, что повисло все как-то, не шлет народ явки и пароли точек с шнягой...:((
А регулярно попрошайничать (дядь, дай инфу, дай инфу, а, дядь!) неудобно как-то...:)
Сколько их, сайтов, было, бодрых и жизнерадостных вначале, унылых и дохлых потом. Неужто еще один, пыльный и замшелый "Рундук подводного охотника" к ним добавится?
Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.06.2004, 14:51.King,Киев. Понял, больше не буду, буду на длинный.Повторю.
Дед_СД
Россия Украина 15.06.2004, 13:37.Дед_СД
Друже, а адресок для "длинной почты" у тебя затерялся? ))))
Получать мыло буду только вечером. Сенкс.
King
Киев, Украина 15.06.2004, 12:09.King, Киев. Мыло сегодня получил и ответ мыльнул.
Дед_СД
Россия Украина 15.06.2004, 11:48.Igor, Kiev Ну зачем же так на Оборзеватель - просто Сиетаз выполнил свое обещание в ближайщее время улучшить свой рекорд :-)
:-)
Россия Украина 15.06.2004, 11:19.
Андрей М. <amet@gala.net> держи:
Краткое описание ассортимента широчайший спектр товаров для профессионального и любительского дайвинга, подводной охоты
Калипсо
Адрес пр. генерала Острякова, 42
Телефон, факс 8(0692) 46-67-39
E-mail, WWW нет данных
Краткое описание ассортимента широчайший спектр товаров для профессионального и любительского дайвинга, подводной охоты
Взято у Бодрого линя http://rund.by.ru/snaryazh/gdekupit/seva.shtml
В догонку магазин реальный с реальным ассортиментом, кой че даже дешевле чем в Киеве.
Юра Яковлев
Россия Украина 15.06.2004, 10:26.Молодец Илюша!!!
Чем со Смирновыми то лучше уж с Бушем дело иметь.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 15.06.2004, 09:34.Лагутину!
Отмыль, если можно, все по условиям соревнований и курсам
по технике, если у тебя есть в продаже гарпуны от "ПИКАССО "
"КАРБОН" 150-170-180.
Как у вас на таможне с ружьями и ножами?
Может мы с Сергеем (Хаифа) под'едем к вам посоревноваться,
как у вас с рыбкой, у нас в Хаифе очень прилично.
С убажением Юра (Хайфа)
yuri2@netvision.net.il
Yuri <yuri2@netvision.net.il>
Haifa, Israel 14.06.2004, 21:03.Доброе время суток.
Прошу подсказать где в Севастополе либо Ялте торгуют снаряжением для ПО / еду в отпуск и не хочу, чтобы маленькие поломки подпортили большую охоту ;-)). В основном интересуют зап.части к резиновым ружьям - гарпуны, резиновые тяги и проч.
Заранее благодарю.
Андрей М. <amet@gala.net>
Киев, Украина 14.06.2004, 20:15.Всем привет!Сергей,Нетылько, Балагану передам, что ты его ищешь, он на месте, ни куда не уехал. Он собирался провести 19 соревнование у нас, но.....
Олег.
А в Америке он живет уже около года, сюда приезжает по делам.
Юрий <kopotilov@gala.net>
Тирасполь , Россия Украина 14.06.2004, 19:39.Сергей Хайфа
Спасибо
Значит "Обозреватель" сбрехал...
С ув.
Igor
Kiev, Украина 14.06.2004, 15:01.Игорь мировои рекорд Томаса Сиетаз 8 минут 47 секунд.
сергеи
хаифа, Россия Украина 14.06.2004, 14:38.ИСТОРИЯ О ВЕСЕЛЕНЬКОЙ ОХОТЕ. О цепочке «ошибок» и «случайностей», произошедших в один день. Что главное сделать накануне охоты и в день охоты? Тут, конечно, у каждого свой ритуал подготовки. Например, для меня накануне – с вечера собрать сумку, проверить накачку пневматического подводного ружья. Утром в день охоты – легкий завтрак, богатый углеводами. Очень хорошо грамм 200 меда, кусочек хлеба и чай или сделать гоголь-моголь (6-7 столовых ложек сахара на одно яйцо), в крайнем случае, опустошить полулитровую (можно половину) банку варенья с чаем или водой. Объем небольшой, а энергии дает много для «сугреву» и «моторности» организму.
Вечером очень поздно пришел домой и не проверил накачку пневмата, а утром рано встали, не завтракали и поехали. Мои коллеги всегда быстрее меня снаряжаются и идут в воду. Разложил все на одеяле, медленно оделся и в воду. Еще одна ошибка, не стал сразу возле берега заряжать (проверять) ружье. Надо было проплыть метров 200 по чистой воде к острову, на берегу которого заросли тростника и рогоза, плавуны… одним словом место охоты.
Когда до острова осталось рукой подать, стал заряжать ружье, а оно пустое! Ну, блин, хорошенькое начало. Пришлось вернуться назад, не снимая костюма, стал накачивать ружье, но оно не накачивалось. Как оказалось при вскрытии дома – проржавела пружинка в ниппеле. Но сейчас, как назло и ремкомплекта не было со мной.
Пока возился с ружьем, страшно захотелось есть. Знал, что нельзя нажираться, но не выдержал и оприходовал приличный кусок колбасы с горячим чаем. А погода такая дрянная до безобразия - сильный холодный ветер, срывается дождь, температура +8, и это все в июне месяце, лето называется…
Хорошо, что у товарища два запасных ружья. Взял РПС-3, которое он недавно модернизировал. Сделал с передней привязкой, убрал лишнее «барахло» для скользящей втулки. Хватит с меня лезть в воду без проверки! Нарушая технику безопасности (в радиусе видимости все равно никого нет), заряжаю ружье, нажимаю на курок, а оно не стреляет. Что за наваждение, сегодня, блин!? Делаю несколько попыток, а потом мысленно бью себя по лбу – «Идиот! Это же гидропневмат, в воде надо заряжать!». До этого случая, с гидропневматом никогда не охотился.
Залез в воду, сразу же проверил, все нормально. Стрелять не стал, просто упер гарпун в заряжалку и нажал на спуск, ОК! Ну, наконец-то и я начну охоту, а друзья уже лазят почти час. Сильный ветер гнал волну, и видимость была плохая, поэтому цель была все та же – подветренная сторона острова. Когда до острова осталась одна треть дистанции, сильно захотелось, к сожалению не пи-пи, сра-сра… Да, блин, так прижало, что думал, наложу прямо в костюм. Из подводного охотника я превратился в пловца-скоростника. Домчал до берега к рекордно короткий срок, что значит не хотелось с дерьмом в гидрике нырять.. На ходу скинул ласты, тряпочные перчатки, когда лез напролом через заросли тростника, то еще подумал, блин, рыбу распугиваю. Процесс обнажения N-го места тела занял тоже доли секунды. Не скажу, что это было в кайф, но все исполнил с чувством долга и с гордостью, что не замарал честь и внутренности самого дорого, что есть у подводного охотника – гидрокостюма. Только сейчас я понял смысл фразы: – «…нельзя показывать на себе – плохая примета». Не знаю почему, наверное, внутренний голос нашептал, утром дома я демонстративно намотал приличный рулон туалетной бумаги, но к сожалению пришлось воспользоваться «лопухом».
Обратный процесс приведения себя в форму привел гораздо больше времени. И вот, наконец, я в воде и собираюсь заряжать ружье. О! Б… - посыпались блины как из рога изобилия. Когда «легким движение руки» я стягивал перчатки, то очевидно заряжалка легла на дно на вечное захоронение, погрузившись в ил. Заряжалка легко болталась на руке, т.к. не сделал петлю меньше., когда перешел от теплых перчаток 7 мм на тряпочные, в связи с потеплением. Да, уж, нет мелочей в нашем деле. А запасная заряжалка осталась принайтована на спущенном ружье. Опять пришлось возвращаться на «базу».
Ну, кажется все в порядке, можно начинать охоту. Снова направляюсь в сторону острова. Где-то на середине пути вижу силуэт крупной рыбы, показалось, что это толстолоб, выстрелил, но гарпун как-то скользнул по телу и отскочил от него. Решил, что ружье слабовато накачано. Опять вернулся на «базу», подкачал ружье и вперед.
После всех этих дел, уже конечно не было «боевого» настроя, но пару килограммовых щук удалось подстрелить.
… Переехали на новое место. Как-то так получается, что просторы плавней большие, но все равно встречаешься со своими коллегами в каком-то одном месте, обычно там, где есть рыба. Рядом с руслом на отмели среди тростника и рогоза несколько плавунов, которые расположены параллельно недалеко друг от друга. Смотрю, мой товарищ ковыряется с куканом, цепляя на него сомика. Дает мне фонарик и говорит, - ныряй вон под рядом находящийся плавун, там точно есть сомик. День пасмурный, вся поверхность воды затянута ряской и под плавуном без фонаря ничего не видно. Ныряю, подсвечиваю, вот он, висит сомик. Пока я ковыряюсь с надеванием на кукан сомика, коллега ныряет под следующий плавун… Затем снова ныряю я. До сих пор вот в паре мне не приходилось охотиться. Конечно, этому способствовало такого удачное расположение плавунов. Как в таких случая говорится, начал как заср..ц, но закончил как мужчина. Вот так вот – каждая охота неповторима, всегда есть или грустное, или смешное, и почти всегда есть то, ради чего мы собственно и охотимся (тут каждый сам подберет нужные слова).
P.S. Это было не со мной, а моя «литературная» обработка того, что рассказал мне коллега.
Дед_СД
Россия Украина 14.06.2004, 14:09.Отныне ныряльщику Тому Сиетасу принадлежит мировое достижение по длительности пребывания под водой без каких-либо приспособлений. 27-летний немец продержался без воздуха 8 минут 12 секунд, побив таким образом прежний рекорд в 8 минут 6 секунд, установленный проживающим в США чехом Мартином Степанеком. Сиетас говорит, что начинал с 2 минут 45 секунд, но регулярные тренировки в течение трех лет позволили ему значительно улучшить результат. Том уверен, что в ближайшее время побьет собственный рекорд.
Igor
Kiev, Украина 14.06.2004, 13:41.Сергей Нетылько
Мы хоть и далече от Тирасполя,но еще осенью Балаган вроде как бы собиралься в Штаты.
Не хочу трепатся попусту, но раз ты разыскиваешь, то скажу
что слышал это от одного из нырков с тех Закучурганских мест,и вроде как даже чуть ли не на ПМЖ метил.
Может он и там, раз молчит.
Если треп, то прошу извинения у Балагана!!!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 14.06.2004, 11:41.Юра где Балаган? Наобещал и не звонит К...
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 14.06.2004, 10:43.Юра кде пропал Балаган, наобещал и не звонит! 17 я уеду в Ялту.
Нетылько С,В. <netylko@sp.mk.ua>
Россия Украина 14.06.2004, 10:40.Нетылько Сергей. Я выслал фотки, что фотографировал в Николаеве.
Юрий <kopotilov@gala.net>
Тирасполь , Россия Украина 13.06.2004, 20:36.Всем привет! Подскажите, соревнования в Запорожье будут проходить как написано в объявлении? Их не переносят?
Юрий <kopotilov@gala.net>
Тирасполь , Россия Украина 13.06.2004, 20:26.Подскажите, можно ли взять на прокат снаряжение для под. охоты.
Василий <visa@voliacable.com>
Киев , Украина 13.06.2004, 19:48.Нетылько Сергей, многократный чемпион Украины, пятикратный чемпион кубков и Чемпионатов Европы, двукратный чемпион Мира, по подводной стрельбе и охоте, проводит набор учащихся на курсы, "техника и тактика подводной охоты".
Обучение будет проводиться в Севастополе, бухта " Омега", с 28 по 6 июля. НБОР В ГРУППУ НЕ ОГРАНИЧЕН !!! Дополнительная информация по телефону 80679598375. Е-мэйл -netylko@sp.mk.ua.
Нетылько С,В. <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 12.06.2004, 17:01.Юрий Приймич, а у тебя в Днепродзержинске ответсвенные кореша есть? из Днепродзержинска в Северодонецк автобусы ездят, можно так передачку отослать
Юра
Северодонецк, Украина 12.06.2004, 13:15.по ушам! посоветовали в аптеке:
для лечения отитов : глазные и ушные капли "норфлоксацин"
боль проходит в течение двух дней - сам пробовал действительно помогло.
Юра
Северодонецк, Украина 12.06.2004, 13:11.Олег Днепр
По Сериоле понятно. Принято. Забыто.
За отклик по "ушной" проблеме - спасибо.
К сожалению, мы (наверняка подавляющее большинство подвохов), до укуса петуха в известное место, пренебрегаем профилактическими мерами. Отсюда и большинство проблем в последствии. Это и огрубение бар. перепонки, и вредная микрофлора, и хронич. отиты...
King
Киев, Украина 12.06.2004, 00:19.Олег Бабак
Ты ведь классный парень. Не трогай ты га.но. Не пачкайся. Человек на столько убог и жалок, что своим именем боится подписаться, и вся его сущность, чтобы вредить из под тяжка, таких обычно пару ударов по челюсти на долго отрезвляют.
Юрий Приймич
Россия Украина 11.06.2004, 18:36.Мониторинг
НУ вы вообще Диму задрали, если парень сказал что существуют драчкисты-то что это для вас вновь?
Если ежедневно сталкиваешься с мудаками от чиновников и говоришь об этом ,-то их меньше не становится-и их промысел живет и дышит-и ой как живет!!!
А на спине лежать на дне - не слышал, может че не знаю, но думаю,что неудобно.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 11.06.2004, 18:18.Дима!
Ты сегодня подписал приговор своим бывшим друзьям, минимум, подосрал их промысел.
Мониторинг трафика
Везде и всегда, Россия Украина 11.06.2004, 17:25.Дима
У тебя ж там под боком свой спец есть,Юрий Приймич.
Посмотри а архиве за 2003год ,он гдет там описывал как на толстого ,лежа на спине мочить ,или так спроси...:-)
Igor
Kiev, Украина 11.06.2004, 17:24.Олег Днепр
Я вырос в тех местах и всех бракош знаю поименно и хто, когда и кого зацепил. Не буду скрывать на своём счету имею несколько трофеев. Но как начал нырять стало гараздо интереснее и адреналину поболее именно охотиться а не драчём
Дима
Кременчуг, Россия Украина 11.06.2004, 17:11.Дима /Кременчуг
не знаю как на реке, но когда у нас был толстолоб по открытой воде тактика - в лежку на дне и на внимание на просвет(как на заставке общалки Грота) Характерным признаком, что лобик есть и ходит при малой видимости-отчетливо слышны "удары" толстолобика-он резко разворачивается при испуге и как следствие бьет хвостом(для разворота), чем и создает звук.
Часто, когда лобика много иногда сверху и гамно(простите) его на голову сыпется.
Если ямы глубокие и он там ходит, то не обязательно на дно,можно на кромке, на бугорке прилегать,частенько зависаешь вполводы вертикально.
Главное во всех случаях резко не дергатся при виде его силуэта и не шевелится при лежках.
По прозраку воды могу сказать, что лучше даже когда она зеленка, потому как по прозрачной воде он ходит далеко и на длину линя (3-4м) не подпускает.Ну можно конечно и дальнобой сделать-но нужно ли?
линя
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 11.06.2004, 17:06.Дима Крем.
Извини за любопытство, но откуда тебе известны эти самые рекорды, тонкости промысла: вытянули-не вытянули, самый большой, по годам статистика, места, время хода, если ты сидишь сейчас на работе, как ты говоришь, за компом? Ты ж, как я догадываюсь, - не барыга рыбный? Да и браки, как известно, не станут разглашать подобную информацию. Так кто ты, Дима?
Олег
Днепр, Украина 11.06.2004, 17:04.Олег Бабак
Весу во мне 60 кг, но думаю шо прецендентов с дракочистами не будет, уж не так их много в том месте, действительно ловит от силы 4 человека, на участке длиною в 400 м.
Но ниже и выше этого места есть ой какие преспективные места именно для охоты.
Дима
Кременчуг, Россия Украина 11.06.2004, 17:00.Дима/Кременчуг
А сколько в тебе весу???Чтоб драчкисті смело могли сказать, что задраили намного большего коня, чем на 42.
У нас было пару прецендентов, что чуть не по уху драч этих уродов проходил, ну и потом "полемика" , как описывал Руслан Коцаба, Ив.Франковск.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 11.06.2004, 16:50.Олег Днепр.
42 кг это рекорд 2002г, в прошлом году самый большой из выловленых затянул на 38 кг, это рюбины которых удалось вытянуть, но попадались и более крупные экземпляры но, увы вытащить их не получалось. Здесь почему,потому что на работе.А толстолоб в это самое место именно при жаре в 30 градусов заходит, по прозраку: в прошлое воскресенье нырял в тех местах прозрак 0,5 метра, но на просвет видно.
Меня больше интересует именно тактика охоты на просвет так как я охочусь всего то с ноября 2003 г, как нырять, уходить вертикально вниз и ложиться на дно, или нырять от берега переворачиваться вверх пузом и так вдолъ дна?
В общем возникает много вопросов именно по охоте на толстолоба.
Вопрос ко всем может кто подскажет кто, как , можно в привате.
Дима <Kfhanter@mail.ru>
Кременчуг, Россия Украина 11.06.2004, 16:46.Дима Крем.
А почему именно по 42 кг, а не по 40 или 45, к примеру? ;))
Чем больше туша, тем проще на нее охота. А если есть такие места, та еще со скоплениями кабанов, тем более облюбованные дракачами, так почему ты до сих пор не там, а тут? Не сегодня-завтра будет жара до 40 градусов и видимости - кранты!
Про тактику охоты - это к Лагутину, Нетылько, Гупало. Это их хлеб, т.к. они инструкторы.
Олег
Днепр, Украина 11.06.2004, 16:17.Добрый день всем.
Олег Днепр, а можна по подробнее про тактику охоты на
толстолоба на перекатах. Есть место где периодически наблюдается его большое скопление и на драча местные аборигены выволакивают туши по 42 кг, а как его из под воды брать?
За ранее спасибо.
Дима <Kfhanter@mail.ru>
Кременчуг, Россия Украина 11.06.2004, 15:11.King!
Та я пишу не потому, чтоб кому-то нравится или наоборот. Есть мысль, мнение - высказал. Не помню, если честно, что там я про Сериоле Эсклапеза пел негативного? Нормальные шкурки эконом-класса за доступные деньги. Что тут еще добавишь?
Уши. Как делаю я, как советуют бывалые, как требуют врачи.
Перед водой - в ухо несколько капель вазелинового или касторового масла. Лучше еще аккуратно спичкой с ваткой размазать по слуховому проходу. Масло пленкой защищает перепонку и проход от контакта с микробами, а также смягчает перепонку. После воды - закапать проход спиртовым раствором каллендулы, а потом насухо протереть ваткой на спичке. Иногда, бывает при наружном отите, кладем в ухо под шлем вату, обильно смоченную каллендулой, но не затыкаем проход, а просто кладем в ухо. Тогда вода как бы фильтруется через ватку со спиртом. Если признаки отита - никакого масла!
Не продуется ухо - попробовать высморкаться или отхаркаться.
Вроде все для Короля.
Олег
Днепр, Украина 11.06.2004, 14:54.Извините забыл!
Рост 180см. Вес 100кг. Объём грудн кл. 130см., талии 100см
Игорь <areks-zi@mail.ru>
Краматорск, Украина 11.06.2004, 14:37.Саня так а я о чем.Правильно план.Определится во временных точках отсчета.Определится когда По было и по точкам под крылом ДОССАФ.Определится по проводимым соревнованиям по ПО в СССР, там всплывет куча фамилий, эту могу взять на себя так как у меня есть дружбан самый серьезный архивист по протоколам соревнований по ПО и СПС.
Меня же более всего интересуют
лучшие наработки по снаряге за эти годы, скорее это касается ласт у скоростников и ружей у СПС-ников и охотников.Не так что-бы это меня сильно мучало, но может где-то что-то всплывет интересное что было забыто.
Юрий Приймич
Россия Украина 11.06.2004, 14:34.Добрый день всем. В этом году решил заняться ПО, учу азы, плаваю, покупаю снаряжение. Есть проблема с приобретением костюма. Дорогой, новый брать не хочу, для новичка это лишнее. Если кто поможет найти б/у, который выдержит хотя-бы сезон, буду благодарен. Заранее спасибо.
Игорь <areks-zi@mail.ru>
Краматорск, Украина 11.06.2004, 14:29.Юрий Приймич. Ты опять меня не понял! Базарить в общалке на тему истории можно, но какой от этого толк? Сегодня побазарили, а завтра забыли, а если что-то сделать полезное по истории ПО, то надо знать конкретную цель и подключить к этому все. Я думал, что ты желаешь что-то сотворить об истории ПО и поместить это, например в грот, и рад бы был тебе помочь тем, что знаю, и, думаю, любой кто что-нибудь знает также, независимо от возраста. А чтобы разговор был не взагали, то тут надо четко определится о чем (а не почем? у тебя все разговоры стали заканчиваться словами "бабки" или их синонимами). Прежде чем говорить (писать) надо хотя бы представить схему-план. Именоо о плане я и имел ввиду поговорить в привате. Все остальное это просто «побакланить», хотя не вижу никакого от этого вреда, кроме пользы.
Кстати, что касается стеклотекстолитоых ласт, то их делали сами все подводники-скоростники, везде, где был этот вид спорта (досафовский), в том числе и в Северодонецке (были и чертежи в СП). И говорить, что это изобрел Лагутин неправильно, но конкретный вид ласт, это его. Железо изобрели давно, а изделия из него каждый «изобретает» раз разные, так и стеклотекстлит и ласты из него (имею в виду, что тут главное не материал, а само изделие).
Дед_СД
Россия Украина 11.06.2004, 13:40.King
До сих пор испытывал подобные проблемы с ушами. На суше продуться проблем не составляло. После некоторого пребывания в воде одно из ушей переставало продуваться. Реже-оба. Пошел к ЛОР-у. Он объяснил, что в районе входа в евстахиеву трубу есть складки слизистой, которые, при охлаждении организьма, имеют свойство разбухать и закрывать вход в трубу. Решение - прижечь эти складки, чтобы они стали нормальных размеров. Две недели назад мне это сделали. Операция почти безболезненная. Местная анестезия и раскаленной докрасна проволокой орудуют в носу. Пока не нырял, бо все заживает, но уши продуваются нормально. На выходные собираюсь на меляке поплавать. Основной тест будет в Севастополе. Если интересно - отпишу о впечатлениях.
Андрей
Кишинев, Молдавия 11.06.2004, 13:23.King
Cпасибо по СП.
А в каком году ДОССАФ взял под свое крыло ПО?Конец ПО под ДОССАФ я застал, я пришел пацаном в ДОССАФ в секцию подводных видов спорта в 1976, в 1979 ПО в нашем ДОССАФ прикрыли и оставили ориентирование и по моему подводную фотосьемку.Потому то у нас деды в основном браконерничают с бутылкой, ну это развлечение для них а так те немногие которые ещё практикуют обслуживают многочисленные газ-нефте и прочие проводы перекинутые в округе по дну Днепра.
Саша.
Да лучше тут
в открытую поговорить об ПО в СССР.Может кто-т что-то вспомнит.У меня очень много отрывочных сведений.
По поводу эры изобретателей думаю ты не прав.Она минула в лета и более её не будет.Люди с ученными степенями разрабатывали снарягу, присали статьи, благо у них под руками были серьезные мастерские при НИИ
Сейчас они или на западе или здесь копейку зашибают, и просто идут и покупают серийную снарягу как в принципе поступает луюбой
номальный буржуй работающей от звонка до звонка.
К стати
был у меня
недавно следующий разговор.
НА
КБ когда в Геленжике был это знаменитый парад открытия с флагами и
духовым оркестром, короче с помпой.Ко мне подошел дедок, очень его заинтересовали лагутинские пластины, щупал-проверял сказал что лучшее что видит из всего что было на пирсе, единственное сказал
что форма кончиков неправильная.Так вот я его спрашиваю кто-вы да что-вы, он мне я внука привез, тоже болеет
ПО и достает папачку, а там с сантиметр толщиной грамот, скоростник многократный чемпион СССР, называю наши громкие фамилии, того-же Андрея, не знает и ни когда ни слыхал.Сказал что стеклопластиковые ласты придумали ещё в его бытность и фамилии называл, и что это все было у них досконально отюзано.Я сейчас не бущу называть фамилии да ни чего ни кому скорее всего они тут не скажут, да и не помню я точно, боюсь ошибится, но у меня есть контакты у кого уточнить.Я к тому что если 30 лет издавался журнал, ~ 20 лет шли асигнования ДОССАФ ( довольно не бедной организации ) на ПО, то в СТК был наработан колосальный опыт.Я иногда разглядываю
у нас в бывшем здании городского ДОССАФ пожолтевшие
фотки на чудом сохранившемся стенде ПО тех лет, все там, и снаряга и уловы и физформа плавцов, на высшем уровне.
Юра Серверодонецк!
Твое издели уже давно готово, где пропал?
Юрий Приймич
Россия Украина 11.06.2004, 12:16.По ушам и евстахиевой трубе: у меня та же проблема, решается ОБЫЧНО довольно просто: сосудосуживающие (тизин или назол, или др)закапать в нос, голову закинуть, закапать много, до тех пор, пока в носоглотке не появится привкус лекарства, затем лечь на сторону пораженного уха, и полежать 5-10 мин, до тех пор, пока лекарство попадет на соустья трубы. Как правило это помогает.
руслан <rusla@online.co.ua>
Киев, Россия Украина 11.06.2004, 11:49.Игорь, Краматорск. Мыло получил и ответил.
Дед_СД
Россия Украина 11.06.2004, 11:12.Всех приветствую. Спасибо за отклики по ушным делам.
По-правде, испытываю нечто наподобие шока. На суше продувка с некоторым усилием (небольшим) удается. А на воде - фигушки... Извечный вопрос "Что делать?"
Саша, после дел былых опять под нож? Чегой-то совсем нет такого желания. Пока...
Мыло жду.
По СП.
Издавался с 1962 года.
№ 90 сдан в набор 25.12.90, подписан в печать 14.04.92.
Вышел в 1992 году.
Случайно в №51 обнаружил статью Нехорошева "Подводному спорту СССР - 20 лет" с короткой ретроспективой.
1-й советский чамп по подводному сорту был проведен в 1958г на ЧМ в р-не Карабаха.
Всем удачи.
King
Киев, Украина 11.06.2004, 09:54.Дед_СД. ОК. Я посмотрю, сборники у меня дома, сообщу позже.
Станислав
Казань, Россия 11.06.2004, 09:17.Юрий Приймич. Извини в предыдущем пост. ошибся в написании фамилии (буквы Й и Ц - рядом).
Дед_СД
Россия Украина 11.06.2004, 09:05.Станислав, Казань. Привет. Как говорится, "на ловца и зверь бежит". Тут Юра Приймич предложил описать (пока еще не все ясно) историю ПО. А ты оказался владельцем самого меньшего номера СП (№ 6), других номеров 1-5 не нашлось ни у кого.
Так что вопрос и к King-у тоже, у него оказался последний номер СП (№ 90). Годы выпуска СП № 6 и № 90.
-----
Юра Прицмич. Напиши, ПЛЗ, мне на мыло более подробно, что ты понимаешь под историей ПО, что конкретно желательно сделать (историю спортменов, их имена или историю развития ружей по СП)?
Дед_СД
Россия Украина 11.06.2004, 09:03.King,Киев. Привет! Дед_СД правильно говорит,это предназначено для тех, у кого ослаблена наружная поверхность слухового прохода. Даже если тампоновать плотно, тампон из-за вазелина все равно будет елозить, как поршень, передавая нагрузку на перепонку. Да и сама идея небесспорная.
Станислав
Казань, Россия 11.06.2004, 08:44.King,Киев. Привет. Сколько мне помнится - тампонирование с вазелином должно быть неплотное, не должно мешать продувке и служит только для того, чтобы вода не попадала в ухо. Это для тех, кто не выносит когда вода касается барабанной перепонки. Вообще-то с тампоном действительно лазить на глубине до 3 м, где некоторые вообще не продуваются. Может все-таки нужна незначительная операция по расширению начала прохода евс. трубы(???). Искать врача надо. Если будешь в Запорожье, то в областной клинике есть украинский ЛОР-светила - Гусаков Александр Дмитриевич. Удачи и благополучного исхода. Можно неплохо и на мели в куширях пооохотится, не все же пьют коньяк Наполеон, довольствуются и паленой водкой, тем более, что эффект в итоге одинаков - утром все равно с бодуна голова трещит (но в процессе совсем иное дело -:))). Если успею, то черкну тебе сегодня мыло про последнюю охоту в куширях.
---
Роман, Донбасс. Позвони, ПЛЗ, в Харьковскую рыбинспекцию, бо ходят слухи, что в связи с похолоданием, срок окончания нереста на Оскольском водохранилище продлили до 15 июня (!!??).
Дед_СД
Россия Украина 11.06.2004, 08:19.King
Читал что-то подобное про тампон в ухе но там чел говорил что ниже 3м. он с ним не ходит.Сам не экспериментировал.
shark
Днепропетровск, Украина 11.06.2004, 01:53.Вдогонку по поводу тампонады наружного уха обильно смазанной вазелином ватой...
Ранее считал, что данный способ, мягко говоря, не лучший.
Но при текущей безысходности готов его апробировать.
Суть грубо в том, что плотно закрытое ухо якобы в продувке не нуждается. Человек, это когда-то написавший, утверждал, что ныряет весьма комфортно, а комментировавший его доктор дал такому способу защиты бар. перепонки весьма неопределённую и дусмысленную оценку (пока статьи не нашел).
Может кто-нибудь из уважаемого сообщества подвохов знаком с данной методой? Буду рад услышать комментарии.
Причина проблемы состоит в слипании входа в слуховую трубу (причина не совсем понятна), что препятствует проходу воздуха из носоглотки в полость среднего уха. Зимний курс лечения у ЛОРов оказался бесполезным.
Сегодня на грани боли поползал по краям любимых ямок, а поглубже - ну никак. Тоска...
Судачина взят на 3м, на умеренном течении, из арбалета 75.
Рукоятка при выстреле была почти... ну на этом месте.
Так что сейчас уже оптимально, слов нет, короткое ружьецо.
King
Киев, Украина 11.06.2004, 00:41.Олег Днепр, Украина. Абсолютно без претензий.
Ваш последний пост отн. Сериоле мне понравился.
Некоторое легкое недоумение на фоне его вызывают Ваши 2-3 недельной давности негромкие возмущения по поводу моей оценки костюмов данного типа.
Отметился сегодня.
Видимость 1,2 м, взвесь, волна. Несмотря на все ухищрения и надежды, правое ухо продуть невозможно. Прийдется искать в своих архивах статью про применение ватно - вазелиновой тампонады... А спустя 2 часа теперь что-то в ухе хрюкает.
Результат: один гарненький судачек.
King
Киев, Украина 10.06.2004, 18:48.Олег не каких ПРЕДОПЛАТ небыло, более того послеоплаты были почему-то ниже договоренной ранее цены:(.
А по поводу задержек со снарягой они у нас всегда были, есть и будут(я имею ввиду не только имершен а всех импортеров снаряги), потому как фирмы которые занимются производством снаряги не смотря на раскрученные бренды имеют небольшые обьемы производства и удовлетворяют в первую очередь крупных заказчиков, ниши продавци со своими мелочными заказами не могут тягаться с представителями подводного бизнесса из таких стран как например Австралия или США, мы для них люди второго сорта.
И вообще это очень неблагодарное дело, проработав с имершеном 3 года я отказался от этой затеи, занятие не рентабельное и может рассматриваться только как самоокупаемое хобби.
Юра Яковлев
Россия Украина 10.06.2004, 17:52.По поводу Сериоле.
Не буду говорить о последней партии - не видел, не пробовал, не знаю. Не буду также разглагольствовать о чужих костюмах партии осень-2002 - но, все знакомые юзеры ими довольны.
От себя.
Взяли с братом осенью 2002г. 3 костюма: 2 - 8,5мм, 1 - 7мм. Кстати, сразу замечу, 8,5 - это 8,5, а не 8 или 7. А 7 мм - это таки 7,5 мм. Отныряли 2 осени и 2 зимы в 8,5мм, брат и эту весну тоже из 8,5мм не выпрыгивал. Брат продал 7 мм после одного года за ненадобностью за те же деньги, что и взял - костюм не потерял за 100 охот своих качеств. 8,5мм почти не сели, даже после зимних выездов и на 2 и на 3 бара (абсолютных, а не избыточных!) Костюмы - отменного качества. Да, не для длительных переездов в мокром виде в лодке, но это на тот период, да и сейчас - самое доступное снаряжение для стандартной охоты в умеренные зимние морозы.
А что касается договоров и поставок, так все дилеры грешат тем, что наобещают, денег соберут, а потом тянут лямку. Я лично не знаю ни одного, кто за те деньги, которые мы им платим со скидками и бонусами с комиссионными, ПРАВИЛЬНО выполнил свои обязательства. Сам их за это ненавижу! :) Но... кому невтерпежь... есть центральные СПОРТТОВАРЫ в любом городе, а там всегда в наличии нужная снаряга, но за 2-3 цены.
П.С. Юра Приймич. Это - не акция! Просто нужно быть до конца честным, когда собираешься что-то сказать, особенно если негативно.
Олег
Днепр, Украина 10.06.2004, 17:32.Гы-гы "Всего два сезона по 4 месяца":) это ты расскажешь тому человеку которому в последствии этот костюм продал, как не крути на меньше 7 месяцев в году не тянет, переходного 7мм у тебя небыло:).
Так что-то вспомнилось:).
Юра Яковлев
Россия Украина 10.06.2004, 17:20.Юра ты покупаешь БЮДЖЕТНУЮ снарягу и хочешь от не неё чего-то сверхестественного, купи у Андрея для зимы Артик за 500 евро, или комерциал за 400, и попробу их через 2 сезона продать хотя-бы за половину:), непонял наездов по поводу труб, если тебе чем-то не понравились костюмы нужно было вернуть взад, я от этого не отказывался, даже сам предлагал, невидел у тебя не одного порыва по слежкам:)) раскажешь это новичкам, но только не мне, после первой же охоты костюм преобретет точно такойже вид, еще раз повторю - тебя не кто не заставлял брать эти костюмы, тем более впаривал, а вот за тобой кой-какая нечистоплотность была замечена, об этом ты почему-то замалчиваешь.
Если ты заметил я этого разговора не начинал и больше продолжать не буду, пока.
Юра Яковлев
Россия Украина 10.06.2004, 16:20.- МАМО! МАМО! На тому селі такі лихі люди! Такі лихі!!! Як накинулися на мене УСІМ СЕЛОМ -- то я ЛЕДВЕ ВІДГАВКАЛАСЯ!!!
Хохол
Безацаповськ, Хохляндия 10.06.2004, 16:04.А ты дружишь?То шуточнки про месячные.... я промолчал, то склероз.Пожалуйста с подчиненными или с кем хош только не со мной так разговаривай.Я цыганил 2 месяца?Да ты пол года вез, если бы я так запчасти возил то давно на вокзале бы ночевал, и не один костюм у тебя брался, как мы любим считать чужие деньги, за двести, да и за 150 его в напряг продать.Что значит два года эксплуатации?Всего два сезона по 4 месяца.Короче бры... все. А какая лажа с партией этой зимой, раскажи всем про коленки.А слежки, бухие наверно забыли развесить нормально-потом порывы по ним, а труба от которой все поотваливалось, от правильного поставщика такая-же ходит и по сей день, зубов у меня на тя на счет снаряги дофига.Серьели 8.5 плохи что быстро садятся >2 bar и сильно испаряют в принципе как любой дублированный костюм для зимы не годится.Все, более ни о чем с тобой говорить не хочу.Я обсыраю? Да я только тут вот от таких левых нападок отбиваюсь.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.06.2004, 15:51.К Р И М И Н А Л ! 16 июня в 9.00 назначено новое заседание Суворовского р-н суда по уголовному делу, ст.249 часть 2. « новая статья, от Промышленный лов рыбы, подводным ружьём. В начале обвинения:- «Совместно с 3-мя неизвестными». Всё как в детективном романе, что только не лепят в обвинительное заключении, что бы предать криминальный оттенок этому делу.
Большое спасибо за поддержку, Ночвай Диме и Холодову Сергею, с вами ребята, мне ни чего не страшно.
Мне понравилось выражение Руслана Коцаба"Групой осиб за попередним сговором" Как такое можно на практике применить к подводному охотнику? Это же не невод таскать! И не надо писать, что в деле Нетылько было... Ни чего небыло, потому что ни чего не доказано. А вот они пишут в обвинительном заключении, что я не доказал факт покупки рыбы, Я, в уголовном деле должен доказавать факт покупки? Ну это уже слишком. На следующий день после суда, когда я приехал за обвинением, посмотрел в глаза судье Пальковой Валентине Николаевне, она призналась, что на неё было давление. От куда оно может исходить? Только от прокурора Бровко, который очень тесно связан с Артющиком.
Нетылько С,В. <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 10.06.2004, 15:25.Ээээ, Юра Яковлев!
Я попрошу...
Олег
Днепр, Украина 10.06.2004, 15:04.Юра ты с головой вообще дружишь?, или у тебя склероз???, или ты думаешь, что можешь всех тут обсырать и все обьязаны молчать, да я еще раз повторю, что 2 месяца ЦИГАНИЛ скидку на эток костюм.
И вообще чем тебе не угодил этот костюм, что ты таким тоном пишешь, скажи где бы ты еще купил ФИРМЕНЫЙ костюм для зимней охоты за 200 доляров, 2 года активно отнырял и наверное за столько же его и продал.
Зы. В прощениях типа Жульковского не нуждаюсь.
Юра Яковлев
Россия Украина 10.06.2004, 13:33.Ок, сори... увлекся
Владимир
Россия Украина 10.06.2004, 13:10.Владимир
При всей моей нелюбви к Киркорову ,прошу не кидать подобную байду в общалку , тем более в таком количестве ,если уж очень хочется поделиться ,достаточно было бы ссылки.
Igor
Kiev, Украина 10.06.2004, 12:57.Ух Жульковский!))))))Ладно прощен пока!А ученика я тебе ещё припомню))))
Юрий Приймич
Россия Украина 10.06.2004, 12:54.Фанатам Киркорова
http://www.compromat.ru/main/show/kirkorovham.htm
%)))
И продолжение к видео
"подробности за кадром и слухи:
(после финального восклицания "п***а!")
Цитата:
...Потом Киркоров приказал охранникам разбить фотоаппарат журналистки. Охранник, подчиняясь воле хозяина, взял фотокамеру и сначала попытался извлечь из нее пленку, но, поняв, что таковой нет (она оказалась цифровой), с недоумением посмотрел на Филиппа.
- Ну что ты возишься? - Он вскочил из-за своего столика, подбежал к секьюрити и выхватил фотоаппарат. - Вот так надо! - Он швырнул его в стену и дорогущая техника разбилась...
- Что вы делаете? - возмутилась журналистка.
- А ты молчи, гнида! Пошла вообще вон отсюда, дура!
Девушке ничего не оставалось, как уйти...
- Но это было еще не все. Как только она оказалась за дверями зала, на нее набросились два здоровенных киркоровских охранника, дежуривших у входа, - рассказывает Сергей Медведев, главный редактор издания "Газета Дона", того самого, где работает пострадавшая журналистка Ирина Ароян. - Они заломили ей руки, зажали рот и приказали "поменьше гавкать" и о произошедшем ничего не писать. Но мы, конечно, их не послушали. Более того, Ирина отнесла заявление в милицию - так нам посоветовал адвокат. Там описано все случившееся - мат Филиппа, нападение секьюрити, разбитая камера. Как я понимаю, следователи должны будут передать результаты своего расследования в прокуратуру, а там будут решать, возбуждать ли дело против Киркорова и охранников. И если дело не откроют, мы обратимся с иском о защите чести и достоинства в суд".
Однако на случившемся ростовские злоключения Киркорова не закончились. Приехав после пресс-конференции в студию местного телеканала ТРК "Южный Регион", где певец должен был выступить в прямом эфире, Филя снова стал орать - случилось это после того, как ему представили ведущую, которая будет брать у него интервью.
- Твою мать! - возмущался он. - Неужели у вас нет нормальных взрослых журналистов. Опять мне подсовываете какую-то малолетнюю шлюху! Да пошли вы все на х...!
После этих слов артист сказал, что не будет выступать в эфире. Когда редактор программы "Наша музыка", в которую и был приглашен столь почетный гость, Николай Черкасов поинтересовался: "Как же так? Мы неделю анонсировали шоу! Что делать?" Киркоров расхохотался: "Покажите запись моего концерта!"
- Он вел себя очень странно, - делится впечатлениями Николай. - Все, кто его видел или слышал в тот день, молча покрутили пальцем у виска - мол, он ненормальный... Все это было по меньшей мере нетипично...
Но и это еще не все. Сразу после посещения телеканала певец приехал в гостиницу "Ростов" - ту самую, где он заселился сразу после приезда и уже переночевал одну ночь. На сей раз он заявил, что ему не нравится его номер и потребовал президентский люкс... в другом отеле - пятизвездочном "Престиже". Поскольку в нем все места были заняты, пришлось администрации униженно просить постояльца люкса освободить номер раньше времени.
- Он постоянно скандалил, все было не по его, - поделилась с нами одна из работниц обслуживающего персонала "Ростова". - Он просто какой-то ненормальный человек! Может, он страдает психическими расстройствами?
Все может быть (ведь звезды, как известно, - тоже люди). Репортер журнала "Новости шоу-бизнеса" позвонил в столичную клинику "Медцентр +", описал врачу-психотерапевту Александру Давыдову все симптомы поведения Киркорова (не называя имени) на гастролях и попросил дать комментарии... Ответ медика шокировал!
- Да ему не к психиатру надо, это не нервный срыв и даже не депрессия! - заявил Александр. - Судя по признакам, ваш знакомый скорее всего наркоман... Подобное поведение свойственно именно людям, находящимся в "обдолбанном" состоянии.
Врач-нарколог клиники "Нар-мед" Павел Ганин подтвердил, что Киркоров действительно мог находиться в наркотическом опьянении.
- Все признаки налицо, - говорит Павел Семенович. - Прежде всего резкая смена настроения, когда из себя выводят даже мелочи, а незначительные замечания, вызывают бурю эмоций, нервный срыв. Потом, чувство опасности, больному кажется, что его преследуют (а судя по большому числу охранников, он чего-то явно боится!). Наконец, человек чувствует себя неуверенно, взгляд замутнен, он теряется, не может сосредоточиться...
Как сообщил доктор, диагноз, не видя пациента, поставить невозможно. Но он предположил, что, судя по описанию, такое воздействие на Киркорова могли оказать либо кокаин, либо метадон. Ни о каких "слабых" наркотиках (типа марихуаны покурить...) речь тут не идет вовсе.
Признаться, в то, что Киркоров на самом деле употребляет наркотики, поверить нам было бы крайне сложно, если бы не одно "но". В конце прошлого года во время гастролей Фили в Латвии многие местные газеты разразились сенсацией, которой у нас, в России, почему-то не придали большого значения. Между тем сразу несколько рижских газет опубликовали интервью с местным танцовщиком из ночного клуба по имени Эйнарс Лапса, который признался, что Киркоров его грязно домогался, предлагал $1000 за то, чтобы провести с ним ночь, а потом предложил угостить героином...
"Он сказал мне: это халява, причем отменного качества! - поведал Эйнарс. - После спросил, что я предпочитаю: колоться или есть "ханю"? Я был в шоке - ведь раньше я вообще никогда не принимал наркотики. И я отказался... Не было у меня с Филиппом ни секса, ни совместных наркотических путешествий...
и еще
Цитата:
Филипп Киркоров умеет ругаться матом
Две киевские журналистки из газеты "Киевские Ведомости" - Ирина Карпинос и Елена Чередниченко намерены подать в суд на Филиппа Киркорова.
Иск на Филиппа Киркорова подается за то, что он на "Славянском базаре" в Витебске обложил журналисток отборной матерной бранью и потребовал от своего охранника "вывести из зала эту тварь", т.е. одну из журналисток. Между тем ее "проступок" заключался в том, что она возмутилась, почему охранник Киркорова не пускает ее коллегу на свое место, случайно оказавшееся в следующем ряду за тем, которое избрал сам певец. Он появился в зале в то время, как его супруга Алла Пугачева объявляла результаты конкурса молодых исполнителей. "Почему из-за одного человека перекрывается ползала?" - спросила "в пространство" Елена Чередниченко. В ответ она услышала от Киркорова отборный мат. "Таких витиеватых матерных коленец я не слышала с начала лета, когда проходила мимо одного киевского "ганделыка", где заводская публика отмечала день получки", - сказала Елена Чередниченко."
Владимир
Украина 10.06.2004, 12:38.Андрей Лагутин, многократный призер Украины, рекордсмен мира и чемпион Европы по подводной стрельбе и охоте, проводит набор учащихся на курс "техника подводной охоты". Обучение будет проводиться в бухте "Омега", под Севастополем, с 28 июня по 4 июля. Набор ограничен!
Дополнительная информация по телефону: 559-19-27, 574-03-56; 8 (066) 748-78-78 или по e-mail: studio@diving.com.ua или на сайте www.diving.com.ua Alex <studio@diving.com.ua>
Kiev, Украина 10.06.2004, 12:08.Олег/Одесса
Так там кроме Евгения Иссаковича есть еще и маленький Тобак,который продолжает дело отца- ну нельзя отдавать в чужие руки струю, нельзя.!!!
Может я и действительно отсталь слегка от событий, но только вчера я общался с одесситом, который скзал, что забрал удостоверения нового образца с трезубом у ТОБАКА???
Хади/Днепр
Спасибо за совет.Буду в Днепре, обязательно позвоню. Будешь в Одессе, тоже свистни-80677635729.Сегодня с утра дочка затащила в море-скучно ей одной плавать.Со скуки начерпал ей рачка(креветки)-хорошая такая-кольорованная.Теперь придется ей и пиво покупать!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 10.06.2004, 10:10.Типа нерест заканчивается... УРА-А-А!!!
Засыхающий
Киев, Россия Украина 10.06.2004, 09:40. Спасибо отозвавшимся одесситам, и отдельное спасибо "Гроту"!
Роман <oldflint@ rambler.ru>
Одесса, Украина 10.06.2004, 09:07.А есть ли у кого опыт по использованию 100см пневматов. Может кто охотится в Черном море. Поделитесь мнением.
А то чего то не хочется арбалет 100 брать (для ЧМ).
Михаил <gate@r66.ru>
Екатеринбург, Россия 09.06.2004, 21:26. Олег, спасибо за добрые слова. У меня, после общения с тобой,тоже остались самые приятные воспоминания.
Олег Бабак, конечно звони, о чём разговор. Если о по-маленькому в куширцях, то неплохо в Самарских плавнях (Новосёловка, Подгороднее). Но там желательна лодка, потому как пространства большие. Лодку можно взять в Новосёловке в Доме охотника, в Подгороднем на турбазе Белая акация. Будет время, неплохо съездить в плавни Ворсклы с.Орлик (110 км от Днепра). Лодка также желательна. О разрешительной стороне ПО в этих местах не знаю. В любом случае перед "органами" лучше не светиться.
Удачи.
Хади
Днепр, Россия Украина 09.06.2004, 20:36.Тобак Е.И. сейчас болеет и подводными делами не занимается уже давно.
Олег
Одесса, 09.06.2004, 19:45.Юра Приймич!
Я не врал ничего, т.к. ты же сам знаешь, что охотой ты занимаешься чуть меньше двух лет. И что с этого? Да и ты этого еще полтора года назад не скрывал и не стеснялся, свободно писал об этом в общалках, консультировался и здесь и в привате и по телефону. Что в этом зазорного? Я не пойму, чем я тебя обидел, рассказывая здесь об этом? Тебе хотелось, чтоб я что говорил? Чтоб кричал, что ты - чемпион? Ну так стань им - и я первый об этом закричу! А пока - увы..., пока ты - еще ученик. Может талантливый ученик, может нет, не мне судить. Я располагаю лишь фактами, которые - вещь упрямая. А свою историю не я создавал, ты писал ее сам. Любой может просмотреть архивы и увидеть все твои записи здесь, начиная с лета-2002 года, когда ты искал единомышленников в окресностях Кременчуга, ездил на охоту за 150 км, когда у тебя под домом велась самая знатная охота на Украине. Ну не знал ты тогда об этом, и что? Спросил - я тебе рассказал. Сейчас знаешь, других учишь, советуешь. Ну, молодец! Что я тебе должен здесь сказать еще? Хочешь, чтоб хвалили, так не словами нужно это доказывать и не самому себя хвалить.
Ты про фотки спросил мои, ну так какие можно было выставить, те и выставил. Есть у тебя подобные - давай! А лично могу показать и запрещенные к показу, только спать потом ты не сможешь без снотворного. ;) И ты, именно ты, прекрасно, знаешь что они существуют. Свежие, беленькие, еще не протухшие. ;) Короче, психологу великому (тому что на 100 шагов вперед мыслит) от технаря задрыпанного - ПРИВЕТ!
Олег
Днепр, Украина 09.06.2004, 18:21.Роман/Одесса
Тобак Е.И. домашний тел. 229381
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 09.06.2004, 18:14.Роман/Одесса
Так охотников много, но все как-то общаются по своим компаниям.В последнее время все больше магнатиков с хорошим набором принадлежностей закупленными на Малине/Лена или на 25-й /Наташа.Обычно они и на ЛАРСОНАХ ездят нырять глубоководно, ну а если на охоту-то обязательно с нородом, кто знает и может показать где рыба(типа егерей).
Ты поплавай по морю,сьезди пару-тройку раз на Кучурган(с 16-го июня там запрет кончается-по 15-е включительно),наверняка встретишь кого-либо, познакомишься, если подружитесь-то будешь в компании.
А так уже никто не собирается "на четверги" просто потрепатся под пиво.
По поводу корочек- местный последователь Брагина-Тобак Евгений Иссакович.Общаюсь с ним настолько редко, что тел.на память не помню, спрошу ребят. У него и мыло есть, но последний раз писал ему в 1998 -может адрес поменял с тех пор.
Хади /Днепр
Спасибо за Инфу по запрету на Днепре.Этого достаточно, приглашать на охоту нет необходимости,погуляю и так по мелочам, если буду.Мобильник я твой видел, может если ты не против, позвоню, когда в Днепре буду игратся с грузом по работе. Но все-таки, куда вы в основном ездите за город-не всеж в городской черте на фарватере. Я бы поплавал по-маленькому- в куширцях, больше для эстетики, ну и слегка для разнообразия колесного пропитания .
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 09.06.2004, 18:09.Сережа Хади!
Та я знаю, что ты полюбляешь охоту по руслу, точнее, помню твои зимние подвиги в нашем совместном исполнении. Так что про камыши не оправдывайся, хотя и там есть место подвигам. И про прокисшую водку - это тоже шутка. Обязательно выпьем и закусим хоть судаком, хоть сазаном, на твой выбор. А про твои сомячьи зимние истории наслышаны еще до того, как ты тут у Приймича Юры "консультации" брал по сомячьим дорожкам и корзинкам и родство устанавливал. Узнаю твою тактичность и интеллигентность. Завидую твоей выдержке. Мне б такую. А твой телефон у меня на сим-карте всегда был. Мой изменился с тех пор – 80676300809, домашний адрес - тот же. Даст Бог - свидимся.
С подсветкой днем не парь себе мозги – не нужен луч сейчас днем, нет сейчас рыбы на ямах, она сейчас занята более важными делами. Ночью – это Да! В завалах осенью-зимой – Да! Под крышей подсветить, в гроте – Да!
Пока, пиши. Приятно тебя читать. Дальше должна была идти моя история про зимнего сома на 65 кг (Приймич Юра! Свежего сома, этой зимы, не пожелтевшего еще), да потом как ты как-то недавно написал, а в эфир решил не выпускать. А то акцией спланированной назовут.
Олег
Днепр, Украина 09.06.2004, 17:53.Яковлыв ты сам базар фильтруй, я цыганил?Неблагоданая Вы .... молодой человек.Я оптом брал по той цене шо потом Валера в розницу распродажи устраивал.Ты думаешь я у тя что-то попрошу или куплю после всего этого трепа, да в жизни никогда.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.06.2004, 17:10.Гы-гы, прикольно, для любителей маскировки омер запустил цельную линейку снаряги в камуфляже
http://www.omersub.com/omer/news/index.htm
Ховайся кто может:)
Юра Яковлев
Россия Украина 09.06.2004, 16:35.Дед_СД
А это ты хорошо подметил!!! "Правила..." были зарегестрированны в Минюсте N 269/3562 28 квітня 1999 р., а Наказ Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001. Если Минюст не зарегестрировал Наказ N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001, то сейчас действует только "старая" формулировка "Правил..." и пункт 4.3 в следующем виде:
Пiдводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниц дозволяється без застосування аквалангiв та iнших
автономних дихальних приладiв на водоймах, визначених органами рибоохорони.
Руслан Коцаба, по-этому, вполне законно "визначив" весь свой водоем, предназначенный для рыбаков, и для подводный охотников!!! Остальные "требования" для ПО, он не выставляет пока они не примут законную форму.
Точно так же по-этому Юрист нашол только один документ про ПО, где только визначается граница водоема для подводных охотников.
Если мои рассуждения верны, то подводных охотников сейчас можно оштрафовать, согласно п.4.3, только за охоту в неположенном месте!!! А инспекцию можно "наказать" - за заведумую ложь, а если попростецки - за должностное преступление и шахрайство!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.06.2004, 16:18. Добрый день, уважаемые!
Подскажите совсем зеленому чайнику, водятся ли водоплавающие охотники в моей родной Одессе? То есть ясно, что они есть, но вот где кучкуются?
А то, судя по вашим дискуссиям, дело потихоньку идет к тому, что желательно будет как-то узаконивать свои рыбоубийственные наклонности! А в компании такие вещи делать веселее...
Ну еще, может, пожелайте начинающему чего хорошего :)!
С уважением к гуру, я. (Он же Флинт).
Роман <oldflint@rambler.ru>
Одесса, Украина 09.06.2004, 15:57.Юрий Приймич. Говорят - краткость сестра таланта, но увы... Перед этим, не читая еще твоего текста, кажется сделал то, что тебе хотелось - предложил очень короткий пункт 4.3. Что касается истории, тоя всегда за! По СП(спортсменам подводникам) посмотрю и скажу позже. А исторю спорта, ты тут не совсем прав, что спорт сделал ружья. Развитие шло по двум направылениям - спортивном, для СПС (скажем снайперские) и "прикладные" - попроще, понадежнее и помощнее (тут умельцев в каждом городе хватало, многие и забыты). Так что попроси у Брагина протоколы тех лет, если они есть и узнаешь известные имена. Эти же имена можно увидеть и в СП. Пора изобретателей никогда не кончается и закончиттся тоько с концом света (хотя може какой-то изобретатель успеет удрать на ноевом ковчеге и начать все сначала).
---
Ну. а что "пробежался" по правилам - так ведь не хотят их читать или читаем, а понимаем по разному. Вот мне и хочется привести все к одному знаменателю, чтобы говорили на одном языке.
Дед_СД
Россия Украина 09.06.2004, 14:58.Приймыч, ты того, за базаром следи, да? - "Яковлев впарил", земля круглая завтра попросиш Шо нить, хрен, а не скидка пуняв?, цыганил его у меня 2 месяца.
Юра Яковлев
Россия Украина 09.06.2004, 14:54.Чтобы я больше не «мусорил» в общалке по этому вопросу (хотя сомневаюсь, что больше не буду). Вот мое предложение по редакции правил:
ПЕРВОЕ в пункте - 2. Визначення термiнiв
ПОДПУНКТ - любительське i спортивне рибальство - вилов риби, добування
водних безхребетних у спецiально визначених для цього водоймах (їх дiлянках) з метою особистого споживання (за умови дотримання встановлених правил рибальства та водокористування);
СДЕЛАТЬ В СЛЕДУЮЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ: любительське, спортивне рибальство ТА ПОДВОДНА ОХОТА - вилов риби,…
(И ДАЛЕЕ ЗА ТЕКСТОМ)
---
ВТОРОЕ – пункт 4.3
4.3. Пiдводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангiв та iнших
автономних дихальних приладiв:
на дiлянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства; при наявностi посвiдчення пiдводного мисливця.
Пiдводне полювання здiйснюється з обов'язковим дотриманням вимог цих Правил рибальства щодо строкiв, мiсць лову, норми вилову, наявностi документiв на право лову, сплати за дозволи та воднi живi ресурси.
( Пункт 4.3 в редакцiї Наказу Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001 )у
СДЕЛАТЬ В СЛЕДУЮЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ - 4.3. Пiдводне полювання на риб дозволяється ПОДВОДНЫМИ рушницями, ЗАРЯЖАЮЩИМИСЯ МУСКУЛЬНОЙ СИЛОЙ ОХОТНИКА, без застосування аквалангiв та iнших автономних дихальних приладiв.
(СЛОВО «ГАРПУННЫМИ РУЖЬЯМИ» ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, А МОЖЕТ И БЕЗГРАМОТНО, ВЕДЬ НЕ ГОВОРЯТ «ПУЛЕВЫМИ ВИНТОВКАМИ». ЕСТЬ ТЕРМИН – «ПОДВОДНОЕ РУЖЬЕ» И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО. БОЛЬШЕ НИЧЕГО В ЭТОМ ПУНКТЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ТАК КАК УЖЕ ВСЕ БЫЛО СКАЗАНО РАНЕЕ В ПРАВИЛАХ И О МЕСТАХ И ОБ ОПЛАТЕ (ЗА ЧТО И ГДЕ) И О СРОКАХ И О РАЗМЕРАХ - ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ ПРАВИЛ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ЛОВА, А ЗНАЧИТ И ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ).
---
Как мне кажется – это наиболее прстой и приемлемый вариант. Спортменов прошу не беспокоится, а то сейчас опять начнутся дебаты про длу и количество «хвостов». Все другие вопросы – соревнования и т.п. решают соответствующие федерации с соответствующими органами, отвечающими за сохранность рыбных ресурсов. Как говорит иногда Юра Приймич(хотя его сейчас волнуют совсем другие вопросы – каждому свое) – УФ, Все. Юристы и знающие - Вам слово.
Дед_СД
Россия Украина 09.06.2004, 14:45.Дед_СД
Я те поражаюсь.Тык чем запутаннее тем больше вариантов толкования?
Больше возможностей содрать взятку.Ты че хош что-бы наши чинуши с голоду померли?)))По аналогии- ты видел хоть раз что-бы какой-нить дипломат дал прямой ответ на прямой вопрос?Или тут ещё кто-то верит в святость демократии и высшую справедливость?)))
З.Ы.Сань, так длинно пишешь, может перейдешь на лаконичные выступления?
И у меня к тебе вопрос по поводу истории ПО, давай совместными усилиями возсаздадим картину как же все начиналось и развивалось в 50-70 годы.Была пора изобретателей, теперь она не вернется, теперь все только капусту шинкуют, а все что касается ПО было отюзано досконально спортцменами.Вот я тя и прошу как участника тех событий.К стати начало и конец выпуска СП по датам напомни?
Юрий Приймич
Россия Украина 09.06.2004, 14:44.ЕЩЕ РАЗОК ПРОБЕЖИМСЯ ПО ПРАВИЛАМ (Что такое любительская ловля рыбы?. Тут бы надо указать – и ПОДВОДНАЯ ОХОТА) (мои комментарии – заглавными):
любительське i спортивне рибальство - вилов риби, добування водних безхребетних у спецiально визначених для цього водоймах (їх дiлянках) з метою особистого споживання (за умови дотримання встановлених правил рибальства та водокористування);
---
ЧТО ТАКОЕ «ДОЗВIЛ»? :
дозвiл на право здiйснення любительського i спортивного рибальства - документ, що видається за плату органами рибоохорони на право здiйснення любительського i спортивного рибальства за умов спецiального використання водних живих ресурсiв на спецiально визначених для цiєї мети водоймах (їх дiлянках);
---
ЧЕМ ЛОВИТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ? :
3.15. Забороняється лов водних живих ресурсiв: iз застосуванням вибухових i отруйних речовин, електроструму, колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за винятком гарпунних рушниць для пiдводного полювання), промислових та iнших знарядь лову, виготовлених iз сiткоснастевих чи iнших
матерiалiв усiх видiв i найменувань, а також способом багрiння, спорудження гаток, запруд та спускання води з рибогосподарських водойм
(ПОДВОДНОЕ РУЖЬЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНААЯ СНАСТЬ!)
---
ГДЕ МОЖНО ЛОВИТЬ БЕСПЛАТНО? :
3.2. Любительське i спортивне рибальство (далi – любительське рибальство) на водоймах загального користування здiйснюється безоплатно та без надання спецiальних дозволiв. (НАДО ЗНАТЬ МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. ЕСЛИ ПРОСТО – ГДЕ РЫБАКИ ЛОВЯТ БЕСПЛАТНО И РЫБИНСПЕКЦИЯ ИХ НЕ ТРОГАЕТ, ТО ТАМ МОЖНО И ОХОТИТСЯ. ГДЕ НЕТ РЫБЫ.)
---
ГДЕ НАДО ПЛАТИТЬ, Т.Е. ПОЛУЧИТЬ «ДОЗВIЛ»? :
3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх дiлянках (далi - водойми) в мiсцях концентрацiї (скупчення) риб, водних безхребетних здiйснюється на засадах їх спецiального використання за спецiальними дозволами органiв рибоохорони.
(ЕЩЕ БОЛЕЕ НАДО ЗНАТЬ ВОДОЕМЫ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ГДЕ РАСЗРЕШЕН ЛОВ РЫБЫ ЗА ПЛАТУ-«ДОЗВИЛ». «ДОЗВИЛ» ВЫДАЕТ РЫБИНСПЕКЦИЯ ИЛИ ИМЕЮЩИЕ НА ТО ПРАВО ОРГАНЫ. РАЗ РЫБА ЕСТЬ, ТО НАДО ЗА НЕЕ ПЛАТИТЬ)
---
МОЖНО ЛИ ЛОВИТЬ НОЧЬЮ?
у темний час доби (пiзнiше години вiд заходу сонця та ранiше години до його сходу) з човнiв та iнших плавучих засобiв у Чорному та Азовському морях; ( Пункт 3.15 доповнено абзацом згiдно з Наказом Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001 )
(ЕСЛИ ПОДВОХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЛАВАЮЩИМ СРЕДСТВОМ , ТО МОЖНО)
---
ЕЩЕ РАЗ – ГДЕ МОЖНО ЛОВИТЬ БЕСПЛАТНО И ЗА ПЛАТУ? :
4.1. Любительський лов риби, iнших водних живих ресурсiв
здiйснюється:
на водоймах загального користування - безкоштовно;
на водоймах, де впроваджене платне рибальство, лов з берега, з човнiв або з криги - за платними дозволами, що видаються органами рибоохорони.
---
---
ТЕПЕРЬ НАШ «ЛЮБИМЫЙ» ПУНКТ – 4.3. Хоть уважаемый зам.Головрыбвод и говорил в интервью, что «ПОДВОДНАЯ ОХОТА – ЭТО ВИД ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВСТВА.», но в правилах этого нигде не написано!!! НУ, А ТЕПЕРЬ САМ ПУНКТ.
4.3. Пiдводне полювання на риб дозволяється:
РАЗБИВАЕМ НА СОСТАВЛЯЮЩИЕ
А) - гарпунними рушницями без застосування аквалангiв та iнших
автономних дихальних приладiв (ВСЕ ПОНЯТНО и ЯСНО)
Б) - на дiлянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства; (ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО НА ВОДОЕМАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ – БЕСПЛАТНО, А НА ВОДОЕМАХ СПЕЦИАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАДО ИМЕТЬ ДОКУМЕНТЫ РАЗРЕШАЮЩИЕ ЛОВИТЬ РЫБУ, Т.Е. ДОКУМЕНТЫ ОБ ОПЛАТЕ – ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ «ДОЗВОЛИ» ??? МОЖЕТ Я НЕ ТАК ПОНИМАЮ? (ПОПРАВЬТЕ, КТО ЗНАЕТ)
при наявностi посвiдчення пiдводного мисливця.
(ВСЕ ПРИЕХАЛИ, ПРЕДЫДУЩИЕ ПОДПУНКТЫ УТРАЧИВАЮТ СИЛУ. ХОТЬ НАМ И ГОВОРЯТ БОЛЕЕ СВЕДУЩИЕ ЛЮДИ, ЧТО ЭТО НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ НАРУШЕНИЕ, НО ВСЕ-ТАКИ СОГЛАСЕН С Сергеем Кравченко – ПОКА ЭТОТ ПУНКТ В ПРАВИЛАХ ОБО ВСЕМ ДРУГОМ ГОВОРИТЬ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Сергей Холодов, НУ ОБЪСНИТ СО ВРЕМЕНЕМ ВСУ «ТЕРМИНОЛОГИЮ», НО ПРАВИЛА ВЕДЬ ОТ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНЯТСЯ!!!)
Пiдводне полювання здiйснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строкiв, мiсць лову, норми
вилову, наявностi документiв на право лову, сплати за дозволи та
воднi живi ресурси.
( Пункт 4.3 в редакцiї Наказу Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 )
вiд 21.08.2001 )
(НУ А ЭТО КАК БЫ ПОВТОРЕНИЕ РАНЕЕ СКАЗАННОГО – АБСОЛЮТНО ПУСТЫЕ СЛОВА ИЛИ СДЕЛАНЫ СПЕЦИАЛЬНО, ЧТОБЫ ВСЕ ЗАПУТАТЬ. СМОТРИТЕ, ПОВТОРЯЮТ, ЧТО НАДО СОБЛЮДАТЬ СРОКИ, МЕСТА ЛОВА, НОРМЫ ВЫЛОВА. СПРАШИВАЕТСЯ ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЭТИ ПОВТОРЕНИЯ ??? НУ А ДАЛЬШЕ ВООБЩЕ МНЕ НЕПОНЯТНО – «НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТОВ НА ПРАВО ЛОВЛИ» (ЧТО ЭТО ТАКОЕ?), ЕСЛИ ЭТО НЕ «ДОЗВОЛИ». ПОВТОРИЛИ БЫ СНОВА НОРМАЛЬНО – НА ВОДОЕМАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ БЕСПЛАТНО, А СПЕЦИАЛЬНОГО – ЗА ПЛАТУ, ТАК ВЕДЬ НЕТ, ПОЛУЧАЕТСЯ. ЧТО МОЖНО ТРАКТОВАТЬ КАК ПЛАТИТЬ ВСЕГДА, ПЛАТИТЬ ВЕЗДЕ, ВЕДЬ НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО ПОЖВОДНАЯ ОХОТА И ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ЛОВЛЯ – ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ???)
---
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ЧТО В ПИСЬМАХ ИЗ МИНИСТЕРСТВ(УПОМИНАЛ), ГДЕ ГОВОРИТСЯ О ПРАВИЛАХ – НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ ПУНКТ О НАЛИЧИИ УДОСТОВЕРЕНИЯ. БОЛЕЕ ТОГО, МИНЮСТ «СКАЗАЛ», ЧТО МИНАГРОПОЛИТИКА МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРЕДЛАГАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ УТВЕРЖДАТЬСЯ КАБМИНОМ ИЛИ ПРЕЗИДЕНТОМ. ТОВАРИЩИ-ГРАЖДАНЕ-ПАНЫ ЮРИСТЫ, А МОЖЕТ ИЗМЕНЕНИЯ ОТ 21.08.2001 ГОДА НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ??? И ЭТОТ «НАКАЗ» № 229 – ФИКЦИЯ???
---
Мое мнение такое (не изменилось) – сначала надо добиться (не знаю как), чтобы не было пункта о корках (все говорят, что он незаконный, а что дальше?), а потом уже разберемся где можно рыбачить и где надо платить (хотя тут и так все очень четко, вот только надо всегда кому-то что-то доказывать, что имею на это право…) Но тем не менее, лишние правовые знания никому не помешают. С уважением ко всем ПО.
Дед_СД
Россия Украина 09.06.2004, 14:02.Ох Олег ты меня уже достал сильно при сильно))))))))))))
Мне почему-то глубако пополам хто где и когда и чаго!!!Почему же ко мне так внимательно?
Информирую Вас что полтора года назад, то есть ппозапрошлой осенью я во всю юзал 8.5 эсклапезовский который мне Яковлев впарил, а катрановские шкурки к тому времени были проданы и поставлен на этой марке жирный крест.Обратно ты брешешь, извини но у на с так говорят, може грубо но зато точно.Мне очень интересно
почему ты именно сейчас стал доставать пожалтевшие фотки выкладывать их здесь и пытатся как-то доказать свою крутость?Шось на спланированную акцию похоже.
Я просил как отгрузится?))))
я просто советовался с тобой, есть разные взгляды на отгрузку, и вес грузов.Да и позвонил я тебе всего разокп омежгороду с часик длиной звонок, а обратно не получил и на минутку.
По названию понятно, не был бы так занят КАТРАН на украине назвал бы катраном.Ну конечно у меня все случайно,
а у тя все как поезд по рельсам, все чужое ГЫ а мое золото, знакомая позиция))))
Я не знал чего и когда там хтось называл какой-же плагиат?
Думаю что с начал времен подохоты в СССР акулой называли кучу ружей ещё до твоих.Ну так у кого ты украл?
Мое
Ружье имеет отличительные особенности от остольных
"зелиок" по секрету скажу что главное внутри а не с наружи)))
Что вообще касается истории что от кель пошло то не с тебя подохота началась, было очень мощное движение в 60-70 просто позабыто, есть люди которым на руку что это забыто, а я общался плотно с подводниками 50-60 которые в чемпионах СССР ходили
и к примеру решение подвижного ствола была заюзана до дыр в гидропневматах.
Что касается Юрия Викторовича к которому ты очень жаждешь прорваться
то он твои глупости все читает и имеет очень плохое о тебе мнение.Что касается дешевых токарей, то почти не Юрка ни я не стоим сейчас за токарным станком, титановая деталировка размещается на военных заводах которые имеют высокоточное оборудование.Вот эта глупая теория что найти гения -токаря и за стакан и идею он тебе выдаст супер ружье -утопия.
Олег я тебя вижу на сквозьи на 100 шагов вперед, и знаю что тобой движет.
На сим разшаркиваюсь))))
З.Ы.Не надо мне делать замечания в правописании, я уже показывал здесь выводы америкоских ученых и приводил примеры, это не важно, я просто очень занят, а все и так понятно.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.06.2004, 13:43.Хади
Мне бы твой
метр
я на 0.5м
по ночам судачков колупаю на форватере.Вчера нырял
в затопленом карьере
короче до 7-8 метров красотища-каменные скалы-шо море,
до 5 метров прозрака
далее
начинается молоко, 35 ватка пожигает всего 30 см, на 15 метрах уже дикий холод, видать бьют ключи,на дне серпантина ~20-30 метров, чисто морально тяжело в молоке да кромешной темноте туда упасть.
Могет где-то там сидят те здоровыенные сазаны которыми десяток лет назад так славился этот карьер)))))
З.Ы. Наверное нарисуется на днях одна
свободная
титановая
Акула
700мм, кому интересно мыльте.
Юрий Приймич <yuriy@kremen.ukrtel.net>
Россия Украина 09.06.2004, 13:03.Сергей Холодов
Я не вижу проблем в толковании пунктов Законов и "Правил...". Они достаточно "четко" выписаны!!! В п.4.3 "Правил..." уж куда еще более понятно написано, что надо иметь "корочки", что надо охотиться только в разрешенных для ПО местах, что надо иметь дозвил и что надо его оплатить, иначе админштраф. Я полностью согласен с тем, что надо отстаивать свои права через Суд, а не через государственные ведомства!!! Я в очередной раз громогласно шепчу, что надо готовить иск в Суд об отмене п.4.3 "Правил..."!!!
Дед_СД
Ну это ж НЕСПРАВЕДЛИВО соревноваться в НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!! У одних титановый курок, а у некоторых задрыпанный пластик. Нет надо как то разрядиться, тобто покарать браконьєра без складання протоколу, на місці, причому фізично. Игорь же с карасями не дозволяє!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.06.2004, 11:34.Немного реалий.
Здесь недавно был задан вопрос по ракам...
От офиц. лиц Киевской областной инспекции получен следующий ответ:
" В связи с первой линькой, раков собирать запрещено до 31 июня. В последствии - разрешенное для сбора к-во составляет 30 шт."
Сергей Холодов
В этом и беда, что каждый закон у нас недееспособен без целого вороха руководств, комментариев и рекомендаций по его применению. И еще большей кучи подзаконных актов.
Идея получить разъяснения в высшей инстанции хороша, но осуществима ли реально силами разрозненного сообщества подвохов? При ныне царящем в системе беспорядке...
Навскидку:
Чтобы определиться платный - неплатный водоем, сроки запретов и нормы вылова, границы акваторий и т.п., нужно ехать в инспекцию...
В пограничных районах рыбак - охотник по существу должен иметь несколько "дозволов" от разных инспекций, хотя, по идее, уплаченные подвохом деньги попадают в один кошелёк.
Смешное дело - пресловутые "Правила" купить негде.
А сколько ещё вопросов...
King
Киев, Украина 09.06.2004, 11:32.Всем! Всем!ВСЕМ!!!
Предлагаю, составить Письмо в Верховный Суд Украины, с просьбой официального толкования всех норм права (КОаП,УК,"Правил..." и т.д.) касающихся Подводной Охоты на Украине,а также официально разьяснить словосочетания как : незаконный рыбный промысел, незаконные способы, снаряжение ловли и т.д., специальных терминов которыми являются гарппунное ружье, острога и т.д., можно ли их отождествлять, и остальные вопросы!!!
Ждать будем долго (наверное), но вопросы отпадут сами собой!
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 09.06.2004, 09:45. Дед_СД
Пессимист - это хорошо информированный оптимист!
Я еще раз говорю, что Юрист Дима, Киев, говорил, что в Сумской области выделены и перечислены водоемы разного скажем так, вида и формы пользования, но говорю, что, у нас трактовка водоемов общего пользования сводится к тому, что там, где можно рыбаку можно и подводнику!!! Меня наш начальник уже избегает потому, что я его уже до икотки задрал вот такими вопросами, фраза была следующая:"последний раз повторяю, можешь охотиться везде кроме заповедников и зимой - зимовальных ям, все!". Хочу сказать, что закон написан таким языком, что получается как в шутке: " для....закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят то НЕ ТАК!!!". Поэтому изменения надо вносить, вернее создавать предложения в которых просить (именно просить, а не требовать, очень обидно), чтобы они соизволили в первую очередь принять, потом выслушать, и самый главный момент не забыть о нашей проблеме в свете своих глобальных государственных проблем! Почему просить? Объясняю, для того, чтобы требовать, нужно иметь статус с правом требования и правом голоса в принятии решений которые касаются ПО, и, помимо этого, нужно чтобы было так, что без нашего голоса решение считалось бы незаконным на случай беспредела! Но...это мечты! Я пытался, в Сумах через наших луноликих решить эту проблему, и самое интересное, что они не отказали, даже не послали со старта,а с интересом выслушали, как не смешно столкнулся в лобовую со своими! Говорю:... давай сделаем! Ответ: А воно мені надо! Я оце пурнаю, мені хватить,зацапають, в мене друзі є... Все на этом разговор был окончен равно как и попытки что-то сделать! Это я отвлекся, к чему это все это к тому, что каждый понимает и трактует закон по своему! А четкого разъяснения и судебной практики нет, я вес Пленум ВСУ перерыл, но ничего не нашел, может плохо смотрел, еще буду листать, но по-моему нет разьяснений. Единственный выход который я вижу, не перечислять в "Гроте" статьи из Кодексов, а составить письмо в ВСУ с просьбой официально разьяснить положения спорных статей, положений и правил которые касаются ПО. В Главрыбвод писать бесполезно, т.к. объективного толкования не дождешься, они закон читают так как им надо, мы как нам, нужно, чтобы ВСУ разъяснил как же все таки действительно надо, а почему ВСУ, потому, что его разъяснения являются официальными и являются ссылкой при принятии решений! С Уважением Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 09.06.2004, 09:33.Руслан Коцаба, Ів-Франківськ и Юрист, Киев. Спасибо Вам за разъяснения. Исходя из всего, что было написано сейчас и ранее, вывод только один – ПО, это всегда нарушения, так как в правилах очень «хитро» про оную написано. Сейчас я стою на той позиции, что после развала СССР, где были гораздо более четкие правила, определяющие статус подводной охоты. Не вдаваясь в подробности – ПО приравнивалась к любительскому лову рыбы (нормы, сроки, места лова), разрешалось ружьями, заряжаемыми мускульной силоы, запрещалось с аквалангами, в местах массового отдыха и режимных(мосты, плотины). Сейчас – черт ногу сломит. Думаю (уверен), что большая часть ПО, в том числе и я, довольно темная в правовых вопросах и правила рыбной ловли трактует каждый по-своему. Юрист проводил серию вопросов-ответов, но у нас народ «ленивый» и в раздел «Документация» в Гроте лазить не хочет. Да и большой объем информации сразу оглушает и вносит еще большую кашу в наши не очень развитые мозги.
Хади, я не неисправимый идеалист, я – оптимистический пессимист, знаю, что ни хрена в этом государстве справедливости не добьешься (как впрочем и в любом другом на этой грешной Земле), не имя бабок и крепких нервов, но все равно побороться «за правое дело» хочется. Да, и тут, в общалке, все (большинство) на ТЫ, и это нормально.
Может попробуем для пользы дела буквально РАЗЖЕВАТЬ отдельные пункты «Правил рыбной ловли», Водного кодесза, Закону України "Про тваринний світ" … К сожалению в правилах рыбной ловли четко про ПО не сказано, а «навешано» там много всякого (это п.4.3). Если есть у нас всех желание провести длительный правовой ликбез по правилам, чтобы мы все одинаково их понимали, а юристы и знающие люди нам в этом помогут. Если кто стесняется задавать вопросы прямо в общалке, то мыльте мне, а я их выложу для юристов от своего имени. Конкретные пункты обсуждать прямо в общалке, чтобы и ежику стало понятно, не только нам.
-----.
Для начала надо определится с терминами и «основополагающими» пунктами.
В правилах - 4.1. Любительський лов риби, iнших водних живих ресурсiв
здiйснюється: на водоймах загального користування - безкоштовно;
Вот и первые два вопроса для обсуждения-изучения:
1 – Приравнивается ли ПО к любительскому лову рыбы? Судя по «навешанным» подпунктам в п.4.3 – нет! А если читать интерьвью в МПО – да (см. ниже)!
2 – Какие водоемы считаются водоемами общего пользования.? Как они определяются, кто их устанавливает и где можно об этом узнать?
-----
Написал это, а теперь думаю, а надо ли это, раз есть пункт о корочках. Пока этот пункт висит – все ПО (кроме спортсменов) автоматически являются «мелкими» нарушителями, которых легко сделать «крупными» (скажем мешок рыбы в багажник насыпать). Полностью согласен с Сергеем Кравченко – «. Я к чему это пишу – НАДО КОНЧАТЬ С ЭТИМ ЯВНО НЕЗАКОННЫМ ПУНКТОМ (о корочках) 4.3 "Правил..."!!!» Получается, что интервью в МПО ГОЛОВРЫБ (его зама) – это обычное, как всегда принятое в этом государстве пустословие? (или просто надо опять ждать). Нет, Хади, я скорее закоренелый пессимист.
---
Руслан Коцаба, Ів-Франківськ и Юрист, Киев - я за то, чтобы начать очередной виток «войны» за нормальные пункт 4.3. Могу прислать Вам письма-ответы из министерств:
Міністерство охорони навколишнього природного середовища України и Миню ста на проблемы ПО. Да, Хади, опять я оптимист(!?)
---
Вопросы 1 и 2 остаются в силе и вот как на них отвечал Зам. ГОЛОВРЫБ-ы Чинюк А.П.
Вопрос – «Анатолий Потапович, давайте вместе с Вами развеем миф о намерении Главрыбвода запретить подводную охоту на Украине. Действительно ли существуют намерения запретить пресноводную охоту на Украине?»
Ответ(заглавными выделил я) – «Откуда такие слухи?! Никто не собирался запретить подводную охоту, и даже намерений не было! ПОДВОДНАЯ ОХОТА – ЭТО ВИД ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВСТВА. У нас есть утвержденные правила любительского и спортивного рыболовства, которые определяют, что у нас ЕСТЬ ВОДОЕМЫОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ДЛЯ КОТОРЫХ ЛОВ РЫБЫ ВСЕМ БЕСПЛАТНО, в том числе и подводным охотникам и норма вылова установлена В ПРЕДЕЛАХ 3-х КГ. ЗА СУТКИ. Есть понятие специального использования водных ресурсов, это водоемы которые отдаются в пользование различным организациям для любительского, подчеркиваю, любительского рыболовства. В старой редакции правил, подводная охота разрешалась в специально отведенных местах, теперь подводная охота разрешена в тех же местах где и любительское рыболовство, то есть мы расширили акваторию водоемов для охоты. Повторюсь, подводная охота это вид любительского рыболовства, и подводный охотник обязан соблюдать нормы вылова, места лова установленные в правилах, без использования аквалангов, гарпунными ружьями.»
-----
Хади – обрати внимание – «…теперь подводная охота разрешена в тех же местах где и любительское рыболовство» Но, к сожалению, говорят «Между на тебе и вот тебе – большая разница». Ну, что, коллеги ПО, будем изучать правила? Если считаете, что надо, то хотя бы просто ответьте в общалке (или на мыло) - Да – НЕТ.
-----
Сергей Кравченко. Недавно встречаю одно знакомого, с которым не виделись года два. Да, говорю, и как это ты умудрился так растолстеть (120 кг у меня 83, при одинаковом нашем росте). Его ответ, как афоризм – «Получал бы ты столько денег, сколько я получаю, тоже был бы такой!». Это я про ТИТАНОВЫЙ курок – «Работал бы ты на химическом предприятии, тоже был бы титановый курок, а не пластмассовый».
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 09.06.2004, 08:47.shark
Днепропетровск, Украина
Про те як вирішував проблеми:
1. Ні я, ні рибінспектори не вимагають від підводника посвідчення підводного мисливця, поки воно є поза межею законної реєстрації у Мінюсті. Якщо ж вийде доповнення до правил рибальства, де чітко буде вказана процедура видачі, використання та можливого вилучення, тоді будемо виконувати нові законні вимоги, а зараз, вибачайте... Особисто в мене для використання за межами області є "самопальне" посвідчення.
2. Я не визначав у області спеціально межі та ділянки водойм для підводного полювання, а отже, там де дозволено на вудочку - там дозволяється і мисливцям. Таким чином уникнули іншої проблеми.
3. В нашій області є ще такий специфічний вид нерестової кампанії, як осінній нерест форелі, а тому основна увага рибінспекції на гірських річках восени, коли треться форель, а біля неї жирує харіус... Восени наш клуб підводників виїжджає за межі області на колективні полювання - Тернопільська, Львівська, Дністровське водосховище. Проблеми аквалангістів, "бутилочників", зимувальних ям іт.д. в нас майже немає, бо немає глибин, та й з рибою у гірських річках не густо ...
3. Більшість наших підводних мисливців є громадськими інспекторами, причому реальними - єдина проблема, що деколи вони "грішать", тобто карають браконьєрів без складання протоколу, на місці, причому фізично.
4. Я розумію, що Івано-Франківська область не характерна, бо немає багато риби - немає спокуси жити з її добування, але наш шлях перспективніший за шлях конфронтації. Людина із справжнім хобі без підтримки рибінспекції гарно не відпочине на водоймі, а рибінспектор без підтримки активного чесного мисливця чи спінінгіста не зможе якісно виконувати свої обовязки.
Юристу
Буду сьогодні у Києві - передзвони на 8-050-338-67-98. Поговоримо про можливості спільного вирішення проблем...
Руслан Коцаба <ruslan@odri.gov.if.ua>
Ів-Франківськ, Україна 09.06.2004, 08:14.Руслан Коцаба
Большое спасибо, теперь у меня в голове наконец то все сложилось!!!
Хорошо бы к этим разьяснениям повесить в Гроте и соответствующие статьи Водного кодекса, Админкодекса и Криминального кодекса.
Ну и что мы будем делать с пунктом 4.3 "Правил..."!?!?
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.06.2004, 07:35.Дед_СД(08.06.04) ты неисправимый идеалист (прости, что на ты), к сожаленью, ты прав, цитата: …каждый "пан-хозяин водоема" …где хочу, там и разрешаю ПО…прав тот у кого "кокарда" на лбу.
Юрист(08.06.04)п.2. Прошу обратить внимание, что охотникам можно не там где платно, а там где разрешено, по-моему, разница есть. Безусловно, перелов-это нарушение, но зачем же нас (ПО) ограничивать местами охоты? Ответ на этот вопрос я знаю, попробуйте, догадайтесь сами.
Юрий Приймич. Прозрак хреновый, чуть больше метра.(дай Бог, что бы полтора). Я про Днепр, а не про кушири.
Олег Днер, так ты меня таки выкупил, как резиномоторщика этой зимой (впрочем, как и я тебя выкупил под новым ником). Более того, стал я писать здесь вновь памятуя, как ты меня учил пару лет назад, что опытом надо делиться. Игорю привет. Про камыш скажу тебе: - намерено в этом году в норе не стрельнул ни одного сома.
А зимой был у меня случай, сорокакиллограмовик оторвал первым рывком гарпун. И вот я вижу, сом уплывает, с ним сторублёвый гарпун, и жаба меня задавила, не всплывая догнал я родимца, взял под жабры да и всплыл. Течение, правда, было охрененное, пока метров сто допёр ёго до буйка (ружьё подмышкой) трошки подустал.
Насчёт прокисло, ты напрасно. Я, честно говоря, не пойму, что за кошка между нами пробежала…
Олег, про фонари. Вот и мне кажется, что для дневной охоты нужен очень мощный свет ( я не говорю про подсветку в завалах).
Завтра с утра залезаю в воду. Собью оскомину. Олег, приезжай, поговорим за охоту под жареного судака. 0675609848.
Хади
Днепр, Россия Украина 09.06.2004, 02:35.Руслан Коцаба ----------------------------------------------------------------Працюю чотири роки на посаді начальника Івано-Франківської облдержрибінспекції, стаж підводного мисливця - понад 25 років, більшість проблем вирішував самостійно.
-----------------------------------------------------------
Не совсем понятно о каких проблемах идет речь.
shark
Днепропетровск, Украина 09.06.2004, 00:30.Юристу і Сергію Кравченку
Водойми загального користування (общественного пользования)- це ті, які не мають власника чи орендаря, причому річки та їх ділянки у оренду не надаються. Це Водний кодекс.
Ст.85 Адмінкодексу у частині "грубе порушення правил рибальства" передбачає скоєння правопорушення забороненим знаряддям лову, а тому протокол має бути відправлений для винесення постанови до місцевого суду. Рибінспекція за цими протоколами не має права виносити постанови, тільки суд - я вже особисто раз обпікся... Нагадаю своїм колегам-мисливцям, що підводна рушниця не є забороненим знаряддям лову (звичайно, якщо вона заряджається виключно мускульною силою пловця!), а тому протокол, складений рибінспектором на порушника-підводника, якщо немає перелову цінних промислових видів риб, немає червонокнижних риб, а також не у нерестовий період, розглядається у облдержрибінспекції і адмінпостанова теж там виноситься. Тобто перша частина ст.85 КУАП. Це відносно "халява" і рецидиву (тобто більшого покарання при повторній постанові) за цією статтею не передбачено. Хто ризикує перевищенням норм вилову (невеликим) - повинен за адреналін і повагу до хобі платити окрім штрафу ще й збитки. Таксова вартість риби, незалежно від розмірів, досить суттєва - навіть не червонокнижна марена звичайна (вусач) коштує 102 грн., сом - 85, сазан - 51, а вже вирезуб з Червоної Книги - аж 340 грн.
Стосовно ст.249 Кримінального кодексу, то вищеперараховані обставини вже виступатимуть як обтяжуючі, тобто якщо правопорушення скоєне у нерестовий період, якщо серед трофеїв присутні червонокнижні риби, а також суттєвий перелов (понад 50 кг!) цінних промислових видів, або ж на заповідній території, чи групою осіб за попереднім зговором, то вже цей протокол згідно ст.97 Кримінально-процесуального кодексу направляється через природоохоронну прокуратуру (існує і така!) у районний суд за місцем скоєння злочину (тоді вже таке формулювання), де перша частина ст.249 ККУ передбачає позбавлення волі до трьох років або штраф до 3400 грн. Висновок до кримінальної справи про істотність шкоди, нанесеної рибним ресурсам, надає територіальний орган рибоохорони. Переважно дають за цією статтею штраф і конфіскацію знарядддя лову, як законного так і незаконного, а також супутніх речей, які полегшували скоєння злочину - авто, човен, мотор, ліхтарі і т.д. Стосовно крим. справи Сергія Нетилько, то там було суттєве перевищення норми вилову цінних промислових видів риб, а про інші справи на підводників, що розглядалися чи розглядаються зараз, я не знаю...
Друга, "важча" частина ст.249 ККУ стосується тільки для притягнення до кримінальної відповідальності за застосування способу масового знищення риби та водних біологічних ресурсів - електровудочка, електрострум, електротрал, вибухівка, хімічні сполуки різні - може бракоші ще якусь "заразу" придумають для винищення риби...
Буду радий допомагати у форумі або ж за потребою Юристу і бажаючим... Мій стільниковий телефон 8-050-338-67-98. Працюю чотири роки на посаді начальника Івано-Франківської облдержрибінспекції, стаж підводного мисливця - понад 25 років, більшість проблем вирішував самостійно.
Якщо браття-славянє зацікавилися нашими юридичними проблемами, дозволяю модератору Ігорю продублювати це моє (і наступні) розяснення вже російською мовою
Руслан Коцаба <ruslan@odri.gov.if.ua>
Ів-Франківськ, Україна 08.06.2004, 23:12.Юрист Киев,
Я вообще то не вижу разници между "незаконным промыслом и нарушением правил рыболовства"!!! Термин "незаконный промысел" - это и есть нарушение пунктов "Правил..." и Закону України "Про тваринний світ". Соответственно, согласно пункта 4.3 "Правил...", рыбинспекция имеет полное право выписать админштраф за отсутствие "корочки". Если же у подводного охотника при этом будет еще и масенькая рыбка, то админштраф будет звучать как незаконный вылов рыбы!!! Теперь, если таких админштрафов будет несколько, то скамеечка подсудимого будет обеспечена. Я к чему это пишу - надо кончать с этим явно незаконным пунктом 4.3 "Правил..."!!! Еще раз попереджаю, нет в "Правилах..." разделения на "порушення" и "грубе порушення"!!!
Igor Kiev
Можно конечно и правила менять, но хочется все же перестрелять чего то нахрен!!! Да тут еще одна проблема - у Деда_СД ружо с ТИТАНОВЫМ курком, а у меня обычный пластик!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.06.2004, 20:31.Юра Приймич.
Правильно говорить и писать – белены объелся, а то у тебя получается, вроде я блинов объелся с икрой.
Про Shark. Хотя эту историю я тебе рассказывал по телефону, еще тогда, когда ты полто-ра года назад свой первый (из восьми) гидрик Катран не знал, как правильно отгрузить и звонил, консультировался. Но раз уж ты просишь, то пусть слушают остальные. Дело было еще во времена кооперативов, постперестроечных, когда ружей даже промышлен-ных в продаже не было, т.к. вывозили челноки спекулянты свежей волны все за бугор, капитал первичный наживали. Короче, попытался я наладить кустарное производство самодельных ружей по типу РПБ, а потом немного интереснее, уже с задним зацепом. Тогда металл еще не воровали нувориши, труба и заготовка под ногами валялась, токаря за идею и сто грамм работать умели. Так я не об этом сейчас, а о том, что на ружья те мы перед пескоструйкой ресивера наносили логотип Shark с профилем плывущей акулы. Таких Шарков юзается не менее десяти в Днепропетровской области, я уже писал. У брата дома валяется старенький и убитый Шарк, не то номер два, не то три, не помню точно, но там внутри акулы и цифра стоит. Однако, этим я уже не занимаюсь, давненько. Хотя бы потому, что шара закончилась по материалу, да проблема дефицита ружей на рынке страны отпала сама по себе. Кроме того, существует сейчас уйма мастеров (тот же Гориславец в Кременчуге) своего дела с более интересными конструкциями и предложениями. Короче, название Шарк, придуманное тобой год назад после случайно убитой акулы – плагиат! Говоришь, связано название с акулой линем, ну дык на том лине и солитерных лещей тоже побывало немало. Ты ж не назвал его Солитер! :) Со спросом у тебя нет проблем, ну так и товара у тебя нет ;)
Олег
Днепр, Украина 08.06.2004, 18:46.Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.06.2004, 17:16.
Наше общение здесь началось с того, что был задан вопрос "а почему молчат юристы? чего там в законах написано..." Исходя из этого я и высказываюсь. То, что на практике пытаются применить уголовную статью не есть правильным. Много в нашем государстве происходит "не правильного".
А по поводу повторности - если человек совершал некоторые админ нарушения в течении года, и при первомнарушении на него налагалось админ. взыскание - то стары УК предусматривал уголовную ответственность. Пример - статья 161 - Незаконная охота. Но это действовало только по определённым правонарушениям. К примеру, за нарушение ПДД в части перехода улицы в неположенном месте вас не посадили бы, хоть каждый день нарушайте.
По рыбной статье таких оговорок не было (ст.162 УК 1960 года). В коментарии к ТОМУ кодексу давалось толкование, что такое рыбный промысел. Тоесть разделяли нарушение правил рыболовства и незаконный промысел.
Новый УК не содержит статей, которые предусматривают уголовную ответственность за повторное админ нарушение (пусть меня поправит коллега). Но в то же время новый УК не даёт чёткого понятия, что такое рыбный промысел, нет разделения между незаконным промыслом и нарушением правил рыболовства. Вот, собсно, и проблема на сегодня.
Если предположить, что вокруг собрались одни "хомо-сапиенсы" и не будут удочника/спинингиста/пневматщика или резинщика лишать свободы - тогда действует админкодекс, который и делит наши нарушения на "порушення" и "грубе порушення". Если почитать, что такое "грубе" - то к охотниками применяется только перелов. А "просто нарушить" правила можно проходя по берегу возле запретки со снарягой.. от этого никто не застрахован.
Опять же, я говорю о том, к чему обязывают нормативные акты, а не о том, что можно услышать на местности:"...я тут ХАЗЯИН и всё кругом моё!". И более того, я вообще никогда не призывал нарушать правила! просто невыполнение пункта об удостоверении - это тоже нарушение, хотя и бред сивой кобылы. Вот и поясняю в меру своих знаний, на что нужно обращать особое внимание, и стоит ли отдавать всё что есть если вас увидели в костюме для дайвинга...
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 08.06.2004, 18:41.Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 14:41.
Почти правильно, кроме п.2.
К сожалению не могу сейчас найти, но читал в каком-то документе, что водоёмы общего пользования определяются по водосбору в км квадратных. Тоесть, рыбинспекция теоретически не имеет права определить все водоёмы как платные. А вот озёра, ставки и т.д. - это на их усмотрение. Информацию в любом случае нужно у них спрашивать, и не у знакомого рыбинспектора, а попросить показать приказ, сделать копию, узнать где издан и т.д. Так как в случае спора на слова знакомого инспектора сослаться нельзя.
По действующим правилам выписано очень невнятно. Вроде бы бесплатной охоты нет вообще, хотя это является нарушением права на общее использование живых водных ресурсов. И я не думаю, что в водоёмах общего пользования инспектора будут сильно прижимать. ГЛАВНОЕ не превышать норму! Пока её не превысил - все прочие нарушения потянут на скромный админ штраф, а после превышения - конфискация снаряги или даже уголовная статья (как мы можем наблюдать). Я считаю, что уголовная статья к охотнику с пневматом/резинкой неприменима. Рыбинспекция в одном регионе считает по-другому. Чьё мнение окажется ближе к действительности будем посмотреть.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 08.06.2004, 17:29.Сергей Кравченко
Ээээ , это не наш метод , давайте лучше правила менять:-))
Igor
Kiev, Украина 08.06.2004, 17:28.Господа! куда правильно стрелять крупных сомов, а то чую скоро на него наткнусь? Юра
Украина 08.06.2004, 17:20.Юристу!!!
Я ранее на этой общялке неоднократно высказывался, что будь какое нарушение будь какого пункта "Правил..." может закончится уголовным делом!!! Вы утверждали, что ЭТО подводному охотнику не грозит. Теперь Вы утверждаете, что есть "грубое" и "негрубое" нарушение "Правил..." Так я попереджаю, что ЭТО грозит и при "негрубом" нарушении "Правил...", но неоднократном!!!
Дед_СД
Да, надо что то делать с этими шустриками. Может перестрелять всех карасей нахрен!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.06.2004, 17:16.Хади.
Охочусь с подсветкой ночью. Днем только в гротах на море и в завалах осенью-зимой на реке. Пробовал как-то днем по зеленке - мне лично не понравилось, хотя с хорошим светом должно быть таки что-то видно. Однако, по зеленке вода теплая-теплая, а рыба потому шустрая-шустрая. Поэтому, по зеленке - ночью на сома, судака, т.е. на охотящуюся в это время рыбу.
Толстолоб на просвет - на перекатах, над грядами подводными. Хитростей почти никаких, хотя, впрочем... Короче, был бы толстолоб. ;))
Олег
Днепр, Украина 08.06.2004, 17:10.Всмысле соревнования 19-20 июня ,а не посмотреть в Иформацию в эти дни:-))
Igor
Kiev, Украина 08.06.2004, 17:09.Положение о соревнованиях УООР по ПО в Запорожье , 19-20 июня можно посмотреть в Информании
З повагою
Igor
Kiev, Украина 08.06.2004, 17:08.Сережа Хади.
Та знакомы мы, знакомы, что уж греха таить. Та и поляна за тобой уже давным, давно значится. Небось уже прокисло все. ;)
Сом на 75кг летом - действительно событие для охотника. Тем более по руслу, а не в камышах на нересте. Та еще не убитый, а так, слегка в хвост простреленный. Но подвигом бы я это не называл. Куда было интереснее стрелять как-то на 55 кг без катухи на ружье. Вот это было нечто. Оно пошло за перекат и стало за ним в яме, а я на своих 3 метрах веревки завис над ним, как буй. Хорошо, рядом брательник был и смекнул в чем дело, да лодочнику вблизи успел свиснуть. А пока тот ехал, брательник меня под руки наверх вытаскивал подышать. Сам понимаешь, жалко было срезаться. А с тем поболее сомом все было проще: и веревки метров 30 и вышел он на меляк и сам на меня накинулся топить, что дало мне шанс его при этом доткнуть, ну и т.д.
Зимой. Так и зимой бывает, что покатаешься, если не туда попадешь. Да и гарпуны нынче фирменные денег стоят. Читали мы тут, как ты резиномоторщиком заделался зимним. Аналогично.
Олег
Днепр, Украина 08.06.2004, 16:04....извините погарячился!
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.06.2004, 16:03.Юрист, Киев. Спасибо. Итак, правильно ли усвоен урок:
1 – Норму превысил(на любом водоеме), ты «редиса». Чем больше превышение, тем ну его на…ШШШ, нельзя допускать "геноцида и вбивцы сплячей рыбы".
2 – Водоемы общего пользования – это водоемы, где можно ловить рыбу и заниматься ПО бесплатно, эти водоемы определяет рыбинспекция или это те водоемы, которые не платные (правильно сказать это те, где уже нет рыбы).
3 – Водоемы специального назначения – это водоемы, где местная рыбинспекция (на научной основе или на глазок – 5 тонн) установила порядок оплаты "дозволов". Перечень этих водоемов теоретически должен где-то быть опубликован.
--- Примерно так?
Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 14:41. Юристу!!!
Во-первых: я понял иронию, и хочу сообщить, что я в первую очередь юрист;
во-вторых: я тоже бегал "частником" пока не вышло разъяснение, по которому перестали допускать к участию в уголовных делах, пришло сдать экзамен (за станок ведь не хочеться, правда?);
в- третьих: я маю час та натхнення, и с удовольствием приму участие, но т.к. по почте или по телефону каши не сваришь, настоятельно рекомендую очную ставку между мной и тобой, тем более что буду рад познакомиться не виртуально, а реально. Если сейчас в Нете перезвони и оставь координаты. Мой тел: 8-050-631-37-24.
Что касается "корочек" ПО хочу сказать, что таких нет и в природее вообще не должно существовать, т.к. это правоустанавливающий документ как разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия, а не просто бумажка которая накладывает только обязанности и лишает прав. Такой вид документов подлежит обязательной регистрации и обязательно должен быть номерной, тем более на сколько я знаю ни одна еще организация не имеет право выдавать такой вид документа, вот так, это мое мнение, и если с вас требуют деньги и обязатьельную регистрацию, а потом еще и взносы, то это просто швырялово!!!!!! С Уважением Сергей холодов, Сумы
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.06.2004, 14:27.Хади а че у вас за прозрак?
Юрий Приймич
Россия Украина 08.06.2004, 14:15.Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 13:04.
1. Правила едины! НО! рыбинспекция определяет в каких водоёмах можно рыбачить, а в каких нельзя, в каких можно за деньги. Как пример, Сумская Облдержрыбинспекция издала Наказ №90 от 26.08.2003, в котором установила порядок оплаты "дозволов", а так же перечень платных водоёмов. Низкий поклон Сумской Облдерж за регистрацию этого документа в областном управлении юстиции и сотрудникам Лиги, которые внесли его в базу законодательства. Я, вроде бы, больше не видел подобных документов в базе по другим областям. К сожалению, не нашел инфы в каком издании документ был опубликован, хотя в Приказе давалось такое поручение "молодшому инспэктору Н...". Теоретически, такие приказы изданы всеми или большинством инспекций, и уважаемые представители оных могли бы подсказать нам, в каких газетах искать. Этот приказ Действует на ограниченной територии - Сумская обл., но распостраняется он на всех - значит должен быть опубликован, а не "зонить та прыходьтэ - вам всэ розкажуть!".
С правом рыбинспекции определять платные водоёмы не поспоришь, так как это разумно и необходимо. Другое дело, что определяют платные водоёмы "на основании биологических обоснований научных организиций ИЛИ ИХТЕОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ рыбинспекции". Есть подозрение, что вторые определяют чаще, и те 5 тонн рыбы в один голос говорят СЛУЖБЕ, что оних хотят ловиться за деньги. Ну это лирика. Поехали дальше....
2. Рыбакам можно там где бесплатно или там где платно. Охотникам - получается, только там, где платно. Удостоверения ПО в серьёз не рассматривайте, но отсутствие платного разрешения - эт нехорошо (-. Снова обращаю внимание на две проблемы:
1) если захотите поругаться и отстоять свои права - то обращаться вы будете не к юристу а только к АДВОКАТУ!
2) не важно, есть у вас платное разрешение, или нет, но если вы превысили норму вылова - будете наказаны. Только перелов влечёт за собой конфискацию ласт и плавок! (это относитсятолько к охотникам). Всё остальное - обычное "не грубое" нарушение правил рыбловства. Не стреляйте много!
Кстати, по Сумской - не уверен, но вроде бы не поленились все водоёмы перечислить...
Юрист
Киев, Украина 08.06.2004, 13:56.Сергей Кравченко. Что будем делать с номинацией «Карась года»? Ну, ты видел, что этот Андусенко Федор натворил, всю номинацию вот сразу взял и «испортил» (и еще там чье-то пузо белеет, наверно сомик)! Тут подумал, единственное, что мы можем предложить на его таки «злодейские действия», так это изменить правила номинации и подводить итоги по возрастной категории – чем возраст больше, тем карась может быть меньше. Говорят, уже стали выпускать Виагру+++, очень хорошо помогает в поимке карасей.
Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 13:17.О, и юристы в сборе. "Мусолили-мусолили" эти правила, а воз и ныне там. После всего, что писалось здесь и МПО и в разных версиях правил. Только один (пока) вопрос к юристам и ГОЛОВРЫБ-е, если она сюда заглядывает.
1 - У нас правила рыбной ловли в Украине единые, или каждый "пан-хозяин водоема" (общего пользования) устанавливает свои правила в области, городе..., своей луже?
Это навеяно сообщением Хади о Днепропетровской области (где хочу, там и разрешаю для ПО), а до этого было в Сумской (хочу и вааабще запрещаю для ПО). Или пока все как было раньше - прав тот у кого "кокарда" на лбу, несмотря на "разгул демократии"?
Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 13:04.Сергей Холодов
Сумы, Россия Украина 08.06.2004, 09:11.
Сергей,
а нет ли желания создать прецедентик по рыбно-уголовному делу? Беда в том, что нас - скромных юристов - не хотят допускать к защите "геноцида и вбивцы сплячей рыбы". А вопрос снова подымается, и становится всё серьёзней. Если "маетэ час та натхнэння" - маякните, свяжусь по мейлу и телефону, обрисую проблемку подробнее.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 08.06.2004, 12:31.О , ДЕДЫ в сборе :-)
Молодые врываются в номинацию "Карась года " !Андусенко Федор сдуплил на днях,одним выстрелом всмысле ,гарную такую парочку , фото сегодня обещаю ,с описанием...:-)
Igor
Kiev, Украина 08.06.2004, 12:14.King,Киев. "Технической грамотностью" страдают многие СМИ, наверно от этого полностью не избавиться. Ведь полно посредственных инженеров, врачей, а почему не быть и журналистам? Но, благодаря им, мы имеем возможность что-то обсуждать. Считаю, что ошибки врачей куда более страшные (обсуждать уже могут только другие)...
Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 11:38.О как всё сУрьезно:))
Херсонские плавни, 07.06.2004, 16:44.
"...что самодельные компрессоры, качающие в баллоны ныряльщиков воздушную смесь, зачастую не дают нужной ее концентрации. И аквалангист из-за этого может оказаться на 20-метровой глубине с пустым баллоном."
Писать о техн. вопросах следует, по-моему, как минимум - грамотно. Иначе действительно получается сущий бред...
При чем здесь термин "концентрация"???
Дедуля, через минут 10 глянь мыло - черкну тебе пару строк.
King
Киев, Украина 08.06.2004, 11:29."О как всё сУрьезно" - под такой же соус употребляется п.4.
3 "Правил..." Соответственно и дайверы будут должны иметь "корочки" и разрешенное место погружения!!! Следующими будут фридайверы!!! А потом будет совсем забавно - "спортсмены" от подводных охотников, дайверов и фридайверов будут слезно просить об льготах для них!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.06.2004, 11:27.Юра Яковлев. Почему не увидел главного? Очень даже увидел и тебе «подпел». Смотри, у тебя «… Подводная охота в днепровских плавнях и впрямь кажется херсонским безработным весьма выгодной.»
А у меня «…Согласно статистике, увеличение безработицы…»
Отсюда следует вывод, если бы все работали и имели средства к существованию, то «чайники» не полезли бы под воду за «легкими» бабками. Как учил великий марксистско-ленинский … «Битие определяет сознание» (как живешь, так и поешь). Когда жрать хочется, то везде будешь искать, особенно, если есть «легкий» хлеб. А в нынешний, как сказал один мой знакомый «разгул демократии» - все со всех стремятся срубить бабала…
Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 11:10.диски с дискет лучше вынимать и складывать вместе
так изображение четче
а мы на работе на ето в телескоп зырим
Kroll
Киев, Россия Украина 08.06.2004, 10:45.Сенкс, что сказал! (про Венеру). Я даже сфотографировал. Правда, вместе с ней сфоткаться не получилось, но по отдельности - очень даже :)))
John Doe
Kiev, Украина 08.06.2004, 10:35.Дед насчет "О как всё сУрьезно:)", моих рук дело:), ты не увидел главного, этой проблемой должна заниматься РЫБОХРАНА и все встанет на свои места, но парни из спасательно-водолазной службы Херсонщины решили подсуетиться и срубить на этом бабла:), я думаю этим типам очень хорошо известно что с аквалангом за рыбой НИЗЯ, тем более смешно читать у народа нету денег на нормальные балоны, а они думают, что им кто-то будет за курсы платить, БРЕД:).
Юра Яковлев
Россия Украина 08.06.2004, 09:55.Off на злобу дня.
Берем две дискеты, накладываем друг на друга, открываем на обеих одновременно шторки, удерживая их пальцами, смотрим на просвет на Солнце, на нем наблюдаем Венеру в виде маленького темного пятнышка. У нас, в Уфе она сейчас видна на 19 часов, у края солнечного диска.
Кто не успел, тот опоздал до 2012 года..
Насчет использования дискет для наблюдения за Солнцем - прошу быро оформить на меня патент! :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 08.06.2004, 09:37. Дед_СД!!!
В совсем недалеком будущем прежде чем стать адвокатом, я работал следователем и хочу сообщить на твое сообщение, что 90 % моих выездов на места проишествий были самоубийства связанные именно с безработицей, с сокращением кадров на производстве и вообще, что в свете нынешней экономики люди просто не знали, что же им дальше делать и за что кормить семью, был случай, когда человек выбросился из окна девятого этажа из-за того, что его за два месяца до ухода на пенсию (по возрасту не по выслуге лет) сократили на работе, и он остался без пенсии и без работы, и как следствие этого без средств на существование, а постановка вопроса о принятии на работу начинается с вопроса о возрасте, и вот, человек остался и без пенсии, и возможности доработать где нибуд до оной. Два месяца помыкался по всяким фирмам, предприятиям, но в таком возрасте он уже никому не нужен, стал он на карнизик и головой в низ, вот так, к стати количество случаев самоубийств тем больше чем ближе Новый Год, вот так, так, что я с тобой полностью согласен и даже спорить не буду, ты прав на 100 процентов, с уважением, Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.06.2004, 09:11. Привет всем! Действительно нас, Сергеев из Сум двое, отличить просто - у меня 119 у него 60!!! Так, что не ошибетесь, есть еще Сергей, но он скромно молчит и на контакт не идет, у него примерно 90! Действительно на озерах, воде труба, я не помню года чтобы была такая видимость. Именно в это время пик видимости и она достигала до 4-5 метров, и судака валом, но за ним надо метров 300 уходить в "море" и рыться по отмелям. В этом году без слез на озера смотреть нельзя. На счет ставка про который Серега (который полегче)говорил, так действительно, вода с видимостью такой, что и на Ворскле такой нет, но есть проблема, максимальная глубина 2-3 м. озеро просматривается полностью с холма, и если там есть рыба, то ночью электроудочников будет больше чем воды, я полностью согласен с Серегой, что его нужно зарыбливать, но тогда в став надо будет завезти КАМАЗов с 5 бревен и коряг, а рыбу запускать практически перед самым льдом, иначе ей труба будет в течении двух дней, и еще одна проблема, там очень много щуки и вообще практически нет малька, поэтому я сильно сомневаюсь, что хотя бы половина из запущенной рыбы сможет дожить до зачетного веса и размера, местные запустили карпика, но если честно я не видел мелкой рыбы, зато щука вся как гаишник- толстая, сытая и блестящая, и в корень офигевшая, пока на хвост не наступишь уплывать и не думает, а рыбы там уже действительно нет, мы с Серегой еще охотились выборочно, меньше 3-х,4-х кг. сазанчиков не стреляли и за охоту максимум два три, а то и один два, а то и вообще пустыми из воды выходили, щуку стреляли безбожно, но только из-за того, что там ее как в анекдоте Дед Макар хвалил ставок:..."воды по колено, а рыбы до х...,"!, а ему отвечали: "не может быть!", а он им: "У меня просто х... ниже колена!" Но потом раптом появились электрики... Я думаю, продолжать не стоит.Я считаю, что их нужно объявить вне закона и за скальп электрика установить денежную премию!!! С уважением Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.06.2004, 08:55.О как всё сУрьезно:)) Херсонские плавни, 07.06.2004, 16:44.. Действительно ну очень сурьезно в Херсонской области занялись проблемами сохранения жизни нанаселения, гибнущего от подводного плавания – «…Только в нынешнем году в наших водоемах погибло семеро подводных горе-охотников. По-моему, этого более чем достаточно, чтобы вплотную заняться проблемой…»
Для родных уход человека это боль незаживающая. Но, тем не менее, для государства это (сами придумайте). Что-то помнится (не уверен) в Украине только в автокатострофах за год более 40000 человек. Вот некоторая статистика проблем, смертей и т.п. Тут неважно, какое государство. Если это в слаборазвитых странах (СНГ), то «черную» цифру смело можно умножать на 10 (если не больше).
Согласно статистике, увеличение безработицы только на 1% приводит к 37 000 смертей в течение последующих 6 лет, в том числе к 20 000 смертей от инфарктов, 900 самоубийствам и примерно к 500 смертям от цирроза печени. Кроме того, 7,5 тысяч безработных или членов их семей попадут в тюрьму за совершение преступлений или в психиатрическую больницу.( http://parent.fio.ru/news.php?n=6584&c=2)
По американской статистике в стране по причинам, связанным с курением, ежегодно погибает 420000 американцев (пятая часть всех смертей). Не следует думать, что у нас ситуация лучше (http://www.medinfo.ru/this/26val/index.phtml)
По прогнозам Всемирной организации здравоохранения, во всем мире смертность от табакокурения возрастет с 4 млн. (количество случаев, зарегистрированных в 1999 году) до 10 млн. в 2030-м. От болезней, вызванных табакокурением, в общей сложности 150 млн. человек скончаются в первой четверти XXI века и 300 млн. — во второй четверти(http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/285/26389/)
Суицидная статистика - 3000 человек в год, это половина летальных исходов в автокатострофах (http://vybory.bdg.by/candidat/op_on_cand.phtml?83)
-----
Еще тридцать лет назад в США регистрировалось до 500 тысяч внезапных смертей в год, связанных с инфарктом миокарда. Это была национальная катастрофа.
Последние десять лет реформ и экономической нестабильности “разорвали сердца” сотням тысяч людей в Украине. И рост числа сердечно-сосудистых заболеваний продолжается. Так много инфарктов и инсультов у нас еще никогда не было.
БИЗНЕС: Если надо срочно снять стресс и успокоиться, что лучше — проглотить таблетку или выпить “сто грамм”?
Геннадий КНЫШОВ, доктор медицинских наук, академик: Лучше займитесь сексом. Прекрасно снимает напряжение. А если и это не поможет, выпейте “сто грамм”.
-----
Так что в подводном мире не так уж все плохо, если сравнивать с другими видами человеческой деятельности.
Дед_СД
Россия Украина 08.06.2004, 08:44.Хади Днепр
Про охоту на толстолоба надо у Нетылько спрашивать.И на Гроте помоему его статья на эту тему есть.
Про Рыбачий-Меганом: подъезда со стороны Солнечной Долины нема.Тоже пешком топать надо.Со стороны Лисьей бухты можно пройти пешком но не по берегу а в обход то же через Солнечную Долину или ближе к побережью но по виноградникам.А там охранаа и на берегу военная часть.
Посмотри на crimea.naiti.ru там есть каталог по городам с описанием.Я им пользовался для выбора мест отдыха и не пожалел.Информация достаточно правдивая.
А жил ты в Судаке или в палатке на Меганоме? И вопрос по Курортному:если бывал там подскажи как с рыбой в Лисьей Бухте и под Карадагом в заповеднике в районе Сердоликовой бухты.Был там в прошлом году но именно эти места не получилось обнырять.
shark
Днепропетровск, Украина 08.06.2004, 00:39.Shark, нырял в городской черте на фарватере. Сначала залез без ружья, дабы избежать ненужных конфликтов и просто посмотреть, что делается на заветных местах. Через пару бессонных ночей не выдержал и залез с ружьём. Стрельнул пять судачков один в один 1,8 – 2кг, теперь до окончания запрета сплю спокойно. Судак достаточно активный. И выходит посмотреть кто к нему пришёл и особо не ждёт пока его в темноте рассмотрят, срывается. На дне мелкого бубыря, как тараканов на общественной кухне. Вот его судак и хавает весьма активно. У троих в глотке ещё торчали хвостики.
Про Самарский разлив не хочу писать. Беспредел. Ни х… о завтрашнем дне не думают люди. Хотя, если сегодня жрать нечего, до завтрашнего дня ли?
Олег Днепр. Поступок почти геройский. Это не зимнего сома с видимостью 8м утихомиривать. А над ракушкой оно вроде и чище, так дно тёмное, никакой подсветки «снизу». Что думаешь по использованию в таких условиях (днём) фонаря? Насколько мощный должен быть свет, что бы ощутить эффект? А окажешься в Днепре, звони (мы ведь по-моему знакомы), будет и стимул соответствующий.
Вообще, учитывая летнюю мутную воду, хочу в этом году освоить охоту на толстолоба ото дна к поверхности на просвет. Кто-нибудь пробовал? Какие тонкости?
Юра Яковлев. Так про буксировщик в журнале цена стояла от 650 евров. 500 уев – це вже краще. Хочу спросить про Рыбачий-Меганом. Я обычно доезжаю до Капсели, а оттуда пешком до гравийной бухты и только потом в воду (как пригодился бы здесь чудо-буксировщик). Может есть какой-то другой подъезд, со стороны Солнечной Долины, например?
Олег Бабак. Цитирую, со своими комментариями, некоторые выдержки из статьи «Отличного отдыха вам на воде, удачных уловов!» Автор: А. Погорелый, гос. рыбинспектор Днепропетровской облгосрыбинспекции, газета «Днепр вечерний» от 4.06.04.
… Любительский лов рыбы … разрешён с 10-го июня…
… Разрешена ПО …при обязательном наличии при себе удостоверения подводного охотника…(опять речь о многострадальных удостоверениях)
… ПО разрешена на участках водоёмов, которые определены руководством рыбоохраны…(т.е. рыбак – лови там, где не запрещено, подводный охотник – охоться там, где разрешили. Несправедливо. Тем более, где разрешили, никто не знает, а значит, нельзя везде).
В таких условиях, когда невозможно обеспечить беспроблемное общение с контролирующими органами, приглашать на охоту кого-либо неэтично. Одно дело подставился сам, другое дело подставил другого.
Хади <hadi@a-teleport.com>
Днепр, Россия Украина 07.06.2004, 23:19.АВИА
Это мой телефон.
Михаил.
МТ
БЦ, Россия Украина 07.06.2004, 18:37.МТ БЦ ИНФУ СКАЧАЛ,КОГО СПРОСИТЬ?
АВИА
Россия Украина 07.06.2004, 18:00.Дед_СД
К номинации - "Карась года" я активно готовлюсь!!! А вот со снайперским выстрелом у меня недавно конфуз вышел. Подхожу это я к симпатичной коряжке, а из-за нее вываливает эдакий телепузик-сазанчик. До него метров этак три, но размерчик солидный. Я и начал выделываться - толи сразу по-ковбойски стрельнуть, толи аккуратно посадить его на прицел и перебить ему хребет за жабрами. Ну и в результате стрельнул каким то особым способом - промежуточным между по-ковбойски и прицельным. Гарпун мелькнул чуть выше холки сазанчика!!!
King Киев
Если там стоял тип с усами и масенькой бородкой в джинсах и в раскарманестой жилетке, то это не я!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.06.2004, 17:33.Олег Бабак
Ну если на дюжину нырков разложить то и я потяну поехать понырять на такой.Свисни мне в мыло, вопросы по порту есть.
Юрий Приймич <yuriy@kremen.ukrtel.net>
Россия Украина 07.06.2004, 17:10.С аквалангом ко дну
Сергей ЯНОВСКИЙ
собкор «ВЕДОМОСТЕЙ» (из Херсона)
Спасательно-водолазная служба Херсонщины обратилась в органы охраны труда и местную комиссию по обеспечению жизнедеятельности населения с просьбой организовать срочную проверку компрессорных станций и фирм, сдающих напрокат и реализующих снаряжение для подводного плавания. Похоже, для его любителей это в буквальном смысле слова вопрос жизни и смерти.
— Подводное плавание из вида отдыха и спорта в Херсоне превратилось в способ заработать на жизнь ловлей раков и охотой с подводным ружьем. Но на глубину стремятся зачастую совершенно неподготовленные люди с неисправным снаряжением, — поделился своей тревогой начальник СВС области Александр Кадесников. — Был случай, когда ныряльщик вместо акваланга использовал баллон для работы в задымленных помещениях. Только в нынешнем году в наших водоемах погибло семеро подводных горе-охотников. По-моему, этого более чем достаточно, чтобы вплотную заняться проблемой.
Подводная охота в днепровских плавнях и впрямь кажется херсонским безработным весьма выгодной. В глубоком омуте можно, скажем, подстрелить 20—30-килограммового сома и продать его скупщикам по 5—6 гривен за килограмм. За день охоты можно собрать до 20 килограммов раков — это тоже неплохой заработок. Но риск, которому подвергают себя ныряльщики, сводит на нет выгоду, поскольку люди, для которых подводная охота стала бизнесом, нередко гибнут от болезней, вызванных переохлаждением. Самодельные костюмы со скверной изоляцией от внешней среды не спасают их и от заражения лептоспирозом. Однако опаснее всего то, что самодельные компрессоры, качающие в баллоны ныряльщиков воздушную смесь, зачастую не дают нужной ее концентрации. И аквалангист из-за этого может оказаться на 20-метровой глубине с пустым баллоном.
Органам власти вне всяких сомнений пора внимательнее присмотреться к специфическому рынку товаров для подводного промысла и туризма. В других странах новичков, желающих наслаждаться красотами аквамира, обязывают пройти обучение под присмотром квалифицированного инструктора (не говоря уж о предварительном медицинском обследовании). Без сертификата об окончании таких курсов вам просто не продадут ни гарпун, ни акваланг. А в Украине бэушный акваланг можно купить даже по частному объявлению долларов за пятьдесят. В магазинах спортивных принадлежностей тоже ничего, кроме денег, у вас не спросят. Стоимость акваланга, кстати, окупается менее чем за месяц удачной охоты.
Самый дешевый комплект снаряжения подводного пловца в отечественной торговой сети стоит около 400 гривен. В то время как качественные, а значит, и надежные модели в цене доходят до $3 тысяч. Такая «инвестиция» окупится ох как не скоро! А потому покупатель предпочитает дешевый товар. Закрывая глаза на то, что он становится орудием убийства. Или, точнее, самоубийства.
О как всё сУрьезно:))
Херсонские плавни, 07.06.2004, 16:44.Роман, Донбас. А ты в Харьковскую инспекцию звонил? Ну, ничего - 12 июня уже в любом случае МОНА.
Дед_СД
Россия Украина 07.06.2004, 16:24.Всем и Днепропетровцам в частности
Подскажите пожалуйста о дате конца запрета на Днепре в р-не Днепропетровска. Последний раз был в том районе года 3-4 назад на змаганнях-помню плохо места.
По работе думаю придется с Евпатории автомобилем двигать на Днепропетровск и там провести пару-тройку дней на следующей неделе.Днепр конечно большой, амбиций у меня немного-хоть поплавать да стрельнуть чего-нибудь на прокорм.Поделитесь, где лучше понырять и если можно своими телефончиками-пообщатся, пересектись.
Юрий Приймич
Был сегодня утром в Ильичевском порту на контейнерном терминале-ЛАРСОНОВ немеряно, но цена на яхту в Ялте-впечатляет.У нас в яхт клубе есть десяток яхт(действительно хороших) , которые этим промышляют. Ставка -за час от 30 до 50 у.е. Клиентов хватает, тем более что на борт человек 10-15 можно взять( на ставку не влияет)-если разложить на "брата" то для многих это нормально, а в море ух как хорошо.
А если начинать палить-то я даже не знаю-что НЕ ПАЛИТЬ-достали ужас как!
Олег Бабак
Одесса, Украина 07.06.2004, 16:22.Роман, Донбасс. Кто молчит - как узнал, сразу же кричу - МОНА (07.06.2004, 13:48.). В субботу вечером позвонил один товарищ, у которого знакомый общался с тамошней рыбинспекцией и новости от него. Они на следующий день и рванули, а я уже был с тяпкой в руках, и ружье не чем было держать. Ежели бы раньше знали, разве бы ехали на голубенькие? Так что в следующие выходные уже целенаправленно - на Оскол! Больше я ничего не знаю.
Дед_СД
Россия Украина 07.06.2004, 16:22.Только что позвонил в инспекцию, сказали, что до 10-го...
Роман
Донбасс 07.06.2004, 16:18.Дед_СД, так что же вы про конец нереста молчите!
А мы как дураки все по-пластунски ползаем, даже срать лежа приходится :)
А где можно проверить эту информацию?
Роман
Донбасс 07.06.2004, 16:14.Игорь
Ну у меня есть именно на тебя костюм б.у.Тока же .....нельзя же быть таким жадным, дай мне по 200 грн. мешок костюмов я оптом куплю.
Олег
Днепр,
Так при чем здесь твоё ружье до акулы?Мое ружье с акулой линем связано от сель и название.А твоё было хоть раз? есть куча других хороших названий для ружей.Система Зелинского...хех...може кто-то и делает строго по Зелинскому, но уже времечка сколько прошло, есть более простые решения, более современные, и очень много клапанных ружей сейчас разнятся сильно от ружей Зелинского.Олег я тебя очень прошу не надо разглагольствовать о том о чем имеешь поверхностное представление.Мне по моим ружьям доказывать ни кому ни чего не нужно, со спросом на них нет проблем.Зачем?
Ружье один, ружье два, Олег ты чего билинов обьелся?
Юрий Приймич
Россия Украина 07.06.2004, 15:43.Олег Одесса, так ото ж билять, давать советы дурне дило, тратишь свое время, а потом тебя еще и хають и обвиняют в корысти, катран и самоклейка из неопрена для мышинных ковриков вот он, - идеал:))
Юра Яковлев
Россия Украина 07.06.2004, 15:35.Дед_СД
05.06.04 т.е в субботу был на голубых озерах. На левом в районе перемычки, собственно на самой перемычке. Приехал поздно в половите второго. Понырял часок может быть, а может меньше. Видимость на озере была приличной, но не везде. Но метра 2 видно в любом месте. А вот рыбы нет – это ты точно подметил. Стрельнул для зачета пару щук, а больше не видел вообще ничего. Хотя мелкой щучки было дофига, но стрелять такую (гр 300) в западло. Впрочем понырял в удовольствие. 12.06.04 буду двигать на Оскол в Пески или Боровую - сом, в связи с холодной весной стоит в лиманах. Видимость как на Осколе? Ваши то, уже там сомов повыбивали всех?:).
Игорь <egerles@rambler.ru>
Краматорск, Украина 07.06.2004, 15:32.Блин, на него люди время своё нетное тратят, советы дают (пусть даже не в тему) ! Так спасибо скажи сначала этим людям ! Напоминает - "не учите меня жить, - лучше помогите материально!". Хорошему человеку и подарить не жалко - не те деньги о которых можно печалиться. А с таким апломбом - собирай деньгу, товарисч - даже рвань тебе никто не продаст.
Олег
Одесса, 07.06.2004, 15:14.Всем. Ищу костюм, любой, но по смешной цене – грн так 100, можно только куртку. Нужно перебиться сезон. Потом буду брать что либо приличное. Написал в «барахолку», так там советами закидали, мол я тебе советую взять за деньги такую крутизну или лучше вот такую крутизну. Знаю я что мне нужно и чего я хочу, так что помогите не советом, а шкуркой. Шкурку можно не совсем уж отличного качества, но и хлама откровенного не хотелось бы. Может у кого валяется из мелкопорки что ненужное. Вся проблема в том что весу во мне 110 кг, объем груди 120, а талии 100 см. из стандартного выбрать не удается ничего. Нужно шить, но к этому я не готов сегодня, вот поэтому и прошу что ни будь можно даже в аренду с последующим возвратом за небольшое вознаграждение. НЕ ДАЙТЕ ЗАСОХНУТЬ.
Игорь <<areks-zi@mail.ru>>
Краматорск, Украина 07.06.2004, 14:50.Дед эт не комне, это к Валере, я так сказать самоустранился:), у кого есть желание могут глянуть фотки с соревнований по стрельбе в Николаеве http://kopotilov.photofile.ru
Юрий Яковлев
Россия Украина 07.06.2004, 13:55.О, почти все на месте. Всем привет.
Igor, Kiev. После известного магазина, прошу затем и нашу «сильраду» тоже (отобрала у меня половину земли, а теперь думаю, а почему не всю? Оказывается и оставшейся многовато).
---
King, Киев. Послал тебе мыло еще 18.05.04, мабудь не дошло?
---
Сергей Кравченко. Ты готовишься к номинации - "Карась года"? Я уже его видел, размером с ладошку, и очень шустрый. Подумал, что тут надо тебя пригласить - без снайперского выстрела не обойтись, чтобы были караси в сметане! Хорошо вам, просторы, а тут морду в тростник сунул, повертел головой налево, направо – никого нет, высунул, затем опять сунул чуть дальше, чихнул, а ОНО из-под тебя из тины как выскочит, только треск по тростнику пошел, и с концами, и опять ничего... и так гораздо больше, чем восэм раз. Шея уже такая "накачанная", что скоро можно будет и с Юрой Приймичем померятся. Хотя, судя по последним «данным» у него (или у меня – что-то про его/мою ж…у ничего не понял) с чувством юмора что-то случилось(!?). Кстати, обновился «парк» заряжалок (но титановая осталась только одна, не дам – собираюсь из нее курок делать).
---
Юра Яковлев. Что там слышно про Сериоле 7 мм, Александр спрашивает (не я). Да и монолинь, блинь с кем-то обещали (опять блинь – знает кто). Обещанного монолиня три года ждут, блинь?
---
… И немного лирики. Были вчетвером на Голубых озерах. Сначала на левом, видимость стала хуже, начало цвести (вода-сузпензия). С поверхности уже корней тростника и дна не видно, если глубже 2 метров. Щучек еще хватает, куда карась делся непонятно, встречал пару штук. Захотелось чего-то большего (толстолоба) и перешли на правое озеро. Видимость значительно хуже, чем на левом. Такое ощущение, что озеро «погибает» и видимость лучше уже не будет (как на Бакаях – вода коричнево-бурая, видимость ноль). Погнал напролом в заветный массив редкого тростника, где дно в песочке, и где был добыт сазан, но не дошел – видимость катастрофически ухудшилась. Перехотелось совсем лазить по «камышам», по ходу вспугнул несколько некрупных щук. Толстолоб исчез совсем. Арендаторы своими сетями похоже уже все процедили – а ну каждый день километры (поступления то рыбы нет). Теперь уже обметывают заросли тростника и рогоза. Раньше метали по чистой воде, но видно уже толстолоба не попадается. Теперь принялись за щурят и красноперок, сети стоят 3-х перстовки от поверхности и лежат на дне (3-4 м). Ради интереса прошел вдоль трех сетей (примерно 300-400 м), все пустые.. Да, уж, голубенькие потихоньку превращаются в бассейн для купания и вождения в пьяном виде водных мотоциклов (ох и противная штука – не водка, а мотоциклы)). Были на озере и незнакомые представители из г. Краматорска, и еще северодончане. Что там говорить, все сообща вносят вклад в общее дело – зачистки водоемов… Да, надо зарыбливать…
… Есть и приятная новость, оказывается, на Оскольском водохранилище нерест закончили и с 1 июня уже МОНО не токо купаться, но и рыбку ловить!. Я, к сожалению, стоял раком с тяпкой на огороде, а четверо наших бойцов съездили на Оскол. Теперь вот, кушают сомятинку (не знаю какая зависть у меня – белая или серая). Сом, много леща и стандартно – щучки. Снова, как всегда, отличился Юра, обещает угостить сомячим балыком, а раньше обещал маринованым карпом.
---
Сергей, Сумы. Так вас Сергеев из Сум двое оказывается? Вир в районе г. Ворожба значительно шире, чем возле ж.д. моста (может это другой мост, я о том, что в Климовке) и там есть(были) развалины плотинки, где перед ней все заросло кубышками желтыми и другой травкой, а на дна можно было встретить язьков и голавликов неплохих размеров… Планктон (манка) – это похоже уже сине-зеленые созрели, т.е. водоемы стали цвести.
Дед_СД
Россия Украина 07.06.2004, 13:48.ВСЕГДА (всплывая) НАДО СМОТРЕТЬ ВВЕРХ.
Недавно всплывая в реке, с ямки, зацепился загубником трубки
за что-то, в общем, мой любимый загубник от трубки Cressy Sub вместе с гофром кудато уплыл, снялся (течение однако и ямка метров семь весьма закоряжена). Минут десять я его пытался найти, но тщетно. Видимо надо было его посадить на клей. Была у меня запасная трубка, купленная в местном магазине "ТУРЫСТ" но очень уж жеский гофр, постоянно норовит вырваться изо рта.
ПОДСКАЖИТЕ каким методом можно деформировать( изогнуть)
этот силиконовый гофр, или сделать его мягким?
ГДЕ сейчас в Киеве можно прикупить нормальную трубу по нормальной цене,
потому как завтра там буду по делам.
Да Серега Холодов, файні амуры, надо-бы и своих выставить.
Хороший был ставочек, я на нем и приболел подводной охотой. Года три охотился там. В этом году ставок был рассекречен, и там больше ни кто не живет кроме окуней, потому как ночная охота это не охота а промысел. :-(( А местные (которые его яко-бы в прошлом году зарыбливали)
теперь там даже людей со спинингом гоняют. Потому как всплыли там у них дохлые щуки и карп, да и электрик какой-то повадился ночью. Теперь его ловят, достанется и подводникам. В общем, прийдется зарыбливать толстолобом.
-----------------------------------------------------
В наших городских озерах в верхних слоях плавает какой-то планктон типа "манки" (Чеха, Голубое).
За-то реки очищаются.
Были проездом на р.Вир (канавка) ниже ЖД моста, до чего чистая вода...
Эстетическое удовольствие большое, а рыба маленькая потому как речка маленькая.
Сергей
Сумы, Россия Украина 07.06.2004, 12:46.Терзают меня смутные сомнения...
Не с паном ли Кравченко мы столкнулись нос-к-носу у стенда
А.Лагутина на Акуле?
Но, не будучи официально представленными друг другу, разбежались в разные стороны???
Ув. Jamais Content!
Прошу ответить мне на E-mail.
King
Киев, Украина 07.06.2004, 11:09.Олег Днепр
Эт точно!!! Наилучший рассказ получается на привале под чарочку и юшечку с дымком!!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.06.2004, 10:54.Саш насколько я знаю - 500 убиенных, дороже однако чем сутки на яхте:)))
Юра Яковлев
Россия Украина 07.06.2004, 10:50.Юра Яковлев
Юр, а какая ж цена буксировщика, о котором Хади говорит?
Чисто так из любопытства.
King
Киев, Украина 07.06.2004, 10:47.Гы! Ктото ж и запчасти автокорейские купить не может ,а у кого то магазын свой.
От жеж натура " то мы ,а то нас ".
Надо поджог с магАзина начать...:-)
Igor
Kiev, Украина 07.06.2004, 10:42.ОДНАКО!! "Яхта в сутки, без питания 400уе." :)))))
Юра Яковлев
Россия Украина 07.06.2004, 10:13.Хади.
Сом - позапрошлогодний. Видимость таки была, метра 1,5. Учти, что это на проточной части реки и по ракушке с гранитом, где по определению обычно чище. Признаться, сома целиком я все же не видел, а видел только кисточку. Подошел к нему сзади, к счастью. Начал пробираться к началу хвоста :) , начало вместе с остальной частью начало движение... Пришлось выстрелить наугад, десь вперед, под углом к предполагаемому туловищу. Потом оказалось, что попал таки в хвост, т.к. мои предположения о местонахождении туловища не оправдались. Там на фото виден прострел хвоста, ну очень далеко от туловища. Потом пришлось дотыкать еще. История - длинная, а под длинную историю нужен и стимул соответствующий. ;)
Юрий Приймич.
Вообще тема была по названию Shark, а не по количеству, сходящему с конвеера. Ну раз уж тема поменялась, и поменялась тобой, то... изволь. На Гроте почти год ты активно пытаешься доказать, что являешься производителем лучших в мире ружей системы Зелинского (может Лагутина, может Гупало, может Гориславца, что впрочем, - не так уж важно). Вот и теперь ты пишешь, что изготавливаешь 2 ружья в месяц. Давай этот год, что идет твоя реклама, т.е. 12 месяцев помножим на 2 ружья в месяц и получаем 24 ружья, ну пусть 20, пусть даже округлим до 10, и даже согласен округлить до пяти. А теперь отнимем от тех пяти твое ружье, итого 4 ружья. Допустим. А теперь, пожалуйста, огласи список покупателей этих 4 ружей. Если всех 24 назовешь, буду (будем) весьма признательны. ;) Не нужно только говорить, что ты уже не помнишь, что много ушло кацапам и т.д. Конкретно давай. Ружье номер 1 - покупатель, ружье номер 2 - покупатель и т.д. Спасибо, заранее. ;)
Олег
Днепр, Украина 07.06.2004, 09:19.В среду уезжаю в Ялту. Самый дешёвый катер, 130гр 1час. Обещаю незабываемую охоту возле "Медведь горы". Так что, если у кого юбилей на носу, и может с товарищами позволить себе такую "роскошь", милости прошу. Яхта в сутки, без питания 400уе. Могу забронировать комнату от 30гр в сутки, квартира от 20уе. Есть всё снаряжение для дайвинга, и интересные маршруты. Т. 80679598375. Сергей.
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 07.06.2004, 09:02.Хади Днепр.
В прошлом году в такое время вода почище была так и лето ведь было холодное.А где ты нырял в этом году? Незнаеш какая сейчас обстановка в Самарских плавнях у Подгороднего с рыбой и инспекцией? А то слышал разговор что в этом году наша водная мил. лютует.Даже промысловики сети боятся ставить бо сразу в бинокль вычисляют и я.ца отрывают если хоть чешуинку найдут.
shark
Днепропетровск, Украина 06.06.2004, 14:12. Уже пол года "болею" имерсионовским буксировщиком. Но, зараза, дорогой. Кто что знает о подобных штуках? Может кто уже пользовал, поделитесь. Потому как, пожалуй, задавлю жабу и к Крыму буду что-нибудь такое приобретать.
Обидно, только начало июня, а вода в Днепре уже х... Ниже 6 м темно, как у негра в ж... Интересно, какая видимость была, в то время, когда Олег Днепр брал в конце июня ТОГО на 75 кг?
Хади <hadi@a-teleport.com>
Днепр, Россия Украина 06.06.2004, 11:44.Олег Бабак
Ото така жизнь сейчас на вкраине, одни себе ни как не выберут какой текстурой красного дерева каюту на своем ларсоне перетянуть, а другие х... сосут бо на вонючую калбасу денег нет и везде сильная вертикаль и чиновьечье вымогательсвто и взяточничество, мутит меня от этого баласта который висит на шее и не дает нормально работать и жиреют су.. на нашем горбу , пора маетки палыть!
Юрий Приймич
Россия Украина 05.06.2004, 13:52.Подскажите пожайлуста где можно скачать выкройку на гидро костюм,купить неопрен и склько он стоит? Заранее спасибо.
Sasha
Украина 05.06.2004, 13:12.АВИА
trofimch@btsau.kiev.ua
Белая Церковь, рабоч. 31111 или 36642
МТ
БЦ, Россия Украина 05.06.2004, 12:01.Юрий Приймич
А сколько этих КАТЕРОВ поприпирали через Одесский и Ильичевский порты-немеряно. С каждого контейнеровоза пять-шесть флэтов every week. Да ныне и по морским яхт-клубам и причалам-если "шаланда"-то только LARSON и не менее чем за 150 зеленых тонн.
Всем.
Буду в Евпатории с 9-11 июня по работе.Пару дней придется там провести.
Может вспомнит кто-чего про этот город и окресности в плане нырялки.
В апреле спрашивал-ответили. Буду благодарен за информацию еще.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 05.06.2004, 11:37.JohnDoe
Я на SIA усигда, боу уже десять лет сам таскаю из Кореи и пр. стран автозапчасти и главный
автотусняк страны
пропущать нельзя.
Правда
главный производитель повозок страны из-за которого ламовые растаможки на все остальные телеги послал сиа на.. видать из-за непомерных цен которые залупили владельцы экспоцентра и провел свое отдельное "столичное автошоу".Ну ладно не по теме.Пива на сиа было хорошее и выпили мы его не мало но только после всех терок, а вот шашлыки то гарни НО по 10 грн. за 100г. ух и киеские спекули мясом перестарались, так шо давились жаленными сосиськами)))Алея КАТЕРА_ЯХТЫ поразила - скока же всяких дорогущих цяцек натянули НЕМЕРЯННО, но расмотреть и пощупать все к сожалению не хватило времени.
Юрий Приймич
Россия Украина 05.06.2004, 11:09.За свинцом на шиномонтажку бегом-ма-арш!
грузики для балансировки используются один раз, поэтому б.ушных у них полно.
а ещё в тире, где мишени стоят- там огромные пласты из пуль.
Юра
Северодонецк, Украина 04.06.2004, 21:20.МТ БЦ СБРОСЬ КООРДИНАТЫ Я ТОЖ БЦ,ЕСЛИ ЭТО ГОРОД.МОЖЕТ СДЫБАЕМСЯ .
АВИА
Россия Украина 04.06.2004, 17:55.Сергей Кравченко
Большое спасибо за информацию... уже взял билет и завтра утром буду в Киеве
Александр
Одесса, Россия Украина 04.06.2004, 17:52.Лысому!!!
Неужели и вправду все так запущено? Ну ладно,дорогой, спишемся в привате.
Оля
Киев, Россия Украина 04.06.2004, 15:11.Юрий Приймич,
Что ж вы, батенька, не признались, что на SIA2004 планировали ехать?!((- Пересеклись бы, пивка выпили да на рыбно-буксировочно-Шарковые темы пообщались...
Коллеги-киевляне!
Поделитесь секретом, где вы свинцом запасаетесь? Хочу "сковородочку" сочинить "по образу и подобию своему" :). Не уж то в магазине прийдётся всякие грузики покупать? ПамажитЭ саветом добрым! А ежели моя идея удачно реализуется - уж поделюсь со всеми желающими.
JohnDoe
Kiev, Украина 04.06.2004, 15:02.Олег
Днепр
Правильно ты держал новое, их сейчас пару штук в месяц с конвеерчика сходит, и слава богу ни чего не залеживается.Титановый ствол вечно как новый, в чем его и привлекательность.
Дед_СД
из одного места ...моежет из жо... вам палец дай....
Игорь
Гнилой.... у меня все в хорошем состоянии в прямом и переносном смысле.
Сергей Кравченко
Перуны гарни цяцьки но цены заоблачные, многое мне в них нравится, НО в основном короткие, наконечники старые не работают бо забиваются песком и мулом и не открываются, острие ерунда у меня круче и в разы надежнее, второй поршень глупо, подоткручивать надульник тоже, само ружье обалдеть, катушки огонь, но цены, цены, а че пополнение?Ружья Хлебникова давно извесны но по пол тыщы евро за ствол мало кто выложит.
Если бы ты был на SIA2004 ты бы увидел такое огромное количесвто и буксировщиков и прочих цяцек в этом роде что что бы расмотреть их внимательно заняло у тебя бы несколько часов, их навезли сейчас в Киеве все кому не лень как бензиновые так и аккумуляторные.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.06.2004, 14:28.Оля!!!
mmmlast@rambler.ru
Лысый
Россия Украина 04.06.2004, 13:50.Сергей :-)
Хороших "М" ,должно быть ммммного:-)
Спасибо , иправиммся:-)
Igor
Kiev, Украина 04.06.2004, 13:00.Дима, Кременчуг, тебе благаю як і Ігоря...
Холодов Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 04.06.2004, 12:50....продолжаю, время в интернет-кафе закончилось, первый был на 10 кг, второй на 12 вобщем полный класс.
Дима, Кременчуг: в основном до 1,5-2 метров, не очень, и то не везде, такая аномалия с прозрачностью как на этом ставке только одна, и то, видимость пока холодно, немного припечет и все, пора перебираться на реки. Чистой воды. С Уважением Сергей Холодов, Сумы.
ЗЫ: Игорек, я тебе як рідного батька благаю! Сумы пишутся с одной буквой "М"!!!!
Холодов Сергей <khiolodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 04.06.2004, 12:45.Сергей Суммы
Спасибо за комментарий
А прозрачность такая в ставках?
Дима
Кременчуг, Россия Украина 04.06.2004, 12:24.Саша,
Бензин по трассам 3.10 - 3.30 грн/литр(0.6$) свободно продается на любой заправке. В Крыму немного дороже.
МТ
БЦ, Россия Украина 04.06.2004, 12:12.Саша,
Бензин по трассам 3.10 - 3.30 грн/литр(0.6$) свободно продается на любой заправке. В Крыму немного дороже.
МТ
БЦ, Россия Украина 04.06.2004, 12:11. Были комментарии, были! Чессслово были, блин... Да, фотки не выразительные согласен, но мужики, нету у меня фотика цифрового нету, а напарник в воду лезть к сазану не захотел, говорит, что вода мокрая и холодная, фоткал с берега поэтому так далеко и получилось. Обещаю исправиться и пройти курсы юного фотографа, если за парту помещусь!?!?!
Дима, Кременчуг: Отвечаю на твой вопрос и, как горовриться два в одном, восполняю вину в пропущенном коментарии, другими словами, всеми способами смягчаю наступившие последствия за совершенное правонарушение для ориентировки общественности на более мягкую меру наказания не связанную с лишением общения...
Сазана взял 18.04.2004 днем, ситуация была комическая, вода-слеза, рыба близко не подпускает напарник бегает по холму и наводит меня на рыбу, благо глубина максимальная два метра, т.е. усилий ноль, кайфа - максимум. Ружье-"чемпион", отмотал линя столько, что уже на сбрасыватель не помещается и стал гоняться за рыбой по чистой воде, через час понял - марна праця! Решил по-Лагутински: нашел под водой холм тины и нырнув спрятался за ним, спрятаться получилось, а вот сидеть столько под водой сколько Лагутин совершенно не получается! Чувствую, что пора всплывать и тут на грани видимости появилась стайка сазанов, разворачиваюсь и стреляю. Попал, но не взял...! Оказывается, длина линя как раз на расстояние видимости, а откидные лепестки на наконечнике длинные и случилось так, что попасть то попал, но длины линя не хватило чтобы наконечник вошел так чтобы лепестки ракрылись. Будь я на пол метра ближе не пришлось бы ругаться! А так ушел сазан , да и я на берег поплыл. Выплыл поговорили с напарником и я снова полез в воду но уже больше из-за того, что время было и вода чистая, на рыбу уже не надеялся, т.к. решили либо сюда ночью, либо ждать пока трава подниметься, нет ни коряг ни рельефа ничего, как аквариум в котором только стекло. Вобщем полез, и решил пройти вдоль дамбы, проплыл буквально метров десять смотрю из подмыва выходит красавец, и в хвосте рана - мой! я и приближаться не стал влупил метров с трех, в загривок, и результат - 8,6 кг, первый в сезоне.
Амуров взял в ночь с 18.04 на 19.04 2004 года, вода чистейшая метров 5 видимость, т.к. укрытий нет решил пойти в вершину. Залез, а там вообще глубина по колено зато травы навалом, в основном тина, охоты нет ни какой. Мелкой щучки не просто много, а очень много и окуня, последнего вообще руками ловил, наводишь фонарь и все, вообще не дергается. Решил идти вдоль берега. Мелко. Но чуйка сработала, и на глубину не пошел, а остался на мели. Пролез почти половину става, но кроме линка и мелкого карпика ни чего нет. Стал сомневаться в чуйке. И буквально в самом берег высвечиваю хвост. Рыбы полностью не видел, т.к. стояла уткнувшись носом в берег, примерно выбрал продолжение и стрельнул... Да, не ожидал, что ружье придеться держать двумя руками, первый рывок и метров десять линя с катушки не смотало, а он просто улетел. Стал потихонку подтягивать к себе чувсвую, что тяжесть приличная, муть поднял страшную, но кое как подтянул, обхватил поперек и к берегу , а там уже дело техники,нож и в голову, и то, пока попал, тоже нервы вытрепал хорошо. Первой мыслью, когда выплыл из зоны мути было закурить, второй: пр
идурок ты ж в воде, третьей: отказаться от первой в виду второй... Больше мыслей небыло, т.к. увидел второго, снова в береге, лежал в доль и я его видел всего, красавец, черно белый, косился на меня нехорошо видно понял, что я по его душу, и явно собирался линять, поэтому подробней я его уже разглядывал на берегу, под водой не рискнул затягивать смотрины, выстрел, рывок, муть и дрожащие руки с ножом, потом кукан, а потом назад, но на обратном пути не удержался, стрельнул еще одного на 7 кг, на фотке нет, я его подарил Сереге, который был со мной и тоже нырял, но ему немного не повезло
Холодов Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 04.06.2004, 11:44.Предлагаем Вашему вниманию очки: с диоптриями, солнцезащитные,
антифары, оправы, линзы, футляры, аксессуары.
Цены минимальные.
ICQ: 286924345
тел: 8-050-400-35-11 Алесандр
8(057)757-04-50 Игорь
Игорь <kotenko_i@ukr.net>
Харьков, Россия Украина 04.06.2004, 11:35.Александр Одесса,
Докладываю об "Серебряном Шарке-4"!!! Полку Шарков - пополнение!!!
Начну со снаряжения - произведение искусств пневматика по системе Зелинского в исполнении Хлебникова (www.profi-harpune.de). Люблю изощренно сделанные вещи!!! Можно целый день любоваться мастерством и фантазией. Про подводную охоту можно просто забыть!!!
После моей последней охоты, когда надо было бороздить необьятные просторы Днепра (как всем известная рыба-птица еле дошол обратно до базы), мне очень даже приглянулся водный имерсионовский транспортер. Очень легкий (около 7 кГ), универсальный - может использоваться и как небольшой лодочный мотор, транспортирует двух подводных охотников, дальнобойный - на одной заправке бензином (2 литра) 10 километров.
В эту же масть американци привезли очень широкий ассортимент надувных плотиков, лодок, байдарок, кресел, компактных подвесных электромоторов. Очень продуманно сделанных и специализированных для доставки наших любимых тел и снаряжения к месту боевых действий!!! Был президент этой фирмы - очень приятный в общении дядька. Фирме уже 46 лет и основал ее отец этого дядьки. На своей продукции он каждый шнурок обьяснил мне для каких целей привязан!
Очень хорошо получилось, что рядом были стеклопластиковые ласты Андрея Лагутина и Валеры Олиуса. Удобно туда сюда шастать и сравнивать их ласты. Буду мужественно молчать об своем мнении - а то попадет и от одного и от другого. У Андрея, если его припереть к теплой стенке, можно глянуть заготовки для фильма об охоте на судака.
Кстати об фильмах - в кинозале постоянно крутят конкурсные фильмы. Все фильмы на подводную тему и можно найти фильм на любой вкус.
На последнем этаже - большая галерея фотографий и картин так же на подводную тему. Я каждый раз обязательно хожу поглазеть!!!
Ну конечно же использовал случай и постоял рядом с Георгием Здановским и его "Миром..."!!!
Не удивлю, что были и еще стенды со снаряжением и было с кем встретиться и поболтать!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 04.06.2004, 11:05.Добрый день всем!
Сергей Холодов. не мог бы ты описать как брал амуров?
Дима <Kfhanter@mail.ru>
Кременчуг, Россия Украина 04.06.2004, 10:40.Дед
каюсь , Сергей присылал с комментариями ,эт я посеял их где то:-(
Описание Олега на "месте" :-)
ЗЫ: только не на кнопку ,только не это:-)))
Igor
Kiev, Украина 04.06.2004, 10:15.Зраствуйте Всем ПО .Народ подскажите как у вас там с Бензином.Собираюсь июль-август до Ужгорода и оттуда в сторону крыма.
Саша
Россия 04.06.2004, 10:05.сергей <sergo-bereg> Рубежное. Зачем же так кричать - заглавными буквами. Или тебя уже достали, что не приглашают на охоту!? Вокруг Рубежного достаточно озер, и совсем рядом Кременские озера (можно и на велосипеде) и видимость там есть... И что-то ты нахомутал со своим мылом - <sergo-bereg> ???
---
Юрий Приймич. Не бери дурного в голову - никакого "язвления", просто перечислял варианты названий Шарков. А потом лишняя реклама никому не мешала! Есть Нептуны, Вирджинии, Таймени, Шарки, Скаты - так, что теперь эти слова и упоминать не желательно? Все ОК! (главное, чтобы костюмчик сидел).
---
Сергей Холодов, Сумы и Igor, Kiev. Ну, Сергею простительно – послал фотографии раньше без комментариев. Игорь, а ты бы «потребовал», чтобы был сопроводительный текст-комментарий к снимкам. Ну, держит мужик двух амуров, а скоко, где, чем и как???
Посылаю вам обоим мыло - снимки сазанов, один из них Сергеев сазан – найдите 10 различий. Это, так сказать, пример возможных комментариев (Олег_Днепр научил). Игорь, еще раз поместишь снимки без комментариев – «нажму кнопку», блинь. ….И еще за тобой должок – так и не поместил комментарий к сому Олега_Днепр:
"Сому года два, конец июня, пороги Днепра, русло, глубина метров 8, вес- 75 кг. Ружье пневмат - 800 (самопал), задний зацеп, титан, гарпун - 10 мм, катушка (без нее не справился бы). Попал в хвост, таскал полчаса, потом вышел на меляк, метра 4-5. Я занырнул, он на меня, схватил меня за предплечье и начал давить ко дну, в это время я надежно доткнул его гарпуном, скрученным в фигу. Потом схватил его за баки и потащил гада к воздуху (май 2004)".
Дед_СД
Россия Украина 04.06.2004, 10:02.ПРИВЕТ ВСЕМ ОХОТНИКАМ. КТО МОЖЕТ ПРИГЛАСИТЬ НА ОХОТУ.
сергей <sergo-bereg>
Рубежное Лугаская обл., Россия Украина 03.06.2004, 23:18.Уважаемые Киевляне!
Просветите пожалуйста нестоличных жителей относительно "Серебрянной акулы"... Есть там что интересное из сняряжения,цены,ассортимент...?
Александр
Одесса, Россия Украина 03.06.2004, 20:14.Да,да я shark.
И авторское свидетельство у меня есть.Выдано несколько десятков лет назад одним Дн-ским роддомом.И даже еще одно есть з выламы на синей обложке.
shark
Днепропетровск, Украина 03.06.2004, 19:57.Не подскажет ли кто почтовый адрес Андрея Заец
нужна его консультация
Alex
Харьков , Россия Украина 03.06.2004, 19:16.Лысому!
Почему кричим? Огласите-ка Ваши габариты! И уточните, насколько Вы лысы, пожалуйста. Утром деньги - вечером стулья. Так что габариты вперед!!!
Оля
киев, Россия Украина 03.06.2004, 18:54.Пан Юрий Приймич
"захочет и не зарубит" это старый , гнилой зуб на то, что я отказался выставлять на сайте фотку камбалы ,которую ловить и стрелять запрещено правилами ?
Тогда глянь айсикюшный архив если ты забыл ,сколько раз я тебя просил прислать фотки и описание твоего(гих) ружья(жей).
Igor
Kiev, Украина 03.06.2004, 18:05.Юра Приймич!
Так то ружье, что ты держал в руках и на котором еще муха не еблась, это и был Шарк? ;)
А я считал, что мое ружье самодельное, которому лет 6-7 - это Шарк. И у меня по городу и области еще с десяток Шарков юзается. :)
А вон Володя уверяет, что он - Шарк! :)
Тут без авторского свидетельства не обойтись!
Олег
Днепр, Украина 03.06.2004, 17:53.JohnDoe
Если пан Игорь захочет и не зарубит то на гроте на следующей неделе появятся.
Рыжий Минск
Как там в Беларуссии моя акула себя показала?
Юрий Приймич
Россия Украина 03.06.2004, 17:53.Оля!!!
Лысый
Россия Украина 03.06.2004, 17:40.Кудрявому!
Я, я могу поделиться своими габаритам! Рост 168, грудь 90, талия 61, бедра 95!
Оля
Киев, Россия Украина 03.06.2004, 17:05.Всем привет!
Кто из владельцев Beuchat Mundial Prestige размера 5 поделится своими габаритами(рост, вес, охват груди, талии, пояса), у меня Beuchat Mundial Prestige размер 4 и чего то кажется что маловат. Я 188 см, 82кг, грудь 104, талия 85, бёдра 102.
Кудрявый
Украина 03.06.2004, 16:36.KINGy
Помню Вы в прошлом году интересовались РПС-3.
Прошу ответить на мое предложение от 24.05.04 14:01
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.06.2004, 16:13.Привет Всеи!
Подскажите,куда можно поехать поохотиться начинающему,в пределах киевской обл.
Андрей <andrey@noo.kiev.ua>
Киев, Украина 03.06.2004, 15:33.Серж привет !
ДА!через 5 минут будут на месте . Прости дружэ:-)
И не 5-й , а 3-й!!:-))
Igor
Kiev, Украина 03.06.2004, 15:15. Привет, всем. Сижу читаю, но ничего полезного не видел, ни рассказов об охоте ни полезных советов, а так возня всякая. Давайте наконец поговорим об охоте!
Игорек, повесь пожалуйства в фотоальбом моих амуров и сазана, очень прошу (уже в пятый раз!!!), а так все нормально солнце вышло из-за туч, вода светлеет, рыбка появилась, сомик на мель стал выходить, вода прогрелась, и вообще настроения воевать нет ни какого, а вы все воюете, лезьте под воду ребята, вы там нужнее! С уважением Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 03.06.2004, 15:02.JohnDoe
На какой именно? 1-й или 2-й ,потому что 3-й не ружье:-))
Igor
Kiev, Украина 03.06.2004, 14:32.Юрий,
а можно на Шарк где-нибудь взглянуть (фото)? Как раз занялся выбором пневмата, серьёзно настроен купить. А самое обсуждаемое ружьё в и-нете так ни разу и не видел.
Если можно ссылочку!
Заранее благодарен,
JohnDoe
Kiev, Украина 03.06.2004, 14:29.Олег ты шарк видел живьем, зачем врешь?Саша не надо язвить.
Юрий Приймич
Россия Украина 03.06.2004, 14:21.Ясно.Я сам пошутить люблю.
А имя мое Владимир - если кому еще интересно кроме Олега.
shark
Днепропетровск, Украина 03.06.2004, 14:10.JohnDoe, Kiev. Псмотри у Бодрого Линя в Рундучке , раздел снаряжение - http://rund.by.ru/snaryazh/snaryazh.shtml, а там есть «Где купить снаряжение» и выбор по городам.
Дед_СД
Россия Украина 03.06.2004, 13:14.Небольшой "оффтопик"...
Сходил я "на экскурсию" в спортмаг на бул. Леси Украинки (вообще-то хотелось увидеть вблизи D-3). Отдел не работал, но меня пустили посмотреть на товар и вежливо подсказали цены. Там, ружья от 500 баксов, маски по 100 баксов и т.д. Спросил про Д-3 - сказали, что иногда бывает, а стоит он около 5000 гривен. На моё замечание, мол, чуть-чуть дороговато, ответили: "Нююю, у нас цены такие". Уже на выходе заметил, что в ветрине валяется чуть-ли не вся линейка Suunto, и Д-3 стоит вроде 1800 грн. Это ж как продавцы привыкли, что у них никто ничего не покупает, что сразу завышают цену в три раза :)))
Когда-то проскакивала инфа, что на одном из сайтов делают перечень магазинов чуть-ли не всего СНГ. Кто-нибудь знает, реализовалась ли эта идея? Ссылочку бы по возможности :)
JohnDoe
Kiev, Украина 03.06.2004, 12:28.Саша_Дед!
Спасибо. Лед растаял.
Вторая версия, предложенная третьему Шарку более приемлема, точнее, почти в десятку, окромя того, что про Шарк-1 ты не угадал предысторию, Шарка-2 в природе не существует - это всего лишь Великий Замысел, ну а про Шарк-3 - все верно (жаль, имени парень не пишет настоящего).
Олег
Днепр, Украина 03.06.2004, 08:58.Shark, Днепропетровск. Попробую объяснить, почему Шарк-3. Во-первых, и это нормально (чтобы нам не скучно было) – Олег по натуре приколист. Ну а дальше версии. Первая – есть фильмы Челюсть-1 и Челюсть-2, естественно твои «челюсти»(акльи зубы) уже будут третьи (Шарк-3). Вторая (ну очень запутанная) – есть просто акула (Шарк-1), есть ружья из известного места (Шарк-2), ну и ты теперь со своим ником попадаешь под шарк (Шарк-3).
--- Олег, Днепр, примерно так?
Дед_СД
Россия Украина 03.06.2004, 08:00.Гена <bezspam@mail.ru>
Россия 01.06.2004, 20:52
Вирджиния 60- старое название РПП-1м работает хорошо только после переделки.
заменить нужно дюралевый ствол на нержавейку 10мм внутри и поршень из капролона с одним кольцом.
при закачке в 20кг пробивает любую рыбу.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 02.06.2004, 21:19.Олег Днепр.
Загляни в мыльницу.Там список с у.е.
P.S. А чего Шарк-3 то - не пойму.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 02.06.2004, 20:15.19 июня в Запорожье, а точнее село Каневское Запорожской области (база отдыха "Орияна"), проводятся 10-ые юбилейные областные соревнования по ПО. Приглашаются все желающие.
Если нужны комментарии или будут вопросы, прошу спрашивать. Можно здесь или на мыло.
Samson <samsonov19@mail.ru>
Запорожье, Украина 02.06.2004, 17:34.Продолжаем вместе с МПО ликвидировать ботаническую безграмотность подвохов. — очередное нехилое обновление на Рундуке
http://www.rund.by.ru/
Зацените труд сподвижника Деда_СД, ну и меня малехо..
Велкам!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 02.06.2004, 16:31.Шарк-3
Просьба огласить весь список со стоимостью в у.е.
П.С. Сложно определиться, на сколько акульих зубов потянет мое ружье Мандиал Компетишн-750 Бйоша.
Олег
Днепр, Украина 02.06.2004, 13:18.ЛЮБИТЕЛЯМ ЭКЗОТИКИ:
Продам коллекцию ископаемых раковин моллюсков,кораллов,зубов акул и т.п.Возраст около 35 млн.лет.Личные сборы. Все вместе или по отдельности.Или поменяю на снарягу,фильмы о подохоте.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 02.06.2004, 10:35.Привет Всем!
Вчера охотился на русановских садах, на затопленом понтоне на глубине около 6-7 метров после продолжительной нырялки 15 мин :) был взят лягушонок в районе 45кг возился около 40 мин видимости 0.5-1м. сам на берег вытащить не смог кричал пареньку с удочкой чтобы помог он неправильно понял думал я тону :) Вес точно определить не смог надо было сразу замочить трофей под шашлыку. Это мой первый трофей такого розмера и его я посвящаю другу и учителю А.Лагутину (алкогольные напитки приложатся :) ) кстати на этом же месте взял своего самого первого сома. Счастья полные штаны :0
Taras <strigunenko@ukrpost.net>
KIEV, Россия Украина 02.06.2004, 00:24.Привет!
Начинающему нужна помощь. Хочу купить, точнее приглядываюсь к ружью Вирджиния 60
http://www.divemarket.ru/guns/ , цена устраивает. но как-то не хочется на себе экспериментов.
Подскажите, какие отзывы на ружья Вирджиния?
Гена <bezspam@mail.ru>
Россия 01.06.2004, 20:52.Сегодня исполнилось бы 42 года моему родному брату Петьке, бронзовый призёр чемпионата Украины 2002 года в Севастополе. В 1999 году, после двух лет занятий подводной охотой, он и не представлял себе, что его увлекут соревнования. Глядя на рыбу, которую он стрелял, спрашивал меня: " Поехать за тысячу километров, настрелять, и всё отдать, ещё заплатить 50гривен, что бы взяли? Я это не понимаю!" Но когда впервые я взял его на соревнования, и он занял в Кременчуге 14е место, на следующие старты его не надо было звать. Человек, который в своей жизни, при брате спортсмене, ни когда не участвовал в соревнованиях, позже не представлял себе, как можно было без этого жить. Последние дни своей жизни, будучи прикованным к постели, всё ещё хотел, хотя бы посидеть в кресле, приобщиться и посмотреть на тусовку охотников.
Нетылько С,В. <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 01.06.2004, 18:17.А я слышал, что на "министерке" очистку организует столичный клуб АРГОДАЙВ.
Макс
Россия Украина 01.06.2004, 17:39.Мероприятия по очистке водоемов проводит "Катран".
Олекса! 5 баллов!
ОМОНовец
Дериевка, Украина 01.06.2004, 16:42.Ачепятка - ... в Луганской области запрет на их(раков) лов аж до 18 ИЮЛЯ! А у вас?
Дед_СД
Россия Украина 01.06.2004, 15:08.Мероприятия по очистке водоемов проводит "Катран". Информация на здесь:
http://plavniki.com.ua/pages.php?name=news&mhnews_id=93&mhnews_newsid=3219&mhnews_page=1
Olexsa
Kiev, Украина 01.06.2004, 15:00.Олег, Днепр. Вот все время приходится тебе подробно объяснять, «недогада» ты такая. Я же написал – не от рыбы, а от всякого мусора (не путать с утопленником - ментом)…
…Вот вспомнил один случай с моим товарищем (это про зачистку). Приехал он на реку Айдар всей семьей, включая тещу и тестя. Теща залезла в реку, вода слегка вышла из берегов, коснулась ее руки, и спало колечко с пальца в «бурные» воды реки Айдар. Заголосила бедная теща благим матом (уточняю, именно благим). А кто бы не заголосил, ведь колечко было не простое, а золотое (и толстое, однако). Но, как говорится, добрый молодец был рядом – это естественно мой товарищ, подводный охотник, у которого ружье и комплект № 1 всегда в багажнике автомобиля. Дело минуты, и вот уже он среди джунглей-водорослей и меловых склонов, где полным-полно нор, а в них полным –полно раков. Тесть ходит по берегу и поглядывает на ныряющего зятя, а когда на берег уже полетел с пяток раков, то крикнул доброму молодцу, а х…н (уже не благим матом) с тем кольцом, давай собирай раков, а я сейчас ведерко принесу. Вот так вот и очистил добрый молодец реку Айдар от ведра раков. Но, что было самой интересное, что почти в самом конце этого мероприятия он нашел таки золотое колечко, но это было не кольцо тещи – маленькое с камешком, но тоже золотое…
Ну, а теперь вернемся к нашим баранам - Международному Дню очистки водоемов. Повторяю вопрос – кто-нибудь знает в Украине, где-нибудь в этой славной дате готовятся? Подробности см. - http://www.tetis.ru/ и далее - http://www.tetis.ru/actions/padi_aware/
---
Раз зашел разговор про раков, то в Луганской области запрет на их лов аж до 18 июня! А у вас?
Дед_СД
Россия Украина 01.06.2004, 14:55.Дед_СД!
Смотря от чего чистить или, точнее, зачищать :)
Олег
Днепр, Украина 01.06.2004, 13:46.Российский Центр PADI и его партнеры, фирма "Тетис" и сеть магазинов "Батискаф" приглашают вас принять участие в Международном Дне очистки водоемов и присоединиться к мероприятию, которое пройдет 6 июня.
---
А в Украине что-нибудь об этом мероприятии слышно? Как сейчас помню, с старые, старые, "застойные" времена (когда воздух в акваланги забивали бесплатно) у нас в городе бассейн "Садко" проводил аналогичный субботник и чистили (не от рыбы) озеро Чистое (в черте города), в районах пляжей в основном.
Дед_СД
Россия Украина 01.06.2004, 13:39.Срочно продам охотничий гидрокостюм Beuchat Mundial Equipe 5 mm, низкие штаны, нейлон-открытые поры, 3 размер, всего несколько раз одетый. 200$
Смотреть:
http://www.scubaland.fr/voir_P1706003.html
http://www.beuchat.fr/catalogue/index.cfm?action=voir_produit&scat=31&idp=113
Юрий Приймич
Россия Украина 01.06.2004, 12:37.Приветствую всех подводных и верхо - плавающих.Ребята , подскажите у кого можно купить катушку на ружьё, фабричные не нравятся, хотелось бы взять у народного умельца.
melkor <pbushuev@ukr.net>
kiev, Россия Украина 01.06.2004, 12:34.Юрий
Лучше конечно свой вариант ....(Гусары молчать:-))
Igor
Kiev, Украина 01.06.2004, 09:45.Приглашаем всех Вас посетить совместный стенд журнала «МИР ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ» и компании «IMERSION-EST» на IV Международном Фестивале подводного изображения «СЕРЕБРЯНАЯ АКУЛА», который будет проходить с 2 по 6 июня в помещении «Дома Кино».
Среди обладателей дисконтных карт системы «МПО» а так же для покупателей нашего стенда состоится розыгрыш ценных призов.
Мир Подводной Охоты & Imersion-Est <info@imersion.com.ua>
Россия Украина 31.05.2004, 20:18.Приглашаем всех Вас посетить совместный стенд журнала «МИР ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ» и компании «IMERSION-EST» на IV Международном Фестивале подводного изображения «СЕРЕБРЯНАЯ АКУЛА», который будет проходить с 2 по 6 июня в помещении «Дома Кино».
Среди обладателей дисконтных карт системы «МПО» а так же для покупателей нашего стенда состоится розыгрыш ценных призов.
Мир Подводной Охоты & Imersion <info@imersion.com.ua>
Россия Украина 31.05.2004, 20:17.King
Все правильно, но при небольших перепадах давления и если это происходит медленно то все происходит подсознательно, но когда давление меняется на 1 бар за 10 сек тут уж принудительно только.
Igor
А шо его нужно зажимать?Куда для этого его лучше засовывать?В дверь?В чужие дела?Ваши варианты? :о)
Юрий Приймич
Россия Украина 30.05.2004, 19:05.Ув. John Doe!
"...у кого-то может и на 6 всё впорядке быть (подсознательно выравнивает давление всяким сглатыванием и т.д...."
Рефлекторные действия человека со здоровой (чаще всего)носоглоткой по балансированию давления и есть продувка.
Вне зависимости, осознанно или нет она выполняется.
Поскольку без неё на 6м..... :-(((
King
Киев, Украина 28.05.2004, 21:52.Привет! Тренировке открывание-закрывание ушей поддается. Нужно только при проверке не переусердствовать с модуляцией. Если слишком часто и упорно дуть (до опупения), можно нечаянно загнать слизь из евстахиевой (не путать с фаллопиевой) трубы в полость среднего уха, что может привести к воспалению ср.уха, что весьма нежелательно. Чтобы понять, что уши открываются, можно и покорчить рожи сначала, но потом вполне можно пристреляться. Если в процессе нырка мне приходится затыкать нос руками, то для меня это сигнал. Чаще помогает постоять и как следует высморкаться. Хотя многое здесь индивидуально.
Станислав
Казань, Россия 28.05.2004, 19:12.Дед_СД
Мыло получил.Спасибо.
shark
Днепропетровск, Украина 28.05.2004, 16:41.Юрий
Не понимаю , как вы продуваетесь , что расходуется воздух так ,что ваще ТРУБА?! Нос не зажимаете , чи шо?:-)
Igor
Kiev, Украина 28.05.2004, 16:29.Привет всем ластоногим!
Выравнивание давления без зажима носа у меня получается при малой скорости погружения. При нырке давление нарастает так стремительно, кто "сглатыванием" его компенсировать очень тяжело. При нырке внутреннее давление нужно держать немного ниже наружного не допуская "перепрыгивания" перепонки то одну то в другую сторону иначе наблюдается сильное воспаление внутреннего уха через 2-3 часа глубоководных погружений (за 20 метров).
Всем удачи и здоровья.
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 28.05.2004, 16:17.John Doe
Нужно посмотреть, проанализировать всю физику-анатомию в динамике.Не знаю точно но по моему на дне давление воздуха в носоглотке ниже чем забортное давление воды.Это бутылочникам легко продуть, он хапнул воздуха под давлением из бутылки и запузырил его во внутренее ухо, а у нас там один глоток который ты десяток раз пытаешся выдуть в ухо да ещё ногами нужно молотить, ваще ТРУБА ))))
Юрий Приймич
Россия Украина 28.05.2004, 15:47.Привет Станислав
И мои 5 копеек:-)
Это правильно ,исходить при продувке ныряя нужно из простой аксиомы : "лучше перебдеть чем не добдеть" :-), что бы потом не было бесконечно жаль за не додутое ухо
Igor
Kiev, Украина 28.05.2004, 14:55.И как теперь после такой "Криминальной хроники" появляться в водах Херсона? Раньше ездил к теще регулярно на лето нырять, а теперь любого подохотника местные инспектора изведут начисто штрафами и судом. Обидно однако. Я как Нетылько рыбы столько не выбью, а пострадают все. Или я не прав?
Olexsa
Киев, Украина 28.05.2004, 14:54.King
Киев, Украина 28.05.2004, 13:55
Всё строго индивидуально. Я до 24 лет не знал, что можно продуть уши и нырял на 6-7 метров. Соответственно, после нескольких дней нырялки (на море) глубина 4 метра вообще не замечалась. Я никому не советую начинать продуваться на 4 метрах, просто лично у меня на 3-4 м. появляется НЕ болевые ощущения, а "лёгкий дискомфорт" -- сразу же продуваюсь. У моей девушки уши болели на 1,5 метра, у кого-то может и на 6 всё впорядке быть (подсознательно выравнивает давление всяким сглатыванием и т.д., как Юрий описывал, трубы расширяет; а после 6 приходится нос таки придержать пальцами). ПРОДУВАТЬСЯ НАЧИНАЮ ДО ПОЯВЛЕНИЯ БОЛЕВЫХ ОЩУЩЕНИЙ!
А узнать хотелось бы как работает продувка "без зажимания носа". Самостоятельно у меня не получилось.
При продувке мы так или иначе тратим кислород на все эти "выдохи" и прочие напряжения мышц. При этом не контролируем, и уверен, напрягаем "ненужные" мышцы. Самый экономный способ должен быть без зажимания носа. За что и огромный сенкс Станиславу!
Если ещё кто-то владеет такой техникой - делитесь!!! А некий Perezz с конференции на Апносе пошлёт всем "пучёк положительной энергии"! -:)) Он всем её шлёт, говорит, что можно спросить у Лагутина :))
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 28.05.2004, 14:49.КРИМИНАЛЬНАЯ ХРОНИКА. Апелляционный суд - три мужика, профессионалы, в возрасте 55-60 лет умудрённые опытом не смогли разобраться в моём деле, а может и не разбирались, но закончилось это тем, что дело снова отдали на доследование. Теперь дело будет разбираться в том же суде, только другим судьёй. Это будет четвёртый судья в г. Херсоне, который должен потратить кучу времени, только для того, что бы прочитать по новой, всю эту «мурню». Прошло 15 месяцев, а воз, всё там же. Могу предположить, что пока власть в Херсоне не поменяется полностью, моё дело не закроется. Ружьё приравняли к неводу, а меня к артели и объявили «геноцидом». Цитата дня , от Яковлева, самого «честного» рыб инспектора в г. Херсоне – « Ты сделал пустыню в Южном Буге, а теперь хочешь сделать пустыню в Днепре». Далее, что бы подчеркнуть криминальный оттенок моих действий, так как иначе уголовная статья, несущая за собой лишение свободы, ни как не клеится к человеку с ружьём, новое открытие из жизни рыб. Я стрелял в спящую рыбу, и настолько глубоко она была в своём анабиозе, что даже не просыпалась, после первого выстрела. Вопрос к судье – « Убить спящего человека, это преступление или нет?» Ответ – « Конечно преступление!!!» Так вот, господин Нетылько стрелял в спящую рыбу!
Дима «Юрист», очень помог мне своей поддержкой, как моральной, так и знаниями в области юриспруденции, подготовил апелляцию, и специально приехал в Херсон и присутствовал в апелляционном суде, хотя к защите его и не допустили. Продолжение следует….
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 28.05.2004, 14:45.Привет! Выравнивать давление в полостях носоглотки и среднего уха необходимо сразу же, не дожидаясь возникновения перепада давления, т.е. надавливания. Перепад давления, т.е. избыток в полости носоглотки зажимает устье евстахиевой трубы, получается некоторое подобие клапана и продуваться становится труднее. В идеале с последним вдохом - открываешь устья труб - и вперед. Научиться открывать можно и сидя в теплом месте. Двигаешь туда-сюда челюстью, когда щелкает - есть шанс, что уши открылись. Для контроля - закрываешь рот и нос - прищепкой и аккуратно модулируешь давление в полости рта. Если все открыто, перепонки (барабанные) - реагируют, сразу почувствуешь. Упражнение - помогает. Если начинают плохо продуваться уши где-то в процессе ныряния (ныряний, а не отдельного нырка) помогает как следует высморкаться. Если здоров и такие приемы не помогают - надо консультироваться с ухогорлоносом, как жить дальше.
Станислав
Казань, Россия 28.05.2004, 14:23.John Doe
"...Мне на 6-7 метрах уже очень хреново, так что начинаю продувать с 3-4 и потом как ухи просят. "
Данная метода, да на ещё фоне гайморита - надежный способ рано или пздно получить баротравму уха. Со всеми вытекающими последствиями. Выравнивание давления следует начинать ещё ДО появления болевого синрома.
Желательно данный совет принять как аксиому на всю оставшуюся жизнь.
King
Киев, Украина 28.05.2004, 13:55.Привет Всем!
Во вторник, 1-го июлья прилетаю в Киев на два дня. Подскажите, пожалуйста, где мне найти магазины (в центре города) с снаряжением для подводной охоты?
Павел Пасих
Павел <soweks@poczta.onet.pl>
Свидвин, Польша 28.05.2004, 13:03.Не было конечно. Мне на 6-7 метрах уже очень хреново, так что начинаю продувать с 3-4 и потом как ухи просят. зато и глубже чирика спокойно уравновешиваю эти самые бары абсолютно не пользуясь манометром :). Так всё же про лёгкие? Разве не ими продувка делается? Давит водичка на грудную клетку, и на лёгкие, повышает в них давление, и продувочка с другим давлением получается.
Кстати, интересно было бы про способы подробнее а не про анатомию всего этого. Всёравно, пока человек сам не прочувствует - не поймёт. А вот способы.. Ну пальцами нос зажать и "тужиться" - это понятно. А что там с глотательными движениями, какие ещё варианты есть? Врядли у меня это получится, так как стабильный гайморит и т.д., но попробовать хотелось бы. В самолёте стоит рот приоткрыть, и давление уравновешивается, а под водой никакие сглатывания не помогаю. Если знаешь - опиши плиз как это делается?!
John Doe
Kiev, Россия Украина 28.05.2004, 12:11.John Doe
Ну у тебя было такое?Упал ты на чирик и сразу не потдувая, ни разу до этого, надул на дне с одного выдоха бар, и уравновесил давление?По моему такое невозможно.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.05.2004, 11:55.Юрий Приймич,
Как то сложно всё получается. Я всегда думал, что в продувке активно учавствуют лёгкие, их мышечной силы достаточно будет, чтоб "накачать" нужное давление. На грудную клетку ведь тоже внешнее давление оказывается, значит в лёгких давление воздуха повышается и при продувке должны другие "бары" на глубине присутствовать (в барах нихрена не понимаю, сорри).
А на практике получается всё нормально, если "додувать" оба уха. Бывает так, что одно "недодул", но повторная попытка всё ставит на место. Через какое расстояние - не знаю, не замерял, но часто. Как только начинаю дискомфорт чувствовать (не боль, а именно дискомфорт). А оптимальный интервал всё ещё подбираю, так как "чайник" я ещё в нырялке, и внимаю советам МЭТРОВ ПО и сей общалки :)
С уважением,
John Doe
Kiev, Россия Украина 28.05.2004, 11:23.Юрий Приймич. Ну, напиши все это, покорректируй, посоветуйся с мэтрами и выложи в ГРОТ. Я за то, чтобы не лазить по общалке и если у кого возникнут вопросы, то направить на ссылку в Гроте и усеее.
Дед_СД
Россия Украина 28.05.2004, 11:12.Никто, я же выше тебя на чяетыре сообщения поправился, смотри внимательно.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.05.2004, 10:53.Саша я не ошибаюсь, это не ошибки а описки, а сам процесс я очень себе хорошо представляю.Возьми самый маленький манометр прицепи к нему трубку и дунь туда, сам увидишь на сколько слабы легкие, а градацию в барах относительно метров ты знаешь, и ткани языка в которые помещена мягкая часть трубы испытуют забортное давление.По сему на 10 метрах 2 бара а твоя диафрагма со всеми мышцами может надовить всего 0.1-0.3, так что мышечные усилия ничтожно малы против внешнего давления в десять раз, и ни какого счелчка там посто быть не может, чистая физика.Статью хорошуюи правильную и что-бы устроила всех что-то ни кто не может написать, я лично не встречал.тем более для охотников у который вверх нагами а это избыточное давление и сужение трубы, да ещё и руки заняты, а у меня как всегда завал со временем, я пока не смогу.Что касается Сергея, дык он очень хорошо умеет управлять мышцами открытия трубы и ему не понятны проблемы начинающих или не правильно обученных а скорее совсем не ученых.Это так же как у нас на тренировках по боди, приходит новичек и корячится с 50 кг штаногой когда мы только разогреваемся с таки м малым весом, вот там это легко и непринужденно, а для него это чуть ли не смерть-вот тебе доходчивый аналог.А что касается выравнивания именно идет надув.Дунул ~0.2 бара окончание торубы открылось пропустило их сразу же закрылось, пиии-ув проскачил воздух, и так по ещё и ещё постояно, и так у кого какие способности кто 5 раз дунул до десятки а кто и 20 раз, но главное порция-ртуба сомкнулась и держит потому как на коночание давит внешнее давление.Если просто дуть на поверхности то дунул пи-ув туда, и сразу или через какие-то секунды пи-ув обратно, а на спуске пи-ув туда а назах ху... потому как забортное держит, и вот когда ты этот небольшой баланс держиш разницу 0.1-0.3 с запортным ты ещё чего-то можешь повлиять а если ты проскачил двумя или часто бывает одним ухом, то все эффект закрытого уха, проеб.... и уже только на верх.Если мы говорил к примеру о 10 метрах то во внутреннее ухо нужно надуть имеенно 1 бар ( в сумме с имеющимся 2 бара) а внешнее давление которое давит на ткани языка и закрывает трубу его там удержит.При всплытиивнешне давление начинает спадать и труба открывается и воздух с таика де характерынам звуком пи-ув поступает из внутреннего уха в носоглотку, бывает это происходит с трудом и особенно когда всплытие быстрое начинает выдавливать перепонки наружу очень болезнено, я в таких случаях выдыхал воздух из легких через нос таким образом понижая давление в носоглотке что помогало открытся трубе.Ну понятно теперь или нет?
Юрий Приймич
Россия Украина 28.05.2004, 10:47.на глубине 10 метров к атмосферному давлению добавляется еще 1 атм (бар). Но не 3 бара.
Роман, с правой стороны апендицит, лучше к врачу.
Никто
Россия Украина 28.05.2004, 10:34.Юрий Приймич. Ты читал, что я написал(?) - "Дело это серьезное, и требует вдумчивого отношения (НАПИСАТЬ НОРМАЛЬНУЮ СТАТЬЮ или дать ссылки на источники). Вот ты периодически что-то пишешь по этой теме в общалке (при этом ошибаешься и сам поправляешься). А теперь представь, как это все полностью читать - лазить по общалке (???). Лучше не сразу, но накрапать относительно простую и правильную статью и поместить ее в Грот. Вот, тебе пример простого, конкретного совета Нетылько С.В. 27.05.2004, 21:50. Кратко и понятно. Хотя его цифры, что продуваться надо через 3-4 метра могут быть у каждого индивидуальны, лучше чаще продуваться, чем реже.
-----
Роман Киев. Боли еще могут быть по причине – защемления мышцы (нерва) в паху, грыжа(?), да и другие причины (А может просто вздутие живота, кишечника). Тут надо обращаться к врачу, если это стало постоянным явлением.
Дед_СД
Россия Украина 28.05.2004, 08:03.Olexa
Спасибо, мыло получил.Поеду охотиться на страусов.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 28.05.2004, 07:12.У меня последние заплывы через где то минут 40 пребывания в воде появляется боль с правой стороны чуть выше паха. Как раз в том месте где сгибаешься при погружении. На берегу не болит но чуствуется совсем легкое онемение.
Роман Киев 25.05.2004
............................................................
Роман может это позвоночник если используеш обычный грузпояс.У меня сначала в ногу и ягодицу стреляло и только через несколько месяцев заболела и поясница.В итоге остеохондроз поясничного отдела.Более точно по твоему описанию сказать трудно.Так что делай выводы.
shark
Днепропетровск, Украина 27.05.2004, 23:41.Выравнивание давления в среднем ухе: Первая продувка, как только ласты начинают скрываться под воду, вторая через 3-4м, третья и каждая последующая через 5-6м, до самого дна, обязательная на дне, пальцы от носа на убирайте пока и на дно не ляжете. Как результат правильности ваших действий, - отличная слышимость на оба уха. При малейшем закладывании, хотя бы с одной стороны, прекратить спуск, лучше не будет и не полегчает, не экспериментируйте и всплывайте. Попробуйте ещё и ещё, не получается, обратитесь в ухо, горло , нос.
Ни какого насилия, всё должно быть очень естественно и безболезненно. Кто страдает попаданием воды в ухо, перед нырянием, смазывайте вход во внутреннее ухо водоотталкивающей смазкой, можно борным вазелином. Не злоупотребляйте каплями для носа, но временное облегчение, они всё-таки дают.
В холодной воде, часто закладывает нос и наступает момент, когда не возможно продуться, полежите 10-15 минут в верх пузом и всё проходит. Хорошо когда солнышко в маску, проходит ещё быстрей.
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 27.05.2004, 21:50.Саша 2 бара, извени тарабаню по клавишам как угорелый, куча описок и ошибок, везде нужно успеть, сорри ещё раз.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.05.2004, 16:08.Дед_СД
Саша, во многом не согласен.
Именно нужно поговорить об этом так как все статьи которые я читал не полны.Полно народу которые по 5 лет и более ныряют и не могут полностью уравновешивать давление, от сель куча травм и болячек.Обсудить все ошибки можно именно на форуме.Большая часть подводных охотников очень хотят именно глубоко нырять, но это одна из основных причин которая здерживает.Ты не прав по моей травме, у меня был "эффект закрытого люка" то есть окончание евстахиевой трубы помещено в мягкие ткани языка, и этои ткани находятся в условиях близких ко внешнему давлению, это было на глубине 10 метров, тоесть 3 бара, приоткрыть трубу если она сильно недодуто давление во внутреннем уже вот тем давлением выдоха ~0.2 практически невозможно, тоесть я часть подтдувал а частично терпел, это частая ошибка.А ты о каком-то сильно счелчке?Я до этого перечитал десятки статей и выслушал кучу советов но до конца весь механизм так ни кто толково и не обьяснил.А я нигде и не говорил что нужно продуваться скачкообразно - полностью согласен что постоянно, тем более что спуск в хороших ластах 1 м сек тут уж не зевай.Так этому и учат Андрей с Олегом у себя на семинарах, а вот тут видать времени нема у них высказаться.Нуту законченных статей Саша, именно орентированных на подохотника, все в основном кусками и на бутылочников-фридайверов на слейдах. Вот почему я затронул эту тему.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.05.2004, 16:04.HARD
Сумы
Взаимно!А ты то че лезешь?Заочные претензии?Подходи разберемся.Ну у Воха ясно в чем причина?А у тебя-та?Подлаять за компанию?Я в твой адрес хоть одно слово вообще сказал? А ты...здесь один есть специалист лепить пулю
из гавна.... Да, он Хам.... это что не хамсвто?Заметь ты первый нарываешься.
Воха
Не понял?А какое должно быть у меня к ним причастие?Дела у меня с этими людьми постоянно разные, общаемся часто, с Грицаем по настоящему дружим.А на счет сайта видать укусить наверное хотел да нечего лучьшего не нашел?Короче достал ты меня уже, ясно все с тобой, отвечать более не буду.
Юрий Приймич
Россия Украина 27.05.2004, 15:15.Юра Яковлев!
Один хрен, таких как ты к воде нужно подпускать с особой осторожностью, а лучше вообще держать на расстоянии выстрела ( из АК ;) )
А ты опять про Андрюху? ;)
Олег
Днепр, Украина 27.05.2004, 14:54.Дык я думаю что основная масса посетителей этого сайта знает своих героев в лицо:), не так много у нас на Украине таких людей.
Юра Яковлев.
Россия Украина 27.05.2004, 13:05.Юра Яковлев!
Так это Андрей рядом стоит? :)
Ну ты тогда такими словами не швыряйся, типа "Личность не нуждающаяся в представлении", а я то, дурень, про свое подумал.
Шарк-3.
Визуально что нельзя оценить состояние манжеты, ее целостность? Обязательно покупать новую? Ну лежит у меня запасная, а если и эта будет травить? Не вижу проблем в изготовлении нового поршня, человеческого. :)
Олег
Днепр, Украина 27.05.2004, 12:52.Олег Днепр, да мы тогда в разных местах охотились, Андрей десь на лотке цельный день рассекал, а я на ластах чапал практически от капсельской бухты(он меня там выбросил типа на рыбное место:)) аж за Меганом в сторону Планерского, и рыбу нашол практически под самой палаткой:), да и нырять в тот день глубже 10 не мог, только уши после дикого отита попустило.
Юра Яковлев
Россия Украина 27.05.2004, 12:37.Олег Днепр
Если ты про переделку поршня которая описана на apox.ru то я знаю как сделать уплотнения.Сейчас нет ни времени ни желания этим заниматься.Недавно разобрал свою РПБэху шлифанул ствол,увеличил перепускные отверстия,сделал линесбрасыватель,залил силиконового масла ,собрал накачал а на следующее утро масло выдавило из ствола и ружье стравило.Думаю повредил манжету когда разбирал ружбайку или перестарался со шлифовкой и снял лишнее но это врядли.
Так что сейчас надо поменять манжету и посмотреть что будет.
shark
Днепропетровск, Украина 27.05.2004, 12:35.По-поводу поездки на карьер :
- в аську 59206060 или на мыло: alexcher@ukr.net
Приезжайте, тренеруйтесь - не жалко :-) Можно собраться коллективно, так сказать, с шашлыками.
Olexsa
Kiev, Украина 27.05.2004, 12:05.Шарк (не тот, что ружье, а тот что человек :))!
Бесплатный совет!
Выточи себе поршень с обычными 2 уплотнениями и забудь навсегда про ту юбку-байду от РПБ. Можно составной сделать: капролон-дюраль и т.д.
Если не понял, вечерком звякни мне домой, я на пальцах расскажу. Не в терпежь - мобиль.
Олег
Днепр, Украина 27.05.2004, 11:46.Olexa,Kiev
Если не очень жалко кинь координаты карьера.До моря нескоро, а потренировать дыхалку в чистой воде хочется.
AlexZ <alexz@binet.com.ua>
Kiev, Россия Украина 27.05.2004, 11:29.Куплю уплотнительную резиновую манжету на поршень РПБ.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 27.05.2004, 11:13.Постоянно охочусь в гранитном карьере. Плаваешь как в стакане, т.е. берега нет, просто стена и уходит вниз сразу 5-10 метров. Есть места там где машины заезжали и площадка была. Видимость, как на море.
Да, действительно - красота, но рыба очень осторожная. Карась ближе чем на 5 мне подпускает.Есть сом, краснопер и другая рыба, которая может заплыть во время разлива рядом протекающей речки. Охочусь, естественно, резинкой 75 см. И то мне кажется что она короткая, нужно 100 или больше. Глубина на карьере 46м (может больше не проверял:-)
Единственное - гарпун часто надо точить, пальнешь в рыбку, он пролетит насквозь и в гранитную стенку. :-(
А так, в основном на карьере я тренируюсь на погружения. Основная охота все таки на речке, хоть там и мутняк до 1 м, но рыбы там больше и не такая пугливая.
Olexsa
Киев, Украина 27.05.2004, 10:27.Здравствуйте, коллеги! Заинтересовала фраза Нетылько С.В. от 24.05.2004, 21:49.("Можно стрелять в упор, в камень, взявшись левой рукой посредине натянутой резины".)
Не совсем понял, как правильно это должно выполняться. Нельзя ли поподробнее об этом приеме?
Николай
Уфа, Россия Украина 27.05.2004, 10:16.Юра Яковлев (фотоальбом)!
Да ты ж - кефалист, и в прямом и переносном смысле! ;) Пока Лагутин гроты зачищал, ты вон какую шкоду наробыв!
Олег
Днепр, Украина 27.05.2004, 10:13.Юрий ,тю,ты выдаешь желаемое за действительное , на что это я по твоему должен обижаться ?!:-))Знаешь как в анекдоте.
Спрашивают у деда ,на 75-й годовщине сватьбы:
-"вот вы прожили со своей бабкой 75 лет ,и что вам ни разу развестись не хотелось?"
-"да господь с вами ! развестись? да вы шо?! убить хотелось много раз ,а чтоб развестись так нет!":-))
Да ты шо ,Юра, так чтоб обидеться так нет...?!:-))
Igor
Kiev, Украина 27.05.2004, 09:22.Доводилось ли кому охотится на заброшенных карьерах по добыче гранита?(Глубина и фауна впечатляет)Лично для меня это экзотика.Находится сие экзотическое место у самой границы Украины/Белоруси.Если есть желание и возможность -"мыльте"!!!
KAN <KAN28@tut.by>
Gomel, RB 27.05.2004, 08:59.Добрый день всем!
Нужен совет, стоит ли приобретать подводное ружье "АКВАТЕХ"? Техническое решение вроде ничего, но как оно ведет себя на практике?
MT
БЦ, Россия Украина 27.05.2004, 08:49.Для Воха...
Зачем из песни слова выкидываешь?
Все знают, что здесь один есть специалист лепить пулю
из гавна.... Да, он Хам. Но прав Нетылько, без него
(очень авторитетного в Кременчуге (а может и в во всем Мире)
здесь было бы очень скучно... :)
С готовностью ответить за БАЗАР и мой IP
С уважением ко всем (кроме него)
HARD <hardme@ukr.net>
Сумы, Украина 27.05.2004, 01:46.Юрий Приймич
Все твои перечисления лиц на той фотографии и твое к ним причастие ,вместе с твоей значимостью на акватории соревнований оставь для лохов и приезжих!
Очень удобная штука интернет ,без лишней скромности и не хвастовства ради можно слепить пулю из того самого...
А насчет выражения "видать тебя там" , так не о сайте речь ,на сайтах ты конечно не там ,а там очевидно это тебе не здесь:-)
Прошу прощения у конфы за мусор ,больше не буду.
Воха
Kiev, Украина 26.05.2004, 22:33.Для Юриста
Квоти для рибінспекцій видаються Укрдержрибгоспом для проведення контрольних ловів. Контрольний лов - це моніторинг для рибальського сезону наступного року. Деякі інспекції, в т.ч. Івано-Франківська ОДРІ, відмовилися від промислового вилову взагалі, а тому не потрібно контрольних ловів, лімітів, квот і т.д.
Руслан Коцаба <ruslan@odri.gov.if.ua>
Ів-Франківськ, Україна 26.05.2004, 19:43.Стопроцентно ДРУЖЕСКИЙ шарж. Навеян прочитанным сегодня.
Имя вместо точек можно вставить по желанию.
Невозможного для ........ просто нет.
Или мало.
Для подвохов это - вовсе не секрет.
И одна из этих "невозможностей" -
Умереть когда-нибудь от скромности.
Dr Samo d'Елкин
СНГовск, Украина 26.05.2004, 19:04.небольшая очепятка правильные e-mail: pbushuev@mail.ru
melkor <pbushuev@mail.ru>
Россия Украина 26.05.2004, 18:32.Куплю зелинку,желательно быстро и за нормальные деньги.
звоните или мыльте на мыло.
8067-72-73-240. Паша
melkor <pbushuev@ukr.net>
киев, Россия Украина 26.05.2004, 18:28.Нетылько С.
Еле-еле взяли билеты, чтобы к вам добраться, аншлаг оказывается, а у нас ещё и День Киева, выходные, так что встречайте:-)
AMAZONKA <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 26.05.2004, 16:14.Как не обида, 99% твоего постинга ОБЫДА чистой воды, надо уметь держать удар:)
З.Ы.А зубики та зубики повырастали)))
Кинг, ну тут столько проблем что даже по такой уской специализации как открытие мягкой части трубы я бы не хотел рваться к роли миссии.Ко мне вот обратился человек у которого 10 лет было все ок и только недавно возникли проблемы, упссс.... попробуй корректно поставить диагноз, вот тут и понимаешь что чем больше знаешь тем больше понимаешь как жалки твои знания.Везде нужен строго индивидуальный подход.Тебе я думаю нужно попробовать все способы что-бы научится уплавлять мышцами горла и языка которые к этому причастны, поднакачать их как бы...Сглатывание при закрытом носе обычно заставляет эти мышцы растянуть глотку в месте начала трубы, попробуй упоно поделать это упражнение, поганять эти мышцы.
Юрий Приймич
Россия Украина 26.05.2004, 16:03.Юрий Приймич. Считаю, то, что ты пытаешься объяснить "на пальцах" - это неправильно (ты сам говоришь, что нужно правильно объяснить). Дело это серьезное, и требует вдумчивого отношения (написать нормальную статью или дать ссылки на источники). Большая часть подводных охотников - это не глубоководники. Для них главное знать как (методы и способы) продуться при погружении даже на 3 метра. Сколько мне помнится, ты залез довольно глубоко и на дне продулся, в результате (сильного щелчка) получил или разрыв барабанной перепонки (или даже баротравму в среднем ухе). Согласись, что если бы тогда знал эту статью, то травмы бы могло и не быть. Повторюсь опять - большая часть новичков, к сожалению, просят советов какое и где приобрести снаряжения и очень редко спрашивают - как правильно нырять. ТАК ВОТ ГЛАВНОЕ В ПРОДУВКЕ – НАДО ПРОДУВАТЬСЯ ПОСТОЯННО по мере погружения ( и в статье написано), а не скачкообразно. Это если сказать вкратце, а правильную методику, мне кажется, в общалке не объяснишь, да и не надо. Надо поискать нужные статьи (уже все до нас изобретено), может сделать «коктейль» из нескольких статей и поместить это в Грот. А вот о готовый материал можно и обсудить, чтобы понятно стало тому, кого это заинтересует, тем более, что у нас есть мэтры - мастера глубоководники, которые всегда поделятся и подправят.
Дед_СД
Россия Украина 26.05.2004, 15:58.Юрий ,дак я на тебя и не обижаюсь...:-) Ну умеешь ,как ты сам говоришь "Извратить...". Если ты о нашем шуточном разговоре со Станиславом в котором я его назвал уменьшительно -ласкательно ,ПОСЛЕ того как он называл меня несколько раз разными индивидумами ,не заметив имени возле фотки , так это не твое дело и не тебе меня воспитывать!:-))
Если есть еще какой нибуть пример когда я еще с кем-то был не коректен с большим удовольствием его обменяю на 10 твоих выходок .И так далее в таком же духе!!:-)
Igor
Kiev, Украина 26.05.2004, 15:06.Юрист, Киев
Киевлянину не обязательно ломиться в Вышгород. Подотдел инспекции есть на Корчеватом. В прошлом году ради законопослушания нашел их, выписал разрешение на 1 мес, заплатил... На просьбу дать инфо о расположении платных - неплатных (разрешенных-неразрешенных) участков со скрипом дали почитать 1 листочек. Отксерить его отказались. При упоминании о ПО отношение с безразличного сразу изменилось на недоброжелательное.
Из своего архива привожу выдержку на свякий случай. К сожалению, авторства не помню. Давность её - ок. года.
Телефон - действующий ныне.
"...В данный момент разрешенными участками, которые выделяет для этих целей Киевская рыбинспекция, являются участки, отведенные для платного любительского рыболовства. В Киевской области их девятнадцать.
Для того, чтобы заниматься на них подводной охотой вам необходимо иметь при себе годовую (стоимостью 80.1 грн) или сезонную (50.1 грн) лицензии. Их можно приобрести в г.Вышгороде, ул. Шолуденка, 11, либо через клубы подводного плавания «Відродження», «Акваріум», «Маяк».
За справками о местонахождении участков для подводной охоты и их границах обращаться в Киевскую областную инспекцию рыбоохраны по тел. 8(296) 5-48-54.
Старший Госинспектор Киевской областной инспекции рыбоохраны С. Янчуков"
Здесь использовано слово "лицензия".
Реально - это "дозвіл".
Юрий Приймич
По причине трудной продувки лев.уха имел в прошлом году контакты с лекарями.
Предполагаемая причина - слипание входа в евстах. трубу при попытке выровнять давление. Вследствие некоторого увеличения р-ров слизистой носа.
Реабилитация проводилась путем прижигания лекарством самой слизистой. В надежде, что после рубцевания вход в трубу примет нормальный вид.
Результат: едва заметный. Проведенный курс радикально проблему не решил.
King
Киев, Украина 26.05.2004, 14:45.Игорь, тут нечего обижаться есть обще принятыне правила обращения, и тебе от этом говорю не я первый, что касается грота то это грот в котором живут голодные акулы которым дай палец так руку отхватят, и примеров тут масса, это я тебе говорю как акулист в прямом и переносном смысле.Что касается юристов они могут как-то попытаться направить решение в нужное клиенту русло но решают не они.
Саша.
Ты как команда быстрого реагирования, не успел я тут затронуть проблему с давлением как ты сюда с подводного портала статейку, много там правильного но проблема не в открытии мягкой части трубы это конечно основная проблема из сложной тоесть сложенной из нескольких проблем ТОЧНОГО ВЫРАВНИВАНИЯ ДАВЛЕНИЯ ВО ВНУТРЕННЕМ УХЕ.Среднее ухо нужно не продувать а именно НАДУВАТЬ так как надуваете шарик зажав пальцами возле отверстия, вот эти ваши большой и указательный палец аналог мышц вокруг той части трубы которая находится в языке и глотке.Дело в том что с одного выдоха человек может нагнать примерно от 0.1 до 0.3 бара и основная проблема в том что недодувают, к примеру на 20 метрах нужно иметь в во внутренем ухе 3 бара ( надуть 2 бара к имеющимуся 1 бару) ( давление в покрышках вашего авто )....тут очень правильно и точно нужно обьяснить каждому что и как и посмотреть где у него ошибка, на начальныйх этапах правильного регулирования может понадобиться больше усилий на выравнивания давления даже чем усилий для ног что-бы добраться до 20 метров..... продолжение следует.
Юрий Приймич
Россия Украина 26.05.2004, 13:56.Про лицензии:
Я не совсем понял, о каких лицензиях речь, но...
1. Любительская охота (рыбалка) бесплатна по общему правилу, и это врядли кто изменит. Другое дело, что рыбохрана определяет в каких водоёмах (участках) можно или нельзя - это тоже никто не изменит. Проблема в отсутствии информации. Мне, к сожалению, не известно печатное издание, в котором все приказы региональных рыбинспекций издаются. Киевлянину сложнова-то ломиться в Вышгород чтоб узнать о разрешённых местах охоты ниже Киева. Если кому известны печатные издания или иные источники информации (на фишинг.киев.юа не отправлять! нужны именно официальные издания) - поделитесь!!! Предусмотрено, что могут определяться платные водоёмы, и чтоб поохотиться в них нужно заплатить. Это не лицензия.
2. Квота на вылов рыбы: - закрепляется по конкретному водоёму за определённым пользователем. По идее должна выдаваться промысловикам, которые рыбку на прилавки поставляют. На практике выдаётся всяким училищам, институтам, металлургическим заводам, химзаводам и органам рыбохраны. Правда последние скромно ведут себя - по 5 тонн каждого вида рыбки. Вобщем выдача квот по водоёмам (а не на всю Украину) это нормально, так как рыбохрана должна отслеживать кол-во рыбы и регулировать её вылов.
Снова об информации. Источники типа "...мне сказал рыбинспектор..." звучат неубедительно. Если кто знает - подскажите, где печатаются приказы о введении запрета, об отнесении водоёма к той или иной категории и т.д. В конце концов перечень арендованных водоёмов - ведь любой перец на лодке может сказать "хОзяин велел непущать охотников".
Кстати, раз уж сайт читают сотрудники рыбохраны, не могли бы они "на пальцах" обьяснить, для каких государственных нужд берутся квоты региональными рыбинспекциями? Заранее благодарен за ответ.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 26.05.2004, 13:50.Про лицензии:
Я не совсем понял, о каких лицензиях речь, но...
1. Любительская охота (рыбалка) бесплатна по общему правилу, и это врядли кто изменит. Другое дело, что рыбохрана определяет в каких водоёмах (участках) можно или нельзя - это тоже никто не изменит. Проблема в отсутствии информации. Мне, к сожалению, не известно печатное издание, в котором все приказы региональных рыбинспекций издаются. Киевлянину сложнова-то ломиться в Вышгород чтоб узнать о разрешённых местах охоты ниже Киева. Если кому известны печатные издания или иные источники информации (на фишинг.киев.юа не отправлять! нужны именно официальные издания) - поделитесь!!! Предусмотрено, что могут определяться платные водоёмы, и чтоб поохотиться в них нужно заплатить. Это не лицензия.
2. Квота на вылов рыбы: - закрепляется по конкретному водоёму за определённым пользователем. По идее должна выдаваться промысловикам, которые рыбку на прилавки поставляют. На практике выдаётся всяким училищам, институтам, металлургическим заводам, химзаводам и органам рыбохраны. Правда последние скромно ведут себя - по 5 тонн каждого вида рыбки. Вобщем выдача квот по водоёмам (а не на всю Украину) это нормально, так как рыбохрана должна отслеживать кол-во рыбы и регулировать её вылов.
Снова об информации. Источники типа "...мне сказал рыбинспектор..." звучат неубедительно. Если кто знает - подскажите, где печатаются приказы о введении запрета, об отнесении водоёма к той или иной категории и т.д. В конце концов перечень арендованных водоёмов - ведь любой перец на лодке может сказать "хОзяин велел непущать охотников".
Кстати, раз уж сайт читают сотрудники рыбохраны, не могли бы они "на пальцах" обьяснить, для каких государственных нужд берутся квоты региональными рыбинспекциями? Заранее благодарен за ответ.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 26.05.2004, 13:50.Добрый день!!!!
Хочу сказать большое спасибо Игорю из Одессы за ласты GARA 3000 и Сергею Кравченко за модернизацию "Акватеха"...Все испытал 22.05, фотоотчет передам Игорю он выложит для просмотра .....
Большое ВАМ СПАСИБО!!!!
Влад...КИЕВ Vlad <seagus@ua.fm>
Kiev, Украина 26.05.2004, 13:38.Форма "ДОЗВОЛУ" приведена мною здесь в 20.02.2004, 16:33:
"ДЕРЖКОМРИБГОСП УКРАЇНИ
ГОЛОВРИБВОД
Дозвіл №______*
Виданий Київською обласною державною інспекцією рибоохорони
Кому видано (прізвище, ініціали, документ, що засвідчує особу)__________
На право здійснення любительського рибальства (назва водойми, ділянки) ____"
И так далее...
King
Киев, Украина 26.05.2004, 13:35.Юрий ,ок, слова не услышишь , буду как подписываешся:!-))
У меня снарягу отбирать ? "За чьто Герасим"? (с) "Му-му".
Помоему в наших с тобой примерах у тебя б отобрали быстрее ,а правильно ли мы рассуждаем ,законно ли ,можно как раз выяснить у Юриста ,а не у отбирателя ибо он ,отбиратель ,тебе может что хош сказать ! Например вон Саше Муляру говорили ,что подводная охота на Украине запрещена и зимой на мотоцикле ездить запрещено ,и шо?!:-)
Igor
Kiev, Украина 26.05.2004, 13:26.Игыр, обращайся ко мне как я подписуюсь пожалуйста, и не юрист будет у тя снарягу отбирать.А что касается нашего тут ЮРИСТа то был серьезный вопрос который нуна провентилировать-выдача каждой обласной инспекцией своих лицензий и менно на свою лужу, это-же скока нуна лицензий что-бы ездить хотя-бы по нескольким водохранам и пару наших морей?Вот этот вопрос нужнопровентилировать, по моему не законно, по моему правила подразумевают одну общую на всю Украину.Так что прошу!
Юрий Приймич
Россия Украина 26.05.2004, 13:18.Зравия всем
Обновления в Видео , Сомы от Андрея Заец .
В Медицине "Избавте ваши уши отболи " по наводке Александра Сикало от Тетиса.
И в Фотоальбоме фотки морских охот от Юры Яковлева
Igor
Kiev, Украина 26.05.2004, 12:01.Igor, Kiev. Глянь мыло, плз.
-----
Олег, Днепр. Вот видишь, можешь, если постараешья, а ты боялся(!?).
Дед_СД
Россия Украина 26.05.2004, 08:56. У меня последние заплывы через где то минут 40 пребывания в воде появляется боль с правой стороны чуть выше паха. Как раз в том месте где сгибаешься при погружении. На берегу не болит но чуствуется совсем легкое онемение. Что это переохлаждение или может что то другое? Если переохлаждение то почему только в этом месте? Плаваю сейчас в дырявой дублированной пятерке, тоесть водичку чувствую но чтобы было холодно не сказал бы. Пляжный сезон без костюма я открыл при температуре 11гр,так что холода не особо боюсь, а сейчас уже 15 градусов. Эта проблема не дает последнее время посидеть в воде больше часа полтора. Не охота одевать сейчас десятку. Может кто сталкивался с подобным, посоветуйте как поступить?
Роман
киев, Россия Украина 25.05.2004, 19:23.Юрык твою и мою правду можем обсудить например для начала с Юристом и получить от него ,условно, за кто и как из нас проштрафился!:-) Штраф в пользу оправданного:-))
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 17:38.А донными тралами тысячами тон её валить положено на базары.К стати без корок за рушныцю братся не положено.Так шо сдавай оружие))))По правилам так по правилам!
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 17:33.Нетылько С.
:-)))))))
AMAZONKA <Eva_moonlight@ukr.net>
KIEV, Россия Украина 25.05.2004, 17:29. ЕВА.Ну просто бальзам на душу!!!
Нетылько
Россия Украина 25.05.2004, 17:19.Ага ,именно чи-шо ,я ж сказал шо и чего не положено:-)
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 17:16.Игорь наверно шо так и будет, и потом ты модератор злой сказал шо хахлам к примеру камбалу кушать не положено :о)А то-ж засмеют бо не каширная наверно?Чи-шо?
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 17:06.Нетылько
Привет моя радость!
Сочувствую в связи со срывом поездки, желаю чтобы всплыла ещё лучше возможность и сбыча её.:-)
Скоро увидимся, мы едем к вам на два дня (одну ночь), так что повеселиться будет возможность (море водки, море пива):-)
Тренировались в воскресенье на 4 метрах, надеюсь взять у вас хотя бы первое место:-)
На самом деле еду поглядеть на тебя:-))))
Удачи. До встречи.
AMAZONKA <Eva_moonlight@ukr.net>
KIEV, Россия Украина 25.05.2004, 16:45.Юр
Я навыкладываюсь только тогда когда ты мне цифровик подаришь :)--Это намек что фоток не будет никогда?:-)))
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 15:47.Юрий Приймич
Весь импортный свет!:-)
ты забыл? ОБЫДНО!:-))
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 15:31.Юра Яковлев.
За колючкой ;)
Юра Приймич.
Именно сейчас такое настроение ;)
А ты там что новую гаубицу опять изобрел с супертолстыми гарпунами? Шарк-2? ;)
Олег
Днепр, Украина 25.05.2004, 15:26.Кого цэ я до дыр заюзал?
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 15:19.@Олег, почему не могу войти на твой форум, открывается только майский.@
А Шо за такой секретный форум???
Юра Яковлев
Россия Украина 25.05.2004, 15:04.Олег Днепр
Все , можешь до дыр не юзать , Юра дал отбой:-))
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 14:33.Юр ,так ты ж сам казав что до дыр заюзал , а теперь нефиг до дыр юзать , вас рыжих не поймешь,то переюзай ,то не юзай:-)
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 14:31.Олег, почему не могу войти на твой форум, открывается только майский.
Надеялся почитать о впечатлениях с Мальдив, «на халяву», как говорит Юра.
Юра, я уже писал, что с физикой у меня проблемы со школы, у меня с химией был полный порядок.
КПД рассчитываю только чувствами. Легче намного зарядить пневмат, с усилием в 20кг, чем 1м10см резинку 16мм. «20мм – это хуже, чем пневмат с закачкой 40кг. На пузе и на животе «скворешники» образуются, а если ручка срывается в низ…. Хорошо, что я до занятий охотой завёл себе детей. Шутка, у меня срывалась только резинка с гарпуна, но тоже очень не приятно, если без перчаток, то в кровь, если в перчатках, пальцы немеют, но не надолго.
Для новичков: Многофункциональное ружьё для моря 750-800мм, с разной резиной (разная длинна и толщина), гарпун один с резьбой для смены наконечников (однозубец, пятизубец и т).
Для реки 700мм, той конструкции, которую Вы, или Вам могут отремонтировать дома или около.
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 25.05.2004, 14:15.Игорь, а не фиг юзать до дыр, нуна вовремя скидывать а то прогрессу каюк.Я навыкладываюсь только тогда когда ты мне цифровик подаришь :)
Олег, я тя спросил почему именно сейчас?А у кого толще гарпун мы ещё посмотрим :)
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 14:14.Юра Крем.
В фотоальбоме нет ни одной запретной фотки с моей персоной.
И поверь, таких там и не будет. Все в пределах нормы и сроков, а также с корками и отловочными.
Олег
Днепр, Украина 25.05.2004, 13:52.Юра Яковлев , только чур с подробным описянием:-))
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 13:37.Жаль, я цю тварюки ще в море не встречал, интересно было бы узнать как её добывають, а кефаль на мегономе у меня тож есть:), нуна бут якось Игорю скинуть, типа тож померятся:).
Юра Яковлев
Россия Украина 25.05.2004, 13:33.Юрий Приймич
Та то ты загнул , бдят ,но не до такой же степени.
Там все фотки в разных костюмах ,когда штук 8 до дыр переюзается ,тогда и навыкладывается ...:-)
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 13:24.Новости с беседки сайта МПО.
Идя навстречу пожеланиям трудящихся, администратор сайта МПО выложил в Сеть pdf-файл (весом 2.2 мБ) - номер 1 (за 2003 г.) журнала МПО.
http://podvoh.ru/ftp/ohota_1_2003.pdf
Так что те, кто по каким-либо причинам не смогли приобрести в свое время журнал могут ознакомиться с его электронной версией..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 25.05.2004, 13:24.Юра Яковлев.
Та то обыкновенная кефаль, звыняй. :(
Юра Крем.
Я там вообще-то на пляже стою, а туда меня доставили к семье на лодке. Так что, истинное место охоты останется за кадром, просто - Меганом, и все, и точка. Гарпун толще у меня, я ж тебе показывал в Потоках, хотя ружье толще твое.
Саша_Дед.
Ну наконец-то и Вам угодил, польщен.
Igor.
Ты чисто конкретно рэпа наслушался в Мадоке? ;)
Олег
Днепр, Россия Украина 25.05.2004, 13:18.Олег
Днепр
Та не меганом то а мыс рыбачий, меганом с другой стороны где маяк.
ЗЫ.Тута теперь должно быть усе четко бо бдят бл.
ЗЫ2.Обнародуй причину по которой ты стал выкладывать фотки 3 года назат бывшие ещё в запрете?)))Именно сейчас почему?
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 13:01.Действительно уже устали обсужать реалии...
по поводу П.2!!!
попробуйте не превышать норму вылова и забудьте про корочки. А если азарт не позволяет удержаться от лишних пару-тройку кило - то какая разница, есть у вас корка или нет?! "Грубое нарушение правил" - это перелов (запрещённые орудия лова не обсуждаются). Только при грубом идёт конфискация ласт, плавок и т.д. За отсутствие корки ничего не будет.
А хотите я вам корочки повыдаю? Укажу кто выдал, оставлю свои телефоны - пусть звонят, если есть вопросы. И будете себя спокойно чувствовать - при удостоверении как-никак...
А я красивые нарисую, на струйнике напечатаю, даже заламинировать могу. Дизайн может быть под заказ, к примеру с вашим личным портретом на фоновом рисунке. На обратной стороне сомятникам будем сома рисовать, тем кто судачков больше любит - соответственно.
Можно ещё девиз какой-нибудь присобачить, типа:
- Стреляйсь, рыбка! БольшАААя!!!, Не маааленькая!!!
Да, хороша идея... Заказы на корочки высылайте Игорю. Стоить будет только бумага + краска (думаю, рубля два).
Юрист
Киев, Украина 25.05.2004, 12:45.Олег
Днепр
Они оба снимали в разное время на разных глубинах, ты в смысле шо Пипин у Жака идею украв?Хух.... сколько ещё будем меритья у кого гарпун толще?
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 12:45.Олег, эт у тя на Мегономовской фотке лавраки или кефаль?, если первые расскажи как и где брал.
Юра Яковлев
Россия Украина 25.05.2004, 12:42.Воха
Не тот ли ты Воха который браконьерничает в Дериевке?Сразу станет понятно от кель ветер дует.
Я сказал дословно "по сорвнованиям езжу" будь внимательнее, и читай то что написанно а не то что тебе хотелось увидеть.Истрик ты наш, так что ты приврал а не я.Хороший метод смешать немного правды и выгодной лжи, но давно прохаван.Ты че Грицая ( СК2002 второе место) не узнал с батьком или мордашка Лагутина с права от меня тебе показалась не знакомой?Или надо было выгнать из кадра всех не заявленных?Яковлев вон тоже приезжает и действует по усмотрению что ему правая нога прикажет уже перед стартом, учавствовать или поплавать не официально.В СК2003 не заявленный Олег Х. наколбасил один больше чем все участники сумарно за первый день соревнованих, так для справки.Я не был заявлен в 2002 бо других забот хватало, вот там ещё есть Леха из Черкасс с которым мы нвместе ныряли тогда хоть и не были заявлены, и очень много людей подплывало из заявленных и спрашивало где тут чего наколупать? ))))
Ну слава богу что не твоих, а тоя думал ты уж совсем плох.Ни Олег ни Андрей к этому не имеют ни какого отношения, так что выражения "видать тебя там" забери обратно.Сейчас на сайте Андрея куча постингов левых людей.
Сережа Нетылько.
Так я не понял ты ни чего не сказал именно о КПД своих Омеров.Процентное соотношение силы зарядки к силе выстрела?Нужно иметь приборы для таких замеров.
Юрий Приймич
Россия Украина 25.05.2004, 12:34.Hi!
Просто для справки. По Киевской обл., информ. получена сегодня из Вышгорода.
Запрет на ПО заканчивается в К обл.:
* малые реки - 21 мая
* водохранилища - 10 июня
Для ПО необходимо наличие:
1. Лицензии (для ПО на платных водоемах).
2. Удостовер. подводного охотника.
Выполнение П.2. - до предполагаемого когда-то выхода нов. Правил - обязательно.
Попытка отстоять права и свободы вольных ПО в свете интервью первых лиц инспекции для МПО окончилась ничем.
Таковы реалии.
King
Киев, Украина 25.05.2004, 12:00.Олег, Днепр. Вот так уже гораздо лучшее!
Igor, Kiev. А нэвистка нехай без комментариев не помещает, чоб потом не вси...ся. -:) Пример комментария - см. Олега 25.05.2004, 11:11.
Дед_СД
Россия Украина 25.05.2004, 11:51.После пробного заныра в эти выходные, родился стшок-лозунг:
Мутняк в речной воде - параша,
Рыба в Черном море будет наша!
AlexR
Дн-ск, Украина 25.05.2004, 11:49.Вообщем растроил ты меня Олег , хоть охотник ты и старый , но пока космичесские корабли бороздят мировой океан , мог бы сняв клипсу перевернуться и не извращая факты написать коментарии по судаку .....:-))))))))))))))))
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 11:36.Ага , хто всравсь...:-))
Сам прислал ,сам подписЯл ,а я виновал !:-)
ууу,повбывав бы !:-)
Igor
Kiev, Украина 25.05.2004, 11:18.Дед_СД.
Та не виноватая я, это местный сторож слишком скуп на комментарии.
Слухай сюды. ;)
Судак 7,5 кг добыт во время осеннего хода в ноябре. Старое русло Днепра, глубина 9-10 метров, дно - большие камни, гранитные валуны на песке. Судаки про обыкновению любят там стоять. Ружье - резинка 75 см Мандиал Компетишн. Найшов, вбыв, повисыв на буй и продолжил в том же духе. :)
Юра Приймич.
Не Пипин клипсу снял, а Жак Майоль. Перечитай "Человек-дельфин".
Олег
Днепр, Украина 25.05.2004, 11:11.Сережа!
Провели мы не семинар, а клубный выезд.
Это не комерческое мероприятие, поэтому в рекламе не нуждается. По рыбе могу сказать, что ужинали с рыбой каждый день, кроме одного дня в Батилимане, там рыбы не было.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 25.05.2004, 10:17.Олег Гупало. Семинар провели, а рекламного отчёта нет, по убитым горбылям и пиламиде?
Нетылько
Россия Украина 25.05.2004, 09:26.0лег, Днепр. Мы же договорились, что фотки будут с комментариями. Как насчет судака 7 кг в фотоальбоме? Когда, где (под каким мостом можно не говорить), как лежал на дне... и т.д и т.п
---
ALL. Посылая фотографии в "Фотоальбом" Хрустального грота, давайте комментарии, ведь как был добыт экземпляр гораздо интереснее, чем собственно его внешний вид (не отрицаю, что автору очень приятно его держать в руках). Повторяю, что уже все, кто хотел, видели и не один раз экземпляры любых размеров, а вот ситуации, при которых они были добыты у всех разные и, думаю, всегда интересные, да и регионы также разные.
Дед_СД
Россия Украина 25.05.2004, 08:09.Юрий Приймич
-"А кто ты есть что я перед тобой должен отчитываться?"
Отчитываться не надо ,но и лапшу тут вешать не надо.
Ты сказал ,что в 2002 учавствовал в соревнованиях. Я спросил где?
-"Это СК 2002 http://www.autoparts.kremenchug.net/4 Только где ты там?"
Это фото участников...?:-)ХА!
Все таки "три года езжу ..." получается не три ,приврал , осталось полтора года .
На сайте у Андрея не моих рук дело , видать тебя там знают лучше :-)
Воха
Kiev, Украина 24.05.2004, 23:22.Кое что, из моих замеров КПД резиновых ружей. При стрельбе в бассейне, - ружьё 1м10см, резина Омер – вакуумная, « внутри полая» 16мм. Расстояние максимального боя 4-4.5м, от конца гарпуна.
В то же время, пневмат «Континент» - 850 мм и 40мм ресивер, с гарпуном 8мм, при закачьке 20 кг, «когда упираешь гарпун, при зарядке в напольные весы», поражает с большей скоростью мишень на расстоянии 6-7метров. Но разброс чуть больше, может по тому, что нужно тренировать дальнюю стрельбу специально.
В Севастополе убеждали местные охотники, что есть дед, который из гидро пневмата, попадает в теннисный мяч, на 15м.
Чем мне нравится резинка?
1) Гарпун никогда не пробьёт тебе руку. «Случаев хватает»
2) Длинный гарпун всегда легче вынимать из под камня, ( тем более, что есть специальные приспособления для доставания оных) Сейчас мне пришла мысль, что можно и для пневмата сделать такую же доставалку, а не тянуть гарпун за верёвку, если он безнадёжно застрял.
3) Можно стрелять в упор, в камень, взявшись левой рукой посредине натянутой резины.
4) Очень быстро меняется мощная резина на мягкую, и длинную, или в случае порыва.
5) Механическая часть, практически не ломается.
Столько же положительного можно сказать и о пневмате, но я для себя решил, что это речное оружие. Хотя охотиться на пилагическую рыбу, я бы взял пневмат, с длинным гарпуном.
Мои телефоны дом- 80512 554512, моб-80679598375.
Нетылько С,В. <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 24.05.2004, 21:49.Валерий Васильевич
Очень прошу вас ответить.Делались ли Вами замеры КПД современных буржуйских резинок.Опубликуйте результаты если да, и какие именно ружья, каких длин, с какими тягами?Разговаривал недавно с Докучаевым по этому поводу, очень он уж скептически относится к корректности Ваших замеров.
Юрий Приймич
Россия Украина 24.05.2004, 18:18.Привет Всем!
Получил кучу писем по поводу выравнивания давления в среднем ухе.Я так и думал что это основная проблема которая держит многих на пути покорения больших глубин, а не нехватка дыхания, лично меня именно эта проблемма сдерживала да я ещё повредил себе то-ли волосковые клетки то-ли волокна слухового нерва, короче не слабо страдаю от звона в ушах не первый год+ один раз порвал барабанную перепонку, знаю так же что на форум захордят люди которые рвали по 5 раз, а все из-за того что не могли уравновешивать давление.Сегодня просто завал на работе, по свободе отвечу всем.
Недавно общался с фридайверами, хлопцы сделали слейд, у них приличный катер и обслуга в аквалангах, очень крутой атракцион, особенно не по детски колбасит когда шарик тянет на верх.Так вот там когда сидишь на слейде и занимаешься только выравниванием давления.К стати из истории фридайвинга.Была такая не преодалимая глубина как 132 метра, ниже которой ни кто не мог продуться, но великий Пипин просто снял клипсу и заполнил носоглотку водой и пошел далее.Короче много интересного, в основном парни пришли во фридайвинг именно из охотников, значит глубина может увлечь сильнее чем охота.По поводу выравнивания давления пока лишь скажу что основная проблема это сминание мягкой части евстахиевых труб."Продувка" охотника идет в самой неблагоприятной позе для труб, в низ головой, а описания всех приемов которые мне довелось читать в основном для аквалангистов которые продуваются в верх головой то есть в лучьшем положении для труб, у нас же просто нет времени на несколько переворотов при движении ко дну...... продолжение следует.
Нетылько
Сейчас вот немного денег подзаработаем и будем выдвигаться с Попенко в сторону Севы, а поучиться я у тебя всегда рад.
Юрий Приймич
Россия Украина 24.05.2004, 18:12.Гопода не обижайтесь на Георгия МПО по поводу в Украине или на Украине,
там Российский флаг вообще кверху ногами на первой странице,
мы же не жужжим :)
Wad <wa_knyazew@mail.ru>
Москва, Россия Украина 24.05.2004, 17:02.Привет Стас. Могу сказать, что для начинающего охотника ружье РПО-4 - нормальный вариант. Если это то, что я думаю (длинное около 1м. зеленое ружье с рукояткой посредине и одной камерой за поршнем) Я сам с такого начинал, потом было РПС-3 (гидропневматика). РПО-4 я взял у товарища и в первую же охоту насобирал приличных судаков на днепровском вдхр. Оно, правда имеет в надульнике большое биение гарпуна и из-за этого кучности выстрела добиться сложно, несколько неудобно в заряжании и имеет некоторую вероятность ломания гарпуна в кольцевой проточке, тем не менее, если импортные аналоги недоступны по финансовым соображениям, то РПО-4 -относительно нормальный вариант для начала. Если подводная охота окажется не по душе, не жалко будет подарить кому-нибудь или продать. В тоже время, самодельные аналоги из нержавейки - вариант как правило долгослужащий и практически безотказный, и по цене примерно в этом же сегменте.
Андрей <govorov_2003@mail.ru>
Запорожье, Украина 24.05.2004, 16:59.Стас <The_MOST@rambler.ru>, Херсон. Посмотри на сайте "Все о подводной охоте" о заводских ружья: http://www.apox.ru/weapon/zavod/index.htm
Почитай, лишним это не будет.
Посмотри еще на сайте Хантера - http://www.fishgun.by.ru/
Что касается самострелов, то нет на 100% ни одного ружья, с которым бы этого не могло случится. Все имеет срок гарантии, снашивается, ломается и выбрасывается, если нет желания ремонтировать. Судя по текстам в общалке, забугорные ружья меньше требуют (или совсем не требуют) доводок и реже ломаются, в отличии от ружей постсоветского производства. Но тем не менее, если бабки не позволяют, то и с РПП-эшками можно охотится.
---
ALL. Информации всякой по ружьям много, но нет "Сводной таблицы" по самым распространенным ружьям, с очень краткой характеристикой и ценой. Чтобы можно было приценится. Вот бы кто-нибудь это сделал(!?).
Дед_СД
Россия Украина 24.05.2004, 16:39.Стас <The_MOST@rambler.ru>
Херсон
Из промышленных можно брать только:
Сирано Марес или, на крайняк, Скорпион Омер.
Для начинающего - в самый раз.
Олег
Днепр, Украина 24.05.2004, 15:07.День добрый, не откажите начинающему в совете. У нас в магазине продается ружьё РПО-4(г.Умань 230грн), и
РПП-2(г.Пенза380) оба с передним зацепом. Нормальные ли ружья, стоит брать, и какое лучьше взять как для начинающего.
Подсказали, что с передним зацепом лучше не брать, будут частые самострелы.
Зарание спасибо за ответ.
Стас <The_MOST@rambler.ru>
Херсон, Россия Украина 24.05.2004, 14:37.ОЛЕГ dager@ukr.net, 18.05.2004 12:07
О КОНТИНЕНТЕ
Ружье николаевца Гладкова Ю.,
пневмат с плавающим клапаном (у "зелинки"- плавающий ствол), при длине 700 мм имеет
энергоотдачу на 15% меньше, чем "зелинка", изготовлено из нерж стали.
Я думаю,что более подробную инфу может сообщить С. Нетылько.
KING, 14.05.04 14:58
ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ ПОДВОДНЫХ РУЖЬЯХ.
Мои впечатления см. здесь 12.03.04 16:05
Конечно, можно при диаметре гарпуно 8…10 мм взять соответствующий заряд и получить
любую энергию выстрела.
Слышал о спецназовских пистолетах, имеющих диаметр гарпуна до 12 мм.
Думаю, что такие мощные ружья целесообразно использовать при РАЗОВОМ выстреле
по ОЧЕНЬ большой рыбе.
Перезаряжание ружья, особенно в зимних перчатках, связано с большими неудобствами.
Да и самодельные заряды частенько затекают.
Формально такие ружья запрещены,т.к. при их заряжании не используются мускульные
усилия охотника.
Лучше уж использовать для охоты на "монстров" пневматы "расходники" тоже, кстати,
запрещены.
Хотя держать "под сердцем" баллон с 200 Атм воздуха- мало приятного.
P.S. Могу вместо всего, о чем была выше речь, подарить РПС-3, правда, в нерабочем
состоянии.
ГЕОРГИЙ "МПО" gora@podvoh.ru 14.05.04 15:12
Мелочь, но… правильно будет: "ПО В (а не НА) Украине.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 24.05.2004, 14:01.ОТДАМ!!! в хорошие руки "Запорожец", состояние - неплохое, даже номера есть.
Цвет - "днепровская вода" камуфлированная ракушкой.
Салон - мокрый дермантин, резина - лысая.
Внегаражное (точнее подводное) хранение.
Сколько пробежал - не знаю, но проплыл метров 50, затем погрузился на трёшку.
Этот суперавтомобиль предназначен как раз для подводных охотников.
Кто заинтересовался - обращайтесь быстрее, но учтите - кое-кто глаз на него уже положил (я имею в виду стайки лящей). Если что - придётся пристрелить последних...
Все расходы на поднятие с дна речного - на будущем хозяине (а мне за инфу - бутылочку Pepsi). :)
Igor (langeron)!
У меня уже инет появился, так что мыль если что.
Виталик (брокер).
Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 24.05.2004, 13:09.Нетылько
Россия Украина 24.05.2004, 12:23.
Жду факса или почту, координаты сбросил.
Юрист
Киев, Россия Украина 24.05.2004, 12:55.Shark
"Писюн" можно посмотреть у Андрея Берга на страничке внизу
http://www.garpun.de/snaryaga/snarjaga.htm
JohnDoe
Он пришивается к штанам, так что ничего сом не откусит и
ничего торчать не будет.
Сделать самому очень просто.
Сергей Нетылько
Как с вами связаться, мэйл или телефон.
Проблему с Испанием решим.
Кудрявый
Киев, Украина 24.05.2004, 12:40.В Испанию не поехал, по очень банальной причине, не было брони на гостиницу. Визы аннулировали. Только приехал из Севастополя. Первый день, два зубаря, второй - одного горбыля, ещё 2х видел, третий – три зубаря. Рыбы очень мало, или я, уже разучился её искать. Конечно, по задержке совсем не то чувство, которое было после итальянских каникул. Нырял в пикасячей 9ке, наверно, поэтому такое тупое чувство. Вода, где-то 14*, даже на 23х метрах. Последний день натоптал ракушки и привёз домой белкового мяса, единственно, чем и порадовал домашних. Норма вылова 10 шт, 7см в диаметре, эксклюзивная информация от местного рыб инспектора, который, как - то увидев в сетке 25 штук уже достал бумаги, что бы оформить протокол, но услышав, что это на двоих, сменил гнев на милость. К стати зубарь в красной книге, информация от местного охотника. Если она подтвердится на соревнованиях, не знаю, что и стрелять, может через месяц появится больше рыбы.
Юрко, ты в своей тарелке, «в натуре Брюс Ли», на всех хватает,без тебя, скучно читать эту общалку, я думаю, что процентов 40 рейтинга этого форума твои. Приезжай за неделю в Севастополь, пообщаемся, научу, как обходить своих обидчиков. Мой брат, на второй год соревнований на море, настрелял столько же рыбы, как Каляев и Уткин. Единственное условие успеха, постоянные тренировки, минимум 2-3 раза в неделю, по 5-6 часов в день, остальное, мои консультации на месте.
Амозонка, я уже соскучился, жду в Николаеве.
Нетылько
Россия Украина 24.05.2004, 12:23.Роман.Слухи из разговора с рыбинспектором.Я уточнял насчет сроков нереста, ну он и предупредил что подводная охота запрещена будет, кроме мест, специально для этого отведенных. Я зачитал Правила ( всегда с собой таскаю), он сказал что это будет в новых, с 10 июня. Мужик в принципе нормальный, хотя мог и спутать чего. Я того ж уточняю, может кто в курсе ?
Alex_m
Россия Украина 24.05.2004, 08:26.AlexZ. Загляни в мыльницу, плз.
Дед_СД
Россия Украина 24.05.2004, 08:18.А откуда слухи?
Юрист вроде молчит, значит законопроекта нет...
Администратору.
Всякую фигню (хамство, угрозы и т.д.) можно даже и не удолять из форума, можно просто помечать ее бледным цветом.
Роман
Донбасс 23.05.2004, 20:36.С 10 июгя грозятся новыми Правилами ... Кто в курсе, где их присмотреть можно ? А то у нас снова начинается "гонка" типа "подводная охота дозволена в местах, выделеных рыбвластями". Опять двадцать пять Ж-(((
Alex_M
Россия Украина 23.05.2004, 16:02.Юр, Ок, я отпишу тебе на мыло.
Юрий Приймич
Россия Украина 22.05.2004, 10:19.Воха
А кто ты есть что я перед тобой должен отчитываться?
Это СК 2002 http://www.autoparts.kremenchug.net/4 Только где ты там?
Если у тебя какие-то притензии ко мне, пожалуйста можем решить этот вопрос.Если какой-то урод натоптал из своей помойной ямы на сайте у Андрея... который к тому-же ещё и подвис, а ты тут растрезвониваешь как базарная баба эту погань то это тебя ни как не красит.Отследим по IP этого урода и раз и научим родину любить.К стати не втоих ли рук дело? А то тут есть такие которые раздвоением личности страдают.
Роман
Донбасс
Вот ты и есть хамло, при том ещё и подлоде и все выворачиваешь на изнанку.Тут же для тебя стадо все!Че ФПСУ тебе оказалась не позубам, решил на меня полаять?Жаль все мои хлопцы не могут высказаться сдесь на счет отношения к тебе, Дима один из самых скромный.И что-бы я не слышал более в мой адрес от тебя ни прямой не косвенной, не единой твоей подлянки!
beyond
Есть по моему шесть способов продувки ушей названных по фамилиям врачей которые их придумали, прием Вальсавы и так далее.Во первых нужно подобрать себе способ.Во вторых сам термен "продувка" не правильный, как бы точнее сказать, не понятный для "сухопутного" человека, я не встречал пока ни где четко и доступно завершенного описанного способа, именно понятно описанного способа для новичков точного выравнивания давления во внутреннем ухе относительно внешнего давления воды.Уши нужно не продувать а .... вот тут уже секреты мастерства, могу поделиться на мыло.
Юрий Приймич <yuriy@kremen.ukrtel.net>
Россия Украина 22.05.2004, 10:06.to all
Ув. подвохи нужна помощь.
Подв. охотой начал заниматься недавно. Имею такую проблему: уже лет пять постоянный насморок. Осень-зима обостряется, весна-лето так, по чуть-чуть. В прошлом году был гайморит, всё залечил лекарствами. Но это чуть-чуть не даёт возможности продуться. Вабще никакой. На глубине 5-6м когда как(как в воду залез, так час-полтора нормально, потом проблематично), 7-8 метров - уши давит невозможно, а продуться немогу. Всякие народные средства перепробовал - не помогает, сопли как были, так и есть. Аптечные - тот же эффект. Может кто доктора толкового в Киеве посоветует.
Нырять, блин, хочу, а тут такая засада. Помогите!!!
beyond <joy@pisem.net>
Киев, Россия Украина 22.05.2004, 05:21.Юрий Приймич
-"2002-2003-2004, слишком большой интерес к моей скромной персоне :o)"
Я чтото не припомню где это ты был в 2002г?????
Ну ты и "скромный"!!
Василий ,разделяю Ваше мнение.
Кстати , на Апносе есть еще одно мнение:-)
Воха
Kiev, Украина 21.05.2004, 23:12.Юрий Приймич мыло ниже.
детали мне точили точно как ты написал немного с завышением для точной подгонки.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 21.05.2004, 22:05.Дима Кременчуг.
Гоню я только хамлюг.
Жаль, что остальные терпят и этим молчаливо поощьряют наглость и хамство.
Роман
Донбасс 21.05.2004, 21:57.Роман, хорош гнать.Ты уже мнохих достал....
Дима
Кременчуг, Украина 21.05.2004, 17:10.Василий
Васьком ты был, Васьком и останешся,но ты этого не поймешь.
вАСЯ
Россия Украина 21.05.2004, 16:27.Юрко, Юрком ты был, Юрком и останешся, но ты этого не поймешь.
Василий
Россия Украина 21.05.2004, 16:05.К пастырю-хранителю!Просьба!
Все постинги зачинщика ссоры которого ни кто не тянул за язык "РОМАНА-ДОНБАСС" или как его там в миру, удалять из общалки и направлять на мой и-мейл.Это уж наша личная с ним неприязнь ни какого отношения к пр. ПО не имеющая.Он чувствует свою безнаказанность и потому сипит вот такие оскорбления как паршивая овца и пр.Во первых я для тебя рОМАДОНБАСС ни какой ни Юрко а Юрий Михайлович, пожалуйста тут есть все мои контакты а если нужно то я напомню, мечтаю встретиться с тобой и отучить тебя раз и на всегда пытаться делать мне подлости.
З.Ы.
Сергею Кравченко
На следующей неделе буду в Киеве по делам, пожалуйста можем решить все наши проблемы в любой форме.
Юрий Приймич
Россия Украина 21.05.2004, 14:56.Есть вопросы по зелинке. Хотел спросить автора чертежей, но невижу его мыла.
Намыльте мне свой адрес, ПЛЗЗ
С уважением
Владимир <vic-v@rambler.ru>
Чернигов, Украина 21.05.2004, 13:17.Так-так.Пока 3-0 и не в пользу девочек.(это я про "писюн")
shark
Днепропетровск, Украина 21.05.2004, 12:01.Vlad
Это ты тут появился, а я как-бы старожил.
Олег
Днепр
Если ты имеешь в виду меня то конкретно Ваши претензии!:о)Не взял в работу Ваше ружье по цене гораздо ниже киевской на Ваших условиях - раз.Два - не нравиться Юрию и Ко когда кто-то решает свои материальные проблемы в их луже ( к стати на это ты меня Олежа и подбил -спасибо тебе толго мы тут хлопали ушами когда под носом.... Три ( заполните сами а тоя более причин не нахожу )
Роман.
Пожалуйста, не суй свой нос в шутейный разговор двух людей которые друг-друга знают в реальной жизни ( я тебе по секрету скажу-шутим мы и не надо наливать по этому поводу глаза кровью) и не надо искать малейший повод меня укусить.Я понимаю что в твоей голове кроме надуманной обыды ничего нет, но прошу тебя держи её при себе.Я ОЧЕНЬ уважаемый в своем городе и не только человек, и если позволяю какие-то глупости то только некоторым людям и то до поры до времени.И вот этот ябеднический тон твой тебя не красит, у нас так в армии поступали только стукачи.
Сергей Кравченко
Сергей, а-й яй яй!Обыда за ручку.Народ дождется или нет?PLZ ответьте!
Юра
Северодонецк
Спасибо, хоть один конструктивный вопрос.Юра кинь мне мыло я тебе в привате обьясню по пайке всех втулок и шайб на ствол.
З.Ы. Что касается зборки зелинки - трущихся узлов и сопряжений, то очень не правильно если тебе все поточили строго по размерам, во многих случаях в этих местах детали делаются с завышением и при сборке подгоняются, шифуется посадочные части ствола в передний и задний ( средний) узел и тд.К примеру втулка зацепа точится с завышением, при первой сборке ружья оно не должно срываться с зацепа, далее по немногу снимается и ловиться момент срыва.На настройку одного ружья уходит полный рабочий день.При сильный натягах в переднем и заднем узле зелинка получается задумчивой .....короче всего на пальцах не рассказать.
Юрий Приймич
Россия Украина 21.05.2004, 11:34.shark
Днепропетровск, Украина 20.05.2004, 22:30,
Думаю, что на общем результате охоты скажется отрицательно:
1. дополнительная "деталь", которая будет запутываться в траве и водорослях;
2. при погружении увеличивает сопротивление воды;
3. раненый сом, как уже говорили, атакует и хватает за всякие части тела (руки, ноги... конечности вобщем);
4. может привлечь внимание зубастых хищников...
и многое другое...
да и при пошиве самого костюма кто-то может стесняться будет, а кому и неопрена в два раза больше пойдёт...
Я против.
С уважением,
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 21.05.2004, 11:28.Юра Северодонецк.
В дополнение к Роман Донбасс 21.05.2004, 01:36.
Для нерж. оптимален ПСр от 45 и выше - для лучшего растекания в них добавляют никель.
Бура в качестве флюса приемлема, однако её перед использованием следует прокалить до температуры 400-450 град., или даже расплавить, а перед использованием -
растереть в порошок.
Традиционно используемый флюс - ПВ-200, ПВ-201 или ПВ-209.
ГОСТ 23178-78.
King
Киев, Россия Украина 21.05.2004, 09:35.Полностью разделяю мнение Романа Донбасс!!! И про семейные трусы то же - не надо окружающих травмировать!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.05.2004, 09:00.Vlad <vlad@ua.fm>
Kiev, Россия Украина
Ну ты эта... типа...
(Смотря ленивым взглядом, наклонив в сторону голову, и поднимая до уровня плеч распальцовку)
Ты че там пра Читу сказал?
Василий
Чита, Россия Украина 21.05.2004, 02:42.Юра Северодонецк.
Оловянистый припой и кислота, а если бурой, то тогда нужна температура повыше и паять нужно латунью(нужна горелка).
Про писюн это круто! Но тогда поверх костюма нужно семейные трусы носить :)
К пастырю…
Многие мое мнение знают, но я хотел бы его еще раз озвучить (в сторону хранителя этой общалки): Манера общения Юрка оскорбительна и подрывает имидж Украинской общалки и всех Украинских охотников. Нельзя ли почистить наш форум от его текстов? Чтобы не нарушить демократических принципов и свободы слова, тексты можно не удалять, а переносить в такой же форум но с пометкой «Корзина» или т.п.
Это же можно делать и с другими высказываниями не по теме или грубостью.
Тогда общалку можно будет сделать лучше, а любители хамства, разборок и растопыренных пальцев будут писать в «корзину».
Есть такая поговорка:
«Паршивая овца все стадо портит.»
Роман
Донбасс 21.05.2004, 01:36.Всем привет!
Вопрос дня : нужен ли подвоху писюн? Кто за или против прошу проголосовать.
Готовый "писюн" можно посмотреть и даже прикупить здесь: http://www.scubaland.fr/index.php3?voir=P0000002,
shark
Днепропетровск, Украина 20.05.2004, 22:30.Юрий Приймич
как вы паяете нержавейку?(втулки на стволе)
каким флюсом и припоем?
сегодня промучился припой Пср и бура -не прилипает припой:(
Юра
Северодонецк, Украина 20.05.2004, 22:02.Ребята, а что за урка в ваших редах затисался...которого ЮРКО кличут?
Такое впечатление что в Лукьяновской тюрме инет появился.....чита в натуре пальці веером..:)
Vlad <vlad@ua.fm>
Kiev, Россия Украина 20.05.2004, 21:10.Всем привет!
Вопрос дня : нужен ли подвоху писюн? Кто за или против прошу проголосовать.
Готовый "писюн" можно посмотреть и даже прикупить здесь: http://www.scubaland.fr/index.php3?voir=P0000002,
shark
Днепропетровск, Украина 20.05.2004, 20:51.Гостевые страсти в разгаре :-)) Ну так еще древние говорили что незваный гость хуже ... Хотя чем эти татары провинились, непонятка :-) Своих спецов везде хватает, но гостям всегда рады, кроме тех случаев когда эти "гости" подчистую вырезают все что видят. Даже тот маломер, что хозяева" оставили расти. И если кто-то приглашает "гостей" вырезать то, что свои оставили, то таких гостей-альтернативщиков никто не приветствует, как и таких приглашающих.
Alex_m
Россия Украина 20.05.2004, 19:37.Юра!
;)
Олег
Днепр, Украина 20.05.2004, 17:19.Олег
К чьей махорке Олег?Кто пристрастился?Ф.И.О?Размеры сапог PLZ?Чисто конкретно за базар нуна отвечать! :)
Юрий Приймич
Россия Украина 20.05.2004, 17:09.Юрко!
Так ваши ж все некурящие. ;) Ну, ясный перец, за редким исключением.
А те, что начинают курить по-немножку, дык пристрастились к чужой махорке и прочему дешевому куреву.
Олег
Днепр, Украина 20.05.2004, 15:31.Бодрый Линь. Глянул и ответил. А также пошли по мылопроводу файлы - Уруть, Рдест и Роголистник.
Дед_СД
Россия Украина 20.05.2004, 15:10.Деду_СД
Глянь на мою гостевую, плз..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 20.05.2004, 14:45.Олег
А кто это из наших кого-то приглашал?Тут своих спецов в двух городах на К выше крыши.Свято место пусто не бывает!
Юрий Приймич
Россия Украина 20.05.2004, 12:54.Олег Бабак (и уважаемая общественность).
Одесса, Россия Украина 20.05.2004, 10:41.
Про острогу и прочее... :
К сожалению, юристы сейчас переживают те же проблемы, что и охотники. Охотникам запрещают охотиться без корочки, а юристам запрещают защищать этих охотников тоже без корочки, но другой. Хотя и процессуальный кодекс, и решение Конституционного Суда дало такое право всем юристам, судьи отказывают в допуске к защите. Абсолютно безосновательно, в нарушение закона, но отказывают. А дальше, при проведении следствия или в зале суда можно легко "шить" дела и "рисовать" приговоры.
Это всё к тому, что сегодня гарантированно может заняться вашей защитой по уголовному делу только АДВОКАТ (соответственно пересчитывайте цены и т.д.). Я искренне желаю вам не тратиться на адвокатов, а избегать ситуаций, когда к адвокату обращаться необходимо.
Ко всему прочему, в вашем городе может не оказаться адвоката, который досконально разбирается в "рыбном" законодательстве, и поэтому отнесётся к делу поверхностно, с небольшими затратами энергии и времени.
Перечитайте ещё раз нормативные акты, выясните, какие именно нарушения являются серьёзными, а какие "не очень", в конце концов напишите ещё раз "вопросы", по которым можно будет составить третью часть консультаций. Старайтесь не подставляться. А если случилось - проконсультируйтесь с юристом и если необходимо - обращайтесь к адвокату. Все вы молоды (кто душой, кто телом) и на новую снарягу заработаете, а вот судимость "за ловлю рыбки" может создать проблемы. Да и приговоры ж выносятся - два года с конфискацией... Никому оно не надо.
А по поводу остроги-гарпуна... Так хорошо ещё, что не признали вас виновным в изготовлении и ношении холодного оружия, а так же в попытке спрятать оное посредством погружения под воду для последующего извлечения и нанесения телесных повреждений сотрудникам рыбохраны в маниакальных количествах! :)
СОЮЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА РЫБНОЙ ЛОВЛИ (по количеству рыбы, от остального отбрешемся :))
Юрист
Киев, Россия Украина 20.05.2004, 12:12.Гарный Юрко Крем! ;)
Если в город X приглашаются люди из города Y, то это значит, что в городе X этим людям нет альтернативы. И курение чужих сигарет здесь не при чем! Хотя... Можно, конечно, быть президентом табачной компании, но самому быть некурящим. ;)
Олег
Днепр, Украина 20.05.2004, 10:50.Александр/Одесса
Карась появляется в море каждый апрель-май. К концу мая его уже нет,добирается до места обитания. Как правило он небольшой -до полкило, и менее, редко когда что-то достойное.В этом году его действительно поболее.
Есть два мнения-первое-что озвучил Дед СД, его выносит в море, и мы так раньше думали.
И второе-проходящая рыба-из Дуная/Днестра в Днепр/Южный Буг,связанное конечно с паводком.
Он действительно проходной и только если отдельных особей укатает штормами-те могут подслепнуть и погибнуть.
Лет десять-двенадцать назад все щели камней были забиты маленкими угрями.Больше пока ни разу с тех пор.Как попали тоже загадка природы.
По поводу остроги и постановления суда,то там фигурировало слово ГАРПУН. И это обычное поверхностное знание и разбирательсво в судебной практике. Для большинства людей далеких от каких-либо специальных знаний есть стереотипы, под которыми они воспринимают технику в целом.
Это как и сейчас во многих"глубинках" под старинным словом СИТРО подразумевают любую сладкую воду, невзирая на бренд.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 20.05.2004, 10:41.wolf
Odessa, Украина 20.05.2004, 00:29.
Для подводной охоты в украине ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь документы!!! А именно:
- усы!;
- лапы!;
- хвост!;
ну и конечно нужно соблюдать Правила рыбной ловли, особенно по количеству рыбы...
Юрист
Киев, Россия Украина 20.05.2004, 10:03.Igor, Kiev. Заглянь в мыльницу.
Дед_СД
Россия Украина 20.05.2004, 09:56.Подскажите пожалуйста, кто владеет вопросом, на Роси запрет до 10 июня или до 21 мая? Заранее благодарен.
Виктор.
Виктор
Киев, Украина 20.05.2004, 09:42.сергей <karamba@sevcable.net>
Россия Украина
Почитай архивы общалки на фишинге (http://www.fishing.ru/Forum/019/), особенно посты Дмитрия (Дмитрий, www.spearfishing.hut.ru), пропуская его войну с Тайменем
Василий
Чита, Россия Украина 20.05.2004, 03:33.Привет всем!
Подскажите, пожалуйста, для того чтобы заниматься подводной охотой в Украине обязательно ли иметь какие-то специальные документы? Если да,то какие?
Да, и могут ли наказать какие-то гос. органы за отсутствие этих докуиентов?
Заранее благодарен.
wolf
Odessa, Украина 20.05.2004, 00:29.Прошу совет.В 2002г приобрёл пневмат SEAC SUB ASSO 65.Эксплуатировал мало, со временем звук выстрела стал не глухим , а звонким, как мне кажется даже с металлическим звоном.Так как я не имел опыта общения с этой техникой , то подумал , что вытекло масло. Добавление его не дало результата.Есть ли возможность избавиться от этого звона?Ещё один вопрос про жидкость для амортизаторов МГП-10.Можно ли её применять или лучше что-то другое?Заранее спасибо!
сергей <karamba@sevcable.net>
Россия Украина 19.05.2004, 20:10.Юрий Приймич, эт была первая и наверное последняя моя вылазка на Киевское море с момента чернобыльской трагедии, хоть охота была удачной и видимость отличная как для той поры года, повторно ехать туда у меня не возникало желания, мож рыба там и относительно чистая, но ил по которому ползаешь пузом наверяняка шкалит.
Юра Яковлев
Россия Украина 19.05.2004, 19:30.Дед_СД
Спасибо! Для этого наверное этот сайт и нужен. А как для всего, то есть мыло, особенно между знакомыми.
Шурик(Начинающий)
Николев, Россия Украина 19.05.2004, 18:33.Olexsa
Киев, Украина 19.05.2004, 17:02.
В павилах сказано: "гарпунними рушницями" а не пневматами...
Думаю, что в суде доказал бы, что острога есть аналогом гарпунного ружья и не является "новим знаряддям та способом лову". Так что, господа охотники, срочно выбрасывайте свои зелинки и все покупайте ТИТАНОВУЮ ОСТРОГУ!
Юрист
Киев, Россия Украина 19.05.2004, 17:22.Александр
Одесса,
насколько я знаю, острога приравнивается к браконьерству. Или поправьте меня коллеги. (в законе написано только пневматические ружья, даже о "резинках" ничего не сказано)
Здесь же на форуме, ваш земляк из Одессы уже рассказывал о своем печальном опыте, когда ружье в суде приравняли к остроге. А здесь явная осторога.
В постановлении КМ вiд 18 липня 1998 р. N 1126, пункт 11, подпункт 14. По этой ссылке: http://fishing.kiev.ua/info/pravila/post_km.htm
Olexsa
Киев, Украина 19.05.2004, 17:02.Анатолий Юрьевич, жду письма.
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 19.05.2004, 16:29.ОСТРОГА (слинг)
Основное назначение – ночная охота
Состоит:
1. Титановый прут с двумя сменными наконечниками – одинарный и тройник.
2. Латунная ручка покрытая резиной со спусковым механизмом из нержавеющей стали.
3. Оснащена вакуумной резиной для выстрела, основной и дополнительной.
4. Наконечники – трезубец из пружинной стали с ребристой поверхностью
- одинарный наконечник с флажком для удерживания рыбы,
также флажек служит для заряжания.
5.Трезубец эффективно использовать для охоты на рыбу до 5 кг, одинарный наконечник на рыбу более 5 кг.
Фото «намылю» если надо!
Заинтересовавшимся эффективным и мобильным ночным оружием обращаться по адресу:
zasla@ua.fm
tel mob: +38 067 95 44 815 Алексей
tel mob: +38 050 755 58 04 Сергей
Уважаемые охотники, кто-то заказывал острогу? Какие будут отзывы и рекомендации?
Александр
Одесса, Россия Украина 19.05.2004, 16:11.Друзья! Лучший журнал планеты — "МПО" — учавствует во всероссийском конкурсе "Обложка года". Просьба ко всем — поддержите нас своими голосами!!! Для этого нужно зайти на сайт www.oblojka.ru быстро и непринужденно зарегистрироваться. Потом войти в раздел "Голосование", найти рубрику "Спорт, здоровый образ жизни..." и там выбрать обложку №6 МПО за прошлый год — которая с кувшинками и сазаном. Проголосовать можно только один раз!!! Не ошибитесь! А то накликаете рейтинг журналу "Псинка" например Прикольное название кстати Заранее благодарны всем за поддержку! Георгий"МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 19.05.2004, 13:19.Воха
Kiev,
2002-2003-2004, слишком большой интерес к моей скромной персоне :o)
Случай уникальный, а после драки кулаками не машут.
Юра
Северодонецк
Алексею Золотову я делал зелинку год назад уникальной длины.Какие-то свои детали я узнаю, какие-то от других мастеров по его мнению более оптимальные.Я благодарен этому человеку что грамотно начертил, видел бы ты те чертежи которые у мастеров если они вообще есть, как курка лапой.Но дело не в этом, а в том что сейчас многие склоняются к неподвижному клапану.А на счет огрех я не проверял все допуски и натяги на этих чертежах, нужно время, но наверное там все хорошо.Но та беда о которой говорил выше пристутствует у всех зелинок.
Олег
Днепр,
А ты не пробовал свои купить? В сторону Днепра тоже много рыбки плавает))))
Да нет ты смешиваешь в кучу все.Олег при чем здесь зачет и чужие горбыли и чужие сомы?Как-то логически связывай словеса? ))))
Юра Яковлев
Так ты там наверно вместе со своей конторой весь сетишься после прошлогоднего сома? ))))Я те скажу что это не хуже чем исходить фиолетовыми пятнами после черкасского химкомбината ))))
Юрий Приймич
Россия Украина 19.05.2004, 12:43.Юрий Яковлев.
Нужен контактный телефон. Похоже мыло и телефон изменились?
Вобщем нужно связаться.
Вадим <intes@aop.kiev.ua>
Чернигов, Россия Украина 19.05.2004, 12:43.Олежа, вижу, свяжусь с тобой.
Юрий Приймич
Россия Украина 19.05.2004, 11:24.Юра Приймич!
Загляни пожалуйста в мыльницу, сижу у компа и жду ответа, как у моря погоды, а работа стоит.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 19.05.2004, 10:22.Александр, Одесса. Возможно, его (карася) «вымыло» дождями. Река (реки) вынесли в море или море стало более пресное и карась теперь «гуляет» туда – сюда. В Азовском море в районе г. Бердянск наблюдал такую картину: есть небольшая река Берда, где в изобилии водится карась, сазан и др. Когда море штормит, то волны и накат намывают песок и «закупоривают» речку, получается своего рода дамба. Вода из реки разливается по всей долине – дельте, рядом с морем получается большое водохранилище. Затем кто-нибудь, когда вода уже почти льется через край, «пальцем» делает проран и поток воды мгновенно размывает дамбу. Масса воды вместе с рыбой устремляется в море. Уровень воды просто падает на глазах и речка возвращается в свое русло. Очень часто в образовавшихся озерках остается крупный карась и сазан, которого ловят и руками и бреднями. После этого вдоль нескольких километров от прорана можно видеть стаи карасей в море, которые буквально «лезут на берег». Это золотая пора рыболовов, которые вылавливают его снастью – паук. Основная масса карасей стремится вверх по реке, и здесь опять ее ждут с пауками и сетями. Когда море штормит, и нет видимости, то очень неплохо можно посидеть на берегу Берды и половить карася удочкой, попадаются экземпляры до 1.5 кг. Последние годы в Азовском море практически нет видимости, вот и приходилось ловить рыбку удочкой или руками. Руками опасно, однажды из углубления в дне вытащил змею с рыбкой в зубах (тоже рыбки захотелось), с тех пор руками в мутной воде не ловим.
Дед_СД
Россия Украина 19.05.2004, 08:21.Добрый день,уважаемые охотники!
Хотя судя по "свежим" поступлениям в общалке в подводноохотничьих рядах стали проявляться какие-то тенденции более социально-политического характера чем рыбо-подводного....
Я думаю,уважаемая публика не обидится на меня за мой абсолютно рыбный вопрос на тему "карася"? - Что делает пресноводный карась, причем в большом колличестве, в Черном море в районе г.Ильичевск. Ранее не доводилось наблюдать такого массового захода пресноводной рыбы в соленую морскую воду
Александр
Одесса, Россия Украина 18.05.2004, 23:41.Юрий Приймич
"Я уже третий год по соревнованиям езжу"
Езжу посмотреть или год за три пошел ,как на крайнем севере?
"Результат"- это результативные выступления от соревнований к соревнованиям ,а не случай ,который имел место!
Юра Северодонецк
Я могу ответить!:-)
"На счте того что тут якобы должны раскрываться все секреты мастерства и технологии.Все мы работаем и получаем какие-то деньги.Секреты мастерства и технологии производства снаряги это дорогой и длительный процесс который без финансирования умрет.Это я для любителей халявы." Юрий Приймич"
Ну или чтото в этом роде :-)
Воха
Kiev, Украина 18.05.2004, 23:11.Юрий Приймич
какие недоработки по вашему мнению в чертежах, которые опубликованы в мастерской этого сайта?
Юра
Северодонецк, Украина 18.05.2004, 20:57.Юра Крем.
А что курить, если свои уже выкурены, а курить хочется?
А про разнообразие и прелести жизни, дык я тебе о том же! Читай внимательно. ;)
На счет чужих сомов в чужих лужах и горбылей в чужих тазиках, так я тебе уже как-то говорил, что в зачет идут только рыбы, которые на собственном кукане.
Олег
Днепр, Украина 18.05.2004, 18:29.Игорь Евлаш!
Отзовись!Не могу до тебя достучаться ни в один извесный мне бубен.
Юрий Приймич
Россия Украина 18.05.2004, 17:30.Юрий Приймич приезжай, свожу на киевское море, еще и места рыбные покажу, только не удевляйся если потом по ночам светиться будешь:))
Юра Яковлев
Россия Украина 18.05.2004, 17:30.Олег
Днепр
Тещя если хорошая попалась это наверное хорошо.Ты смешиваешь все в одну кучу а не стоит, ПО это только часть такой разнообразной жизни.
На счет дзержинской лужи, дык и так самый маленький водохран днепра, не выдерживает такого пресенга как сейчас.Ты че думаешь сомов в киевской луже мало?Да валом, и очень большие миграции, давиче хлопчик с бутылкой из киева наблюдал корзинки-мама не горюй.А тут просто жлобская система - сразу выкопаем картоху в соседском огороде а потом займемся своим,покурим твои а потом свои.ОБЫДНО :o)
Юрий Приймич
Россия Украина 18.05.2004, 16:48.Дед_СД
Россия Украина 17.05.2004, 09:49.
"Теперь что-то гудит-воет под днищем, наверное, кардан или задний мост… "
Гудит под днищем подвесной подшипник, так всегда происходит когда в воде и гряди кардан крутишь. Загляни в задний мост - нет ли воды. Воды там не должно быть баже если машину по крышу под воду посадить, но это в том случаэ если сопун рндуктора исправен, если его нет в мост нальешь воды, больше шуметь там нечему.
Игорь
Краматорск, Украина 18.05.2004, 15:47.Мысли:
Наш главный учитель это способность искать и сомневаться.
Наш главный враг это догмы и безрассудство.
Анекдот:
Разговор двух охотников: «А я и в этом году хочу соревнования выиграть!» - «А ты, что уже их выигрывал?» - «Нет, уже хотел.» :)
Загадка:
Если ружье хвалит только его хозяин, то о каком ружье речь?...
Роман
Донбасс 18.05.2004, 13:46.Юра Приймич.
У нас с тобой немного разные критерии в оценивании подводного охотника. Для тебя - это количество выездов на соревнование, а для меня, увы - наличие тещи. ;)
А по колючке вокруг Днепродзержинского водохрана, дык это самый верный способ быть там лидером. ;)
Олег
Днепр, Украина 18.05.2004, 13:33. Добрый день!
Подкиньте мне информацию о ружье фирмы «Континент» 700 мм. Какие впечатления после охоты, недостатки и достатки, буду очень благодарен, заранее спасибо!
Олег <dager@ukr.net>
Россия Украина 18.05.2004, 12:07.Олег
Днепр
"почти в сорок лет начал заниматься подводной охотой и стараешься делать это с особым рвением, сразу начал ездить на соревнования, пусть даже пока с нулевыми результатами, за год увеличил задержку дыхания с минуты до двух, перешагнул 10-метровую глубину, за этот же год успел переюзать всю буржуйскую брэндовую снарягу, ну и т.д."
Бог с тобой Олег.Я уже третий год по соревнованиям езжу.И начал в 12 лет, прогуливал конечно много когда-то.А мой результат врят-ли уж кто-то когда-то переплюнет.Я вот только одного не пойму, ты как с высока вопрашаешь как будто у тебя в этом спорте есть какое-то имя.ОБЫДНО :)
А на счет шу-шу,
...К стати на счет тещ мне сравнение не понятно так как не имею таковой.А на счет сравнений по отношению к родственникам ты ведь знаешь как легко определить где чья жена по тому как она фразами мужа шпарит, так вот по этой аналогии твоими фразами мне кое-кто в аське чешет.Достало это меня уже все, жлобский интерес к нашей луже, снаряге и пр... достанут до ручки, уйдем в глухую секрестность, и лужу колючей проволкой отгородим))))
А по ружьям, титановый Шарк одна из разновидностей зелинки, самая оптимальная для спортивной охоты.И ружье Андрея где-то рядом только из-за того что Андрей загружен и у него нет доступа к нужному оборудованию наши ружья на порядок выше по качеству.Недостатки, да я готов в открытую сказать какие недостатки, что-бы вылизать до конца.Хотя в принципе недостаток у зелинки только один.Возможность самострела устранить на 100% нельзя ни в ружьях с задней потдержкой ни в ружьях со средней потдержкой.Я в любой зелинке любого мастера знаю куда и как ударить ребром ладони по ресиверу что 100% вызовет самострел.Но у этой системы столько плюсов что на этот недостаток можно смотреть сквозь пальцы.Тем более при правильном обращении самострелы можно свести до нуля.Мой теперешний ствол который я юзаю восьмой месяц не дал не единого самострела, не во время охоты не в процесе закачки-подкачки.Пару раз не стал на возвод при быстрой постановке, но стал повторно сразу же после плавной, но этим можно принебречь на фоне тысяч четких срабатываний.
З.Ы. ALL
На счте того что тут якобы должны раскрываться все секреты мастерства и технологии.Все мы работаем и получаем какие-то деньги.Секреты мастерства и технологии производства снаряги это дорогой и длительный процесс который без финансирования умрет.Это я для любителей халявы.
Сергей Кравченко
ООООООО..... а старый зубик обратно прорастает?))))) Как там на счет обещания,ручку как там приличную ставишь?Ведь три года уже прошло! :o) ( Пнул, но пнул лэгэсэнько :))
Юрий Приймич
Россия Украина 17.05.2004, 10:42. Привет!
Небольшой отчетик:
"На выходных на Роси был. Коллег наших видел. Одного две недели назад рыбинспекция приняла. Итог - ружье и с каждой рыбы по 50 грн. (местные рассказали). Второй сплавом на резиновой лодке шел. Что наловил он, не спрашивал.(но что-то было, наверное:-)
А так, видимость до 1 м. Я в нее даже не полез. прошелся по карьеру. Там видимость 10 м :-) , но глубоко. Из рыбы - карась (хороший, до 2 кг. но близко не подпустит - в кусты раз и все!), окунь, сом. По последнему. Видел лежки сома и его послеобеденные места. Сам сидит глубоко.
Я еще так глубоко не занырну (20-30 м). А без страховочного и не хочу. Вода ледяная, после 12-15 м костюм 7мм обжимает как лосины...можно тренироваться для морской рыбалки свободно.
Раков - немеряно, 30 мин. тазик :) Нарезвились под это дело потом под пиво. Ну а рыбы мало настрелял. Ничего, в следующий раз."
-------------------------
"Ведь мы подводники - мы силачи!" (песня)
Olexsa
Kiev, Украина 17.05.2004, 10:41.Дед_СД
Про забытые груза. Вспомнил байку одну из Сети, расказчик уверял, что быль.
Одесский дворик. Из подъезда выходит мужчина с рюкзаком, с охотничьей собакой на поводке. С балкона слышен крик:
- Моня, вернись, ты таки забыл ружье!
- Спасибо, Роза, но возращаться не стану, а то удачи на охоте не будет! :)))))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 17.05.2004, 10:25.Igor, Kiev. Сорри, глюки замучили. То не пробьешься, то "дребезг клавиш". Выкинь дубли, плз.
Дед_СД
Россия Украина 17.05.2004, 09:59.Олег, Днепр (может просто Демократ, а может...). Смотрю, ну ты все-таки любитель слегка подкалывать - и шо это у тебя за привычка дурная Ник-и искажать. Вот тебе не нравятся фразы, типа «по жопе» (тут я тобой полностью солидарен), а может, кому-то не понравится и искажение Ник-ов. Обычно, когда ошибутся в имени - извиняются. А «ласкательные» искажения, думаю, приемлемы только для близких людей в личной переписке. Вот и Шурик-у (начинающий) Николаев – тоже что-то не понравилось в наших текстах, так может "устами младенца" все-таки глаголет истина. Имеющий уши, да услышит. С твоей фразой «А учиться нужно у Учителей.» - не совсем согласен, где столько учителей наберешься. Ведь существуют и самоучители игры на баяне. Во все века учились по книгам, а сейчас и интернет дает столько информации, что переваривать не успеваешь. Не спорю, чтобы достичь высокого мастерства (в любом деле) нужен суперучитель, но иногда и самородки бывают, например Олег Зелинский. Так что любые методы обучения приемлемы. И вообще, слишком не передергивай и не искажай: водоем нужен прозрачный и с рыбой, клапанное ружье мне и на фиг не нужно – хватает вполне пневмата, в семейных трусах был один колоритный мужик, который рыбу колол просто руками острогой… и т.д. и т.п. (без обид).
---
Что касается "секретов" привязки линя (на твой текст на Фишинге), то нет никаких секретов, а это просто ликбез. Я задал в письменном виде Юре Яковлеву вопросы, а он мне ответил. Если Юра соберется с силами, то сделаем рисунки-фотки более качественный. Смотри - в "Рундучке" у Бодрого Линя - http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/28.shtml и еще много советов из общалки там же в конце обсуждения "неудачного" тестирования резинки.
---
Шурик (начинающий) Николаев. В основном нырялки-рыбалки часто похожи друг на друга, особенно если происходят на одном и том же водоеме, поэтому писать особо и нечего. Вот тебе пример от прошлой субботы, 15 мая 2004. Сначала решили поехать на другое аналогичное озеро (Бакаи). В лесу на проселочной дороге сели прямо в луже по колено, вытащили машину (хорошо, что были вчетвером), сушили ее потроха, чтобы завелась. Заодно заехали и посмотрели на реку Северский Донец – воды очень много, несутся мутные воды после дождей, контрольные завалы все под водой, сверху ничего не выглядывает, видимость до метра. Короче полдня просто катались по пересеченной местности, ралли какое-то получилось, а не выезд на подводную охоту. Теперь что-то гудит-воет под днищем, наверное, кардан или задний мост… Ничего нигде не накатали и опять поехали за щучками на силикатку. Получился маленький прикол по брэндовому снаряжению. Юра уже стал настоящим подводным охотником – забыл дома груза. Это случалось когда-либо со всеми моими знакомыми, в том числе и со мной. Один мой знакомый после такого случая, прежде, чем сесть в машину, стал мысленно одеваться и вспоминать где лежит та или иная часть снаряжения (подумал где лежит в сумке -мысленно взял - мысленно одел). Спрашивается, что делать в этом случае, намекаю, дело было на обломках завода, изготавливающего силикатный кирпич. Оторвали от бывшего надувного матраса (кстати, из него получается отличный мешок для упаковки рыбы – не течет и не гниет, клеится) кусок материала, завернули в него нужное количество кирпичей, чтобы кирпич не поцарапал гидрокостюм и закрепили это сооружение у Юры на спине-талии. Получились ну очень крутые - брэндовые груза, ну очень «обтекаемые». Дальше все как обычно – поиск щук (от 600 грамм) в камышах, на кромке, возле самого берега, на дне в траве. Короче лазишь везде, причем, как только попал на «щучье» место, то рядом их может быть несколько. В виду того, что был сильный ветер и раскачивал камыши, в воде была взвесь всякого мусора (суспензия), среди которого гуляет – кормится красноперка. Если попалась большая стайка красноперки, то ищи тут же и щуку, стоит где-то в камыше рядом. Хорошая видимость (2-3 метра) только в заливах, защищенных от ветра. Вода после заморозков была довольно холодная. Впервые, начиная с ноября прошлого года, замерз, правда, плавал в «Чайке», вышел из воды первый. Итог - у нас сыном, после того как немного поделились и отдали дома немного рыбоедам, десять щучек потянули на 6 кг. Юра, с «брэндовыми» грузами опять был на высоте, взял щуку более 2 кг и еще одну в пределах 1.5 кг, ну и еще были. Как все дружно решили, в следующий раз он должен забыть ласты и так далее, … вплоть до плавок, чтобы, в конце концов, голенький нырял и хватал рыбу зубами. Так что в этом есть истина, что не снаряжение рыбу добывает, а сам охотник, но если при этом есть комфорт, то это уже приятно и телу. Никакой другой рыбы никто не видел. Опять же после зимы много дохлого толстолоба, а ребята еще видели дохлых крупных сазанов-карпов. Похоже, что с каждым годом надежда встретить тут крупняка уменьшается пропорционально времени. Но щурят очень много, так что новое поколение подрастает…
Да уже прошел тестирование второй приз – гермомешок. Свободно входит два (войдет и третий) гидрокостюма, очень удобно размещается в салоне машины (в багажник не кладем, чтобы не порвать об острые предметы, которых много внутри багажника москвича).
---
Бодрый Линь, Уфа. Щас вышлю ZIP - ированный.
Олег, Днепр (может просто Демократ, а может...). Смотрю, не понимаешь (или любитель слегка подкалывать) - и шо это у тебя за привычка дурная Ник-и искажать. Может, кому это и не понравится. Обычно, когда ошибутся в имени - извиняются. А «ласкательные» искажения", думаю, приемлемы только для близких людей в личной переписке. Вот, прав, наверное, Шурик (начинающий) Николаев - "устами младенца" все-таки глаголет истина. Имеющий уши, да услышит. С твоей фразой «А учиться нужно у Учителей.» - не совсем согласен, где столько учителей наберешься. Ведь существуют и самоучители игры на баяне. Во все века учились по книгам, а сейчас и интернет дает столько информации, что переваривать не успеваешь. Не спорю, чтобы достичь высокого мастерства (в любом деле) нужен суперучитель, но иногда и самородки бывают, например Олег Зелинский. Так что любые методы обучения приемлемы. И вообще, слишком не передергивай и не искажай: водоем нужен прозрачный и с рыбой, клапанное ружье мне и на фиг не нужно – хватает вполне пневмата, в семейных трусах был один колоритный мужик, который рыбу колол просто руками острогой… и т.д. и т.п. (без обид).
---
Что касается "секретов" привязки линя (на твой текст на Фишинге), то нет никаких секретов, а это просто ликбез. Я задал в письменном виде Юре Яковлеву вопросы, а он мне ответил. Если Юра соберется с силами, то сделаем рисунки-фотки более качественный. Смотри - в "Рундучке" у Бодрого Линя - http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/28.shtml и еще много советов из общалки там же в конце обсуждения "неудачного" тестирования резинки.
---
Шурик (начинающий) Николаев. В основном нырялки-рыбалки часто похожи друг на друга, особенно если происходят на одном и том же водоеме, поэтому писать особо и нечего. Вот тебе пример от прошлой субботы, 15 мая 2004. Сначала решили поехать на другое аналогичное озеро (Бакаи). В лесу на проселочной дороге сели прямо в луже по колено, вытащили машину (хорошо, что были вчетвером), сушили ее потроха, чтобы завелась. Заодно заехали и посмотрели на реку Северский Донец – воды очень много, несутся мутные воды после дождей, контрольные завалы все под водой, сверху ничего не выглядывает, видимость до метра. Короче полдня просто катались по пересеченной местности, ралли какое-то получилось, а не выезд на подводную охоту. Теперь что-то гудит-воет под днищем, наверное, кардан или задний мост… Ничего нигде не накатали и опять поехали за щучками на силикатку. Получился маленький прикол по брэндовому снаряжению. Юра уже стал настоящим подводным охотником – забыл дома груза. Это случалось когда-либо со всеми моими знакомыми, в том числе и со мной. Один мой знакомый после такого случая, прежде, чем сесть в машину, стал мысленно одеваться и вспоминать где лежит та или иная часть снаряжения (подумал где лежит в сумке -мысленно взял - мысленно одел). Спрашивается, что делать в этом случае, намекаю, дело было на обломках завода, изготавливающего силикатный кирпич. Оторвали от бывшего надувного матраса (кстати, из него получается отличный мешок для упаковки рыбы – не течет и не гниет, клеится) кусок материала, завернули в него нужное количество кирпичей, чтобы кирпич не поцарапал гидрокостюм и закрепили это сооружение у Юры на спине-талии. Получились ну очень крутые - брэндовые груза, ну очень «обтекаемые». Дальше все как обычно – поиск щук (от 600 грамм) в камышах, на кромке, возле самого берега, на дне в траве. Короче лазишь везде, причем, как только попал на «щучье» место, то рядом их может быть несколько. В виду того, что был сильный ветер и раскачивал камыши, в воде была взвесь всякого мусора (суспензия), среди которого гуляет – кормится красноперка. Если попалась большая стайка красноперки, то ищи тут же и щуку, стоит где-то в камыше рядом. Хорошая видимость (2-3 метра) только в заливах, защищенных от ветра. Вода после заморозков была довольно холодная. Впервые, начиная с ноября прошлого года, замерз, правда, плавал в «Чайке», вышел из воды первый. Итог - у нас сыном, после того как немного поделились и отдали дома немного рыбоедам, десять щучек потянули на 6 кг. Юра, с «брэндовыми» грузами опять был на высоте, взял щуку более 2 кг и еще одну в пределах 1.5 кг, ну и еще были. Как все дружно решили, в следующий раз он должен забыть ласты и так далее, … вплоть до плавок, чтобы, в конце концов, голенький нырял и хватал рыбу зубами. Так что в этом есть истина, что не снаряжение рыбу добывает, а сам охотник, но если при этом есть комфорт, то это уже приятно и телу. Никакой другой рыбы никто не видел. Опять же после зимы много дохлого толстолоба, а ребята еще видели дохлых крупных сазанов-карпов. Похоже, что с каждым годом надежда встретить тут крупняка уменьшается пропорционально времени. Но щурят очень много, так что новое поколение подрастает…
---
Да уже прошел тестирование гермомешок. Свободно входит два (войдет и третий) гидрокостюма, очень удобно размещается в салоне машины (в багажник не кладем, чтобы не порвать об острые предметы, которых много внутри багажника москвича).
---
Бодрый Линь, Уфа. Щас вышлю ZIP - ированный.
Выслал, но уже не надо... Что-то барахлит Грот – не могу пробиться, вижу - смотрел на Фишинге), но выслал раньше, а ты уже все разместил про охоту на щуку, см. в «Рундучке» - http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/32.shtml
Дед_СД
Россия Украина 17.05.2004, 09:49.Обновление на Рундуке
http://www.rund.by.ru/
велкам!...
Дед_СД
Любуйся на себя, молоденького! :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 17.05.2004, 09:40.Шурик из начинающих.
Что б что-то интересное прочесть - нужно что-то интересное написать, или фотку выслать, или схему. А если только сидеть молча, сложа руки, перед компом и набираться опыта за чужой счет, то Грот будет пуст и нем...
Ждем ваших посланий, а наши внутренние дела пусть вас не задевают.
Спасибо за все еще уважение
Олег
Днепр, Украина 17.05.2004, 09:37.Шурик (начинающий)
Я думаю, что "ребятки просто друга обсирают" - это мнение НЕ ОТНОСИТСЯ к Олегу Днепр!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.05.2004, 07:42.Дед_СД
Никак закачать не можу твое мыло, половина рассказа скачалась и амбец. Завтра попробую на работе..
Ха, оказывается галогенки витринные 12в от разных фирм при идентичных электропараметрах все же весьма разные, хоть бывают и внешне похожи и ценой тоже. Я имею в виду разницу в рефлекторах. Сегодня сравнивал дешевые галогенки Kioro и BAB/C от Dicronic Halogen. У первой (при одинаковых заявленных углах раскрытия луча 38 град) точка значительно меньше, чем у второй, да и ореол послабее..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 16.05.2004, 21:49.Подскажите где кроме магазинов мебельной форнитуры можно купить резиновую ленту прим.5мм. толщиной для грузпояса упряжки.Видел в продаже ленту - по виду как капроновая но тянется как резиновая и стоит копейки.Такую можно использовать или нагрузку не выдержит?
shark
Днепропетровск, Украина 16.05.2004, 16:15.Олег Днепр
Ю Приймич
Охотник я начинающий и потому при обсуждении умных вещей своих пять копеек не вставлял (считаю, что морального права не имею)И что ж получается, открыв общалку в надежде почерпнуть для себя полезную информацию от умудренных опытом, я обнаруживаю что ребятки просто друга обсирают, причем при всем честном народе. Неуважение это и не только друг к другу, а и ко всем остальным. Хотелось бы чтоб не сдесь это делалось. Отчетов по охотам, что то совсем маловато. (Только не надо говорить, что запрет) Или может сильно заняты изготовлением новых сверхточных ружей и выбором костюмов для глубоководных погружений.
Вот про эти то погружения да об охоте хотелось бы тут читать.
Пока еще с уважением.
Шурик (начинающий)
Николаев, Россия Украина 15.05.2004, 13:52.Олег Днепр
Ю Приймич
Охотник я начинающий и потому при обсуждении умных вещей своих пять копеек не вставлял (считаю, что морального права не имею)И что ж получается, открыв общалку в надежде почерпнуть для себя полезную информацию от умудренных опытом, я обнаруживаю что ребятки просто друга обсирают, причем при всем честном народе. Неуважение это и не только друг к другу, а и ко всем остальным. Хотелось бы чтоб не сдесь это делалось. Отчетов по охотам, что то совсем маловато. (Только не надо говорить, что запрет) Или может сильно заняты изготовлением новых сверхточных ружей и выбором костюмов для глубоководных погружений.
Вот про эти то погружения да об охоте хотелось бы тут читать.
Пока еще с уважением.
Шурик (начинающий)
Николаев, Россия Украина 15.05.2004, 13:52.Олег Днепр
Ю Приймич
Охотник я начинающий и потому при обсуждении умных вещей своих пять копеек не вставлял (считаю, что морального права не имею)И что ж получается, открыв общалку в надежде почерпнуть для себя полезную информацию от умудренных опытом, я обнаруживаю что ребятки просто друга обсирают, причем при всем честном народе. Неуважение это и не только друг к другу, а и ко всем остальным. Хотелось бы чтоб не сдесь это делалось. Отчетов по охотам, что то совсем маловато. (Только не надо говорить, что запрет) Или может сильно заняты изготовлением новых сверхточных ружей и выбором костюмов для глубоководных погружений.
Вот про эти то погружения да об охоте хотелось бы тут читать.
Пока еще с уважением.
Шурик (начинающий)
Николаев, Россия Украина 15.05.2004, 13:52.Igorуха! Киев.
Мда, судя по фоткам и по приватным комментариям - охота на ЧМ получилась на славу. Такие уловы - это для ЧМ более, чем круто. Это тебе кто угодно подтвердит. И это ж, как я понимаю, не за 6 часов, как обычно на змаганнях пашут? Если сравнивать с прошелогодними июньскими змаганнями в Севе - тут попахивает призовым местом ;) Молодцы!
Вопросик. А Яковлев теперь только за деньги позирует?
Ну все, сегодня вроде со всеми переговорил.
Олег
Днепр, Украина 15.05.2004, 13:18.Саша социал-демократ :)) !
Верно, все знать невозможно. А нужно ли? Про уста младенца ты перекрутил. Там (в Библии) имелось в виду, что младенец блажен духом, т.е. не соврет, не сделает подлость, ну и т.д. А учиться нужно у Учителей. И не только речь идет о подохоте. А про твои уши уже наслышаны и начитаны ;)
Мне как-то очень понравилась твоя фраза - Дайте мне водоем, а я там и в семейных трусах из рогатки убью рыбу! (ну как-то так :))) Вот это для меня лично и есть определение Мастера и Учителя. Любой водоем, любая снаряга, любое время года и суток..., однако с результатом! А если ты, Саня, не знаешь как устроено клапанное ружье, дык делов то? Тебе, инженеру, только б глазком взглянуть, и ты модернизируешь его так, что пальчики оближешь. А костюм супер-брэндовый имеешь - дык были б деньги, можно за день всю мировую снарягу переюзать. ;)
Не сердись, это я так шучу. Достали ученики ;)
Олег
Днепр, Украина 15.05.2004, 12:18.Юра Приймич!
Я тоже за мир во всем мире ;) но, расстраиваешь ты меня, соседушка... :((
И чтоб это был не последний наш разговор, попрошу тебя раз и навсегда вычеркнуть из своего лексикона фразы типа получишь по жопе, или получишь на полную, или что-то в этом роде - будешь свою тещу так поучать. И это я тебе последний раз говорю! Есть у тебя нехорошая привычка разговаривать с людьми надменным тоном и в повелительной форме, в жизни ты гораздо добрее и приветливее. Пора взрослеть, дружище, а точнее - становиться мудрее.
А комментировать твой текст я не буду, не хочу, скучно это и неинтересно - лапша в основном. Да ты и сам об этом знаешь и знаешь, что я тоже это прекрасно знаю.
А теперь, если отбросить весь хлам, уважаю я тебя и все еще общаюсь с тобой только потому, что импонируют мне сильные личности. Ты чего-то добился в бизнесе, почти в сорок лет начал заниматься подводной охотой и стараешься делать это с особым рвением, сразу начал ездить на соревнования, пусть даже пока с нулевыми результатами, за год увеличил задержку дыхания с минуты до двух, перешагнул 10-метровую глубину, за этот же год успел переюзать всю буржуйскую брэндовую снарягу, ну и т.д. Не будем здесь обсуждать интимные вопросы и куцеволо-дериевские подробности. Но это тоже большой тебе плюс - попытка стать альтернативой набежчикам на грязном и холодном фарватере. А ведь еще прошлую зиму твоя душа радовалась паре-тройке солитерных лещей, добытых на мелячке. Ценю и снимаю шляпу, серъезно. Такие люди мне всегда нравились и радовали общением. Так держать!
А на счет шу-шу, дык ты меня с кем-то спутал - я всегда говорю в лицо и тебе десятки раз говорил, что думаю. Если хочешь, я могу и здесь все подробности выложить и свое мнение, хоть по "твоим" ружьям, хоть по нашей переписке. Ты говори, если что. ;)
С уважением и с надеждой на взаимность.
Олег
Днепр, Украина 15.05.2004, 11:44.Привет славяне! Есть новости. В журнале "МПО" глобальные изменения, которые вы сможете лично лицезреть со следующей недели, когда на Украину приедет свежий тираж МПО №3 "май-июнь". Теперь в журнале пристутствуют две национальные вкладки "Подводная охота на Украине" и "Подводная охота в Белоруссии". Соответственно, эти "журналы в журнале" будут освещать все аспекты и нюансы подводной охоты в братских республиках. В связи с этим, хочу обратиться ко всем монстрам охоты, коих в этой конференции предостаточно, активно учавствовать в подготовке интересных материалов по украинской тематике. Это могут быть и описание водоемов и проблематика снаряги, медицина, спортивная подготовка и т.д. и т.п. Короче, МПО становится по настоящему интернациональным проектом. Кстати, планируется опция "бесплатные объявления" - шлите письма в редакцию до 15 июня, чтобы быть опубликованными в следующем номере. Координатор украинской страницы - Валера Олиус (Имерсион). Материалы можно передавать ему в Киеве или присылать напрямую в редакцию. Со 2 по 6 июня будем рады встречи со всеми на "Серебряной Акуле". Всем удачного сезона и хорошей воды! Георгий"МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 14.05.2004, 15:12.Межсезонье, сухость жабер, едва уловимый привкус агрессии...
Предлагаю в качестве отвлекающего терапевтического воздействия к обсуждению тему об огнестрельном подводном оружии (охотничьем). Приблизительная схема:
1. Целесообразность его применения.
2. Достоинства и недостатки.
3. Мотивы и обоснованность его запрета, ЕЖЕЛИ таковой существует ныне, четко выписанный.
Буду рад, если данная тема окажется интересной для коллег.
King
Киев, Украина 14.05.2004, 14:58.Вот почитайте для отдыха от дел (сутяг) наших тяжких... Так сказать первомайский отчетик, не выдержал, блин. Сразу же для справки – охотились на карьерах бывшего силикатного завода(Голубые озера), где два озера, одно из которых «занято» арендаторами, другое частично бесхозное (арендаторы тоже есть, но не очень лютые). Раньше там была довольно крупная рыба, но арендаторы своими километровыми сетями добрали то, что не смогли рыбаки и подводные охотники. Запустили арендаторы туда толстолоба, но он еще мелкий (до 1.5 кг). Но еще в прошлом году попадались аборигены до 5-6 кг, которых становится все меньше. В нашем регионе, таким образом, обрубили нам подводную охоту на этом «учебном полигоне», где бывает отличная видимость до 7 метров (осенью). Хочешь, лазь по мелководью в камышах, а хочешь, но походи по глубине на дне, где есть тоже различные водоросли, среди которых можно встретить … Короче мы стараемся не встречаться с арендаторами, и не знаю почему, но они нас тоже не любят…Этой зимой довольно много трупов толстолоба в камышах возле берега, видно зиму не перенес, но еще осталось. Толстолоб и белый (черный) амур тут не нерестятся (не климат), щука отнерестилась в феврале, карася и линя еще нет (в спячке). Вот такая начальная установка, а дальше сам отчетик:
… Эти четыре дня (1-4 мая) были ну просто тест на «выживаемость», посадка картошки и т.п., работа с лопатой, тяпкой, граблями, как говорится «битва за будущий урожай», а после зимней спячки все это очень непривычно и отрицательно влияет на спину, «гудит» окаянная и плюс еще нырялки. Ну, а теперь о приятном и «грустном» - трижды ездили на Голубые озера в разные места, благо, что бывший силикатный карьер бесхозный (арендаторы не в счет, хоть и стараемся им на глаза не попадаться). Всех сазанов выловили километровыми сетями, а их толстолоб еще не подрос (до 1.5 кг), и после зимы очень много дохлого в камышах волной прибило, видно зима ему тяжко дается(!?), или что-то еще(!?). Тут два озера и одно ничейное совсем. Видимость 2-3 метра (достаточно много), все кругом желто-бурое и унылое, щучка в старом тростнике, стоит у дна в старой тине, но под вечер выходит на кромку и даже на чистую воду у дна. В первый день сделал 7 выстрелов, 6 попаданий, но общий вес щук – 3.300, как раз «норма». В следующий раз поехали в другой конец озера, там летом видели, как под вечер гулял толстолоб. Мой, более молодой товарищ, Юра, пошел в весьма перспективный камыш (так уж сложилось, что молодые у нас чаще первые выбирают место), а я «потрусил» вдоль берегового камыша. Нащелкал 7 щучек (стрелял раз 12), общим весом 3.500, ну нет тут крупняка или сидит где-то на глубине. Когда вышел, то был буквально «ошарашен», Юра в небольшом, но удачно расположенном в заливе массиве камыша взял двух амуров по 4-5 кг и несколько толстолобов(1-1.5 кг). Решил и я пройтись уже после своего коллеги в том массиве, для ознакомления, вспугнул пару толстолобов, не успел развернуть ружье, плавал с длинным – 850, а короткое так и не собрал еще – ремонт в квартире, клятый. Испытал и прилив адреналина, и «шок обиды» от своего невезения. Смотрю, на дне стоит амур килограмм на 6-7 (глубина 2-2.5 метра), нырять ближе не стал, боялся спугнуть и выстрелил сверху. Попал куда-то в спину, началось его биение на гарпуне, который его полностью не пробил, а припечатал ко дну, сразу же после выстрела нырнул его хватать, даже успел его потрогать, но он так бесился, что прихватить не успел (в перчатках это делать неудобно, пока не привык) и он сорвался и ушел. Это всегда у меня вызывает «обиду» и матерю себя за плохой выстрел, уж лучше промазать, чем сделать подранка. Ну, а на следующий день с утра в очередной раз в деревню на «битву» за будущий урожай, сам тяпкой и лопатой работаю, а мысли все вокруг одного – надо ехать, искать подранка. В 15-00 был дома, созвонились, и погнали, а ехать 90 кг, решили сразу вдвоем пойти по тому массиву - от центра влево и вправо обрабатывать массив камыша… Щучек уже не стрелял, смотрел и влево и вправо, но… так и ничего не высмотрел, а когда шел назад, то долбанул тройку щучек. Ну, а мой молодой коллега опять был в «ударе», взял три толстолоба и пару щук на 2 кг. Мой сын не нырял (присопливел) и сверху, с берега наблюдал за нами, так он сказал, что я двигаюсь раза в 3-4 быстрее, чем Юра. Короче, пришла ко мне думка, что я уже «старый пень» и ломлюсь через камыш «как слон в посудной лавке», а может, просто не мой день был(?). Вспомнились теперь мне те ситуации, когда мой более старый товарищ, который и меня учил, все чаще выходил с куканом более тощим, чем мой. Вот теперь и я себя «прочувствовал» в его шкуре. Заметил я тут, что моя белая зависть на улов коллеги, сереть начала, это как в том анекдоте про студента и профессора, что студент «может», а профессор «никак». Но самое главное, что нанырялся, да и настрелялся, и ушицу, правда дома, уже отведал в этом сезоне, жаль, что не на костре, хотя и есть преимущество – комаров не кормить, которых в этом году просто тучи. «Основная» охота еще впереди, это когда нерест закончится, тогда и на более серьезные водоемы можно будет съездить, хотя, что это мне даст – все равно по мелководью буду лазить. После удачи Юры, у нас возникла думка более тщательно обследовать все озеро, может быть, где еще есть такие массивчики. Непонятно, почему толстолоб полез в камыш, или может именно там есть что-то пожрать(?) или причина в том, что было полнолуние, когда рыба забивается в укрытие и ведет себя более пассивно (?). Вот теперь ждем очередных выходных, чтобы проверить теорию полнолуния, которого уже не будет. С возрастом я понял, что хобби, если оно тебя уже достало совсем, постепенно переходит на лидирующие позиции в жизни, так как все меньше «радости» остается в жизни. Например, как хочется иногда пробежаться, но не тут-то было – а вдруг в ноге после операции что-нибудь случится?… Так, что для меня нырялка (тем более, что это пока можно еще и это мне нравится) стала как наркотик – если «воздержание» длительное, то уже «кумарит» начинает и настроение портится…
9 мая опять поехали туда же. На этот раз уже лазили втроем, но никто ничего крупного не видел, очевидно, только в полнолуние крупная рыба заходит и стоит в камыше, а может, уже всю разогнали, площадь то не очень большая (?). Сделал выстрелов 7-8, подстрелил 6 щучек, общим весом около 4 кг. Нырялось уже вполне нормально, как-никак уже четвертый раз в этом месяце, и, тем более, что все равно в основном по мелководью хожу. Все ждем, когда видимость появится на реке Северский Донец, хочется сомика подстрелить, уже два года вообще его не видел. Посевную еще всю не закончил, не хватает времени, да и желания. В этом году половину земли засадил бахчей, чтобы меньше был уход, да и чтобы есть свои арбузы и дыни, а не химию, после которой срачка нападает. Главная наша беда – это сорняк-бурьян, растет как на дрожжах, не успеваешь ему голову срубить, как затем три вырастает, это, наверное, пустое занятие с ним бороться – он непобедим. Но мы боремся и всегда при деле, так сказать «мужественно преодолеваем трудности», которые сами себе создали, занявшись сельским хозяйством.
Опять мы 12.05.04 после обеда сорвались все на те же на Голубые озера, поныряли, полазили по камышам, уже зеленый выглядывает из воды на 15-20 см, а видимость хуже – сильный ветер гоняет камыш и мутит воду, такое ощущение, что плаваешь в сузпензии. Рыба, конечно мелкая, но тоже «зачетная» от 600 грамм, взял 8 щучек общим весом 5 кг. Опять отличился Юра - надыбал в камышах «рыбину»(не скажу какую) где-то на 6 кг – «черт, а не ребенок». Как он сказал, осталось только сома подстрелить для общей коллекции. Так, что и у нас майские дни прошли можно сказать успешно - на нырялке были более чем достаточно, аж жена ворчать стала, что слишком зачастили, что мол, не таки мы крутые, чтобы так деньги раскатывать на удовольствия, но тут она, конечно, не права, с моей точки зрения.
Дед_СД
Россия Украина 14.05.2004, 14:51.Олег
Днепр,
Олежа, я не хочу с тобой конфронтации, хотя бы потому что соседи и уважаю тебя как охотника.Единственное прошу не шу-шу за моей спиной на счет меня если даже я тебя расстроил не взяв твой заказ в работу.
Теперь по твоему постингу.
"Будем работать. Только в нашем возрасте уже учиться поздно. Завидую тебе и твоему энтузиазму, у тебя все еще только начинается - первые открытия, первое ружье, первый костюм, первый трофей, все в первый раз."
Ну зачем же так глупо извращать факты.
Я старше тебя, костюмов уже через мою шкуру прошло 8 штук, наверное не меньше чем у тебя.По ружьям десятки, это гораздо больше чем у тебя а уж в клапанных ты чайник извини, трофеев гы-гы, может ты хотел сказать 1001 трофей.
"Это как первый раз с женщиной переспать :)"
Олежа, посмотреть на соревнованиях как ныряют и самому принимать участие в них две большие разницы.Даже если ты пробуешь плавать где-то с краю.
"Потому и много эмоций, всем хочется рассказать, со всеми хочется поделиться. ;) "
Эмоций после морских соревнований всегда много.Я вот уже в этом году на море был два раза, а ты сколько?
"Жаль только, после первых впечатлений приходят вторые, третьи, следующие... :( Вот тогда начинаются дела, а не разговоры. ;)"
Обратно ты на счет дел.У меня не дела к сожалению а эксперименты, охота для меня убыточное занятие, не проданная рыба, не проданное снаряжение не покрывают расходов на воплощение новых моделей ( половина дорогущих экспериментов идет в корзину, к примеру недавно сделали вакуумную пресс-форму для .... секрет... и сразу наебнули дорогой вакуумный насос, кто не работает тот не ошибается) ни поездок на соревнования, ни поддержания клуба на плаву.Если кто-то что-то у меня купил то он именно внес свою лепту в разработку новых моделей снаряги, за что им низкий поклон.
Что же касается твоей осведомленности....один пример ты с восторгом рассказывал ещё в пролом году мне как круто использовать люмен против того гавна скоторым ты ранее плавал, а я уже давным давно переюзал весь буржуйский свет, ты в прыгнул в более менее приличное снаряжение только в последний год.Не зли меня Олежа бо получишь на полную катуху.Я за мир во всем мире ))))К Нетыле в том году ты за крыльями элитовскими, от бля у же в Крем уехали, обратно этот Приймич на шаг меня обошел... не хотел я в очередной раз тут грязное белье стирать но расстроил ты меня давиче.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.05.2004, 13:43.Олег,ДЗе-к! Уговорил - "Учить ученого - только портить!", особенно, если "ученик - салага". Но, тем не менее... все знать невозможно, и порой "устами младенца глаголет истина". Уверен на 100%, что моя жена борщ (не щи) лучше твоей тещи готовит. А с ушами у меня проблема еще с детства, поэтому иногда совсем не так "слышу" и если почитать в общалке, то не только у меня иногда такая проблема... Но все исправимо со временем и при желании. С уважением.
Дед_СД
Россия Украина 14.05.2004, 11:45.Cаша эсдэк!
Та ты меня неверно понял.
Я про то, что не станет моя теща у меня учиться как щи варить нужно. Да и я не стану ей об этом наставления давать.
Имеющий уши да услышит. :)))
Олег
Днепр, Украина 14.05.2004, 10:56.Олег, Днепр. Спасибочки за комментарий, совсем другое дело. Вообще, такие трофейные сомы обязательно нуждаются в комментариях. А с твоими "дебатами" с Юрой П. о первом разе и последующих не совсем согласен - учится всегда можно и не поздно, да и эмоции скорее зависят от характера человека, чем от его возраста. Я лично за то, чтобы рассказывали и делились с другими, но как говорится, это дело добровольное. И за это не обязательно хвалить и уж совсем не надо хаять. (ИМХО)
Дед_СД
Россия Украина 14.05.2004, 09:58.Саша эсдэк!
Сому года два, конец июня, пороги Днепра, русло, метров 8, 75 кг. Что еще? :) Пневмат - 800 (самопал), задний зацеп, титан, гарпун - 10 мм, катушка (без нее не справился бы). Попал в хвост, таскал пол часа, потом вышел на меляк, метра 4-5. Я занырнул, он на меня, схватил меня за предплечье и начал давить ко дну, в это время я надежно доткнул его гарпуном, скрученным в фигу. Потом схватил его за баки и потащил гада к воздуху. Это в кратце. :)
Юра Приймич.
Будем работать. Только в нашем возрасте уже учиться поздно. Завидую тебе и твоему энтузиазму, у тебя все еще только начинается - первые открытия, первое ружье, первый костюм, первый трофей, все в первый раз. Это как первый раз с женщиной переспать :) Потому и много эмоций, всем хочется рассказать, со всеми хочется поделиться. ;) Жаль только, после первых впечатлений приходят вторые, третьи, следующие... :( Вот тогда начинаются дела, а не разговоры. ;)
Олег
Днепр, Украина 14.05.2004, 09:30.Саша эсдэк!
Сому года два, конец июня, пороги Днепра, русло, метров 8, 75 кг. Что еще? :) Пневмат - 800 (самопал), задний зацеп, титан, гарпун - 10 мм, катушка (без нее не справился бы). Попал в хвост, таскал пол часа, потом вышел на меляк, метра 4-5. Я занырнул, он на меня, схватил меня за предплечье и начал давить ко дну, в это время я надежно доткнул его гарпуном, скрученным в фигу. Потом схватил его за баки и потащил гада к воздуху. Это в кратце. :)
Юра Приймич.
Будем работать. Только в нашем возрасте уже учиться поздно. Завидую тебе и твоему энтузиазму, у тебя все еще только начинается - первые открытия, первое ружье, первый костюм, первый трофей, все в первый раз. Это как первый раз с женщиной переспать :) Потому и много эмоций, всем хочется рассказать, со всеми хочется поделиться. ;) Жаль только, после первых впечатлений приходят вторые, третьи, следующие... :( Вот тогда начинаются дела, а не разговоры. ;)
Олег
Днепр, Украина 14.05.2004, 09:28.Igor, Kiev. Посмотрел фотки горбылей в "Фотоальбоме". Как говорится - no comment, молодцы, славно отдохнули. А Юра свою "нестандартную" рожицу сзади своего кукана не вставит, чтобы тебе было веселее вдвоем? Появились еще новые фотографии, вот только жаль, что некоторые без комментариев. Олег, Днепр – где и когда был сом этот взят, это, судя по зеленой листве, прошлых лет трофей, а когда? Есть такое пожелание – давать фотографии с кратким комментарием: кто охотник(имя настоящее или Ник), город, где-водоем, когда-дата или год, глубина, прозрачность воды, тип ружья, ну еще, что душа пожелает. Потому, что уже всех размеров мы рыбу видели и этим уже никого не удивишь (разве, что когда сам подстрелишь), а вот комментарии в настоящем времени буду значительно дополнять снимки. Есть предложение вести учет самой крупной рыбы по разным номинациям: от пескаря до сома. Как мне помнится, Сергей Кравченко уже застолбил «номинацию карася»… Скоро начнется массовая охота на «подводное зверье наше меньшое» и было бы интересно знать где у нас в Украине еще живут (жили) крупные подводные аборигены. В номинации «Сом» уже практически можно не напрягаться, так как в этом году в январе один краматорчанин (пусть сам колется) добыл сома весом 74 кг (если не ошибаюсь). Ну, а в номинации «Карась» будет такая возможность посоревноваться «дедам» и не только. Так, что, Igor, требуй комментариев к фотографиям, плз.
Дед_СД
Россия Украина 14.05.2004, 08:38.Сергей Могилев
Можем пообщаться по мылу , а то по телефону коротко чтото получается!:-)
Пишите не стесняйтесь:-)
shark
Днепропетровск
Жилетки эти еще в пути ,в руках их еще не жмакали , приедут отпишу из чего они ,да что там за пымпочка по середине:-)
С ув
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 13.05.2004, 09:53.Юра Яковлев
Тот что я юзал (наконечник) просто на резьбе.А отделяющийся с приваренным флажком очень даже хорошо у нас на сома применить, нуна будет по свободе сделать такой гарпунчик.
Олег
Днепр
Так я тебе и сказал ))) сам ищи, не буду лить воду на твою комерческую мельницу ))))
Юрий Приймич
Россия Украина 12.05.2004, 18:05.Юра Приймич!
Ну ты сегодня в ударе (в творческом полете), как никогда ;) Спасибо, настроение поднял. :)
Уважил старика, как ты там писал.
Спасибо, что указал мне на мои ошибки, недоработки. Просьба, конкретнее, нужно же над этим работать! :(
Олег
Днепр, Украина 12.05.2004, 15:47.Юрко, так отож, нах на ЧМ энтот RIFFE с отделяющимся наконечником и акульми плавниками вместе с пневматом, рыба то восновном до 3 кил:)и не особо-то бронебойная.
Юра Яковлев
Россия Украина 12.05.2004, 13:47.Юра Яковлев
RIFFE
Там все немного не так как ты думаешь.Тяги по моему на глаз 13 мм, уздечки капроновые, очень эластичные тяги, может натянуть даже ребенок.Три кольцевые тяги и два акульих плавника на гарпуне так что если заряжать все то на один две, в упор заряжай ваще на одну.Гарпун имеет сьемный наконечник.
З.Ы.Все едино все это америкоское диво не сравнимо с правильным пневматиком, хотя-бы потому что все его натянутые три тяги = всего лишь стандартной закачке в моем шарке, а перезаряжусь я в пять раз быстрее прямо возле дырки если нужно будет, а заправить и взвести так же риф практически невозможно.Я уже не говорю о разнице в разы гидродинамического сопротивления и пр. и пр. параметров.
Юрий Приймич
Россия Украина 12.05.2004, 13:10.Юрко дык энта пушка(в смысле riffe) предназначена для охоты по пилангической крупной рыбе, а у нас охота в море восновном по мелкой и оседлой, разницу улавливаешь?, зае***ся гарпун рехтовать, нама такой слонобой не нужон, я все майские отвоевал с арбалетом 60см тяги на 16, хватало с головой, по дыркам как раз то - после попадания в рыбу гарпун дальше не летит, а то потом затрахаешься его с щелей вытягивать и ровнять.
Понятно, что дармовой лошади в зубы не глядят, но если покупать, то за эти бабки мона целую линейку самых дорогих европеек купить, на все случаи жизни, еще и на маленький вагончик гарпунов с тягами хватит.
Юра Яковлев
Россия Украина 12.05.2004, 12:26.Юра Яковлев
Юрик, тока не надо меня подзадоривать, я и так накручен до нельзя, и так где-то с блэк аутом рядом хожу.А по поводу шкурки, я те дам одну из моих выкладок - на дистанции 5 часов ( до 100 падений ), голый-дубляж с верху, разнца 500 метров на дне.Вот всего лиш эти пол км которые могут принести победу.
Юрий Приймич
Россия Украина 12.05.2004, 12:08.Олег
Днепр,
Не дерзи :) Ты хоть и сильный и старый охотник но все же сам дохера ошибаешься и не все знаешь в этой теме.А уж за твоё наплевательское отношение к спорту не только у меня на тебя зуб.
Игорь
Краматорск
Скажи размеры сальника, может у меня есть такая пресс-форма.Штук 30-ть разных есть.
З.Ы.К стати из-за того что мы постоянно с братом придумываем новые решения и модели не можем вылизать до конца комерческую модель, я к примеру ещё не вылезал шарк на 100% от самострелов когда люди выходят из воды и бросают заряженное ружье на землю а оно среляет.Для меня дико такое отношение к оружию.Это тема - производство штучной чемпионской снаряги очень велика и вскрыть её в общалке невозможно.И вот это похуже-получьше чем Юра лишнее, я работаю, стараюсь, у нас одна из самых качественных токарок по титану, используем спец уникальные резцы и пр.. и пр... но мы с братом не завод производитель шпарящий устаревшие ширпотреб модели мильёнами, мы изобретаем и воплащаем а иногда и частично перенимаем самое лучшее и передовое.Я понимаю что ни у всех хватает нервов бегать за такими мастерами и упрашивать.Но я и сам побегал за Андрюхой пару месяцев что-бы он сделал мне крылья такие какие именно для меня будут оптимальными.Так что если хочешь иметь передовые бета версии нужно со всем этим мириться.
Алексей
Черкассы, Украина
Протокол я у Никитина не сгрузил, просто тупо забыл взять с собой дискету или флешку.А выступили мы хреново, 9-тое командное из 14-ти по моему, против 6-го в прошлый раз.Тому есть причины, но это меня не сильно напрягает, главное для меня что я охрененно сдвинулся по глубине на этих соревнованиях, и на севастопольских уже конкретно начну рубиться с монстрами ПО.А выиграл КБ2004 новоросиец в личном.Командное Питер-Докучаевская, хотя сам Докучаев ничего выдающегося не показал, да и человек он какой-то....разговариваешь с ним шо с зомби...ну его нах.
Юра Яковлев
Россия Украина
есть секретная разработка, о том .... очем мечтал Зелинский, мы с братом осуществили, уже в пластике, но очень сырая, я работал с титановым шарком 600 мм сделанным прошлой осенью, после СК, так как позвонив в новорес узнал что вода с молоком и видимость 3 метра, в лучшем случае 5 метров в гротах на глубине, то есть боле длинные не нужны были.
Юрик, это тиковое ружье длиной 80 см, я его пару часов юзал так как его выиграл мой дружбан из Ярославля и дал попробовать, разобрал и собрал по болтикам.Очень надежная ручная работа, есть очень интересные решения, три кольцевые тяги, общее натяжение 90 кг.Ну всего не расскажешь.
Юрий Приймич
Россия Украина 12.05.2004, 11:59.Олег Днепр, пусть покупает Шо угодно:), нах только чайникам такие костюмы рекомендовать, если во всех каталогах ясно написано, что голыши предназначены для профессионалов, некоторые даже схему одевания рекомендуют, она к стати отличается от моей:).
Юрко можешь покупать самый дорогой и модный костюм, тока тот же Лагутин или Нетылько тебя в чайке сделают как поцана, так что лучше тренеруйся:).
Юра Яковлев
Россия Украина 12.05.2004, 11:44.Shark!
Я из ДнепродЗержинска всегда был.
Олег
Днепр, Украина 12.05.2004, 11:36.Есть у меня ружье, Киевского производства ХХХХХХ с плавающим стволом, знаете такое типа зелинки? Кто делал его не знаю, но ружье мне нравится. Может быть похуже чем Юра клепает, но все же. Но вот только после 3 лет интенсивной эксплуатации сработалось там колечко уплотнительное, которое теперь я найти не могу нигде, все рынки железные у себя в регионе облазил и магазины и на заводах поспрашал - х.. то есть нифига найти не могу. Может возникала проблема у кого такая же? Чево с ружжом делать то, колечко резиновое где искать?
Игорь
Краматорск, Россия Украина 12.05.2004, 10:41.Олег Днепр
А ты из Днепропетровска или Днепродзержинска?
shark
Днепропетровск, Россия Украина 12.05.2004, 09:55.Юра Яковлев!
Ну почему ты так настойчиво стремишься помешать человеку сделать правильный выбор? ;) Отстань, а? :)
Группа белорусов!
Свяжитесь с Игорем в Киеве +38(050)4190009 - там сейчас наиболее приемлемые предложения по снаряге - компромис между ценой и качеством. Плюс к этому - обязательность и добросовестность, что немаловажно в вашем вопросе.
Есть и другие предприниматели, но там могут чаем не напоить. ;)
Олег
Днепр, Украина 12.05.2004, 08:07.Группа белорусов желает одеться и вооружиться по приезде в Киев.Помогите,люди добрые
сергей <marnat@tut.by>
Могилев, Беларусь 11.05.2004, 22:44.Igor Kiev
Для меня главное что это будет жилетка а какой модели - это надобудет определится.Хотя у Омера вроде удобнее а у Сеатековской наверное спадают лямки при поворотах-разворотах.И что это за пымпочка у нее посредине и из какого материала сделана жилетка?Тоже из неопрена?
shark
Днепропетровск, Украина 11.05.2004, 18:33.Кто юзал бьюшатовский риверсибел 5.5 мм, отзовитесь.
Юрий Приймич
Россия Украина 11.05.2004, 18:10.Юра, даешь результаты соревнований! :-) И если есть время поподробнее что, где и как там было?
Алексей
Черкассы, Украина 11.05.2004, 17:18."Ружье поразило своей точностью, всей рыбе просто глаза выбивал, такого ещё не было."
Дык чё?, уже шось новеньке склепал?, хвались давай.
"А то что нырять в голом и длинее и ловчее получается чем в армированном думаю доказывать не нужно"
По морю не кто и не спорит, а вот насколько оправдано в нем по крышам и завалам ползать до 5 метров, да и честно говоря я хоть и прывык денег на снарягу не жалеть, чёто жаба меня душит каждые два года выбрасывать больше 300 баксов на костюм.
"Для тех кто в танке повторяю НА СОРЕВНОВАНИЯХ."
Я хоть и не на соревнованиях, но тоже одного редкого бычка вальнул:), по ценнее твоих двоих будет:), подробности в привате.
"У меня уже планка упала конкретно на глубоководную."
Гы-гы, мыже Вас предупреждали, что эНта фигня заразная:)).
"К стати приз за самую большую рыбу был тиковое ружье riffe за 650$,"
ИМХО для нашей морской охоты абсолютно безпонтовая вешь, ты то как выступил?, какое место занял.
"Снаряга такого уровня не должна быть долбоёбоустойчивой так как не для них."
Юрко все гораздо проще, нам бы ихние зарплаты, мы бы тоже в чинах ныряли:)).
Юра Яковлев
Россия Украина 11.05.2004, 16:48.Юра Яковлев
Молодец, я тоже трохи скальной и кефалевой стрельнул.Ружье поразило своей точностью, всей рыбе просто глаза выбивал, такого ещё не было.У моих москальских друзей у всех 100% голыши от омера и бьюшат, и многим уже за два года и очень хорошее состояние.А то что нырять в голом и длинее и ловчее получается чем в армированном думаю доказывать не нужно, да и не собираюсь я больше тут никому ничего доказывать, уровень не тот, доказывать нужно только на соревнованиях.
Бычки?!Ты хоть застрели ( донырни и отыщи ) раз одного такого а потом говри.За всю историю соревнований по ПО в СССР и СHГ это единственный случай.Для тех кто в танке повторяю НА СОРЕВНОВАНИЯХ.К стати москали фильм сняли в прошлом году как я их вывалакивал, приятно было посмотреть, да и кассета выпущена большим тиражем.Батискаф провел соревнования на очень высоком уровне, я такого уровня ещё не видел.Море подвело, молоко 3 метра прозрак, скальной рыбы мало, сильно зверствуют там по ночам бутылочники как говорят местные.За-то охота вся за 12 метров, и скальный рельеф охрененный.У меня уже планка упала конкретно на глубоководную.Поставил себе цело 30 метров, у приближаюсь к ней, отрадно что стало на много ловчее получаться чем в прошлые годы.Соревнования такого уровня это охрененный подъем уровня спортсмена, за эти я туда и езжу.К стати приз за самую большую рыбу был тиковое ружье riffe за 650$, компьютеры сунто и куча бьюшатовской и прочей снаряги, короче устроители просто завалили призами.Если генеральным спонсором выступает торговый дом Царь то это уже серьезно.
Вот так вот.
З.Ы. А Чино 45 как был так и остается одним из лучших шкур.А испортить.... дык мона и шестисотый мерс прямо с салона с первый столб гепнуть.Снаряга такого уровня не должна быть долбоёбоустойчивой так как не для них.
Юрий Приймич
Россия Украина 11.05.2004, 11:34.Юра Яковлев!
Наслышаны, наслышаны... ;)
Мясники!!! :)
Олег
Днепр, Украина 11.05.2004, 11:34.Юра Яковлев, Igor Kiev. С возвращеньицем. Посмотрите мыльницы, плз.
Дед_СД
Россия Украина 11.05.2004, 10:47.Юрко привет, я типа уже дома:)По горбылю оторвались на славу.
"Ну дык с дуру мона все порватьРому нуа на охоте меньше жрать."
Дык с дуру, не сдуру, а человек не новичок и имеет достаточно большой опыт по эксплуатации таких костюмов, у начинающих рукава обычно отрываются на примерке чему был не раз свидетель.
Как на батискаве?, больших бычков настрелял:))
Юра Яковлев
Россия Украина 11.05.2004, 10:28.Всем привет
С прошедшими праздничками
shark , а такую не хочешь?
http://www.fishhunter.org.ua/mag/gryz/seaskov.jpg
Igor
Kiev, Украина 11.05.2004, 10:10.Вот хочу себе такую грузовую жилетку как выпустил Omer http://apox.ru/ubb/showflat.php?Cat=&Number=15&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
Из какого материала ее лучше сделать? Неопрен не хочется использовать так как он добавляет плавучесть а из других материалов на ум приходит только та что применяют для тентов грузовых машин (не знаю как называется).Брезент тоже не подходит - был у меня самодельный грузпояс с карманами так за сезон пришел в полную негодность.И какой вариант закрепления грузов в кармашках выбрать чтоб не выпадали? Давайте разгружать свои поясницы пока не поздно ,чтоб потом не было мучительно больно... Хотя я уже немного опоздал.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровс к, Украина 11.05.2004, 09:17.Всем привет! А что по результатам соревнований на кубок "Батискафа", кто-то обладает информацией?
Алексей
Черкассы, Украина 11.05.2004, 09:16.Привет Всем!! - С прошедшими праздниками!
Был на Днепре! Просто Суппер !!!!
Рыба просто кишила. Редко такое встретиш.
Жилаю всем такого! Удачи!
Игорь
Донецк, Украина 11.05.2004, 08:48.Юра Северодонецк.
Никуда не ездил. Нет костюма. Я начинающий.
Александр
Северодонецк, Россия Украина 11.05.2004, 07:29.Юрий Приймич
Jura! ot vsey dushi!
Vsem! V Toronto prikolno znakomiy kogda ya pokazival na kamere niryalku v fevrale na kaneve chut so stula ne upal< govorit " a vam za eto mnogo deneg platyat? na otvet chto eto po kaifu on ne poveril. Oh uje eti amerikantsi :)
Taras <strigunenko@ua.fm>
Kiev, Россия Украина 10.05.2004, 23:41.Тарас.
Спасибо за поздравления.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.05.2004, 12:53.Александр
Северодонецк, ездил куда-нибудь?
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 08.05.2004, 12:16.Игорь Днепропетровск
ICQ у меня нет и установить не получится.Есть вопросы по снаряге - спрашивай.Если смогу то помогу.Можеш на мыло с пометкой "от Игоря Днепропетровск" чтоб я не грохнул письмо как спам.Да еще - завтра и послезавтра доступа к инету у меня не будет.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 07.05.2004, 21:37.Для shark Днепропетровск-снаряжение есть,нырял (но опыта мало),колёса тоже есть,но конечно хотелось бы предварительно
пообщатся по поводу снаряжения,у тебя ICQ есть?(програмка
для общения в приват)http://ufa.com.ua/catalog/73.html(здесь можно скачать)
Игорь <BESSONOV@a-teleport.com>
Днепропетровск.Украина., Россия Украина 07.05.2004, 20:03.Нетылько С.:
Ну что ж, удачи тебе! Подарки не забудь привести:-)
Скоро будем у тебя в гостях, надеюсь встретимся:-)
До встречи (не забудь про тёплый приём):-)
AMAZONKA <Eva_moonlight@ukr.net>
KIEV, Россия Украина 07.05.2004, 14:34.Игорь Днепропетровск
А опыт охоты или просто ныряния у тебя есть? Также важно наличие снаряги и желательно иметь колеса.Я безколесный и приходится заныривать в черте города или недалеко от него.
Так что на счет адресов - искать или нет?
shark
Днепропетровск, Украина 07.05.2004, 13:03.King, Киев. Я тоже отдуббббблился.
Дед_СД
Россия Украина 07.05.2004, 12:59.Дед_СД
Дубль отправлен. )))
King
Киев, Украина 07.05.2004, 11:05.King, Киев. Наверное Печкина вирус по дороге съел. Так, что дубль-2, плиз. Кстати и тебе бы помыться не мешало - загляни в мыльницу(05.05.2004).
Дед_СД
Россия Украина 07.05.2004, 10:41.Дед_СД
Почему "не в тему"? Как раз наоборот...
К стати, дедуля, к тебе Печкин не заходил в посл. время? :-))))
Всем, для кого данный вопрос актуален. Чисто ИМХО, но все же...
Страх, настоящий, приходит перед вторым прыжком. Ибо перед первым парашютиста ожидают лишь гипотетические страхи, далекие от реалий. Второй раз впереди ждет уже частично познанная реальность.
Так и с гидрой. Сразу и наверняка выбрать оптимальную - невозможно. Посему, не забивая голову ерундой, оптимально взять приемлемую по цене и проверенную в более-менее универсальных охотах: а это и есть Сериоле или Апнос.
А потом - выбирать уже более пристально под полюбившиеся стиль и методы охоты.
King
Киев, Украина 07.05.2004, 10:18.Владимир.
Не слушал я когда писали о плохом качестве Катрана.
Убедился в этом сам. Купил модель Охотник. После двух примерок разошлись два шва под одной и другой подмышкоми на глубину 2мм. Может это нормально?!С трудом вернул деньги.
Модель Омега - 1260грн
МодельКонкорд - 1152грн
За такие деньги можно купить импортные, к примеру Imersion модель Seriole
5,5мм-170 евро -1122грн
7мм -190 евро -1254грн
Александр
Северодонецк, Украина 07.05.2004, 08:35.Не по теме. С Днем Победы!
---
ЦЕНА
Никто,никто не думал умирать,
Но все же до конца отдал себя Отчизне -
Ушла в бессмертие святая рать,
А с ней и миллионы нерожденных жизней…
9 МАЯ
Уходят в вечность,словно полем брани ветераны,
И неприкаянно Победа бродит,будоража нас...
Меня терзает стыд за то,какими стали мы сейчас,
Когда смотрю на наши безобразья ихними глазами.
(В.Предатько)
---
Дед_СД
Россия Украина 07.05.2004, 07:37.shark Днепропетровск
Спасибо,но всё же хотелось бы даже если и не учится то
с кем то выехать понырять icq 220661825
Игорь <BESSONOV@a-teleport.com>
Россия Украина 07.05.2004, 07:00.Игорь Днепропетровск
Сейчас в интернете столько информации что никакие курсы по охоте не нужны.Впрочем если желаешь потратить деньги на обучение могу поискать для тебя адреса
shark
Днепропетровск, Украина 06.05.2004, 22:48.Вот хочу себе такую грузовую жилетку как выпустил Omer http://apox.ru/ubb/showflat.php?Cat=&Number=15&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
Из какого материала ее лучше сделать? Неопрен не хочется использовать так как он добавляет плавучесть а из других материалов на ум приходит только та что применяют для тентов грузовых машин (не знаю как называется).Брезент тоже не подходит - был у меня самодельный грузпояс с карманами так за сезон пришел в полную негодность.И какой вариант закрепления грузов в кармашках выбрать чтоб не выпадали? Давайте разгружать свои поясницы пока не поздно ,чтоб потом не было мучительно больно... Хотя я уже немного опоздал.
shark
Днепропетровск, Украина 06.05.2004, 22:40.Хотел бы пройти,хоть какую то подготовку по подв.охоте
icq 220661825
игорь <BESSONOV@a-teleport.com>
Днепропетровск.Украина., Россия Украина 06.05.2004, 22:18.Уважаемые охотники-подводники! Выбираю костюм для не слишком интенсивной охоты в Днепре и окресностях с мая по ноябрь. У кого есть достаточный опыт, подскажите:
1)Хорош ли Катран-Омега (стретч)по сравнению с Катран-Конкордом - я имею в виду "практичность" костюма?
2)Отдельный шлем - это удобно на охоте, или - наоборот?
3)Важна ли куртка-тропик, если да, то в какие моменты?
4)Что думаете по поводу расцветок костюма? Владимир
Киев, Украина 06.05.2004, 16:55.Привет Всем! Еду На Днепр!
За Каховским водохронилищем!
Кто нибудь охотился в тех краях ???
Игорь
Донецк, Украина 06.05.2004, 16:20.ИМХО работа Imersion - очень плохая, недавно на ихнем сайте заказывал себе носки и ласты - до сих пор жду пока свяжется менеджер или кто там у них продажей занимается, ан нет ужо не жду, была девченка знакомая в Киеве попросил ее купить теже носки, предварительно с ними созвонились убедились в наличии таковых, но когда она приехала в тот же день оказалось что они заперты в каком-то сейфе, а единственная девченка которая там была даже не соизволила позвонить bossу, а просто дала трубку и потенциальный клиент сам позвонил к инструктору который пообещал скоро приехать и все показать, ждали его часика 2, потом опять перезвонили он "чемно" извинился и попросил заехать завтра. Есть правда и "+" по телефону со мной разговаривали учтиво и вежливо.
tosik
Lvov, Украина 06.05.2004, 15:59.Для shark.
Я созванивался с imersion в Киеве. Сказали, что в
Донецке филиала больше нет. Есть в Харькове. Сегодня должны дать координаты.Созвонюсь в обед.Цены обещали, как в Киеве.
Александр
Северодонецк, Украина 06.05.2004, 12:34.Для Ста$а: Я искал в Днепропетровске костюмы Imersion на предмет пощупать и если качество окей - то купить .Нигде не нашел.Послал письмо с запросом есть ли в Дн-ске их диллеры но ответа пока нет.Сегодня повторю запрос - если ответят то напишу сдесь.
Кстати может Юра Яковлев из Imersion быстрее ответит на этот вопрос через общалку.Можно и на email.
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 06.05.2004, 09:47.Саня, Киев. Был такой журнал "Юность", так вот там спрашивали - "Можно ли любить в 15 лет?" Ответ - "Нельзя, но если очень хочется, то - можно!". На нерестилищах (места определяются рыбинспекцией) вааще ничего нельзя (а ты купаться. плавать...), говорят, что в давние времена даже на церквях колокола не звонили, чтобы рыбу не беспокоить. Выводы делай сам, а какие могут быть последствия если попадешься, читай текст, который был - 26.04.2004, 15:42.
Дед_СД
Россия Украина 06.05.2004, 09:43.Не поминайте лихом, я получил визы на Малёрку, сколько там буду не знаю. Может быть пока власть в Херсоне не поменяется - шутка.
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 05.05.2004, 18:22.Мужики, я, как наверное и многие, на выходных грешил нырялкой, хлопцы в погонах не попадались.В нерест без ружья нырять можно?? рыбаки говорят даже на лодке плавать по нерестилищам нельзя, кто знает точно, а то неохота молодые годы, как Нетылько,:( в судах проводить.
Саня
Киев, Украина 05.05.2004, 16:42.Нетылько:
Серега держись! Талант на суды не растрать. Скоро приеду стреляться. ТЫ НАМ НУЖЕН!!!
Антон
Киев, Украина 05.05.2004, 15:19.Cтасу$
Вся соль вопроса выбра первого гидрика кроется в том, что требуется вдолбить себе раз и навсегда, что невозможно купить один гидрик на все случаи жизни и, к тому же, за умеренные деньги. Для камыша - это одно, для завалов и ракушника - другое, для нырялки на открытой воде - третье, еще добавь сезонные колебания температуры воды (от 3 до 12 мм неопрен). Короче, где-то нужна гладкая поверхность, где-то нейлон, а где-то наколенники с налокотниками не помешают или ватерстопы. Помимо сказанного, неопрен может оказаться не из самых лучших марок даже на дорогом костюме или, наоборот, отличный неопрен на третьесортной модели и фирме.
Лично мой совет. Нормального качества костюмы у тех фирм, которые только засветились на Украинском рынке и еще нуждаются в раскрутке. Так было когда-то с Пикассо и Омером, первая партия Имерсиона Эсклапез была достойного качества (за последние не отвечаю, т.к. не знаю). По аналогии с этими наблюдениями я бы обратил свой взор на компанию SeeTec - стандартный охотничий костюм минимальной выпендрежности, 7 мм, нейлон - открытая пора. Ты спрашивал про Эсклапез Сериоле - тоже достойный и разумный выбор, если качество то же, что и ранее. Для наших условий это считай универсальные гидрики.
Олег <olalzh@ua.fm>
Днепр, Украина 05.05.2004, 15:13.Првет Всем!! На Осколе видимость 0,5м.
Охота, честно говоря хреновая была !!
Игорь
Донецк, Россия Украина 05.05.2004, 14:07.В этом сезоне хочу заняться подводной охотой. Снаряжение все старое советское, ружье РПП-2, ласты: черные «Акванавт», маска зеленая, с круглым стеклом, алюминевая трубка.
Пока буду плавать с этим, потом со временем думаю поменяю на что ни будь импортное.
В первую очередь маску (какую посоветуете? Вроде рекомендуют samyrai, какая то она маленькая на вид, как у нее с обзором?), а то после плавания с этой натирает на лице красный овал, если поплавать долго, то вообще до коросты можно доплаваться. потом трубку и в самую последнюю очередь ласты, их может вообще не буду менять. Жаба душит отдавать такие деньги, или все таки имеет смысл купить импортные, я разницу почувствую и стоит ли она того? С учетом того что в этом деле я полный профан.
А пишу я сюда собственно вот почему. В первую очередь буду покупать гидрокостюм, так как в воду уже охота, а еще слишком холодно. Деньги уже начал копить, стою перед выбором что взять. По отзывам и цене понравился Picasso Camu (Apnos). Мне критична цена, может есть более дешевые аналоги? Брать 5мм. или 7мм. С учетом того что нормально купаться у нас летом можно только в июне-июле. Думаю все таки лучше 7мм, разница в цене там вроде не очень большая. И сейчас главный вопрос. Кроме охоты я еще собираюсь плавать с аквалангом, хотя более приоритетна охота. Брать охотничий гидрач или дайверский. Какие из них более универсальны? Смогу ли я нормально плавать с аквалангом в Picasso и охотиться в дайверском гидраче? Какие в этих случаях будут плюсы и минусы? Что выбрать с учетом того что хочется расширить сезон и не много денег.
Отвечать желательно подробно (для чайника) и со ссылками на описания и магазины, где это можно купить с доставкой. Покупать наверное придется через Интернет, у нас в городе всего одна контора которая занимается подобными вещами, обьехал все их точки: они были очень удивлены что бывают охотничьи гидрокостюмы, а что такое «открытая пора» вообще не слышали :(
FISHКИ <fishki@mail.ru>
Киров, Россия 05.05.2004, 12:40.Привет всем, видимости ноль, настроение не в дугу, сижу дома, и на улицу выходить не хочеться. Вчера был на Сейме, думал там побалдею, "побалдел", при подъезде к реке "стуканул" движок,но ни чего в воду полез, а там, муть такая, что не только рук, воды не видно, вылез через 5 минут, включил габариты и на второй передаче двинул домой. Одни расстройства!
Холодов Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 04.05.2004, 12:47.Привет Всем!
Как охота? Не в смысле какая тонна на счету а просто не спросишь же как без ружей плавается? :) Вроде на Украине еще не становились на эшафот с табличкой "Я подводный охотник повесьте меня пожалуйста только быстро и не больно и держите подальше от воды а если вдруг подойду то сразу накажите меня штрафом невъе...нным" как в Белоруссии привет Рыжему :)
Ходили на Десенку с напарником и на Министерку и на разливы ниже 3-4 шлюза. Десенка- вода пока не очень правда возле завалов где ракушка хорошая НО как всегда "матросы", пистолеты, и ничего особо достойного в нее не зашло. По основному руслу мутняк сетей сотни и ничего ни с лежки ни так , голо...зато поиграли в диверсантов с рыбинспекцией только появятся сразу длииииииинный нырок в прибрежные кусты а оттуда аля рэмбо за ними спостэрыгаеш :) лодки 3 носятся - тральщик и 2 с лицами с виду не отягощенными особым высшим образованием :) поэтому даже без ружей особо на глаза им не хотелось... Министерка умерла окончательно осталась только видимость опять же осторожнее сетей просто немеряно штук 20 насчитал. В прошлом году был окунь карась и мал судак в этом то ли выловили но окунь грамм 300 потолок карась малек а судака не вообще. прочесал все вдоль и поперек всю ночь. А на шлюзах при разливе первые дни с полей смыло селитру или еще какую то Г пообжигали нафиг все рожи. :) Ах да еще были на оз. Тяглое У меня на Харьковском так там видмость из-за разлива почти 0 и такой же 0 позвоночных рыб. Если кто в курсе какая вода на карьерах возле Лесной Бучи вдоль Житомирской трассы ?
Тарас <strigunenko@ukrpost.net>
KIEVFOREVA, Россия Украина 02.05.2004, 23:14.КРИМИНАЛЬНАЯ ХРОНИКА. Апелляционный суд - три мужика, профессионалы, в возрасте 55-60 лет умудрённые опытом не смогли разобраться в моём деле, а может и не разбирались, но закончилось это тем, что дело снова отдали на доследование. Теперь дело будет разбираться в том же суде, только другим судьёй. Это будет четвёртый судья в г. Херсоне, который должен потратить кучу времени, только для того, что бы прочитать по новой, всю эту «мурню». Прошло 15 месяцев, а воз, всё там же. Могу предположить, что пока власть в Херсоне не поменяется полностью, моё дело не закроется. Ружьё приравняли к неводу, а меня к артели и объявили «геноцидом». Цитата дня , от Яковлева, самого «честного» рыб инспектора в Херсоне – « Ты сделал пустыню в Южном Буге, а теперь хочешь сделать пустыню в Днепре». Далее, что бы подчеркнуть криминальный оттенок моих действий, так как иначе уголовная статья, несущая за собой лишение свободы, ни как не клеится к человеку с ружьём, новое открытие из жизни рыб. Я стрелял в спящую рыбу, и настолько глубоко она была в своём анабиозе, что даже не просыпалась, после первого выстрела. Вопрос к судье – « Убить спящего человека, это преступление или нет?» Ответ – « Конечно преступление!!!» Так вот, господин Нетылько стрелял в спящую рыбу! Дима «Юрист», очень помог мне своей поддержкой, как моральной, так и знаниями в области юриспруденции, подготовил апелляцию, и специально приехал в Херсон и присутствовал в апелляционном суде, хотя к защите его и не допустили. Продолжение следует….
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 02.05.2004, 20:42.Ну не знал я кто такой Коровяковский что стого.Он же не президент страны.Я ж говорю что тока начинаю и нырял тока на море во время отпуска.
Ста$
Днепр, Россия Украина 02.05.2004, 17:21.Ста$
Ну Стас ты раскладов ваще гляжу по тому как поступает в Украину буржуйская снаряга не знаешь.
Чуть ли не единственный полномочный дилер от омера в украине.
ops@ops.com.ua
Олегом зовут, в Киеве он сидит, но очень часто бывает не далеко от Днепра, хотя лучше бы он и Ко сюда не ездила :о)
Юрий Приймич
Россия Украина 02.05.2004, 09:55.А кто этот Коровяковский.Он что в Днепре костюмами торгует?
Ста$
Днепр, Россия Украина 30.04.2004, 16:19.Я тут ще не открыл рот на счет лагутинских ласт намбар ван в
во все мире
мне
тут Андрюха удружил, зделал лопасти мега жескости, так что отдыхают все за кормой ))))
Юрий Приймич
Россия Украина 30.04.2004, 14:18.Ста$
Юра Яковлев
Ну дык с дуру мона все порватьРому нуа на охоте меньше жрать.Отрабатывают и испытывают опытные образцы именно они, и кому как не им знать чего и как.А то что дедушка уже завязал с глубоководной нырялкой всем известно.Я тут его фильмов насмотрелся кучу, могу выслать по дешевке кому надо, на мели бовтается ща.Я тоже хочу за недорого проф шкурку, засвети конец?
З.Ы.А если уж кому охота полазть как свинья по колючкам то очень просто натянуть старый спортивный костюм по верх гидрика и милости прошу в болото.Я вон видел на уровских в прошлом году как рачительные натягивали просто старые джинсы и рубахи сверху на новые гидрики и прикидывались на дне утопленичьками))))))) один щуку так на 10 кг взял.
Юр, я во вторник на кавказ на Кубок Батискафа.
Юрий Приймич
Россия Украина 30.04.2004, 14:11.У меня почему то всю жизнь действует закон соединяющихся сосудов - если ко мне прибыло, то обязатель у кого то убыло и наоборот!!!
Так и для гидрокостюмов - если неопрен мягкий (нежный), то значит быстро "садится" и легко рвется. Если по какому то параметру этот гидрик наилучший, то я уверен, что найдется обязательно параметр по которому он самый худший!!! Вся проблема выбора - это найти для себя оптимальный по ВСЕМ параметрам гидрик!!! Но я себе голову так не ломаю - просто выделил наиглавнейшие для себя параметры - легко одевается и долго служит, значит в итоге дешевше.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.04.2004, 12:50.А что этот Нью Профешинал из себя представлет.И где на картинку можна посмотреть?
Ста$
Днепр, Россия Украина 30.04.2004, 12:06.Юра Яковлев
Желаю удачи на охоте, отличной погоды и массы удовольствий!Юрий Приймич
Юра, ну зачем при всех раскладах новичку профи-снаряга?
King
Киев, Украина 30.04.2004, 11:48.Юрко привет!
"журнале мпо Гошкин друг позирует в старинной омерской шкурке и ямы 45"
Эх жаль ты не видел как у "Гошкиного друга" на Каневе отрывались рукава и штанины от ямы 45:), и угадай с двух раз в каком он потом костюме пурнал:))))))
"Я думаю все эти усадки из-за политики дедушки Эсклапеза.Если бьюшат заточены под Карбонелла и Ко пропагандирующих охоту на трицатке то и к усадке неопрена от давления они относятся соответственно.Жан-Батист нырять глубако не любит, я понимаю что с его опытом мона и на трех метрах настрелять"
Не мели херню ты действительно думаешь что Карбонел или Эсклопез принимают участие в тех процессе:), это всего лишь рекламные бренды не более, ты еще скажи что тётки красующиеся на рекламах парфюмов имеют к ним отношение:)).
Еще раз повторюсь(это замеченно не только мной и не только у имершена) - качество неопрена на одну и туже модель может сильно отличатся в зависимости от партии.
М-да, дай бог тебе еще так пурнать как Эсклопез:).
"А чебы тебе к примеру не купить у Коровяковского Нью Профешнл за 210 евро? "
Юра за эти гроши я могу себе заказ в Италии костюм ПОД СЕБЯ на три головы выше чем профешин.
Стартую седне на моря, ты как?
Юра Яковлев
Россия Украина 30.04.2004, 11:22.Ста$
Днепр
На счет камыша, ну ладно я, ну вот а ахтубе красноречивые фотки чуть ли не в каждом журнале мпо Гошкин друг позирует в старинной омерской шкурке и ямы 45 (самый нежнейший из голышей костюм) с сазанами в камышах, я тоже любитель полазить в камышах летом бо вода там гарно фильтруется и прозрак есть дык не ломлюсь как лось в стену там где воды по яйца а ныряю в проходы под крыши в ямках в доль стены и высматриваю кисточки сомов или висящих щук.есть и охота в плотных камышах из под трубы, но для меня охота с верху отстой, теряешь форму.Да и покрытая тряпкой спина к примеру в весене-осенньей прохладной водичке не слабо испаряет.
На счет Экуп ( очень похоже произносится как франузкое экут -слушай -)-Серьель,эквип по моему модели 2002 года шел с низкими штанами, а сейчас только с высокими.К стати на экупах нет наколенников.Я думаю все эти усадки из-за политики дедушки Эсклапеза.Если бьюшат заточены под Карбонелла и Ко пропагандирующих охоту на трицатке то и к усадке неопрена от давления они относятся соответственно.Жан-Батист нырять глубако не любит, я понимаю что с его опытом мона и на трех метрах настрелять, посему к усадке на больших глубинах тайваньского неопрена который они используют он и Ко. закрывают глаза.Я не хочу сказать этим что бьюшат шьют свои экупы с ямы 45, там по моему 20 яма.
А чебы тебе к примеру не купить у Коровяковского Нью Профешнл за 210 евро? По моему очень приемлемая цена для проф шкурки.
З.Ы.Я-же сейчас юзаю усё подряд, трудно сразу чисто экономически спрыгнуть на проф шкуры по всем толщинам.
Юрий Приймич
Россия Украина 30.04.2004, 10:35.Роман и Игорь (Донбасс). Гляньте в мыльницу.
-----
Игорь, Донецк. Попробуй по этим адресам(надо иногда по архивам полазить) :
Андрей <zaecav@mail.ru>
Донецк, Украина 21.12.2001, 21:51.
Андрей <andsub@skif.net>
Донецк, Россия Украина 27.03.2004, 09:50.
-----
Дед_Сд
Россия Украина 30.04.2004, 09:06.Всем привет! Госпада охотники отзовитесь!
Ищу напарника для охоты - из Донецка!
Игорь <matrenichev@donmz.donetsk.ua>
Донецк, Украина 30.04.2004, 08:12.По камышу , а он как правило всегда густяк,только защиту сверху нужно, причем синтетику и шитую синтетическими нитками.(меньше мороки с ее ремонтом)В камыше глубины малые и "эффект скольжения и вдыхания полной грудью" не так важен, как защита. Много ракушки на камыше и режет хорошо. Многолетний опыт-обязательно защита!И меньше клеек, а то и вовсе нет.
Нынче сухие отошли ,и слава Богу, а попробуй в Садко без защиты! Тут даже с защитой так заливался, что и до сих пор мандраж берет , как воспоминания нахлынут-до берега жуть как далеко,все отмерзло-до гипотермии пару гребков, ноги ватные,чуть не до паники.
Хорошо,что только здравым смыслом брал себя в руки и догребал домой.( с поясом однако).
На море прозрачно, бобыря хорощего досыть, хоть за мелочью поплавать-и то интересно, пока запрет везде.
Правда с 1-го и на него вето наложили.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 29.04.2004, 16:08.Юра про зиму не кто и не говорит только голый, а вот летом и осенью нах?, если большенство сдесь тусующихся ниже 7 метров не лазяют, не потому что тама рыбы нету, просто летом там как у негра в одном месте, насчет глубокой морской охоты не спорю желательно голый и то только куртка, после 1-2 лет средней эксплуатации голый неопрен 6-5 мм рвется Шо туалетная бумага, от и думай стоит ли платить большие гроши за голяк на пресняке если его главное достоинство не используется, к томуже 5,7мм - не 10 в нем и с дубляжом дышиться не плохо.
Зы. Нормального неопрена из тех Шо возят наши барыги не встречал, разве что как ты и пишешь поюзать сезон и продать/выбросить.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.04.2004, 16:02.А из Днепра что сюда не кто не заходит? У кого в городе по нормальной цене эти костюмы так никто не подскажет?
Ста$
Днепр, Россия Украина 29.04.2004, 15:50.Спасибо за советы но теперь я еще больше запутался в выборе.Хоть бери и монетку бросай.
Уточняю:интерес есть именно к Еквипу Бушевскому а не Престижу и к Сериоле.И главный вопрос что меня волнует это насколько быстро эти костюмы усаживаются.Я так понял что обе эти модели юзал только Юра Приймыч и то перешел потом на гладкие .
Юра Приймыч ответь плиз а Еквип на сколько садится до 10 м.и есть ли такой резкий скачок усадки после 10 как у Сериоле.Я тоже собираюсь работать на таких глубинах.
Остальные варианты мне не подходят : б.у.не люблю психологически,пошить под заказ - боюсь нарватся на некачественный неопрен т.к.не очень в нем разбираюсь, а голый наверно в камышах быстрее порежется да и при одевании порвать легче - опыта еще нет.
Ста$
Днепропетровск, Россия Украина 29.04.2004, 15:46.Юра
Северодонецк
На сколько плотный камыш?Если в стену ломиться то и дубляж не долго спасает.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.04.2004, 14:43.а я ещё добавлю: не для всех мест подходит голый.
если по камышу лазить так ему конец придёт за пару охот.
Юра
Северодонецк, Украина 29.04.2004, 14:07.Юрий Приймич. Правильно, ты еще один вопрос осветил – охота зимой, это раз и охота на лодке, когда обдувает ветер мокрый костюм, это два. Тут уже другие факторы для выбора добавляются. То, что с наружным дубляжом зимой на ветру холоднее, чем даже в воде я и сам уже убедился. 7 мм – это на осень, основная охота сентябрь-ноябрь, когда видимость наилучшая и нет купающихся. Это на Днепре просторы для моторок, а у нас основная помеха – обилие отдыхающих и найти видимость. А летом +30 на воздухе и +20 вода – можно и в одной куртке нырять. Про голую резину ты прав – профессионалы «забугорные» ныряют только в «голяке» и юзают их год-два, а потом в секонд хэнд. Все узнается по мере личной эксплуатации того или иного снаряжения. Сколько не говори «халва», а во рту сладко не станет, так и в любом деле, пока сам не попробуешь… Буду признателен, если в привате просветишь про клейку голыша.
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 29.04.2004, 14:05.В довесок.
Я уж не говорю что голыши зимой сохнут за пару сек, а в дубляже сидиш как цуцык на лодке испаряешь и дико мерзнешь, тут и химзащита слабо спасает.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.04.2004, 13:41.Юра Яковлев
Знаешь как, Сенс хорошая машина пока не попробуешь лучшего.Как по мне сейчас то хороши шкуры только голые а все остальное отстой.
Дед_СД
Ты напрасно так надеешся на дублирование.У меня рвалась новенькая дублированная пятерка просто за резиновый кнехт на надувасике только потому что при хранении костюма в этом месте неопрен был слежанный.Там где голыш проскользит по зацепу дублированный потянет петлю.Порывы-херня, клеются моментально и на смерть, и это не есть минус, минус когда костюм сел и внем уже не так много и не такие большие полости как в новом а ты продолжаешь в нем гонять и мерзнуть.Оптимально клеешь голыш, тут главное достать недогоро хороший неопрен, и это выйдет тебе....в привате если хош скажу....ну очень недорого.Гоняешь сезон и всего на 20 бакарей дешевле сбрасываешь его в легкую тем кто любит секен хенд, и клеешь новый.Зато ныряешь в два раза дольше чем твои же дружбаны рядом в дубляже, и получаешь охренненый кайф от скольжения и легкости дыхания.Шкура быстрее садится чем режется, вот это нужно учитывать при экономии. 7 мм на лето?!Тепловой удар на много хуже даже чем замерзнуть.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.04.2004, 13:39.Sta$. Еще 5 копеек про костюмы, о чем еще не говорили ("Киты" могут не читать). Пока никто не ответил однозначно, какой костюм лучше, да и не может быть этого. Думаю, что немногие юзали разные модели, да еще и разных фирм. У каждого есть свое предпочтение той или иной фирме. По себе сужу, начитавшись в общалке и получив советов от добрых людей на мыло - ну очень трудно остановить свой выбор на чем-то конкретном, в том числе и на индивидуальном пошиве. Параметры в принципе уже выбраны - 7 мм (не меньше), внутри открытая пора, а снаружи дубляж нейлоном. Если лазить по камышам и завалам, то без дубляжа не представляю, разве что сверху напяливать спортивный костюм, что всегда делал, пока костюм новый (до первых дыр). Дальше вступает в силу наличие бабок, и если их хватает, то выбор резко сужается - достаточно почитать советы в общалке. Хоть тут «киты» и дают полезные советы, но как мне кажется, цена-качество не у всех фирм оптимально в нашей продаже. Вряд ли кто будет спорить, что через N лет (у каждого срок разный) необходимо будет заменить костюм. Для начинающего подводного охотника эти N лет могут стать годами для «возмужания» и накопления опыта. Но есть вариант, что подводная охота не станет хобби всей жизни. Так спрашивается – зачем сразу брать дюже крутой костюм? Можно обратится к «Барахолку», что тут же на «Гроте» - http://www.fishhunter.org.ua/g09/barax.htm и найти там или новый или слегка (или не очень слегка) б/у костюм в пределах 90-150 этих самых условных единичек. В конце концов – это тоже один из вариантов для начинающего.
Дед_СД
Россия Украина 29.04.2004, 13:05.Раньше престиж делался из очень эластичной резины, плавать в нем комфортнее, но если его использовать для частых активных охот, то он прослужит в 1,5-2 раза меньше чем имершионовский костюм.
Бушат очень подходит людям с нестандартной комплекцией (любящих пиво)и охотящихся время от времени.
И еше одно замечание: есть предположение, что в разных партиях резина разного качества, можно купить новый костюм, а он сядет быстрее старого (это относится ко всем фирмам.)
Роман
Донбасс 29.04.2004, 12:49.Олег Днепр, Украина 29.04.2004, 10:09.
"...Стас$ спросил что лучше, а не что юзаете вы и что там декларирует производитель ;)"
По-правде, смысл поста не очень понятен.
Человек желает определиться в конкретном вопросе. И весьма желательно сделать осознанный выбор. Сделать это, всего лишь пощупав костюм в шопе, может изредка лишь опытный охотник.
Мой пост следует понимать как утверждение, что Сериоле - отнюдь не худший из костюмов. Не более.
А выбор - так это ведь дело личного вкуса. Одним нравятся брюнетки и резинки, другим - блондинки и пневматы.
С уважением
King
Киев, Украина 29.04.2004, 12:30.Юра уж не хочешь ли ты сказать что эквип=сериоле?, это уж полный бред, я сравнивал не цены(тут у местных продавцов беша крышу сносит реально), а крой, матерьял, и примочки типа наколенников.
<Серьель 8.5 мм хороший костюм, а вот когда перевалиш за 10 то пару охот и там и 7 мм не остаётся и начинаешь просто дико мерзнуть>
Мне как бы абсолютно пох, НО, почитай свои постинги годичной давности, не пахнет, что то обьективностью в твоих словах.
<мелочь но приятная.> Угу ты очень быстро оценишь эту мелочь когда у тебя на утоньшениях начнет рватся неопрен, эти места в костюме всегда под напряжением, особо где носки.
Я вообще не понимаю этих выебо**в у беша, делали отличные костюмы для охоты в линейке КАВАЛЕРО, сейчас, что не новая модель все гунявей и гунявей, хули тут изобретать велосипед, все уже дано придумали, а эти утоньшения на груди?, нах. моя ИМХА превыдущий престиш был на голову выше прошлогоднего, не знаю что они еще там придумают в этом году.
Типа подводя итоги скажу, что за цену эквипа в Киеве можно взять рельно хороший костюм, а уж за престиж мона купить таки суперовый, как по мне, то для наших условий охоты платить за костюм больше 250 доляров неоправданная глупость.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.04.2004, 12:01.Юрий Яковлев
Шо за ерунда?
Мундиаль Престиж (МП)=Серьель(С) )))))
МП 7мм самый дорогая модель у бьюшат из полупроф ( с наружным дубл.)С же самая дешевая у имерш, МП полностью с напылением - С без.У С очень неприятная байда что он очень быстро садиться.Пока лазиш к примеру зимой до 10-ки Серьель 8.5 мм хороший костюм, а вот когда перевалиш за 10 то пару охот и там и 7 мм не остаётся и начинаешь просто дико мерзнуть.МП утоньшения под перчи и чулки у С нет, мелочь но приятная.Как-то странно сравнивать, МП на голову выше С.У МП только цена хуже так если сравнивать по этому параметру ваще нуна брать дубовый Дельфин ))))
Sta$
Днепропетроск
Шить нуна голяк, ото будет и дешевле и нырять буш лучьше.
Юрий Приймич
Россия Украина 29.04.2004, 11:19.Всем привет! Госпада охотники отзовитесь!
Ищу напарника для охоты - из Донецка!
Игорь <matrenichev@donmz.donetsk.ua>
Россия Украина 29.04.2004, 10:43.Sta$
Второй сезон в Сериоле 7мм - и очень доволен. И удобно и лежит так аккуратно,
что вода под костюм практически не попадает.
Вадим
Чернигов, Россия Украина 29.04.2004, 10:18.Юра Яковлев, Кинг!
Ну вот, любой прочтет Ваши послания про костюмы и угадайте с трех раз, на какой модели остановит свой выбор?
Стас$ спросил что лучше, а не что юзаете вы и что там декларирует производитель ;)
Олег
Днепр, Украина 29.04.2004, 10:09.Sta$ мульдиал эквип декларируется производителем как костюм для начинающих охотников, класс имерсион сериоле это беша мульдиал престиж, а теперь сравни цены и сделай выводы:)
Юрий Яковлев
Россия Украина 29.04.2004, 09:28.Для тех кого интересуют арбалеты, здесь торчат http://www32.brinkster.com/podvodniribolov/komentari/gun.asp?kat=puska тесты резинок.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.04.2004, 09:21.Sta$ Днепропетроск
1 сезон отработал в Seriole 5мм.
Приятно и аккуратно сшит, добротная заделка швов, удобный (действительно анатомичный, не напрягающий) крой.
Одевается с шампунем, выхожу из шкурки практически сухой.
Доволен.
King
Киев, Украина 29.04.2004, 01:07.Здравствуйте уважаемые коллеги по диагнозу.Я начинающий охотник и передомной стоят муки выбора первого костюма.Нравится модель Мундиал Эквип у Буша и Сериоле у Имерсиона - разница в цене примерно 60 евро для меня существенная.Подскажите плиз кто пользовал обе эти модели стоит ли платить больше за Буша или по качеству они примерно одного уровня и убиваются за одинаковое время.И вопрос к Днепропетровчанам :у кого у нас в городе самая низкая цена на эти костюмы.
С уважением Sta$.
Sta$
Днепропетроск, Россия Украина 28.04.2004, 20:00.Результаты соревнований в Москве:
http://www.homodelphinus.ru/main.phtml?aid=20010980
Друзья!!!! Есть к чему стремиться.
Свой отчет о соревнованиях брошу после праздников.
Всем удачи!
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 28.04.2004, 17:04.ПАРНИ подскажите кто нибуть погружался в (месное название)ГОЛУБОЕ ОЗЕРО это за Коростышевом село ВЕЛЫКИ КОШАРИЩА более прозрачной воды (взгляд с берега) я не видел.Хвосты видно ходят преличные но на надводные снасти не берет.
ИГОРЬ D
КИЕВ, Украина 28.04.2004, 16:00.Дед_СД
Саня у меня стройка.Кто строился тот знает, не до дорогих игрушек пока.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.04.2004, 15:46.Всем привет! Госпада охотники отзовитесь!
Ищу напарника для охоты !
Игорь <matrenichev@donmz.donetsk.ua>
Донецк, Украина 28.04.2004, 15:02.Всем привет! Госпада охотники отзовитесь!
Ищу напарника для охоты !
Игорь <matrenichev@donmz.donetsk.ua>
Донецк, Украина 28.04.2004, 15:02.Юрий Приймич. Извини - "Шарк - Акула"(?). Да, а насчет цифровичка, если и тебе приходится надеятся на благотворительность, то куда уж мне тогда, но пока живешь - надеешься... -:).
Дед_СД
Россия Украина 28.04.2004, 14:51.Дед_СД
Не Шарика а Шарка.Цифровичка не предвидется пока разве кто подарит но это врятли.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.04.2004, 14:35.Александр, Украина (определись с ником – Александров в Украине много). Одна и та же таблица есть на сайте фирмы «IMERSION” -
http://www.imersion.com.ua/tablrazmer.html
и в «Хрустальном гроте» (в «Лавке» -> «Гидрокостюмы» -
http://www.fishhunter.org.ua/mag/tabl.jpg
---
Юрий Приймич. Скорее обзаводись цифровичком - ждемс обещанных фотографий деталей разобраного "Шарика" -:)
Дед_СД
Россия Украина 28.04.2004, 14:24.Очень хорошие чертежи зелинки выложили, в мелочах немного не согласен, а так очень хорошо.
Юрий Приймич
Россия Украина 28.04.2004, 13:49.Ув. охотники где можно найти таблицу размеров?
Размер 50-52 на какой рост и вес.
Заранее спасибо!
Александр
Украина 28.04.2004, 13:36.Роман, Донбасс. Угомонись или направь свои стопы на море, как уже тебе советовали. Ты же и сам знаешь, что сейчас в водоемах, где камыш и рогоз не поднялся и прочая "водоросль" не очищает воду, делать нечего - видимости нет. У нас есть группа ребят, которые ездят каждый год на Волгу только в сентябре-октябре. Сам подумай, каково будет сгонять порожняком в такую «даль» (мы же не бешенные псы)? Лучше уж ехать в июне. Наконец, есть альтернативный вариант - встреча 3 мая на левом озере на голубой силикатке, какая разница где "купаться". Может и Игорь, твой земляк, тоже подгребет (!?). Взять все свое снаряжение и устроить просмотр – обмен «впечатлениями», а то все собираемся встретится, а никак… А если с пивом, то тогда 2-го вечером (!?).
Дед_СД
Россия Украина 28.04.2004, 13:01.Мужики, катастроффа, замучал вечный вопрос: "Ехать или не ехать?"
У кого свежие новости о видимости на Ахтубе?
Роман
Донбасс 28.04.2004, 11:57.24-25 апреля в Москве проходил Открытый Кубок АИДА по Фридайвингу. Украину представляли две команды по три человека, АПНОС и Атлантида (КПИ). Студентка КПИ заняла 1-е место по статике с результатом 4 мин 29 сек. Наталья Молчанова (Москва) установила новый мировой рекорд среди женщин по динамике в ласта 155 метров. Протоколы соревнований и комментарии будут позже. Всем успехов!
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 27.04.2004, 16:15. Вчера общался с нашим местным председателем УООР Сумской области, поставил ему вопрос об организации в Сумском регионе общества именно подводных охотников, не подводного плавания, а подводных охотников при УООР, даже поставил на этом ударение. Т.е. сразу ему сказал, что погружение под воду будет сопровождаться отстрелом некоторого количества рыбы, а не просто погружение с маской. Он согласился и сегодня должен в столице на совещении поднять этот вопрос. Организовываться собираемся на базе УООР. Сразу же поставил вопрос о гарантиях защищенности охотников от рыбнадзорного, экологического и т.д. беспредела, и поставил вопрос, не только об оплате взносов(это само собой разумеется) но и об оплате на вылов рыбы сверх нормы, т.е. разговор шел в том направлении, что если охотник бьет рыбы например больше чем положено по нормам вылова, то и плата за вылов будет несколько выше, т.к. под водой с кантером же не плаваеш, и определить сколько рыба весит практически нельзя не считая трофейных рыбин, кроме этого предложил тему,о покупке разового "абонемента" на отстрел рыбы в замкнутых исскуственных водоемах общего пользования кроме арендованых (понятно почему) в большом количестве, само собой разумеется, но абонемент будет стоить дорого, но и потом не надо будет дергаться если превысил норму вылова, но опять же, как это все будет осуществляться не знаю, что скажут в столице. Кроме этого обговорили вопрос о правах охотников, пока только по Сумщине. Обязанностей конечно много, но УООР дал гарантии, что если мы объединимся под их флагом, то он будет осуществлять защиту нас на всяких разных совещаниях и слетах, также то, что изъятие снаряжения в случае грубого нарушения "Правил..." будет производиться не на месте, а только под личным присмотром, членов - подводных охотников и не иначе как по решению суда. Т.е. снаряжение будет оставаться у охотника и если суд постановит как дополнительную меру наказания - конфискацию снаряжений лова, то только тогда. По этим вопросам,а также по вопросам о местах подводной охоты по Сумщине, сегодная должен вождь УООРа определистья в Киеве. К тому же УООР гарантировал, что если эта скажем так, афера получиться он будет содействовать в проведении соревнований по подводной охоте у нас дома. Вобщем сообщил все, как только приедет, я с ним встречусь и узнаю, что ему наговорили в городе-герое, и быстренько скину информацию в общалку.
Костя, Харьков, почему не пишешь и не звонишь? Собрался на углегорку, возьми меня с собой, а то у нас уже неделю дожди, и видимости не то чтоб ноль, а минус ноль. К стати по твоему вопросу, практически не возможно, но лазейки есть, так, что если ты не забыл, то в середине мая ты приезжаешь к нам в гости с Витей, на судака, и мы с тобой этот момент обсудим, больше по деньгам попадешь не на самой сделке, а на решении "вопросов" . С уважением Сергей Холодов, Сумы
Холодов Сергей, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 27.04.2004, 12:51.Саня.
Есть
AQUA
Kiev, Россия Украина 27.04.2004, 09:19.Дед_СД У нас тоже самое. Браконьеры этой весной вынуждены оплачивать штрафы в 500-700 дол за ловлю сетью и лишаться имущества. Это худо-бедно, уже работает. В феврале мы подписали(211человек)Открытое письмо к Президенту РБ, а недели три назад делали ток-шоу на 1 канале белорусского ТВ по проблемме защиты рыбных ресурсов, где спорили с госчиновниками до хрипоты! Телезрители 90% были на нашей стороне(шло интерактивное голосование)! Мы будем охотиться в ближайшее время в более жёстких условиях, я осознанно иду на это. Понимание массштаба существующей проблемы, помогает спокойно переносить некоторые личные неудобства. Хотя, уверен, что главные "убивцы" рыбы, это - промышленные предприятия, колхозы со своими ядохимикатами, крышуемые силовиками "артельщики", и собственно все кто не соблюдает весеннего запрета. Самозащита - "ощетинивание" подохотников или рыбаков - слабая позиция! Нужно выступать организованно, если конечно есть желание хоть что-то изменить. Нужно самим предлагать разумные рамки в которых будет существовать рыбалка или охота. Госчиновники, при нашем молчаливом согласии, засунут нас в такие рамки..., что точно будет не до охоты. С уважением,
Рыжий
Минск, Беларусь 26.04.2004, 17:30.Костя, Харьков. Углегорка - это на твой страх и риск. Видимость там всегда есть с подветренной стороны. В марте недалеко от берега еще рыбы не было. На сливе можно было встретить небольших толстолобиков и лещей. Месяц уже там не были.
На силикатке (левом) видимость в пределах 2-х метров, камыш весь старый и унылый. Все под водой желтое и бурое, висит прошлогодняя тина, зелени еще нет, молодой камыш где-то в полводы, ничего глаз не радует. Щучка стоит в камыше почти у дна. Если смотреть с чистой воды, то не видно, если лазить напролом по камыш, то треск спугивает и видишь ее уже в резком движениие… При желании можно поискать и на глубине. В камышах попадается дохлый толстолоб и амур до 3 кг(или зимой сдох или из сетей выбросили). Если будет тепло, то через пару недель будет зелень и будет «жизнь». На правом озере гуляют лодки с арендаторами, все озеро просматривается насквозь, но видимость там гораздо лучше, а значит и рыбы гораздо меньше.
Еще раз убедился, что период нереста и природа пытается охранять о нас подводных охотников, но с сетями ей не совладать.
Хочешь - не хочешь, а надо дождаться "зелени" (кто как понимает).
---
«Рыбные ресурсы Донецкой области уменьшились в 5 раз» (экономика и финансы | 2003.05.19 18:21 ) "По сравнению с 80-ми годами вылов рыбы в Азовском море и водоемах Донецкой области уменьшился в 2-2,5 раза", - считает начальник отдела контроля за состоянием и использованием биоресурсов госуправления экологии и природных ресурсов в Донецкой области Владимир Тишенко. "Лет двадцать назад во внутренних водоемах вылавливали стабильно до 11 тысяч тонн рыбы. В нынешнем году - в 5 раз меньше. То есть рыбные ресурсы в Донецкой области уменьшились в 5 раз", - сообщил газете "Донецкие новости" Владимир Тишенко Одна из основных причин уменьшения запасов рыбы в области - браконьерство, причем как со стороны граждан, так и со стороны отдельных рыбодобывающих предприятий (тех, кто не имеет квот на добычу рыбы, но ловит ее). В 2002 году выявлено 5070 правонарушений, связанных с незаконным выловом рыбы. Сумма ущерба от них оценивается в 366,6 тысяч гривен. В судебные органы для привлечения к уголовной ответственности направлено 141 дело. В минувшем году у нарушителей изъято 36 тонн незаконно добытой рыбы, 14000 штук сетей, либо незаконно установленных рыбохозяйственными организациями, либо установленных с нарушениями правил рыболовства (браконьерскими сетями, общая длина которых 350 километров). Чаще других нарушаются Правила любительского и спортивного рыболовства. Любительская рыбалка разрешена даже в период нереста, но с берега, одной удочкой и в определенных местах. На Азовском море нерест установлен с 1 апреля по 30 мая, на всех реках Донецкой области - по 20 мая, на водохранилищах - по 10 июня. За браконьерство предусмотрено административное наказание в виде штрафа от 1 до 5 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (НМД) для физических лиц и от 4 до 7 НМД - для должностных лиц (один НМД равен 17 гривням). Уголовная ответственность предусмотрена в случае вылова рыбы в запрещенное время (в период нереста) запрещенными орудиями лова с нарушением Закона "О занятии рыбным промыслом", что отражено в ст. 249 УК Украины и карается штрафом до 100 НДМ или лишением свободы до 3-х лет с конфискацией орудий лова и добытой рыбы.
«Остров»
---
…… «Браконьеров будут наказывать жестче»
Президент Леонид Кучма подписал принятый Верховной Радой закон о внесении изменений в ряд законодательных актов по вопросам охотничьего хозяйства и охоты, охраны, использования и воспроизводство животного мира. Этот закон был принят парламентом 11 июля текущего года. Действие закона об охране окружающей среды распространяется на континентальный шельф и исключительную морскую экономическую зону Украины. Актом устанавливается, что расходы на мероприятия по охране и восстановлению популяции предназначенных для охоты животных, по улучшению среды обитания животных, а также полная стоимость работ по последнему охотничьему упорядочению в случае досрочного прекращения права пользования охотничьими угодьями не по инициативе или вине их пользователя, будут возмещаться. Закон вносит изменения в Кодекс об административных правонарушениях, согласно которым, при незначительности правонарушения нельзя конфисковать средства совершения правонарушения, являющиеся личной собственностью правонарушителя. Кроме того, закон устанавливает ответственность за нарушения правил рыбалки. Кроме того, расширяется перечень видов нарушений, за которые предусмотрена ответственность. Увеличены также максимальные размеры штрафов за нарушения законов по охоте и рыбной ловле. Закон вводит ответственность за уничтожение животных и растений, виды которых занесены в Красную книгу Украины. До 30 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан увеличены размеры штрафов за нарушения, предусмотренные в статье 90 Кодекса об административных правонарушениях (адрес этой статьи: http://a-v.net.ua/news/1380 05.08.2003 )
Дед_СД
Россия Украина 26.04.2004, 15:42.Мужики, на днепре, десенке ночью хоть метр видимости есть??
Саня
Киев, Россия Украина 26.04.2004, 15:05.Ребятам с Донбасса
Подскажите, кто может, как дела с водой и "вообще" на силикатке и на углегорке
Волею судеб буду в том районе на майские,
опять же приглашаю на общение кто хочет
С уважением Ш. Костя
Костя <kostya@rost.kharkov.ua>
Харьков, Россия Украина 26.04.2004, 14:53.Для Саша <24517@zos-v.ru>
Волжский Волгоградская обл.,
Вам письмо.
С начала мы хотели поехать в верховья, но в связи с половодьем уже перестроились на низовья, мест мы не знаем, очень волнует отсутствие видимости, и то, что там началась мошка. Общался я только с рыбаками, а у них трудно получить нужную информацию, для них понятие видимость не существует.
В идеале, мы хотели бы поселиться где-нибудь на окраине Астрахани, и ездить каждый день к воде, но надо знать куда, и еще хотелось бы пару адресков, где можно стать на постой.
Если у вас есть какие-нибудь советы и т.д., буду очень рад.
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 26.04.2004, 13:28.Денис <DWS@STARMAN.EE> мыльни Андрею Андрееву в Таллинн aandrejev@sky.ee он местный Яму видней.
Юра Яковлев
Россия Украина 26.04.2004, 10:40.shark Днепропетровск
Поскольку не имею медицинского образования, в обсуждении данного вопроса я вынужден ограничиться сказанным ранее, увы.
С уважением
King
Киев, Украина 26.04.2004, 10:06.Роман сообщи куда вы собирались?
По состоянию на 24-25 нигде понырять не смог так как на Волге сильное течение, а на Ахтубе вода прибывает и муть сплошняком.Но это повторяю возле меня.Ребята из Москвы собираются выезжать на день победы но они едут в самые низовья чуть ли не к каспию.
Саша <24517@zos-v.ru>
Волжский Волгоградская обл., Россия Украина 26.04.2004, 07:50.King Kiev ,Бодрый Линь Уфа
Еще раз прокрутил ситуацию в уме с учетом ваших ответов.Мне кажется что подсос воздуха происходит потому что(прошу пардона)мокрота ,скопившаяся в горле и своевременно не удаленная,препятствует току воздуха при вдохе ртом во время отдыха на поверхности и происходит несанкционированный вдох носом.Т.к. у меня это было всегда после продолжительного плавания и ныряния на прилич.глуб. но при этом насморка не было.Все остальные причины:замерз,волнение,хреновая маска (у меня нормальная)отсутствовали.Правда была усталость но не такая чтоб валится с ног - ведь отдых на море не располагает к супер перегрузкам да и подводные пейзажи,прозрак и водяные зверюшки роднимают настроение.
shark
Днепропетровск, Украина 24.04.2004, 13:45.Здравствуйте, был бы очень признателен еслм кто нибудь подсказал мне где в эстонии можно купить мокрый костюм 3-5 мм.
Денис <DWS@STARMAN.EE>
Йыхви, Эстония 24.04.2004, 11:06.Віктор <hk@if.ukrtel.net>
Івано-Франківськ, Україна 23.04.2004, 12:32.
м.т.8-050-04-42 Андрей
д.т. 430-47-27 Саша
Sasha
Киев, Россия Украина 23.04.2004, 17:09.Роман ехай в Крым!!!, там видимость однозначно есть:) и ближе однако.
Юра Яковлев
Россия Украина 23.04.2004, 17:05.Саша Волжский, так что на майские там совсем прозрачку найти нельзя?
Куда ехать то?
Роман
Донбасс 23.04.2004, 13:45.Юрко Яковлев, Igor, Рудый!
А у меня такая маска для пресноводной охоты:
http://www.omerdiving.com/catalog/masks/p09.htm
Хороша и по мелководью (до 15-20 метров) на морях.
:о)
Олег
Днепр, Украина 23.04.2004, 13:21.Igor, Юра Яковлев Всё вами сказанное, только подтверждает то, что нет идеальных масок как нет одинаковых морд и носов! Омеровскую маску глянул - да, почти моя(они все как сёстры-близнецы). На счёт шильности и плохого качества изделий без опознавательных знаков - я бы не был столь категоричен! Это не шарфики-полотенца-шлёпанцы, на коленке ни одну шильную маску не сделаешь. А места где сейчас льют и ласты и неопрен и маски-трубки все известные фирмы, и так без меня все знают. По поводу глубин 15-20 метров, это - забавно! Ну на Западной Двине и Днепре такие - есть, но там видимость бывает в наших краях, раз в 2-3 года. А на озере по илам ещё на 6-10 можно угрей погонять, а больше - некого, ну ершей разве что! У нас заплывы на дальность - 1-1,5 км работаешь ластами, потом наряешь ищешь рыбу максимум до 4-6 метров по краю водорослея, потом плывёшь на новое место изредка проныривая. Такая вот озёрная охота.
Андрей. Сын у меня плавает сейчас в старой Вентуре. Очень средненькая, даже по дайверским меркам маска, но живёт уже 7 лет. Лук я себе не брал, не знаю. Я, всё же, сторонник малообъёмок - они недороги, универсальны, хорошо стыкуются с большинством морд(если нос влазит:-)), имеют неплохой обзор за счёт близко стоящих стёкол, легко поддуваются-продуваются.
Рыжий
Минск, Беларусь 23.04.2004, 13:15.Здоровенькі були!
Нужен костюм под индпошив. Где в столице можно обшиться, кроме катрана. Буду признателен за лююую информацию.
Віктор <hk@if.ukrtel.net>
Івано-Франківськ, Україна 23.04.2004, 12:32.Подскажите пожалуйста имеет ли смысл менять Technisub Venturе на Technisub Look? Спасибо!
Андрей
Киев, Россия Украина 23.04.2004, 12:07.Попрошу мой нос в суе не упоминать:))))))), я ж и кажу что личико у меня под стандарты малообьемок не заточено:).
Юра Яковлев
Россия Украина 23.04.2004, 11:58.Рыжий не верь Яковлеву ,не всем его маска идеально подходит ,я бы ее не Ариец назвал ,а Армянец ,там нос хорош иметь надо чтоб продуться ,я свой там еле нахожу в том чехле что между стекол выходит:-)))))
А по обзору , так она только вниз трошки больше показывает чем например малообъемный Самурай или Seatek Athos ,ибо у них стеклышки поближе к глазам чем у Армянца!:-))
Igor
Kiev, Украина 23.04.2004, 11:37.Роман а что про Ахтубу то писать .Сброс полнейший.
Муть да и только.
Саша <24517@zos-v.ru>
Волжский Волгоградская обл., Россия Украина 23.04.2004, 11:22.Для Александр.Модель "Лагуна" 7мм. 864грн.
"Спорттовары" Оборонная 109,тел.42-80-40.
Олег
Луганск, Украина 23.04.2004, 11:18.Рыжий, у омера есть еще аналогичная маска Ариец 45 http://www.omerdiving.com/catalog/masks/p03.htm декларируется производителем как маска для охоты от 20м и глубже, дык она действительно требует точную раскладку на личике, мне лично не подошла, та маска что у меня идеально подходила все мерявшим её в бассейне, и это были люди с разными фейсами, имеет очень эластичный селикон, так что как нам советуют в рекламах - опасайтесь подделок:), стоимость по Москве и в нашей деревне от 45 ЕВРО.
Пы.Зы. По камышам не лажу из принципа, даже если там охота повкусней, малообьемки дело хорошее только подходят не всем, поверь мне:), я перемерял все малообьемные маски маломальски известных брендов, не одна не удовлетворила, не знаю стоит ли принебрегать обзором ради малого обьема, ты например можешь похвастаться регулярной охотой ниже двадцатки:)(собственно для чего молообьемные маски и предназначаются).
Юра Яковлев
Россия Украина 23.04.2004, 10:57.Andr. Я прошлый сезон плавал в такой. Брал её за 20 дол, без логотипа фирмы. Потом краем глаза в магазине видел аналог - Атак называется, по-моему Зеймансаб. Стоит она правда 46 дол. Двойственное впечатление произвела эта маска, любит идеальную раскладку на морде а иначе течёт, цельное стекло, толстый силикон на обтюраторе, дальше - большой объём подмасочного пространства со всеми минусами. Короче, для лазанья по траве и камышу годится вполне, для нырков всёже лучше малообъёмка(у меня - Луна технисабовская)
Рыжий
Минск, Беларусь 23.04.2004, 10:14.Andr, а что с ней на глубине должно случиться:)?, ныряю второй год в омеровском арийце, тоже без рамки http://www.omerdiving.com/catalog/masks/p02.htm, очущения супер, на мою нестандартную рожу кроме лука ничего не ложилось и то с проблемами, а эта как родная, обзор как у акванавта, подмасочное по ощущениям меньше лука, до 20 м особого дискомфорта не испытывал, еще бы цену поменьше:).
Юра Яковлев.
Россия Украина 23.04.2004, 09:36.Роман Донбасс На вопрос: какая база? он тветил:не знаю, здесь домик, рядом Ленин(город, деревня, посёлок?). Но им обещали сомов и сазанов в немерянных кол-вах и размеров. Я думаю с плотины ГЭС начали сброс большой воды и похерили и рыбалку и нырялку. Видимость в такой ситуации найти сложно. В понедельник-вторник он сам на фишинге отпишется. Может за последние 2 дня, что и изменилось к лучшему.
Рыжий
Минск, Беларусь 23.04.2004, 09:34.Всем привет!
Таке пытаннячко, видел новые маски без пластмассовой рамки(только силикон и стёкла),кто-то пробовал их? на вид хлипковаты и мне показалось , что на глубине с ней будут проблемы.Кто юзал отзовитесь!
Andr.
kiev, Россия Украина 23.04.2004, 08:36.AlexZ,Kiev. Спасибо, все получил. ОК!
---
King, Киев. Ответ отправил, но увы...
Дед_СД
Россия Украина 23.04.2004, 07:54.Дед_СД
Лови мыло с картинками. Если обьем очень велик-скажи. Качество будет хуже, а обьем меньше.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 23.04.2004, 02:13.Рыжий Минск
А в каком это районе?
Всем
спосибо за информацию, к сожалению ее мало
Есл у кого еще появятся хоть какие сведения о Ахтубе (место-видимость)обязательно пишите, очень жду.
Роман
Донбасс 22.04.2004, 23:54.Андрей <govorov_2003@mail.ru>
Запорожье сходи на базар!!!-:)
Юра
Украина 22.04.2004, 19:50.Охотники Запорожья, кто знает какая ситуация с "блюстителями порядка" на водах? Ловили уже кого нибудь? Какая практика "разборок" с инспекцией в этом сезоне? Кто какие способы знает чтобы рыбку сьесть и на штраф не сесть?
Андрей <govorov_2003@mail.ru>
Запорожье, Украина 22.04.2004, 18:28.Роман Донбасс Добавлю ещё, что "... вода поднимается со страшной силой, прозрачность 15-20 см., народ ловит плотву по 20гр..., за 3 дня на спин(спининг) - 0, приеду всё расскажу...!". Это всё вчерашние SMS-ки от друга, который с прошлой субботы в дельте. Приедет он в это воскресенье, жду его рассказ.
Рыжий
Минск, Беларусь 22.04.2004, 17:26.shark Днепропетровск
Було, було таке. Пару раз. Думал, что клапан на выдох в носу вразнос пошел. Отчего? Честно говоря, не знаю, как приходило, так и уходило.
Думаю, что эти спазмы в носу сродни (только не смеяться, плз) икоте. Откель эта хрень (икота), как и прочие рефлекторные движения, берется - хз. Побыть, от волнения, мобыть, от холода или физнапряжения, мобыть из-за херовой маски (лично я склоняюсь к последнему варианту).
Кстати, ежели кто не знает, стократ проверенный рецепт задавить икоту: делаем десять- пятнадцать (уж сколько духу хватит) глотатаельных движений после выдоха (не переводя дыхания)- икоты как не бывало!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 22.04.2004, 17:24.Дед_СД
Держи мыло на контроле.
King
Киев, Украина 22.04.2004, 16:42.Алексей,
"...на час ходу нересту Київська державна інспекція рибоохорони оголошує весняно-літню заборону на лов риби і інших водних живих ресурсів на підконтрольній території з 1 квітня до 10 червня 2004 року, на неурегульованих річках що впадають у Київське та Канівське водосховища (в межах Київської області) з 1 квітня до 21 травня 2004 року."
Olexsiy
Kiev, Украина 22.04.2004, 16:39.Всем привет. Подскажите где можно сейчас начать сезончик в районе г.Киева и Киев. области. Желательно поподробнее. Заранее спасибки.
Алексей <crazyboy-2000@mail.ru>
Киев, Украина 22.04.2004, 16:20.Роман Донбасс
Цитата в тему, быть может... :-((( :
"12:54 21.04.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/04/21125430
Наши, белорусы сейчас в дельте. Вчера звонил, говорят видимости нет и...саамое печальное — рыбы тоже нет. К концу недели приедут — расскажут, что к чему.
Рыжий, Минск"
King
Киев, Украина 22.04.2004, 16:17.Мужики, где можно на выходных пострелять рыбы хотя бы на уху в районе Запорожья, плюс, минус 30 км? А то я последний раз только месяц назад в наших "лывках" нырял.
Андрей <govorov_2003@mail.ru>
Запорожье, Украина 22.04.2004, 13:45.Александр
Украина 22.04.2004, 10:43.
напишшите на мыло, я дам координаты магазинов.
Всем.
Собираемся 29-го пыезжать на ахтубу, у кого есть информация по местам где может быть видимость?
В инете нахожу только рыбаков, а у них нет такого понятия, как прозрачность воды.
Кто ездил на майские, или кто вообще туда ездил?
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 22.04.2004, 13:34.Юра Приймич глянь мыло.
Рыжий
Минск, Беларусь 22.04.2004, 13:21.AlexZ. Посмотри мыло (от 20.04.04)
---
Igor, Kiev. Тоже мыло (20 и 21-го)
Дед_СД
Россия Украина 22.04.2004, 12:37.Дминтрий <hud2002@ukr.net>
Николаев, Украина 22.04.2004, 11:24.
У тебя в городе живет чемпион мира по подводной стрельбе. Ниже он выложил свои телефоны и домашний и мобильный.
Пообщайся с профессионалом, а еще почитай уйму литературы на сайтах ныряльных.
Олег
Днепр, Украина 22.04.2004, 12:35. Уважаемы господа подводные охотники, подскажите, как бороться с такой гадостью: у меня хронический отёк в носовой полости, медики наши ни чего толкового не предложили, раньше спасался каплями (фармазолин, нафтизин и т.д.) пред заныриванием капал, помогало, а теперь поныряю на глубину не больше 4-5 метров минут 50 и привет, раздается чё-то типа щелчка и одно ухо продувается а второе х…, через денёк в принципе можно опять охотиться, но сами понимаете, что это за охота по 50 мин в день. Большое спасибо!
Дминтрий <hud2002@ukr.net>
Николаев, Украина 22.04.2004, 11:24.Ув. охотники. Дайте пожалуйста координаты магазинов в Луганске или Донецке где можно купить костюм.
Спасибо.
Александр
Украина 22.04.2004, 10:48.Ув. охотники. Дайте координаты магазинов в Луганске или Донецке, где можно купить костюм.
Спасибо.
Александр
Украина 22.04.2004, 10:43.shark Днепропетровск
Чистое ИМХО без попыток выдать его за абсолютную истину.
Подобное явление замечал, объяснить себе его с точки зр. медицины не пытался.
Немногим позже обычно появляется ощущение лёгкого дискомфорта и раздражения. Думаю, что происходит это рефлекторно. Одна из возм. причин - переутомление. Это никак не камень в сторону тренированности: ведь очень часто мы из-за своего фанатизма приезжаем на охоту, оторвавшись от дел и перед этим толком не отдохнув, не выспавшись. Т.е. налицо тривиальное насилие над организмом. Обычно для себя расцениваю подобные симптомы как ненавязчивую просьбу физического тела о выходе на берег. Чаще всего подобную просьбу считаю разумным удовлетворить.
King
Киев, Украина 22.04.2004, 09:52.Луганчане. Подскажите координаты магазинов, где можно купить костюм.
Александр
Украина 22.04.2004, 07:58.ЛОуганчане. Дайте координаты магазинов где можно купить костюм.
Александр
Украина 22.04.2004, 07:52.А кто знает от чего такая байда происходит и как с ней бороться : после продолжительного ныряния на 7 - 10 м.когда находишся на поверхности и отдыхаешь самопроизвольно начинает резко подсасываться воздух из под маски и маска сильно прилипает к лицу.При этом еще и какоето похрюкивание в горле и вроде в ушах .Напрягает когда это происходит раз 10 подряд.
shark
Днепропетровск, Украина 22.04.2004, 02:15.мчпсгыпва
вася
Россия Украина 21.04.2004, 19:36.Неопрен- Ямомота, 5-7мм, из цельных кусков, любой размер по заказу, повторяю - не прошитые, сами прошивайте, или добасляйте 15гр, моей жене.
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 21.04.2004, 19:35.Леш дык я с киндерами еду, посему желательно сразу до хатки.
Юра Яковлев.
Россия Украина 21.04.2004, 17:09.Уважаемый Вова!
Не подскажешь как там видимость, как с рыбой, как с охраной. Я еще там не когда не бил, в прошлое воскресение мне предложили ехать как бы на рыбалку!!! Ну заодно хочу пострелять. Если ты там бывал, может, расскажешь что то еще, бо я охотник без охотничьего стажа, и почти не бум – бум...:)
Андрюха (Гость в общалке) <Sniksoft@ukr.ukr>
Киев, Украина 21.04.2004, 16:47.Юра, а ты собираешься в Судак? Я думаю, что жилья там будет навалом - не сезон! Выбрать сможешь на месте.
Алексей
Черкассы, Украина 21.04.2004, 16:43.Олег.Днепр. Извини, что не ответил по одеванию голого костюма сразу - тут у нас Радуница была 3 дня выходных, плавал-рыбачил... Ну а теперь после Нетылько и Гупало, и добавить нечего. Вообще, проблеммы одевания-снятия по большому счёту - надуманны! Если есть элементарные навыки и опыт пользования любого костюма, то и - с голышом проблем не будет. А если это первый костюм, то хоть 10-ть раз расскажи, один хрен навык будет приобретён через "мучения и страдания". Я подмыливаю куртку снаружи, закатываю низ вверх до груди, скрещиваю руки, и ...снимаю чулком достаточно легко! Штаны снимаются, вообще, легче любых других! Но это - 5-ка! С 8-10-кой, думаю будет посложнее, но - не смертельно!
Я вот тут отнырялся в выхи, после зимы - тяжко! Самое сложное - боли над переносицей и зелёные сопли(нежных дам прошу не падать в обморок), хотя вроде уши продуваются нормально. Рыбы есть, но заняты сексом. Видимость - терпимая метра 2-3. Взял на жарёху, остальное наверстаем в мае-июне.С уважением.
Рыжий
Минск, Беларусь 21.04.2004, 16:31.Народ мож хто подскажет координаты нормального жилья в Судаке по доступной цене, желательно поближе к француженке, если частный дом так совсем здоровски.
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 21.04.2004, 16:09.Для Саши
8-050-550-04-42 Андрей (Белошвейкин)
,
Киев, Россия Украина 21.04.2004, 14:59.Андрей , ок , позвоню:-)
Igor
Kiev, Украина 21.04.2004, 13:39.Игорь, я хотел бы их померять, да и в воде тоже. Можем сегодня в 21.30. по "Тикомаркетом"?
AQUA
Kiev, Украина 21.04.2004, 12:19.В Ходосовке стрелять можно, если договоришся с охраной (или так если не боишся), заодно спросиш где они сети поставили чтобы не попастся, а стрелять лучше на ту сторону от немецкого дота (Там где ручеек), и под лесом.
Вова <hunterv@ukr.net>
Киев, Украина 21.04.2004, 10:55.Носки 50гр, перчатки трёх-палые 75гр, не прошитые. т. 80512-554512, моб. 80679598375.
Нетылько С,В. <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 21.04.2004, 08:07. Олег Луганск.
Дайте пожалуйста адрес,название магазина или примерное месторасположение "Катрана". Можно купить "Катран" до 1000 грн?
Заранее спасибо!
Александр
Украина 21.04.2004, 08:05.Добрый день! Собираемся на Селигер на майские. Подскажите, плиз, куда лучше заезжать, где повеселее с видимостью, озеро-то здоровенное??? Заранее благодарен.
Igls <igolkin@skatnet.ru>
Смоленск , Россия 21.04.2004, 08:00.Уважаемые господа! Хочу поехать на выходные в Ходосовку может кто-то знает можно ли там стрелять рыбу и как видимость? Охотник я начинающий и опита не много.
Гость <Sniksoft@ukr.net>
Киев, Украина 20.04.2004, 20:04.Дед_СД
Спасибо за замечание, исправил..:)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 20.04.2004, 19:27.Для Александра.
В Луганске только дайверский "Technisub" за 1500 грн. либо "Катран".
Олег <tobadko@mail.ru>
Луганск, Украина 20.04.2004, 15:54.Для Нетылько Сергея.
Как с Вами связаться ? Есть вопрос по Южному Бугу.
Олег <tobadko@mail.ru>
Луганск, Украина 20.04.2004, 15:49.Ув. охотники, кто знает где в Луганске можно купить костюм.
Дайте адреса магазинов.
Алексатдр
Украина 20.04.2004, 14:33.Nick <N_Litvinov@ekvator.nikolaev.ua>
У Сергея Нетылько год назад мы покупали гарненькие рукавички, которые он кроит и клеит сам. Прошивка - ручная, клей - СикСаб. Цена была договорной и разумной. Это у тебя дома, считай!
Олег
Днепр, Украина 20.04.2004, 13:31.Ребятки киньте пришлите кто то выкройки на перчатки изи неопрена, или дайте ссылки где их можна взять
Nick <N_Litvinov@ekvator.nikolaev.ua>
Николаев, Россия Украина 20.04.2004, 12:08.Нетылько С.
Спасибо Серёжа, воспользуюсь твоим советом обязательно, тем более описал доступней некуда:-)
Фотографии я имею ввиду с соревнований (всех этапов по Украине), ваш Бодрячок-запивала (не помню как зовут), столько их насщёлкал, мог бы и подарить парочку:-) А тебя лицезреть
это вообще....ещё и самым большим сомом:-)...
Юрию Приймич
Да ладно, не скромничай, мы даже не определились кто где был и кто как выглядел, а обещал тёплый приём:-)...
Я так поняла в голубых джинсах и белой кофте? (и чёрных плавках)- это был ты? Ну тогда приятно познакомится. Забывчивый ты наш...
Тацо
Могу предложить нашего Чемпиона- Андрея Брагина, который и производит всю снарягу для подводной охоте, может у него и найдёться то что тебе нужно.
Если интересует, зайди ко мне на мыло, я сброшу ему моб. тел., созвонишься и проконсультируешься, пообщаешься, рада буду помочь коллеге:-)
АМАЗОНКА.
Светик <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 20.04.2004, 11:12.Весенний подарок от компании “IMERSION-EST”
Сезонная распродажа зимнего снаряжения...
Подробнее на сайте.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 20.04.2004, 10:00. Я когда свой костюм с открытой порой пошил, Саша показал, что делать: берешь паролоновую мочалочку и шампунь (детский) с водой(бутылочка грамм 300-400).
Ну так вот, раствор на мочалку, она хорошо пениться и смазываем аккуратно костюм.
Чем этот метод хорош - минимальное колличество раствора, не разбрызгивается , равномерно ложиться по всей поверхности костюма.
Olexsa
Kiev, Украина 20.04.2004, 09:59. Сережке Н.
На счет забывчивости.
Диалог двух охотников.
1.Жена постоянно жалуется, что я наши даты забываю (день знакомства, свадьбы и тд.)
2.Так это естественно.
1.Почему?
2.Ну ведь ты хорошо помнишь тот день, когда поймал свою самую большую рыбу?
1.Конечно это был вот такой здоровый сом (разводя максимально руки)
2.Ну вот, а рыба этого не помнит.
Юрий Приймич
Россия Украина 20.04.2004, 09:40.Уважаемые охотники,подскажите, где в Киеве можно прикупить снярягу для охоты подводной. Буду проездом в Киеве, и хотельсь бы точно знать где эти места, а не бегать по городу с языком по колено. Спасибо.
Аdios
Тацо
Россия Украина 20.04.2004, 08:21.Бодрый Линь, Уфа. С возвращением! Быстрее зализывай шрамы, пора уже готовится к весенне-летнему сезону.
---
AlexZ. Мыло получил, написал ответ.
Дед_СД
Россия Украина 20.04.2004, 08:18.На Рундучке (http://rund.by.ru/) очередное обновление. Отчеты, рассказы, фото. Велкам!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.04.2004, 22:08. Позволю себе не согласиться с утверждением что дублированый костюм снимать и одевать легче чем пору. Имея два костюма 5 дублированную на лето и часть осени и 10мм пору для холодной воды скажу что пору одеваю и снимаю гораздо легче . Все дело привычки. На мне 10ка сидит плотно, я в ней воду не чувствую. Как залез с шампунем так и вылез весь намыленный после нескольких часов плавания. Хочу отметить как я обрабатываю костюм шампунем перед тем как одеть. Заливаешь колпачек крякря в куртку и промазываешь шею и плечи изнутри потом заливаешь совсем немного воды чуть больше пол стакана и болтаешь внутри зажав отверстия в куртке. Обязательно мылешь голову и вперед. Пробовал заливать шампунь разведенный с водой как все советуют , по моему так хуже. Перед тем как снимать особенно если глубоко полазил надо сдвинуть костюм в районе плечей причем как можно дальше. И еще я иногда его не снимаю по долгу после того как вылез из воды , вот тут могут возникнуть проблемы. Так что снимать лучше сразу после того как вылез из воды. Вообще после того как поплаваешь в поре дублированный уже одевать не хочется, поскольку каким бы плотным не был а водичку все равно чувствуешь да и эластичность совсем не та.
Роман
киев, Россия Украина 19.04.2004, 18:54.Олег/Днепр
Добрый ты,однако. Я тут недавно в Глухове был-так там в городской суд очередь, прямо на лавок в суде нехватает.И все по административным делам.Нарушение правил дорожного движения-и рецидивист,все Админкодексом расписано. Я не к тому,что это хорошо в принципе и прибавляет имиджа и здоровья.Но не так мрачно. В тех деревнях,которые прилегают к водоему,реке, все взрослое население по рыбе в партию не вступит.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 19.04.2004, 17:20.Олег, Днепр!
Голую десятку нужно мылить снаружи, потом снимать, выворачивая на изнанку. Слетает, как по маслу, точнее по мылу.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 19.04.2004, 16:11.Сергей! Привет!
Спасибо за ликбез по голышам. Так, как ты рассказал, 10-S не очень-то просто снять в одиночку, а тем более набирать воды в отворот, когда на улице минус 15.
Как там охота в Кременчуге, удалась?
Бабак Олег!
Дело Ваше. Только, не дай Бог, залетите по-взрослому, все те админнарушения зачтутся на суде не в разделе смягчающих. Да и за бугор не всюду пустят.
Олег
Днепр, Украина 19.04.2004, 14:52.Светик, альбом я принесу в бассейн. Уже года два ни чего не фотографирую, нет ни чего нового и интересного. В последнем номере московского журнала « Рыболов – Elit», за март-апрель есть моя статья и фото с самым крупным сомом. В Киеве на ст. М - Лукяновская, видел такой журнал.
Мне жаль, что я не был посвящён в твою проблему, в плане одевания имеется кое – какой опыт.
Ты не маленькая и знаешь, что в Интернете раздевать, легче, чем одевать наяву, тем более Чемпионку, поэтому могла бы и инициативу проявить. Но, скорее всего, он забыл об обещании, их столько… в его холостяцкой жизни.
Когда снимаете курточку гладкого костюма, достаточно подвернуть и налить воды в отворот, чем больше, тем лучше, не обязательно мыльную и тёплую, так как процесс длится пол секунды. Берёмся за отворот, перекрещенными руками, поднимаем его до уровня «подмышек» наливаем воды и резким движением поднимаем руки вверх. Затем перехватываете руки и снимаете куртку с головы, не впиваясь при этом ногтями в ткань. Предварительно, хлястик должен быть наружу, а шлем обязательно одет, если забудете об одной из этих мелочей, придётся звать на помощь. Самое главное в этом процессе - скорость снимания, движения должны быть точны и выверены, раз – и всё. На первых порах, советую потренироваться в бассейне на мелкой его части в нейлоновом костюме. Отворачиваете, ставите руки накрест, присаживаетесь, набираете воды в отворот и резко руки вверх, затем одной рукой держите, другую резко выдёргиваете, тоже самое другой рукой. Повторите в бассейне успешно это упражнение раз 20, тогда смело одевайте голыш и еще раз 10, и только тогда на водоём. Удачи!!!
Нетылько С,В.
Николаев, Россия Украина 19.04.2004, 14:36.Дед_СД
Превышение тоже входит в часть статьи 85 АдиминКодекса "грубое нарушение правил " и штраф-от 20-ти до 40-ка. минимумов доходов.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 19.04.2004, 13:07.Олег /Днепр
Дак не советское же время. В партию не собираюсь,
месткома нет,премий не дают. За границу выпускают
На руководящие должности -тоже пускают( см. биографии многих больших- там не только админ -и поболее есть)).
Кстати любой руководитель-по админкодексу по нескольку раз проходит-за всех подчиненых в ответе.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 19.04.2004, 12:55.Олег Бабак, Одесса. Почему 170 х 2, ведь ты сказал, что осенью, значит не в нерест (!?). Если "превысили немного", то штраф только за превышение(!?). В общем тут не все понятно. Поясни еще пожалуйста, чтобы "другим не повадно было", раз уж "засветился" в общалке. И если есть возможность решить эти админнарушения другим путем, то зачем тебе "пятна" (см. Олега, Днепр)?
Дед_СД
Россия Украина 19.04.2004, 12:46.Олег Бабак!
Вы знаете, что все админправопорушення регистрируются в базе данных?
Эт я про рецидивы или про выезды за бугор и т.п.
Олег
Днепр, Украина 19.04.2004, 11:26.King, Александр мыльните мне посеял Ваш адрес.
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 19.04.2004, 11:22.Спасибо всем за поддержку и советы.
У нас по инспекции была слегка превышена норма вылова. Так что мы перешли во 4-ю часть статьи-где 170 гр. помножили на 2 + ущерб .Все посчитано правильно , так что претензии чисто эмоционального характера.
То что "запрещенным орудием" я написал для только информации общалки,что говорит о том, что действительно не все судьи(да и слава Богу)нас как ПО не знают.Эта фраза не являлась кардинальной в решении суда и не влекла за собой какие-либо увеличения суммы взыскания.
Александр/Одесса
Спасибо за предложение, но пока этого не нужно,все в пределах Админкодекса и волны поднимать нет смысла. Если возникнет необходимость-непременно обращусь.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 19.04.2004, 11:18.Уважаемые коллеги!
Подскажите где можно приобрести арбалет "Бушат Элит" 60см по сходной цене.
Заранее благодарен.
Дмитрий <dima-tmi@ukr.net>
Днепр, Россия Украина 19.04.2004, 11:15.Александр,
7 - ка универсальная толщина для гидрика. Все равно он "ужмется" после сезона на 6 или даже 5. Правда, кто, как и сколько ныряет за сезон...
Olexsa
Kiev, Украина 19.04.2004, 10:39.За 900грн я ненайду ничего у себя в регионе.И всетаки хотелось услышать советы по толщине.
Александр
Россия Украина 19.04.2004, 10:32.Олег, Днепр. Обмылок получил. Произошла временная нестыковка – письмо получил (от которого обмылок) гораздо раньше и ответил на него, а потом увидел текст в общалке после 16.11. Пока вопросов нет. Спасибо.
---
AlexZ. Дошло сегодняшнее мыло, отправил в 7-10 ?
Дед_СД
Россия Украина 19.04.2004, 10:21.Александр,
здесь уже обсуждали Катрановскую продукцию. Мнения разные, но если не хотите иметь головную боль, возьмите что-то другое.
Olexsa <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 19.04.2004, 10:20.Приветик всем!
Хотела поблагодарить г.Кременчуг за гостеприимство, очень красивое место (где находиться бассейн) и вид с него.
Вот только по-моему Юрий Приймич обещался помочь в надевании костюма, но так и не решился даже на знакомство:-)
И ещё хотела спросить у Нетылько С., где вы печатаете фотки с соревнований, у вас там уже можно собственный фотоальбом заказать, скажи хоть бы посмотреть на себя Звезду :-) в супер модном журнале.
Спасибо за раннее.
А вообще ребята была рада всех увидеть.
До встречи в г.Николаеве, ну там Серёжа, надеюсь на тёплый приём.
АМАЗОНКА.
Светик <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 19.04.2004, 10:17.Ув. охотники. Я начинающий. Собираюсь приобрести костюм фирмы Катран "Дельфин".Посоветуйте какой брать 5 или 7 мм.
Цена одинаковая.
Спасибо!
Александр
Украина 19.04.2004, 10:13.Василий
Россия Украина 19.04.2004, 02:15.
Спасибо за ссылку, но я про другое. Нейлоновый костюм снять, а тем более одеть, не является супер-проблемой. А вот про снимание гладких костюмов историй бытует немало - куски курток отрывают, и шлемы, я уж не говорю о хвостах. Костюмы то такие не прошиваются, а толстые шубы (10-11 мм) не такие податливые как презервативы 3-5 мм, в одиночку запросто не снимешь, тем более новенький неопрен. Рассказывали мне недавно как чувак из Днепра после первой охоты зимой в 10 мм костюме попытался самостоятельно его снять, так застрял в нем на половине пути, пришлось резать :( , благо нож лежал рядом.
Дед_СД.
Жаль, мыла был кусок достойный. Поищу сейчас, может обмылок в Ворде валяется.
Олег
Днепр, Украина 19.04.2004, 08:57.Макс <maxfish.i.com.ua> Киев
Сухарь для начинающего волка-одиночки и черте-где не есть good.
Печального опыта - вдоволь.
King
Киев, Украина 19.04.2004, 08:28.Деду_СД
Скорее всего maxfish@i.com.ua
AlexZ
Россия Украина 19.04.2004, 08:24.AlexZ. Отправил на мыло повтор. Посмотри.
---
Макс <maxfish.i.com.ua> Киев. Наверное в адресе ошибка и вместо знака - "i" должен бвть знак "@". Хоть я и "чайник" по по современным гидрокостюмам, но "сухарик" не бери ни за что. У нас один начинающий в сухаре утонул, в "Тегуре", и я сам однажды еле вылез из камышей, гогда получил дырку в костюме. Только "мокрый", это однозначно!
---
Олег,Днепр. Мыла нет. Видно что-то сервером у меня. А может чистили "микробы" и попутно все остальное.
Дед_СД
Россия Украина 19.04.2004, 07:02.Олег
Днепр, Украина
http://www.apox.ru/equip/suit/pora.htm
Василий
Россия Украина 19.04.2004, 02:15.Деду_СД
Ваше мыло не дошло. Прошу повторить.Отправлять по прилагаемому ниже адресу.
Послал Вам письмецо-ни подтверждения доставки ни прочтения.
AlexZ <alexz@binet.com.ua>
Россия Украина 17.04.2004, 08:18.Олег Бабак
Олег, не спеши ходить к госисполнителю.
Вполне возможно, что по твоему делу существуют и другие варианты выхода из "кризиса"
Могу оказать юридическое содействие
Александр <aloris@eurocom.od.ua>
Одесса, Россия Украина 16.04.2004, 20:19.Igor
Спасибо, уже читаю....
Makc
Kiev, Россия Украина 16.04.2004, 18:03.Макс ты читал о выборе гидрика
http://www.fishhunter.org.ua/g04/lag03.htm
Igor
Kiev, Украина 16.04.2004, 17:44.Это мой @-mail
Макс <maxfish.i.com.ua>
Киев, Россия Украина 16.04.2004, 17:36.Igor
А почему не торопиться?
Макс
Киев, Россия Украина 16.04.2004, 17:31.Макс ты уже в общалке , всем рады:-)(ну или почти всем):-)
Не торопись с сухариком , пообщайся еще с продвинутыми...
С ув.
Igor
Kiev, Украина 16.04.2004, 17:28.Уважаемый Юрий Приймич & Дед_СД
Спасибо за просвещение на счет раков, поеду в воскресенье посмотрю как они там живут, я не промысловик и спокойно могу позволить купить себе их ведро. Ведь дело не в этом.
Впрошлом году поздней осенью я первый раз погрузился в Днепре, возле Московского моста, раньше погружался в морях,
и так мне понравилось. На поверхности шел снег, дул ветер, а на глубине тишина...... И рыбы, стаи окуней, красота!
Так вот, к чему это я. Я понял , что заболел подводной охотой и сейчас читаю разнообразные книги общаюсь с продвинутыми людьми ну и конечно рвусь в воду. Мне должны подвести сухарик, а то у меня 5, а вней я думаю холодновато. Если примете меня в "общалку" буду благодарен!
Макс
Киев, Россия Украина 16.04.2004, 17:20.Уважаемый Юрий Приймич & Дед_СД
Спасибо за просвещение на счет раков, поеду в воскресенье посмотрю как они там живут, я не промысловик и спокойно могу позволить купить себе их ведро. Ведь дело не в этом.
Впрошлом году поздней осенью я первый раз погрузился в Днепре, возле Московского моста, раньше погружался в морях,
и так мне понравилось. На поверхности шел снег, дул ветер, а на глубине тишина...... И рыбы, стаи окуней, красота!
Так вот, к чему это я. Я понял , что заболел подводной охотой и сейчас читаю разнообразные книги общаюсь с продвинутыми людьми ну и конечно рвусь в воду. Мне должны подвести сухарик, а то у меня 5, а вней я думаю холодновато. Если примете меня в "общалку" буду благодарен!
Макс
Киев, Россия Украина 16.04.2004, 17:19.Рыжий Минск.
Сейчас самоделкины на Украине практически все клеют костюмы по одинаковым лекалам, с несущественными различиями. Там история создания фасона стара, как борода, и начало берет от Семеняки, Лагутина, Каляева, Гупало и еще немногих (может в другой последовательности перечисленных). Так вот, там все зюки, о которых ты пишешь, типа анатомических и рельефных выпуклостей-вогнутостей предусмотрены и имеются в полной мере, без всяких компов. Да и сам процесс состыковки в хитрых местах и склеивания имеет свои премудрости, ноу-хау.
Для арифметической справки.
Лист 10 мм германского неопрена (у первого диллера без посредников) гладкого стоит 115 евро (135 долларов), на скидках и распродаже, если не слежавшийся или некондишен - 115 долларов. Сюда добавь пересылку денег и листа.
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 16:29.Дед_СД!
Мыло в мыльнице.
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 16:11.Я сказал!!!
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 16:09.Рыжий, Минск.
Хоть это и не секрет и все давно это знают, но...
Про одевание, а лучше про снимание голого костюма поподробнее, если не сложно.
А Бьйош, со своими усилениями и обтюрацией - все это геморой.
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 16:08.Юра. Неопрена хорошего в Минске не встречал. Есть смысл склеить куртку 7-8 мм., а штаны оставить 5-ку. Сами ноги в работе у меня никогда не мёрзнут. Вот только одевание-снимание голого костюма на морозце в ноябре-декабре - удовольствие ещё то! По этому и пользую в холода дайверскую 7 -ку(правда обтюрация там хорошая, да и крой - по мне). Но у нас с декабря по апрель - лёд, по этому в 10-ках не вижу особого смысла. Лёд сходит, через неделю вода уже 5-6 град - 7-ки вполне достаточно.
Рыжий
Минск, Беларусь 16.04.2004, 15:52.Олег. Раскрываний стыка нет. Нейлон не гладкий, а в такую мелкую косичку - как вельвет. Но всё держится на клею по-моему(засомневался... надо ещё раз рассмотреть...не помню). Кромки обшиты-обмётаны, а стык неопрена и неопрена+нейлон как будто кромка нейлона чуть подогнута и вклеена. Но сам нейлон - кольцевой: поясница, рукова от локтей вниз. Они и не делали наколенников(минус большой, конечно), я так понял, из-за невозможности их надёжного крепления. Там надо видеть всю замысловатость выкройки штанин - явно компьютер просчитывал, сам такое - хрен придумаешь(выделены и коленка и подколенная и надкаленная чашка и форма икроножной мышцы. А делать штаны от колен вниз дублированные - херить весь эфект, ведь добивались снижение трения об воду ног и минимального обжима для доступа крови, при работе ластами, это и есть - увеличение скорости при снижении энергозатрат. Но стыки рассмотрю ещё раз...
Рыжий
Минск, Беларусь 16.04.2004, 15:26.Олег Бабак, Одесса. Вопрос - охотились на запрещенном водоеме? Если нет, тогда превышение нормы? Но ты говоришь, что с ребятами, тогда сколько голов на брата? Превышение относительное, а на суде не читали даже самых элементарных правил рыбной ловли(были ли адвокаты?) - подводное ружье есть разрешенная снасть и никак не является "гарпуном" - нет такой снасти (есть острога, запрещенная снасть). Короче как всегда не хватает юридических знаний и хороших адвокатов, а самое главное, что наиболее важное в нашей стране - крыши. Сочуствую.
Дед_СД
Россия Украина 16.04.2004, 14:44.Рыжий
Согласен с тобой, голые из хорошего неопрена самый кайф, ну это не секрет и все давно это знают, профи только в них.Все эти усиления и стыки-утончения на конечностях лишние швы и гиморой, простой слик без усилений посему и дешевый, при работе на хороших глубинах сядет быстрее чем порежиться, так нафиг усиления.Сендвичь гавно весь кайф голыша теряется на счет эластичности и облегания, мой мастер шьет превосходные простые голыши и очень недорого, только неопрен хороший подвози а если нет то со своего.Даже 10 мм с неопреном почти укладывается в 150$ а летне-осенние дешевле значительно.
Юрий Приймич
Россия Украина 16.04.2004, 14:39.Олег Бабак!
340 - это 170х2, т.е. вы охотились в заказнике? Или что это за цифра?
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 14:36.Рыжий, Минск.
Расскажи про стыки наружные, там где состыковывается голая резина и нейлон. Как там, нет раскрываний стыка?
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 14:34.Спасибо всем за инфо.
Как то еще в конце ноября мы с ребятами попали на великий рейд.
Насчитали 280,50 коп возмещения(2 судака,3 карпа,2 амура-,сейчас буду вычислять от обратного за голову)
и по Административному еще 340 гр штрафа.
Обидно конечно, но жизнь продолжается и нырять будем.
PS. Кстати ,для информации, в постановлении суда говорится, что производили отлов рыбы запрещенным средством лова-гарпуном,(который тоже постановили изьять в пользу государства)
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 16.04.2004, 14:08.Олег Бабак!
Сом-85грн,
Щука,судак,сазан-51грн,
Лещ,карп-25,5грн,
тарань-10,2грн,
карась,густера от 5до 10грн,
раки-1,7грн за штуку
Дмитрий <dima-tmi@ukr.net>
Днепр, Украина 16.04.2004, 13:53.Юра. Нет, я уже давал инфу про свой Омер - китайского пошива он. Супер скин, кажись называется, 5 мм.(полностью соответствует). Качество изготовления - просто супер! Смотрел недавно такую же копию, но итальянскую - чухня полная. Неорен жёстче, кромки открытае топорно обрезанные, швы - клей беловатый размазан, нейлоновая отделка тонкая и отстаёт уже на новом. Короче, мой китайский - просто песня. Но в эксплуатации - год, вернее с мая по октябрь(но часов по 10 в неделю), ничего, кроме нескольких небольших порезов от щучьих зубов(насадил через глаза - она пасть и открыла) на правой штанине, не клеил и не шил. Все швы проклеены очень хорошо - чёрные и слегка блестят(как лакированные). Хорошо скроен - учтена вся анатомия тела(изгибы ног, рук, спины) - лекала очень грамотные! На мне 5-й размер сидит как родной(рост 182 вес 98-100 кг). Короче плавал я прошлый год до середины октября, не хотелось перелазить в 7-ку(дайверскую). Но есть и минусы - нет защиты коленей, нет оптюрации на штанах и руковах. Хотя 5-ка она не для холодной воды, носки 7-ку под штанину - открытой порой на открытую, сверху ремешком ножного груза прижмёшь и нормально - водичка не гуляет. Покупал его в Минске прошлой зимой на рождественской супер распродаже, аж за...150 дол! Не пожалел после ни одной секунды.
Олег. Всё, что ты сказал - чистая правда! И я это всё знал, перед покупкой. Да, приходиться чуток осторожничать, проныривая над ракушечником. Мягкая трава и тростник - это не проблема! Проблема - еловый коряжник, это - да! Но когда вскидываешь ласты и уходишь как тень на дно, это - песня! Никаких складок, нигде ничего не давит, не трёт и не жмёт. Голый неопрен нужно хоть раз попробывать!
Рыжий
Минск, Беларусь 16.04.2004, 13:51.Рыжий!
А сколько недостатков у голых костюмов!!! Я не говорю сейчас об юзаниях по ракушнику, в гротах, в зарослях камыша, по корчам и т.д.
Чего стоит только состыковка нейлона с голой резиной? Без прошивки стыков. Вот кабы сендвич голый стыковался с нейлоновыми усилениями, где можно и прошить стык - тогда да, гарна цяцька будет, но и цена будет астрономическая.
Что скажешь, окромя диферамбов? Выводы... что называется из первых уст?
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 12:06.Подскажите, где можно преобрести материал (Вроде карбон) для накладок на колени, локти на гидру, и сколько он может стоить.
Вова <hunterv@ukr.net>
Киев, Украина 16.04.2004, 12:04.Олег Бабак!
Я не уверен точно, но вроде во время нереста материальный ущерб еще умножается на 2.
По основным рыбам (без умножения):
Стерлядь - 510.
Сом - 85.
Сазан, щука, толстолоб - 51.
Карп - 34.
Может слегка ошибся.
Олег
Днепр, Украина 16.04.2004, 11:57.Олег Бабак
Тебя чё залавили?
Юрий Приймич
Россия Украина 16.04.2004, 11:36.Рыжий
Ямамото 45 там самый лучьщий неопрен для охоты, конечно голяки лучьше всех.Там они абтюраторы из более тонкого неопрена поставили там где с костюмом состыковываются перчи и чулки, ну это стандартная фишка бьюшат.К стати заметь это это оффициальный костюм Педро, и комбинировка, то есть штаны только 5 мм а куртки на выбор 5 и 7 мм.Я так давно делаю, это разумно и оправданно, надеюсь понятно почему.
У тя омер нью профешнл ? Сколько капусты отдал?
Юрий Приймич
Россия Украина 16.04.2004, 11:34.AlexZ,Kiev. Глянь мыло.
Дед_СД
Россия Украина 16.04.2004, 11:26.Всем
Недавно на Гроте кто-то цитировал нынешние штрафы-возмещение ущерба за единицу рыбы/по сортам.
Смотрел-не нашел.Если можно повторите, а то нужно к исполнителю идти, так хоть сравнить, что там насчитали
нам эти господа!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 16.04.2004, 10:08.Юра Приймич. Посмотрел Бьюша, почти копия моего Омера. Но неопрен, конечно, по инету не потрогаешь. А так - не вижу большой разницы, поверхностное усиление на пояснице, локтях немного другой формы - вот и всё, наверное. Самый большой плюс таких шкурок - скользишь как дельфин и дышать легко - ничего не обжимает.
Рыжий
Минск, Беларусь 16.04.2004, 07:30.Если у кого-то есть сведения по поводу подводной охоты и видимости на р.Хопер, то буду очень признателен!
Пишите на azazelb@mail.ru
Заранее благодарен!!!
Геннадий <azazelb@mail.ru>
Киев, Украина 15.04.2004, 23:21.Сегодня посетил выставку Одесса-Бот-Шоу на морвокзале...
Крайне разочарован и ценами и ассортиментом продукции для дайвинга и подводной охоты. Ежели кто собирался посетить это мероприятие, то особых надежд не питайте и планы не стройте...
Александр
Одесса, Россия Украина 15.04.2004, 21:16.Бьюшат сподобились выложить на свой сайт свою главную новую шкуру
http://www.beuchat.fr/catalogue/index.cfm?action=voir_sous_categorie&scat=31
Юрий Приймич
Россия Украина 15.04.2004, 17:01.Немного сбрехал я про Тарханкут,- насчёт видимости. Цесаревич может быть виден с 30 метров.
Олег
Одесса, Украина 15.04.2004, 15:29.Юра/Северодонецк
Когда то мы тоже пару раз делали пару опозитно расположенных шептал, но пришли к выводу, что даже при очень точной подгонке(что в ружье необходимо) все равно держит один(теория двух стропов).
Самоспусков при одном не бывает,проще делать,да и освобождается поршень легше).
Мелкор/Киев
Да мы собственно тоже далеко не заплываем,на бычка в основном только период конца апреля, ну и летом-но это не тот бычок(только, чтобы зря не купаться), осенью глоська подходит к берегу ,но за последние два года практически ее не было.Пеленгас тоже за волнорезом эпизодически, н него в лежку , затем с подныра.
Так что подсказать чего-толкового не могу.
Будешь в Одессе , позвони, пообщаемся.
Oлег Бабак
Одесса, Россия Украина 15.04.2004, 15:11.Дед!
Душевая - свободна. Прошу! :)
Олег.
Днепр, Украина 15.04.2004, 14:28.Олегу Бабаку,Одесса
Расскажи пожалуста где есть места просто понырять в самой Одессе или её окресностях.Фауна действительно бедная,единственная отрада это подошедший к берегу калкан.Поскольку в вашем славном городе бываю довольно часто , а охоты никакой(кроме как на бычка :-)) хотелось бы посвятить время фридайвингу, только с глубинами проблемы. Может подскажешь места
melkor <melkor@ua.fm>
Киев, Украина 15.04.2004, 14:16.Олег Бабак
Одесса
О.К. схемку получил -почти как наши пневматы только шептала у нас два.
Юра
Северодонецк, Украина 15.04.2004, 13:59.У О.МЕ.Р новая масочка!!!
Alien. Для речки - супер (на вид).
http://www.omersub.com/omer/catalog/masks/p8.htm
Oleg
Dnepr, Украина 15.04.2004, 13:28.Сан-Саныч - aksyuta@fm.ua Почтовая демона ругается, однако. говорит нет такого адреса. Интересует информация по космическому пневмату ...somalex@mail.ru
Alex_m
Россия Украина 15.04.2004, 12:51.1
1
Россия Украина 15.04.2004, 11:58.Сан Саныч интересовавшийся ружьем, отзовись! (Если я тебя
чем обидел, прости.)
Сан-Саныч намбер ту.
Сан-Саныч <aksyuta@fm.ua>
Чернигов, Украина 15.04.2004, 09:16.AlexZ,
Легкий гарпун сильнее уводят в сторону линь или деформированные флажки
Окунев
Россия Украина 15.04.2004, 09:09.Олегу Бабаку, Одесса
И мне пож. схемочку из-под рюмочки, а то месяца 2 назад обещали да так и позабыли.
Валерию Васильевичу.
С математикой согласен, перехожу на свинцовые гарпуны.Летят медленно, но уверенно и демпфера не разбиваются, и править легко. Шутка.
AlexZ <alexz@binet.com.ua>
Kiev, Россия Украина 14.04.2004, 22:35.На Тарханкуте (вернее у его берегов) лежит пароход "Цесаревич". Лежит на глубине 50-55 метров. Так вот, бывает виден с 15 метров глубины! А ты говориш - 18. У нас даже ныряя на 7-10 метров, - ныряешь в тьму, - дна не видно с поверхности. Максимально отходили от берега на 4-5 км - глубина 20 м. Прозрачность разительно не отличается.
У нас выставка на Морвокзале начинается с завтра. Некоторые продавцы (например по Cressi-sub, Faber ;-) ) обещают специальные цены.
С уважением,
Олег
Одесса, Украина 14.04.2004, 22:16.Нет, спасибо, Черношвейкиных мне уже предлагали, не рад, что связался, а Серошвейкины тем более не нужны, за Сашу 2 спасибо, но все же кто то знает новые координаты Белошвейкина, или нет?
Саша
Россия Украина 14.04.2004, 18:40.Юрий Приймич
Хотел было ответить по прозраку за пару километров от берега ,но Олег уже тебя просвятил по этому поводу.Могу добавить еще, что в нашей части моря , практически в Одесский залив впадают ВСЕ 4-ре реки , которые сносят всю срань с Европы , да и от ваших мест все несет сюда.Поэтому вода в крыму намного прозрачней и чище.
А письмо с зелинкой я так и не получил еще.Повтори.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 14.04.2004, 18:21.Олег
Я просто незнаю охоту в одесском заливе, в крыму если есть чем выехать за пару и более км там где под тобой 40-90 метров то можно нарваться на прозрак под 18 метров.А ты не пробовал уходить далеко в море что там с прозраком?
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 17:49.
Юрий.
Часто отплываю на несколько км от берега на баркасе и с него ныряю. Други ныряют со скубами, а я люблю свободно нырять. Так вот: прозрачность в одесском заливе хоть под берегом, хоть в 2 км сравнительно одинакова. Конечно, если колбасит, то под берегом вообще ничего не видно. А обычно,- 3-5 метров. Причина - мелководность одесского залива (15-20 метров максимум) + песчаное ровное дно. Отсюда и сравнительная бедность фауны. Много - только бычка.
Олег
Одесса, Украина 14.04.2004, 17:28.Юрий Приймич.
Спасибо за ответ! Очень познавательно.
Olexsa
Kiev, Украина 14.04.2004, 16:39.Саша.
Не нужно переоценивать Грот, здесь тусуется очень маленький круг людей занимающихся подохотой.
по поводу беречь абсолютно дык охота не вяжется полностью с этим утверждением, при любой охоте наносится урон даже в рамках закона.Беречь - это на сайт зеленых.Беречь частичьно вот это к нам - беречь для того чтобы завтра было на кого поохотится.Что касается моей лужи то там другое, меня напрягает бля то что если бы я ехал к кому-то за сорок км от его хаты и годами безобразничал там тоннами то мне давно бы лапти сплели, а тут гуляй конем, оборзели в край.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 15:50.Юрий Приймич - "...просто нужно знать все правовое поле досконально...". Тоже для изучения правового поля. То, что ты привел (ссылку) - это касается специального использования...
---- (письмо из министерства)
Міністерство охорони навколишнього природного середовища України
19.03.04 №2204-К/29-12/КОЛ-85
Міністерство розглянуло колективний лист підводних мисливців Луганської області від 23.02.04 № КП-85 щодо внесення змін та доповнень до “Правил любительського і спортивного рибальства”, затверджених наказом Держкомрибгоспу України від 15.02.99 № 19 та зареєстрованих в Мін’юсті України від 28.04.99 за № 269/3562 і, в межах своєї компетенції, повідомляє.
Відповідно до Закону України “Про тваринний світ” (статті16, 17) розрізняють загальне та спеціальне використання об’єктів тваринного світу, в т.ч. водних ресурсів.
Загальне використання об’єктів тваринного світу здійснюється без вилучення об’єктів тваринного світу з природного середовища (за винятком любительського і спортивного рибальства у водних об’єктах загального користування в межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову) і є безоплатним.
До спеціального використання об’єктів тваринного світу належать усі види використання тваринного світу (за винятком передбачених законодавством випадків безоплатного любительського і спортивного рибальства у водних об’єктах загального користування), що здійснюються з їх вилученням (добуванням, збиранням тощо) із природного середовища.
Спеціальне використання об’єктів тваринного світу здійснюється лише за відповідними дозволами чи іншими документами, що видаються в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Ця вимога поширюється також на власників чи користувачів земельними ділянками, на яких перебувають (знаходяться) об’єкти тваринного світу.
Підводне полювання відноситься до любительського і спортивного рибальства, і здійснюються відповідно до “Правил любительського і спортивного рибальства”, які розроблені відповідно до Закону України “Про тваринний світ”.
У статті 27 Закону України “Про тваринний світ” визначено, що “дозволяється безоплатне любительське і спортивне рибальство для особистого споживання...” за умови додержання встановлених правил рибальства и водокористування”, які передбачені пунктом 4.3 “Правил любительського і спортивного рибальства”, а саме: строки, місця лову, знаряддя лову, норми вилову, наявність документів на право лову, оплати за дозволи.
Інші пропозиції, порушені у Вашому листі, не відносяться до компетенції Міністерства
Заступник Міністра (підпис) А.Грищенко
Дед_СД
Россия Украина 14.04.2004, 15:43.Olexsa ))))))
Не на дурака а с дураком.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 15:43.Юрий Приймич. Так то оно так, да трошечки не так. Вспомни как ты "горой стоял" за защиту своей лужи. В наших водоемах промыслового лова рака нет, а ловят самопальные бутылочники и прочие в комплекте № 1, и если хотя бы половина из них будет отпускать маток и блюсти сроки нереста, то в "моем" озере раки никогда не переведутся. А если "проблему видеть полностью", то и с властью и со многими законами в нашей стране не все гладко. Так что я за то, к чему ты раньше призывал - чтобы каждый берег "свое болото".
Мы тут вот пытались разобраться в законности "корочек", теперь и Главрыба (МПО № 2) говорит, что они незаконны. Кстати, на свои открытые письма северодонецких подводников получил ответ из двух министерств, так вот оба они (в том числе и Минюст) как основной документ приводят правила 1999 года, где нет о корочках ничего. Изменения якобы внесло Министерсто Аграрной политики (в 2001), но эти изменения никем не утверждены (Минюстом). Так вот, Минюст написал, что Министерство Аграрной политики разрабатывает предложения и подает их на утверждение президенту или Кабинету Министров. Отсюда я сделал два вывода: первый – эти изменения-дополнения или полная липа или незаконные. Второй – Минюст дал мне отписку, чтобы не морочил себе голову с этими правилами, так как он ничего про изменения 2001 года не знает. Вот жду и надеюсь, а что же скажет по этому поводу само Министерство Аграрной политики. К чему я все это привел? Да к тому, что даже «простые» правила рыбалки можно трактовать, как кому нравится, тем более органам рыбинспекции. Но думаю, что в ближайшее время, надеюсь во всяком случае, что все документы из «Грота» (которые вносят только сумятицу) будут выброшены и останутся только необходимые – «Закон о животном мире» и «правила любительского и спортивного рыболовства»(в новой редакции).
---
Олег, Днепр. Спасибо, мыло получил и дал ответ.
Дед_СД
Россия Украина 14.04.2004, 15:07.2 Юрий Приймич
Очень интересно! Просветите,как охотиться на "дурака" или на подсадку?
С уважением,
Olexsa
Kiev, Украина 14.04.2004, 14:50.Олег Бабак
Отплыви на 2 км от побережья и опустись метров на 10-15 и посмотри там прозрак.
"Дурак" это то же что и подсадная утка у наземных охотников.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 14:43.Дед_СД
просто нужно знать все правовое поле досконально.В нашей стране нельзя без денег ни хвоста опр. видов и можно тоннами по закону за деньги:
http://www.sta.gov.ua/documents/newdocs/449-98.htm
И пока ты там бережешь десяток, кто-то вырезает тоннами и при том все по закону.И твой десяток уже ни чего не изменит.
Любую проблему нужно видеть полностью а не локально.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 14:36.Дед, лови мылко.
Олег
Днепр, Украина 14.04.2004, 14:19.Юрий Приймич
У нас видимость не очень хорошая,ну очень редко до 10 метров(когда вода градусов 4-7 летом течение поддает).В среднем,летом когда 2-3метра, когда 3-4 , а когда и никакая.
С Крымом не сравнить-там прозрачнее намного.Конечно можно и иметь метровое ружье для моря , но как я и писал вчера, по опыту предыдущего года хватает и 700 мм пневмата. А по камням у нас и стрелять некого ружьем!
В этом году планирую несколько расширить морскую охоту.
Что означает последнее предложение по пользованию дураком?
Не знаю что это,или что за метод.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 14.04.2004, 13:44.Юрий Приймич. Вот того и «рычу», что один раз бы на охране "слизняков", а другой раз - сам понимаешь… Например, у нас в Луганщине лов раков запрещен с 1 апреля по 18 июля. И в молодые годы всегда заглядывали под хвостик, и с икрой и рачатами не трогали и сына к этому приучил, а когда на водоеме, то еще принимает и "ОТК" (жена и внучка) - маленьких, по их понятиям, отпускать. Вся семья просто обожает вареных раков, кроме жены, но тем не менее, запрет - есть запрет и хочется еще не один год их поесть. На рынке грустно смотреть – продают малявок…(???!!!) Пример с Кусто сам всегда привожу, что когда они с Ганьяном сделали акваланг, то косили налево и направо. Надо только учитывать, что сейчас времена другие, экология в частности, и мы тому самые первые свидетели, и нам ли не соблюдать моральные нормы, чтобы продлить наше увлечение. И нормально, что с возрастом взгляды на потребление природы меняется.
Дед_СД
Россия Украина 14.04.2004, 13:30.Privet,izvinite ta shrift,russkoy klavy net. Hochu kupit nedorogoe horoshee ruzh'e dlya podvodnoy ohoty okolo 800mm, posovetuyte chto nibud,
Spasibo
Sergey, Email: sergiy.shyn@student.hu-berlin.de
Sergey <sergiy.shyn@student.hu-berlin.de>
Berlin/Evpatoriya, Украина 14.04.2004, 12:33.Яковлев, шо ты пацану за раков лапшу вешаешь?А?Ты сам як був молодым еба... центнерами а як другие?)))))Ну и в прямь как Кусто, как молод был так с сотоварищами выкосил всю рыбу вокруг Марселя, а как стар стал так готов задушить каждого за одного рачька.По правилам имеер право 30 шт. собрать а с лицензией 50 шт. а нерест рака это дело растяжимое и не понятное с осени до лета самки икру под хвостом носят.Тока вот проблемма что зимне весенний рак ни какой, фуфловый на вкус и дохловатый.
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 12:31.Олег Бабак
Олег, метровое ружье просто необходимо морскому охотнику.Не вся охота по дыркам, нужно иметь чем поражать цели на 4-9 метров, очень часто в море бывает прозрачность 8 м и поболее метров, а в открытом может доходить до 18 метров.
Вы там дураком пользуетесь?
Юрий Приймич
Россия Украина 14.04.2004, 12:23.Юрий Приймич
Юра , ничего не пришло. Повтори плиз,еще на conex@te.net.ua
Помню, ты давал свой мэйл месяц назад, но че-то найти его в общалке не могу(скинуть нашу эскиз).Подожду твоего сообщения и скину по отбившемуся адресу.
Юра/Северодонецк
Сброшу, нет никакой тайны.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 14.04.2004, 12:09.2Саша
4304727 - зовут Саша. Шьет - отлично, второй год у него "обшиваюсь" и многие его, кстати, знают.
Olexsa
Kiev, Украина 14.04.2004, 10:10.Саша!
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 17:45.
Есть варианты с Серошвейкиным, могу помочь в индпошиве, смотря что.
8(067)6300809.
Олег <olalzh@ua.fm>
Днепр, Украина 14.04.2004, 10:00.Олег Бабак
Одесса
и мне пож. скинь схемку вашего ружья, конечно если можно...
я часто бывал на Черноморке летом, но рыбы там не видел( она там бывает?)
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 13.04.2004, 21:21.Не поможет ли кто нибудь с телефончиком Белошвейкина?
Говорят не живет уже по старому адресу и телефон соответственно тоже уже другой. Может хоть мобильный есть?
Саша
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 17:45.Юрий Приймич
Юра , спасибо, буду ловить.Мы со своими охотимся в основном по камышам и на открытой воде.Закачиваем соответственно. То есть это не какие-то специальные морские ружья-а обыкновенный пневмат со средним расположением рукоятки.В этом году у нас в море появился в несколько большем колличестве лобан,так ребята плавали и его успешно брали с 2-3 метров этими ружьями, только линь заменяли на прочную лесочку.Только вчера мы с Сергеем Басуном обсуждали необходимость для моря в новом "целевом" ружье и пришли к выводу, что нашего вполне хватает-поверь не от лени.Мастерить умеем и руки стоят.
Как то я кому-то сбрасывал схемку ружья, сброшу и тебе.
Единственно извини,нарисована от руки за рюмкой ухи,но все соответствует реальности, кроме ГОСТовского чертежного шрифта.
Олег Бабак
Одесса, Украина 13.04.2004, 17:27.БОДРОМУ ЛИНЮ 30.03.04 20:03
Лампы "потолочные"
В Киеве есть "потолочные" лампы-фары только на 12 В, 20, 35, 50 Вт. С углами от 10 до 38 град.,
стоимостью до 2,2 $.
Если обрезать "попку" лампы-фары с углом 10…24 град.,извлечь саму лампу, то получится
неплохой рефлектор, в который уже можно вставить лампу на 5…10 Вт.
Alex Z 04.04.04 19:32
Дюралевые гарпуны.
Масса дюралевого гарпуна уменьшится в 7,7:2,7=2,85 раза, где 7,7 и 2,7 - плотности стали и
дюраля.
Скорость увеличится в корень из 7,7:2,7, т.е. в 1,7 раза.
Может быть гидроамортизатор поршня будет эффективен, но при резиновом амортизаторе
поршень уж точно будет интенсивно разбиваться.
При таком значительном уменьшении массы, дюралевый гарпун будет терять энергию в полете
гораздо быстрее, чем гарпун стальной.
Иными словами, дюр. гарпун резво вылетит, но вскоре так же резво остановится.
В камнях, корягах какой-то смысл есть стрелять дюралевым гарпуном.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Россия Украина 13.04.2004, 16:22.Олег Бабак
Я отправил Вам на мыло.Дело в том что я много слышал от крымских охотников про морские ружья длиной за метр но это не клапанные ружья.Есть в Крыму свои мастера по ним.А вот про одесских не слыхал пока.С Харькова знаю есть человек который в залежку на пару с женой в
прошлые годы на меганоме
бил кефаль с полутораметровых ружей, к стати он и привозил и продавал местным свои ружья.Я пока как-то не очень западаю на эту охоту, лежать часами под трубой на полуметре, конечно кайф попасть метров с восьми в кефаль, но это абсолютно другая охота.Сейчас вот строгаю себе клапанное ружье длиной более метра, посмотрим что выйдет, а 91 см уже как-то делал.
Юрий Приймич
Россия Украина 13.04.2004, 15:27.Спасибо, Юра за ссылку. А на счет раков жалко конечно, да я в принципе просто хочу оскомину сбить, может карася встречу, я зимой со льда ловил по 1 кг, хочу посмотреть ему в глаза.
Макс
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 15:26.Макс заходишь на заглавную страницу грота http://www.fishhunter.kiev.ua/ и смотришь с левой стороны температуру воды в Днепре, семерки для раков вполне хватит, только не жаль тебе их, нерестятся же, и так не хрена не осталось.
Юра Яковлев
Россия Украина 13.04.2004, 15:14.Юрий Приймич
Юра ,вроде-как говорил, что не жалко поделится чертежом/эскизом Зелинки.Сбрось пожалуйста , если это действительно так,на мыло conex@te.net.ua .Производить точно не буду-хватает наших, проверенных годами пневматов, но очень уж интересно посмотреть принцип действия , внутреннюю компоновку,технические решения.
Много говорят о зелинках,хоть может статся , что и наши надежные и стародавние и есть в принципе зелинками.
Думаю, что это так и есть, так как компоновочные схемы проверены годами иотлично работают как в море/реке так и в камыше.
Олег Бабак
Одесса, Украина 13.04.2004, 14:55.Я упрямый, а если более точно, хочу поехать в Старе, раков пособирать, вот и думаю, в "семерке" выдержу, или надо сухарик искать.
Макс
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 14:18.Я упрямый, а если более точно, хочу поехать в Старе, раков пособирать, вот и думаю, в "семерке" выдержу, или надо сухарик искать.
Макс
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 14:18.хоть в пятерке
видимость 0
выйдешь через 5 мин
Kroll
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 14:08.Всем, привет, подскажите какая температура в Днепре, хочу нырнуть в "семерке".
Макс
Киев, Россия Украина 13.04.2004, 14:03.Саня что это ты решил на меня порычать? :o)
З.Ы. Три дня на пасху проболтался в море, знатной охоты не получилось по разным причинам но каждой твари по паре взял.Температура воды в Капсельской бухте 11С в Голубом заливе 9С, за мысами дикий холод, это две крайние точьки моих мотаний по побережью, прозрак до 8-10 метров.
Юрий Приймич
Россия Украина 13.04.2004, 12:29.
Икарус - скубадайверские открытопяточные ласты. По что они в свободном нырянии ?
Олег
Одесса, Украина 12.04.2004, 21:56.Уважаемые ОХОТНИКИ!
Приходилось ли кому плавать в ластах OmerSub-Icarus?
Что можете сказать по поводу данной модели? Есть ли смысл покупать?
Александр
Одесса, Россия Украина 12.04.2004, 20:12. В субботу нырял на Псле в районе ГЭС, видимость 2,5, а местами до 3-х метров, крупной рыбы нет, наверное еще не поднаялась, но может я бы ее и нашел, но минут через 30 открыли плотину и пошла сумашедшая струя, я думал и ласты сдует, но потом нашел отличную обратку и немного поработал, судачек мелкий, но не стрелял, пусть плавает, потом заберу, но жереха на 5,5 кг взять умудрился, вышел из-за меня и так нагло пошел прямо передо мной, чо не стрелять было бы преступлением,так, что Пасху отметил. Сергей, Сумы
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 12.04.2004, 19:23. Игорь, на 15.04. ни чего не поменялось? У меня нет, буду обязательно. Сергей,Сумы
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 12.04.2004, 19:15.Владимир <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, ok.см e-maile
Юра
Северодонецк, Украина 09.04.2004, 20:47.StomSB <Sergey_Bedarev.ukr.net>
Вернулса с Евпатории.Снарягу не брал,да и ветер сильнейший бил в бухту-море катало хорошо.Даже челночный пароход на Стамбул еле-еле против него выгребался.Как люди без страха на этих корытах ходят?
А Днепр с высоты Херсонского моста вроде как прозрачный!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 09.04.2004, 17:41.Стоп,запутался с первого раза!Вопрос к Юре с Северодонецка:Просьба дать информацию (по возможности)о начале очищения воды в районе Кременских лесов в Луганской области.Заранее благодарю.
Владимир <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, Россия Украина 09.04.2004, 17:19.Юра,привет! Живу в Харькове, родом с г.Кременная,Луганской области, время от времени там бываю. Леса и озера там, я думаю, ты знаешь. Просьба сообщить, когда там начнется чистая вода, если будет такая информация.
Заранее благодарю.
Владимир <<spider@sed.lg.ua>>
Харьков, Россия Украина 09.04.2004, 17:02.Сергею
Спасибо!
Ну, значит, снарягу не тащить :)
Вадим
Чернигов, Россия Украина 09.04.2004, 12:55. Для Вадима!
8.04.2004г., т.е. вчера разговаривал с рачятником
который каждый день ездит на Сейм, он сказал, что вероятно Курчатов сбросил воду, и еще Десна подперла, вода красного цвета,видимости ноль, даже можно сказать минус 0. Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 09.04.2004, 12:39.Сергей Холодов
Сергей, как сейчас на Сейму? Сегодня еду в сумскую область, буду на праздниках в 5 км от реки, не знаю, брать снарягу или нет. Может, Вы были на реке -вода сильно мутная?
Вадим <intes@aop.kiev.ua>
Украина 09.04.2004, 09:16.Вот еще информация о тестировании (из уральской общалки) для любителей гидропневматов
---
Николай (Уфа) .
Алексей, с интересом прочел твой отчет о тестировании ружей. Но сколько не пялился на фото, не обнаружил отличий рукоятки на Тайменях. Это случпем не ошибка? Да, кому интересно - на Тетисе есть еще один взгляд на это тестирование, владельца гидропневмата.
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=2907&postdays=0&postorder=asc&start=20
Жаль, что его не допустили по надуманному (ИМХО) поводу, дескать ружье не серийное и купить его нельзя. (На сколько понял из той же общалки, вот-вот 10 чел приобретут свежеиспеченные образцы.) Побольше бы тестируемых образцов и "тестеров", (да еще бы регулярно проводить) и готов источник объективной информации.
---
Дед_СД
Россия Украина 08.04.2004, 18:59.Юрий Приймич. Смотрю все в интернете (и не только), как человек, который об отдельных вещах уже знает все (что вряд ли) или что-то, а другие видит впервые, так что «клапаном Гупало» ты меня не «запугаешь". Кстати "спортцмен", пишется как "спортсмен" и "ручька" как "ручка". То, что о «зелинках», кроме "невнятных" эскизов и общих фраз, типа - клапанный спуск и подвижный ствол, нигде ничего нет, так это факт. Мне лично уже ни "зелинка", ни "таймень", ни какая другая система и на (3 буквы) не нужна. Мне нужен прозрачный водоем с рыбой, а взять ее я смогу и "пневматус вульгарус", и главное, чтобы было здоровье, чего и тебе желаю, ну а годы "летят, как птицы" и не успеешь оглянуться... Твоя же "терминологии", особенно последнее время, всегда вертится возле трех вещей - бабок, халявы и мата, что лично меня сильно огорчает, обидно разочаровываться в "фаворитах".
Дед_СД
Россия Украина 08.04.2004, 18:10.Дед_СД
Речь идет о неподвижном клапане Гупало который давно все используют, а москали ВЕЗДЕ малюют с подвижным, смотришь свежий МПО как спортцмен-подводник или как его там 70-тых
Тонкостей изготовления, допуски, размеры и натяги я не дам, это ведь ясно почему, будет цифровичек сфоткаю все детали в разобраном виде и кину на всеобщее расмотрение, это самое большое что могу на счет халявы))))
Юрий Приймич
Россия Украина 08.04.2004, 17:46.Сергей Россия Украина 08.04.2004, 16:23.
Если ты в России, то зайди на сайт МПО, там все написано:
http://www.podvoh.ru/ - Журнал МПО
http://www.podvoh.ru/guestbook/jax_guestbook.php (общалка МПО)
Если ты в Украине, то зайди на сайт фирмы “IMERSION”) (там тоже все написано): http://www.imersion.com.ua/
Еще можно прочитать в самом журнале МПО. Там есть и другие адреса, где можно получить журнал
Дед_СД
Россия Украина 08.04.2004, 17:33.Дублирую из российской общалки:
----
18:29 08.04.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/04/08182946
Юрий Приймич. Если внимательно посмотреть статьи Хантера о пневматах, гидропневматах и т.д., то он не описывает конкретную систему, а дает общий «ликбез» различных сиcтем. Что касается «наших (то бишь украинских) современных технологий и конструкций молчок». Статья об Олеге Зелинском в МПО была, которую большинство прочитало с удовольствием. Тем не менее, до сих пор нигде на сайтах ни на украинских, ни на российских нет «нормальных» чертежей «современных технологий» (это касается не только «зелинки»), и не может быть – нау-хау. Прояви бескорыстность и педантичность (в смысле черчения) и выложи на «Грот» чертежи «современных технологий», а не эскиз общего принципа действия, которые (плохие или хорошие) уже есть. Ты не прав, наверное, нет ни одного подводного охотника, который бы не слыхал о «зелинках» и других ружьях, на сайтах, конечно, же информации больше, чем в МПО. Журналу ведь тоже, похоже, надо эксклюзив, а не повторение сайтов, хотя в журнале вполне можно было бы иметь рубрику, например с названием «Из сайтов», ведь у большинство подводных охотников нет доступа в инет (ИМХО). Вон было проведено тестирование 5 заводских ружей, жаль. что там "зелинки" не было. Следующее тестирование надо провести самодельных ружей и мелкосерийных, по аналогичной схеме, тем более, что результаты заводских уже есть. Дед_СД,
---
ЗЫ – про нелюбовь с «Гротом» трудно понять(!?). Если ты с конкретным человеком бухару-базар развел, что-то не состыковал по уму, то причем тут «Грот» ??? Надо отделять одно от другого.
Дед_СД
Россия Украина 08.04.2004, 17:23.Юра Яковлев:-)
Приймичу о зелинках и о их размещении говорилось хрен знает когда , несколько раз , и тут и "там" !:-)
ответы могу найти...!:-)
Igor
Kiev, Украина 08.04.2004, 16:58. Для Приймич!
Это не зимовальные ямы, они пустые, я говорю, о том, что глубина указанная в источнике совершенно не соответствует действительности, а Мануховка(и кто такое название выдумал?)находиться в пограничной зоне, так что там не только охотиться, а даже ходить нельзя, а будешь умничать, так и стрельнуть могут, лично знаю, имел такой опыт, а на счет зимовалок у нас строго, сами местные не дадут, пока нырять будешь разберут машину и в партизаны!
Сергей Холодов. Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.04.2004, 16:28. сообщение для всех как подписаться на "МПО"?
Сергей
Россия Украина 08.04.2004, 16:23.Привет всем. Для Александра (Воронеж, Россия)
При одинаковой толщине бота и носка (если боты без молнии; и носки и боты двустороннего дублирования (немного теплеебудут открытая пора внутри, дубляж снаружи)) разницы по теплоте нет. В ботах можно передвигаться по берегу, не боясь поранить ногу. Носки быстрее стаптываются, но по деньгам получаются дешевле.
С уважением.
Алексей <a_leksey@gala.net>
Киев, Россия Украина 08.04.2004, 16:20.Сергей Холодов
Ой Серега не расказывай про зимовалки у себя на Сейме, пожалеешь.
Яковлев.
У нас с гротом не любовь наметилась.
Приймич
Россия Украина 08.04.2004, 16:16. Давай в 19.00, я согласен,буду обязательно, тогда мое предложение , что я буду ждать с 16 до 17 отменяется и всех ориентируем на 19.00, очень рад, что принял предложение!!! Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.04.2004, 15:37.Сергей
Давайте будем к 19-00 стараться?
Народ кто трейтим будет?:-))
Igor
Kiev, Украина 08.04.2004, 15:32. В разделе "Хрустального грота"- "Места", я прочитал про реку Сейм, и там есть много неточностей, во первых:там указано, что глубина может достигать 9-10 метров, хотя это не так, зимовальные ямы расположенные именно в Сумсолкй области в районе 15-22 метра глубины, в районе села "Мануховка"(веселое название)есть так называемая "Колюшкина" яма глубина которой достигает 26 метров, к томуже в отписании реки в указанном разделе отсутствуеют такие рыбы как лещ, сом, сазан, Сейм не изрезан дамбами и поэтому вся рыба, вернее весь видовой состав рыбы в Сейме точно такой же, как и в Десне, единственный минус реки в том, что она не является кормовой и поэтому после разлива рыба скатывается в низовья ближе к Десне в Черниговскую область, но предупреждаю, чем ближе к Десне вода становиться мутнее это видно даже на протяжее 10 км, когда начинаешь с чистой воды, а заканчиваешь "мутняком", глубина реки в 9-10 метров как указано в первоисточнике это средняя глубина которая остается практически на всем протяжении реки. Сергей Холодов, Сумы
Сергей холодов, Сумы <kholodovser@ukr/net>
Сумы, Россия Украина 08.04.2004, 15:08.ALL. Посмотрите тестирование 5-ти заводских пневматов в бассейне (из уральской общалки):
---
Алесей (Челябинск) www.apox.ru Привет всем, гляньте новости сайта.
Я тут отчетец по тестированию ружей накатал, свои комментарии добавьте в форум.
Сам отчет тут: www.apox.ru/weapon/mygun/test_m.htm
Комментарии, отзывы, критика, предложения сюда: www.apox.ru/ubb/showflat.php?Cat=&Number=40
---
Дед_СД
Россия Украина 08.04.2004, 14:53. igor
Игорек, вопросов нет, когда и во сколько, есть намерение в Киеве остаться и до 16.04.2004 года, если по работе ничего не перебьет, я если и перебьет, то поезду меня аж в 22.12 "Житомирский", так, что главное чтобы времени будет вагон, я ориентировал на 16.00, но если не получается назови время, я подстроюсь, просто хочеться со всеми познакомиться воочию.Сергей Холодов, Сумы
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.04.2004, 14:47.Бычков!
Правильно ищешь, но только поздно, как для налимов.
Ищи там же в конце декабря - начале января.
Удачи.
п.с. Штраф за налима 510 гривен за голову.
Олег
Днепр, Украина 08.04.2004, 14:22.Юрий ты бы лучше на грот в зелинки кинул, не надо былобы почту загружать.
Юрий Яковлев
Россия Украина 08.04.2004, 12:16.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк
Я рассылал все желающим чертеж, если не выслал вам вышлю и вам, там все просто.
З.Ы. Если кому-то нужен чертеж нашего заднего зацепа вышлю безвозмездно.
Юрий Приймич
Россия Украина 08.04.2004, 11:47.Сергей ,а че б и не попить?!:-)
Народ , подгребайте
15-е это четверг , каждый четверг там "Дом рыбака" собирается.
Только после работы бы...
Igor
Kiev, Украина 08.04.2004, 11:29.Юра Приймич лови мыло.Срочно!
Рыжий
Минск, Беларусь 08.04.2004, 11:25. Так, что на счет моего предложения попить пивка 15.04.2004 в баре "Оболонь" ст. м. Днепр, возле "Бухары"?
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 08.04.2004, 11:20.Кто может подсказать. Как и где искать налимов? В описанных литературой местах нахожу только сомят.
Бычков
Россия Украина 08.04.2004, 09:26.Юрий Приймич можно поподробнее о спусковом механизме в вашем ружье?
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 07.04.2004, 20:30.Что теплее БОТЫ или НОСКИ ?
Подскажите люди добрые !
Нога и голоша позволяет и то и другое, а что лучше?
Александр <hobbi@pochta.ru>
Воронеж, Россия 07.04.2004, 17:00. Дайте, пожалуйста телефон специалиста который делает "зелинку"!!!!
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 07.04.2004, 12:07. Коллеги, буду в Киеве 15.04.2004 года, во второй половине дня в районе 16.00, если у кого-то есть возможность и желание,хочу встретиться, познакомиться и пообщаться в живую, очень хотелось бы, потому, что в Инете, это хорошо, а вот непосредственное общение это намного лучше. Придет кто-нибудь или нет, я все равно буду ждать в у самого входа на рынок "Бухара" с 16.00 до 17.00 15.04.2004 года, надеюсь, что мне все таки посчастливится встретиться с кем нибудь из вас, очень надеюсь, попьем пивка, поговорим, я думаю, что никому не повредит, а наоборот. С уважением, Холодов Сергей, г. Сумы Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 07.04.2004, 11:52. 6.04.2004 года был в Киеве и зашел на "Бухару" в павильонах нашел ружья, то ли "зелинка", то ли на подобии "зелинки", киевляне, если кто видел очень прошу сообщить, что за оружие и стоит ли его покупать, потому, что я подозреваю, что могли выбросить в продажу "неликвидку", или кто-то шлепает их в производственных масштабах и косит под зелинку, с виду очень похожи, но хотелось бы квалифицированного обьяснения со стороны специалиста. Если кто видел прошу рассказать, что бы я не "попал" с таким ружьем. Пока есть "MARES" но если ружья на рынке действительно "зелинка" то я с удовольствием куплю. К стати, поздравляю всех с наступающими праздниками, и практически с началом сезона, заранее спасибо за ответ. Сергей Холодов, он же Сергей,Сумы.
Сергей Холодов, Сумы <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 07.04.2004, 11:28.Други ,недруги и подруги!:-)
Анекдоты здесь :http://www.fishing.org.ua/trep/ankd.htm
Барахолка тут : http://www.fishhunter.org.ua/g09/barax.htm
Не засоряйте эфир!!
Igor
Kiev, Украина 07.04.2004, 11:27.Добрый день!
Рыбинспекция, как мне кажется, все таки нужна. Вот только если бы она боролась с теми кто действительно рыбу губит, да и не только рыбу... Все прекрасно знают отчего исчезает рыба и раки в реках. Но ситуация, в принципе, понятна. Как рыбак часто идет на реку в надежде как-то разнообразить питание в семье или даже просуществовать, так и в рыбинспекторы идут люди, чтобы кормить семью. Благо, у них даже имидж борцов за справедливость. В основном туда и пробиваются люди соответствующего склада. Я не хочу обидеть всех рыбинспекторов. Уверен, что среди них достаточно порядочных людей. Но согласитесь, судя по форуму, одного тягают по судам из-за перевылова с ружьем, а когда по реке массово плывет дохлая рыба вошедшая в противоречие с деятельностью сахарного, например, завода - никого не судят. Мне вообще кажется, что нормы вылова для любительских видов ловли как-то удочка, спининг, п_ружье и т п - глупость. Если на Украину и наберется 100 фанатов под_охоты вряд ли они нанесут существенный урон природе. Хотя определенные правила при зимовке, нересте необходимы.
Чем просто хулить рыбинспекторов в форуме, лучше формировать общественное мнение через средства массовой информации. Да и общества защищающего права рыбаков-любителей у нас по существу-то и нет.
PS. Катранов, камбалу, осетровых и т д выбили не рыболовы любители всех видов и вместе взятые!
МТ
БЦ, Россия Украина 07.04.2004, 09:41.Базарят два мужика. Один говорит:
Бракоша
На конкурс анекдотов про рыбинспекторов.....:-)
- Пошел вчера на рыбалку, закинул удочку, сижу,
жду. Вдруг как блеснет!!!
Второй мужик:
- Щука?
Первый мужик:
- Нет, фара мотоцикла Рыбнадзора.
Они всегда как приведения появляются:-).....
Идет мужик по берегу реки и тащит двух только что
пойманных осетров.
Из кустов выскакивает рыбинспектор:
- Ага, попался сволочь! Щас я на тебя протокол
составлю за браконьерство!...
Мужик:
- Товарищ начальник, эти осетрышки, типа моих
домашних животных. Много лет назад я их приручил и
время от времени прихожу на берег, свищу три раза,
они приплывают и я с ними гуляю... Хотите докажу!?
Инспектор:
- А ну докажи!
Мужик зашвыривает осетров в реку и смотрит на
инспектора.
Тот:
- Ну, свистни три раза и посмотрим, приплывут ли они
к тебе!
Мужик, возмущенно:
- Кто приплывёт, начальник?
Вот так их надо:-)....
Всем приветик-это Светик.
Амазонка <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 06.04.2004, 15:59.Катерина,
D3 и есть - "НЕ ЧАСЫ".
Это - комп для окончательно и уже бесповоротно свихнувшихся.
С часами по совместительству.
King
Киев, Украина 06.04.2004, 14:39.Спасибо всем за помощь в поиске D3. Это чудо чьей-то мысли я нашла - как-то не поворачивается язык назвать их часами.
Юрий Приймич!
Не расстраивайтесь - будет и на Вашей улице праздник. Вы такой видный мужчина !
Катерина
Киев, Россия Украина 06.04.2004, 13:38.StomSB, что-то Вы как-то быстро с Евпатории долетаете до Фароса, может знаете какие-то потаенные автотропы:), поделитесь:).Насчет ушей, меня на море при активной охоте тоже только на неделю хватает, как вариант для продолжения удовольствия нырять через день, или после двух дней охоты делать один день перерыва, лично меня так хватает гораздо на больше. Где по вашему на майские стоит рыбу поискать, планирую плескаться в Батилимане, но буду на колесах, тоесть мобильный:).
Юрий Яковлев
Россия Украина 06.04.2004, 09:58.2.04.Олег Бабак.Я евпаториец,4-й год в Киеве,у меня знакомый был Алик Бабак с нахаловки-?В Евпатории мы с товарищем останавливаемся только на ночь,утром на машину и через 2 часа мы в любой точке:Форос,Бательман,Мирный(шпора),Тарханкут.Собираемся с1 по9,но обычно уши на 15м умирают уже к концу недели(как ни обрабатываешь).
StomSB <Sergey_Bedarev.ukr.net>
Kiev , Россия Украина 06.04.2004, 00:17.Катерине
Интересующий Вас товар я 2 недели назад видел в недавно открытом магазине напротив авторынка на Перова (в том здании, где гастроном. Если ехать со стороны линии метро - перед перекрестком у базара, справа).
Цену не помню, но по-моему не особенно дружественная.
King
Киев, Украина 05.04.2004, 15:21.Для Катерины!
http://www.scuba-d.com.ua/brwsr.cgi?pg=e_equip_Компьютеры_Suunto_D-3&rid=8
Стоят 282 Евро
Может кто знает где подешевле???
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 05.04.2004, 14:45.Подскажите, где в Киеве можно купить Suunto D3 ?
Очень срочно надо в подарок любимому мужчине !!!
Катерина
Киев, Россия Украина 05.04.2004, 13:33.Ребята ! А как по качеству делают шкуры от NEOPRO ???
Или лучше взять от Beuchat ???
alex <smiralek@voronezh.net>
voronezh, Россия 05.04.2004, 12:50.Не засоряйте эфир!
Олег
Днепр, Украина 05.04.2004, 11:15.Юра, спасибо, прояснил чуток. Я с фамилиями и лицами вечно в пролете, если постоянно не общаюсь, помню отдельно "лицо" а отдельно фамилию. Ну склеротик-инсультник я такой, что ж теперь. Теперь еще интересней стало, Алексей, отзовись, а то я на почте слегка было оторопел :-)))
Alex_m
Россия Украина 05.04.2004, 08:01.Кто-нибудь пробовал делать гарпуны из термообработаных алюминиевых сплавов типа Д16Т, В95Т? Должны быть не хуже, чем из пищевой калиброваной нержавейки.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 04.04.2004, 19:32.Грицай А.Г. По поводу посылки-перевода, уточните, или на мейл ...
А может кто знает такого человека ?
Alex_m <somalex@mail.ru>
Украина 04.04.2004, 15:32.Привет всем Сергеи ребятам не повезло первыи день зато потом видимость у нас была 20метров и больше лучше чем на красном море охотились они больше пяти часов каждыи день настреляли рыбы отсняли кучу фотографии цифровиком правда перед тем как ехать на красное море Саша Савонь-Док его подмочил и пришлось там брать на прокат .после пяти днеи интенсивнои охоты отдахнули три дня на красном море там охотиться нельзя заповедник установили личные рекорды глубины 31 метр и в завершении ездили на озеро Кинерет на один день кому интересно фото и отчёт скоро появится на саите Андрея Берга.
сергеи <fk1956@mail.ru>
хаифа, израель 04.04.2004, 09:15.JohnDoe
Спасибо за ответ и совет.Я еду по работе на пару-тройку дней.Никогда там не был но и не хочется ,а перется наверно придется.
У наз в Одессе зима- утром было 0.Караул!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 03.04.2004, 11:14.Олег Бабак
Одесса, Украина 02.04.2004, 18:07.
Я не евпаториец, но как человек проведший несколько отпусков в этом замечательном городе могу сказать следующее:
С ластами и маской там делать нечего! Дно отсутствует (читай "пустыня с бледными водорослями"). Если ещё и летний сезон - то всякие катера, мотоциклы делают оч. небезопастными погружения. Да и погружаться под воду нечего - ни посмотреть, ни поймать. Больше туда никогда не поеду, именно из-за безобразного отсутствия подводного мира. Хотя сам город нравится, и становится всё красивее и интереснее с каждым годом.
Всё выше сказанное относится только к городской черте. За Евпаторией не нырял.
С уважением,
JohnDoe
Kiev, Украина 02.04.2004, 18:15.Добрый вечер. Подскажите, кто из Евпаторийцев в общалке есть?
Очень вероятно , что придется с понедельника пробыть там пару дней,снаряжение брать не буду, но хоть пообщатся и посоветоватся с кем из нырков по местности,по городу.
Буду рад, если кто отзовется.
Заранее спасибо.
Олег Бабак
Одесса, Украина 02.04.2004, 18:07.На тему забавных ситуаций с новичками и гидриками:
В клуб Рагозина пришел как-то очередной клиент покупать гидрик---стал натягивать гидрик в ванной и застрял-вздохнуть не может---на весь дом были слышны вопли "мама-помогите"---после этого приходилось всем соседям разъяснять что ничего криминального не случилось и милицию вызывать не надо:)))
Очевидец
Москва, Россия Украина 02.04.2004, 15:47.Сергей Кравченко
Svetik одна, Амазонка одна из команды новосформировавшейся Амазонки". И надпись на плавках нужна "Бійцуні-Амазонкі":-)
Нетылько
Sorriy mister, я не буду вас больше беспокоить.
Я же говорила, что у нас природное отвлекать:-)
Всем пока, до встречи в Кременчуге.
Амазонка.
Svetik <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 02.04.2004, 15:02.война - фигня
главное маневры
привыкнешь
Kroll
Киев, Россия Украина 02.04.2004, 14:30.Роман
Донбасс 02.04.2004, 14:00.
Хорошо, что не было под рукой охотничьего ножа!!! А то ведь как поступают мастера, если запутаются в сетях или в какой другой экстримальной ситуации?! Правильно, пришлось бы резать :)))
"Чайник"
пгт. Бобрик, Украина 02.04.2004, 14:07.Чяйнику, нужно руки просунуть так, чтобы кисти вышли на ружу, тогда в кретической ситуации, если вы начнете задыхаться, вы сможете разорвать костюм, и получить от этого удовольствие.
Роман
Донбасс 02.04.2004, 14:00."Чайнику" Бобрык.
Воды в костюм поменше, а шампуня (детского) побольше.
АлександрВ
Киев, Украина 02.04.2004, 13:21.Уважаемые будущие коллеги!
Хочу сообщить, что "чайники" отметили 1 апреля тоже весело. Был взят на примерку костюм "Sea tec" четвёрочка. Дома, по всей инструкции (мыльная водичка и т.д.) была произведена попытка примерить костюм. В связи с чем авторитетно заявляю:
ОДЕВАНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО КОСТЮМА ЯВЛЯЕТСЯ ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА И КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО БЕЗ ИНСТРУКТОРА, КОРОЧКИ ФПС И СОВМЕСТНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ГЛАВРЫБВОДА И МЧС!!!
Так как неуверенность в соответствии размера бла больше к верхней части, с неё и начал. Сполоснув хорошенько мыльной водой внутреннюю часть куртки и самоё себя, приступил к процессу проникновения внутрь. Процесс остановился, когда макушка достигла горловины, руки не полностью прошли в рукава а остальная часть куртки хорошо прилипла к груди, спине и пузу. Через секунд 20 ворочания в неудобной позе сообразил, что воздух внутрь, собссно, и не поступает!!! На то она и открытая пора, чтоб хорошо прилипать. С одной стороны боялся повредить костюм, с другой - в серьёз задумался: А КАК БЫСТРО Я СМОГУ ОТЛЕПИТЬ ЭТУ РАДОСТЬ И СНЯТЬ??!! Действо сопровождалось невразумительным бубнением и слабыми воплями о помощи :))).
И тут я задумался: "А как бы поступили мастера? (Юрий Приймич, например..." Ответ был найден быстро - кое-как нащупал оверстие шлема, через него добрался до горловины, таким образом смог оттянуть неопрен и просунуть кончик носа в образовавшееся отверстие! О РАДОСТЬ!!! ГЛОТОК ВОЗДУХА!!! Я сразу догадался, что сделал серьёзный шаг в сторону подводного спорта!
Дальше, правда не без помощи окружающих, куртка была аккуратно снята, промыта и повешена сохнуть. ШШТАНЫ МЕРЯТЬ ОТКАЗАЛСЯ -- вдруг ещё чего прилипнет так, что потом не отдерёшь?!
Собссно, сей пост написал, чтоб повеселить состоявшихся охотников, и посоветовать тем, кто планирует - старайтесь первые примерки костюма делать в бассейнах под присмотром тех, кто уже в курсе. Ведь проблема была именно в том, что я не знал, на сколько тянется неопрен, что значит "сильно тянуть" и т.д. Есть подозрения, что я мог одеть этот костюм, но пока я боялся его повредить - закончился воздух :)))
Всем удачи и побольше асортимент в магазины снаряжения!
"Чайник"
пгт. Бобрик, Украина 02.04.2004, 12:59.Нетылько
Не отвлекай!!! Тут серьезная тренеровка на Тузле намечается. В наших делах мелочей нет!!! Потом, в след за тобой, в Испанию двигаю!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.04.2004, 12:40.Весна и запрет :-))) Что осталось непьющим ???
Alex_m
Россия Украина 02.04.2004, 12:26.Стоило появиться женщине на форуме и народ резко поглупел. Такую пургу метут!!!
Нетылько
Россия Украина 02.04.2004, 12:18.А вот Svetik и Amazonka в нашей стране - бійцуні или команда из одного человека??? И вообще, эта проблема с надписью на плавках, вызывает у меня столько вопросов, что сравнимо только с количеством вопросов по пункту 4.3. Правил...!!!
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.04.2004, 09:47.Доброе утро, страна!
Amazonka <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 02.04.2004, 09:07. Юра Приймич! Позвони мне пожалуйста . Есть добрые новости!
Всем !
Первые 15 секунд беременности, были просто восхитительны....
(русалка)
На русалку все спихнул! ( это мне подсказали...)
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 02.04.2004, 00:49. Нетылько
А если оптом дешевлее будет? Га.
Сашко
Украина 01.04.2004, 22:32.Удостоверения не изымают, а меняют на новые - формат А2 в пластиковом чехле. Ношение обязательно и в воде и на суше!
В воде можно использовать вместо плотика, только пантончик надо пределать.
Alex <zasla@ua.fm>
Запорожье, Украина 01.04.2004, 20:23.Нетилько- Николаев(місто корабелів)
И когда можно начинать становиться в очередь???
А будет очередь для тех, кто без очереди???
Александр
Одесса, Россия Украина 01.04.2004, 18:48.В связи с отездом за рубеж, продаю ружья ОМЕР по 40 уе, в полной комплектации!
Нетылько
Николаев, Россия Украина 01.04.2004, 18:24.Alex_m
Оно то правильно, что чужим не наливать!!! А как быть с чужими по женской линии??? Нет все-таки надо своих бійцунь отличать. Вот выполняю я боевое задание, приподнимаю голову и читаю "Універсальні бійцуні. ЗСУ". Что теперь делать? Правильно, согласно Уставу, голову дальше не поднимаю и продолжаю выполнять задание. Ситуация вторая - опять же я в бою и мне встречается надпись "МЧС России, женское подразделение". Теперь я уже смело поднимаю голову выше надписи, ознакамливаюсь с обстановкой и наливаю!!!
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.04.2004, 17:42.Alex_m
Как говориться за своих и в огонь и В ВОДУ!!!
А отвлекать- у нас природное:-))))
Amazonka <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 01.04.2004, 17:41.Амазонки будут ОТВЛЕКАЮЩИМ маневром, зачем их надписями уродовать ? Они и так вполне достойно выглядят :-))) А свои гидрики надо подписать, чтоб знать где свои и чужим не наливать !!!! Кстати, только на моей памяти на Амазонках пара разбитых мотоциклов, одна машина - мужики засмотрелись на девицу, ну и кача мала. Плюс чуть мужик глаза не выколол, маска спасла, только слегка морду лица ему подрало - на даму засмотрелся и мордой лица в ветки влез. Так что Амазонки великая сила !!!!
Alex_m
Россия Украина 01.04.2004, 16:03.Внимание! В "Товары для спорта и туризма"
на Леси Украинки в продаже появилось ружье нового поколения (у него масло вместо воздуха в рессивере)с регулируемой силой боя. Кстати, они готовы любезно предоставить его для тестирования в обмен на небольшой залог.
МТ
Россия Украина 01.04.2004, 15:59.Сергей Кравченко
И тем более...делая вид, что купаемся...:-)
Амазонка <Eva_moonlight@ukr.net>
Россия Украина 01.04.2004, 15:07.Сергей Кравченко
Отвечаю:
Так как Амазонки выступают только в плавках - то на них....на плавках....будет надпись "Універсальні бійцуні. ЗСУ"
Svetik <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 01.04.2004, 15:05.Alex_m
Если мы будем в гидриках с надписью "Універсальні бійці. Збройні сили України", то где будет надпись у Амазонок во время отвлекающего маневра и как будет "бійці" по-женски???
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.04.2004, 14:57.Привет коллеги!
Вчера на Десёнке нашёл ружьё, (подводное). Кто потерял, звоните, опознавайте. Жду пару недель, потом буду продавать. Посредникам, просьба не беспокоить:)
Тел: 8-067-5007148 или 418-54-15, Андрей.
AQUA
Kiev, Украина 01.04.2004, 14:51.Дед_СD
Игорь тот же. Только адрес сменил. А вопросов нет ваще.:))
Игорь <egerles@rambler.ru>
Краматорск, Украина 01.04.2004, 14:40.Дед_СД. "органы МВД и СБУ берут на учет всех подводных охотников" - это взамен разогнаных морпехов и спецназа теперь будут подохотников использовать ( подводные "партизаны". Снарягу изымають для нанесения надписей "Універсальні бійці. Збройні сили України". А первое применение будет - косу возле Тузлы раскопать, пока вода мутная. Амазонок же применят для отвлекающих маневров - типа, мы тут купаемся :-))
Alex_m
Россия Украина 01.04.2004, 13:55.Сергей.
У нас мутняк 0.5 метра, сильная струя, рыба в движении и очень шугливая сейчас, к тому-же нерест.Если-бы на месяцок пораньше вот тогда бы ты конкретно порезвился:)
Юрий Приймич
Россия Украина 01.04.2004, 12:46.Балбес
Россия
Ну ведь даже этому знаменитому тунцу под 300 кг засадили гарпун почти полностью в голову именно из 110 см пневмата, 100 % мертв-что в конечном итоге стало решающим фактором в его поимке, что не могли сделать из такой-же длины резинки с четырмя тягами.Всегда будут преверженцы резины и пневматики и те которые с успехом используют обе системы.Думаю что главная причина слабого распостранения в европе пневматики - отсутствие простых и доведенных до ума серийных моделей.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.04.2004, 12:38.Дед_СД
Уже собираюсь...
Пожалуй я не плохо буду смотреться с титановым прутом с двумя наконечниками и в плавках днём! Надо бы разрешить фонарик, чтобы виднее было:-)
Амазонка.
Svetik <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 01.04.2004, 11:56.Привет!Нашел (www.membrana.ru) материал, относящийся к нашей теме. “Наступает 70-летний юбилей всемирно известного криптобиолога Т.И.Гана, в прошлом нашего соотечественника. Одно из его наиболее выдающихся открытий (Ноб.пр. по биологии и медицине 1986) - открытие и исследование т.н. спироамебы Гана (Spearamoeba gun), в последнее время чаще именуемой рессиверной амебой. Микроорганизм размерами в несколько микрон, первоначально обнаруженный на гарпунах, откуда, собственно, название.Дальнейшими исследованиями было установлено, что в воде, в т.ч. и на гарпунах ведет малоактивный образ жизни, развивается и размножается (делением) только в воздушно-масляной атмосфере при давлении 20-35 ата, существенным является наличие резких бросков давления в пределах 2-6 ат. Собственно, развитие происходит исключительно в процессе этих скачков давления, в остальное время – только медленное передвижение. Оптимальные условия, таким образом, обнаруживаются в рессиверах пневматических ружей, используемых любителями подводной охоты. Серъезное внимание к данному обЪекту привлекают два обстоятельства. Во-первых, при создании необходимых условий для жизнеобеспечения в специальных триборессиверах с соответствующим режимом давления рессиверные амебы весьма эффективно перерабатывают отработанные машинные масла в безвредную водянистую жидкость (От себя могу только добавить, что действительно в процессе длительной эксплуатации пневматических ружей внутри вместо масла постепенно появляется какая-то жидкость).
Вторым и еще более серьезным обстоятельством является то, что условия оптимальной жизнедеятельности микроорганизма настолько необычны, что в настоящее время превалирует теория о внеземном происхождении спироамебы. Наиболее последовательные исследователи неоднозначно указывают на Венерианскую атмосферу, как наиболее вероятную среду обитания амебы.
И еще. Благодаря исследованиям нашего соотечественника стало известно еще об одном, теперь уже насекомом – Pediculus neopro gun, в обиходе именуемом, неопреновой педикулой. Обитает в пузырьках неопрена, имеет размеры ок. 100 мкм,чрезвычайно труднообнаружима, поскольку быстро проникает через стенки пор неопрена и даже через поверхность гладкого (smooth skin) неопрена, не оставляя при этом повреждений. Пока неясно, происходит при этом мембранная диффузия или еще какой-либо иной процесс, имеется даже хорошо разработанная теория квантовомеханического супертуннелирования, что, на первый взгляд, чересчур фантастично, учитывая макроскопические размеры объекта. Питается, преимущественно останками каучуковой моли (Lepidoptera cauchofagus), применяемой при производстве неопрена, а также отслоившимися чешуйками кожи, вероятно для восполнения принципиально необходимого для ее однополого размножения гормона тестостерона. Роль этого мужского гормона весьма важна, но пока, в должной мере, не выяснена. В процессе питания выделяет, подобно антикоагулянтам у летучих мышей, некое анестезирующее вещество, обладающее наркотическим действием. Наркотик впитывается в организм пловца, вызывает привыкание и, через некоторое время, своеобразный “неопреновый синдром”. Его симптомы: пострадавший ощущает смутное беспокойство, чувство незащищенности, подсознательно ищет условия, при которых получает данный наркотик. Это характеризуется не всегда адекватным стремлением надеть зараженную неопреновую оболочку, и в виде гидрофилии. В тяжелых случаях появляется неспровоцированная агрессия по отношению к крупным водным позвоночным (чаще рыбам), ракообразным и некоторым видам моллюсков. В настоящее время эффективных средств борьбы с неопреновой педикулой нет. Наличие внутреннего покрытия неопреновой оболочки в виде плюша, велюра, нейлона и пр. заметно ослабляет воздействие вредного насекомого, но кардинально проблему не решает.”
Биографическая справка. Ган Талгат Иваныч – основатель современной криптобиологии, род. 01.04.1924 в г. Тудымкар, Долдоно-Ненецкого АО, Россия. Почетный гражданин города, на центральной площади Тудымкара, носящей имя нобелевского лауреата, благодарными земляками установлена статуя Т.И.Гана в полный рост и с корнеплодом в руке. Почетный профессор Мичиганского (США), Сан-Карлусского (Бразилия), Московского и еще 13 крупнейших мировых центров биологической науки, в настоящее время работает в университете г.Тегусигальпа.
Станислав
Казань, Россия 01.04.2004, 11:01.ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ. Только что поступили приятные вещи, вышел "Указ" Головрыббраюркбрехправда - УДОСТОВЕРЕНИЕ ПОДВОДНОГО ОХОТНИКА ОТМЕНЯЕТСЯ НАВСЕГДА И ПОВСЕМЕСТНО НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ. В нашей стране органы МВД и СБУ берут на учет всех подводных охотников, у них в ближайшее время будет конфисковано все снаряжение. Оставляют только плавки.
С завтрашнего дня, невзирая на нерест, разрешается охотится только острогой, только в ночное время, без фонаря и только в плавках. Скорее все приобретайте острогу:
"... ОСТРОГА
Основное назначение – ночная охота
Состоит:
1. Титановый прут с двумя сменными наконечниками – одинарный и тройник.
zasla@ua.fm
tel mob: +38 067 95 44 815 Алексей
tel mob: +38 050 755 58 04 Сергей
Alex <zasla@ua.fm>
Запорожье, Украина 31.03.2004, 19:45. ..."
Кто не успеет - тот опоздает. На Амазонок этот "Указ" не распространяется только частично, им разрешается охотится и днем, но тоже только в плавках.
Дед_СД
Россия Украина 01.04.2004, 10:42.Привет всем!
Поздравляю с 1 апреля- Днём смеха и обмана, желаю вам в этот прекрасный весенний день быть классно подколатыми вашими друзьями и знакомыми
и конечно же не забудьте подколоть и их!!!
Анекдот на тему 1 апреля:
Судят 90-летнюю бабушку за убийство молодого парня,
и спрашивают бабульку: "Ну что же вы вот так, в конце -то жизни убили парнишку?"
А она: "Ну понимаете, сижу я на лавочке, греюсь на солнышке, тут подходит ко мне
молодой, красивый, спортивного телосложения, жаждущим взглядом парень, подсаживается ко мне,
начинает мне шептать на ушко приятные слова, гладить меня, уже дошёл до груди, ну я расслабилась,
готова была отдаться (хоть и не помнила как:-) и тут он меня спрашивает: "Ты меня хочешь?", ну а я : "Хочу!",
а он: "Ты чё дура старая?!!! С первым апреля!!!"
"Ну как после этого не убить?!!!!:-))))))"
Всех ещё раз с праздником!
Целую.
Светик (Амазонка).
Svetik <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Украина 01.04.2004, 10:11.Да да , спина сзади и стрелка на дубляже:-))
Igor
Kiev, Украина 01.04.2004, 09:21.Юра Приймич, приймишь в Кременчуге через две недели? Приедем на соревнования по подводной стрельбе, хочу взять костюм для охоты. Как у вас обстановка? В Южном Буге полная ж… , очень «жёлтая вода». В Херсоне 2года лишения свободы, тому кто первый раз попался, а второй раз, ломают руки и ноги. Да и следующая амнистия, не знаю когда будет, поэтому повременю.
СЛУХИ !!! Оказывается в Херсоне я попал на военные действия. Николаевская инспекция поймала незаконных, три рыболовецких судна, которые были яко бы из Турции, под прикрытием очень влиятельного лица из Херсона, и как не просили николаевскую рыб инспекцию, на них завели уголовное дело. Одному дали 7лет. Бедолаги не знали, что забрели в чужой огород. Турки !!! Может на меня турки накапали, - мол, нам не хватает рыбы, всю подводник выбил?
Если кто-то слышал, что-то по этому инциденту, пишите в привате, может это брехня.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 01.04.2004, 09:20.Мужики, у вас у всех спина сзади - с днем светлого юморного смеха и черного юмора...
Для новеньких и тех, кто не понял текст от 31.03.2004, 13:28. повторяю:
Про корочки – « ------ Не регулируется, по крайней мере, нормативными.» (Это значит, что условие требования корочек – не подкреплено никакими законными актами, это раз; в правилах не написано, кто должен выдавать и какого образца должны быть корочки, это – два; поэтому их «можно» даже «нарисовать» самому или получить в каком-либо спортивном клубе бумажку с соответствующим названием).
Иначе бы в своем интервью МПО зам. начальника Главрыбвода Украины Чинюк А.П. не говорил бы о том, что пункт о корочках планируют убрать.
Юр_Крем привел пример, что рыбинспекция все равно может наехать , даже при соблюдении всех норм (изучайте матчасть), а в некоторых областях (Сумская) вообще рыбинспекция плюет на корочки всех видов (вроде как совсем подводная охота запрещена). Рядом со столицей, где рыбинспекция грамотная и знает правила и не действует по принципу – «я здесь хозяин, как хочу, так и ворочу», наверное, имеет смысл получить корочки (или иметь надо стойкое - НЕТ и быть готовым ко всему).
Скажу так, что у меня удостоверения старого образца (подводного пловца и подводного стрелка) не один раз, когда ГАИ «шмонали» машину, сокращали время выяснения про нож и ружье(не надо опять повторять, что регестрируется, а что нет - на дороге это очень долго и нудно объяснять товарищу с жезлом).
В нашем государстве бумажка с печатью пока еще действует «завораживающе» на людей с погонами, вернее с жезлом. Так что еще раз повторю, каждый сам для себя должен решить, как ему удобнее (то ли в материальном отношении, то ли в идейном-моральном плане).
Что касается провинции, то там многие рыбинспектора вообще не видели никакого «Удостоверение подводника охотника» и им на эти корочки глубоко на..ть, поэтому тут два выхода:
- держаться подальше от всех, в том числе и от рыбинспекции;
- грамотно общаться с рыбинспекцией и следовать ее советам, где можно охотится, т.е. посидеть с оными представителями за рюмкой ухи.
Всегда «плохой мир», лучше «хорошей драки». Это даже видно и в нашей общалке.
Еще раз почитайте текст Юры Яковлева от 31.03.2004, 12:47 - «…отсылают все на суд, а уже там ты будешь доказывать что "нет такого законадательного акта, который обязывает ПО иметь какое-либо специальное удостоверение", по деньгам тебе это встанет в туже ксиву плюс геморой с судом».
Повторю - «Так что думайте сами – решайте сами, иметь или не иметь»ждать !?). Со временем изменяются не только правила, но и Законы, даже делают поправки в Конституции.
Дед_СД
Россия Украина 01.04.2004, 08:17.Игорь, Краматорск. Ты тот самый Игорь (u2239@pub.ins.dn.ua) или другой.? Давай мыльни, какие вопросы по мин.защ.окр.сред., а тоя не понял вопроса.
Дед_СД <sanpodv@azot.lg.ua>
Россия Украина 01.04.2004, 07:35.Юрий, нет мы не знакомы, хотя общие знакомые есть. Я и не спорю, что метровый пневмат может стрелять не хуже резинки. Только на хрена он нужен, заряжать ведь не удобно. Думаю, что упомянутые тобой пневматы метровой и более длины, используемые «аборигенами», есть пневматы расходного типа.
Балбес
Россия Украина 31.03.2004, 23:11.Cаня Кривой Рог
Попробуй посетить выставку, которая начинается 22 апреля 2004 года, возможно там будет что-то интересное по костюмам. По моим данным Picasso в Одессе никто не занимается.Но есть варианты по другим нормальным производителям. Могу, также, дать контакт по Picasso в Москве.
Александр
Одесса, Россия Украина 31.03.2004, 21:37.
<
Поздравляю всех охотников с наступлением нереста!Надеюсь,что ваши охотничьи инстинкты сублимируют в нечто творческое,созидательное...Интересно,кто из вас всех дотерпит до конца нереста и даст рыбе спокойно сделать свое природное дело.А то в общалке много красивых и не очень слов...Покажите не на словах как вы любите родную природу!
Алеx
Россия Украина 31.03.2004, 19:11.Нетылько:
Серега, Привет!
От тебя письмо пришло, но врядли ты в курсе. Вероятнее всего вирусок цепанул. Не открывай непонятные письма - грохай их.
Так что - в Испанию?
Тебя мы в мае не увидим?
Антон
Киев, Украина 31.03.2004, 16:59.Сергей Нетылько,
проверьте пожалуйста почту. Мне нужно быть уверенным, что это полный текст со всеми абзацами и запятыми, точная копия.
С уважением,
ЮРИСТ
Киев, Украина 31.03.2004, 16:14.Дед_СD
В письме Мин. Охраны окружающей среды, вроде бы про удостоверения не сказано, но в то же время и отрицания нет – ведь написано « …наявність документів на право лову...”???
Так шо....
Это просто ГАВ в тему :)
Игорь
Краматорск, Украина 31.03.2004, 15:31. 2700 это только для Киева и киевской обл, ну может ещё для родственников старшего Брагина. Светик, я бы тебя принял лично, если бы не обстоятельства.
Вода очень чистая, видимость от бортика до бортика, глубина 4м, в глубокой части, в мелкой части, до настроения.
Всё-таки, пришли к тому, что удостоверения нужны. Ну и слава богу. Может, и я уже начну, когда-нибудь корочковать. А может, оно и к лучшему, когда нет удостоверения, и на соревнования не тянет, а так глядишь и в нашем полку прибавится. Ну что ж, милости просим! Вдруг у кого-то прорежется такой же талант как у нашей амазонки. Хотя в охоте чуть сложней, ну не через 2 месяца, так через 2 года точно. Чего сидеть на норме в 5 кг, можно пару троек раз в год и отвязаться по полной программе, хоть пол тонны и всё законно.Да ещё и уважение какое, когда из воды появляешься, с полным куканом. Даже со стороны рыб инспекции, как не странно. Давайте закроем глаза на тех кто греется на этом, расслабимся и получим удовольствие от встреч, знакомств, общения.
Нетылько С,В.
Николаев, Украина 31.03.2004, 15:14.АГА!
Обобрали, накачали...
В прошлый раз гостинница была общагой, но как весело было!
Антон
Киев, Не Россия 31.03.2004, 14:38.Дед_СД
N-й круг обсуждения, в общем-то, и получается из-за нестыковочек в Правилах. Вряд ли стоит надеяться, что их совсем не будет в новой редакции. Дай бог, чтобы убрали пункт об удостоверениях ПО.
Как по мне, так я совершенно ничего не имею против того, чтобы рыбалка и охота в местах действительного скопления рыбы были платными. Но чтобы при этом я всегда мог бы понырять с ружьишком в свое удовольствие там, где подобных скоплений не замечено. :-)
Александр
Киев, Украина 31.03.2004, 14:35.Александр, Киев. Как говорится, пойдем на N-й круг обсуждения. Вот как это все понимаю я (тоже не значит, что так оно и есть на самом деле).
Загальне використання об’єктів тваринного світу здійснюється без вилучення об’єктів тваринного світу з природного середовища (за винятком любительського і спортивного рибальства у водних об’єктах загального користування в межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову) і є безоплатним.
----- Это значит, объекты ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ(водоемы) определяют соответствующие органы (рыбинспекция в частности) и там можно ловить рыбу БЕСПЛАТНО.
До спеціального використання об’єктів тваринного світу належать усі види використання тваринного світу (за винятком передбачених законодавством випадків безоплатного любительського і спортивного рибальства у водних об’єктах загального користування), що здійснюються з їх вилученням (добуванням, збиранням тощо) із природного середовища. Спеціальне використання об’єктів тваринного світу здійснюється лише за відповідними дозволами чи іншими документами, що видаються в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Ця вимога поширюється також на власників чи користувачів земельними ділянками, на яких перебувають (знаходяться) об’єкти тваринного світу.
----- Это значит, объекты СПЕЦИАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (водоемы) тоже определяют соответствующие органы (рыбинспекция в частности), но там надо иметь соответствующее разрешение (бумажку) и кроме еще и оплату (лицензию), получается так. И тогда здесь «применяется текст» из правил п.4.3 – «наявностi документiв на право лову, сплати за дозволи та воднi живi ресурси».
.....
Этот пункт (4.3) не совсем корректно изложен или специально "напутан". С одной стороны – в местах ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, но тогда значит, что БЕСПЛАТНО. С другой строны упоминается про «ДОЗВОЛЫ» и «ДОКУМЕНТЫ, но это относится к водоемам СПЕЦИАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Вот теперь подумайте сами что тут правильного (!?).
Если говорить только о местах охоты:
- Охота на водоемах общего пользования - бесплатно.
- Охота на водоемах специального назначения -разрешение и еще + оплата (лицензия).
- А может быть тут самое «скромненькое» - рыбакам бесплатно, а подводным охотникам по полной катушке?
…
Остается надеяться, что слова зам. начальника Главрыбвода Украины Чинюком А.П. в интервью МПО сбудутся и порядок с пунктом 4.3 будет наведен.
Дед_СД
Россия Украина 31.03.2004, 13:53.Юрий Яковлев, спасибо за выдержки из интервью в МПО. Теперь хоть это прояснилось. Еще разик почитаем в разделе «Информация» Грота лежат вопросы-ответы Юриста, вот тексты, относящиеся к удостоверениям:
«Якими нормативними документами регламентується порядок видачі Посвідчення підводного мисливця. Відповідно прошу вказати номери та дати прийняття цих документів , номери та дати їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
----- Не регулируется, по крайней мере, нормативными.
«Теперь вопросы "шкурные", вытекающие из Правил ... Без "корочки" подохотник вроде браконьер.»
----- Категорически - НЕТ! Браконьер он по другому поводу….
В довесок, кусочек Письма Госдепартамента рыбхоза от 3.05.2001г.:
«На даний час підводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниць згідно з вищезгаданими Правилами любительського та спортивного рибальства дозволяється без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймах України, визначених органами рибоохорони для любительського і спортивного рибальства (за винятком водойм або їх дільниць, де любительське рибальство заборонено, а також місць масового відпочинку громадян).»
----- Обратите внимание, что в Письме не упоминается «удостоверение».
Смотрите п.4.3 – постинг от 30.03.2004 13:38 Изменения появились 21 августа 2001 года, поэтому в указанном письме и нет еще об удостоверениях
Вот что ответили мне из одного министерства (другие пока молчат)… Міністерство охорони навколишнього природного середовища України 19.03.04 №2204-К/29-12/КОЛ-85 ... Підводне полювання відноситься до любительського і спортивного рибальства, і здійснюються відповідно до “Правил любительського і спортивного рибальства”, які розроблені відповідно до Закону України “Про тваринний світ”. У статті 27 Закону України “Про тваринний світ” визначено, що “дозволяється безоплатне любительське і спортивне рибальство для особистого споживання...” за умови додержання встановлених правил рибальства и водокористування”, які передбачені пунктом 4.3 “Правил любительського і спортивного рибальства”, а саме: строки, місця лову, знаряддя лову, норми вилову, наявність документів на право лову, оплати за дозволи.
----- Вроде бы тоже ничего нет об удостоверении, но тут я не уверен, что в данном министерстве последняя версия правил (и изменений). Поэтому, хоть нам это и не нравится, скорее всего правы Юрий Приймич 31.03.2004, 11:32. и Юрий Яковлев 31.03.2004, 12:47. «Так что думайте сами – решайте сами, иметь или не иметь» (или подождать !?).
Дед_СД
Россия Украина 31.03.2004, 13:28.Согласен на все 100% с Юрием, что надо знать правила. Но, к сожалению, они написаны так, что позволяют их вольное толкование.
Приведу конкретный пример.
2. Визначення термінів
любительське і спортивне рибальство - вилов риби, добування водних безхребетних у спеціально визначених для цього водоймах (їх ділянках) з метою особистого споживання (за умови дотримання встановлених правил рибальства та водокористування);
Очень милое для рыбинспектора определение! Для любительского лова специально выделяются водоемы или их участки.
Но читаем далее.
3.1. Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних
господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі - лов) заборонені цими Правилами рибальства.
Обратите внимание на фразу: во ВСЕХ водоемах.
3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.
Бесплатно!
3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх ділянках (далі - водойми) в місцях концентрації (скупчення) риб, водних безхребетних здійснюється на засадах їх спеціального використання за спеціальними дозволами органів рибоохорони.
То есть только на отдельных водоемах или их участках нужно разрешение. Да еще и при условии концентрации там рыбы!
Вот и противоречие. Поправьте, если я не прав.
Александр
Киев, Украина 31.03.2004, 13:24.Приветик Антон!
Я поняла, просто где мелко там грязь виднее, а глубже и тем более никто не уберёт и не видно?:-))))
Ладно, посмотрим, меня смущает то, что стрелять на 3,5 м ну не удобно же и заряжать ружьё?...Я так понимаю, на половине заряжаешь, а потом плывёшь...к мишеням?
Увидим, а когда планируется в Николаеве? В мае? А нас в гостиницу поселят? И тёплым ужином накормят?:-)
Svetlana <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Украина 31.03.2004, 13:21.Юр правильно , а этот план нужно завершить , до того ,как ктото таки решиться пойти в суд за то что у него небыло всего навсего удостоверения ,а все остальное было чин чинарем!:-))Бо горэ будэ!:-))
Igor
Kiev, Украина 31.03.2004, 13:17.Игорь ты таки не прав, в МПО №2 где опубликовано интервью с зам. начальника Главрыбвода Украины Чинюком А.П. есть такая цитата: "Однако мы ПЛАНИРУЕМ в новой редакции правил убрать фразу "подводная охота разрешена при наличии удостоверения подводного охотника", поскольку нет такого законадательного акта, который обязывает ПО иметь какое-либо специальное удостоверение".
Чуствуешь!!!, планируют убрать:), значит на сегодняшний день все таки нужно иметь удостоверение, вариант такой, тебя без бумажки хапают инспектора и по полной программе отсылают все на суд, а уже там ты будешь доказывать что "нет такого законадательного акта, который обязывает ПО иметь какое-либо специальное удостоверение", по деньгам тебе это встанет в туже ксиву плюс геморой с судом.
Юрий Яковлев
Россия Украина 31.03.2004, 12:47.Света привет!
Ты еще поймешь как хорош наш грязный бассейн когда будешь биатлон на глубину гонять в Николаеве :)
Антон
Киев, Украина Украина 31.03.2004, 12:41.Юрий
Да, я много слышала...По три раза в неделю тренировки-это супер и соответствующий результат:-(((, а у нас один раз в неделю в грязном, мелком, но всё -таки бассейне, лучше что-то чем ничего, просто привыкнуть нужно будет, когда в гости поедем в Николаем, если примут конечно:-))))
Svetlana <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 31.03.2004, 12:20.Юрко не мели.
Браконьерство эт если десять хвостов , конечно если они не по 300 грамм и даже если по 300 ,то смотря какой рыбой ,браконьерство если без лицензии и то не везде , НО не без удостоверений!!
Igor
Kiev, Украина 31.03.2004, 11:52.Svetlana
Не мое дело конечно но у николаевцев бассейн и поглубже и в два раза длинее по моему :) как мне помниться если я не ошибаюсь ))) и "купаются" они там по три раза в неделю многие годы с завидным упорством.
Юрий Приймич
Россия Украина 31.03.2004, 11:39.AQUA+ALL
Это очень важный вопрос - точное понимание
Правила
любительського i спортивного рибальства ,Украины
потому как это можно ощутить на на своей шкуре, к примеру опыт Нетылько С. и по сему к этому вопросу нужно относиться серьезно.
Есть только правила 1999 года и изменениями 2001 зарег. в мин юсте и более ни чего нет!Временное положение 1997 года не имеет силу документа за которую может наступить уголовная пр... ответственность тем паче что дата 1997 и 2001 фиксит.
Что такое пром зона?Ни чего об этом нет в правилах 2001 года, четко расписаны запретки по днепровским лужам.Ни чего нет на счет запрета охоты зимой, единственный запрет касается использования зимой лодки говоря человеческим языком.Нет ни какого запрета на ночную охоту.Я вот тут набросился недавно на человека который привел вольную цитату истолкований правил и правильно.Это серьезный документ по которому любого из нас могут посадить и знать его четко нужно от а до я.Я видел недавно как наши инспектора разводили человека имеющего полное право охотится так как у него было все нужное для этого, и было стыдно за тупость и незнание этого охотника, а потом эти инспектора у нас на базе просто посмеивались как они взяли парня на понт.Так что не будьте лохами четко найте свои права и обязанности.
З.Ы.Ещё раз напоминаю нравится или не нравиться это многим но это так на сегодняшний день-подводная охота без удостоверения подводного охотника и лецензии БРАКОНЬЕРСТВО ( а также нужно учитывать места и сроки ) и вы охотитесть в таком случае на свой страх и риск ( отём снаряги, серьезные штрафы а может быть и форма Заключенного Красноармейца на пару лет -стоит ли в таком случае десяток хвостов?Как по вашему?
Юрий Приймич
Россия Украина 31.03.2004, 11:32.наконец-то разбавило это болото светлой водичкой :)
Kroll
Киев, Россия Украина 31.03.2004, 11:22.Всёещёбалбес
Не тебя ли я встречал этой зимой возле пристани всем известного карьера в среднем течении Дзержинской лужи? Абсолютно не согласен по резинке. Я иногда беру в руки "вражескую систему" потому как иногда тоже закрадываются сомнения, а может быть?.....К примеру, под тем же бревном, зелинкой я наколол судаков и ушло ~20% из стаи, а после выстрела из резинки в сходный условиях из-за раскалбасистого движения тяг (в обоих случаях стрелял так что гарпун отрывался от ствола-то есть не в упор) вся стая рванула в разные стороны, то есть взял только одного.Не хочу начинать древний как мир)))) спор в сотый раз, но хороший пневматик ( именно хороший ) даже на длинах ~ 1 метр превосходит резинки.А точность резинок это миф, там абсолютно другие причины того что с ними охотится большая часть буржуев, заметь именно европейских, есть континенты где местные аборигены предпочитают метровую и более пневматику.
Сергей.
Какая охота в нерест да ещё в мутном потоке с видимостью пол метра?Но если ты и в таких условиях можешь то для тебя в исклюзивном виде, в целях научно-исследовательского отстрела ))) я уболтаю Кияшко.
Юрий Приймич
Россия Украина 31.03.2004, 11:10.Привет всем!
Серёжа и как ОНО, настроение сегодня? У меня супер! Вы посмотрите какая погодка?!
Насчёт МС, для женщин, вроде как норматив 2700? По-крайней мере так сказал Брагин (старший). И ещё хотела спросить, у вас в Николаеве какой-то другой бассейн, нежели в Ровно и Броварах, глубже?
Ружья закачали? И чемоданы собрали на Мальорку?
Вообще -то, насколько я знаю Брагина нет в Киеве сейчас?
Может он вам из Кракова шлёт письма?
Ладно, отличного всем дня!
Светик (Амазонка)
Svetlana <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Россия Украина 31.03.2004, 11:07. Юрий,30.03.2004, 11:58, абсолютно с тобой согласен, что тема ЗИМНЕЙ ОХОТЫ НА ФАРВАТЕРЕ длинющая и неоднозначная. Поэтому и передумал поднимать её здесь. Хотел лишь с акцентировать внимание на том, что с успехом использовал обычную резинку для этих целей. А когда, как ты верно говоришь, под корягами попадаешь на судака, она (резинка) становится предпочтительнее. Не буду спорить: что шумит сильнее, что лучше слышит рыба и пр.,не знаю, знаю лишь, что мне с арбалетом удается достать из стаи большее количество судака чем моим более опытным товарищам с пневматикой. Так же испытывал преимущество, когда на фарватере попадалась щука и нужно было сделать дальний точный выстрел. Думаю, тоже можно было бы сказать и при встрече с толстолобом, увы, такой не случалось. А вот для "бронированых" сазанов и белых амуров на большом расстоянии штатных тяг будет маловато. Итог, пневмат - мощная стрельба из оружия небольшого размера, арбалет - дальний точный выстрел (имеет смысл из ружья от 60 см).
Прошу не воспринимать данное сообщение, как восхваление резинки и хаяние пневмата.
KAN,отличный костюм бушовский престиж.
Владимир <TEKOM@RAMBLER.RU>, поделитесь экзотикой здесь, если не лень.
Всёещёбалбес
Днепр, Россия Украина 31.03.2004, 00:12. Господа Одесситы!Где в Вашем городе можно приобрести гидрокостюм для подводной охоты Picasso 7мм по нармальной цене.Скоро буду в Одессе и хотел бы пользуясь случаем приобрести костюм.
Саня <mase4@mail.ru>
Кривой Рог, Россия Украина 30.03.2004, 21:24. Подскажите пожалуйста,сколько накачивать давление в пневматику 50см Италия при охоте в камышах и на небольших глубинах,и как это давление проверить.
Саня <mase4@mail.ru>
Кривой Рог, Украина 30.03.2004, 21:13.Спасибо, мы с Батиевским пришли к такому же результату. А вывод такой – да и возможность проверить представилась в тот же день, только что получил от Брагина письмо, что нас приглашают на Мальорку.
Надо брать своё целевое ружьё и вперёд. Закачать 40кг и стрелять с -8-10метров, резинке такое и не снилось.
Светик присоеденяюсь к твоему классному настроению, у меня от твоих слов, ОНО тоже поднялось. Поздравляю тебя ещё раз со вторым местом. Ни как не умоляя твоих достижений, они дествительно на лицо,за такой короткий срок.
Хотя, не знаю как можно выполнить норму МС которая сейчас 3100, а ты настреляла в Ровно 2700, а в Киеве 2650, может я что-то пропустил, ты меня поправь.А наша Батиевская Лиля, настреляла 3150 и выполнила норму МС. А вообще, ну их эти нормы, главное - ТУСНЯ, вот тут ты совершенно права.
Андрюха, что думаешь по поводу Мальорки, я уже собираюсь.
Нетылько С,В.
Украина 30.03.2004, 20:36.Хлопцы, от меня и Александра (Уфа) вопрос: кто нибудь встречал в продаже недорогую галогенку для витринных светильников 12в но на мощность 10 вт и с углом раскрытия менее 38 град (желательно 24 град), типа (внешне) такой:
фото 1:
http://rund.by.ru/samsnaryazh/fonari/pics/pic06_s.jpg
фото 2:
http://rund.by.ru/samsnaryazh/fonari/pics/pic07_s.jpg
???
Бодрый Линь
Уфа, Россия 30.03.2004, 20:03.Подскажыте пожалуйста кто знает где в районе г. Черкассы на Днепре есть затонувшые корабли (военных времен) зарание благодарю...
alex <asc-renesans@ukr.net>
Черкассы, Украина 30.03.2004, 17:53.Игорю Краматорск.
Игорь прочитал о вашем желании поохотится на Байкале и решил написать письмо, так как сам прожил в г Улан -Удэ несколько лет , приходилось много ездить по Бурятии , по Байкалу и впадающим в него рекам и вот решил ,что могу оказатся вам полезным , если у вас нет толкового проводника по этим местам, а места сказочнные, но для того чтобы их увидеть и попробовать ( в смысле подводной охоты) , нужно иметь время , транспорт и средства, так как расстояния между водоемами или местами охоты по нашим меркам довольно приличные. С наилучшими пожеланиями Владимир. г Сумы. пишите TEKOM@RAMBLER.RU (если вы не отзоветесь мы напишем в спорт лото
Владимир <TEKOM@RAMBLER.RU>
Сумы, Россия Украина 30.03.2004, 16:55.Ув. знатоки, какой на Ваш взгляд г/костюм лучше выбрать из "буржуйских" (7 мм.,до $350)?
KAN <KAN2802@tut.by>
Россия Украина 30.03.2004, 16:33.Привет всем кто меня знает и не знает!
Наконец-то нашла этот супер сайт с супер форумом, где можно встретить знакомые "лица".
Подводная охота- это супре (надеюсь как новичок начать её вапреле или мае), но как подводный стрелок поделюсь...И так...занимаясь подводной стрельбой (серьйозно) всего ДВА МЕСЯЦА на первых своих соревнованиях на Кубок Киева, я стала КМС и заняла 1 место, а на вторых соревнованиях!!! Я стала мастером спорта и заняла второе место и как
бы господин Нетылько С. нас красивых киевлянок не подкалывал, что нам далеко до николаевских, всё же результаты на лицо, кому-то нужна почти вся жизнь, а кому -то и талант...
На самом деле я обожаю весь этот движ, чувство командности, сплачённости, общих интересов даёт огромный заряд энергии.
Надеюсь в будущем учась у таких ПРОФЕССИОНАЛОВ как Брагин, Лагутин и конечно Нетылько:-)))мы будем достойной "заменой" или поддержкой! Спасибо, что прочитали меня, просто классное настроение.
Целую, обнимаю.
Светик из Киева.
Svetlana <Eva_moonlight@ukr.net>
Kiev, Украина 30.03.2004, 16:28.г-н Кравченко
Пожалуйста Ваш контактный телефончик
AlexZ <alexz@binet.com.ua>
Россия Украина 30.03.2004, 16:15.Нетылько
От 25 кГ на 35 м глубине остается 21,2 кГ.
Чтобы на 35 м было усилие зарядки 25 кГ на поверхности оно должно быть 28,82 Кг.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.03.2004, 15:29.Нетылько
28,82 кГ
AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.03.2004, 15:25.Крикунов Сергей, я стёр твой адрес. Как охота? Пиши!
Юра Приймич. Принимаешь на охоту через две недели? Приеду на финал кубка Украины по подводной стрельбе, со снарягой.
ТЕХНАРИ к вам вопрос. Высчитайте пожалуйста, при закачьке в 25кг на поверхности, сколько останется на 35метровой глубине? Ружьё – ресивер 750мм на 35мм внутренний диаметр, ствол 11.8мм. Если существенная разница, тогда сколько нужно закачать, что бы и на 35 метрах было 25кг усилия зарядки.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Украина 30.03.2004, 14:34.Говорят, что в былые времена гонца, принесшего плохие известия... (AQUA, хорошо, что времена сейчас другие -:))))
...
Да, кстати, к нам в провинцию еще не дошел МПО № 2 (2004), так что там про интервью с Главрыбой (или его замом) по поводу ПО в Украине??? (хотя бы вкратце кто-нибудь скажет)
...
Вчера получил ответ из одного министерства на то письмо, что писали северодончане (про изменение правил), где опять упоминается пункт 4.3 (не упоминается там удостоверение). Но я не уверен, что в данном министерстве последняя версия правил. Как только натопчу на клаве на ридной мове, то сброшу ответ в общалку.
...
Ну, и для освежения памяти, так сказать эволюция "любимого" пункта 4.3
………………ЭВОЛЮЦИЯ ПРАВИЛ, ПУНКТА О ПОДВОДНОЙ ОХОТЕ
.....ГОД-1999 ( N 19 від 15.02.99 )
4.3. Підводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниць дозволяється без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймах, визначених органами рибоохорони.
.....ГОД-2001
( N 19 вiд 15.02.99)
( iз змiнами, внесеними згiдно з Наказом Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001 )
4.3. Пiдводне полювання на риб дозволяється: гарпунними рушницями без застосування аквалангiв та iнших автономних дихальних приладiв: на дiлянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства; ПРИ НАЯВНОСТI ПОСВIДЧЕННЯ ПIДВОДНОГО МИСЛИВЦЯ.
Пiдводне полювання здiйснюється з обов'язковим дотриманням вимог цих Правил рибальства щодо строкiв, мiсць лову, норми вилову, наявностi документiв на право лову, сплати за дозволи та воднi живi ресурси.
( Пункт 4.3 в редакцiї Наказу Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001 )
……………… ТИМЧАСОВЕ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ПIДВОДНЕ ПОЛЮВАННЯ В УКРАЇНI
.....ГОД-1996 Вiд 07.06.1996р.
(главный пункт): .
II. ОБОВ'ЯЗКИ ПIДВОДНОГО МИСЛИВЦЯ
Пiдводний мисливець зобов'язаний:
1. Бути членом Федерацiї пiдводного спорту України та своєчасно сплачувати щорiчнi членськi внески.
-----
Целых пять лет понадобилось заинтересованным лицам, чтобы появился «любимый» пункт.
Дед_СД
Россия Украина 30.03.2004, 13:38.Аква не мути воду ,это уже было !!
Igor
Kiev, Украина 30.03.2004, 13:14.Информация для всех подводных охотников!
Киевская областная инспекция рыбоохраны доводит до сведения всех подводных охотников (как любителей так и профессионалов, всех членов клубов и "дикарей"), что ПОДВОДНАЯ ОХОТА является одним из видов любительского и спортивного рыболовства и регламентируется "Правилами любительского и спортивного рыболовства " и "Временным положением о подводной охоте" утвержденном Главрыбводом и Федерацией подводного спорта Украины от 7.06.1996 г.
Эти документы регламентируют подводную охоту и обязывают проводить ее за плату на общих основаниях, как в осенне-зимний , так и весенне-летний периоды при наличии специального разрешения для подводной охоты на отведенных для этих целей участках в Киевской области.
Суточная норма вылова рыбы во время охоты составляет 5 кг. на одного подводника.
Размер платы за разрешение составляет 5 грн. 10 коп. и 0,3 грн. за каждый день подводной охоты.
Перечень участков отведенных в 2003-2004 гг для подводной охоты в Киевской области смотрите в ДОМИКЕ (те же что и для платной рыбалки).
Разрешения на подводную охоту и любительского лова можно приобрести в Киевской областной инспекции рыбоохраны по адресу г. Вышгород, ул. Шолуденко, 11, тел. 8(296) 5-48-54, либо в Киеве по ул. Борщаговской, 210, в рыболовном магазине «ДОМ РЫБАКА» (у Somma и DP).
Профессиональные подводники , члены клубов и члены Федерации подводного спорта могут приобрести разрешения в клубе "Возрождение" тел. 213-42-53, Брагин А.В.
Обращаю ваше особое внимание на то, что в текущем году подводная охота будет взята на особый контроль органов рыбоохраны.
За охоту без УДОСТОВЕРЕНИЯ подводного охотника, разрешения на охоту, также при использовании автономного дыхательного аппарата, охоту в запрещенных местах, охоту в промзонах, и т.д. , подводная охота считается НЕЗАКОННОЙ.
Нарушители будут подвергаться административному наказанию в виде штрафа от 52 до 179 грн., с изъятием орудий лова и средств совершения правонарушения, являющихся частной собственностью нарушителя.
Государственный инспектор Киевской областной инспекции рыбоохраны С.Янкович.
AQUA
Россия Украина 30.03.2004, 12:49.Я отдыхаю.
Сабанеев
Санкт-Кременчуг, Царская Россия 30.03.2004, 12:22.Балбес
Один из вариантов зимовки сома вот то что ты видел "Сомовьи дорожки".Лежат примерно через десять метров головой все в одну сторону.Если попал на такую нужно обязательно пройти по ней в перед-назад.У меня было так что попадая на дорожку я сразу не проходил по ней а смещался по форватеру в низ и следующего находил только через пол км или км.Очень часто они лежат не паралельно форватеру по поперек или под ~45%.Конечно сопротивление не то и подпускает на метр.Но когда сом в движении то наскочить на трубу-корзинку довольно таки сложно, это большая удача и если конечно не упустишь.Сому не нужно для стоянок коряжек и пр. припятствий как судаку, это скорее всего ровное дно и в основном самое глубоке место в данном сечении русла.Хотя бывает стоит и под бревном вместе с судаком но не в большом количестве.А вообще длинющая тема ЗИМНЯЯ ОХОТА НА ФОРВАТЕРЕ.
Юрий Приймич
Россия Украина 30.03.2004, 11:58.Валерий Васильевич
У меня получается КПД для Акватехов в зависимости от калибра ствола - от 50% до 57%. Все по науке - чем меньше калибр ствола, тем больше КПД.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.03.2004, 11:38.Привет Андрей и Все братья ОХОТНИКИ!
Владимир
Киев, Украина 30.03.2004, 10:47.29.03.04
КУДРЯВОМУ 19.03.04 13:15
"Потолочные "(витринные) лампы-фары имеют минимальное напряжение 12 В при мощностях
20, 35, 50 Вт.
Это просто я в своем фонаре использовал "потолочную" лампу 12 В,20 Вт.
А в Люмен-6 можно использовать мотолампу на 6 В, 15 Вт. Но галогенка она или нет-
я не знаю.
Правда, при самых энергоемких на данное время ак-ах типа С с Е=4 Ач время непрерывной
работы фонаря не превысит 4 Ач:(15:6)А=4:2,5= 1 ч 35 мин.
P.S. Так Кудрявый и Кучерявый- это одно лицо? Если да, то один из Киева, а другой из Харькова?
ДМИТРИЮ 20.03.04 21:11
Alex Z 22.03.04 19:33
Не буду особенно настаивать на том, что КПД пневмовак. "зелинки" увеличивается всего на 4%.
Я ведь имитировал пневмовакуум путем простого выливания воды со ствола.
Вот потеплеет- попробую провести более корректные измерения.
Лично я еще в 70-х годах пробовал пневмовакуумный вариант пневмата. Не понравилось мне
то, что через десяток выстрелов стало подтравливать уплотнительное кольцо.
На этом эксперимент я закончил и решил, что лучше потерять, допустим, 10% энергии
(а это, например, вместо 25 кгс будет 22,5), чем иметь капризный узел.
Интересно, какова методика определения КПД, используемая разработчиками "Тайменя"?
СЕРГЕЮ КРАВЧЕНКО 21.03.04 07:42
Ладно, КПД "мокрой зелинки" 60%.
У меня вопрос: каков тогда КПД Вашего гидропнвмата "Акваттех"?
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 30.03.2004, 10:16.За 200 у.е. на дайвинге 2003г. купил Пикассо 7 Апнос, а за 220 Катран не хочу.
Wad
Москва, Россия Украина 30.03.2004, 09:26.По поводу Катрановских костюмов.
У меня тоже катрановский Конкорд. Правда 7мм, шит на заказ. Мне нравится. Пока притензий никаких. Пользую уже целый сезон. Нырял всю зиму. Раньше нырял в очень похожем Mares (тоже комбинезон с коротышом). Особой разницы в пользу Mares не вижу. Я бы не сказал, что качество моего Конкорда хуже. Только за такой Mares я должен был выложить 485 у.е. , а Конкорд обошёлся всего в 220 у.е. (при желании можно два купить и ещё на обмывку останется...)
Обьективности ради надо отметить, что 7мм двойной немного сковывает движения по сравнению с открытой порой, но если не идти на рекорды, то нырять можно.
Wowan
Ровно, Украина 30.03.2004, 00:53.Хотел в подробностях поделиться своими впечатлениями от охоты, которая в этом году у меня случилась впервые, на ЗИМНЕГО сома. Я не знаю точно, что называют зимовальными ямами, но, по-моему, дело происходило не на них. Во-первых, дно было относительно ровное, без ям, с небольшими до метра перекатиками и отдельнми валунами. Во-вторых, так называемых корзин не было, были отдельно лежащие на дне сомы (иногда парочка в 10м один от другого, а иногда ни одного на протяжении километра).
Да так вот, натоптал я пол страницы подробностей, прочел и передумал. Скажу лишь, что охотился с Демкой 75 со стандартными тягами и гарпуном. Наибольший результат – сом более 50 кг. Вероятнее всего, без проблем взял бы и 100кг. Возможно с мощной пневматикой тратил бы меньше сил при борьбе с загарпуненой рыбой. Но знаю точно, что триста раз бы подумал прежде чем стрелять такую рыбу ЛЕТОМ или ОСЕНЬЮ.
Балбес
Днепр, Россия Украина 30.03.2004, 00:38.Всех больших сомов стрелял пневматикой. Я как-то говорил, что любое ружьё можно довести до совершенства. Так случилось с пневматикой от Юры Гладкова, под названием « Континент», 750 мм, гарпун 8 мм. В «сыром» виде, то бишь заводском, это довольно жалкое подобие ружья, куча недостатков и недоработок, хотя клапанная система, использованная в этом ружье, мне нравится. Затем ружьё попадает в руки умельцу, и за 25-30уе, доводится до приемлемых параметров. После этого, еще пару раз доводится перепускной клапан. Я не силен технически, поэтому детали опускаю. Вот уже 6-7 лет, я с ним охочусь, и не разу не разбирал. Наверно все пневматы сделанные из нержавейки, это как коньяк, чем больше им лет, тем надёжней и лучше становятся. Вот таким ружьём я и колбасил всех крупных сомов. На Днепре, если выбирать одно ружьё, на все случаи жизни, то только пневматика, ручка по средине750мм, ресивер 40мм, ствол 11-10мм, гарпун 8мм.
Описания охоты на крупных сомов в журнале Свит рыбалки, не помню в каком номере.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 29.03.2004, 18:56.tosik не чё не получал, тел. 8050 4454020.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.03.2004, 16:47.Олег, Днепр. Стараюсь, как могу, не нервничать -J, но видно не очень удачно получается -:). Кстати, не знаешь, где можно гидрокостюм «навыписанинить» ? -:) -:).
…
Поддерживаю: Александра, Украина и AQUA, Kiev, очень бы хотелось прочитать про таких сомов, ну их… эти «резинки» с «пневматами» вместе…
Дед_СД
Россия Украина 29.03.2004, 16:23.Олег/Одесса
Я тоже появляюсь домой достаточно поздно.Так-что звони,не стесняйся времени.Может мы и знаем друг-друга лично или через других ПО. За инфо по бассейну спасибо.
Олег Бабак
Одесса, Украина 29.03.2004, 16:20.Юра Яковлев
Юра я скинул Вам на мыло раскладку, может дайте мне Ваши контактные телефоны и я к Вам перезвоню.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Украина 29.03.2004, 16:15.Да, Сергей Нетылько! Смотрю я на ваших сомов и думаю, как же это вы такого смогли взять, так сказать. А друзья мои, которые не охотники, так те вообще дар речи теряют. Очень хотелось бы почитать разные нюансы такой охоты. Если я вдруг на такого наткнусь... Наверное не выстрелить не смогу, а потом что с таким делать, и что он со мной может сделать?
С уважением и с предвкушением.
AQUA
Kiev, Украина 29.03.2004, 15:35.--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Нетылько.
Признайтесь из каких ружей были взяты сом на 92 и 98 кг.
Резинка или пневмат? Модель? Расстояние?
Заранее спасибо
Александр
Украина 29.03.2004, 15:18.Дед_СД
О, хорошая идея!!! Обязательно пишы!!! Возможно и от Андрея Лагутина что нибуть обломится, за то что бы ты не писал правду матку!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.03.2004, 15:13.Саша_СД!
Не нервничай, пиши.
Ружье уже выиграл, сумку тоже. Так, гляди, упакуешься с ног до головы во все самое брендовое со своей писанины. ;)
Олег
Днепр, Украина 29.03.2004, 14:06.Яковлев Юра.
Немного не так - обладателем костюма, прошитого золотой ниткой.
Олег
Днепр, Украина 29.03.2004, 14:03.О магазине на ул. Жилянской, можно сакзать одно, ты станешь обладателем золотого костюма:))))
Юра Яковлев
Россия Украина 29.03.2004, 13:03.Здоровенькі були!
С отзывов о катрановских шкурках, я понял "що краще наше є не наше".
Хотел бы уточнить,что уважаемые охотники могут сказать о бушатовском mundial equipe и о магазине на ул. Жилянской, где мне сказали, что его можно приобрести.
Заранее благодарен за ответ.
Віктор <hk@if.ukrtel.net>
Івано-Франковск, Украина 29.03.2004, 12:54.Сергей Нетыленко.
Признайтесь из каких ружей были взяты сом на 92 и 98 кг.
Резинка или пневмат? Модель? Расстояние?
Заранее спасибо.
Александр
Украина 29.03.2004, 10:58.У меня пневматика "Континент" - " доведённый" умельцем, 700мм.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 29.03.2004, 10:53.Снова о КАРТАНЕ. Здесь все отзывы о костюмах катрановских прошли негативные. У меня костюмов всего 2. один бушатовский 7мм, но в нем я когда холодно охочусь, а второй катрановский модель Конкорд. И отходил катрановский костюм уже 3 года, причем интенсивно- летом в неделю очусь 2-3 раза, а в отпуске практически каждый день потому что уезжаю на воду на весь месяц. Летом охочусь в катране, но только в пресной воде, в море он не был ни разу. За три года ни разу не подклеил ни одного шва, ни молнии, нет отслоения дублирования и обтюраций, а купил я его где - то около 900 украинских денег, при том что в то время буржуйский стоил где-то на 700 денег больше. Может кому-то 100-120 зеленых не деньги, а мне даже очень. На костюм жалоб нет до сих пор. Товарищь мой купил костюм от катрана несколько раньше, но другой модель ныряет в нем уже 9 лет – у него заметно сел неопрен и собрался в гармошку на подвижных местах, он тоже доволен выбором. Это мой опыт использования костюма Катран. До этого у меня был костюм ЧАЙКА(производитель то тотже) и тоже плохого ничего не могу сказать - я в нем 10 лет нырял пока он не развалился. После него взял, по совету, буржуйский SCUBA PRO. На первом же году эксплуатации разорвался неопрен на рукавах на локтях и подмышками, причем не по шву, а на складках, и при этом костюм был как раз впору на меня, то есть не тянул и не жал нигде. Бушатовский костюм меня просто радует – отличная вещь.
--
У меня слетела система в прошлом месяце. Поэтому потерял все контакты. Я как то интересовался поездкой на БАЙКАЛ. Пожалуйста отзовителсь еще раз все кто мне писал.
Игорь <egerles@rambler.ru>
Краматорск, Украина 29.03.2004, 09:24.Привет всем. Не, ну согласитесь, когда бы еще столько написали о резинках? Может и правда не надо «засорять» эфир, может лучше о КПД, не знаю. Мне лично кажется, что Олег, Днепр прав, «мамы всякие нужны, мамы всякие важны» и на свое мнение «техническое» или «лирическое» имеет каждый. Например, почему не призывают не засорять эфир матами, а «лирика» - это мусор??? Не знаю, что лучше – «петушить» друг друга или пройтись «не злым тихим словом» по статье чайника. Самая большая ошибка чайника – нельзя «трогать» маститых – табу! Извините, если что не так, но с детства для меня не существует «авторитетов» и стараюсь со всеми быть на равных, в смысле общения (достижения и мастерство всегда уважал и уважаю, но в общении – за равенство).
…
Яковлев Юрий. В смысле «крутить» я имел ввиду, чтобы маститый рассказал о конкретном ружье, которое он «юзал». Промахи, это и я говорил, дело временное. Не зависимо от ружья промахов тем больше, чем меньше нырялок (старая аксиома).
…
Олег Днепр. А ведь всю эту «бадягу» ты «спровоцировал». Ты просил отчет о тестировании, так что спасибо тебе за идею. Ну, а что реализация получилась слегка «лирическая», так там и не только лирика есть (сравнение: Мое – СН разве это не так?), может у меня и в душе больше лирики, чем прозы жизни... Вряд ли будет деление на сайтах на литературу чайников и маститых. Тут все гораздо проще – хочешь «лирики» - читаешь незнакомых авторов, а боле крутого чтива – читаешь знаменитых авторов (фамилии чемпионов всем известны), так, что все очень просто. Фильтровать информацию всегда придется самому никуда от этого не денешься – не бывает полного руководства.
…
Сергей Нетылько. Что касается постинга - 25.03.2004, 13:44. Зачем так много эмоций. Там нигде не написано, что «не понравились», а написано: переоценили, ошиблись местом. Откуда вывод, что это «турист» - ведь там сплошь и рядом упоминается о соревнованиях по подводной охоте. Информация была дана мною чисто для того, что интересно мнение и впечатления разных людей от охоты (в частности упоминание о резинке пикассо 100). Написал мне это наш земляк, бывший житель города Лисичанск, который уехал на землю обетованную в 1994 году. Почитал он мои рассказы в Гроте, захотелось узнать как у нас сейчас с подводной охотой, тем более, что мы охотились в одних и тех же местах. Он, профессиональный подводный охотник, участвующий практически во всех европейских и мировых соревнованиях, так что не «турист» это уж точно. Иногда мы с ним обменивемся впечатлениями от охот, так сказать «чайник» и «мэтр». Может его «выкладки» не совпадают с твоими, но увы ни твоих, ни его я проверить не могу (и не смогу). Читал с удовольствием твою статью об охоте на Средиземном море, с не меньшим удовольствием читаю и его письма. Мне как-то не самое главное ско-ко баксов, мне интереснее те моменты, где описаны эпизоды охоты. Так что нет там никакой «пули», просто он тоже прочитал твои статьи и сравнил их со своими впечатлениями, только и всего. Его постинги можешь почитать на сайте Андрея Берга.
Вот конкретный вопрос – «С.Нетылько а какое пневматическое ружье вы используете для охоты при видимости до 2 м. Shark Днепропетровск, Украина 27.03.2004, 20:58. Человек ждет ответа.
…
Alex_m. Вот и я том же, что все имеют право на существование, в том числе и «чайники». А то у «мэтров» тоже больше эмоций «лирического» плана, чем «технического».
….
Андрей Лагутин. Может я и не прав, но иногда и поболтать о проблемах охоты, что, кстати и ты делаешь то же самое в данный момент. Здесь многозначительное молчание неуместно точно также как и многозначительные фразы. «Давайте беседовать по существу!» Дальше идут обычные рассуждения, которые уже все слышали не один раз (я не сказал, что они неправильные !) Далее идет перечисление ружей, которые есть у тебя «Я охочусь с резиновыми ружьями уже много лет , думаю с года 92-93 когда Вероятнее всего , что я был или первым из спортсменов в СССР кто начал серьезно охотится на соревнованиях с резинкой или , по крайней мере одним из первых. С тех пор перепробовал очень много разных- Технисаб , тигуллио , Марес , спорасаб, омер, Кресси , марк валентин , демка,Металсаб но выбор остановил свой на Пикассо! Сейчас в моем арсенале: два карбоновых100см, 83см, фибертек75см, два 60 см и 60 см двустволка. С 60 см ружьями охочусь и в реке , длиннее , на мой взгляд не нужно , но на толстолоба в прозрачной воде брал и метровое и 83см. Пробовал стрелять и сазана , но почему то крупные рыбы сходили часто. Пневматика для них "вкуснее".»
Нет у других людей возможностей так перебирать ружьями. Средний охотник-любитель имеет одно-два ружья. Вот тут бы и помогли подробные характеристики перечисленных ружей, что гораздо сложнее сделать (нехватка времени), чем просто отписывать общие фразы, что умеет каждый. Читая все общалки, можно очень убедительно заметить, что с «пневматом» за сазаном «вкуснее». Да и опрос МПО показал, что большая часть СНГ охотится с «пневматами» Кстати, вот выдержка из постинга, на который очень «остро» отреагировал Нетылько - «Ружье резинка 100 карбон, пикассо, кстати в основном на соревнованиях почти все таким размером работают, я имею ввиду размер…», тоже в поддержку Пикассо! Это твой конек, что тут необычного, вполне нормально, вон в МПО сплошь Бешат, тоже понятно. «Каждое оружие имеет свою "изюминку" и огульно хаять или хвалить могут только люди не до конца разбирающиеся в вопросе». К чему эта фраза? Кто и где за последнее время тут хаял или хвалил огульно что-то?
Уважаемый Андрей, жаль, что не было тебя на встрече, как-то было недосуг получать там инструкции по эксплуатации ружья, было гораздо больше и интереснее тем для обсуждения под пиво. Я рад, что отчет не оставил равнодушными даже наших уважаемых мэтров. И как показало послесловие, выводы в нем по эксплуатации сделаны правильные, правда «лирика» о синяках может и отвлекает, но согласитесь в одном, что получилось неординарно, раз так много «волн» пошло от обычного отчетика, или же от того, что упомянулись в обсуждении уважаемые имена…
Андрей, твои слова: «Человек покупающий оружие, должен или быть уверен и знать, чего он хочет, или ему нужно грамотно объяснять достоинства и недостатки оружия» - оставим это как руководство к действию и надеюсь, что эти руководства , написанные тобой и другими профессионалами, появятся в «Гроте» и будут появляться в общалках, как конкретные указания, а не общий треп, для этого другие найдутся, с "лирическим" уклоном.
Дед_СД
Россия Украина 29.03.2004, 09:04.Чистой воды уважаемые охотники !
Есть вопрос!
Хочу приобрести костюм BTUCHAT Mundial Prestige.
Если кто с ним знаком (испытал на себе) прошу откликнуться.
Стоит брать или нет?
Александр <hobbi@pochta.ru>
Воронеж, Россия 28.03.2004, 18:39. Уважаемые Коллеги!
Очень часто , на мой взгляд, сей Уважаемый рессурс , превращается в сбор желающих поболтать .
Давайте беседовать по существу!
Какое ружье лучше - то которое нравится!
Какое мощнее - то что длиннее!
Пневматика или резинка - для разных условий , по разному.
Ведь даже и видимость каждый по своему оценивает!
Сергей Нетылько , много написал о резинках , но охотился он только с ОМЕРОМ и всего то лет 5-6 . Это довольно неплохой опыт тем более для такого прекрасного спортсмена. Но чтобы судить - нужно пробовать!
Я охочусь с резиновыми ружьями уже много лет , думаю с года 92-93 когда Вероятнее всего , что я был или первым из спортсменов в СССР кто начал серьезно охотится на соревнованиях с резинкой или , по крайней мере одним из первых. Помню Миша Касланов из Питербурга , К. Коротков и Пышкин из Латви начали юзать резинки где то в это же время . А. Леконт презентовал мне первое нормальное ружье( 100см эсклапез) , С тех пор перепробовал очень много разных- Технисаб , тигуллио , Марес , спорасаб, омер, Кресси , марк валентин , демка,Металсаб но выбор остановил свой на Пикассо! Сейчас в моем арсенале: два карбоновых100см, 83см, фибертек75см, два 60 см и 60 см двустволка. С 60 см ружьями охочусь и в реке , длиннее , на мой взгляд не нужно , но на толстолоба в прозрачной воде брал и метровое и 83см. Пробовал стрелять и сазана , но почему то крупные рыбы сходили часто. Пневматика для них "вкуснее".
Каждое оружие имеет свою "изюминку" и огульно хаять или хвалить могут только люди не до конца разбирающиеся в вопросе.
Уважаемый Сикало , получив в приз оружие , должен был бы и получить грамотные рекомендации о том как с этим ружьем обращаться , тогда и статья его была бы вероятнее всего и интересней и познавательнее!
Человек покупающий оружие , должен или быть уверен и знать , чего он хочет , или ему нужно грамотно обьяснять достоинства и недостатки оружия
Удачи Всем!
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 27.03.2004, 21:45. С.Нетылько а какое пневматическое ружье вы используете для охоты при видимости до 2 м.
shark
Днепропетровск, Украина 27.03.2004, 20:58.Я сам не ожидал.Но Вадиковское ружье само попадало.
Андрей <andsub@skif.net>
Россия Украина 27.03.2004, 18:30.Андрюха, не знал, это очень достойный результат, аж не верится.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 27.03.2004, 18:10.Не смог удержаться.
СН: Стрельба с арбалета без прицела, по точности, это тоже самое, что стрельба из пневматики, с прицелом и прикладом. Можно наловчиться стрелять и из пневматики, но тогда ручка должна быть сзади, ружьё должно быть не менее 800мм, а гарпун не толще 7мм, для уменьшения опрокидывающей силы.
Считаю что много зависит от ружья.Я не спортсмен(в сысле амбиций и погоне за разрядами)но на соревнованиях в Мариуполе из обычного охотничего ружья без прикладов(но со штатным прицелом)настрелял 2850 очков.Длина 6500 и ручка в центре.Специально не тренировался,так, немного пристрелял разок перед соревнованиями.Ружья делает друг Вадим.Но это не реклама(он все равно их делает в очень ограниченном кол-ве и в основном для друзей)
Андрей <andsub@skif.net>
Донецк, Россия Украина 27.03.2004, 09:50.Александр.
Регулярно там бываю с 19-19.30 до 21.00
Олег
Одесса, Украина 26.03.2004, 23:06.Подскажите где в Днепропетровске продают костюмы Имерсион Сериоле - хочу посмотреть качество вживую.И сколько примерно груза надо на 8.5 мм. с короткими штанами 3 размера глубина прим.5 метров .
shark <fishhanter@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 26.03.2004, 21:49.Олег Одесса
Олег, в котором часу тебя можно поймать в бассейне ОГМА?
Александр
Одесса, Россия Украина 26.03.2004, 20:45.Юра Яковлев,
Как насчет Imersion seriole? может у тебя получше цена чем на официальном сайте имерсиона? Правда не опредилился с толщиной, но больше склонен к 7мм.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Украина 26.03.2004, 17:46.Юра Яковлев,
Как насчет Imersion seriole? может у тебя получше цена чем на официальном сайте имерсиона? Правда не опредилился с толщиной, но больше склонен к 7мм.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Украина 26.03.2004, 17:40.Как раз назрело о "мастерах" и "чайниках", тут как раз в тему разговор. Может я не совсем прав, но чем больше статей, причем разных, тем сам сайт познавательней. Просто каждый может знать какой-то финт, неизвестный другим и не применяющимся. А для пишущего этот финт само-собой разумеющийся. И ему не совсем понятно как это такой "мелочи" кто-то не знает. А ежели описал и кто-то применит с пользой, то это ж то шо надо, не зря писал.
По поводу статей, значит. Пишет скажем "чайник", впервые взявший в руки незнакомый агрегат, описывает свои впечатления как плюсовые, так и минусовые. А минусы как раз от непривычности и незнания ( пока ) особенностей даной конструкции. А вот "мастер", прочитав сей труд, уже и должен подсказать "чайнику" в чем его ошибки и как правильнее использовать такой девайс. И тогда уже следующий "чайник", прочитав оба "творения", сможет избежать некоторых ошибок ( правда, може и еще какие грабли найдет, чтоб наступить). Пусть опишет, его поправят "знатоки". Так что вперед к клавиатурам, пока еще не совсем сезон :-)))
Alex_m
Украина 26.03.2004, 15:52.Александр, всё очень интересно и познавательно, но где маршируют тунцы, и пиламида, которая ворует у мечтателя груперов, ты, почему-то умалчиваешь. Кто это там, в среднем зарабатывает по 200-300 уе, а в хорошие дни и по 400-600, а по итогу 6 поросят и 50уе, вот это уже по нашему. Вокруг него плавают тунцы по 80кг, а ему нравится охота на груперов в гротах, бред сивой кобылы. Стрельнуть тунца на 80, и сухо сказать, только то, что отпускаю ружьё и смотрю на буй. Больше ни чего, ни каких впечатлений? Похоже, твой турист, стрелял таких тунцов во сне. А вот когда стрельнул на 7кг, так и покатался и получил удовольствие. И кто из наших использует медицинские трубки и в каких целях? Может стрелять по 100 килограммовым тунцам? Что за зашифрованная информация? Может, ты её обработал? Кто из украинских охотников не понравился заграничному туристу? А кто из россиян понравился. Вообще похоже на пулю, только не пойму из чего. Эта информация по прошлому году или позапрошлому? И откуда? На росийских сайтах пишут такую бредятину? Чего то не верится.Но если и есть подобное чтиво для...., то хотя бы нужно фильтровать такую информацию, что бы она выглядела правдоподобней.
ОМЕРОМ не торгую, знаю где взять и у меня там скидки. По ОМЕРОВСКИМ костюмам совершенно правдивая информация, то что их выпускают и в Китае и гораздо лучшего качества чем в Италии, да и дешевле.
Нетылько
Николаев, Украина 26.03.2004, 15:44.Не засоряйте эфир!!!
Нетылько
Россия Украина 26.03.2004, 15:44.Дед_СД.
Хорошие статьи, подробные, скурпулезные, можно сказать, от души написанные, но... Много лирики, как на мой взгляд, поэтому чтиво - не под всякое настроение. Часто народ на таких сайтах, как этот, ищет полезную для себя информацию, дельные советы, инструкции, резюме, а потому не каждый читатель способен по достоинству оценить ту или иную статью, особенно проблемного характера, исследовательскую. Согласитесь, что куда интереснее начинающему прочесть про узел, которым нужно вязать линь, или про обработку отверстия в гарпуне, нежели про до сих пор не сошедший синяк с Вашей груди. Я вообще молчу о взглядах мастеров на такие вот рукописи и выводы. Правильно, каждая статья находит своего читателя, но Вы правильно заметили, нужно и название тогда подбирать более тщательно, а еще рубрику хозяину сайта не мешало бы специально выделить для подобных статей. Тогда люди фильтровали бы информацию, а не теряли бы время на поиски истины в отдельном материале.
Лично мне по душе из всех статей, представленных на этом сайте, статьи Нетылько С. и Лагутина А. И в конкурсе я голосовал за Нетылько, т.к. считаю, что в его отдельных статьях гораздо больше познавательного, а значит и пользы, чем во всех остальных статьях всего сайта в целом. Но это только для меня познавательно и полезно, а кому-то подавай пафос и лирику. Всему свое время, а я бы добавил, и место
Олег
Днепр, Украина 26.03.2004, 15:30.Деду,"В частности, где и что крутить у какого ружья, можно было бы и схемы-рисунки сделать" в твоем ружже не чего крутить не нужно, когда Сергей говорил о пристрелке имелись в виду модели арболетов, не имеющие направляющей по всей длине трубы. Мероу достаточно чотко стреляет без всяких пристрелок, сам таким охочусь, твои промахи можно обьяснить только отсудствием опыта работы с резинками.
Яковлев Юрий
Россия Украина 26.03.2004, 15:14.Дед_СД
Россия Украина 26.03.2004, 13:16.
Безобразие, Дедушка! -:)))
Вы прямо таки подстрекаете к кровопролитью! Мол, "...надо решиться!" -:)))
А за "Отчёт" спасибо! Впечатления "новичка резинок" новичкам очень даже интересно читать.
С уважением,
JohnDoe
Kiev, Украина 26.03.2004, 14:55.Олег Бабак
Извините, что Вам не звоню,- очень поздно бываю дома. Позвоню сегодня, если Вы не против вечером.
Я хожу в бассейн высшей мореходки вечерами по чётным дням.
Милости просим всех желающих присоединиться.
Олег
Одесса, Украина 26.03.2004, 13:38.ДОПОЛНЕНИЕ О «РЕЗИНКАХ». Кто хотел, тот прочитал «Тестирование резинки». Теперь я понимаю, что название выбрал не совсем правильное. Надо было назвать этот отчет иначе, например «Резинка первый раз в руках» или «Рассуждения резинового чайника». Своей задачей считал просто написать свои мысли и чувства, когда впервые взял импортное, считаю хорошее, резиновое ружье в руки. При всей своей «скромности», считаю, что свою задачу выполнил. Еще со временем добавить диалог с Юрой Яковлевым о привязке линя к гарпуну и другие маленькие хитрости, который был у нас с ним после «тестирования» и рисунки-фотки и мои вопросы-комментарии-ответы, чтобы «чайнику» было понятно, с чего начинать, взяв резинку в руки. Я такой нудный, что мне не понравилось, как Сергей Нетылько отозвался о «тестировании», проведенном мною - «ну очень понравилось»(в кавычках). Я написал ему на мыло письмо с некоторыми вопросами. С его согласия и моего желания привожу выдержки из писем.
...Из моего письма:
«… Ну и теперь к тебе просьба, если можно, поясни, чем так тебе не понравилось «Тестирование резинки». Мне интересно с нескольких точек зрения - стиль изложения, - техническая сторона (может много каких-либо ляпсусов), и т.п. Это опять же к тому, что «из-за нехватки слов, а некоторые умозаключения, недомолвки, расцениваются по собственному усмотрению,» Вот хотелось бы услышать твое мнение профессионала.
...
…Из письма Сергея Нетылько :
«… Специально прочитал Тес. рез. Хотел прочитать что-то интересное, но разочарование было настолько сильным, что не сдержался, извини, если бы был твой адрес, я не вышел бы в эфир. Я думал, что охотник с таким стажем, прежде чем писать о резинке, о её плюсах и минусах, всё-таки спросит у людей, которые стреляли раньше из такого оружия, которые знают, как его настраивать. Ты проделал очень большую и бесполезную работу, было потрачено очень много времени, на анализ, который ни чего, ни кому не дал.
Вот если бы ты протестировал стрельбу охотника, который хотя бы год пострелял с резинки, а сам стрелял бы из своего любимого пневмата, сравнили кучность, дальность, пробивную силу, с разного расстояния, вот что было бы интересно, даже для меня. О резинке напишу отдельно в Гроте.»
...
На что я ему ответил: «… Как ни странно, но по «резинке» получилось именно так, как получилось. Чайник взял в руки ружье и стал из него стрелять (кроме подсказки Юры Яковлева, что гарпун может оторваться при заводской привязке, ничего больше не было). Кстати у нас в городе это вообще первая резинка - я не знаю никого, кто бы охотился с резинкой, все охотятся с самодельными пневматами…»
...
ВОТ КАК ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО «ТЕСТИРОВАНИЕ РЕЗИНКИ», КРОМЕ ТОГО, ЧТО ОТЧЕТ ОСТАЛСЯ В «ГРОТЕ» И ДРУГИХ САЙТАХ, ЕЩЕ И СПРОВОЦИРОВАЛО, СЧИТАЮ ПОЛЕЗНЫЙ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ ОБ ЭКСПЛУАТАЦИИ «РЕЗИНОК».
...
Ну, а если проанализировать мои выводы (Мое) и советы Сергея Нетылько (СН) в общалке, то в них много общего и практически нет противоречий. Посмотрите сами:
Мое: Нужна видимость не менее 4-5 метров, чтобы полноценно охотится с резинкой 75 см. Охотится можно только на чистой воде, в завалах и траве лично мне предпочтительнее
пневмат. При сильном течении также – «пневмат».
СН: Видимость до 2х метров, охота только с пневматикой, ручка по средине. Видимость 3-5 метров, арбалет 750мм
...
Мое: «Резинка» не оснащена системой прицеливания (приклад, прицельное приспособление и т.п.) и поэтому она не пригодна для достижения высоких результатов в СПС, но если «тщательно» тренироваться, то, может быть, и получится нормально, хотя я лично, сомневаюсь. Однако «оленя» - «пневмат-а» для СПС все-таки лучше. «Пневматы» ребят 650-700 мм, накачанные не до «упора» втыкают гарпун в мишень примерно одинаково, т.е. сила боя примерно сопоставима
СН: Стрельба с арбалета без прицела, по точности, это тоже самое, что стрельба из пневматики, с прицелом и прикладом. Можно наловчиться стрелять и из пневматики, но тогда ручка должна быть сзади, ружьё должно быть не менее 800мм, а гарпун не толще 7мм, для уменьшения опрокидывающей силы.
...
Мое: Если буду на море, то буду охотиться с «резинкой» по «чистой» воде и с «пневматом» в камнях. Может быть короткая «резинка» будет аналогична короткому «пневмату», но мне кажется, что в этом случае пневмат будет гораздо мощнее, хотя опять же, бывают дополнительные тяги. Что касается «боевых» качеств данной «резинки» и прочих «удобств», то большая часть из них – это сила привычки.
СН: Для Днепра и нашего моря уневерсальным считаю ружьё 75см. Но имея в запасе 1м 10см, очень часто его применяю по стае горбыля и зубаря, когда первый раз с ними сталкиваешься, потом когда все разбежались по щелям меняю на 75ку. Не помешает и 50см-вая, вытаскивать из щелей.
...
Мое: Я и раньше был сторонник того, что главное в охоте - охотник, вернее система: человек-ружье, т.е. ружье такое, к которому привык человек. А хороший охотник с любым ружьем добудет рыбу. “Резинка” - ружье, как ружье, была бы рыба и видимость.
СН: Карбоновые, углепластиковые, я не пробовал, на вид приятные, и очень дорогие, обыкновенной 75кой, я обходил очень многих и с теми и с другими, стреляет не ружьё, а человек.
-----
Естественно, что абсолютно нового я ничего не открыл. Все, что я открыл, так это для себя лично на небольшой практике и теперь знаю не по наслышке, о чем и было написано.
Еще одно забыл указать в своем «тестировании». Гарпун принято считать расходным материалом, так вот, гарпун с резинки «золотой» по сравнению с гарпуном пневмата – калиброванный пруток 8 мм, с одной или двумя резьбами на концах. Про тяги я молчу, но как видно из обсуждения, нормальные тяги иной раз стоят целого резинового ружья, так что в этом деле – деле выбрасывания гарпуна, «пневмат» более долговечен.
Этот текст и все, что говорилось об резинках в общалке, попрошу поместить в «Гроте» в конце текста «Тестирования резинки».
----
Опыт Сергея Нетылько по эксплуатации резиновых ружей (и пневматов также) – это та самая вещь, которой у большинства из нас нет, и которую хорошо бы, чтобы он раскрутил более подробно и педантично. В частности, где и что крутить у какого ружья, можно было бы и схемы-рисунки сделать, но … вот тут только вступает в силу лимит времени и желания и это, конечно, понять тоже можно, ведь выдача информации это дело добровольное и очень хлопотное. Думаю, что для статьй-ликбезов опытных подводных охотников и впечатлений новичков, всегда найдется место в «Гроте». Мое мнение по обсуждению любых предметов, касающихся эксплуатации снаряжения, такое – нужны мнения, как новичков-любителей, так и признанных профессионалов-спортсменов, ведь от этого только польза для нашего общего дела. Я, честно говоря, рад, что так получилось, мне больше по душе, когда говорят о деле чем…
Далее посвящается «петушкам» (в смысле инетовским драчунам, не показывая конкретно пальцем, частично: JohnDoe и Юр_Крему) –
… Петушки распетушились, но подраться не решились, если очень петушится, можно перышек лишится, если перышек лишится – нечем будет петушиться… (из стихотворений для детей, автора не помню).
…
Всем нам удачи и взаимопонимания в нашем не всегда безнадежном деле.
Дед_СД
Россия Украина 26.03.2004, 13:16. В товарах и услугах можно преобрести костюм до 200 евро, до 7 мм итальянской фирмы "Seatec". Кто нибудь пользовался костюмами этой фирмы ? Дайте характеристику.
Сергей
Россия Украина 26.03.2004, 12:08.tosik.
http://www.fishhunter.kiev.ua/g09/barax.htm - барахолка на Хрустальном Гроте.
http://www.fishhunter.kiev.ua/mag/index.htm - магазин на Хрустальном Гроте.
http://www.lagutin.kiev.ua/ - А.Лагутин.
Alex_m
Россия Украина 26.03.2004, 12:05.И еще раз, Уважаемые охотники,
Очень хочу приобрести охотничий костюм от 5,5 до 7mm, с маркой не опредилился, размер "2", но не уверен, если надо есть все обмеры из катрановского листа, помогите ... плиз
tosik <tosi@ua.fm>
Украина 26.03.2004, 11:50.Дык вроде не для кого не секрет что главный пикассист на Украине Андрей Лагутин, дешевше вроде в Киеве не у кого эНтот бренд не купишь, монополия:), Омер у Олега Коровьяковского, Сеатек у Игоря тутешнего, Имерсион у Валерия Олиуса, вроде не кого не забыл.
А что собственно нужно???, толщина, размер, сума - ты тут отпишись во все услышанье тебе сейчас на мыле такой тендер устроят только выбирай:).
Юра Яковлев
Россия Украина 26.03.2004, 11:43.Юра Яковлев,
тогда подскажи где можна приобрести буржуйский гидрик, по нормальной цене? интересует "пикасюк", но можна и других производителей.
tosik <tosi@ua.fm>
Украина 26.03.2004, 11:36.tosik цены на снарягу на Бухаре(тобишь рынок Рыболов)как миниму в двое завышены, не рекомендую.
Юра Яковлев
Россия Украина 26.03.2004, 11:28.Костюм и снаряга почти не пахнут потом, кожей, болотом и рыбой(запах мочи не столь стойкий - имха), если после нырялки его окунуть на ночь в ванну с чуть тёплой водой+пена для ванн. Утром полоскаю и вывешиваю стекать-сохнуть.Тоже и для перчаток, сапожков-носков. Мой приятель стирает свои костюмы в машине-автомат, но я думаю, это - их сильно убивает.
Рыжий
Минск, Беларусь 26.03.2004, 10:59.Уважаемые охотники, подскажите пожалуйста где в Киеве можно приобрести снарягу, в частности нужен адрес рынка "Рыболов", буду признателен, если подскажите альтернативные места торговли.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Россия Украина 26.03.2004, 10:41.А в бассейне в Броварах где 27 будет нырялка трибуны для болельщиков есть?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 26.03.2004, 10:40.Дак всегда костюм пахнет "мужчиной",особенно после длительной охоты-не стой под ветром и как минимум прополоскай.Ну если очень ругаются домашние-помойте с мыльными прправами-и если он не вывернут наизнанку запаха почти нет.
А уретротерапия полезна также!!!
Это все незначительные производные, главное наличие стрелябельной рыбы.
Вопрос к господам одесситам-а в Одессе кто-то в бассейне хоть тренируется, хоть поплавать? Как я понял нет, так как даже Нетылько запрашивают о николаевской воде в "Заре".
Эсли это не так -то подскажите-хоть уже можно и в реалити поплавать, но про бассейн интересно!
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 26.03.2004, 10:33.а мой пахнет
а снаружи еще и рыбой
Kroll
Киев, Россия Украина 26.03.2004, 10:04.Есть специальные антибактериальные детергенты для костюмов. Хотя я сам не пробовал, но уже его купил. Мой костюм тоже пованивает - видимо оседают в порах компоненты кожи и там гниют. Попробую - напишу.
Выпускает такой например фирма Skubacare.
Олег
Одесса, Украина 26.03.2004, 00:25.люди!!!
как избавиться от запаха гидрокостюма-от костюма духан конкретный(в нём не мочусь-т.е. не ссу)
костюм внутри голый. одеваю на шампунь разный.
сегодня на Углегорке был- вода 4-5м видмость -затопленый сад,бревна -а рыбы нет совсем? где её носит? караул! уже 2 раза без рыбы приезжаю, аж худать начал.
Юра
Северодонецк, Украина 25.03.2004, 21:29.Можно ли гладить капроновые ( нейлоновые ) чулки ? НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО И НУЖНО !!!:-))) ( Из армянского радио)
Alex_m
Украина 25.03.2004, 18:58.Geen
Вы щупали Hedderson-овские гиперстейчи?
ps: Юрко вчитайся - ГИПЕР(!!)СТРЕЙЧ (!!)
Igor
Kiev, Украина 25.03.2004, 15:50.Для Юрий Приймич
Фридайвинг в чистом виде отличается от подводной охоты. Костюм одевается в лодке, на пирсе, в доме, да где угодно. Не всегда есть возможность намылиться или залезть в воду для одевания. Ныряние на глубину предполагает 20-40 минутную подготовку на поверхности, 1-3 нырка, залез в лодку и отдыхаешь. Я уже писал, что не могу найти неопрен без ткани подобной эластичности. Да забыл сказать хочется плавать в красивом цветном костюме, а охотничьи однотонные или камуфляж.
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, 25.03.2004, 15:32.Geen
Почему для фри он должен легко одеваться там что одевание на скорость? )))
Абсолютно не советую принебрегать сопротивлением воды, ткань должна быть максимально эластичной-
так вот без ткани максимальная эластичность.Как-то все туманно.
Юрий Приймич
Россия Украина 25.03.2004, 15:14.For Приймич!
Для фридайвинга костюм должен легко одеваться и сниматься. Ткань должна быть максимально эластичной. Поверхностное сопротивление с водой у ткани выше, но этим можно пренебречь, если костюм для тренировок и глубин до 30 метров. К сожалению, не могу найти 5мм гладкий/ткань неопрен сравнимый по мягкости с супестрейчем (возможно он не выдерживает нагрузок).
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 25.03.2004, 14:40.Viktor.S. Лови мыло.
Рыжий
Минск, Беларусь 25.03.2004, 14:10.Привет всем. Может кому понравится почитать (выдержки), наш земляк охотится на морях. Может некоторые вопросы и прояснятся:
---
… Рабочая глубина 12-25 метров, рыба такая, как описал Нетылько (охота в Средиземном море), цена 20$ за кило. В хороший день получается 20-30 кг. Ну а так в среднем за 5-6 часов 10-15 кг. Рыбу вешаю на кукан к бую, чтобы не дразнить акул, но все равно воруют тунцы или пеламиды. Ружье пркреплено фалом специальным, подарили датчане, который не тонет. Вы, знаю используете медицинские трубки от катеторов, но вот бывает попадается стая тунцов, каждый экземпляр 80 кг. Их штук 50. Шум такой как будто ты находишься под мостом, а на мосту рота солдат бежит галопом, стреляешь
такой танк, они обычно идут быстро и стреляешь навскид. Ружье резинка 100 карбон, пикассо, кстати в основном на соревнованиях почти все таким размером работают, я имею ввиду размер, отпускаешь с ружьем, выныриваешь и смотришь где буй, но в основном я охочусь на групера он дорогой и охота на него приносит большое удовольствие и беру их во время охоты в гротах....
---
На соревнованиях встречаешься с мэтрами своего дела, нет никого выкручивания пальцев с их стороны, что спрашиваешь, покажут, расскажут , идет настоящий дружеский обмен, а вот например, ваши или наши (тут известные фамилии наших спортсменов), в том году в Болгарии, мне показалось, переоценили себя и в рассказе про соревнования в Болгарии пишет что ошиблись местом. Организаторы всем представительствам дают карту где указана вся акватория, где проходят соревнования. А вот из России были очень хорошие ребята, правда я думаю, у них опыта мало ныряния в море.
---
Обслуга очень хорошая (в Болгарии). На заседании представителей каждому предоставляется карта с помеченной зоной соревнования, там глубины и расстояния, думаю понятно. Перед соревновоанием можешь снять лодку и обнырять всю акваторию соревнования, но без ружья. Это правило есть во всех европейских соревнованиях.
---
Может это мне только кажется, но зачем изобретать колесо, когда есть столько классных фонарей и с проводами и раздельным питанием. Закажи, оплати и получишь. В интернете много всего, только нужно уметь найти, это касается не только фонарей, но и всего снаряжения. Чемпионы над этим ломали многократно головы, что я не прав?
---
Видимость после шторма не очень хорошая 5-8 метров. Взял голубую туну на 7 кг, покатала меня немножко пока из сил не выбилась и 4 групера, вот вчерашний день. Сегодня видимость 10 м. День свиней, 6 штук морских свиней, рыба с сильными зубами и
ядовитым шипом, но очень вкусная. Заказывают постоянно, когда ее поймал, аккуратно
еще на гарпуне берешь за хвост, отрезаешь ножом шип, потом разрезаешь рот, чтобы не укусила, а затем снимаешь и вешаешь на кукан. Чешуи и нее нет, а шкура как на свинье, поэтому такое название. Было пару штук сварид по килограмму и пару груперов по 2 кг, было несколько возможностей взять груперов по 5 кг, но я лоханулся. Работал на 14 метрах, опустился сделал лежку, место хорошее, жду. Опускаются три красавчика, два подниривают под меня, т.е под риф на котром я лежу, а другой встал напротив меня в
метрах 7, я к нему подгребать потихоньку, он разворачивается и потихоньку уходит в сторону я догонять, поздно. Для успокоения стрельнул в догонку, гарпун не имел достаточной силы. Вот так охотились сегодня, удовольствия много, денег всего 50$.
---
Меня удивил испанец Kerejta, который занял первое место, он, как только спустился в воду, нырнул и пробыл довольно долго для первого нырка. В последствии, при общении, он мне рассказал, что его финансирует фирма Кресси-Саб (Cressi-Sub). Он нырял только во всем “кресси”. Другой получает от Омеra все снаряжение, в другой фирме ни гу-гу. Кстати “кресси” костюм очень хороший и прочный, я себе заказал. По приїзду 7-ку, сначала хотел взять францеззский от “Дизальта”, но он мне при близком просмотре показался грубоват. Вот еще чем хороши соревнования, можно не только увидеть, но и потрогать и услышать комментарии об оборудовании, рука не поднимается написать “снаряга”.
---
На охоте у себя и без особых усилий преодолеваю 4-6 км и стараюсь это делать всегда, когда охочусь, поэтому в этом году оборудование у меня соответствующее: ласты – Карбон Пикассо Стронг (Karbon Picasso Strong) для сильной ноги. Если нога слабее, то естьразмер Мидл (Midl) еще мне нравятся. ласті Марес АТТАК Сендвиз (Mares Attak Sendviz), сверху фибер, внутри карбон и галоша мягкая, у меня их украли в том году из машины. Сейчас я заказал себе еще одну пару, так вот, Пьер ныряет метров на 10, смотрит по сторонам. Это получается где лианы редко и или совсем исчезают и переходят в песок. И вот среди этих зарослей промышляет треска или полак оба хищники. Рыба на глубине совершенно тебя не боится и подпускает близко. Каждый нырок - рыба. Посмотрел технику Пьера, возвращаюсь на «Саманту», замечаю Керети, т.е. испанца, дай думаю посмотрю, какая тактика у них, нырок до дна и крадучись среди лиан, продвижение вперед. Другой делал легко на 10-15 метрах, костюм позволил - 7 он не мерз, я у него спрашивал, и это дало хорошие результаты на финише.
Дед_СД
Россия Украина 25.03.2004, 13:44.Рыжий, Минск.
Брось в меня контактами того места, где собираешься пошить сумку. ЗЫ: батька привил любовь к отечественному, тем более если любовь будет подкреплена низким уровнем цен и качеством исполнения.
Спасибо.
Victor S. <shefbel@yahoo.com>
Gomel, Belarus 25.03.2004, 12:52.Igor,
Отправил, так что смотри.
А омер если уж не лучшие ружья, то далеко не хутшие. Я вот своим скорпионом вполне доволен, хоть и не знаю его КПД, из скольких он частей состоит. Для меня самое главное его надежность - еще не разу не подвел :)
Vad
Zaporozhye, Ukraine 25.03.2004, 12:27.Пожалуйста, не поленитесь ответить!!!
Если кто шил на заказ костюм в Киеве - порекомендуйте к кому обратиться. Финансы не позволяют покупать импортные за 300 евро, На "барахолке" зимой были предложения по вменяемым ценам, но после прочтения "Катрановских кошмаров" не хочется попасть в такую же ситуацию, да ещё и без гарантийных обязательств.
Кто пользуется пошитым в Киеве костюмом и доволен качеством - подскажите контакты!
Премного благодарен,
"Чайник", но уже со свистком :)))
пгт. Бобрик, Украина 25.03.2004, 12:21.Vad
кидай
Спасибо:-)
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 25.03.2004, 11:59.Igor,
дай мыло куда тебе можно было бы скинуть фотки для сайта
Vad <litus_vad@yahoo.com>
Zaporozhye, Ukraine 25.03.2004, 11:58.Сергей Нетылько
Как можно утверждать , что Омер лучшие ружья ,если сами пишете что :"Я всю свою сознательную жизнь охотился, охочусь, и буду охотится, с ружьём фирмы ОМЕР, с других ружей не стрелял..."!?
С ув.
Igor
Kiev, Украина 25.03.2004, 11:54.Geen
ткань-ткань для фридайвинга, чё-то я не вьезжаю?Может ты хотел сказать голый-открытая пора?
Приймич
Россия Украина 25.03.2004, 11:14.Beyond
Так вот из-за таких неточностей, обанов, а ещё есть хорошее украинское слово - БРЕХНИ и возникают все непонятки, а то что вы привели цитату, так современные газетенки это львиная доля брыхни и на фиг её сюда вываливать, тут уже каждую букву ПРУ перетерли, или вывалитвать с соответствующими коментариями.А на счет хамства, если вы називаете слово бред хамством, то может в вам в институт благородных девиц?Так и они его используют.М-да, тяжелый случай.Так что не надо тут ля.А брыхню я всегда давил и давить буду, иначе трудно будет разобрать где правда а где лож.
Приймич
Россия Украина 25.03.2004, 11:11.О Катране!
На выходных был в этом известном всем подводникам заведении.
Посмотрел все модели костюмов как охотничьих, так и дайверских.
Охотничьи костюмы произвели впечатление военного обмундирования: жесточайший камуфляж (в самый раз прятаться от рыбинспекции в траве, а не от рыбы в воде), все жесткое и дубовое. Из материалов понравился 7мм сэндвич и суперстрейч 5 мм (ткань/ткань, шикарная эластичность - заказали костюм для фридайвинга, правда незнаем, на сколько сядет после сезона эксплуатации). Я плаваю в буржуйских костюмах или в индивидуалках (неопрен и резина под заказ), поэтому переплачиваю 20-30 у.е. и получаю комфортный и ПРАВИЛЬНЫЙ костюм.
Удачи всем!!!
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 25.03.2004, 11:06.Александр. Очень хороший отчёт пользователя! Катран мог бы пошить Вам костюмчик бесплатно, за то чтобы этот отчёт не появился...
У меня Омер, чему несказанно рад!Хотя недавно видал тот же Омер в очень дерьмовом исполнении у нас в магазине в Минске. И что самое интересное - на моём стоит "сделано в Китае",а на том с размазанным клеем на швах и плохо отделанными кромками - "Сделано в Италии"!
Видел у товарища клеенный-штопанный Катран и понял, что каждая охота будет заканчиваться 2-3-мя часами ремонта. Судя по ценнику Катрана - не так уж они и дёшевы. Но сейчас, выбирая костюм, нужно всё равно внимательно просматривать качество, невзирая на имя фирмы.
Я вчера у нас в Минске заехал на фирму по пошиву сумок, заказать сумчонку под снарягу. Нарисовал, выбрал материал по прочнее, замки-молнии правильные, двойное жёсткое дно, много карманов. И всё это чудо стоит аж целых 28 дол! Предложили нашить логотип Технисаба или Омера за 10 дол, т.е. почти полстоимости сумки! Я отказался - дорогие понты! Но даже согласившись получаю 38 дол(аналог в магазине 100-160 дол). Я это к тому, что и Катран должен стоить в 2-3 раза дешевле чем раскрученный бренд, это - будет правильно и объективно.
Рыжий
Минск, Беларусь 25.03.2004, 11:04.Нетылько, ДЛЯ РАННЕГО ЗАЖИГАНИЯ!!! Я когда задавал тебе вопрос надеялся получить ответ охотника, а не барыги, получил банальную разводку для новичков в стиле аля Паши Антонова, самые лучшие абалеты омер потому как я ними торгую, покупайте дешовые модели потому что они у меня залежались и мне не кому их втюхать. Свой спортивный пафос оставь для лохов, если фамилии многих сдесь фигурирющих личностей не печатаются в протоколах соревнований, это совсем не значит, что в этой общалке можно вешать людям лапшу на уши, для меня в жизни есть намного важнее цели, чем, рискуя благосостоянием своей семьи разьезжать по соревнованиям.
Если ты торгуешь омером напиши конкретные модели, код тяг и гарпунов, в полном прайсе каждой уважающей себя фирмы к которой я причисляю и омер 60 процентов занимает перечень гарпунов и тяг, а ты так просто хороший гарпун и хорошие тяги:).
Чем скажем омеровские ружья лучше ружей других фирм?, и с чего ты взял что омер дорогая фирма, уж не дороже чем все остальные, это мне польше напоминает фразу, что вещь стоит не столько, сколько в нею вложили, а за сколько её можно втюхать.
С уважением.
Юра Яковлев
Россия Украина 25.03.2004, 10:55.Тосик,Олег,KAN....
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ!(О "Катране")
Как и перед каждым подводным охотником встал вопрос о приобретении гидрокостюма. Но поскольку охотник я начинающий и к тому же никаких связей в охотничьем мире в те не очень далекие времена у меня не было, то я решил остановиться на продукции фирмы "Катран". Соблазнился я на возможность индивидуального пошива костюма и остановил свой выбор на модели "Сафари"/6,5мм, открытая пора-нейлон/. На катрановском сайте размещена обмерочная таблица, согласно которой я добросовестно снял мерки и отправил их на Катран. После этого перезвонил на фирму в Киев, где мне подтвердили получение моего заказа и любезно предложили перевести деньги на счет. С учетом индивидуального заказа сумма была определена 1101 гр. После того как были получены мои деньги? мне перезвонили с Катрана, для того чтобы оговорить сроки изготовления костюма. С заявленными на сайте сроками произошел "прокол", так как на фирме не оказалось резины ,и мне предложили подождать дополнительно две недели. Мне пришлось согласиться с этим.... деньги то уже были переведены. За день до оговоренного срока я перезвонил в Киев и сообщил, что еду за костюмом. По приезду на Катран выяснилось, что костюм пошили из неопрена с внутренним покрытием "плюш". При этом меня убеждали, что такое покрытие гораздо удобнее и практичнее, чем открытая пора. Примерка состоялась в помещении магазина на втором этаже в офисе Катрана... и я гордый и "окатраненный" двинулся домой в Одессу. Дома я обнаружил, что начала отслаиваться лицевая обтюрация, но большого значения этому не придал. Осуществил несколько пробных заплывов в море, осваивался с костюмом, подбирал вес грузового пояса ,пристрелял ружье...
Думаю, что в общей сложности не проплавал в костюме более 10-12 часов. С костюмом обращался очень бережно, свято соблюдал все инструкции изготовителя, но "процесс" уже пошел и я решил не пытаться его останавливать...
- отвалилась одна из застежек на куртке
- отслоение лицевой обтюрации по всему периметру
- отслоение обтюрации на рукавах
- отслоение обтюрации на лодыжках
- "разлезлись" несколько швов на рукавах
О проблемам с костюмом я написал катрановцам, на что они предложили передать им костюм для определения моей "виновности-невиновности" в возникших дефектах. Мне был предложен ремонт костюма, но лишь в том случае если они меня посчитают невиновным . На такое предложение я ответил категорическим отказом и потребовал возврата денег, и хотя никто мне такового не пообещал, но я вместе с костюмом выехал в Киев. На Катране мне попытались предложить ремонт, но после моего категорического отказа и непродолжительной дискуссии о правах потребителя, исках, судах и моральном ущербе все же вернули деньги.
Да, в феврале посещал Московский дайвинг-фестиваль, прикупил костюмчик Пикассо, встретил там и фирму «Катран».. узнали, приглашали за костюмом, обещали новый уровень качества….
И хочется поверить, но никак не можется...
Александр <aloris@eurocom.od.ua>
Одесса, Россия Украина 25.03.2004, 01:34.Здравствуйте Сергей !
Спасибо за ответ.
Дело в том, что я не ищу халяву и за свое обучение способен заплатить. Проблема как раз в свободном времени. Поэтому интересуюсь индивидуальными занятиями и временем, которое было бы обоюдоудобно.Необходимой снарягой обеспечен.
С уважением,
Олег
Одесса, Украина 24.03.2004, 21:00.Юра Як. Для позднего зажигания! Когда задаёшь вопрос, нужно знать, хотя бы минимум о предмете вопроса. А у меня такое впечатление, что ты их и в руках не держал. Я всю свою сознательную жизнь охотился, охочусь, и буду охотится, с ружьём фирмы ОМЕР, с других ружей не стрелял. Боюсь, что не добился бы большего, если бы стрелял с других. ОМЕР фирма далеко не из дешёвых, но и у них есть ружья для народа и для толстосумов. Так что, сколько у кого бабла, тот соответственно и покупает. За понты и качество всегда нужно платить. Я в этом плане жмот, за понтами по снаряге не ганяюсь. И уверен на 100%, если ты или твои товарищи, купят самые дорогие ружья в мире, я вас обстреляю в море с одной гавайкой. 25 июня в Севастополе соревнования, могу поставить на гавайку.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 24.03.2004, 19:00.Сергей ты хочешь сказать что балансировка для арбалетов это не главное???, и где ты видел дешовые резинки с хорошими гарпунами:), хароший гарпун стоит почти как дешовая резинка, тоже можна сказать и про тяги:), или ты предлагаешь купить дешовое ружье и потом абгрейтить его, что по стоимости превышает дорогие арбалеты.
Ты так и не ответил с чем охотятся итальянци, неужели все поголовно присели на омер, или это реклама по Антоновски:).
Вообщето я от тебя ожидал более предметного ответа
Юрий Яковлев
Россия Украина 24.03.2004, 15:43.ОБУЧЕНИЕ !!! Олег Кравченко, Одесса. Не пишу на домашний адрес, так как получил несколько подобных вопросов. То что рассказываю и показываю я, бесплатно никто вас не научит.
Приезжать из Одессы, что бы потренироваться со мной и пообщаться? Если есть такая тяга, всегда, пожалуйста. Занятия бесплатные, только 10 гр за воду в бассейне. Плав бассейн «Заря» на ул Южная, сред 19.45, пятница 20.45, воскресенье 17.00. Можно с ружьём с скруглённым наконечником. Воскресенье, ещё и парилка, 3 часа – 6 - 7 гр., в зависимости от количества народа. 10чел по 6 гр.
В Севастополе с 19 июня провожу курсы подводных охотников, эти курсы платные, так как есть ребята, которые хотят обучаться за деньги с последующей выдачей удостоверения ФПС. Стоят эти курсы 80 уе.
В наличии 4 комплекта снаряги, 48-50 50 52 размеры костюмов, ласты, ружья, прокат за отдельную цену.
Там же погружения с аквалангами, одно погружение 25 уе.
25-27 июня , открытый Чемпионат Украины, где семинаристы смогут и поучаствовать. Пока только 3 человека. Если есть желание пишите в привате и получите дальнейшую информацию.
По резинкам. Отец итальянских ружей ОМЕР. Эти ружья можно заказать у меня, в любой комплектации. Не гонитесь за дорогими, в ружье самое главное это резина и гарпун, это как в машине – мотор и ходовая. Карбоновые, углепластиковые, я не пробовал, на вид приятные, и очень дорогие, обыкновенной 75кой, я обходил очень многих и с теми и с другими, стреляет не ружьё, а человек.
У меня сейчас два 7летних омеровских ружья, омеровская полая резина и омеровские гарпуны. Для Днепра и нашего моря уневерсальным считаю ружьё 75см. Но имея в запасе 1м 10см, очень часто его применяю по стае горбыля и зубаря, когда первый раз с ними сталкиваешься, потом когда все разбежались по щелям меняю на 75ку. Не помешает и 50см-вая, вытаскивать из щелей.
Нетылько
Николаев, Украина 24.03.2004, 14:51. 2 KAN
Читайте форум, здесь уже написали, где находится фирма "Катран"
Olexsa
Kiev, Украина 24.03.2004, 14:42.To Александр.
Поделитесь своим опытом "любви" c "Katran".
KAN <KAN2802@tut.by>
Gomel, Россия Украина 24.03.2004, 14:33.To Alexsa.
Агде находится сам "Katran"?
KAN <KAN2802>
Gomel, Россия Украина 24.03.2004, 14:28.То Юрко был с секрктом.
Браток
Россия Украина 24.03.2004, 13:46.Саша, Одесса.
Напиши, очень познавательно.
Олег
Днепр, Украина 24.03.2004, 12:43....и маски тоже!
Olexsa
Киев, Украина 24.03.2004, 12:43.Tosik !
Категорически не рекомендую покупать катрановские костюмы
( из собственного горького опыта ) При желании могу подробно описать историю "любви" с Катраном...
Считаю, что за 200-250 зеленых вполне возможно приобрести гораздо более качественный импортный костюм
Александр <aloris@eurocom.od.ua>
Одесса, Россия Украина 24.03.2004, 12:30.Вопрос к конструкторам, и прочим самоделкиным, которые не плавают с крутыми резинками, а плавают со всякой кустарной самодельщиной. :)
Я смотрел импортное пневматическое ружье, все такое красивое, пластмассовое, и обратил внимание на рукоятку. Она расположена сзади, но так, что ось гарпуна не совпадает с осью приложения усилия к рукоятке. Т.е. при выстреле будет подброс. Я понимаю, что при среднем расположении рукоятки этого не избежать, но ведь при заднем, ее можно расположить нормально, как в некоторых резинках.
Кто, что скажет? Может там секрет какой-то?
Анекдот про секрет:
У нового Русского, вдруг глохнет его мерс. Он выходил из машины протирает стекла, фары, стучит по колесам, но это почему-то не помогает машине завестись. Тогда он тормозит такого же, как и он "братана", тот подходи к поломанному мерсу и делает тоже самое, фары, стекла, колеса, машина опять не заводится. Братан пожимает плечами, говорит: "Не знаю, может у тебя секрет какой-то?" , садится в свою машину и уезжает. Новый русский, после раздумья: "Ну есть у меня секрет, ..бу я тещу, но машина то тут причем?"
Роман
Донбасс 24.03.2004, 12:23.Сергей Нетылько, если не секрет с какими арбалетами охотишься, и какие на твой взгляд самые прогрессивные резинки, каким маркам и моделям отдают предпочтения итальянские охотники????
Юрий Яковлев
Россия Украина 24.03.2004, 12:19.Тосик!
Лично костюм Хантер Катран не щупал, увы. По описанию и картинке выглядит достойно, как хороший охотничий костюм. Там есть и модель "Про" 8мм, так лучше брать ее.
Цена на фирме при личном контакте будет дешевле, чем в Плавниках, это по-моему ясно и ежу.
Однако 165 евро!!! :(
Олег
Днепр, Украина 24.03.2004, 12:09.Olexsa,
Прайсовая цена г/к Катран-Hunter на самом НПП Катран 1080грн, тот же костюм на плавниках 1085,3грн.+доставка, разница не существенная. Есть правда проблемка, что на плавниках примерять нельзя, а так вообще-то очень хорошо что появился нетовский магазинчик по сходным ценам - ИМХО.
tosik <tosi@ua.fm>
Lvov, Украина 24.03.2004, 11:36.2 tosik
"А почему ты противник покупки г/к в Плавниках?"
Да потому что, там цены за реальные! Плюс на самом "Катране" сказали, что Плавники живут с накрутки от их костюма, с процента. Так зачем переплачивать, если можно купить на прямую?
И я заметил, что цены в Киеве на данную тематику просто в таком разбросе.... Т.е одна вещь может стоить, например, в одном месте 50 грн., а в другом 100 грн. Отсюда вывод - нужно искать.
Это особенно актуально для новичков. Они особенно "ведутся" на красивые картиночки и упаковочки. А потом "вешаются", потому что не подошло и не знают что с этим чудом делать.
С уважением
Olexsa
Kiev, Украина 24.03.2004, 09:29.Beyond.Из таких "цитат" начинается бардак, когда не совсем осведомленные товарищи ( имееются в виду те, кто давал интервью) говорят о том, что не совсем соответствует действительности. Как и новые, так и предыдущие Правила ...
толком не регламентировали подводную охоту, а только создавали неразбериху. Первые "УЧАСТКАМИ, ВЫДЕЛЕНЫМИ ДЛЯ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ", вторые - пунктом о "Удостоверении". Да и вообще, новая редакция правил, в отличие от предыдущей, вводит "некондиционную" рыбу типа ершей - пескарей - синек всяких, в разряд подлежащих "учету". А в предыдущих Правилах рыба "не входящая в Додаток ...." не считалась. Эт я к тому, что Правила ... никто похоже не читает перед тем как "подписать".
А с удостоверением рыбака как раз все ясно. Власть хочет еще раз по "легкому деньжат срубить". Ведь никто УОРовские удостоверения не отменяет, только в дополнение к ним еще одно вводят. А как же, забота о народе ... Как уже грустно шутили, на очереди удостовереие грибника и пешехода :-(((
Alex_m
Россия Украина 24.03.2004, 08:07.Олег,
А почему ты противник покупки г/к в Плавниках? И что скажешь на счет Катрановского Hunter?
tosik <tosi@ua.fm>
Львов, Украина 23.03.2004, 19:22.Юрий Приймич
Бред, это то, что Вы видите в постах только то, что хотите видеть, а не то, что написано. Я ведь написал "цитата". Вопрос не по адресу.
Бред, это то, что Вы вместо нормального ответа на вопрос пытаетесь найти неточности/несоответветствия в постах и ткнуть носом. А свою хамскую манеру вести разговор называете своим стилем общения.
Beyond
Россия Украина 23.03.2004, 17:17.Дед_СД
У меня катрановский гидрик - неопрен 6 мм, внутреннее тефлоновое покрытие, наружное нейлон, штаны, как комбинизон без рукавов, куртка с капюшоном.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.03.2004, 16:28.Сергей Нетылько,
проверьте почту пожалуйста!
ЮРИСТ
Киев, Украина 23.03.2004, 16:22.ЛИКБЕЗ. Коротко о стрельбе из арбалета, т.е. из ружья с резиновыми тягами. В зависимости от преследуемых целей и условий охоты, выбираем длину ружья, и толщину резины. Видимость до 2х метров, охота только с пневматикой, ручка по средине. Видимость 3-5 метров, арбалет 750мм, видимость 5-8м, арбалет 1метр, 1.10м. На одно ружьё 750мм, у меня три резинки, две резинки стандартной длинны 20мм и 16мм, одна не стандартная, от ружья 1м10см, 16мм толщиной, для стрельбы в камнях, под мостом, в сваях. Замена резинки занимает 2мин времени, если наловчиться можно и за минуту, если резинка в комплекте с зацепом. Охота по фарватеру с её неожиданностями, требует утолщение резинки, 20мм, это то, что надо. Встретив сазана более 15 кг, вы не рискуете остаться ни с чем.
Перед тем как начинать охоту, нужно обязательно пристрелять ружьё. Делается очень просто! Ставите мишень, можно использовать пластмассовую бутылку, и целитесь в пробку. На конце ружья, между креплениями резины есть выступ, соединяете, глаз, выступ с кончиком гарпуна, это и будет прицел. Дальность стрельбы, во многом зависит от видимости. Что бы пристрелять, нужно двигать направляющий бегунок, на котором лежит гарпун. Для этого откручиваете винт, под бегунком и двигаете его вперёд или назад, в лево или в право, зависимости от того, куда идет стрельба в верх или в низ, в право или в лево.
Если заменили резинку на более толстую, опять же нужно пристрелять, но только по вертикали. Вся пристрелка нужна лишь для стрельбы с 2 метров от кончика гарпуна до цели. Ближе нет смысла, и так не промажете. Пристреляв, делаете метки, что бы после перемены резины снова не пристреливать.
В стрельбе с 3х метров до мишени, запоминаете, сколько гарпуна вы видите, так как вам придётся поднять ружьё чуть выше, и кончик будет виден чуть больше.
Стрельба с арбалета без прицела, по точности, это тоже самое, что стрельба из пневматики, с прицелом и прикладом. Можно наловчиться стрелять и из пневматики, но тогда ручка должна быть сзади, ружьё должно быть не менее 800мм, а гарпун не толще 7мм, для уменьшения опрокидывающей силы.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 23.03.2004, 16:13.Beyond
Ану-ка раскажи мне где это в Правилах Рыболовства Украины указано следующее:
правила четко регламентируют .......................
условия проведения соревнований по рыболовству и подводной охоте.....
Бред, там такого нет.
Юрий Приймич
Россия Украина 23.03.2004, 15:37.По поводу корочек, кто нибудь может прояснить ситуацию? А то собирались письма писать, на сходке обсуждать, а потом как-то все замолчали. Может я пропустил чего?
Вот, что вычитал недавно.Газета "Факты" суббота 20 марта стр.14 Цитата:"На рассмотрение Кабинета министров подан проект постановления, вносящего изменения в действующий порядок организации любительской и спортивной рыбалки. И, возможно, уже с 1 июля нынешнего года рыбакам придется обзаводиться — скорее всего за плату — специальными удостоверениями и отловочными карточками. Только эти документы позволят человеку заниматься любительским и спортивным ловом, а выдавать их станут органы рыбнадзора.
— Непонятно, зачем менять действующие правила, — отмечает Павел Шпак. — Практика доказывает, что за пять лет с момента принятия они не устарели. Наоборот, правила четко регламентируют нормы отлова рыбы, сроки запрета и места, где нельзя рыбачить, условия проведения соревнований по рыболовству и подводной охоте, содержат перечень разрешенных и запрещенных орудий лова. Мне кажется, что проект нового постановления — попытка некоторых чиновников взять на себя функции общественных формирований, занимающихся сейчас организацией любительского лова. Так, УООР имеет немало благоустроенных озер, водоемов, спортивных баз для отдыха и рыбалки, лодочных парков. Все это создавалось и содержится на средства членов нашего общества. Если выдавать рыбакам карточки и удостоверения начнут органы рыбнадзора, то наша инфраструктура, оказавшаяся бесхозной, постепенно придет в упадок. Вряд ли из государственного бюджета смогут выделять достаточно средств для нормального содержания многочисленных баз, озер и прудов. Так зачем создавать неудобства тысячам рыболовов и разрушать созданное десятилетиями? Все-украинский совет УООР считает, что сначала необходимо принять Закон «О рыбном хозяйстве», предусмотреть в нем функции общественных формирований в организации любительского рыболовства, а уже затем совершенствовать его формы."
Beyond
Россия Украина 23.03.2004, 15:16.Господа,Кравченко и Юрий! Я в конце сезона выложу беспристрастный очёт о охоте с Зелинкой. Условия эксплуатации у меня на Беларуси не сахар - от льда до льда. Идеальных ружей, как и женщин - не бывает. Мы просто стремимся к совершенству... и на земле...и под водой. Этот путь - бесконечен...
Рыжий
Минск, Беларусь 23.03.2004, 15:05.For Нетылько!
Моноласты есть! Они не могут не есть :-)))
А че такое???
Geen <sasha@isv.com.ua>
Kiev, Россия Украина 23.03.2004, 14:36.Віктор, Івано-Франківськ. Вот сайт фирмы "Катран", там, наверное, вся продукция, прайсы, заказ и т.п.: http://www.katran.ua/
...
Сергей Кравченко, Киев. А у тебя какая модель катрана (толщина и т.п.), а то там появился "Охотник" 8 мм, открытая пора. Смотрю всякое - разное, цены от 900 до 1200 грн. Трудно на чем-то остановится. Пока, надумаешь, глядишь, опять тепло будет а в "Чайке" можно снова плавать.
Дед_СД
Россия Украина 23.03.2004, 14:33.Если телефоны "Катран" не устарели, то даю их 518-64-76 и 518-20-15. Еще хотел бы добавить по-поводу катрановских гидриков - они наверное единственные, кто делает гидрики из более плотного неопрена. По-этому гидрики более "живучие" и их можно одевать по-суху, без намиливания (имеется в виду гидрики с внутренним тефлоновым покрытием).
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.03.2004, 13:57.Всем привет!!!
Подскажие где можно в Донецкой облости нормально охотится???
Игорь
Донецк, Россия Украина 23.03.2004, 13:56.Роман, ах я должен тут сопли утирать?Не мой стиль.
Сергей Кравченко
У меня сейчас в магазине лежит моя последняя модель зелинки уходящая в беларуссию, заедь, посмотри, разберу-соберу без инструментов одним гвоздем за минутку, всего четыре узла, нет к сожалению цифровичка, выложил бы сюда и всем наглядно было видно что такое совершенство.А повышать солидность и доказывать мне уже давно ничего не нужно.А становится в апозицию к зелинкам и ФПСУ глупо, конечно имеют право на жизнь и другие конструкции и организации но это уже ни тот уровень и пустая трата драгоценного времени которого всем нам отмеряно не так уж много.
З.Ы.Жили-были три поросенка: жадина них-них, наркоман нюх-нюх и грубиян нах-нах! :o)
Юрий Приймич
Россия Украина 23.03.2004, 13:18.Витя.
Сейчас все костюмы, что буржуйские, что катрановские лепятся из одного теста. Хорошие буржуйские костюмы и денег хороших стоят, остальное - ширпотреб. Сейчас катрановские цены более или менее сносные, так что если вопрос 50 долларов для Вас ощутим, то обратитесь на "Катран" (но непосредственно на Катран, а не на Плавники или в магазин), если нет, то берите Ситек, Имерсион, Пикассо эконом-класса (в пределах 200 евро). Самопал брать не рекомендую, т.к. костюмы до 7-8 мм включительно в цене не значительно уступают фирменным, а вот качество очень зависит от белошвеек.
Олег
Днепр, Украина 23.03.2004, 13:04.Для новых посетителей этой общалки.
Юра Приймич, это бывший Юрко Крем, который повысил солидность своего ника. Не смотря на свой возраст, за ним замечено юношеское поведение, выражающееся в безаппеляционности, грубости, агрессивности и голословности. В связи с этим не стоит всерьез воспринимать его оценку ружей.
Роман
Донбасс 23.03.2004, 13:00.Здоровенькі були!
Что уважаемые охотники могут сказать о катрановских гидрокостюмах для подводний охоты?
Стоят или эти шкурки внимания?
Или буржуйские предпочтительнее по соотношению цена-качество.
Заранее спасибо....
Віктор <hk@if.ukrtel.net>
Івано-Франківськ, Україна 23.03.2004, 12:52.Здравствуйте!
Кто поможет найти фирму, что торгует немецкими станками универсальными малогабаритными трансформерами? Они были представлены на февральской 2004 г. выставке.ОХОТА И РЫБАЛКА.
Заранее спасибо за помощь.
Георгий ypo@ukr.net
Гога <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 23.03.2004, 11:40.Юрий Приймич (Юр_Крем, ник тоже имеет право на существование). Когда что-то делаешь для удовольствия, то силы прибавляются, тем более, что был разговор на встрече о том, чтобы написал о тестировании этого ружья. Наглядный пример, за вечер сделал форму из алюминия для литья грузов весом 1.5 – 1.6 кг, решил килограммовые заменить, занимают много места. Что касается времени на «написательство», то «… КЛАВУ топтать - это вам не с ДЖОЙСТИКОМ баловаться ...», но и опыт кое-какой уже появился. Фотки, конечно, дрянные – использовал мыльницу сына, нужно было пленку дощелкать Своим старым «Зенитом» получаются у меня фотки гораздо лучше, а цифровую камеру вряд ли я когда заимею, да и ни к чему она мне уже. Что касается «чтива» для Сергея Нетылько, то ему это не нужно и это, как ты правильно заметил, для начинающих, а для маститых, может уже все в этой жизни только «пустая трата времени»? Ведь если разобраться, то на сайтах уже все есть, в общалках уже все перетерли не один раз (сколько ты уже с Кравченко бурчишь про зелинки), о том, как Сергей Нетылько добывает трофейные экземпляры, уже все знают, как я постоянно мажу по малькам, тоже всем известно. Тогда зачем все это нужно? Мне оно тоже вроде бы не нужно, но, оказывается, написать о том, как подстрелил рыбу, гораздо сложнее, чем просто ее подстрелить и размеры тут не играют роли, как говорится, главное – процесс… Посмотри сегодня-вчера на российском фишинге, как ребята съездили на Кольский полуостров за семгой, одно удовольствие читать… На сколько хватит меня, не знаю, дело это для меня новое, критики и похвал, правда, маловато (отрицательных эмоций в моей жизни уже было достаточно – есть некоторый иммунитет, а положительные всем всегда идут на пользу). Вот ты не поленился и написал про «Тестирование..», что и по чем, а другим просто «очень понравилось»(в кавычках). По мне, так если хотя бы одному человеку будет интересно прочитать, значит уже не напрасно. В конечном итоге, все эти сайты и «писанина» для начинающих, а для всех прочих – возможность поддерживать контакт с себе подобными. Так, как все мы люди - человеки, то тут неизбежны эмоции любого вида, но пока интересно, буду пытаться продолжать, думаю, хуже от этого не будет никому…
Тут недавно попался файл «фразизмы», прочитал одну и тебя сразу вспомнил – «ИДЕТ КАЧОК, БЫЧАЕТСЯ..» (шутка, это к тому, как ты с некоторыми разбираешься). Еще, тебе должно понравится «ЯКШО ЛЮДИНА НЕ П'Е, ВОНА АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА.» (минздрав предупреждает: курение и алкоголь не совместимы с подводной охотой, но после оной под ушицу можно в разумных пределах до бесконечности)
…
МПО провел в Москве тестирование ружей различных систем, вот и киевляне бы провели бы тоже 28 марта по методике Евтушенко, хотя на это времени может и не быть, ведь соревнования. Лично хотелось ты услышать конкретные результаты, а не то на 3% или 6% уменьшится (увеличится) КПД такой-то системы, если заткнуть дырочки там или тут, но это совсен не значит, что об этом говорить не надо, ведь кому-то это интересно.
Дед_СД
Россия Украина 23.03.2004, 11:30.Судя по уровню "аргументации", у "Зелинки" совсем плохи дела!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.03.2004, 11:26.Юра, я тоже на правом, в воскресенье.
Роман
Донбасс 23.03.2004, 11:05.Александр Сикало.
Саша, сколько нужно сил и времени что-бы писать такие статьи да ещё с фотками-правда хренового качества-у тя ранее вроде было получьше, схемами.Молодец.Я себя ща в жизнь не заставлю.Понимаю Сергея, для мастеров такая чтива смех и только трата времени.Для начинающих номано.А вообще молодец, мне интересно на сколько у тебя хватит энергии? :)
Юрий Приймич
Россия Украина 23.03.2004, 10:00.Сергей Кравченко
Что ты все агонизируешь по поводу лучьшей конструкции пневматика в мире.Зелинки уже давно все всем
доказали по суммарным показателям и заняли свою самую высокую нишу.Выставляешь себя на посмешеще чес слово:)Твоя шутка уже затянулась на несколько лет, барада длинна и уже начинает под...вать.Схамэнись хлопчык!:о)
Юрий Приймич
Россия Украина 23.03.2004, 09:40.Роман Донбасс
а на каком ты был на правом или левом?
на правом мы были.
Юра
Северодонецк, Украина 22.03.2004, 21:26.AlexZ Kiev,
Так я наверное "плохо" перемножил измеренные параметры Зелинки!!! Или начальная скорость гарпуна оказалась "позорящая" гордое имя "Зелинка"!!!
Не надо идеализировать какую либо конструкцию подводного ружья. Лучше постараться измерить или узнать все обьективные параметры изделия. Если бы был выбор подводного ружья по параметру КПД, то арбалеты "вымерли" бы уже давным давно!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 22.03.2004, 20:35.Кравченко
Не надо позорить Зелинку приписывая ей кпд 60%. Не может быть у нее хуже, чем у гидропневмата(ну уж если только специально заткнуть все выхлопные отверстия)
Дмитрию Москва-Воронеж.
Ваши 6% беруться из ошибочного пердположения что в стволе разгоняется постоянное количество воды. Оно уменьшается от ~6% до 0. В среднем 3%.
Валерию Васильевичу.
3% это минимально, что может выиграть пневмовакуум у чистой пневматики при использовании такой модели пневморужья, у которого выхлоп воды из ствола не зажат. В большинстве случаев на выходе стоит демпфер, зажимающий прямой выход воды и бегунок, затыкающий этот прямой выход практически полностью. Выхлопные же отверстия в бока при повороте жидкости на 90 град и даже более дают большие гидравлические потери. Ну и + турбулентность жидкости в стволе. Так что на 3% ну никак не выйти, если уж очень не постараться.
При 12-13 мм своле нет смысла делать пневмат с гарпуном 8,т.к. уж очень много воды из ствола нужно выталкивать, а пневмовакууму все равно.
Вроде со свеми поспорил?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 22.03.2004, 19:33.Насчет "Тестирования резинки" - а мне понравилось. Пусть субъективно, но это чей-то опыт и информация. Спасибо автору, за то, что не поленился написать. А кому нужно, тот сможет сделать из содержания текста выводы для себя. Ну а если кто-то не согласен с автором, может написать собственное "тестирование". Милости просим. Почитаем с удовольствием.
Вадим
Чернигов, Россия Украина 22.03.2004, 13:40.Змагання проводяться 28 березня 2004р. у м. Бровари, у басейні ДЮСШ „Лідер”, вул. Лагунова,11-б. Тел. (0294) 510-04.
Їхати від станції метро „Лісова” (Київ) на маршрутному таксі до зупинки „Порошинка” (Бровари). Басейн знаходиться між середніми школами №5 та №8.
10-30 - 11-00 - Урочисте відкриття змагань
Igor
Kiev, Украина 22.03.2004, 09:25.Вот и ко мне пришла беда- стартер заел…:) Все три пары ласт развалились в ухнарь. Одни галоши остались и те без задников. Потрибни нови, а грошей нема. Может у кого валяются ношеные АКВАНАВТ 42-43 размера по сходной цене? За новые 80 хохляцких денег надо отдать, а жаба. А в ношеных я еще этот летний сезон отхожу, а там возьму чего покруче. А эти своим женщинам (в смысле жене и дочери отдам для убивания конечного – жена просто в ластах плавает, но много, а дочь еще и охотится)
Игорь <egerles@rambler.ru>
Краматорск, Украина 22.03.2004, 09:21.Все, зимний сезон закончился на Днепре.Вода в основном мутная как молоко, хотя есть ещё места с чистой водой.Рыба покинула зимние стоянки ямы и бугры.Рыбы ноль.Куда она сь..ла?))))) Может в мутные потоки?Каждый март задаю себе такие вопросы.
Юрий Приймич
Украина 22.03.2004, 09:19.О, Юра, а я сегодня на этих озерах был, видимость поршивая, вода +5, встретил рыбинспектора и охотников со Славянска. У всех все плохо. Плавал я мало, чуть больше часа, потом радикулит в воде стрельнул, я вышел на берег и пошел пешком. Успел убить двух маленьких щучек и еще что-то видел на открытой воде. Друг видел с берега двух щук. Арендатор, который подезжал и наезжал сказал, что охотиться нельзя, потому, что можно, только в специально отведенных местах. Интересно узнать какие это места в Донецкой области отвела для нас рыбинспекция? Наверное, Казенный Торец? Еще я купил себе ведро-термос, на 10 - 12 л , с латунным краником! Через пол дня кипяток в нем еще горячий, класс, воду греть не надо, просто подошел залился и опять... Правда я замерзнуть не успел, и заливался только перед раздеванием, что-то типа портативной баньки.
Валерий Васильевич.
Вот такой у меня режим, 2:34 а я весь в трудах, ружье с КПД 140% изобретаю :)
По поводу втулки я с вами согласен, это просто версия для размышления, вдруг она кого-то на более реальную мысль натолкнет. Лично я не верю в перспективность вакуумного исполнения. Это теоретически работающий прибамбас который в реальных условиях будет давать сбои.
Роман
Донбасс 22.03.2004, 00:39.Вчера ломали головами последний лёд на голубых озёрах: видимости нет рыбы нет под водой некрасиво- ждём пока позеленеет...
Юра
Северодонецк, Украина 21.03.2004, 20:42.Ну очень "понравилось", " Тестирование резинки".
Нетылько
Россия Украина 21.03.2004, 14:28.О, совсем забыл, для сверки правильности расчетов - у меня получилось кинетическая энергия гарпуна 69 Дж и КПД 60%.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.03.2004, 10:09.Валерий Васильевич
Я нигде и никогда не давал каких либо данных по КПД подводных ружей!!! Я даю данные для подводного ружья - начальная КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ГАРПУНА при определенном усилии зарядки!!!
Для примера - "зелинка", которая сфотографирована на моем сайте, имеет следующие характеристики - гарпун диаметром 8 мм, масса гарпуна с наконечником 290 г, рабочий ход гарпуна 575 мм, среднее усилие зарядки ружья 20,4 кГс, начальная скорость гарпуна 21,9 м/с. Теперь можно подсчитать и кинетическую энергию гарпуна и, если очень хочется, КПД подводного ружья. По моим "особым параметрам" КПД зелинки никак не выходит 83%.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.03.2004, 07:41.Валерий Васильевич,
Встретил фразу: "Теперь о КПД пневновакуумных ружей.
Для "зелинки" в пневмовакуумном варианте я экспериментально получил увеличение
КПД с 83 до 87%"
При этом утверждалось что ствол 10мм а гарпун 8мм---
странно, что разница так мала---при переходе с пневмовакуумого устройства с сухим стволом на ствол заливаемый водой(обычный пневмат) потери при выстреле идут на разгон этой самой воды + на турбулентность воды.
Если подсчитать только потери на разгон воды то разница должна быть 6%, плюс турбулентность, которая, как я подозреваю, вносит тоже значительный вклад...
Таким образом разница в КПД должна быть явно больше 6%...
Наиболее вероятно, что велика ошибка измерений... или в стволе не было вакуума или, в случае обычной "зелинки", ствол был залит водой не полностью...
Аналогичные измерения проводили создатели пневмовакуумных Тайменей---завтра приезжают в Москву---надо будет разузнать об их результатах....
Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 20.03.2004, 21:11.Для всех заинтересованных.
Я уже кидал клич по поводу подводного видео.Снимаю давно и накопилось немного интересного подводного видео.Кто сможет помочь с организацией всеобщего просмотра буду рад поделиться.Сам к компу попадаю редко и разбираться самому в организации сайта просто физически не могу.Я готовлю небольшие сюжеты по 1-2 Мб и пересылаю заинтересованному лицу,который организует всеобщий просмотр,конечно с указанием авторства.
Андрей <andsub@skif.net>
Донецк, Украина 20.03.2004, 15:28.Олег,Днепр
Я, по правде сказать, тоже не совсем понял причину такого резкого одергивания уважаемого мной Валерия Васильевича. Человек всегда дело о конкретных вещах говорит, все четко, с цифрами, раскладками. Если кому про лампы-фонари-ружья и проч. неинтересно, так можно и пропустить нечитаючи. А я вот, к примеру, исходя из нижерасположенной инфы фонарь на гелиевом АКБ и с лампой витринной (потолочной) на 20 вт, правда не с 6 в, а с 12 и, на 7 Ач (от системы охранной сигнализации, за 380 деревянных) соорудил, дык лучше фонарика и не нать.
Как говорил мой любимый актер Алексей Смирнов, геройский фронтовик-орденоносец, кстати (помните Хулигана из "Операции Ы"?):"Мягше надо с людями". :)
Ну, чего, в самом деле, собачится? Мы ж, в конце концов, вроде, одной крови?
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.03.2004, 21:03.У КОГО ЕСТЬ МОНОЛАСТА? СТАРЫЕ ПОДВОДНЫЕ ПЛОВЦЫ ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Басейн знают киевляне.
Нетылько
Россия Украина 19.03.2004, 19:33.KAN, Gomel
в бывших спорттоварах на ул. Кожара (они скоро переедут есть рыболовный отдельчик) там продаются костюмы OMER (костюмы в Беларусь привез "Паралелльным миром" - это минская контора). Цена mimetic med (защитный цвет) 6.5 мм - порядка 350$.
Victor S. <shefbel@yahoo.com>
Gomel, Belarus 19.03.2004, 18:29.Для Нетылько
Где именно будут проходить соревнования 27 марта? Бассейн какой?
Olexsa
Kiev, Украина 19.03.2004, 16:48.Прихватила односторонняя ангина после Ровно, сижу дома, поэтому могу и повториться. Я уже писал на тему задержки в охотничем режиме. ОСНОВНОЕ: - Главное, что бы костюмчик сидел, ( при полном вдохе нигде ни чего не давило и не обжимало, идеальный вариант:- двухсторонняя мягкая резина ) не маловажно, что бы было тепло, но не жарко. Охота осуществляется только по течению, если нужно остановиться, значит должен быть буй с мини якорем, на нём и отдыхайте. При охоте против незначительного течения задержка уменьшается как минимум вдвое. Не описывая приёмы расслабления, могу только сказать, когда ныряете, забывайте о работе ластами, шевелите только пальцами ног (шутка, но не совсем) . Постарайтесь почувствовать себя космонавтом, в без воздушном пространстве. Дыхание, только брюшное, не напрягайте мышцы груди, для этого «пузо», должно быть пустым и не сдавленным грузовым поясом. Лучший вариант, это плита на спине, а пояс застёгнут так, что бы плита, не упала на голову. Можно пропустить ремешок через я…ца. На бёдрах, тоже нельзя перетягивать ремни.
Роман, не внимательно читаешь. Дыхательные упражнения, не направлены на уменьшения пульса, а направлены на подготовку, адаптацию, к длительной задержке. Как раз после упражнений, я и не смог пульс восстановить на начальный. см. сообщение во время установления моего достижения. Длятся эти упражнения 10-15 минут, это как раз то время, которое и ты тратишь до начала максимальной задержки. У меня пульс к концу задержки увеличивается. Комфортно чувствую, только после первой минуты и до 3-3.5мин, затем пульс опять начинает, медленно расти.
Дед_СД , я не считаю тебя своим аппонентом, поэтому мои пожелания к тебе не относятся. Это относится к счетоводам.
27 марта в Киеве соревнования, опять по стрельбе, вольные козаки подтягивайтесь, с плавками и тапочками. Проверимся в задержке и плавании под водой если есть желание, а нет, так сделаем общалку в привате, глядя друг на друга без масок. Предатели тоже могут подтягиваться, если хотят получить по сопатке- шутка. Я думаю вся эта грызня не из-за того, что мы злые, а из-за нехватки слов, а некоторые умозаключения,недомолвки, расцениваются по собственному усмотрению,и эмоции захлёстывают здравый смысл.А после этого наступает цепная реакция, как в атомном реакторе, раздражение задевает даже спокойных людей.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 19.03.2004, 16:42.KAN
GOMEL
вул.Жилянская 62/64 тел. 249-48-93 есть все но дорого, рекомендую тот костюмчик у которого на спине Педро Карбонел написано.А умнее склеить у мастеров.
Юрий Приймич
Россия Украина 19.03.2004, 16:14.KAN
GOMEL, RB 19.03.2004, 15:25
Вы наверное говорите о продукции "Катран" - мне когда-то в магазине что-то рассказывали про их связь с итальянцами. О качестве костюмов спрашивайте у "гуру", я не советчик, а вот всякие условия кредитования и т.д. были у них неплохие.
Маску катран не рекоммендую - свою не знаю куда девать.
впрочем, смотрите здесь:
http://plavniki.com.ua/index.php
JohnDoe
Kiev, Украина 19.03.2004, 15:51.Товарищи ! Сегодня день подводника ! Всех с праздником !
Мы ведь тоже имеем какое то к нему отношение.
Вчера пронырнул 50м бассейн без ласт. Мой личный рекорд!
С повагою
Олег
Одесса, Украина 19.03.2004, 15:36.Ув. Axex_m Лавка это хорошо,но слышал, что в Киеве можно купить нормальный г/костюм укр-итальн-ого производства за разумные деньги-ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ АДРЕСС.
Хочу поехать за снаряжением и Киев посмотреть
KAN
GOMEL, RB 19.03.2004, 15:25.Валерий Васильевич
ну так я же о том же, в стандарте 2 мм (макс 3 мм), хотя и делают 1 мм, но очень ненадежно -это я о зазоре -гарпун-ствол.Я вот тоже думал, примощю я сальник на ствол ну и хвостовик может.Далее попадает вода из-за перекоса, песка, порывчика под сальник, выстрел, и в итоге разрыв поршня или ствола, хотя нужно смотреть все в динамике, может я ошибаюсь.
Юрий Приймич
Россия Украина 19.03.2004, 15:23.Роман
Роман, на самом деле в реальной охоте на форватере днепра 10-12 метров, я когда сильно замерзаю вылажу на лодку, накрываюсь ОЗК наливаю чаю и за нефиг делать засекаю как ныряют мои хлопцы и в неделике киевляне.30-60 сек в среднем.Но очень часто, практически один к одному или один к двум.На Батискафе 2003 я брал D3 у Уткина и анализировал в динамике его первый день.1 мин. 10 сек стандартный нырок на 18 метров за горбылем-это уже хорошо разнырявшись.Так что господа не нужно преувеличивать, и пересидки сильно плохо влияют на результат так как потом следует длительный отдых и к примеру сносит течением с перспективного места и все такое пр...
Юрий Приймич
Россия Украина 19.03.2004, 15:06.19.03.04
SPIRIT 13.03.04 10:16
Я хотел, чтобы Кравченко С. привел именно свое выражение для зависимости энергии гарпуна от
его скорости и массы. Он ведь для своих гидропневматов вводит особые параметры.
Согласен, что потребителя всякие там КПД мало интересуют. Это не потребление бензина
5 л/100 км или 10 л/100 км.
Потребителя интересует именно поражающая способность гарпуна на определенном
расстоянии от охотника при заданном усилии заряжания.
Поражающая способность гарпуна определяется его энергией у цели. Мне кажется, что в этом
случае можно говорить о КПД, но уже системы: ружье, гарпун, линь.
Я в свое время ( СП №88) предложил методику экспериментального определения "убойной
дистанции ружей".
Сейчас появилось много оружия. Каждый "куличь хвалит свое болото". Поэтому, чтобы
расставить хоть часть точек над "і ", необходимо провести объективные стендовые испытания
ружей.
Вот тут-то можно будет выявить те ружья, которые стреляют зонтиками, которые раскрываются
задолго до попадания в цель.
ЮРКО 15.03.04 11:04
Делать "зелинку" пневмовакуумной не вижу смысла.
Лучше уж на 4% (87-83=4) увеличить усилие заряжания, чем, когда вода заполнит ствол через
манжету, иметь уменьшение КПД до 83%Х(8Х8/10Х10)=83%Х0,64=53%.
Здесь: 8 и 10-соответственно диаметры гарпуна и ствола.
В добавок ко всему поршень может разлететься после первого такого выстрела.
А превращал я "зелинку" пневмо в пневмовакуумную просто: просто выливал из ствола воду.
Экспериментировать есть определенный смысл при гарпуне 8 и стволе 13-14 мм.
ОЛЕГУ ГУПАЛО 15.03.04 12:23
О влиянии массы ружья на КПД прошла дискуссия здесь: 03.12.02 18:01, 04.12.02 08:37,
04.12.02 11:24, 04.12.02 12:09, 16.01.03 17:51, 17.01.03 00:47, 17.01.03 21:24, 17.01.03 23:32,
21.01.03 17:07, 21.01.03 22:27
ALEX 15.03.04 12:54
КПД ружья- это отношение энергии, сообщенной гарпуну, к энергии, накопленной в процессе
заряжания.
В процессе разговора у меня возникло понятие КПД системы:ружье, линь, гарпун. Это отношение
энергии гарпуна у цели к накопленной энергии в процессе заряжания.
РОМАНУ 16.03.04 2:34
Не спится юному ковбою в 2:34?
В виду значительного увеличения наружного диам. втулки гарпуна можем иметь обратный
эффект- не увеличения, а уменьшения КПД системы ружье, линь, гарпун. Стрельба по
искусственной рыбе это может подтвердить, а может и нет.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 19.03.2004, 14:51.Юрко дак ты и с не предателями не разговариваешь , в привате вон молчишь ,а как же людям по сопатке получать , как не в привате...:-))
"предатель":-)
Kiev, Украина 19.03.2004, 14:45.Alex_m
Ты понимаешь Саша, я уважаю состоявшихся людей, которые идут по жизни руководствуясь своим умом и совестью, не взирая на все цццццццц.... из подворотен.И открыто отстаивают свои взгляды и поступки.
З.Ы. Я с предателями хреновыми я не разговариваю.
Юрий Приймич
Россия Украина 19.03.2004, 14:16. Сергей Нетылько. Прочитал ваш ликбез. Я так понял что Вы ставили свой рекорд с первого раза. Вся подготовка сводилась к тому чтобы несколько сбить пульс. Вот это да. Я специально не тренируюсь, в басейн не хожу так как времени нет но прошлым летом попробовал тренироваться в задержке дыхания. В статике у меня с первого раза обычно не более 2минут потом 1,5 минуты отдых 5-6 вдохов и опять задержка и пошло по нарастающей. Только на 6-7 раз выхожу на рекордный результат 4мин. 30 сек. Пульс в начале задержки приблизительно как у Вас а ближе к 4,30 такое впечатление что вообще останавливается. К чему Я все это? Никогда не пробовали рекордные задержки сериями? Я думаю у Вас результат может стать гораздо больше. Прочитав ваши сообщения по нырянию на дальность понял что плавать Я вообще не умею. Думаю 75м точно не проплыву. На водоеме обычно ныряю 1 ну максимум 1,5 минуты. По 2-3минуты под водой в условиях охоты для меня заоблачные цифры. Сейчас после вашего ликбеза многие начнут тренировать дыхалку с особым рвением. Скажу им из своего опыта что начинаешь усиленно тренировать дыхание, особенно в динамике , так потом результаты во время охоты падают. Поэтому Я до охоты несколько дней никаких тренировок. Может напишите еще один ликбез о том как проплыть больше под водой на задержке дыхания. Да еще рекорды на дальность под водой ставят в охотничьих ластах или в каких то которые полегче?
Роман
киев, Россия Украина 19.03.2004, 13:54.Юрко ,это точно ,тебя уже знают все и заучивают твои слова как , отче наш...:-))
Юра , ты сядь перед монитором , росслабся как учил Сергей ,чтоб челюсть отвисла и прочитай то что ты пишешь ,как будто это не ты писал :-)
Кто-то когда-то тебе говорил , что так как ты себя сам подъе...шь ,хрен кто так сможет...
Схамэнысь , псих!:-)
Igor
Kiev, Украина 19.03.2004, 13:21.Юрий Приймич. Ты хоть, змей водяной, не прибедняйся :-))) Из воды сам не вылезаешь, скоро наверное офис на воде сделаешь. Хотя к Сергею Нетылько тоже отношусь с уважением, как и к остальным нашим "корифеям", действующих спортсменов а не деятелей от спорта.
От разбираловки с ним несет заказухой, чтоб на его "примере" тыкать пальцем в основную "массу" "неорганизованых охотников". По принципу "вот если ведущие спортсмены такое допускают, то чего ж ждать от "неорганизованых ?" ... Чем не "козырная карта" для ФПСУ ???
Alex_m
Россия Украина 19.03.2004, 13:20.Олег не совсем понятен твой сарказм по поводу сообщения Валерий Васильевича.
Не стоит сливать свои эмоции в конфу, "в нашей камере свобода" ! Если тебе нехватает информации, листай архив.
На мой взгляд довольно познавательно, мне например интересно по поводу Lumеn 6, какая "потолочная лампа" имеется ввиду. Если брать 20 ваттную витринную, то похоже надолго не хватит.
Кудрявый
Кудрявый
Киев, Украина 19.03.2004, 13:15.JohnDoe
По моему все-таки неопознанных покойников так подписуют.И трепишся ты, а к моему слову, каждому нужно внимать и прислушиваться.Ники да, на тех чатах где одно девочка расказывает другой про прыщик на жопке и скрывается под ником что-бы другая её страшную тайну на переменке в школе не выдала мальчикам)))
Юрко, да тут почти все меня знают и в этом чате мое ФИО и контакты с адресами милион раз прописаны, разуй глаза бля.
За ты-вы я тебя не дергал, это твоё воспаленное самолюбие.
А на счет этики, та бля охренительное неуважение когда люди говорят в маске с тем кто стоит с открытым лицом.Это трусость или проблемы с воспитанием? И душить вот такую фигню и фиксить буду неустанно.
А на счет Павлика тут ты меня сильно задел, тут мона и по сопатке получить!Для меня кровь это святое, и не из-за каких ванучых идей я родство не придам.
Вот так вот "Джон До"
Юрий Приймич
Россия Украина 19.03.2004, 13:04.Привет Сергей!
Поосторожнее с рекордами :)
Вы нам в Киеве нужны живые и здоровые!
P.S. C такой задержкой, в биатлоне, можно дважды стрельнуть без вдоха
Антон
Киев, Украина 19.03.2004, 12:59.Кстати, господа подохотники, с праздником вас всех - с днем подводного флота! Мы хоть не подводные лодки :-), но почти морские котики, на 80% спецназовцы!
Поздравляю!
Olexsa
Киев, Украина 19.03.2004, 11:52.Сергей Нетылько.
Ты лучший. Один из самых больших китов в этом аквариуме мелюзги. Я серьезно говорю.
Искренне твой фанат.
Юрий Приймич
Россия Украина 19.03.2004, 11:49.KAN
Gomel.В Хрустальном гроте есть Лавка, та есть и костюмы.
Alex_m
Россия Украина 19.03.2004, 08:31.Дед_СД. У нас с рыбой "справились" еще одним методом, не учтенным тобой. Причем делали с "благими намерениями" а получилось как всегда. Элементарно осушили болота и прокопали сетку мелиоративных каналов. Все, с этой точки пошла цепочка - речка обмелела, пустили драги, песок на берег - его весной на ямы - снова драги. Теперь ям нет, речка как канал в основном, для нужд судоходства "спрямили" русло и т.д. А рыба дура, она все прется в те места, где раньше нерестилась, стоит под берегом, идти некуда. В лучшем случае побросает икру куда попало,в худшем пауками ее выгребают немеряно. Обыдно, однако ....
Alex_m
Украина 19.03.2004, 08:25.Нетылько, Россия Украина. Спасибо за ЛИКБЕЗ. Теперь вопросов у многих будет меньше.
...
Повторяю свой текст от 17.03.2004, 10:45. "... Те, кто выезжает поохотится для души НЕ ПОЙМУТ «промысловиков», но, как говорится ПУТЬ ТУДА И ОБРАТНО НИ ДЛЯ КОГО НЕ ЗАКАЗАН и Нетылько правильно говорит об этом, что трудно будет оставаться «честным», если все дозволено. Мне лично кажется, сейчас во всяком случае, что подобные темы не для общалок – выводы могут быть сделаны не правильные…»
Вот ты написал как тяжело живется, а я вспомнил юмористов Данильца и Моисеенко – «эх камрад, а кому сейчас хорошо…». Я за лето тоже теряю 10 кг веса с 85 до 75 и, причем, очень легко: на дачу на велосипеде (бензин экономлю только для подводной охоты - святое дело) 22 км туда и 22 км обратно, да весь день или вечер с тяпкой или лопатой (еще одно «любимое» хобби пост-советского инженера), и «так восэм раз» в неделю. Так что у каждого свои проблемы и со «здоровьем» и с «психологией».
...
Еще раньше я писал, "что какой браконьер будет 5-6 часов мокнуть в воде ради десятка кг рыбы ...и т.д. …жаль, что ФПС не может обеспечить спортсменам нормальную жизнь и им приходится "вкалывать", чтобы ездить на соревнования" (примерно так, это не дословно). Рыбу на продажу я «колбасить» не могу по ряду причин, но, тем не менее, мы с тобой разговариваем и уже довольно давно, еще с Лагутинского сайта, а может и раньше. Любой, кто кликнул по кнопке «добавить» уже балакает в этой общалке. Сколько мне помнится, я лично ни кого не клеймил (старался во всяком случае), а только высказывал свое мнение, но иногда почти матерно огрызался, все мы не без греха…
...
Все мы вносим посильный "вклад" в уменьшение рыбных запасов (абсолютно все жители Земли). Моя градация «вклада» на уничтожение рыбы:
1-Промшленность с ее стоками, например посмотрите сколько розово-красной гадости льет в Днепр титано-магниевый комбинат в г. Запорожье не один десяток лет. Про наш химический «бермудский треугольник» я уже говорил….
2-пресноводный промысловый лов рыбы в естественных водоемах с превышением квоты…3-взрывники….4-химики и электроудочники…5-километровые сети в нерестовый период…6-многочисленная армия рыбаков всех мастей…7-отдельные особи подводных охотников в зимовальных ямах…7-подводные охотники, любители….
…
Сергей Кравченко, Киев. Постараюсь больше не «грузить» на эту тему, но если обращаются к тебе лично, то надо отвечать, это же диалог. З повагою.
Дед_СД
Россия Украина 19.03.2004, 07:48.Знатоки,подскажите где в Киеве можно купить г/костюм (итальяно-украинского произ-ва).
KAN
Gomel, RB 18.03.2004, 21:37.Во, по-этому я и спокоен!!! Проблем у подводных браконьеров - выше КРЫШИ!!! Ну и решайте их между собой в привате. Чего остальных, в меру законопослушных, ГРУЗИТЕ!!!
ЗАДАЛБАЛИ!!!
Хоть есть забугорные хлопци - подкидывают интересную инфу!!! Вот появились новые маски - повышают угол обзора в ТРИ раза www.hydrooptix.com На морде лица забавно смотрится. На эти выходные обещают опробовать и сообщить свои впечатления. О, в догонку, это чудомаска опробуется в варианте малообьемки для фридайвинга!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 18.03.2004, 20:11.ЛИКБЕЗ
Упражнение:- вдох до отказа, минуту сидишь как раздутый шарик, затем выдох и опять полнейший вдох, снова сидишь минуту и так, сколько хватит терпения. Я 3 года назад делал по часу. 60 вдохов - выдохов в час. Один раз, перерыв между вдохами сделал 1мин 10сек, упражнение длилось 1час 15мин, потом просто надоело, но режим можно было удерживать и дальше. Тогда я в бассейне просидел 5мин 7 сек. Но уже прошло три года после этого, я опять решил возобновить это упражнение, но больше чем на 15 минут, не хватает терпения.
Что благоприятствует рождению рекорда, конечно самочувствие. Много раз я замечал, что утром, когда меряешь пульс, лёжа в постели, он далеко не всегда одинаков. У меня от 42 до 52 ударов в минуту, разница колоссальная, что интересно, что сбить этот пульс ни чем не удаётся .Вот когда наименьший пульс можно пробовать ставить свои рекорды. В это утро у меня было 44 удара, потом как я не старался ниже 48 не мог опустить. Гипервентиляцию делал одну мин, глубочайший вдох 8-10 сек, выдох 3-4сек, не дышишь с полным расслаблением 4-5сек, и снова вдох. В это время к концу минуты в мышцах конечностей началось лёгкое оцепенение, что тоже, по мнению учёных ОПАСНО и мало изучено. Поэтому не стоит злоупотреблять гипервентиляцией, до такого состояния. Хотя без этого рекордов не будет, Ваш выбор. Какие могут быть последствия, ни кто не знает. Последствия гипоксии на лицо, ( хотя доктор мне объяснял, что кратковременная отключка, ни каких последствий не несёт) а вот гипервентиляции, не известно, во всяком случае, мне, может кто и знает. Перед задержкой вдох на полную катушку. Важна также поза, в которой вы комфортно себя чувствуете. Я подкладываю под спину пару подушек. В начале задержки было 80 ударов, через пол мин 60 и так держалось долго, 2-3 мин, но я уже не контролировал, ушёл на контроль мышц, на полное их расслабление, даже челюсть отвисла. Когда время стало 4.30, я повернулся на бок и пролежал ещё 20сек, потом сел на кровать, выпустил малую порцию воздуха которая мешала комфортно сидеть и начал массировать руки , голову, шею. На спор я думаю, ещё сек 15, можно было просидеть. Я лежал в комнате один, поэтому лёгкая тревога отключиться, всё-таки сидел во мне, жена сидела в соседней комнате, но я её не предупреждал. Я ни когда не отключался на задержке, без движения, но слышал, что случаи были, поэтому не советую самому повторять то же самое, посадите кого-нибудь рядом, кто бы мог сделать искусственное дыхание рот в рот. Во время отключьки, просто дунуть в лёгкие как мы надуваем шарик, закрыв при этом нос, если не помогает один раз, надавить на грудную клетку и дунуть ещё раз, этого будет достаточно, что бы привести в чувства человека который потерял сознание под водой или на суше, от гипоксии. Хотя контроль во время неподвижки в 10 раз больше, чем в движении под водой, те ни менее, подстрахуйтесь. Под водой отключиться очень легко, во всяком случае, я это могу сделать, а вот на суше не получалось.
Дед-СД Когда начнёшь колбасить на продажу, тогда и поговорим. Я был в шкуре бизнесмена, которому рыба нах.. не нужна была, только трофейная рыба, которую я без « жабы», мог отдать тому, кто покажет место, где можно пострелять такую рыбу. Я был в шкуре человека, который работал с рыбинспекцией. Но ни когда не был в шкуре человека, который живёт только с рыбы. Я бы и не прожил, мне всегда нужно было искать другие пути зарабатывания денег. Даже рыб инспекция очень хорошо знает, что с рыбы охотнику не прожить. За год случаев хорошего улова, бывает 3-5 раз, (может у кого и больше, кто живет на реке) всё остальное время идёт отбивка снаряжения, бензина, ремонты. Если бы можно было прожить, я бы не ездил в Италию, не жил в гараже, не питался как попало, не нырял по 8 часов на 20-25 метров и не сбрасывал бы по 10 кг, с 77кг до 67кг, собственного веса, за три месяца, что бы заработать 3-4т зелени. Когда хобби превращается в работу это каторга. В Италии, утром, когда подходишь к морю, вспоминаешь товарищей, которые грезят поохотиться, в Средиземном море, и думаешь: - Ребята как мне противно лезть в эту воду, если бы вы только могли себе представить как. Может, кому-то кажется это легко? А зимой в ледяной воде в 7мм костюме по 5-6 часов, когда ног не чувствуешь и судороги хватают со всех сторон, а ночью ноги крутит так что до 3х ночи не можешь заснуть. Хочется так послать своих аппонентов, за миллиарды световых лет, но лучше я пожелаю, что бы их сыновья так добывали на пропитание, всю жизнь. Вот я добрый, аж самому противно. НАКОТИЛО!!!
Нетылько
Россия Украина 18.03.2004, 19:20.Валерий Васильевич!
Расслабтесь, наконец-то, пожалуйста.
Вы же не перед студентами на лекции зарплату отрабатываете, убивая время и надиктовывая конспект. :)
У Вас есть конкретные выводы?, предложения?, пожелания?, идеи?
Мы все во внимании...
Может хватит демагогии? Пожалуйста? :(
Ваш коллега.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Олег
Днепр, Украина 18.03.2004, 18:13.ОБ АККУМАХ И ФОНАРЯХ
Уменьшение в три раза, а может в 2 или 4 (кто его знает? ), количества циклов заряд-разряд
Ni MH ак-ов при разрядном токе, приближающемся к емкости ак-ра ( в моем фонаре это 1,7 А
при емкости ак-ов АА, равной 2-2,2 Ач), все же "оставляет" 1000: (2…4)= 500…250 циклов
( читай: охот ).
Время непрерывной работы получается в районе одного часа. Для ночной охоты маловато,
для дневной, при " подсветке" хватает на 3-3,5 часа.
Фонарь задумывался таким, чтобы его удобно было удерживать и включать- выключать
одной рукой (диаметр 45, длина 210 ).
Желание иметь более длительное время работы пока что нельзя удовлетворить без
использования более энергоемких, но более габаритных и более дорогих ак-ов.
Минимальные диаметр/ длина фонаря на ак-ах типа А ( емкость 3,7 Ач ) будут 60/250.
Можно, конечно, применять более дешевые гелиевые ( кислотные ) ак-ры в виде ящичков с
ориентировочными размерами 50Х75Х120, напряжением 12 В, емкостью до 4,5 Ач.
Что касается заряда 12 В батареи от авто, то тут в любом случае без преобразователя
не обойтись.
Два слова о цене Люмен-6 в, так сказать, аккумуляторном варианте. Сам " голый " фонарь
стоит где-то 150 грн., акк-ры GP емкостью 3,5- 4 Ач стоят 6Х 25= 150 грн., самое простое
зарядное устройство- 50 грн. В сумме 350 грн.
Время непрерывной работы до 5 ч., но при центральной освещенной " точке " диаметром 15 см.
" Потолочная " лампа ( я ее использую ) имеет рассеивающий рефлектор, позволяющий на
расстоянии 1,5 м иметь центральный освещенный круг диаметром где-то 80 см. Естественно,
для этого нужна не 5- ти, а 20 Ваттная лампа.
" Родная " лампа Люмен-6 стоит до 70 грн., а " потолочная "- до 12 и продается в любой лавке.
Кстати, " потолочные " лампы есть с углами рассеяния от 10 до 38 град. 10 град лампа очень
подходит при морском прозраке при охоте в гротах.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 18.03.2004, 17:12.Народ, какой промысел? Я на снарягу потратил 700 бакинских, рыбы набил на 10 кг. (жена смеется),на воду правда выезжаю 1-2 раза в месяц(не свободного времени), но удовольствия немеряно. Последний раз был в конце октября 2003г. Зимой не ныряю, боюсь холода. Для меня с экономической точки зрения было бы проще купить рыбы, водки да и с готовым на природу. Но последний выезд в октябре вспоминается до сих пор, с нетерпением жду когда сойдет лед. Для меня ПО в первую очередь удовольствие, а не промысел.
А промысловики (люди которые с этого живут), ну не будут они рыбу СТРЕЛЯТЬ, так ведь есть и сети, и тол, и електроудочки. А крыша она же не вечная. И на крутого БУшника винт найдется. Да ежели тот ГАИшник стуканет куда надо, мало не покужется (бус рыбы это перебор). А по чуть-чуть у нас тягали рыбку и будут тягать. Народ у нас такой. И не равняйте одних с другими.
P.S. Лет 5 назад осенью у нас спускали став. Так сосед рассказівал " ... смотря такой вот хребет! Я за ним! В грязь по шею! За жабры схватил и на берег тяну!" - для меня это промысловик. А челоек который не успевает выстрелить, т.к. залюбовался.
Black <jewel@sh.rel.com.ua>
шепетовка, Украина 18.03.2004, 14:20.Юрко
Кремень, Украина 18.03.2004, 12:17.
Поясняю:
Мой ник никакого отношения к покойничкам не имеет, и в штатах не покойников так называют (уточни, а потом трепаться будешь). В интернете абсолютно нормальное дело ником подписываться, и никого это обычно не раздражает. -:)
Ничего открытого в том что ты подаисался "Юрко" нет. Знаешь сколько таких Юрков может быть по всему миру...
На "ТЫ" к тебе обращаюсь, так как это обращение тоже принято в и-нете (да и не нравишься ТЫ мне). Если в реале пересечёмся да будешь вести себя по людски - буду обращаться на ВЫ и по имени, отчеству, а нет - так и проигнорировать можно... :)))
Ничего лицемерного или наивного в моих просьбах не было. Если у тебя ума не хватает оценить полезность рассказов о промысловиках - у людей поспрашивай (РУСЛАН <kotsaba@i-link.if.ua>
Станислав, Западная Украина 17.03.2004, 22:42.). Ты кончено решил уже свои проблемы в своей луже 40 км от дома с помощью участкового-ОМОНовца с калашом, представь, что у остальных охотников ОМОНовцы лодку не охраняют... Им как быть?
И последнее, для таких как ТЫ умные люди у других умных людей интервью брали, переводили и на сайте перевод выкладывали. Тебе на этот сайт вообще нужно сделать доступ через: http://www.fishhunter.org.ua/g08/08001.htm , чтоб пока не прочтёшь - не смог барабанить по клавишам. -:)))
Приношу извинения всем (Кроме Юрка) за сей оффтопик,
Юрко - хочешь продолжить 53999314
Вот так вот,
ЧЕСТНЫЙ, шо Павлик Морозов, Юрко!
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 18.03.2004, 12:54.JohnDoe
Это по моему покойников так в моргах у америкосов подписывают.А удел покойника смирно лежать не варнякать и пованивать.Это к тому что не уважительно и трусливо разговаривать под псевдонимом когда стобой говорят в открытую.И вот эти все постинги это постинги лицемера или божего одуваничка, на счет того что не накличте беду.
Информирую)))
Пресноводной подводной охоте ничего не грозило и не грозит.У неё слишком могущественные покровители на Украине.Так что слух о её преждевременной кончине слишком преувеличен.
Всего две фразы со знаменитого совещания:
-Они у меня вкоро все маточное поголовье сома выбьют.
-Цыц, оно тоби трэба?!
Ни кого не трогают те 5 или 15 кг которые накосит охотничек, полна подымалась средним звеном рыбохраны из-за вырезания "мастерами" центнерами и тоннами за присест.И ты что думаешь к примеру Женечька С. не знает что и как творят у него в огороде подохотники )))) да знает в десят раз лучьше меня с тобой.
Вот так вот Наивно-Лицемерный)))))
Юрко
Кремень, Украина 18.03.2004, 12:17.Валерий Васильевич.Я ничего не получил!
Постараюсь дозвониться к Вам сегодня вечером.
Вчера в бассейне после тренировки задержал дыхание на 5 минут.Это мой рекорд, пока.
Кудрявый
Киев, Украина 18.03.2004, 11:52.Нетылько, Николаев. Может и действительно, сядешь на досуге и напишешь о своей методе-тренировке дыхалки и поместишь в "Гроте"? Хотя (ИМХО) не каждому дано сделать задерку на 5 мин, тут еще и мозги надо правильно повернуть. Скажем, дедам оно уже не поможет, но молодежи высегда может пригодится. А если еще и добавить как "полезны" после 3-4 часов нырялки пару выкуренных сигарет, одна за одной, то еще польза будет.
Дед_СД
Россия Украина 18.03.2004, 11:25.2Нетылько
Поделитесь опытом. Как правильно делать гипервентиляцию?
Olexsa
Kiev, Украина 18.03.2004, 10:25.Только что, после 15 мин. дыхательных упражнений, 7мин отдыха и 1мин гипервентиляции 6-7 вдохов, задержал дыхание на 5 мин 21 сек. Это мой рекорд на сегодня. Привет ластоногим - ТРЕНИРУЙТЕСЬ!!!
Нетылько
Николаев, Россия Украина 18.03.2004, 09:50.Igor, объявляюсь!... :-)
Алексей <alexey_str@ukr.net>
Черкассы, Россия Украина 18.03.2004, 09:10.Привет всем. Andi, Мурманская спасибо за совет. Наверно, способ заряжания «резинки» все-таки зависит от конституции человека, его «мощи» и того, как он приноровится. У меня пока есть возможность выбрать оптимальный вариант, т.к. еще нет привычки.
Вот, кстати один из советов, который мне прислали по мылу, может еще кому пригодится: «… Я со своей резинкой охотился в таких зарослях, в которых с 60 см. пневматикой (среднее расположение рукоятки) ни хрена не смог сделать! И вот как -рукоятку ружья захватываешь "обратным" хватом, то есть сама рукоятка ложится в ладонь, а большой палец на спусковой крючок. Эту руку (правую) выпрямляешь вдоль тела и прижимаешь к бедру в результате - из-за головы у меня выглядывало только сантиметров 30 гарпуна. При необходимости - поддерживаешь ружье левой рукой. Ней же и направляешь на цель. При приобретении небольшого опыта (2-3 промаха - шутка!) ты запросто сможешь лупасить рыбу из такого положения. Ну а в засаде с длинной резинкой - вообще "милое дело". Залез себе в траву, взял ружье "по-нормальному", вытянул руку и сидишь, "чай пьешь"! Кстати, могу поделиться советом Лагутина насчет заряжания длинных "резинок". Заряжание происходит в два этапа. Первый этап - упираешь ружье рукояткой или упором в живот так, что бы гарпун был направлен вниз и конец гарпуна находился ниже пояса. Захватываешь резинку в районе "желудей" верхним хватом (большими пальцами к себе) и тянешь резинку до первого пропила так, чтобы скоба скользила по гарпуну. Зацепив, упираешь ружье в грудь над солнечным сплетением и, не меняя, хват заряжаешь уже на второй пропил. Ось так!…»
…
Вот обещанный отчетик-тестирование «резинки» - Ружье фирмы “Imersion” - JB Esclapez - lMEROU D`OR INOX 75 см:
http://www.fishhunter.org.ua/g04/test.htm или тут http://www.apox.ru/weapon/mygun/my_arbalet_imersion75.htm
Дед_СД
Россия Украина 18.03.2004, 08:27."Сергей, просто меня хххх то что делается в 40 км от моего родного дома, магазина и так далее, я тут собираюсь прожить всю жезнь и мне не насрать на наши угодия, тем более что мы купили там базу.Ото таке.".
Юра, тут ты не одинок. Я вырос на своей речке, нырять начал раньше чем ходить, наверное. И тоже буду защищать СВОЕ всеми доступными методами от хищников всех мастей. Жаль толко что возмости ограничены :-(((
Кстати, а где эта ваша база ? Онап гостей принимает ? Обязуюсь соблюдать все правила хорошего тона на "чужой воде" !
Alex_m
Россия Украина 18.03.2004, 08:12.РУСЛАН <kotsaba@i-link.if.ua>
Верно сказано !!! Всемя руками и ногами и ластами ЗА эти слова !!!! У меня бывает так, что рыба остается в живых только потому, что очень уж хорошо смотрится, залюбуешся и прозеваешь момент выстрела. И не особенно жалко, удовольствие от увиденного перекрывает "горечь неудачи". А в некоторые места я бы вообще только с фотоаппаратом заходил. Целей мало очень, зато маломера полно и местность прекрасная. Как в питомнике, порой щучка до полкило, бель с ладошку, сомики в пару кг. То есть рыба есть, но не "цель". Заведомо зная что в тех местах нет крупного, все равно ныряешь часами, наблюдая их и мечтая о фото или видеокамере. Правда,как шутят колеги, если взять фото, то живность спрячется :-)))
Alex_m
Россия Украина 18.03.2004, 07:59.Возьму в хорошие руки разных экзотических животных.
Андрей <amuhuh@mail.ru>
Иваноо-Франковск, Россия Украина 18.03.2004, 02:58.Возможно, господам-охотникам будет полезно узнать мнение руководителя областной рыбинспекции о разных глупых дискуссиях в форуме - говорить можно о всяком, удочники и спинингисты сюда не заходят... Но рыбинспекция - обязательно. Впредь рекомендую "промысловикам" уважать тех, для кого ПО - хобби, ведь увлеченные этой страстью всегда будут морально выше тех, для кого корзина полудохлых-полузамороженных сомят - всего-лишь несколько зеленых прОклятых бумажек... Все мы со временем начнем интересоваться фото и видео под водой - ведь удовольствие от ружейного выстрела не вечное. Упаси нас, Боже, от искушения жить с рыбного промысла... Мое предложение - в форуме провокационных дискуссий не начинать - себе дороже...
РУСЛАН <kotsaba@i-link.if.ua>
Станислав, Западная Украина 17.03.2004, 22:42.Дед_СД
Ты совершенно прав,очень удобно заряжать на первый зацеп уперев ружо в пряжку (я в грузик),а далее перехватив на грудь дослать до второго коротким рывком.Тут техника важна,я хиляк а заряжал 90 резину на раз два,а Медведь который забацал мне упор из галоши,мучался два дня.Хоть он и поклонник Тренажёров-боксов всяких.
Andi
Мурманская, Россия 17.03.2004, 21:18.Юрко,
Добавь к рассказу что в бусе были гидрики и гарпунные ружья, и будешь передачи носит кое кому два года...
ЩЭ РАЗ ОБРАСЧАЮСЬ К АТВЕТСВЕННАЙ АБСЧЕСТВЕННАСТИ!!! :::
ПАНОВЕ, перестаньте описывать в общалке кто сколько рыбы вырезал подводными ружьями! Перестаньте говорить о рыбном промысле с помощью подводного ружья! Ну неужели словарный запас ограничен, чтоб правильно описать ситуацию? Мол, ловил рыбку, весов под рукой не оказалось... в воде рыба весит значительно меньше - по этому ошибся на 70 кг. (шутка).
Ну шо ж вы против себя всех настраиваете?!
Будьте благоразумны!
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 17.03.2004, 15:40.У меня крыша крышее не бывает ))))сейчас привлечены к рыбохране куча людей из МВД, так что если сильно захотят придушат, просто не хотят и тому есть причины.Но бывают и те которые сильно оборзели получают по 85 грн. за голову на полную катуху.Я тут говорю обрывки фраз бо все выхи провожу на воде даже в город потом одичавшим приезжаю и не могу сразу сьехать морально и адаптироваться к городской жизни.Если бы я тут все говорим то что мы тут видем то что между собой гаворим то тут у многих бы уши в трубки свернулись.То что я тут называл цифру на счет Андрея, цифра децкая, далеко не рекорд, да и фамилию я умышленно изменил.Сергей, просто меня ебет то что делается в 40 км от моего родного дома, магазина и так далее, я тут собираюсь прожить всю жезнь и мне не насрать на наши угодия, тем более что мы купили там базу.Ото таке.
З.Ы. Для затравки, такая история.Полтора месяца назад тормозится киевкий бус идущий к себе домой, гаишниками и районный ОМОНом.При досмотре более двух тонн элитной рыбы, по полной катухе сом 85 грн. и тд.... на 35 000 грн. примерно штрафа, два АК направлены на автобус, короче лапти хлопцам сплетены.Через несколько минут подъезжает идущая взади легковая ренуха, и хлопец вылезший из неё предъявляет корки БУ( скажем так в загадке) и этот чекист втирает командиру районного ОМОНа который прошел и Крым и Рим что он их повязал и ведет в Киевз здавать.Это однин маленький кадрик из огромной киноленты безпредела которую тут у меня в огороде устраивают.
Юрко
Крем, Украина 17.03.2004, 14:50.Здоровья всем !!! Вон сколько наговорить успели, пока я в нерабочем состоянии :-))) И все больные вопросы, и о гостях и о наездах "властей". О взаимоотношениях с властями на других общалках меньше, потому как на них и наездов пока меньше. А обяжи каждого взявшего в руки удочку иметь удостоверение с пренепременнным обучением в "избранных" городах, посмотрим какой шум будет.
А взаимотношения с "гостями-гастролерами" тоже непростые ... Бывают и нормальные подохотники, но ведь и вырезают порой все подчистую, с мелочью вместе. Местные не трогают "недомера", а гостю побоку, выкосил. И ведь за одного такой урода поливают грязью всех потом. И не совсем боязнь наказания останавливает "растрел" маломера, порой в такой глуши ныряем что там не то что инспектора, людей почти не бывает. Зато природа вещь, рыбы правда не очень, но красиво зато. В июне могу желающим показать, только вездеходы надо, в тех краях танки вязнут :-)))
Alex_m
Россия Украина 17.03.2004, 14:40.Алексей Черкассы
Объявись :-)
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 17.03.2004, 13:50.Да, это форум подводных охотников (читай "рыболовов любителей"), но это не значит, что он «закрытый». Раз – открытый, то любой может высказаться, при его желании. Хотим мы того или не хотим, но единого мнения никак не может быть и это вполне нормально. Тут могут высказаться и чайники и проффи и представители любых федераций и рыбинспекция – мы же живем не в замкнутом пространстве. Просто подводная охота дает нам гораздо больше, чем простая рыбалка - почитайте, что написал Olexsa, Kiev. Какой рыбак это увидит, если не считать ТV? Но есть еще одно НО – подводный охотник видит следы деятельности химкомбинатов, взрывников, видит кучи сетей (которых по правилам он не имеет права уничтожать), видит и «нечестных» рыбинспекторов, да мало ли еще что. И при этом мы еще добываем рыбу, что отдельным обывателям не нравится, каждый в меру своих запросов, способностей, идеологии и т.п. Может поэтому и пытаются (или мы сами провоцируем) надеть на нас «уздечку», одни, дабы меньше «трендили», а другие, чтобы бабки зря не пропадали… Не знаю, почему, но на других общалках меньше (или почти нет) поднимается таких тем. Или просторы больше, или охотников меньше на «душу» водоемов, не знаю??? Но как-то там «спокойнее», или может у нас более горячие хлопцы? Вон один Кравченко чего стоит, всех готов «разогнать», чтобы о «КПД» не мешали говорить. Говорить, конечно, можно о чем хочешь, но давайте хотя бы пробовать, чтобы наши тексты не вредили нашему увлечению – подводной охоте. А еще есть хороший способ, и об этом говорили – выяснять «отношения» в привате. Может попробуем?
…
Бодрый Линь, Уфа. Как-то не задумывался, как я тяну за эти яй.., тьфу – «желуди», мне кажется, что держу скорее сбоку, чем снизу и при этом ладони даже захватывают сами тяги частично. При случае попробую разные хваты, потом скажу, что получилось.
Дед_СД
Россия Украина 17.03.2004, 13:33.JohnDoe Kiev
Стопроцентно с тобой согласен!!!
И еще бы я туда же послал и "спортсменов" с их тренеровками и горесоревнованиями по версии ФПСУ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.03.2004, 12:53.Ребята, ну хватит фигню всякую чесать! Какие промысловики?! Какая жизнь с рыбы?! Живите как хотите, и решайте свои "промысловые проблемы", но какого хрена тут высказывать свои "вумные мысли"?! Вот возмите квоту как промысловик на 250 тонн, заключите договорчик, об обязательной поставке этих самых тонн в определённые сроки, да такой договорчик, чтоб квартиру и машину продать пришлось в случае невыполнения. А потом попробуйте выполнить "обязательство" на задержке дыхания.
Всем известно, что форум многие читают, а по таким постам создаётся мнение о ПОшниках. Статья УК предусматривает ответственность за промысел, не поясняя какой именно. А вы тут кричите "промысловики"...
Если дружненько признаете себя "промысловиками" а ружьё - орудием рыбного промысла -- пополнятся ряды уголовников а у органов возрастёт раскрываемость.
Только с теми, кто хочет "жить на рыбе" под одну гребёнку попадут все любители, которым действительно удовольствия ради охота нужна.
Дюже вас прошу:
1. Никаких промысловиков!!!
2. Превышение нормы вылова гарпунным ружьём - нарушение правил рыболовства и админнарушение!!!
3. Продажа выловленной рыбы = нарушение Правил, нарушение порядка торговли продовольственными товарами, уклонение от налогообложения и т.д.!!!
4. За эти нарушения вам влепят штрафы, после которых захочется соблюдать требования закона, и без уголовной ответственности отлично себя прочухаете!!!
5. Кто хочет "жить с рыбы" должен платить за превышение нормы (до охоты), проверять рыбу на экол. безопастность, продавать её через рынки и магазины и декларировать свой доход - платить налоги. Такой геморрой отхватите, что на рыбу смотреть не захотите...
И никакого нахрен промысла... Это форум подводных охотников (читай "рыболовов любителей"). Промысловики пусть на бизнессайтах свои обсуждения устраивают!
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 17.03.2004, 12:05.Дед_СД
Браво! Приятно читать о таких отношениях. Мы когда компанией едим на охоту, хочется, чтобы все вернулись домой с рыбой. Часто я стреляю больще, чем остальные. Совесть не позволяет зажать рыбу, поэтому мы делимся, чтобы все были счастливы :) А когда приезжаешь домой, так там ещё больше ртов. Опять раздаёшь. Я заметил, когда раздаёшь, следующий раз ещё больше стреляешь. Считаю, что РЫБА НИЧТО, ОТНОШЕНИЯ ВСЁ! Не хочу сказать что промысловики "зажимы", это их работа. Человек живёт благодаря ПО. И это его дело.
Я на последней нырялке под одним мостом нашёл принтер EPSON, аккуратно упакованный в кульки. Сотояние отличное. Отдал в ремонт, если заработает, будет хохма. Я, вот думал, если бы у меня сломался принтер, я бы его выбросил в мусорник или на запчасти. Зачем ехать непонятно куда и выбрасывать принтер с моста? Может на нём бабки печатали?:)
AQUA
Россия Украина 17.03.2004, 11:40.Я тоже не "профессионально" занимаюсь охотой. Хотя адреналин гоняется будь здоров и хочется рыбы больше, а рыбу больше. Но я с огромным удовольствием вспоминаю рыбьи поляны, когда заплываешь в кусты, а там просто царство, красота! Или как "из-за угла", точнее камыша выходишь и смотришь как здоровенный карась что-то хавает и морда у него наглая и хитрая. :-) Я как начал нырять, увидел и заметил, что рыбы не холодные и тупые. За ними очень интересно наблюдать. И если честно, то я больше получаю удовольствия от этого, хотя не спорю, трофеи тоже радуют.
Но. Другим нужно что-то кушать и семью кормить и их тоже можно понять. Пока у нас в стране не будет порядок, люди не начнут нормально зарабатывать, будет процветать браконьерство, взяточничество и т.д.
Olexsa
Kiev, Украина 17.03.2004, 11:32.Прочитал Сергея Нетылько, - «все мы собственники». Не согласен, это если бы я колбасил рыбу на продажу, то на любого конкурента я бы смотрел как на врага. Но когда мы 4-6 человек приезжаем на водоем, чтобы поохотится, то обидно бывает, когда все пустые (мелочь не в счет). А если кто-то добудет трофей, то это общая радость, хотя и есть белая зависть, что не ты его добыл. Летом прошлого года приехали на свое обычное место, а там стоит палатка, семья: муж, жена и два пацана – бутуза, загорелые, приятно посмотреть. Подводный охотник из Донецка, каждое лето где-то недалеко от дома стоят дикарями с палаткой, с удовольствием пообщались, у него ружье стравило, дал ему инструменты, а сам пошел в воду. Вышел, а он уже охотится. Отдал его жене свою рыбу, им на ужин, а то уже темнело, и муж мог не добыть, а у меня еще было дома в холодильнике. Через неделю опять приехал, уже как старые знакомые. И рыбы нам вполне хватало для всех. Не зря же «философия» говорит, что «бытие определяет сознание». Те, кто выезжает поохотится для души не поймут «промысловиков», но, как говорится путь туда и обратно ни для кого не заказан и Нетылько правильно говорит об этом, что трудно будет оставаться «честным», если все дозволено. Мне лично кажется, сейчас во всяком случае, что подобные темы не для общалок – выводы могут быть сделаны не правильные. Ведь у нас сложилось так, если «не пущать», то всех сразу, кроме…(сами знаете кого и тоже "потриндеть захотелось")
Дед_СД
Россия Украина 17.03.2004, 10:45.Сорри , закипел , удалять не буду :-(
Igor
Kiev, Украина 17.03.2004, 10:16.Подскажите, пожалуйста не могу опредилиться с костюмом, хочу приобрести "Сафари" или "Dolphin", может кто-нибудь чего-то подскажет? Заранее благодарен.
tosik <tosi@ua.fm>
Львов, Украина 17.03.2004, 10:10.Вот хреново когда жаба поддушивает и хочется еще,еще и еще ... Нифига у нас не выйдет пока так будет , пока не начнем нырять в кайф ,а не за рыбой ...
Грустно билин вдвойне слышать это, пусть даже и искренне от мэтров...
Сами ж ПО могилу роем такими постингами ,или это и есть цель?!!
Кому дороги как память эти сообщения ,или для предьявы ,копируйте ... Удалю к черту, в течении дня
С уважением
Igor
Kiev, Украина 17.03.2004, 10:09.Ну вот уже начался обмен "опытом" подводных браконьеров!!!
З повагою до законнопослушных подводных охотников
Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.03.2004, 09:57.Все мы собственники, и от этого ни куда не денешься. В Николаеве очень мало мест, где можно охотиться и ещё меньше времени, когда бывает чистая вода и когда на эти места приезжают одесситы, ( даже если они спиннингисты) «жаба» поддушивает. Я очень хорошо понимаю Юрчика, да и херсонскую рыб инспекцию тоже. Приезжают иногородние, охотники до бесплатного, и выбивают нашу собственную рыбу. Как разрешить эту проблему?
Юрко, у меня возникали те же мысли, что и у тебя. Организовать независимую рыб инспекцию, которая могла бы контролировать, браконьеров от рыб инспекции. Взять в аренду хорошую оптику и вывести на чистую воду пару троек инспекторов. Но для чего всё это? Не для того ли, что бы самому кормиться возле этого «корыта», но как тебе кажется, более умеренно, чем это делают други. "В чужих руках х... всегда толще". На начальном этапе, может оно так и будет, но потом, будь уверен, станешь таким же, как они, если не хуже, с твоим то темпераментом. Это наша система, наши законы, люди, история, наконец вера в «светлое» будущее т.е. уверенность в завтрашнем дне, не даёт быть до конца честным. Так можно только отомстить, но не решить проблему. Когда я охотился в Херсоне, презирал тех, которые охотятся с аквалангами. Прошло немного времени и я, если бы был уверен, что меня не привлекут, то же начал бы бороздить Днепр, привязавшись за лодку. Это настолько эффективно в поиске рыбы, что отказаться от этого не возможно, но страх перед наказанием, всегда останавливает. На моём примере Артющик, решил запугать подводных охотников Украины, открыв это дело. Но в моём случае, сначала нужно поменять статью закона или хотя бы сделать запрещённым или промысловым орудием лова, подводное ружьё.
Когда, какие либо действия идут в разрез законным, то появляется желание разрешить этот вопрос, «по понятиям». Встречать киевлян и с позиции силы гнать их на свои водоёмы, Ни чего не получится, на силу всегда найдётся по более. Пока не начнёшь работать на половину улова, со своими инспекторами, ментами, прокуратурой, то есть с властью, а власть сам знаешь какая сила. Не подумай, что я тебя учу, так потриндеть захотелось.
Нетылько
Николаев, Украина 16.03.2004, 20:22.Вот сейчас только почитал анонс в МПО, на актуальную для украинских охотников тему:
http://www.podvoh.ru/Nuke/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=93
Бодрый Линь
Уфа, Россия 16.03.2004, 20:14.Дед_СД
Насчет зарядки "в пузо"..
А скажи-ка, дiду, ты, случаем, не хватом ли снизу за "желуди" резину натягиваешь? Тогда и впрямь упирать в грудь неудобно будет. Попробуй, если я прав в своих подозрениях, хват СВЕРХУ, лично мне (и не только мне) так куды как удобнее, да и фиксировать серьгу в зацепе проще..;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 16.03.2004, 19:55.2Олег Бабак
Спасибо за информацию!
Olexsa
Kiev, Украина 16.03.2004, 18:08.olexa/Kiev
В хаджибеевском пару лет назад запустили пеленгаса. Он то был маленький, сейчас подрос, но так как вода достаточно мутная , то туда не путешествуют, кроме как с удочками и резинками. Был раньше в лимане да и есть сейчас но много меньше и амур и толстолоб.У нас есть один паренечек - Витя Павлов (Морж),так он постоянно туда лазит с давних пор.Как то он даже в мутняке приспособился постреливать небольшого пеленгаса,а за весь прошлый сезон за его упорство Бог ему даже послал амура на 12 кил. Я его давно давно не видел, самому интересно.
Кроме того хаджибей вроде даже взяли в аренду и рыбачков даже с удочками гоняют нещадно. По рассказам местных жителей даже местные бракоши-сеточники уж очень с опаской, чего не было ранее промышляют и то только до рассвета.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 16.03.2004, 17:53.JohnDoe
Я и так в открытую много сказал.В привате если хош.
Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 16:54.Ваван "Мыже не кацапы которые откровено говоря не один дисяток лет кроме слова лимита...."
Угу, тем более, что дядек рассекающих по Киеву в меринах с мигалками называть лимитой как-то язык не поварачивается:)), тут больше себя лимичком чуствуешь:).
Юра Яковлев
КИЕВ, Россия Украина 16.03.2004, 16:47.АНДРЕЮ КУЧЕРЯВОМУ, Харьков.
Уже два раза высылал Вам тлф. Гладкова. Сообщите о получении.
С уважением В.В.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 16.03.2004, 16:43.2Олег Бабак
Перед въездом в Одессу со стороны киевской трассы, есть лиман (Хаджибейский кажись), там что-то ловят. Стоят лодки рыбачьи - это видел, а так что-то есть?
Был недельку назад в Одессе уж очень хотелось там попурнать, льда не было. И вода мутноватая.
Olexsa
Kiev, Украина 16.03.2004, 16:31.Юрко, лови мыло.
Народ! Выручайте! Може кто в Минск в ближайшее время едет? Посылочку мне привезти трэба.
Рыжий
Минск, Беларусь 16.03.2004, 16:29.Юрко,
а если серьёзно:
что делал ОМОН в количестве 1 чел. в лодке на водохранилище? Он что, с АК на рыбалку по долгу службы ездит?
И что это за ОМОН такой - "участковый"?
Становится совсем непонятно, кто сомов косит...
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 16.03.2004, 16:28.Всем
Воскресенье.14 марта.Кучурганское вдхр.Лед сошел недавно.Температура 4 градуса.Прозрачность хорошая, успела слегка отстоятся после льда и ветров,которые его сбили.
3 часа плавания.Видел и взял всего две рыбы, карп около3 кг карась около 1 кг. Обе охреневшие от холода,гарпун проходит даже не вздрагивали. В остальном-пустыня-ни малька-ни чего живого боле.
Плавали еще пару ребят-результат аналогичный.
Хлопцы. Ну электроудочка, взрывчатка,сети-ясно. а что такое корзинка?.Может догадываюсь-но не уверен точно. Подскажите одесской в пятом поколении "неасфальтированной лимите".
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 16.03.2004, 16:24.Ну так вот бы и сказал .
Поехал на ямку ,с наилучшими побуждениями и крышей-автоматчиком ,а там уже занято ,и тоже не с пустыми руками , обидно ,зло берет...:-)
Igor
Kiev, Украина 16.03.2004, 15:49.ЮРИСТ
ОМОН
Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 15:28.Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 14:03.
Позвольте вмешаться в вашу беседу.
Хотел бы обратить Ваше внимание на ч.2 пункта 1 "додатка" 2 к Инструкции "...(вобщем, о оружии сотрудников рыбохраны)":
"...В окремих випадках, залежно від характеру здійснюваної охоронної діяльності та боротьби з браконьєрством, за погодженням з МВС України, групи (бригади) інспекторів, які задіяні в рейдових перевірках, можуть озброюватись автоматами."
Смею предположить, что в Вашей лодке было как минимум 2 инспектора с АК, или же вы являетесь как минимум штатным "молодшим інспектором" и вдвоём с этим самым главным инспектором с АК составляли БРИГАДУ на рейде по поимке браконьеров, естественно согласовали наличие АК в Вашей лодке с МВД Украины.
В противном случае, ваш постинг можно считать явкой с повинной в прокуратуру с заявлением о незаконном ношении огнестрельного оружия, так как наличие у инспектора АК допускается только в случаях, предусмотренных упомянутой инструкцией, всё остальное - незаконно, а Вы - соучастник.
Если же это был РЕЙД - то не нонятно, как же так получилось, что даже на РЕЙДЕ сотрудники рыбохраны не сохраняют рыбные запасы, а молчаливо наблюдают за их уничтожением?!
...светлая память погибшей рыбе...
ЮРИСТ
Киев, Украина 16.03.2004, 14:49.Роману, Донбасс.
К двум дополнительным кольцам предлагаю в пневмовакуумном ружье просверлить дырочку в надульнике и затыкать ее чем-либо. При зарядке дырочку не затыкаешь(полный ствол воды)-вот тебе и не пневмовакуумное ружье и стреляет слабее как гидропневмат(с заткнутой при выстреле дырочкой).А если дырочку не затыкать-обычный пневмат. А если еще и регулировать количество воды попадающее в ствол-вот тебе и регулятор выстрела. Это в совокупности с резиновыми колечками на бегунке создаст манящую атмосферу творчества.
Шутка.
А про резиновое уплотнение гарпуна в плневмовакуумнике кто-нибудь ответит?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 16.03.2004, 14:32.JohnDoe
Дед_СД
Вы что и в правду не понимаете где вы живете и то почему тут все происходит?В привате такие разговоры.А тогда Саша у меня в лодке сидел участковый с АК но мы не могли ничего сделать.Неужели не понятно по чему?Когда есть возможность душим по серьезному.
Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 14:03.Мыже не кацапы которые откровено говоря не один дисяток лет кроме слова лимита не приминяют в соем лексикон по отношению к жителям других городов.
Все заключаеться втом что под охотник не занимаеться иследованием подводной ростительности.
Просто нужно быть человеком а не варвором и не хапугой, барыгой итд. тонами выбивать рыбу.
Ваван
Киев 16.03.2004, 11:42.Igor Kiev
В самую точку - "подростковые заскоки"!!! Немножко повзрослеют и поймут, что на рыбе не озолотишся. А вот от туристического бизнеса можно поиметь достойный и стабильный доход!!!
Дед_СД
Наш менталитет быстро меняется и законы изменяются под требования бизнеса. Юрко, если осилит законы экономики, будет первый здесь орать, что у него самая лучшая подводная охота в мире и что бы мы все ехали именно к нему на РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧЬЮ БАЗУ!!! И только пусть попробует не обеспечить мне хорошую подводную охоту, поеду к Рыжему в Минск!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.03.2004, 11:36.Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 10:28.
Ну нет в моём лексиконе такого слова - "лимита" -:)
Предлагаю выпить "дружескую кружку кофе" (каждый у себя) и прекратить разговор "о личностях".
А на счёт "выжженой земли" - так можно и поработать на благо матушки природы и родной "лужи". К примеру, целенаправленно отловить пару-тройку рыбинспекторов, таскающих аквалангистов по зимовальным ямам, зафиксировать на видео-фото и в прокуратуру. А ЮРИСТ вам подробненько обьяснит, какая ответственность за соучастие и что по данному поводу думает ВСУ -:)))
Глядишь, и реальная польза природе в целом и каждой рыбинке в отдельности будет.
С уважением,
JohnDoe
Киев, Россия Украина 16.03.2004, 10:58.Юрко, Крем. "...сделать тут до конца вызженную землю мы не позволим.". Это очень хорошо, что вы организовываете соревнования, но опять же - по своей доброй воле, не хотели бы не делали, хорошо, что еще есть энтузиасты этого дела. Насчет "выжженной земли", ну если был свидетелем, что сомиков -малолеток кончали, то почему не принял меры, например позвонить охраняющим органам. Это же не стукачество, а сохранение рыбных запасов родных водоемов. Как же тогда вы "не позволяете" делать пустоту в своих водоемах. На мой взгляд, лучше или молчать, или принимать все доступные меры, а потом, может быть когда-нибудь и рассказать, что и как вы сделали, чтобы рыбка еще была.
Дед_СД
Россия Украина 16.03.2004, 10:50.Игорек, совершенно правильно, а я скажу, что сайт даже не Украинский.
Достаточное количество «постингов» из других стран.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 16.03.2004, 10:36.JohnDoe
Да в столице ни кому не секрет не любят лимиту, и наши тоже туда лезут.И моя сеmья купила в киеве квартиру, как-то и кровных рудычей и друзей и недругов в киеве хватает.
Но это одно.А то что касается проблемы наездников, то проблема существует в моей луже уже 5 лет.К стати ни какого отношения к кременчугскому водохранилищу я не имею, разве что редкие выезды по приглашению местных охотников.Можно конечно засунуть голову в песок как страус и нифига не видеть проблему.
Я как ты знаешь прикладываю руку к устройству единственных по версии ФПСУ соревнований по пресноводной подводной охоте на Украине.Это вы просто приехали на поляну и думаете это все а какая работа предществует тому что-бы соревнования разрешили и состоялись многие не знают.Все другие регионы да и сам Киев прикрыл это дело, и все понимают почему.Не так ли?Остались только мы.Так что нужно наглееть?Я не против приезда человека на охоту, и на небольшие переловы тут закроют глаза, но зделать тут до конца вызженную землю мы не позволим.
Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 10:28.Относительно того что не любят Киевлян и справнивают с саранчой. Так тут ответ очень простоой сегодня он Киевлянин а вчера парень с правинции который стал жителем Киева.
Так что очевидно что свой своего видит издалека.
Ваван
Город, Киев 16.03.2004, 10:27.JohnDoe, Kiev. Согласен с тобой - все, что осталось после сетей, взрывников и электроудочников, то уже подберут подводные охотники – , как пишет Юрко, -«Недавно я был свидетелем как вырезалась корзинка вот такими наездниками, не счадили даже 40 см сомики, вырезали все до последнего».
«Втирать» рыбинспекции что-то бесполезно, все и так все знают, еще Райкин в свое время говорил «кто, что охраняет, тот то и имеет». А вот от таких постингов, как у Юрка, действительно хорошего мало. То перечисляет список спорстменов-лидеров, которые перелавливают, но он их прощает… Нет никакой логики. Во имя спорта – перелавливать можно, а киевлянам перелавливать из Кременчугской луже нельзя, если платить бензином рыбинспекции, то все можно, еще и сопровождать будут для охраны, а «Гоге» вот – нельзя (да еще и запрещенными орудиями – подводным ружьем). Совсем можно запутаться. В идеале все просто – есть правила рыбной ловли и их надо соблюдать, но этого никогда не будет в этом государстве с таким нашим «менталитетом». Как один юморист говорил, что тут преобладает два момента: воровство и пьянство, т.е. то самое, что не регулируется какими-то правилами. Повторю JohnDoe – «Просто есть людишки гнилые, а где они гниют (в Киеве или в других столицах Украины) это не важно...»
Давайте лучше поговорим о том, что резинка ничуть не хуже пневмата. Вот только что-то Igor задерживает «отчетик» о тестировании резинки дедом.
Дед_СД
Россия Украина 16.03.2004, 10:23.Роман.Донбасс.
Я в том году разговаривал с россиянами по поводу Ахтубы,они настойчиво не рекомендовали ехать весной.Только с августа тк очень много мошки.
Сергей Колесниченко <sergek@clays.com.ua>
Cлавянск, Россия Украина 16.03.2004, 10:00.Юрко
Тупо!
Проблема только в том что плотность населения в Киеве больше, соответственно и подвохов , возможно плотность "саранчи" большая .Можно быть мудаком и не находясь в Киеве.
Гога вон тоже Киевский и что?
Это мне напоминает блин подростковые заскоки ,когда класс на класс , район на район...,а ты не с нашей улици!
Тупо!
А сайт я все таки надеюсь Украинский!
Igor
Kiev, Украина 16.03.2004, 09:50.Бодрый Линь, Уфа. Классные фотки. Мне внешний вид и рыбки больше понравились, чем прокладка из калоши. Это, наверное, те самые кумжи - красные рыбки. Тут только остается посмотреть и слюни слегка попускать. Но или у меня такая "конституция", ну неудобно мне ружье в грудь упирать, в пузо (район ремня) гораздо удобнее и силу легче приложить, так что накладка нужна на пузо, или продолжать охотится с пневматом.
Дед_СД
Россия Украина 16.03.2004, 09:47.Роман Донбасс
"Если кто-то не просек зачем, то это даже хорошо" - а если ПРОСЕК и еще у штатноко пневмата "выхлопные" отверстия закрыть резиновой трубкой, то куда тогда деваться???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.03.2004, 09:46.Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 09:18.
Маладец Юрко!!! -:)
Респект, так сказать, и аплодисменты! -:))
А после таки постингов мы будем рыбинспекции втирать, что подводная охота - не причина исчезновения рыбы. -:)))
Давай ещё киевских обсудим, которых в Киеве становится меньше, чем господ Донецких и других региональных лидеров...
Как мы здесь слышали, в Херсоне, к примеру, тоже герои в третьей степени наблюдаются, которые любому киевскому нос утрут. Просто есть людишки гнилые, а где они гниют (в Киеве или в других столицах Украины) это не важно...
С глубочайшим уважением,
саранча
JohnDoe
Kiev, Россия Украина 16.03.2004, 09:39.Антон, Чернигов
Если собираешься заниматься ПО, отпиши
мне в приват, может найдем общие темы.
Вадим <intes@aop.kiev.ua>
Чернигов, Украина 16.03.2004, 09:35.ГОГА
Давай я тебе если хош в привате расскажу что и как и почему на Днепровских лужах.А беды ваши в основном из-за двух причин.
1.Вот тот подводник которого возили и ещё несколько уже застолбили место давно и платят то бензином то рыбой тем которые вас гоняют, это могут быть и ваши земляки.
2.Хоть это сайт и киевский но об этом уже пора сказать.Не любят киевлян очень сильно в провинциях.Ведь они как саранча, это касается не только ПО к примеру во всех городах где мона взять какую-то копейку уже сотни киевских магазинов, а что касается ПО сегодня приехал один и если что-то нашел, завтра приедет десяток и будут вырезать все потому-что земля чужая и действует тактика вызженной земли.А после завтра пойдут микобусы забитые тонами сома и судака на киев сопровождаемые людьми со всякими минтовскими корками, а ещё через какое-то время появится вила на берегу , и пойдет вахтовый метод.
Недавно я был свидетелем как вырезалась корзинка вот такими наездниками, не счадили даже 40 см сомики, вырезали все до последнего.
Вот так вот все довольно таки грусно.
З.Ы.В зелинках из-за подвижности ствола всегда существует зазор между стволом и надульником-это на счет пневмовакума.
Юрко
Крем, Украина 16.03.2004, 09:18.Сергей Кравченко
"Ну для здоровяка необходимо зарядить подводное ружье с усилием в ЧЕТЫРЕ раза большим, что бы дальность поражения цели УДВОИЛАСЬ!!!"
ВОт и я именно о том же. Ему наплевать, что при этом КПД его ружья на 5 % меньше :о))
spirit
Сургут, Россия Украина 16.03.2004, 05:59.Мужики, кто на Ахтубе-Волге был? Откликнитесь. Интересуют вопросы:
1. Возможно ли привезти домой рыбу?
2. Есть ли там запрет на нерест на майские праздники?
3. Сколько стоит отловочный документ?
4. Где можно стать дикарем, чтобы не щимили или где дешево поселиться?
5. Где вода по прозрачнее?
Села, ориентиры...
Если кто еще хочет съездить присоединяйтесь, чем больше нас там заблудится тем лучше. :)
Идея по исполнению пневмовакуумного ружья:
1. Внутри скользящей втулки канавка, с уплотнительным колечком.
2. Втулка входит в надульник.
3. В надульнике тоже уплотнение.
Если кто-то не просек зачем, то это даже хорошо :)
Роман
Донбасс 16.03.2004, 02:34.Дед_СД
По поводу борьбы с синяками на груди. В комплект с известному тебе грибку рекомендую оригинальную штуковину - придуманную Медведем из Мончегорска накладку на костюм из...половины подошвы от галоши!
(см. сообщение на фишинговской конфе от 20:43 15.03.2004, а, главное, фото:
http://photofile.ru/default/do?sp=29343&aid=88700
или
http://photofile.ru/default/do?sp=29343&sn=&id=1318146#sm
там еще лучше видно).
Ну чем хуже "фирменной"? ;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.03.2004, 22:04.Вечер добрый всем ластоногим!
Собираюсь у себя на руже сменить ствол с латунного на нержавеку, все бы нормально и материал есть, но как граматно отполировать его внутри незнаю. Буду буду признателен за информайцию относительно этого вопроса.
Виталий <dive@box.vsi.ru>
Лиски., Россия Украина 15.03.2004, 21:29.Прошли очередные соревнования в подводной стрельбе по мишеням. Сенсацией было выступление 15 летней спортсменки из Николаева. Она уже второй год подряд показывает стабильно высокие результаты. В этих соревнованиях обошла своего отца и тренера МСМК Батиевского, МСМК Лагутина и меня, хотя и показала результат чуть ниже нормы мастера спорта 3150оч. Целевую стрельбу выиграл Брагин А. 3400, биатлон выиграл Лагутин 1мин 46сек, эстафету выиграли николаевцы как впрочем и общекомандный зачёт. Финалом соревнований был заплыв на 100 метров вольным стилем. Участвовать согласились Лагутин и Будяк младший, стартовали с воды, а не с тумбочек, так как я плыл в маске, поэтому и победил с результатом 1мин 7сек, соответственно Лагутин 1мин 9 сек и младшенький Будяк отстал от лидеров подводной охоты метров на 8-10.
Через 2 недели, соревнования будут в Киеве. После официальных соревнований по стрельбе будут соревнования по фридайвенгу, ныряние в длину. Приглашаю всех желающих принять вызов от подводных охотников и понырять с нами. В соревнованиях участвуют, - Лагутин, Воронцов и я. В планах пронырнуть более 100 метров. А также приглашаем и зрителей, можно делать ставки. По всем вопросам об участии обращаться в клуб АПНОС, Лагутин.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 15.03.2004, 20:33.Юрко!
Если найдешь время, - напиши, плз. ответ.
Итак, суббота, 13-е, 08:00, Кременчугское вдхр., под Каневом, район трубы.
Ныряем, всего минут 30. Появляется скромная лодочка с 40 Меркушей и дядько в форменной кепке.
Поздоровались, представился "Обласна Черкаська інспекція".
Знаете, що ці орудия лова заборонени, незаконні? Так, що давайте, хлопці, на перший раз просто збірайтесь. Чого це ві в Киеві в себе не ниряєте?
Мы начали собираться, тем более, что струю дали - ого-го.
Пошли выше на пару км. Только нырнули - еще одна маленькая лодочка подкатывает. Там люди попроще.
Поздоровались. И три вопроса:
1. Судоходство закрыто, - запрещено находиться на воде на судне.
2. Вы на фарватере - здесь зимовальная яма.
3. Документы личные на берегу - поехали разбираться.
Понимаю, мы из столицы - гнать нас надо. Документы, конечно в следующий раз возьмем ссобой. А на лодке ведь не запрещено? И кто имеет право проверять документы на лодку? А что - зимовальная яма - может быть везде?
При этом наблюдалось демонстративное прохождение лодки с подвоНиком вдоль берега еще в течение 2 часов, ныряние на известных местах, мол - а нам можно.
Юра, ты, помнится даже как-то хотел, чтобы к тебе кто-нибудь подъехал, - проверить документы. Мол у тебя-то все в порядке, даже послать их обещал.
Мы то конечно начинающие, но все-таки посоветуй, как надо было себя правильно вести?
З повагою, ГОГА
ГОГА <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 15.03.2004, 17:33.Олегу, Днепр.
Подскажите пож. какого типа уплотнения ставяться в пневмовакуумных ружьях для уплотнения гарпуна в импортных и Днепровских ружьях. Насколько я помню в РПС ставилось для уплотнения гарпуна обычное кольцо круглого сечения и хватало его на сезон.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 15.03.2004, 16:22.Олег.
В зелинке этот сальник во первых нужно устанавливать не на приемнике а прямо на стволе, а это большой гиморой.Во вторых этот сальник должен иметь очень высокий фланец край которого работает на разрыв, тоесть радиальные порывы и нет ни какого вакума.
Теперь по поводу катушки.
Ничего я ни когда не ломаю.Есть титановая эксперементальная катушка.Вертлюжки всякие во первых не работают и вредны.Потом по тому фильму что я приводил пример, в полной версии там очень подробно показывается все снаряжение.А привел я этот пример потому что там очень подробно показано как акулы срывают с катухи сразу по 50 метров линя, тоесть очень тяжелые условия работы и ни каких там запутований нет.
Юрко
Кремень, Россия Украина 15.03.2004, 16:21.spirit Сургут,
Ну для здоровяка необходимо зарядить подводное ружье с усилием в ЧЕТЫРЕ раза большим, что бы дальность поражения цели УДВОИЛАСЬ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.03.2004, 15:52.Антон, Чернигов. Ружья РПО-2 и РПС-3 стоили 27.00 и 55.00 советских рублей. Например, ласты «Акванавт» стоили 8.50 сов.руб, а сейчас стоят 60.00 грн, условно считаем, что стали дороже в 7 раз. По аналогии РПО-2 и РПС-3 будут стоить 189.00 и 385.00 грн. Можно и другой «метод» - тогда $ (доллар) по курсу был примерно равен рублю. Принимая, что инфляции доллара не было РПО-2 будет стоить 27 х 5.3(курс сегодняшний) = 143.00 грн (РПС-3 = 291.грн). Но лучше их не покупать, зачем нужен прошлый век. Можно, правда, выпить нужное кол-во пива и принять их в подарок от человека, которому они не нужны.
…
Тоже 5 копеек по «сравнению» ружей. Солидарен частично со слова spirit Сургут, Россия Украина 13.03.2004, 11:38 – «: …Какой вообще смысл сравнивать ружья (кроме как по красоте и весу) как определенного рода источник энергии? Ведь в конечном смысле имеет смысл спор "Я пробил на вылет 10 мм фанеру в воде на расстоянии 2.5 м от кончика гарпуна. Развив при зарядке усилие 20 кгс. А я на для этого же результата развиваю 18,5 кгс" Можно использовать ружжо с КПД 95 % и стрелять зонтиком раскрытым. Только на фига оно надо?..» Нет, я совсем не против обсуждений и и всяких методов и мнений, но это все же ближе «разработчикам». Простым же смертным (ИМХО) можно порекомендовать «простое-нормальное» тестирование-сравнение: *- ружья примерно одной длины; *- для пневматов одинаковая закачка(20 кгс) , для резинок одна тяга; *- стрелять на одинаковом расстоянии (2-4) метра; *- мишень для теста (по Евтушенко) а) – несколько слоев ДВП(фанеры) или полиэтиленовый мешок с песком; *- ну а дальше, какой гарпун глубже «влезет» в мишень. Подводное ружье действительно – средство для пробивания добычи, в первую очередь. Заводские изготовители должны, кроме этого делать все, чтобы привлечь покупателя еще и внешним видом, а самодельщики делают, чтобы было лично ему удобно или на сколько хватит его умения. Но всегда есть люди, которым мало того, чтобы "гарпун только протыкал", и благодаря им, мы имеет столько много разных конструкций!
Дед_СД
Россия Украина 15.03.2004, 14:07.Юра!
В Днепре пневмовакумные ружья делают уже больше 10 лет, а сейчас большая половина днепропетровцев на Сирано Марес ставят переднюю втулку с сальником. Короче, нет в этом вопросе абсолютно никакой секретности. Да, сальник периодически нужно заменять. Я знаю, когда сальник 3 года не меняли на ружьях, где гарпун с хвостовиком. А сколько комплект сальников стоит не мне тебе рассказывать! ;)
Олег
Днепр, Украина 15.03.2004, 13:08.
В связи с полемикой про КПД пожалуйста приведите формулу его расчета(кто знает).
AlexZ
Kiev, Россия Украина 15.03.2004, 12:54.В связи с интенсивным обсуждением сравнительных характеристик подводных ружей, хочу вставить свои 5коп.
Сравнивая кинетическую энергию гарпуна (КЭГ), о массе гарпуна упоминают, а о массе ружья - ни слова, но законы сохранения, пока, никто не отменял. Поэтому чем больше масса ружья, тем большую энергию получит гарпун, за исключением случая, когда ружье упирается тыльником в стену, тогда, при прочих равных условиях, КЭГ будет зависеть, лишь от КПД ружья.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 15.03.2004, 12:23.Валерий Васильевич
Меня вот это интересует:
Теперь о КПД пневновакуумных ружей.
Для "зелинки" в пневмовакуумном варианте я экспериментально получил увеличение
КПД с 83 до 87%.
Пневмовакум сейчас модно использовать, гляжу и москали на него ставку ставят и буржуины некоторые.Мне интересно Ваше мнение по использованию на зелинках.Да явный плюс особенно в глубоководной охоте, даже если как обычно гарпун изцарапан и не всегда идеально ровный, даже если немного воды и попадает между стволом и гарпуном.Но вот как долго проживет сальник который должен сразу пропустить хвостовик а это утолщение до 1 мм а потом уж плотно обжать гарпун.???Или вы делали эксперементы вообще без хвостовика?
Юрко
Кремень, Россия Украина 15.03.2004, 11:04.Сергей Кравченко
Совершенно согласен. То есть в совокупности маневренность(длина), масса, тип снаряда(патрона) -гарпун и дальность поражения цели и ЦЕНА и КАЧЕСТВО изготовления. То есть каждый выбирает для себя.
А объективно - дальность поражения при возможности мускульного заряжания. Здоровяк может себе позволить оружие с дальностью поражения в 2 раза больше при КПД меньшем на 5%
spirit
Сургут, Россия Украина 15.03.2004, 09:11.spirit Сургут,
Так все же - как сравнивать подводные ружья между собой??? Я думаю, что как огнестрельные ружья и пистолеты!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.03.2004, 07:56.Сергей Кравченко
Хм. Усилие зарядки я естественно имел ввиду при одинаковом
ходе гарпуна при заряжании.
Я собствеено и не спорю. Просто хочу сказать, что КПД ружья - характеристика не показательная. ОСобенно когда пытаются апелировать к разнице в 2-3 %...
И вообще, чем медленне выходит гарпун, тем выше КПД. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете. ( на Вы - просто не знаю Вашего возраста. Превентивная вежливость :о) )
spirit
Сургут, Россия Украина 15.03.2004, 07:05.Привет Всем!
Подскажите будь-ласко сколько реальная цена РПО-2 и РПС-3 на сегодня? Все б/у где то очень долго лежало на чердаке.
Предложили купить :-))!
Спасибо Всем кто откликнуться!
Антон
Чернигов, Россия Украина 14.03.2004, 19:10.Уезжаю на соревнования в Ровно, постреляем по мишеням, хотя азарта, того что был, уже нет. Если есть охотники в этом городе приходите в басейн, пообщаемся.Сотевнования в воскресенье.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 13.03.2004, 14:38.ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! Давайте, организуем конкурс. Подводная охота избавила меня от непреодолимой зависимости! Наркотики, алкоголизм, азартные игры, воровство и так далее, можно не подписываться и посылать анонимно историю вашего возвращения на праведный путь. Все истории соберём, лучшие опубликуем, сделаем программу на телевидении.
ЗАЧЕМ??? Повернём общественное мнение, на свою сторону. Откроем силу притяжения и смысл подводной охоты.
Свою историю, я раскажу если будет поддержка.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 13.03.2004, 12:41.spirit Сургут,
Так ведь я могу стрельнуть из метрового и из полуметрового подводного ружья при одинаковом КПД и усилии зарядки ружья (гарпун, наконечник и линь одинаковые)!!! Понятно, что длинное ружье пробьет больше.
Вообще то странно обсуждать вопросы, которые давно решены в огнестрельном оружии.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 13.03.2004, 12:18.Сергей Кравченко
"Сравнивать "по поражающей способности на определенной дистанции при одинаковом усилии зарядки" - это уже характеристика не подводного ружья, а гидродинамическая характеристика гарпуна, наконечника и линя."
Совершенно согласен. Но ведь в приципе подразумевается система для добывания рыбы. Какой вообще смысл сравнивать ружья (кроме как по красоте и весу) как определенного рода источник энергии? ВЕдь в конечном смысле имеет смысл спор "Я пробил на вылет 10 мм фанеру в воде на расстоянии 2.5 м от кончика гарпуна. Развив при зарядке усилие 20 кгс. А я на для этого же результата развиваю 18,5 кгс"
Можно использовать ружжо с КПД 95 % и стрелять зонтиком раскрытым. Только нафига оно надо?
spirit
Сургут, Россия Украина 13.03.2004, 11:38.spirit Сургут,
Я то же не использую термин КПД, а даю измеренное значение кинетической энергии гарпуна при конкретном значении усилия зарядки ружья (подразумевается, что гарпун стандартный и его масса известна). Кинетическая энергия гарпуна необходима для сравнения "мощности" подводных ружей. Конечно не мешало бы давать еще начальную скорость гарпуна, что бы хлопци не мудрили с вычислениями.
Сравнивать "по поражающей способности на определенной дистанции при одинаковом усилии зарядки" - это уже характеристика не подводного ружья, а гидродинамическая характеристика гарпуна, наконечника и линя.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 13.03.2004, 10:55.Валерий Васильевич
Кинетическая энергия гарпуна - вещь в практическом приложении тоже не абсолютная.
e=m*v*v/2
Таким образом при одинаковой энергии у более легкого гарпуна выше скорость, у более тяжелого -ниже.
Сопротивление среды ( на преодоление которой в свободном полете тратится энергия гарпуна) пропорциональна квадрату скорости. То есть более легкий гарпун тормозится значительно быстрее. Вот и выходит, что легкий и быстый гарпун не корректно сравнивать с медленным и тяжелым при определении КПД ружья. Кпд ружья зависит от силы трения движущихся уплотнений и сопротивления на вытеснение об'емов воды. ЕСли сила трения поршня величина постоянная при зараде и выстреле, то сопротивление перетекания воды опять же зависит от скорости движения поршня.
Отсюда следует, что стрельба более тяжелым и медленным гарпуном повышает КПД ружья. ( согласен, что процент изменения очень мизерный ) Таким образом ружья корректно сравнивать по поражающей способности на определенной дистанции при одинаковом усилии зарядки. Все остальное от лукавого :)
spirit
Сургут, Россия Украина 13.03.2004, 10:16.Юра, да потому что началась какая-то байда нездоровая я сам не могу понять из-за чего.Какие-то недомолвки, упреки...нах это все мне надо.У меня и так забот выше крыши.
Юрко
Крем, Украина 12.03.2004, 17:22.Юрко если бы ты продавал, а я покупал, то наверное пришлось бы тебя благодарить за то, что ты мне их продал:))), у тебя там что?, кретические дни начались, чего такой злой.
Юра Яковлев
Россия Украина 12.03.2004, 17:00.Юра Яковлев
Был бы благодарен что я у тебя кучу костюмов купил, так нет же ры... это же какие вы там великие нах стали...
Юрко
Крем, Украина 12.03.2004, 16:47.Прохожий
Во-во, подмывайся, ещё и рот вонючий помой.
СанИпедемСтанция
Россия Украина 12.03.2004, 16:41.КРАВЧЕНКО С. 21.02.04, 09:26
Все верно: основной показатель ружья- это кинетическая энергия гарпуна ( КЭГ ) (кстати, как она
зависит от скорости и массы гарпуна?)
Но, при равных КЭГ одно ружье надо заряжать, например, с усилием 20 кГс, а другое, имеющее,
естественно, такую же длину, как и первое, надо заряжать, например с усилием 35 кГс.
Так какое ружье имеет больший КПД при одинаковом ходе гарпуна?
Теперь о КПД пневновакуумных ружей.
Для "зелинки" в пневмовакуумном варианте я экспериментально получил увеличение
КПД с 83 до 87%.
ЮРА, Северодонецк, 22.02.04, 22:30
Видел я в действии пороховое ружье со стальным гарпуном Д 5 мм, длиной 300 мм и зарядом
в виде охотничего капсуля " Жевело", усиленного порохом.
После нажатия на курок гарпун (невидимый) пролетал где-то около метра и сразу же
останавливался. Убойная дистанция при охоте на рыбу до 2-3 кг- не более 0,7 м.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 12.03.2004, 16:05.Я в 70-ых переделывал, я в 70-ых учился...
А я в 70-ых родился, подмываюсь вовремя и ничего у меня не воняет :).
Прохожий
Россия Украина 12.03.2004, 15:40.Юрко "да нет, я думаю это те десять евро тебя подстегивают"
Эт они тебя должны подстегивать:), я не кому не чего в этой жизни не должен:). Тоже мне пуп земли, "позвонил бы МНЕ":)
Юра Яковлев
Россия Украина 12.03.2004, 13:54.Смешливый
Ну да, а именно с твоего заднего места.
Юрко
Крем, Украина 12.03.2004, 13:54.Спасибо всем, кто меня поддерживает. Для меня это дело очень принципиальное, по одной простой причине. На меня открылась охота, по приказу одного нач. Были устроены засады, до утра, а утром отрабатывался поиск на моторных лодках. Это я узнал из материалов уголовного дела. Но все старания, были напрасны, на зимовальных ямах меня не обнаружили, не обнаружили бы и машину, если бы она не застряла на гололёде. Для меня, это как случай с ГАИ. Получив сигнал от встречных машин о том, что на дороге контроль, я перед знаком населённый пункт, притормозил, и на знаке у меня была скорость 60км, я это чётко зафиксировал. Но когда подъехал к гаишнику, он остановил меня и показал 75км в час. Спорить было бесполезно, это было лет 10 назад, тогда ещё меньше прав было у любителей. Как меня это взбесило, до сих пор осадок. В случае с рыб инспекцией, крайних нет, вроде весь Южрыбвод, оскалился на меня, за то, что я опустошил ( даже не так, -"сделал пустыню", из материалов дела) в Южном Буге и принялся за Днепр. Если бы поймали, если бы нашли запрещённые орудия лова или хотя бы акваланги, хотя и это не доказуемо, пока не увидели, тогда понятно, деваться некуда, а так извините, буду бороться. Даже если мне придётся обратиться в международный суд. На «крайняк» попрошу убежище от херсонской мафии, в какой-нибудь европейской державе.
Нетылько
Николаев, Украина 12.03.2004, 13:49.Спасибо всем, кто меня поддерживает. Для меня это дело очень принципиальное, по одной простой причине. На меня открылась охота, по приказу одного нач. Были устроены засады, до утра, а утром отрабатывался поиск на моторных лодках. Это я узнал из материалов уголовного дела. Но все старания, были напрасны, на зимовальных ямах меня не обнаружили, не обнаружили бы и машину, если бы она не застряла на гололёде. Для меня, это как случай с ГАИ. Получив сигнал от встречных машин о том, что на дороге контроль, я перед знаком населённый пункт, притормозил, и на знаке у меня была скорость 60км, я это чётко зафиксировал. Но когда подъехал к гаишнику, он остановил меня и показал 75км в час. Спорить было бесполезно, это было лет 10 назад, тогда ещё меньше прав было у любителей. Как меня это взбесило, до сих пор осадок. В случае с рыб инспекцией, крайних нет, вроде весь Южрыбвод, оскалился на меня, за то, что я опустошил ( даже не так, -"сделал пустыню", из материалов дела) в Южном Буге и принялся за Днепр. Если бы поймали, если бы нашли запрещённые орудия лова или хотя бы акваланги, хотя и это не доказуемо, пока не увидели, тогда понятно, деваться некуда, а так извините, буду бороться. Даже если мне придётся обратиться в международный суд. На «крайняк» попрошу убежище от херсонской мафии, в какой-нибудь европейской державе.
Нетылько
Николаев, Украина 12.03.2004, 13:48.Нет, тут не все подванивает, тут только с одного места подванивает.
:)
Смешливый
Россия Украина 12.03.2004, 12:08.Олиус Валерий!
Вы обещали представить на своем сайте материалы по стеклотекстолитовым пластинам для ласт.
Все обещанные сроки уже истекли. ;)
Можно еще надеятся???
Олег
Днепр, Украина 12.03.2004, 12:06.Юра Яковлев
А на счет делитанта, дык я ещё в 70-тых переделывал совдеповские гидропневматы,
некаких переделок на тех дровах с которыми ты плавал еще 2 года назад:)(
Ты ведь со мной в 70-тые занимался в морской школе, читать научись короче.
ничего личного, так просто вспомнилось:)).
да нет, я думаю это те десять евро тебя подстегивают.
З.Ы. Моё личное мнение.Можно простить переловы и приторговывания снарягой Лагутину, Нетыльке, Канину, Каляеву и тд... тоесть тем людям которые тянут этот спорт, на свои граши остаевающих Украину за рубежом, и доводят снарягу до совершенства, тоесть это их жизнь.Но примазавшихся барыг которые никто и ничто в этом спорте и только набивающие свой карман за счет в основном малоопытных охотников я не уважаю.Нормальный человек позвонил бы мне и мы бы разобрались.А то какая-то блядь скзала ему на счет меня че-то хуевое, а он звонит Игорю и орет что-бы тот таптал на меня здесь какие-то пошлости.А тот топчит, ещё друг называется....или тишина на гроте та нуна свежий скандальчик?Короче гавницом тут все подванивает.
Юрко
Крем, Украина 12.03.2004, 10:56.Просто руки опускаются, когда читаешь...
Был я в Херсоне (теща живет у меня там), охотился. Действительно, местная рыбинспекция - просто беспредел натуральный!
У них все схвачено. Бывшие браконьеры, теперь стали добропорядочными промысловиками, хотя когда осетра или белугу(не помню что именно, но что-то крутое и большое!) валить из двухстволки - так это можно. Сетями перегородили все и везде.
А вы бы видели какой "домик" себе отстроил нач.рыб(три этажа, подземные гаражи + участок земли у самого берега забором отгородил. Летняя беседка на 30 соток.) - закачаешься! И что вы думаете, на зарплату?
А то что в Херсоне все схвачено - это тоже правда. Как говорится: не подмажешь, не поедешь. И люди там уже привыкли давать взятки на лево и на право, потому что не дадут жить.
А кто сильно умный, так - к ногтю или без ничего останется.
Поэтому, я так думаю, лучше все таки, перед охотой договорится по-любовно или официально со всеми разрешениями и с нормой вылова. Слишком много царьков на местах.
Olexsa
Kiev, Украина 12.03.2004, 09:50.Юрко, может я слепой, ну не видел я некаких переделок на тех дровах с которыми ты плавал еще 2 года назад:)(ничего личного, так просто вспомнилось:)).
Юра Яковлев
Россия Украина 12.03.2004, 09:42. Что бы другим не повадно было.
Завершилось беспрецедентное криминальное дело, длившееся более года, полной победой добра и справедливости. Получил по заслугам, двукратный чемпион мира, по подводной стрельбе, мастер спорта международного класса, член сборной команды Украины, по подводной охоте, за содеянное им зло. Благодаря оперативно розыскной работе Южрыбвода, по выявлению лиц занимающихся не законным рыбным промыслом, был задержан с поличным, в городе Херсоне, на улице Черноморский спуск, недалеко от реки, с полным багажником рыбы, а если быть точнее, 14 судаков и 17 сомов, общий вес которых составил 136кг. Орудий этого самого промысла, в машине не было обнаружено, кроме гарпунного ружья, которое, если захотеть, тоже можно сделать оружием массового уничтожения рыбы.
Учитывая смягчающие обстоятельства, а это: « Ни одного протокола, ни в одной рыбинспекции Украины, не привлекался, нигде не состоит на учёте, на руках несовершенно летний сын, жена не работает и сам не работает уже полтора года».
Суд постановил, наказание в виде лишения свободы на срок 2года, с конфискацией орудий лова и выловленной рыбы, а также возмещение ущерба причинённого, вследствие незаконной добычи рыбы, размер вреда водному хозяйству Украины составил 2156гр. Рыбинспекция сдала рыбу в свой магазин, который работает по старинке, без кассового аппарата и получила за неё 275гр, все деньги до копейки, были направлены в казну государства, то есть в Южрыбвод. Остальные вырученные деньги, Судак и сом на то время 16 гр кг, а это 2176-275=1900гр, осело по карман честной рыбинспекции г Херсона, не будем показывать пальцем кому.
Из объяснений спортсмена: - Вину свою признаю лишь в том, что совершил не значительный перелов рыбы. « Мною был застрелен судак и два сома, общим весом около 50и кг., остальную рыбу купил у рыбаков». Охотился в разрешённом месте, в светлое время суток, с одним ружьём без аквалангов.
Из показаний свидетелей: - На Черноморском спуске, при задержании автомобиля марки Опель, в багажнике машины была обнаружена рыба, более ста килограмм. И так три раза, потому что три свидетеля. Что можете добавить по этому вопросу?- Ни чего!
Из показаний обвинения. По оперативным данным, со слов «претендента» на пост нач рыбинспекции Херсона т. Я...., ах какого рыб инспектора, который руководствуясь собственной интуицией и сведениями- ОБС- (одна баба сказала, на одном базаре, другая подтвердила на другом) предсказал, что спортсмен охотился один, на зимовальной яме, в тёмное время суток, и самое главное, что на купленную рыбу доказательств не предоставил. Своими действиями, совершил преступление, предусмотренное ст.249ч 1 УК Украины, то есть незаконное занятие рыбным промыслом, причинившее значительный ущерб.
От подсудимого: - Спасибо президенту, что издал указ об амнистии, который освободил меня от тюрьмы. Тепе5рь я снова свободен и могу ехать за границу, теперь уже в ранге «блатного» защищать честь и совесть Украины, после того как заплачу 2156 гр. Этот криминальный фельетон, не закончен, так как подсудимый почему-то не согласен с решением суда и подаёт апелляцию. На что он надеется??? В тихом городе Херсоне, с рыбной мафией бороться, безумие. Но есть ещё суд города Киева, куда вхож в любые двери, нач рыб инспекции г. Херсона, академик, орденоносец, человек года и так далее. А это принципиальное дело, под его личным контролем. Он, не будет Он, если это дело закончится иначе, чем он думает.
Адвокат
Херсон, Россия Украина 11.03.2004, 20:50. В выходные наконец открыл сезон. Плавал по форватеру немного ниже Киева. Видимость под берегом метра 3 а на струе гораздо хуже. В конце осени было получше. Воду дают конкретную, даже на 10м по дну конкретно тянет, посмотришь вверх вроди бы в канализацию нырнул. Рыбу не видел. После перерыва конкретно устал. Все равно получил удовольствие. Всем успехов.
Роман
КИЕВ, Россия Украина 11.03.2004, 12:34.Игорь, какой нах Женя караван?Так, зависливая и ревнивая собаченка.И что это за вертуальные бойцы которые на мена пургу гонят?Яснее!А за собаку могу и еба...чек начистить.А на счет делитанта, дык я ещё в 70-тых переделывал совдеповские гидропневматы, и нырял пацаном так что не каждый взрослый мужик мог.Что-бы досконально знать какое должно быть ружьё нужно много охотится круглый год а не купоны стричь с фраеров ушастых.
Юрко
Крем, Украина 11.03.2004, 12:21.Делетанту широкого профиля .
Собака лает ,а караван идет
от Королевского
Kiev, Украина 11.03.2004, 11:47.Olexsa,Kiev. Очень познавательно. Оказывается можно! Тут получилось как в том анекдоте, когда тигр на жену напал. Так и рыбинспектор - сам напал, пусть сам и защищается. Напал рыбинспектор, да не на того...
...
Кроме того, что писал AQUA,Kiev 08.03.2004, 22:41. есть ли какие сведения про "наши дела скорбные" - правила рыболовства???
Дед_СД
Россия Украина 11.03.2004, 07:54.Вот, кстати, почитайте статью : "РЫБОЛОВ-ЛЮБИТЕЛЬ ОТСТОЯЛ В СУДЕ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ"
по ссылке: http://www.izvestia.ru/conflict/article45106
очень интересно :-) Хоть это и в России, но ...
Olexsa
Kiev, Украина 10.03.2004, 17:10.Игорь, Краматорск
Ну, что же, я рад. Вообще есть много удобных мулек :)
Вот, например, если соберешься апгрейдить комп на предмет нового винчестера, то очень облегчит силы и сэкономит время мулька Migrate Easy, я на работе частенько ей пользуюсь. А еще одной прогой, например, за нефиг делать хакнули с коллегой утерянный пароль администратора на вход в WinNTServer2000..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 10.03.2004, 14:20.Igor, Kiev. Глянь мыло.
Дед_СД
Россия Украина 10.03.2004, 11:04.Юра!
Я не спорю. В споре рождается истина. А в данном вопросе, т.е. в вопросе нашего "спора", истина уже родилась еще за долго до нашего с тобой появления на свет.
Так мотать линь, как ты советуешь, можно только при наличии вертлюжка на лине. В противном случае линь будет путаться - завинчиваться. Надеюсь, ты еще не обломал для этих целей направляющую планку на катушке? Впрочем, тебе виднее.
Аськи мне хватает, дык там ты со мной не споришь. ;) :)
Олег
Днепр, Украина 10.03.2004, 08:19.Всем спасибо,
этого ещё не видел.
Кудрявый
Киев, Украина 09.03.2004, 18:16.Бодрый Линь
спасибо за AIDA уже востановился по видио. Очень удобная програ. и на руском языке.
Игорь
Краматорск, Украина 09.03.2004, 15:28.Олег
Днепр,
Мери-Бери как испанский диктор произносит так я и произношу.
Ни фига там не поутается, попробуй, зато вес катушки сильно падает.И че это ты со мной на гроте споришь, тебе мало аськи по 9 часов в день?))))
Юрко
Крем, Украина 09.03.2004, 14:38.Кудрявый. Смотри «Новости» в «Гроте» - http://www.fishhunter.org.ua/, в частности
«Такие разные Зелинки» - http://www.fishhunter.org.ua/g04/zelinki.htm
Дед_СД
Россия Украина 09.03.2004, 14:11.Кудрявый смотри в новостях.
Лысый
Россия Украина 09.03.2004, 13:43.Юрко, где это ты на зелинки "Королевского" смотрел?
Я бы тоже посмотрел.
Кудрявый
Киев, Украина 09.03.2004, 13:26.Вовану!
В Люмен-6 можно после замены лампочки просто вставить две отработавших батарейки и получится Люмен-4.
Юрковi!
Под вышками буровыми в Габоне ныряет не Мери, а Бери, и с именем ты тоже, кажись, погарячился.
По катушке :)
Если мотать линь не за ручку, а "круговыми движениями как шпулю", то линь будет путаться, закручиваясь спиралью, уже проверено ;)
Олег
Днепр, Украина 09.03.2004, 13:04.Юрко привет, глянь мыло.
Рыжий
Минск, Беларусь 09.03.2004, 10:43.Смотрю я на зелинки "Королевского", хех, лазерный прицел, эт чё расчитано на сосвсем безбашенного покупателя?
У меня тут пару бесплатных советов на счет катушек, катушка должна быть не очень широкая, легкая, прочная и иметь притормаживатель, тоесть элементарно притормаживаться гайкой через шайбу.
Но вот такие бесполезные на мой взгляд вещи как ручька для намотки и направляющие не нужны.Посмотрите на Жана-Антуана Мери ( который охотится под буровыми в Габоне )
Дело в том что вы быстрее смотаете катушку круговыми движениями как шпулю чем за эту ручечьку, уже проверено, ну а направляющее кольцо на надульнике ( к стати в правильных ружьях совмещенное с передним крюком намотки и так центрирует линь относительно ствола.)
Юрко
Крем, Украина 09.03.2004, 10:17.Игорь, "Такие разные зелинки", может лучьше "Такие одинковые зелинки"?
Юрко
Крем, Украина 09.03.2004, 09:52.Игорю.
Найди и запусти прогу "AIDA32" (бесплатная, не требует инсталляции), она тебе все про твой комп расскажет, и про чипсет, и про видео и про все остальное. Затем, раз есть выход в Сеть, ищи дрова на этот чипсет, вся куча девайсов и установится..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 09.03.2004, 09:15.Мой комп поймал пару вирусов. Безболезнено вылечить не удалось пришлось все переустанавливать по новой. Много потерь, в том числе и адресные книги. Кто писал на меня сбросьте адреса на мыло ПЛЗ. Кроме того утеряны драйверы на видио, звук и шину порта USB. Какие устройства там стоят я не знаю и как востановливаться теперь - проблема. Может подскажете, что делать? Видио и звук интегрирован на маме прочесть на ней о картах не удалось ничего, документации на комп нет никакой. Игорь
Россия Украина 09.03.2004, 08:45.Всем привет!
Один хороший человек рассказал мне некоторые моменты о недавно состоявшемся заседании сами знаете кого. Вопрос охоты обсуждался достаточно серьёзно. Волна возмущения поднимается с запорожских и херсонских областей. Говорили: "пора кончать с ними, смотрите какие сомы на фотографиях! Полное безобразие!.." Я так понял, что если бы не они, так эту тему бы никто и не подымал бы. В Киевской области всё спокойно. Короче говоря, всё это ещё только слова, никаких законов нет, но общее настроение в этом году сфокусироваться также и на подохотниках. Щимить будут, если нет удостоверения и лицензии, а так же норма вылова (5кг), светлое время суток, акваланг и т.д.
Так что, можем друг-друга поздравить - вниманием нас одарили особенным :(
AQUA
Kiev, Украина 08.03.2004, 22:41.Опечатка-ДОРОГИЕ!!!
Нетылько
Россия Украина 08.03.2004, 09:32.Вчера поздравил наших девчёнок в бассейне, пронырнув 100метров, с праздником юорогие женщины!!!
Нетылько
Николаев, Россия Украина 08.03.2004, 09:26.Вчера поздравил наших девчёнок в басейне, пронырнув 100метров, с праздником юорогие женщины!!!
Нетылько
Николаев, Россия Украина 08.03.2004, 09:26. Поздравляю наших милых мам, жен, подруг, дочерей и сестер, а также всех прекрасных русалочек с наступающим праздником весны и надежды. Любви, мира, счастья и удачи вам!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 07.03.2004, 06:45.МОЛЧА
shark
Днепропетровск, Россия Украина 06.03.2004, 18:04.КАК ВЫ ЛОВИТЕ РЫБУ
miron
Россия Украина 06.03.2004, 17:58.Всем! Доброе время суток.
Спасибо всем откликнушився по проблеме лампочки для фонаря Lumen-6.
Итак, подводя итоги всему выше скзанному можно сделать следующие варианты:
1. Купить оригинальную лампочку за 52 грн. Минус этого решения в том, что по паспорту эта галогеновая лампочка на 6.5 V работает всего 50 часов, а при 9 V в лучшем случае 40 часов. Тоесть каждые 40 часов проведённые под водой с использованием этого фонаря дополнительно +52 грн. + менингит на поиск (доставку) самой лампочки.
2. Использовать криптоновую лампочку от фонаря (типа ментовской дубинки). Название этого фонаря MAG-LITE. Он по паспорту типа тоже водонепроницаемый. Я даже однажды нырял с ним. Свет довольно мощный, но небольшое количество воды в фонарь всёже попало. Больше под воду его не беру...
Минус такого решения - надо немного рассверлить отверстие в отражателе от Lumen-6.
3. Вынуть контактую пружину с дна Lumen-6, вставить вместо двух батареек кусок пенопласта по высоте равным батарейке R14, затем снова вставить контактую пружину но уже на этот кусок пенопласта. В результате в Lumen-6 вставляем только 4 батарейки (превращаем его в Lumen-4) и без проблем используем лампочку от Lumen-4 на 4 вольта. На радиорынке видел такую Philips за 10 грн. Кроме того фонарь приобретает незначительную плавучесть.
Лично я использую вместо батареек Никель-Метал-Гидридные акумуляторы на 3200mAh. В отличии от Никель-Кадмиевых, эти можно дозаряжать. Я покупал такие на радиорынке по 3,2 $ за штуку.
Одним словом - варианты есть. Пускай каждый выбирает то, что ему ближе по душе и финансовому сосоянию.
Wowan
Ровно, Украина 05.03.2004, 23:26.Alex_m скользящая втулка на резиночных гарпунах тормозиться в гонце гарпуна уже за пропилами, посредством расклепки гапуна, если поставить утолщающий резьбовой стопор как на пневматах он нарушит всю центровку гарпуна на напраляющих. Так что бегунок на крепость не влияет, тем более прийдется ставить резьбовой наконечник, что утяжелит гарпун, единственный выход это пользоваться гарпунами с крючьями или или с зацепом типа акулий плавник, но они не гуманно дорого стоят, к тому же прийдется пилить головку ружья. Думаю что для ДЕДовой рыбы(он на сходке жаловался что крупняка у них уже давно невидно) и моря штатного гарпуна хватит с головой.
Дед_СД монолинь со всеми приблудами вроде был на лавке, стоимость гуманна.
Юрий Яковлев
Россия Украина 05.03.2004, 12:37.- У Вас есть ласты 52-го размера?
- Какого?
- 52-го!
- А нахрена вам ласты?
:-)))
Igor
Kiev, Украина 05.03.2004, 11:33.Alex_m. Саня, ты на 100% прав. У меня дома лежит советская резинка, так даже на "дубовом" гарпуне отломился Т-образный кончик на хвосте и не в месте пропила, а в месте защелкивания. Как сказал один человек, чем меньше "стуков", тем надежнее. А на практике бывает по разному (смотря что и как стучит и смотря что и как лохматится).
...
Меня уже Юра Яковлев просветил, осталось найти монолинь 2 мм толщины метра три, пойду сначала на рынок.
...
Еще вопрос - если в качестве амортизатора использовать резиновые трубки высокого давления (бело-желтая резина). У нас их использовали на тяги для советских резинок, резина мощная. Сама трубка может и толстая, а разрезать ее вдоль?
Дед_СД
Россия Украина 05.03.2004, 09:55.Саня, это я тормознул трошечки :-); подумал, что про люмен разговор.
Олег
Одесса, Украина 05.03.2004, 09:38.Дед_СД. По поводу привязки линя к гарпуну на резинке, типа почему не скользящая втулка и не привязка за нее. Я не спец, конечно, может и ошибаюсь. Но ! Андрей Лагутин как-то мне презентовал обломок гарпуна, сломано по пропилу. Если гарпун за "хвост" привязать, то у пропилов больше шансов под нагрузкой оказаться, ну и "кирдык" гарпуну. Сколько там его того диаметра 6-7 мм, да еще и подпиленные :-)) А ежели спереди, да не пропил а отверстие, то, как подсказывают остатки знаний по сопромату и деталям машин, оно покрепче будет. Но это мои соображения, они и не совсем с реальностью могут совпасть.
Alex_m
Россия Украина 05.03.2004, 08:22.Саня Киев
А вы проверяли луч в воде или на суше? :)
А что, есть разница?
Да, есть, луч становится мокрый. :)
Роман
Донбасс 05.03.2004, 00:56.крутить не поможет, он нерегулируется подкручиванием, наверное я стекло поменяю или отражатель, а мощности хватает.Я понимаю, что можно забить бокс акумуляторами и поставить галагенку, но мне нужно, что бы вытянул из бокса фонарь а не кучу акумуляторов и проводов и светишь на воздухе, потом просто вставил например фотоаппарат и челкаешь голых девок под водой:)
Саня
Киев, Россия Украина 04.03.2004, 15:22.Крутить его нада против час стрелки (т.е. откручивать). Там всё одно кольцо водонепроницаемое стоит. Но, как точка пропадает, понимаешь насколько он маломощный.
Олег
Одесса, Россия Украина 04.03.2004, 14:56.Саня Киев.
Igor правильно говорит. Аккумулятор такой на Караваевых стит аж 17 грн. И размеры поменьше будут.
Beyond
Россия Украина 04.03.2004, 14:26.На самом деле я просто задумал зделать универсальный бокс, по типу http://www.fishhunter.kiev.ua/g05/box.htm: засунул фонарь в бокс-стал подводным, высунул-обычный фонарь, также будут крепления и под фотоаппарат и под камеру, чертежи практически все есть, титат тоже, а на перефирии у меня есть возможность все заказывать в эксперементальном цехе и почти задаром. А Евтушенковский или люмен я тоже буду брать.
Так кто знает как убрать центральную яркую точку???
Саня
Киев, Россия Украина 04.03.2004, 14:23.Igor
Фонарь от Евтушенко довольно дорогое удовольствие. Порядка 650 грн. за счет пальцевых кумуляторов. И при использовании той галогенки на 20 Вт, что он туда запихнул, у этих самых кумуляторов раза в три уменьшится кол-во циклов зарядки-разрядки. Плюс время работы чуть больше часа, прийдется ещё мудрить зарядку от авто.
Beyond
Россия Украина 04.03.2004, 14:18.Саня я так и не понял, что ты выиграл покупкой этого фонаря, не по цене не по качеству света, он как по мне не лучше люмена + зарядка с акумами.
Юра Яковлев
Россия Украина 04.03.2004, 13:37.Саня
В баре Оболонь был еще фонарь , всем фонарям фонарь от Евтушенко.
Если тебе не важен габарит и всерано будешь боксировать , то боксируй в бокс галогенку потолочную 12В 20Вт + акума от ИБП. Ярче-лучше не придумаешь
Igor
Kiev, Украина 04.03.2004, 12:25.Кто подскажет??????????
Я тоже решаю проблему со светом. Батарейки это обдиралово а акумуляторный стоит нереальные деньги. И вот после встречи охотников в баре оболонь, я посмотрел на бокс зелинского и решил забоксировать фонарь. Вчера купил акумуляторный фонарь ЛУЧ http://www.luch-ltd.kiev.ua/-обрезиненный за 193 грн. минимум 3 часа безпрерывной работы и зделаю на него бокс гривень за 50+магарыч, будет громоздким но зато можно не выключать. Короче у неро одна проблема, на расстоянии 2-х метров центральная очень яркая точка диаметром 10см, потом основной ареол прим.70см и за ним еще один немного тусклее больше чем на метр, короче для реки то шо надо.
ВОПРОС. можно ли рассейть эту центральную точку а то уж очень яркая. По центру стекла полировка она наверное и создает эффект линзы??
Саня
Киев, Россия Украина 04.03.2004, 12:16.Фонарь-дубинка - это наверное МэгЛайт.
Попутно вопрос: какие (на сколько ампер часов) бывают аккумуляторы типа r14? Видел в супермаркете Панасоники на 2500 мАч по 55 грн. Больше бывают?
Удачи.
Dyma <Dyma<dog>smtp.ru>
Kiev, Украина 04.03.2004, 11:01.Совсем забыл!
Цена Люмена-4 такая же, как Люмена-6.
Он же
Там же, Украина 04.03.2004, 10:17.И еще пару камней в огород Люмен-6.
Если часто пользуешься подводным фонариком, то рано или поздно возникает желание перейти на аккумуляторы.
Так вот, стандартные зарядные устройства рассчитаны обычно на 4 посадочных места, но никак не на 6. Цена этих аккумуляторов (именно стандарта С или R14, как для Люмена) весьма высока, т.к. аккумуляторы такие редкость - раза в 2-3 дороже тех же пальчиковых. Фонарь Люмен-4 - легче, удобнее в обращении при подсветке с руки, а также более удобен при креплении на ружье, особенно ночное, коротенькое. Ну и "свет" от Люмена-4 не так уж плох в сравнении с Люменом-6 или правильнее сказать, также плох.
Добавьте сюда еще проблему с лампочкой (читай ранее) и фонарь Люмен-6 навсегда утратит свою былую популярность.
У меня лично Люмен-6, но я всем советую 4-й по указанным выше причинам.
Олег
Днепр, Украина 04.03.2004, 10:14.Вован и пользователи Люменов.
С Люменами-4 проблемы вроде уже нет. На них галогенку купить можно на любом рынке, может и на авторынке (я не смотрел там). У нас в Днепропетровске на Троицком рынке торгуют галогенками с вольт-амперными характеристиками Люмен-4 по 10 грн за чешскую лампочку и 20 грн - за Филипс.
Касательно Люмен-6. Действительно, на них лампочка - дефицит, причем не из дешевых (10-15 у.е.) и только у торговцев Течнисаб. Но выход есть, если конечно Вы не решитесь купить родную лампочку по цене 50% фонаря. Есть фонари в виде дубинки ментовской (забыл как называется). Так вот, эти фонари выпускаются также и с 6-ю батарейками. Дальше понятно? Покупаете криптоновую лампочку именно на этот фонарь. У нас она стоит от 10 до 20 грн. в зависимости от морды продавца :) . На упаковке так и написано - что-то типа на 6 батареек и на лампочке вроде название фонаря (не помню, блин). Только слегка придется рассверлить дырочку в отражателе фонаря. Можно, также, купить 6-вольтовку криптоновую Филипс, она стоит 2 грню, но будет перегорать.
Кто помнит название фонаря-дубинки?
Олег
Днепр, Украина 04.03.2004, 09:53.Юра Яковлев,Россия. Смотри, как скажешь. Тогда сделай фотку задней части ружья, когда вставлен гарпун. Интересует "куда" лежит клепка петли на лине.
Дед_СД
Россия Украина 04.03.2004, 08:47.Wowan
Обращайся, этих лампочек для фонаря Lumen-6 у меня есть, цена их 52грн. за 1шт. В оригинальной упаковке TECHNISUB.
Успехов,
Евгений
Тел. 067-7531050
aquamo@aquamo.zssm.zp.ua
Евгений <aquamo@aquamo.zssm.zp.ua>
Запорожье, Россия Украина 03.03.2004, 20:09.Wowan
Я тоже было искал эту лампочку. А нашли её только в Москве. И стоила она там, точно не помню, что-то около 15$. И делают такие лампы тоько для этих фонарей.
AQUA
Россия Украина 03.03.2004, 17:14.Олег
Днепр. И сковородка и упряжка уже проданы.
AQUA
Украина 03.03.2004, 16:56.Дед_СД, дык фотки делались на скорую руку, на грот такие стыдно ложить, я лучше пересниму:)
Юра Яковлев
Россия Украина 03.03.2004, 16:50.Юра Яковлев
Отписался
Роман
Донбасс 03.03.2004, 16:01.Всем доброе время суток!
Может кто-то подскажет, где можно купить галогеновую лампочку HPR51 (на 6,5 V) для подводного фонаря Lumen-6?
На радиорынке не нашёл...
Wowan
Ровно, Украина 03.03.2004, 15:59.Всем доброе время суток!
Может кто-то подскажет, где можно купить галогеновую лампочку HPR51 для подводного фонаря Lumen-6?
На радиорынке не нашёл...
Wowan
Ровно, Украина 03.03.2004, 15:51.
Добрый день всем!
Я на счет клея
Вот купил себе наирит, внимательно выслушал рекомендации по процессу склеивания у продавца и заклеил гидрик прошло 24 часа решил не рисковать и подержать ещо пару часиков за истечениям, которых попробовал костюм на прочность, по-моему, держит!!! вот только вопрос будит держать в водной среде?
P.S. костюм Пикасячий, по-моему, гладкая резина зовется.
С уважением
Андрей <sniksoft@ukr.net>
Киев, Украина 03.03.2004, 14:26.Саша, Украина. Конечно можно и в гипсе груза выливать. Но проше делать форму из глины и даже чернозема (кто в детстве не выливал фигурки пистолетов из свинца просто в земле). Читал, что даже выливают в форме из дерева - хватает на пару грузов. Но лучше всего делать форму из аллюминия, чтобы меньше ее потом обрабатывать. Раньше были хорошие формочки - детская посудка из дюраля - лепешечка на 2.5 кг.
Дед_СД
Россия Украина 03.03.2004, 14:02.Юрий Яковлев. Тогда эти фотки присовокуплю к отчету-тестированию резинки, надеюсь, будет к месту. Вопросы к тебе "прорабатываю" - лимит времени, блин.
Дед_СД
Россия Украина 03.03.2004, 13:57.Омер новую маску замутил http://www.omersub.com/omer/data/masks/exsite.htm гарна цяцька с мегаобзором, правда рекомендованная к продаже цена в 50 евро не радуетЬ.
Юрий Яковлев
Россия Украина 03.03.2004, 13:40.Дед_СД да какие там секреты:), так пол мира гарпуны вяжет, обучил естно главный резинщик Украины Андрей Лагутин, так что это больше его секрет:)), треба будет на гроте вывесить может еще кому пригодиться.
Не парься ты с этой втулкой, применяют ее на некоторых резинках, как по мне лишняя точка отказа на аболете, по первой геморно потом привыкнешь.
Юрий Яковлев
Россия Украина 03.03.2004, 12:57.Сергей Нетылько,
проверьте пожалуйста почту и отпишитесь.
Юрист
Киев, Украина 03.03.2004, 11:52.Олег,Днепр. Секреты Юры Яковлева - только если он даст добро. Это секреты правильного привязывания линя на "резинку", еще не совсем разобрался и у меня самого еще будут вопросы к Юре.
...
Вопрос к знатокам. А почему в современных резинках не используется скользящая втулка(как, например было в советской резинке), которая вставляется в начало ружья? Влияет на прицеливание, на полет гарпуна, пробойную силу гарпуна... и п.д. ???
Дед_СД
Россия Украина 03.03.2004, 11:23.Подскажите. Можно отливать грузы в гипсовой форме? Спасибо.
Саша
Украина 03.03.2004, 11:03.Роман Краматорск, отпишись пожалуста мне на мыло.
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 03.03.2004, 10:54.Дед_СД.
Раскройте секреты Яковлева Юры.
Igor_KG.
4'30" - это КРУТО! Похоже, что грязному и холодному фарватеру Юрка скоро придет КОНЕЦ, если конечно и с давлением также легко справляешься! :)
Кто расскажет, чем закончилась эпопея Мишеля Ребуля на фарватере Днепра или он так и не приехал?
Олег
Днепр, Украина 03.03.2004, 10:16.Сергей
Спасибо за предостережение , я отдаю себе отчет .
Конечно нужно с товарищем и подготовка.
Хоть и давно это было ,но МС имеется , правда не по плаванью.
Завел меня Юрко :-)
(«мона тебя брать на форватерную охоту на водохраны если конечно с давлением так-же легко справляешься».
«Ну если ты так крут то мне ваще рядом с тобой делать нефиг» )
Мерило крутизны , блин :-))
Вчера вечером с 4-й попытки в течении 40 минут, лежа на полу ,на спине , 4мин 30сек .
Юрко ,зараза , подожди я еще бегать начну !!:-))
Дед_СД
Думаю всем интересно.
В ластах истесстно. Без ласт у нас зачет был ,по плаванию в институте , 25 метров , пронырнули почти все...:-)
С ув.
Igor
Kiev, Украина 03.03.2004, 09:49.Привет всем. Олег, Днепр – твое пожелание выполнено. Проведено тестирование «резинки» от Эсклапез в бассейне и на вчерашней охоте. Юра Яковлев, спасибо, как ты и предупреждал, после 5-го выстрела (до этого было сделано 12 в бассейне) линь оборвался в месте привязки к гарпуну. Теперь буду делать, как ты мне показал. Стрелял вниз, гарпун воткнулся в дно, искать не пришлось. Из пяти выстрелов – 2 попадания. Сначала «обнаглел» и стрелял совсем издалека, а потом понял, что надо как обычно – чем ближе, тем лучше. Сразу заметен плюс – «резинку» можно ближе рыбе под морду подсунуть, если она еще не пуганная. Если желание написать подробнее «отчетик» о тестировании и поместить в Гроте, при условии, что это кому-то интересно, кроме меня.
...
Вопрос в ныряющим в длину в бассейне. Проныривание выполняется без ласт или в ластах?
Дед_СД
Россия Украина 03.03.2004, 09:13.Комментарий спорящим. В России, я не знаю тех людей которые ставят рекорды, скорее всего, это бывшие пловцы, как подводные, так и над водные, и минимум камээсы, с пяти, десяти летним стажем тренировок, в плавании. Для того, что бы нырять 100метров, нужно быть, хотя бы перворазрядником в плавании, или в другом виде спорта, или хотя бы бывшим. Очень важны функциональные возможности организма, т.е. его адаптация к нагрузкам, как мышечной, так и сердечно сосудистой. 50 метров пронырнёт любой нормальный человек, который когда то занимался спортом, даже девочки, после двух недель занятий в бассейне, 75 метров далеко не каждый, но любой пловец имеющий разряд по плаванию и не менее 2х лет тренировки. 100м я не слышал среди охотников, что бы кто-нибудь, когда то нырял, если это не так, пусть меня поправят. Я, в 25и метровом бассейне, пронырнул в прошлом году 110метров и вынырнул в полном здравии, что не маловажно. При статическом апноэ 5мин 7 сек, мой рекорд 3х летней давности, который я установил случайно, меня попросил тренер, показать перед новичками, хотя бы 3.5мин. Это была моя первая и последняя попытка максимальной задержки в бассейне. Ему предшествовали некоторые дыхательные упражнения, в частности, полный вдох, задержка дых на 1мин, выдох и опять вдох полной грудью, задержка на 1 мин и так далее целый час. За час вы делаете 60 вдохов и 60 выдохов. Вдох и выдох должны быть максимальными. Тренировался дышать 3-4 месяца. Затем, на соревнованиях по под охоте в море, нырки были по три минуты, в начале соревнований и по две мин, после 5часов ныряний.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОБУЙТЕ СТАВИТЬ РЕКОРДЫ БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ ТОВАРИЩА. КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ!!! НЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЙТЕ!!!
Даже на 75 метров не пытайтесь нырять без товарища рядом. Потерять сознание очень легко и не заметно для ныряющего. Особенно когда остаётся до заветной цели 10-15 метров хочется ускориться, не делайте этого ни в коем случае, темп должен быть оптимальным при максимальном расслаблении мышц. Если вы, доверяете своему товарищу, можете довести себя до потери сознания, что бы знать, как это легко. Я терял сознание один раз, когда 3й раз, после тренировки попробовал пронырнуть 100м, затем уже сознательно 2раза предварительно предупредив своего напарника, это состояние я запомнил, но это не значит, что я вынырну во время, перед потерей сознания. Эта грань имеет широкие границы, и они зависят от состояния организма. Уставшему пловцу, легче всего отключиться. Это происходит всегда после ускорения и редко если не ускоряться. Удачных проныриваний!!!
Нетылько
Николаев, Украина 02.03.2004, 20:25.BEYOND 16/02/04 12:40
По справочникам рыб у меня такая ин-фа.
В 1969 г.(446 стр.)издан справочник "РЫБЫ СССР".
В 1982 г. (558 стр.второе издание )-" ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ РЫБ."
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Россия Украина 02.03.2004, 18:17.О! Юрко видишь , для физичесски здорового , а я еще и просто здоровый , мне плыть по сравнению с тобой меньше надо :-))
Мне на 100 метров 52,63 корпуса пройти надо ,а тебе 54,05 :-)Тобишь метра на 3,5 больше:-)))
Igor
Kiev, Украина 02.03.2004, 16:31.Для Юрко и/или Igor, Kiev
Мировой рекорд в динамическом апное с ластами за 200м. (точно не помню). Здесь http://www.danskfridykkerforbund.dk/08comp/01dis/uk/dis_uk.htm есть видео на 200м (см. Питер Педерсон).
По моему скромному мнению 100м. для охотника это уже ОЧЕНЬ хорошо.
Андрей М.
Россия Украина 02.03.2004, 16:24.Привет всем!
Рекорд мира 204 метра в 50 метровом басейне в моноласте!!!!!
Время нырка 2 мин. 6 сек.
Нормальное время прохождения 100 метров - 1 мин 30 сек. (в парных ластах).
В россии на чемпионате 100 и более пронырнули 6 человек. Максимальный результат 132метра.
Для физически здорового человека 75 метров в басейне это две недели тренировок максимум.
Желаю творческих успехов!!!!
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 02.03.2004, 16:15.НетЪ и еще раз нетъ , орленок ,орлеенооок:-))
Igor
Kiev, Украина 02.03.2004, 16:11.Я смотрю уже пора ставить бабки, Игорь проиграешь с половины:).
Юрий Яковлев.
Россия Украина 02.03.2004, 15:52.Бедному-нищему , владельцу заводов ,газет ,параходов!:-))
Юра я с ноября первый раз полез в воду , не говоря уже сколько лет я просто небыл в бассейне, дабы просто проверить ласты . Давай не на пиво , нырну ты мне свои продаваемые блэктимы , не нырну (я ж не знаю) я тебе Эсклапезы:-))
Хоть будет повод еще раз в бассейн вырваться:-))
Igor
Kiev, Украина 02.03.2004, 15:09.Андрей!
Опиши и сковородку и упряжку.
Не хочется покупать кустарное творение и потом доводить до абсолюта... еще за 10 баксов. :))
Олег
Днепр, Украина 02.03.2004, 14:57.Игорь, я же не бассейновый гений, я скромно плаваю по грязному и холодному форватеру Днепра.Могем и поспорить конечно если это приведет к каким-то достижениям во фридайвинге :o)Мне как-то тебя пивом угостить будет не жаль.Я пока за себя ручаюсь только за 25 метров))))) хотя наверное легко смогу и поболее а на сколько не ведаю, ну и досидел раз 3 мин. в статике.Не ходим мы нищие труженники провинции по теплым бассейнам к сожалению, попытаюсь попасть как нить и поглядеть чего я смогу в тепличных условиях)))
Юрко
Крем, Украина 02.03.2004, 14:56.Олег,Днепр
Могу продать и упряжку, но только без пояса. И это естественно будет дороже, т.к. на упряжку ушёл Сиксабовский капроновый ремень с пряжкой.
AQUA
Киев, Украина 02.03.2004, 14:53.Рекорд на чемпе России был кажысь 136 ,а эт не 100 и все призеры были за 100-кой ,а мировой опять кажысь , 174. Ну то такое .
Юр ,я ж письками тут не меряюсь ,а кажу что попробовать хочеться , может окажется что дебе и нефиг делать если ты так рассуждаешь:-))
Для прикола могем и поспорить:-)
Igor
Kiev, Украина 02.03.2004, 14:40.100 метров это лучшие достижения спортцменов в прошлом году на чампе россии по фридайвингу.А 170 м мировой рекорд, ну ты ведь знаешь что на тех людей которые ставят мировые рекорды работает целая команда с серьезным бютжетом как на Пипина к примеру.Ну если ты так крут то мне ваще рядом с тобой делать нефиг.К стати на сотку понадобится 2 мин. работа в условиях гипоксии.
Юрко
Крем, Украина 02.03.2004, 14:26.Юрко , заспорим ?:-)
Ты ж учти , что я три месяца в воде небыл....
Igor
Kiev, Украина 02.03.2004, 14:07.Не Игорь, сотку не пронырнёшь :о)А то что 50 ныряешь это уже серьезхное достижение, мона тебя брать на форватерную охоту на водохраны если конечно с давлением так-же легко справляешься.
Юрко
Крем, Украина 02.03.2004, 13:57.Привет всем.
Попробую-ка вас отвлечь от криминально-юридической темы.:--)
Наконец то сподобился я в субботу выбраться в бассейн , поплавать в разных ластах . Под руку мне попали мои черные Экслапезы , так же черные Сеатек , стеклотекстолит в пикасячей калоше и стекло-т в Сеатек калоше.
Все размера 46-48 , Эсклапез 44-46 ,при моей ноге 44 и 7 мм носке.
Первые пошли Сеатек со сте-том , туговато но влез , резина твердовата , подошва как положено до средины пятки твердая , сама пяточка мягче … пурнаю , торпеда , уши прижимает к голове , 25 метров пролетел не заметил , 50 тоже легко , снимать не хотелось но настаивают нырнуть в пикасЕ…:-)
В пикасу (калоши от Стартов) просто провалился . 46-48 у Пикассо таки 48 :-)
Гребут они тоже будь здоров , таки стек-т есть гуд !:-) Только большеватые они на меня , в носке 9-10 мм наверное карашо было бы.
Ну думаю теперь мои родные Эсклапезы . как привычно и нежно обжимает ногу мягкая калошечка , мягко и комфортно, ныряю , опачки , называется «почувствуйте разницу» , с каждым гребком все больше доходят слова Олега Гупало , что надо пластину из нержавейки снизу ставить , под калошей , до средины пятки , мягкая калоша «ломает» ногу , пластина упирается снизу в стопу ,а так как калоша мягкая начинает гнуть пополам ступню . Когда не с чем сравнить то конечно можно плавать , а так…., наверное если пластины были бы мягкие ,карбон например или зеленые пластик было бы лучшее , ступне :-)
Дальше черные базовые Сеатек . Калоша та же . Туговата резина сверьху , но если нога до 44-го нормально . Гребут хорошо . Неприятных ощущений не вызывают.
Во всех пронырнул по 50 метров . Приятней всего конечно в стелотекстолите .Хочу в 50-ти метровый бассейн , чует мое сердце сотку пронырну :--))
Igor
Kiev, Украина 02.03.2004, 13:23.Андрей Аква!
Про сковородку. Только груз продаешь или полную упряжку? Опиши?
Олег
Днепр, Украина 02.03.2004, 12:54.Юрасик !
У меня есть одна б/у. Могу одарить. okr@mail.ru
Олег
Одесса, Россия Украина 02.03.2004, 12:34.Очень хотел сдержаться, но не могу... Противно и обидно. Несовершенство законодательства приводит к таким вот судебным ошибкам, ставит людей вне закона, заставляет давать "на лапу" вместо платы в бюджет... Ну это всё лирика, а по сути случилось следующее:
Осуждайте, не осуждайте, нравится вам или не нравится сколько он рыбы ловит, но совершонное Сергеем Нетылько деяние не может квалифицироваться по статье УК! К сожалению, кодексы у нас модно менять не думая о последствиях, вот и уголовный поменяли, и понаписывали хрени всякой в нём, невнятной. Вот и получается, что человек с удочкой/спинингом/подводным ружьём ставится в один ряд с промышленником на рыболовецком судне у километрами сетей.
Честь и слава ВЕЛИКОМУ ПАНУ АРТЮЩИКУ!!! Не смыкая очей сохраняет рыбные запасы страны, способами, которые Нетылько уже опимсал. А Президент его за это в ГЕРОИ посвятил!
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА
в?д 8 липня 2003 року.
Нагородити ОРДЕНОМ "ЗА ЗАСЛУГИ" ??? ступеня пана Артющика! - заступника начальника П?вденного басейнового управл?ння охорони, в?дтворення водних живих ресурс?в ? регулювання рибальства, м. Херсон
Во как!
Не исключено, что поимка рыбного ГЕНОЦИДА посодействовала награде...
А остальным пусть будет наука! С судимостью конечно ещё надо подумать что делать, а вот на штрафы обратите внимание - от штрафов вас никто не избавит. И состоит этот штраф, собсно, из штрафа + в?дшкодування завдано? шкоди Постановление КМ ?32 от 19.01.98г. ЗА КАЖДЫЙ ХВОСТ а не по весу:
сом - 85 гривен;
Карась, клепець, окунь, плоскирка,головень,
морський минь, морський окунь, скат - 5 грн. 10 коп.
(при чём тут скат?! у нас что, скатов дохрена развелось, что они дешевле грязи...).
Так что старайтесь "урегулировать" данный вопрос до охоты, а не после...
Удачи вам,
и ЗДОРОВЬИ И ПРОЦВЕТАНИЯ ПАНУ АРТЮЩИКУ Б.С.!
Юрист
Киев, Украина 01.03.2004, 10:17.Начинающий
Игорь Сю <stemp@inca.donetsk.ua>
Артёмовск, Украина 01.03.2004, 00:26.для Нетылько
спасибо за рассказ. было очень интересно узнать концовку.
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 29.02.2004, 21:28.Игорь, есть или нет, у Вас в продаже фонарь Люмен Х6?
Есть желание приобрести.
Заранее спасибо.
Саша <Samsus@ukr.met>
Киев, Украина 29.02.2004, 18:00.Igor
Kiev, Украина
Игорь, есть или нет, у Вас в продаже фонарь Люмен Х6?
Есть желание приобрести.
Заранее спасибо.
Саша <Samsu@ukr.net>
Киев, Украина 29.02.2004, 17:58.
Привет ластоногим и любителям криминального чтива!
В Херсоне, всё-таки завершилась годовая эпопея, с <геноцидом> в моём лице, как сказал председатель ХФПС, он же директор какой-то фирмы. Когда у него спросили: "Вы считаете Его браконьером?-Нет он не браконьер, он геноцид". Председателю ХФПС так хотелось понравиться нач рыбинспекции Яковлеву и главному свидетелю, который и выдаёт разрешения ему и членам его федерации на отстрел рыбы, что он даже правила любительского лова забыл.Твердил как попугай, "всё только по разрешению Южрыбвода". Зачем в Херсоне федерация, которая не посылает своих спортсменов, ни на одни соревнования? Оказывается, что бы выдавать разрешения на лов рыбы,нумерацию, регистрацию и ежегодную тех проверку подводного оружия. Я уже писал, что в Херсоне, когда к тебе подъезжает рыбинспекция, первый вопрос: "Ты от кого?" Если говоришь от Яковлева, даже не проверяют. Я дважды ездил с херсонцами, в район Березанки и выше к Херсону, и услышал,такой "пароль". Свидетели, если их можно так назвать,все были
инспекторы Южрыбвода> путались в определении места задержания, но не путались, когда речь шла о месте и времени добычи рыбы. Место называли от лодки, которая причалила к берегу, или возле воды, но самый честный, оказался Яковлев который остановился всё таки на подъёме метров 15 от берега,плюс минус, ( со слов Яковлева) сколько не сказал, хотя своим инспекторам наверно сказал, что бы говорили возле воды, но после того как его предупредили об уголовной ответственности, он решился на полу правду. На самом деле от лодки метров 80 и вверх по спуску от реки не менее 50м. Но какое это имеет
значение, если вокруг на берегу стоят дома и сейфы рыбаков? А в каждом доме живут "браконьеры", у которых я постоянно скупаю рыбу. Затем все единогласно засвидетельствовали, что я ловил на зимовальной яме, яко бы с моих слов.Количество выросло до 250кг. На этой яме " со слов Яковлева",с вечера были выставлены посты и засады. Засады были и возле берега и по воде курсировали лодки под командованием самого"Честного" рыб инспектора. Мне очень понравились его слова, в суде: Ты сделал пустыню у себя в Николаеве, приехал к нам на Днепр, сделать пустыню". Это обо мне, который в этом году вообще не охотился в Николаеве, по причине отсутствия. А в Днепр занырнул раз 10, из них с рыбой три раза. За один раз не заплатил, по причине "задержания". Это за круглый год. Но этих трёх раз хватило, что бы "жаба" не давала спать, тем кому не платил, до трёх ночи. До 3х часов утра были засады, а затем с утра опять лодки вышли меня искать. Но всё тщетно, не попался в расставленные сети главный "рыбный геноцид". Как это случилось? Не хватило ума, смекалки и выдержки? Нет, что вы в Херсоне всё поставлено так, что и мышь без таможни не проскользнёт, просто нельзя поймать то, чего нет.
Если меня нет на зимовальных ямах, значит я в другом месте. "В каком месте ? ; Это не имеет значения, нас много, мы все скажем, что это было на зимовальных ямах, и он настрелял это всё один, а доказывать не надо". Мы все скажем - что это было ночью, так и будет, а для доказательства принесли мой фонарь,который, якобы нашли на зимовальной яме. Как нашли фонарь, который плавает на зимовальной яме Яковлев скромно умолчал. По-моему, ребята с его бригады,которые и чистят эти ямы, с аквалангами за плечами, потому что в Херсоне других охотников уже нет. Когда я сказал, что фонарь плавает, и его могло куда угодно занести, он пропустил мимо ушей. Ещё один интересный
вопрос прозвучал в суде от председателя ХФПС, как ему казавшийся убийственный для меня. Вопрос судье.
< Если стрелять в спящего человека, это преступление или нет? Ответ судьи -Конечно преступление! Так вот господин Нетылько, стреляет в спящую рыбу,тем самым ставит себя на криминальный путь. Почему-то он постоянно меня господином
называл. Для форума пригласили учёного, который объяснил термин < зимовальные ямы>, он говорил о том, где и когда можно охотится, принёс карты всех зимовальных ям, когда я попросил карту местности, где я указал место моей охоты, такой не оказалось. А потом прозвучало такое заявление, со стороны председателя ФПС, что я чуть со стула не упал. Оказывается этой зимой, на зимовальных ямах, рыба вообще не собиралась, всё проверенно, сделаны контрольные отстрелы или отловы, уж и не знаю. Херсонцы не тратят
силы на поиски рыбы, берут акваланги, одевают сухой водолазный костюм,привязываются к буксировщику " Описание устройства могу выслать в привате" и "гайда родимая кататься". Бороздят эти зимовальные ямы и в хвост и в гриву под строгим глазом рыбинспекции. Совершеннее эхолота ещё не придумали.
Я же нашёл рыбу, которая собралась "со всего Днепра", не на зимовальной яме, но в месте, "где нельзя её было находить", а отсюда и криминал. Для сравнения: - Пока я выплывал на середину Днепра и проплыл ныряя по форватеру метров 400, херсонские охотники на моторе, проверили дно, на наличие рыбы, на 10и километрах.Производительность сумашедшая, любого в искушение введёт, даже я захотел попробовать вести таким способом поиск, но ни разу не решился. Потом можно стрелять и без акваланга,размышления вслух, хотя в Херсоне не имеет значения с ним или без него, главное, что бы было "ДОБРО".
ПРИГОВОР: ВИНА ДОКАЗАНА ПОЛНОСТЬЮ, НО ПО АМНИСТИИ ОСВОБОЖДАЮСЬ ОТ НАКАЗАНИЯ!!! После того как выплачу иск и на рыбу, которую не стрелял, но перевозил в машине. Да здравствует херсонский суд самый гуманный в мире! В течении 15 дней можно обжаловать.
Подробности или в газете или в рыболовном журнале, где напечатают.
Нетылько
Николаев, Украина 29.02.2004, 17:13.1.Вчера видел большую сомячу корзинку, теперь долго будет сниться.
2.Господин Пивоваров и Кo вы меня вчера чуть не убили, хватит уже трупов!Нефиг летать на полном газу в кромешном тумане!
3.У кого есть пластина к Beuchat Mundial Elit?Хочу купить.
Юрко
Крем, Украина 29.02.2004, 16:50.Привет всем
Стремена для ласт есть так же в Подводной Лавке
http://www.fishhunter.org.ua/mag/index.htm
Igor
Kiev, Украина 29.02.2004, 15:47.Привет всем.
Дед_СД, а зачем гермомешок завязывать сверху резинкой? Вверху мешка находится застежка(похожая на поясную рюкзака).После того, как все необходимое уложено(снаряга, рыба), верх мешка разравнивается в полосу, и несколько раз плотно сворачивается затем защелкивается застежка. В таком состоянии он почти герметичен, во всяком случае, у меня вода в багажник машины не попадает.
Да, показать все намного проще, нежели объяснить на пальцах.
Для Victor S. резинки на ласты называются стременами. Сделаны как раз специально для того, чтобы ласты не болтались на на ноге. У ОМЕРА и у ПИКАССО они есть в каталоге (в Киеве я их встречал, как у Вас, не знаю).А носок рвется потому, что большая колодка ласты во время плавания как раз стирает резину на носке выше пятки. Это также болезнь толстых зимних носков из голой резины. В раене пяток я просто наклеивал тонкую резину с дубляжем (с тряпкой), и проблема на какое-то время отпадает сама собой.
Второй вариант - на базаре (в киоске, где ремонтируют обувь)купить резину, внешне напоминающую микропорку,только более жесткую. Я не знаю, как она правильно называется. Используется для изготовления подошвы носков (просто вырезается по размеру и наклеивается на подошву носка).
С уважением ко всей подводной братии.
Алексей
Киев, Россия Украина 29.02.2004, 15:30.по носку
возможно поможет обычный носок поверх ннеопренового
и ласта скрипеть меньше будет
Kroll
Киев, Россия Украина 29.02.2004, 14:57.Витя!
Очень трудно найти универсальную галошу на все случаи жизни.
Не терзай себя, не такая уж это проблема. Оставь эти ласты себе на холодное время года. Кстати, лопасти ОМЕР на морозе не трещат. Купи вторые ласты специально для бассейна и лета. А про резинки на ласты ты не слыхал? Чтоб не спадали.
Носок рвется, т.к. попался дрэк. Тут уж ничего не попишешь. И продавцу здесь претензий не предъявишь - претензии за качество проклейки неопрена принимаются где-то в Тайвани или Китае. ;)
Олег
Днепр, Украина 29.02.2004, 14:18.Забыл написать про вид износа...
1. самое противное, протирается носок на пятке, вернее выше ее, в том месте где заканчивается край колоши, OMER имеет высокую пятку калошу, по стравнению а Picasso Black Team. Появляется горизонтальный протертость/надрыв, который увеличивался от охоты к охоте, и это было видно невооруженным глазом когда выворачиваешь носок. Я уже успел носок проклеить, хотя не проохтился и 15 раз в этих ластах.
2. Толи носки плохие, толи в мне в не повезло, но нейлон с внешней стороны носка упешно отходит от неопрена, причем это отклеивание/отслаивание распространяется от пятки и переходит на остальные части носка. Так как этот носок не прострочен по краям мне уже пришлось проклеивать ткань по краю, т.к. пошли потяжки и первые места ослаивания появились именно там. Так вот проклел я их найртовым клеем, держиться отлично, и мне прийдется теперь все это отдирать чтобы добраться до новых мест, где нейлон отслоился.
Ребята, с которыми я плавал, были удивлены данным фактом, т.к. они плавали 4-ый год в пикасячих носках, и выглядили они получше чем мои новые.
Victor S. <shefbel@yahoo.com>
Gomel, Belarus 29.02.2004, 12:53.Привет, Олег.
Носок неопреновый, открытая пора, титановое покрытие, 5 мм, производитель OMER.
Размер ноги 41, ласты 44-46 на носок 5 мм сидели просто отлично ( это я решил для себя в момент покупки), но решил, чтобы не жало ногу в более толстом носке взять больший размер, чем нужно было. Сейчас сожалею, т.к. хочу тренироваться в бассейне именно в том в чем охочусь, но при такой интесивноти износа носку конец наступит через десяток тренировок. Victor S. <shefbel@yahoo.com>
Gomel, Belarus 29.02.2004, 12:41.Витя Гомель!
Носок нейлоновый или голый? Какой вид износа?
Какой размер ноги?
Олег
Днепр, Украина 29.02.2004, 12:12.Привет, ластоногие!
Посоветуйте что делать в моем случае, рядом нет гуру, который помог бы, советовал что делать, все надежда на Вас. :) Ситуация такая, не угадал я с размером ласт и купил ласты размера 46-48 с прицелом поохотиться до ледосостава, т.е. под толстый носок.
С носком 5 мм нога болтается в калоше, но это не самое страшное, у меня еще носок на глазах расползается в том месте, где носок контачит с выской пяткой OMER Competition Millennium.
Посоветуйте какие меры предпринять, чтобы избежать быстрый износ носка.
Я надумал поменять калошу на меньший размер, но знаток сразу определит что в не плавали. Можно ли убрать легкие потертости на резине колоши с использованием обще доступных средств, например силикон?
Юра Яковлев.
Россия Украина 29.02.2004, 11:37.Братья славяне! Выложите варианты Положений о ПО на русском языке. У нас те же проблемы и дискуссия. Но по-украински мы шарим совсем плохо. Я типа активист. Хотелось бы прийти к общему знаменателю. Есть возможность толкать идеи на уровне российских федераций. Шлите на мыло плиз.
Валерий Краснов <taimen67@mail.ru>
Челябинск, Россия Украина 29.02.2004, 00:06.Здравствуйте!Я Коновалов Николай-председатель подводных охотников город Ростов.Разыскивается подводный охотник Александр из Лисичанска Луганской обл.Номер не записался,связаться не могу,пусть перезвонит (8632)-474491 после 22:00.Или оставьте телефоны подводных охотников из Лисичанска.Речь идёт о летней экспедиции Маныч 2004.
Заранее благодарен!!!
Коновалов Николай <kitoboy_don@list.ru>
Ростов-на-Дону, Россия 28.02.2004, 20:59.Всем привет давно не захаживал в общалку!
Отдельное здрасте Кролику и Славе из Атлатиды!
Кто в запорожье продает фонари люмен6 , буду до завтра наберите мобил. номер 8(067)2948636 заберу фонарик.
Andr.
сейчас в запорожье., Россия Украина 28.02.2004, 18:43.Shark
А зачем тебе аж 8,5 мм? Где, когда и на кого думаешь охотиться? Пиши на aloris@eurocom.od.ua
Александр
Одесса, Россия Украина 27.02.2004, 19:33.Так что, так никто и не подскажет мне по костюму Seriole 8.5 mm ot Imersion ?
shark
Днепропетровск, Украина 27.02.2004, 18:40.Просто и доходчиво...
14:42 18.02.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/02/18144200
НЕСКОЛЬКО ПРОСТЫХ ВОПРОСОВ:
1. Зачем мне федерация? Ответ: Не зачем, она мне не помогает в занятии любимым делом.
2. Зачем федерация спортсменам-охотникам? Для организованного участия в соревнованиях.
3. Зачем спортсмены продавцам снаряги? Для организации "правильного выбора" именно их снаряжения.
4. Вопрос риторический: Нужна ли продавцам снаряги федерация? Да — нужна, т.к. она объеденяет и управляет основным "рекламным ресурсом" — спортсменами. Цели и федераций и продавцов — пересеклись: притащить в данный вид спорта деньги, чтобы заработать результат, уважение к себе и к своей стране и ...в конечном итоге — деньги.
5.Где в этой схеме место — мне, любителю-подводнику? Я могу быть интересен федерации как "людской ресурс" и продавцам — как покупатель. Как только я заявляю, что беру снарягу за бугром — там дешевле, и отрицательно отношусь к соревнованиям, я не только им не интересен, но я — их злейший враг!
6. Опасен ли подохота как спорт для меня? Да — опасен! Своей явной негуманностью он подстрекает всевозможных противников-вегетарианцев-зелёных, запретить всё это на х.... От этого запрета пострадаю в первую очередь я. Потому, что у меня нет возможности выезжать на сборы — на море, как у спортсменов, да и — нет желания. Мой подводный мир мне интереснее и роднее.
Вывод: За что тут ломаются копья уже 4-й день?
Рыжий, Минск
00?
Н-ск, Россия Украина 26.02.2004, 17:05.Олег,Днепр. Эт не я загнул, а мой сын. Как только предоставится случай (4-5 человек), то и скажу чего и скоко влезло. С завязкой мудрить не буду, самый простой способ - перевязать, как солдатский вещмешок, полоской резины 8-10 мм, вырезанной из автомобильной камеры. Эти полоски - вечные помощники все привязывать на багажник велосипеда. Главное, было бы что положить в мешок. Последний раз повторяю - я не Дед (Деда), а Дед_СД и можно на ты, как в тех странах, куда стремится наше государство.
Дед_СД
Россия Украина 26.02.2004, 13:48.Деда!
Про 4-5 гидриков - это Вы загнули, разве что 3мм г/к (3мм х 4 костюма = нормальный зимний костюм, но один!). А про застежку сверху - очень с Вами согласен - недоработочка. Попробуйте встрочить молнию, а еще пристрочите планку плотную, об которую можно герметично завернуть верхний край мешка перед защелкиванием.
Олег
Днепр , Украина 26.02.2004, 12:16.Для встречавшихся.
Может кто расскажет, что всётаки обсуждали на сходке. Как с корочками? С письмом.
Интересующийся
Россия Украина 26.02.2004, 10:48.Саня Киев,
У Igor стоит ограничение по входящим сообщениям на почтовом сервере(кажись до 2 Мб).
Нужно меньше 2Мб или по-частям....
Olexsa <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 25.02.2004, 16:23.Igor
Письма с фотками возвращаются :(((
Саня
Киев, Украина 25.02.2004, 16:15.Олег,Днепр. Что касается мешка, то в него влезет вся моя семья. Как сказал сын, в этот мешок можно все наши гидрики после нырялки сложить (все - это 4-5 человек). Жаль только, что нет в нем герметической застежки, а так мешок нормальный, вместительный.
Ружье сын уже протестировал, но дырку в квартире пока найти не могу. Пришел с работы, а колпачок на конце стрелы пробит и треснут по всей длине. Говорит, что не стрелял, а просто уронил ружье вниз гарпуном, а я и "поверил". В эту субботу у нас среди "последних могикан" СПС-ников - стрельба в бассейне по мишени, вот и посмотрят мои коллеги "импортное чудо" и заодно протестируем его. Когда-то лет N назад приходил в бассейн один товарищ и приносил деревянный арбалет, длиною более 2-х метров, с двумя резиновыми тягами. Пробовали по мишени – попасть в «копеечку» дохлый номер, но гарпун в дерево заходил хорошо. Пришли к выводу, что нам такое ружье не нужно – у нас тунцы по 300 кг не водятся…Сейчас подозреваю, что сей арбалет был из тика и стоит он более 1000 уев, м.б. Самому не терпится проверить Exlapez в деле, а не по мишени. Если «соплей» не будет и все будет ОК, прогноз на воскресенье - +10, то очень даже может быть…
Дед_СД
Россия Украина 25.02.2004, 15:34.Что-то не слыхать отзывов Деда о новых ружье и мешке???
Олег
Днепр, Украина 25.02.2004, 15:01.Чтой-то у вас не людно. То ли на встрече всё обсудили, то ли лёд растаял... Для поднятия настроения (может не все читали).
КОПИ РАЙТ - ФОРУМ КЛУБА "АПНОС"!
ВОПРОС:
"Автор: Seda
Сообщение для: всех
Здравствуйте всем!
Мы из г.Навои,Узбекистан. Наша фирма занимается рыбоводством. По поводу этого у нас возникли вопросы, на которые мы не можем найти точные ответы.
1.Мы разводим 3 вида рыбы:карп, толстолоб,белый амур.
Мы собираемся зарыблять мальками этих видов рыбы озеро Тудакуль площадью 21,6 тысяч гектар.Какое количество мальков весом 50-100 грамм и на какую территорию нам нужно зарыблять.
2.Как бороться с солитером в толстолобе на территории озера Тудакуль.
Спасибо.
С уважением,
Seda."
ОТВЕТ:
"Автор: Perezzz
Сообщение для: Seda
Для борьбы с указанным эндопаразитом целесообразно применять препарат "Антисолитерин толстолобиковый" в следующей дозировке: особям до полугода - 0,1346776 живого веса, более полугода - 0,1567684 живого веса, орально во время еды три раза в день. Возможны осложнения, в частности повышеная раздражительность."
John Doe
Киев, Украина 25.02.2004, 14:16.Юра Яковлев!
А что это за лохмотья у Вас по бокам лопасти?
Странно, что у Вас нози болят от этих ласт, у меня наоборот, после Блэк Тимов, ножки в перьях аля-Лагутин отдыхают.
Олег
Днепр, Украина 25.02.2004, 13:21.Саня , который фотографировал встречу (как писал классик «…близких по духу людей » ) , отзовись!:-))
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 25.02.2004, 12:22.Спасибо всем за подсказку на счет клея, вот только один вопросик все ли перечисление клеи можно покупать на базаре или луче в магазине?
Клеи:
«Неопреновый»
«Наирит»
«Ботерм»- которого там нет
«БОТЕРМ ГТА»
Андрей <sniksoft@ukr.net>
Киев, Украина 25.02.2004, 10:47.Собираюсь в ближайшее время покупать костюм.Подскажите пожалста кто пользовал Seriole 8.5 mm oт Imersion у него неопрен со временем не садится? Kак швы ,нейлон и самое главное по сравнению с длинными штанами в коротких сильнее мерзнеш или примерно одинаково.Менять часто костюмы не имею возможности потому надо сделать правильный выбор чтоб при аккуратном использовании хватило лет на 4-5.Кстати из описания костюма я не понял есть ли у него ватерстопы на руках и ногах и обтюратор.А может посоветуете какой нибудь другой 8-9мм костюм нейлон-открытая пора за примерно 200 евро.Заранее спасибо за ответы.
shark
Днепропетровск, Украина 24.02.2004, 21:22.Пол оборота налеее-ВО !
ФОТООТЧЕТ ВСТРЕЧИ ХРУСТАЛЬНОГО ГРОТА:-))
Спасибо ВСЕМ , кто пришел и кто был мысленно с нами.
Предлагаю всречаться ежемесячно . Для имеющих желание и время чаще ,милости просим каждый четверг.
По четвергам собирается "Дом Рыбака" и отдельные подводные лица:-)
С уваженьищем ко всем пришедшим и не смогшим .
Еще раз спасибо
Всегда с вами.
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 24.02.2004, 18:54.По клею!
Клей, обычно, разводят этилацетатом 1/1 с калошей, но для ремонта, лучше разводить чистым этилацетатом, тогда время подсушивания сокращается до 1мин.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 24.02.2004, 11:12.Разбавлять:
Нефрас (бензин `галоша`)
оптовая цена литра
3.24 грн.
З.Ы.Саша, смотри там где торгуют материалами для обувного и кожгалантереного производства
З.Ы. 2.Шо вы бы без меня делали за...цы, на пиво хоть скиньтесь :о)
Юрко
Крем, Украина 24.02.2004, 11:12.Клей обувный Ботерм ГТА (наирит), 0.8 кг, банка, оптовая цена 12.06 грн.
(`Bochem`, Польша)
Юрко
Крем, Украина 24.02.2004, 11:06.Igor
Игорь за 14 грн. 20 гр. тюбика не хватит и на сезон подклеивать порывы. 700 гр. это не тюбик а банка ( и к стати улави разниц 700/20, надо подклеить отлил из баночьки капельку, разбадяжил калашем, милости прошу, допер до того что достал хорошую выкройку и неопрен, поклеить себе новые чулочки, бо в старых дырки или уже из-за подсевшей толщины ноги сводит-милости прошу, допер до того чтобы склеить себбе гидрик-милости прошу, и на все эта вот та единственная банка БОТЕРМ ГТА за 15 грн. если не на всю жизнь то на ближайшую пятилетку. ( только берите немецкую или польскую ).
З.Ы. И не спорь со старшими :о)
Юрко
Крем, Украина 24.02.2004, 10:59.Дед_СД
Дарить заряжалку, так дарить!!! Какие могут быть шутки в этом вопросе - это не шуточное дело!!!
А моему катрановскому гидрику, который я сразу после покупки подогнал по фигуре клеем Момент, этой весной исполнится ТРИ года. Родной катрановский клей и клей Момент ниразу не подвели и не "закаменели". На счет пятен - конечно, если бы клей был черного цвета, то на фоне черного костюма швы были бы совсем не видны. Но у катрана клей то же светловатый и он то же выделяется на черном фоне. В идеале лучше брать фирменный пикасячий или другой клей от известных фирм производителей гидриков, но я еще скупердяйничаю.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.02.2004, 08:46.Извиняюсь, предыдущее Илье , Чикаго.
HARD
Сумы, Россия Украина 24.02.2004, 02:06.Илья, Ташкент
Оно Здесь... Но Зелинка - лучше! :)
http://algol.suttk.ru/prise.htm
PS. Русская клава стоит 4 USD
C уважением
HARD <hardme@ukr.net>
Сумы, Украина 24.02.2004, 02:04. Вова, Сумы
В прошлом году подобный инцидент был со мной на Сейме,
в районе Песок... Все обошлось примерно также, но, до сих пор дерьмом воняет :( НАДО НАКАЗЫВАТЬ !!!
Пиши в мыло.
С уважением,
HARD <hardme@ukr.net>
Сумы, Украина 24.02.2004, 01:49.Kto znaet ob etom choto to i gde mozno kypit i skolko stoit Пневмовакуумное ружье"Таймень"
Spasibo,
russkogo shrifta net
Ilya <ilya@globcom.com>
Chicago, USA 23.02.2004, 20:39.Имена этих "злых рыбинспекторов" я конечно записал. Хотел бы узнать как составляется жалоба(нет у меня такого опыта).
Надо с ними чего то делать, поскольку пострадавших от их произвола море. С фразой " Я ХОЗЯИН ДЕСНЫ !!!!!" мириться я не буду.
Вова
Сумы, Россия Украина 23.02.2004, 17:48.Вова
Сумы, Россия Украина 23.02.2004, 16:33
Я тоже "читатель", и как читатель читателю:
Вы бы е-меил оставили, глядишь, Юрист и напишет Вам.
John Doe
Киев, Россия Украина 23.02.2004, 17:07.Сорри, "заикаться" начал, наверное эти глюки - побочные явления после встречи.
Дед_СД
Россия Украина 23.02.2004, 17:04.
Сергей Кравченко, Киев. Я не спорю, может быть у тебя действительно был настоящий «Хенкель», а у меня Ленинградского «разлива». Клей держит хорошо, но бело-желтые пятна и место склейки «каменеет» если проходит больше года. «Наирит» и «Неопреновый» в этом отношении гораздо лучше, но правда пока меньше года. Это все мои выводы, насчет других клеев не знаю.
Тебе должны передать от меня сувенир – заряжалку, чтобы ты смог ее потерять вместе с перчаткой на Осколе (шутка). ( «Что главное в снаряге – заряжалка! Но подарить ее Сереге мне совсем не жалко!» J)). С ув.
Сергей Кравченко, Киев. Я не спорю, может быть у тебя действительно был настоящий «Хенкель», а у меня Ленинградского «разлива». Клей держит хорошо, но бело-желтые пятна и место склейки «каменеет» если проходит больше года. «Наирит» и «Неопреновый» в этом отношении гораздо лучше, но правда пока меньше года. Это все мои выводы, насчет других клеев не знаю.
Тебе должны передать от меня сувенир – заряжалку, чтобы ты смог ее потерять вместе с перчаткой на Осколе (шутка). ( «Что главное в снаряге – заряжалка! Но подарить ее Сереге мне совсем не жалко!» J)). С ув.
...
Таранов Владимир Николаевич, Суммы. В не первый, кто пишет о "произволе" (скажем мягко - нетактичном поведении) сумской рыбинспекции. Надо было бы узнать их имена. Обычно "на подчиненных" жалуются сначала "начальнику" Попробуйте написать жалобу непосредственно в ГЛАВРЫБВОД.
Все мы люди и все понимаем, что хамы и люди, использующие свое положение в личных целях, есть среди всех, но больше там, где "в руках имеется дубинка" (элемент власти). Попросите узнать о "правах" и "обязанностях" наших и рыбинспекторов, в частности «владения» рекой.
Государственный департамент рыбного хозяйства
ГЛАВРЫБВОД
Главное управление охраны, воспроизводство водных живых ресурсов и регулирование рыболовства
04053, Киев,ул.Гоголевская,41А
Т.(044)216-44-85
Ф.(044)216-44-98
Посмотрите в обшалке более ранние сообщения, там представитель фирмы фирма IMERSION (Валера Олиус) собирает вопросы и хочет взять интервью и ГЛАВРЫБВОД, вот один из моих вопросов, навеянных более ранними сумскими событиями. Можете написать и ему о своей проблеме.
3 - Имеют ли право региональная (областная) рыбинспекция устанавливать свои правила лова рыбы, отличные от общегосударственных, например запрещать полностью подводную охоту, а ловля другими способами разрешена?
Дед_СД
Россия Украина 23.02.2004, 17:02.Здравствуйте ! С праздником всех.
Подскажите, кто знает, как правильно и куда написать жалобу на злого рыбинспектора.
Суть конфликта:
22.02.04 в 12,00 находились на берегу замерзшего водоема (старица р. Десна Черниговская область в 10 км.от г. Новгород-Северский ), только приехали( я, мой товарищ,-30 лет. и два пенсионера, ветерана труда), хотели поджарить шашлыки и поймать пару окуньков.. Подъехал УАЗик и из него вышло четыре человека, двое из которых представились государственными рыбинспекторами.
Одетым по форме был только один человек, представиться он отказался, в руках у него была видеокамера.
Вышедшие попросили предъявить какие то документы, дающие право на платный лов рыбы, а если таких документов у нас нет, то их можно купить прямо сейчас у них!!!. На наше замечание, что мы рыбу не ловим, было сказано, что мы не имеем права находиться ближе 500 м. от водоема. Я спросил, на каком основании данный водоем исключен из списка водоемов общего пользования, на которых за любительский лов рыбы плата не взымается. Государственный рыбинспектор ответил, что “он отдан НАМ в аренду”. После долгих приперательст был показан ДОКУМЕНТ: очень старая и очень грязная ксерокопия, на которой не было ни подписей ни печатей. Из этого ДОКУМЕНТА, датированного 1999г. следовало, что вся р. Десна и прилегающие водоемы переданы какому то обществу(идентифицировать название на получилось) сроком на 1 ОДИН год.
Естественно платить мы отказались.
Государственные рыбинспекторы сильно расстроились. Начали шуметь и потребовали быстро достать все содержимое машины для ОСМОТРА. Воспользовавшись тем, что багажник машины был открыт(нам нечего прятать), государственный рабинспектор, оттолкнув меня залез в багажник и начал поиск запрещенных вещей. Немного оправившись от такого хамства, я попытался закрыть багажник автомобиля, но государственный рыбинспектор подпер его могучим плечем. Только попытки дозвониться в милицию заставили его отойти от машины.
Государственный рыбинспектор спросил:
-Вы подтверждаете, что вы препятствуете досмотру?
Я ему ответил, что обоими руками ЗА, но при условии составления протокола.
Государственные рыбинспекторы окончательно сильно расстроились. Я не знаю чем все это могло закончиться, но вероятно их законоутверждающий пыл слегка остужался человеком с видеокамерой, который вел ипезодическую съемку.
Поугрожав минут 10 они уехали.
Несмотря на то, что нам удалось отстоять свои права, ПРОТИВНО!!!!!
Хочу написать жалобы, добиться признания неправомочности действий Государственного рыбинспектора, и с этими признаниями направомочности буду обращаться в СУД и требовать возмещения морального ущерба.
Нужны Ваши советы !!!!!
Таранов Владимир Николаевич
Р.S. Обратился к Вам, потому, что будучи начинающим подводным охотником ( охочусь 2 года) являюсь постоянным, пассивным читателем общалки и думаю, что многие попадали в подобную ситуацию.
Вова
Сумы, Россия Украина 23.02.2004, 16:33.Дед_СД
А у меня как раз катрановский гидрик и я его подгонял по своей фигуре с помощью клея "Момент"!!! Сравнить есть с чем!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.02.2004, 15:49.Уважаемые коллеги, поздравляю всех с праздником мужчин (Защитников Отечества) – 23 февраля. Всем нам чистой воды, хорошей задержки дыхания, трофейных экземпляров.
…
А у нас в газете уже написано - …«Охрана зимующей рыбы. С целью охраны зимующей рыбы на реках Луганской области был издан приказ №68 Луганской облгосинспекции рыбохраны, запрещающий лов рыбы на следующих участках (далее следуют участки)… Лов рыбы всеми орудиями и способами запрещен вплоть до окончания весеннего нерестового периода»… (… госинспектор)
Правда не указаны сроки начала (можно предположить, что с момента опубликования) и окончания (можно предположить, что будет дополнительно указан в печати срок окончания).
…
Вот что мне когда-то отвечали по клеям:
Про момент забудь вторые два лучше(Наирит, пр-ва Киев и Неопреновый, пр-ва Москва). Но есть на базаре клей, которым костюмы катран склеены(это страшный секрет фирмы Катран) называется он «Ботерм», пр-ва Польши (на его основе делают «Наирит», но очень плохо).Он красноватого цвета, пусть это тебя не смущает(клей хороший). У нас на рынках его цена 5 грн за 250 г, что выгодно отличает его от буржуйских образцов
Из своей практики – «Момент» оставляет желтые пятна и со временем место склейки становится «каменным» и лопается или лопается рядом. В прошлый сезон много клеил клеем «Наирит» (30 г – 1.80 грн), отлично держит и место склейки не твердеет. Один раз лопухнули – внутри тюбика была полутвердая масса – срок действия или был прокол тюбика. «Неопреновый» тоже клеит нормально. Фирменных импортных не пробовал, но эти два вполне нормальные. Теперь покупаю так: беру с собой пару кусочков неопрена, говорю продавцу, что если клей набадяжен, то брать не буду (должна быть слегка густоватая консистенция), вскрываю тюбик, намазываю неопрен, держу секунд 10-15, затем жду пару минут и растягиваю место склейки – сразу видно схватил клей или это «сопли», а не клей.
Один знакомый дал клей из фирмы «Катран», подозреваю, что разбавленный «Ботерм» - тот все клеит все намертво. Так что, если клеить много, то можно брать «Ботерм» для 2-3 человек и если он есть (у нас на рынке я не нашел).
Дед_СД
Россия Украина 23.02.2004, 14:24.Всем привет и всех с праздником!
Неужели так никто ничего не выскажет о встрече в Киеве? Я считаю, душевно пообщались, хотя организовывать мероприятия надо было сообща. Это не критика, а пожелание на будущее. Кто не смог присутствовать многое потерял. Пусть даже не обсуждались глобальные вопросы и проблемы, но встреча и атмосфера мне понравились. Чувствовалось сплоченность, чувствовалось необходимость в этой встрече.
Давайте будем стараться, что бы наши дружественные тосты по поводу продолжения встреч реализовались. Начало положено.
Всем удачи!
P.S. Извиняюсь за уход «по английскому»
Samson <samsonove@mail.ru>
Запорожье, Россия Украина 23.02.2004, 14:21.Юрко ,типун тебе на язык !
Народ вон через 3 года выбрасывал захохший в БОЛЬШОМ тюбике клей....., недолго пожил он:-)))
Уж лучше если на подклейку маааленький тюб купить , за сумашедшие деньги в 14 гр ,которого тоже на подклейку на "всю" жизнь хватит:-))
Igor
Kiev, Украина 23.02.2004, 11:55.Слухайте по клеям, повторять не буду.
Едешь на рынок с 15 грн. и покупаешь за эти деньги 700 г. банку БОТЕРМ ГТА польского или германского производства.Разводится бензином калаша макс. до 50/50 что-бы шов был эластичный.Хватит подклеивать порывы на всю оставшуюся жизнь и не будете переплачивать спекулям за тюбики с гулькин нос.Держит так неопрен что повторно порвать можно только по мясу но не по этому шву.
Юрко
Крем, Украина 23.02.2004, 11:21. Кто в курсе, когда в этом году в Днепровской акватории период нереста?
Удачи.
Dyma <dyma<сбк>smtp.ru>
Киев, Украина 23.02.2004, 10:46.Андрей <sniksoft@ukr.net>
Пришлось в прошлом месяце клеить носки и перчатки, да подклеивать костюм старенький, поэтому Technisub пожалел (кстати об оптимальной евойной цене можно и посторить)а воспользовался клеем "Неопреновый" (о котором говорил Юра. Севередонецк) производства Москва. Клей превзошол все ожидания. Держит прочно, баже без прошивания, по шву склейки после 24 часов экспозии порвать не смог. Цена тюбика клея у нас 2 грн. 60 коп. какой вес в нем не помню но тюбик не малый. Я поклеял не только костюм носки и перчатки но и развалившуюся табуретку. и еще больше половины тюбика осталось в запасе. Клей имеет особенность - чем сильнее прижмешь места склейки друг к дружке тем крепче держит.
Игорь
Краматорск, Украина 23.02.2004, 10:29.Во набросились!!!
Последний раз покупал Момент в прошедшую осень - на тюбике написано - Виготовлено: Хенкель Угорщина. З питаннями та пропозиціями звертайтеся до "Хенкель Баутехнік (Україна)" Moment@henkel.kiev.ua
Дезинфекцию проводят чистым спиртом, но я жмотюсь и протираю гидрик только в проблемных местах и горилкою Союз Виктан, потом закусываю сомячим балычком!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.02.2004, 10:28.С.Кравченко.
Вы давно рассматривали свой любимый тюбик?
Может там написано тоже - изготовлено по лицензии фирмы Хенкель, Венгрия?
Еще при Совке Момент разливали в Ленинграде.
Внесите ясность, где Вы берете оригинальный клей Хенкель?
Олег
Днепр, Украина 23.02.2004, 10:03.Вопросик к Сергею Кравченко.
Вы тут писали: " Отит надо лечить, а подшлемник и весь гидрик надо тщательно и регулярно дезинфецировать!!!"
Ну про отит поннятно - надо лечить, а вот чем дезинфицировать гидрик?
Я вообще просто споласкиваю гидрик теплой водой с шампунем,
и вешаю на тремпель. Может и правда его надо чем-то вспрыскивать для дезинфекции?
Серж
Сумы, Россия Украина 23.02.2004, 10:02.Андрей <sniksoft@ukr.net>
Клей ремонтный специально для неопрена, например, Technisub:
http://www.fishhunter.kiev.ua/mag/klei.htm
или любой другой фирмы, специализирующейся на подводном снаряжении, но у Technisub самые оптимальные развес, цена и качество.
Можно, конечно, Ботерм, Наирит и прочие, но ... не изобретайте велосипед, короче говоря.
Специально второй год ищу клей Момент Хенкель именно Венгерского разлива, но тщетно ... только лицензионные сорта. :(
Олег
Днепр, Украина 23.02.2004, 09:59.Я всю жизнь клею неопрен клеем "Момент". Проблем с качеством шва не было. Шов не прошиваю, только кромку костюма в месте подхода шва. Носки у меня склеены по такой же технологии. Клей надо брать только внимательно - Венгерского производства, а не "нюхательный"!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.02.2004, 09:21.Уважаемый Юра!
Дело в том, что у меня костюм с двух сторон резиновый, по-моему, называется гладкая резина или как то …
Я пробовал прошить – больше порвал
Всем спасибо за ответ.
Андрей <sniksoft@ukr.net>
Киев, Украина 23.02.2004, 09:14.Дорогие друзья, коллеги!
Поздравляю вас всех с праздником 23 февраля!
Удачи, успехов, чистой воды!
Olexsa
Kiev, Украина 23.02.2004, 08:47.Кто что может сказать о пороховых ружьях?
Видел одно самодельное в действии- серьёзная вещь.
могу даже чертёж намалевать...
Юра
Северодонецк, Украина 22.02.2004, 22:30.Для Андрея.
По моему в одном из номеров Мир ПО была статья с фотками,по
ремонту костюмов. И у кого то на сайте видел.
Wad <wa_rnyazew@mail.ru>
Москва, Россия Украина 22.02.2004, 21:33.Андрей клеить можно из дешевых наирит(для кожи) или неопреновый--рвется только рядом со склейкой- после прошива вообще не порвешь.
Юра
Северодонецк, Украина 22.02.2004, 17:17.Ребята подскажите, пожалуйста!
Каким недорогим клеем можно воспользоваться, чтобы заклеить мокрый гидрокостюм? Если кто может, настучите пару слов. Буду очень признательный. Заранее спасибо!!!!!!!!!!
E-MAIL: sniksoft@ukr.net
Андрей <sniksoft@ukr.net>
Россия Украина 22.02.2004, 12:46.Ребята подскажите, пожалуйста!
Каким недорогим клеем можно воспользоваться, чтобы заклеить мокрый гидрокостюм? Если кто может, настучите пару слов. Буду очень признательный. Заранее спасибо!!!!!!!!!!
E-MAIL: sniksoft@ukr.net
Андрей <sniksoft@ukr.net>
Россия Украина 22.02.2004, 12:45.Бодрый Линь
Да уж и проблемка у тебя. В конечном итоге - к подшлемнику докупишь нормальный охотничий гидрик и "Чайку" с этим самым новесиньким подшлемником повесишь в кладовке. Гидрик с ПЛЮШЕМ я бы ни за что не купил!!! Отит так и останется, а вони от гидрика прибавится. Отит надо лечить, а подшлемник и весь гидрик надо тщательно и регулярно дезинфецировать!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 22.02.2004, 08:32...подшлемничек "крысячий" я таки на праздничок сам сабе подарил! В связи с энтим вопрос к публике. Если заправлять, как я привык, сверху "горлышка" костюма (у меня, уж простите, "Чайка" пока), то, вроде шейка подшлемника длинновата будет, обтюратор внизу ажно заворачивается наружу. А если унутрь, т.е. сначала подшлемник надевать, а потом куртец, то вроде непривычно как-то получается, да и протечки боюсь, сам так не пробовал, на моих самопальных подшлемниках всегда была заправка "сверху". И еще. Обтюратор тоже узковат, уже размера под маску, приходится ее, родимую, заправлять поверху. Хорошо, вроде бы, вода уж точно под масю не полезет, но, с другой стороны, в случае чего, заправить обтюратор на маску в "полевых" условиях, да в "пятерочных" перчатках будет не зело ловко. Да и та часть щлема, что под подбородком, на нижнюю губу залезает. А так-то подшлемник по размеру самое то, и, главное дело, внутри он не целиком открытопорый, а в основной части с ПЛЮШЕМ! Значит, прощай, наконец, отиты! А то, как перешел на гольную резину на ушах, дык замучилси с ушами. (Те, кто в практическом курсе данной субъективной медицинской, в принципе, проблемы, поймут мое удовлетворение по сему поводу)..
Короче, "рЭзать к чертовой матери" или не рЭзать? Я тут уже и с нашими уфимскими братками посоветовался, но хочу до тучи и мнение уважаемых украинских коллег-однопАлчан (:))) выслушать.. Ну так что, никто что ли, раздельными щлемами не пользовалси?...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 21.02.2004, 17:13.Валерий Васильевич
"Энергоотдача равна произведению КПД на коэф.использования длины ружья (КИДР). Последний равен ходу гарпуна при выстреле деленному на длину ружья." - для меня это уже слишком сложно!!! Я не использую термин КПД при описании технических характеристик подводного ружья. Основной показатель - это кинетическая энергия гарпуна (начальная скорость и масса гарпуна). По поводу пневмовакуумных пневматов, то я оцениваю их так, что если переделать обычный пневмат в пневмовакуумный, то кинетическая энергия гарпуна увеличится примерно на 20%.
ЮРИСТ
По поводу поправок к Правилам..., пункт 4.3. в новой редакции "Підводне полювання на риб ДОЗВОЛЯЄТЬСЯ ... наявності дозволів на здійснення любительського і спортивного рибальства, СПЛАТИ за ДОЗВОЛИ ТА ВОДНІ ЖИВІ РЕСУРСИ”. В Правилах... нет термина "СПЛАТА ЗА ВОДНІ ЖИВІ РЕСУРСИ" - значит взимание этой сплаты не законна! Я думаю, что стремление "спортсменов" узаконить вылов рыбы сверх нормы - самообман!!! Надо еще учесть, что есть п. 3.11."На водоймах, визначених для любительського рибальства, забороняється промислове рибальство" То есть "спортсмены" со своей "Федерацией..." будте добры тренеруйтесь и соревнуйтесь на равне с рыбколхозом на засадах промислового рибальства!!! На акватории любительського рибальства превышение нормы вылова ведет к конфликту и еще с другими добропорядочными рыбаками! Новая попытка "спортсменов" оставить п.4.3. приводит к тому, что подводные охотники опять не могут охотиться безоплатно на водоймах загального користування!!!
Моя пропозиція - 1)Полностью убрать п.4.3. 2) Дополнить пункт 3.15. следующим образом: ....а також - способом багріння, спорудження гаток, запруд та спускання води з рибогосподарських водойм, підводне полювання гарпунними рушницями з застосуваннем автономних дихальних приладів;
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.02.2004, 09:26.По поводу ФПСУ. Как говорил Папанов в фильме "Бриллиантовая рука": Геша, ты ушел бы от такой женщины ? В нашем случае этой женщиной являются предполагаемые 1500 т. баксов от всеобщего корочкования подохотников .Да чтоб иметь такие бабки они втихаря протолкнут закон и о корочковании всех пляжников - а то ведь можно загорая получить солнечный удар а потом полезть поплавать и утонуть, можно запутатся в водорослях или корягах, может судорога ноги свести и тогда на корм ракам, можна на стекто наступить - будет вава и заражение крови а учитывая то что еще и в нетрезвом виде купаются, так вообще надо к каждому по инструктору приставить.Меня как охотника-любителя который не собирается становится спортсменом абсолютно не интересует куда пойдут эти деньги - на организацию поездок сборной Украины на соревнования или на строительство дач для руководителей данной организации.Для меня они точно ничего полезного не сделают.Поэтому думаю что нельзя любителям с ФПСУ вырабатывать единый проект правил подохоты - найдут способ нас кинуть.Взять хотябы стиль их общения - дуют губки что любители не делают конкретных предложений а только мешают им создавать свой прект.Хотя на деле все наоборот а их суперпуперского проекта думаю мы так и не увидим.А очень бы хотелось.Одно название чего стоит - "Правила любительских та спортивных занурень".Хотя это и не совсем будет корректно но может О.Гупало всеже опубликует текс документа с которым его ознакомили. Сразу бы стало ясно ху есть ху.Мой бесплатный добрый совет ФПСУшникам : добейтесь введения закона о корочковании принимающих ванну с пунктом о обязательном наличии страхующего.Будете единственной общественной организацией со 100% охватом населения страны.Это все конечно во имя его величества спорта.Отак!
shark
Днепропетровск, Украина 20.02.2004, 22:12.В догонку
"Дозвіл", очевидно, остается в инспекции, а отрывной "додаток" выдается на руки.
King
Киев, Украина 20.02.2004, 16:42.Додаток 1
Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства за умов спеціального використання водних живих ресурсів на внутрішніх водоймах Київської області.
ДЕРЖКОМРИБГОСП УКРАЇНИ
ГОЛОВРИБВОД
Дозвіл №______*
Виданий Київською обласною державною інспекцією рибоохорони
Кому видано (прізвище, ініціали, документ, що засвідчує особу)__________
На право здійснення любительського рибальства (назва водойми, ділянки) ____
Виданий на ____(місяць, рік) ______ термін дії дозволу діб _______
Дозволено вилучати водних живих ресурсів за добу не більше 5 кг. риби і 50шт. раків.
Сплачено _____(за дозвіл______ 5,1
______(за ресурси)____ 6,3
Всього сплачено 11,4грн.
Реєстраційний №____________ від___________ 03р.
Дозвіл видав (посада, прізвище, ініціали, підпис)
Штамп управління інспекції
Дійсний за наявності особистого посвідчення чи посвідчення рибалки
ОБОРОТН.СТОРОНА
Таблица Дозволені дні вилову 1.....31 (21 день)
Таблица Мінімальні розміри дозволених до вилову рибалками-любителями
Види риб і безхребетних Розміри, см.
Прим.
Цифры: 5,1 – 6,3 – 21день взяты для наглядности из конкретного документа.
King
Киев, Украина 20.02.2004, 16:33.Юрко.Крем.
Опередил мой вопрос ... Я только вчера с этим приставал с местному инспектору, они кстата или завтра или в пон. совещаться собираются. Хорошо как в разрезе области лицензия действует, а если по району придумают ? Лично я часто переплываю "границу" :-))
Alex_m
Россия Украина 20.02.2004, 14:43.Юрист
Киев,
Я ни об этом спросил, почему нужно платить за десять лицензий а не за одну?Ведь в парвилах сказано при наличии сплаты, то биш одной.Тоесть я охочусь к примеру в дзержинской луже ( курирует полавская инспекция ) купил у них лицензию, тут мне ебн. вголовоу понырять в кременчугской луже, дык моя лизензия полтавской инспекции уже ни канает, и я должен езать в черкассы и покупать вторую которая будет булировать первую?Это ведомственное вытягивание повторно денег которое ни как не вяжется с правилами рыболовства украины, а ведомственные вказивки не зарег. в мин юсте не обязательны для выполнения гражданами украины, не так ли?Тоесть привлечь ни к уголовной ни к административной ответственности нельзя меня в таком случае?Тоесть у меня есть одна действующая лицензия и я могу с ней охотится по всей теретории украины кроме запретных зон оговоренных в правилах и кроме нереста конечно, так?
Юрко
Крем, Россия Украина 20.02.2004, 13:57.Юрист! Читайте внимательно п 4.3.
"... сплати за дозволи та водні живі ресурси".
Обратите внимание на слово "ТА", пожалуйста.
Олег
Днепр, Украина 20.02.2004, 13:48.Олег
Олег, Украина 20.02.2004, 13:16.
Не могу понять, где вы там два дозволы находите...
Дозвил - один единственный. Он уже утверждён нормативным актом и действует. Тоесть, утверждена форма дозволу. Называется он "Дозв?л на право зд?йснення любительського ? спортивного рибальства", сокращённо просто Дозвил. В инструкции утверждена его форма и на бланке должно быть написано Дозвил 0000001*.
Просто говорить о "дозволе на право" юридически не грамотно. Право установлено законами, а рыбинспекция выдает особые дозволы, если для данного водоёма или вида рыб обязательный платный порядок вылова.
В предложении к пункту 4.3 речь идёт о том, что никакие удостоверения охотника не нужны. А нужно ловить в пределах бесплатной нормы ил при наличии Дозволу с превышением нормы.
Дозвил ОДИН!
ЗЫ: Сейчас убегаю, задавайте вопросы - постараюсь ответить ближе к вечеру.
Юрист
Киев, Россия Украина 20.02.2004, 13:37.Юрист!
Тогда неясно, чем отличаются понятия "дозволів на здійснення любительського і спортивного рибальства" и "дозволи на водні живі ресурси"?
Олег
Олег, Украина 20.02.2004, 13:16.Олег
Днепр, Украина 20.02.2004, 12:44.
"Дозвил" действует уже сейчас. Это разрешение на платный вылов рыбы, которое выдаёт рыбинспекция. Но на данный момент, количество рыбы которое можно оплатить, ограничено опять же "нормами" правил. Мы пытаемся убрать это ограничение, чтобы можно было "покупать" разрешение на большее кол-во рыбы, чем позволяют Правила.
Платный лов рыбы вводится в обязательно порядке на некоторых водоёмах или местах скопления рыбы (на усмотрение рыбинспекции). Нормативы платы оч. низкие. Тоесть, единственная проблема - что нельзя оплатить больше 5 кг. Может на практике инспекция продаёт разрешения на больший объём, но пока это незаконно: один инспектор продал разрешение, а другой будет абсолютно прав, если отберёт снарягу.
Это не замена корочек на дозволы. Просто, если хотите настрелять более 3/5 кило, нужно купить разрешение. Для всех одинаково (для спортсменов и любителей, охотников и удочников). Ещё раз повторяю: деньги за такое разрешение очень небольшие. Оплата состоит из какой-то суммы за выдачу "дозволу" + за количество рыбы в кг. Так вот, кол-во рыбы в кг обходится не дорого, а за дозвол - будем надеяться на разумность рыбинспекции.
Юрист
Киев, Украина 20.02.2004, 12:59.Олег Гупало.
Вот в Вашем документе сказано:
5. П.4.3 викласти у такій редакції:
„4.3. Підводне полювання на риб дозволяється гарпунними рушницями без застосування автономних дихальних приладів з обов’язковим дотриманням вимог цих Правил щодо строків, місць лову, норми вилову, наявності дозволів на здійснення любительського і спортивного рибальства, сплати за дозволи та водні живі ресурси.”
Вы, по сути, предлагаете заменить слово "посвiдчення пiдводного мисливця" на слово "дозволiв ...".
Ну, опять таки, где разъяснение понятий "дозвiл на здійснення любительського рибальства" и "дозвіл на здійснення спортивного рибальства"???
Внесите ясность, дабы избежать двусмысленности в толковании. Лично мне неясно, чем эти 2 дозвола отличаются, кто их выдает, ну и т.д.???
Олег
Днепр, Украина 20.02.2004, 12:44.Юрко
Крем, Украина 19.02.2004, 15:47.
С представителями инспекции ещё не общался, но как я понял идея в следующем:
экологическая обстановка и кол-во рыбы в разных "лужах" разное. Каждый год утверждаэтся приказ о предоставлении квот промышленникам, и там цифры тоже отличаются (в одной луже квота на карася больше, а в другой меньше). В связи с этим рыбинспекция и должна указывать, в какой луже кого и в каких количествах можно стрелять. И ни в коем случае не должна позволять стрелять того же сома, если он в данной луже последний остался.
Юрист
Киев, Украина 19.02.2004, 15:51.У меня такой вопрос.
Вот те лицензии на 5 кг в день которые действуют сейчас.Как вяжется с правилами рыболовства Украины зарег. в минюсте, то что каждая инспекция выдает их только на свою лужу?Тоесть в правилах сказано .... при наличии сплаты за водни та живи....тоесть одна действующая лицензия, а на деле получается на каждую лужу нужно свою, тоесть получается если человек катается по всему днепровскому каскаду+ черное море и прочая мелочь, то у него должно быть столько-же лицензий сколько и областных инспекций в Украине?
Юрко
Крем, Украина 19.02.2004, 15:47.По поводу вступления в ФПСУ.
Приведу пример по наземной охоте. Я состою в УООРе. Заплатил вступительный взнос, плачу ежегодные и за это мне предоставляется скидка на отстрелки на территории УООРовских охот. хозяйств. Средства от взносов идут на развитие этих угодий. Если бы я вступил в воен.охот имел бы льготы в их угодиях. Но я могу и не вступать не в одно охотничье общество, тогда и отстрелки для меня будут по максимому. При этом охотиться мне никто не запретит.
В связи с этим у меня возникли такие вопросы:
На развитие каких водоёмов идут средства полученные от взносов?
Может ли президент(или кто либо)ФПСУ обнародовать инфу о проделанной работе за прошлый год?
Beyond
Киев, Россия Украина 19.02.2004, 14:56.ALL! Заглянул еще раз в общалку. Вот есть разумный момент прекратить «треп». Читайте документ и посылайте Олегу Гупало (gupalo@eurosvit.net) или Igor-ю в «Грот» (igor@langeron.kiev.ua) свои голоса в поддержку: ФИО, домашний адрес, электронный адрес(E-mail) и свои возможные предложения (варианты).
…
Если вас эти изменения не устраивают, то подождите пока появятся документ из ФПС, может они Вам будут ближе по духу, тогда отдавайте свой голос за него можно по тем же адресам или Вице президенту ФПСПДУ В. Лихачеву (ukruwfed@i.kiev.ua).
…
Можете распечатать тексты и дать прочитать своим коллегам, у которых нет доступа в инет. Они тоже могут дать свой голос.
…
Даешь конкретный вариант, хватит «трепа»!
…
Есть надежда, что будет единый документ? А хотелось бы!
Дед_СД
Россия Украина 19.02.2004, 14:40.Дед_СД
Удачи в Киеве, при голосовании можете поднимать две руки, за себя и за меня... :)
Роман
Донбасс 19.02.2004, 14:39.Вдогонку.
Наши предложения направлены, так же, в ФПСПДУ.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 19.02.2004, 13:57.Нас долго уговаривать не надо, мы не скрываем ничего!
Про внесення змін до Правил любительського і спортивного рибальства
та
Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства”
Наказ Міністерства аграрної політики України
від __ ________ 2004 року №___
Відповідно до Положення про Державний департамент рибного господарства, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 04.08.2000 N 1226, з метою удосконалення та приведення нормативно-правових актів Міністерства аграрної політики України у відповідність до вимог чинного законодавства НАКАЗУЮ:
1. Внести до Правил любительського і спортивного рибальства (зареєстрованих у Міністерстві юстиції України 28.04.99 за N 269/3562) та Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства (зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 28.04.99 за N 270/3563), затверджених наказом Держкомрибгоспу України від 15.02.99 за N 19, зміни, що додаються.
2. Державному департаменту рибного господарства забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на Голову Державного департаменту рибного господарства ___________.
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства аграрної
політики України
від __ _____ 2004 р. N ___
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
__ _____ 2004 р. за N ______
Зміни до Правил любительського і спортивного рибальства
та
Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства
І. У Правилах любительського і спортивного рибальства:
1. Абзац 18 п.2.1 після слів „народного господарства” доповнити словами „яке здійснюється із застосуванням промислових знарядь лову (сіток, неводів, тралів, пасток тощо).
2. П. 3.4 доповнити абзацом третім такого змісту:
„Про зміну умов використання водних живих ресурсів на окремих водоймах або на окремих ділянках водойм органи рибоохорони повідомляють через засоби масової інформації. Громадяни можуть ознайомитися з умовами використання водних живих ресурсів на окремих водоймах або ділянках водойм у місцевих органах рибоохорони.”.
3. Абзац 12 п.3.14 після слів викласти у такій редакції:
„вивезення (винесення) заборонених до лову водних живих ресурсів а також у кількості, що перевищує добову норму лову або норму, вказану у дозволі на здійснення любительського і спортивного рибальства;”.
4. В абзаці 13 п.3.14 слово „тощо” замінити словами „крім випадків вилучення забороненого для застосування на даній водоймі або у даний час знаряддя лову з обов’язковою передачею таких знарядь органам рибоохорони;”.
5. П.4.3 викласти у такій редакції:
„4.3. Підводне полювання на риб дозволяється гарпунними рушницями без застосування автономних дихальних приладів з обов’язковим дотриманням вимог цих Правил щодо строків, місць лову, норми вилову, наявності дозволів на здійснення любительського і спортивного рибальства, сплати за дозволи та водні живі ресурси.”.
6. П. 4.6. викласти у такій редакції:
„4.6. Дозволяється одній особі вилов за одну добу перебування на водоймі таких видів у таких кількостях за вагою або поштучно:
Об’єкти лову
(добування) У кількості (шт.) За вагою (кг.)
риба 20 10
раки 20 ?
мідії ? 8
рапана 10 ?
креветки ? 2
Вилов водних живих ресурсів з перевищенням норм, встановлених цим підпунктом, дозволяється тільки за наявності дозволу на здійснення любительського та спортивного рибальства або за відловлювальними картками та членськими квитками на водоймах, наданих громадським об’єднанням для організації любительського рибальства.”
ІІ. В Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства:
7. У п.3.5 слова „відповідно до Правил любительського і спортивного рибальства” виключити.
8. У підпункті 1.2 назву документа „дозвіл на право здійснення любительського і спортивного рибальства” замінити назвою „дозвіл на здійснення любительського і спортивного рибальства”.
Пояснювальна записка
до проекту наказу Міністерства аграрної політики України
Про внесення змін до Правил любительського і спортивного рибальства
та
Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства
Практика застосування законодавства про любительське і спортивне рибальство показала, що існує ряд суперечностей в нормативно-правових актах з цих питань, невизначеність термінології, неоднозначне застосування правил. Як наслідок, майже всі громадяни, які здійснюють любительське рибальство, автоматично стають порушниками і повинні нести адміністративну, а іноді і кримінальну відповідальність.
Нечітке визначення терміну „промисловий лов” та „знаряддя промислового лову” приводить до того, що рибалки-любителі абсолютно безпідставно притягаються до кримінальної відповідальності. Відсутність норм вилову риби поштучно ставить рибалку, який виловив дві рибини з перевищенням допустимої ваги, у розряд порушників. Відсутність чіткого, прозорого механізму отримання платного дозволу на здійснення любительського рибальства не дає змоги рибалкам любителям і спортсменам займатися улюбленим видом відпочинку та спорту без порушення Правил рибальства.
Ці, та багато інших чинників викликають необхідність внесення змін до нормативно-правових актів, які змогли б встановити чіткі, єдині правила любительського рибальства і цивілізовано врегулювати даний вид відносин.
Далі надаються пояснення до запропонованих змін.
1. Визначення промислового рибальства є нечітким. Воно містить одну кваліфікаційну ознаку:„яке здійснюється з метою задоволення потреб населення і народного господарства”. Не відображена головна ознака промислового рибальства – застосування промислових знарядь лову (сітки, неводи...). Не можна вважати рибалку, який ловить спінінгом, вудкою чи гарпунною рушницею промисловим рибалкою. Із застосуванням любительських знарядь лову не можна задовольнити ці самі потреби населення або народного господарства, хоча і можна перевищити норму вилову. Але таке порушення має кваліфікуватися за статтями КпАПП, та аж ніяк не за Кримінальним кодексом України. Відсутність чіткого розуміння промислового рибальства якраз і призводить до помилкового застосування статті кримінального кодексу при кваліфікації таких діянь.
Не можна розцінювати нерегулярний вилов риби за допомогою любительських знарядь лову, як промисловий лов-підприємницьку діяльність, спрямовану на отримання прибутку.
Рибалка-любитель повинен нести адміністративну відповідальність за перевищення норми вилову без відповідного дозволу. Якщо він намагається продати виловлену рибу – це вже предмет контролю податкових органів щодо сплати податків з таких доходів, а також контролю щодо якості продовольчих товарів.
2. Ця зміна спрямована на забезпечення доступу громадян до інформації щодо дозволених місць любительського лову риби. Поінформованість населення приведе тільки до підвищення дисципліни при здійсненні любительського рибальства, буде спонукати до виконання вимог Правил та зменшить кількість правопорушень у цій сфері.
3. Дана пропозиція, як і декілька наступних, мають на меті запровадити чіткий порядок придбання дозволів на здійснення любительського рибальства у порядку спеціального використання водних живих ресурсів.
Правилами рибальства передбачена така можливість. Також затверджена Інструкція „Про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства”. Суперечність при застосуванні Правил та Інструкції виникає в зв’язку з посиланням на норму вилову, встановлену Правилами рибальства. Навіщо платити за любительський лов риби, якщо в межах норми вилову це здійснюється безкоштовно? І навпаки, чому ж не дозволити громадянам офіційно внести плату за бажаний обсяг вилову риби, і тим самим уникнути порушень законодавства.
Вважаємо, що підпункт 3.5 Інструкції помилково містить посилання на норми вилову, встановлені правилами. Працівники органів рибоохорони повинні визначати дозволену норму платного вилову в кожному конкретному випадку за видами і кількістю риби, на певних водоймах, керуючись науково-біологічними обґрунтуваннями. Органи рибоохорони зможуть безпосередньо контролювати обсяги виловлюваної риби а рибалки-любителі не будуть автоматично ставати порушниками при перевищенні зазначених норм. Наступним кроком стане забезпечення цільового використання отриманих коштів на відтворення рибних запасів і поліпшення екологічної обстановки в цій галузі.
4. Правила необґрунтовано забороняють вилучати із води знаряддя лову, які належать іншим особам, навіть у випадку, коли застосування таких знарядь у даний час на даній водоймі заборонено.
Частина 4 статті 55 Конституції України гарантує право особи „захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань”. До таких прав відноситься право „на безпечне для життя і здоров'я довкілля”, яке закріплене статтею 50 Конституції. Застосування заборонених знарядь лову веде до погіршення екологічного стану довкілля і порушення конституційного права людини.
Абсолютно недоцільним є забороняти громадянам брати участь у підтриманні правопорядку у сфері любительського рибальства. Вважаємо таку заборону порушенням Конституції України.
Надавши змогу громадянам вилучати недозволені знаряддя лову з обов’язковою передачею таких органам рибоохорони має допомогти забезпечити правопорядок при здійсненні любительського рибальства та зберегти рибні запаси в цілому.
5. Підводне полювання за своєю суттю є тотожним до рибальства із застосуванням вудки чи спінінга. Гарпунна рушниця не є промисловим знаряддям добування риби. Лов риби відбувається вибірково, підводний мисливець має змогу вибирати, яку саме рибу ловити і, тим самим, уникати вилову риби, що не досягла належних розмірів. Такий вид спорту і відпочинку повинен розвиватися на загальних підставах, без будь-яких обмежень, які не застосовуються до звичайного рибальства.
Правила мають встановити заборону на підводне полювання із застосуванням аквалангів або заборонених знарядь лову (вогнепальні гарпунні рушниці, тощо). Всі інші вимоги мають бути однаковими для всіх рибалок-любителів (як то норми вилову, розмір риби, дозволені види риб).
Не має ніяких підстав вимагати наявність посвідчень підводного мисливця, як не вимагається наявність посвідчення рибалки-любителя. До того ж на сьогодні відсутні посвідчення, які затверджені нормативними актами, а також відсутні посилання на органи, які мають право видавати такі посвідчення. Якщо припустити, що посвідчення мають видаватися клубами підводного плавання та інструкторами з підводного полювання, таким чином порушуватимуться права громадян, які живуть в регіонах, де відсутні такі клуби.
Інакше кажучи, запровадження вимоги мати посвідчення підводного мисливця призведе до порушення права громадян на загальне використання водних живих ресурсів шляхом здійснення любительського і спортивного підводного полювання.
Також не слід запроваджувати вимогу щодо реєстрації гарпунних рушниць для підводного полювання (як не запроваджено правил реєстрації спортивної пневматичної зброї). Такі рушниці є тільки знаряддям лову і можуть використовуватись тільки у спортивних і рекреаційних цілях. Будь-яка переробка гарпунної рушниці (наприклад, для стрільби на повітрі не прив’язуючи гарпун до рушниці) має кваліфікуватись за ч.2 статті 236 ККУ „незаконне носіння, виготовлення чи збут холодної зброї” і не мають до підводного полювання ні якого відношення.
З цих же причин є недоцільним запроваджувати особливий порядок виготовлення гарпунних рушниць для підводного полювання. Найкращі зразки таких рушниць якраз і були сконструйовані і виготовлені любителями та спортсменами-підводними мисливцями, і велика частина з них є походженням з України. Слід підтримувати такий вид спорту, як підводне полювання, а не створювати штучні перешкоди для його розвитку.
6. П. 9 Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства (затверджений Постановою КМУ №1126 від 18.07.1998р.) встановлює, що в Правилах рибальства передбачаються „норми вилову за вагою та поштучно”. Не відповідаючи вимогам Постанови КМУ, Правила любительського рибальства встановлюють норми вилову для деяких видів водних ресурсів тільки поштучно, а для деяких - тільки за вагою. На практиці це призводить до непорозумінь, порушень Правил.
Вважаємо необхідним визначити норми вилову риби поштучно, тим самим привести Правила рибальства у відповідність до Постанови КМУ №1126.
Ця зміна також направлена на запровадження єдиного порядку платного любительського рибальства в порядку спеціального використання живих водних ресурсів, на підставі дозволів.
7. Див. пояснення до пункту 3.
8. Пропозиція носить юридико-технічний характер. Право на здійснення любительського рибальства закріплено Законами України, а органи рибоохорони видають дозволи не „на право”, а на здійснення платного рибальства і встановлюють норми вилову при такому рибальстві.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 19.02.2004, 13:52.Почти в каждом тексте есть разумное зерно. Но мы все-таки уходим на второстепенные вещи, которые «отвлекают». Сейчас самое разумное (ИМХО) было бы увидеть оба документа – «наш» и ФПС, чтобы общими усилиями сделать единый, хотя это и сложно. «Сложность» заключается в том, что любитель хочет для себя «норму» - ему и этого хватит, а спортсмен – «NN-хвостов или кг», ему надо тренироваться и добыть средства для соревнований. Давайте себя поставим на место «обычного рыбака», если мы считаем, что рыбалка и подводная охота – одно и то же. Там тоже есть спортсмены и тоже ездят на чемпионаты, но что-то я не слыхивал о дополнительных хвостах. Термин - «жлобство» каждый понимает по своему, пусть государство и правила рыбалки поставят точку над этим термином. Поэтому давайте получим нормальные правила рыбалки, где приравняют рыбаков и подводных охотников и где будет положение о лицензии на лов любого количества рыбы, согласно оплаты в госказну – это относится и для любителей, которым, например, надо сделать банкет и к всевозможным сборам и соревнованиям спортсменов. Не будет «единства» спортсменов и любителей, и на этом надо закончить. Одни хотят спокойно отдыхать, настреляв 3-5 кг рыбы, а другим надо хвосты, хвосты, хвосты - цели разные, сколько можно об этом говорить. В любом случае, рано или поздно, но платить за рыбалку придется, или это будут рыболовные билеты, или карточки, продаваемые в любом киоске или на почте (как в некоторых цивил. странах). Давайте пока посмотрим документы. Мы же должны знать, как в документах отражается все то, о чем мы ломаем копья.
Итак, уважаемые В. Лихачев и О.Гупало, пожалуйста опубликуйте проекты документов. Надо уже смотреть реальные тексты, а то, как говорит Лагутин, «трепу» не будет конца. Ведь если Вы темните, значит, чего-то боитесь, т.е. ваши слова написанные и сказанные не совпадают.
…
Пока все – тайм аут, надеюсь, до встречи в Киеве.
Дед_СД
Россия Украина 19.02.2004, 13:42.КРАВЧЕНКО С.
Прошу прощения, произошла "очепятка":вместо 1,5-2,0 следует читать 1,15-1,20.
Энергоотдача несколько отличается от КПД.
Энергоотдача равна произведению КПД на коэф.использования длины ружья (КИДР).
Последний равен ходу гарпуна при выстреле деленному на длину ружья.
Ружье может иметь очень высокий КПД, например 0,9, но при низкой КИДР, например 0,5,
энергоотдача будет равна 0,9х0,5=0,45.
Для справки: энергоотдача "Чемпиона" 0,71, у "Акватеха"-0,5 (уж очень слишком вода
сопротивляется).
Цифры, приведенные 12.02.04, 16:38, например 1,15-1,20 надо понимать так: для получения
от "Континента" такой же энергоотдачи, как и от "Чемпиона", надо УСИЛИЕ ЗАРЯЖАНИЯ
"Континента" по сравнению с "Чемпионом" увеличить в 1,15-1,2 раза.
ЮРКО КРЕМ
12.02.2004 16:38 сказано, что "при НЕКАЧЕСТВЕННОМ" изготовлении "зелинки" возможны
перечисленные неисправности.
Да, действительно, я пользуюсь пневматами с зацепом за поршень собственной конструкции и
изготовления
И очередь за ними тоже стоит.
А на чертеж Вашего ружья хотелось бы взглянуть.
АЛЕКСЕЙ ^gorodetskyo^
Есть у меня знакомый Валерий Иванович Городетский. Или это только Ваш однофамилец?
ОЛЕГ БАБАК
Спасибо за привет от Ескина Н. и его тлф. В Одессе буду летом.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 19.02.2004, 13:23.Товарищи спортсмены - чемпионы, мое уважение падает к вам с каждым вашим сообщением. Вы постоянно пытаетесь отбить себе кусочек халявы, и этим самым распыляете наши усилия. Ваш спорт это бизнес, и не надо для этого бизнеса просить каких-то поблажек. Сейчас стоит вопрос об отстаивании наших конституционных прав и свобод, а вы пытаетесь загнать нас то в ФПСУ, то в УООР (нет никакой разницы) насильно. Некоторые из вас снизошли своей добротой, и обещают, что брать будут не много и учить быстро и легко, но я не хочу отдавать и 1 грн. Вполне возможно, я когда-нибудь смогу поддержать наш спорт как спонсор, но не в коем случае не в принудительном порядке.
А учиться мне есть где, вокруг меня куча старших товарищей, опыт которых измеряется в тоннах рыбы.
Роман
Донбасс 19.02.2004, 13:20.Сплошные вице-президенты, ужас!
Ну ничего господа подохотники, скоро потеплеет и опять все начнут стрелять рыбу.
Успокоятся.
Кто с удостоверением, кто по-старинке (без него).
:-)
Olexsa
Kiev, Украина 19.02.2004, 13:07.Нетылько
Сергей!
Из-за фразы "Как бы не возмущались любители, ( при норме вылова 3кг, хочешь больше, плати, по оплате спортсменов ниже) нормы вылова для спортсменов, должны быть гораздо выше, в районе 20кг или 15хвостов." возмущаться не имеет смысла ввиду расплывчатости формулировки.
20кг - это может быть и 50 хвостов, а 1 хвост может быть и "трошки" больше 20кг.
???????????? :-))
King
Киев, Украина 19.02.2004, 12:42.Уважаемый вицепрезидент ФПСПДУ В.Лихачев!
Да, я ознакомлен(с условием их не публиковать) с документами, которые подаются федерацией в УРВ. Отсюда и ощущение секретности.
Если Вы не уполномочены освещать переписку федерации, то опубликуйте другой документ "ПРАВИЛА ЛЮБИТЕЛЬСЬКИХ ТА СПОРТИВНИХ ЗАНУРЕНЬ В УКРАЇНІ".
Как вицепрезидент вицепрезиденту, хочу сказать, что мне, просто обидно, за тех 10-15 тыс. любителей, которые после утверждения таких документов, мгновенно превратятся в БРАКОНЬЕРОВ!
Вицепрезидент клуба "АПНОС".
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 19.02.2004, 12:39.Лихачёву: Для того, что бы «волки были сыты и овцы целы», нужно умерить аппетит, и поменять политику.
На счёт аппетита: Были удостоверения старого образца, выдавались всем желающим, кто прошёл мед комиссию, и прослушал лекции опытного охотника. Стоило это удостоверение около 10гр (сюда входили и лекции) +10гр ежегодный взнос, как тех минимум. Ставились 2 печати, тех минимум, мед осмотр.
На счёт политики: Почему бы для любителей, не упростить процедуру получения удостоверений. Собрали 10 человек, провели для них 2лекции по 1 час, взяли 10гр и выдали простые удостоверения, за эти же деньги. Кто хочет пластику, пожалуйста, кто хочет углублённый курс, ни каких проблем, (клиент всегда прав, и ни какого насилия) А для более близкого сотрудничества двух организаций ФПС и рыбинспекции, проводить ещё лекции от рыбинспекции. С пояснениями специалиста, выдачей правил и карт водоёмов, разрешённого лова под охотникам.
Для того, что бы «повалил» народ в спортсмены, отменить лимит вылова, хотя бы за две недели до соревнований, как тренировочный сбор. Всё это согласовать с Глав рыбой. Рассылаете факсом по инспекциям областей, фамилии спортсменов. У каждой инспекции, свои списки охотников (так как они сами проводили с ними лекции). Охотник приходит в рыб инспекцию, его отмечают, уточняют район тренировок и вперёд.
Как бы не возмущались любители, ( при норме вылова 3кг, хочешь больше, плати, по оплате спортсменов ниже) нормы вылова для спортсменов, должны быть гораздо выше, в районе 20кг или 15хвостов. Я пока не говорю о сборной Украины, выше сказанное, для всех спортсменов кто участвовал в соревнованиях не зависимо от разряда и звания. Список по прошлому году, не менее двух соревнований.
Спортсмены, приехав на соревнование, платят деньги, кроме вступительных , ещё на зарыбление( это та компенсация за увеличенную норму вылова, деньги ФПС сама вносит на счёт зарыбления, затем участвует в акции выпуска малька в реку, хорошо бы, что бы эта акция была бы зафиксирована прессой, что бы общественность видела, что мы можем не только брать), сумму согласовать с рыб инспекцией, я не знаю цен на малька, и меру компенсации за причинённый урон. Второй вариант, и я думаю более приемлемый, клуб охотников платит на счёт в местную рыбинспекцию, где они тренируются. (сумму обговорить, по количеству спортсменов, по количеству выходов на реку, каждого спортсмена, можно пойти дальше, завести журнал, с печатью рыбинспекции, где отмечать каждую поездку и количество выловленной рыбы и сумма на зарыбление исходит из этого количества) Опять же полезный контакт.
Ещё из общего количества рыбы, пойманной на соревнованиях, ( и этот вопрос обсудить в Главрыбе, что бы не было нахлебников со стороны местной рыбинспекции) 20-30- 50%, я такой, что и вся рыба, кроме той которая пойдёт на общую уху, идёт на базар, а деньги на зарыбление. Противно смотреть, как организаторы соревнований в Кременчуге трясутся над этой рыбой и раздают её «толстобрюхам», которых с каждым годом не становится меньше (как же, место прикормленное).
Для сборников Украины, через Держкомспорт, сделать сборы по два месяца, в стране организаторе соревнований, если не получается, то хотя бы в странах Европы в Италии в Испании на Мальте или в Португалии. В этих странах можно охотой зарабатывать себе на жизнь и на поездку на соревнования. Сделайте нам визы на два месяца, кто может, поедет, кто не может, останется тренироваться дома. В этих странах, есть знакомые, которые могли бы этот вопрос уладить. Организационные вопросы я могу взять на себя. Есть предложение, поехать в Израиль, сейчас и перед Чемпионатом Мира в Чили. Да и в Чили можно на месяц рвануть. Всё это за наши деньги, от Вас т.е. ФПС только визы и то за наш счёт. Я с удовольствием оставлю в покое Днепр и всю его рыбу, пусть спит спокойно Херсонская рыбинспекция.
Это не все мои предложения, есть нюансы, но это при встрече. Надо готовиться на хоккей. Хотелось бы сказать пару ласковых Брагину, по поводу фарса и отмены соревнований в Мелитополе, а потом « неспроможности» проведения соревнований в Киеве, но это опять же при встрече».
Нетылько
Николаев, Россия Украина 19.02.2004, 11:51.Гн. Лихачев никак не хочет почемо-ту понять (хотя он человек далеко не глупый и заслуживает уважения) чего же хотят любители ПО. Тема удостоверений и обучения уже не один год на общалке трется и все ясно как день. Как представитель федереции он внушает нам - "вы одиночки, усе неучи бестолковыя и плавать мордою униз по воде вам низя, пока я вас энтому не научу. И пока вы неучи - вы и рыбу срельнути не можете и нырнути не могете. А ежели денежки мене дадите так станите, аки Я - профи" и это сквозит у всех кто этим обучением занят (я и о Лагутине, и Брагине и др.) прошу упомянутых господ не обижатья - я их очень уважаю и уважение это они заслужили своим честным трудом, но так откровенно искривлять ситуацию не стоило бы. Ведь заинтересованность то явная, мы ж не дети - понимаем и про "опасное занятие" и про "оружие", а из общалки уже давно понятно чего все хотят - оставе в покое любителей, на фиг не нужно ни обучение, ни удостоверение любителю. На то он и любитель.И если умный любитель - будет учиться, и по серьезному, хоть сам, хоть пойдет к инструктору за деньги (то бишь к упомянутым господам), хоть у более опытных товарищей с трезвым анализом ситуации, полученных знаний и собственных возможностей, но по собственной доброй воле, а если дурак - так его хоть учи, хоть нет, хоть удостоверение дай. Александр. Украинка. Браво. Если уж от удостоверения не спастись никак, так уж лучше по отлично отработанной схеме его и выдавать. И велосипед выдумывать не нужно. и с нормами вылова все ясно, за сколько заплатил столько и стреляй. И денежки в государство. А федерация пускай создает удобные условия для ПО своим членам. И в госрегулирование не вмешивается.
Игорь
Краматорск, Украина 19.02.2004, 11:48.метатель камней или гарпунов, он же..., он же..?19.02.2004, 09:53.
Лично я - заинтригован.
Тем, что Вы выполнили приведённые Вами рассчеты только сейчас.
Их материализация как раз и является, IMHO, одной из повседневных задач федерации.
Именно использованный Вами масштаб цен и некоторые из Ваших рассуждений подразумеваются при использовании здесь выражения "взаимовыгодное сотрудничество".
P.S. Сугубо между нами.
Быть может с поднятым забралом у Вас будет меньше шансов попасть в "г..., которое сильно в..."?
Киев
King, Украина 19.02.2004, 11:45.Ме(ч)татель (в рай на чужом) гар(бу)пунов
Ты так ничего и не понял. Мой сын желает участвовать в соревнованиях, и я его в этом поддерживаю. Но большая часть любителей подводной охоты далека совсем от спорта как такового, а ты опять «математические» выкладки – всех построить и вперед под знамена ФПС. Неужели непонятно, что это невозможно, что люди желают ДОБРОВОЛЬНО выбирать, как и где им быть. Как ты пишешь – «…за время независимого бордака многое утрачено.», утрачено в том числе и то, когда всех обязывали с зарплаты покупать лотерейные билеты, марки красного креста, марки любителей книг, марки ДОСААФ и много еще всяких. Затем функционеры ездили по заграницам на собранные средства (в прессе об этом писалось не раз)… Ты опять призываешь к этому – всех под одну гребенку, в едином, так сказать порыве… Человеческие качества членов ФПС никто не обсуждал, благородство каждого видно по его словам-делам (это относится ко всем нам). Один более корректен, другой нет – все люди-человеки и по человечески можно понять любого, но в общалке как-то принято считать всех равными, и это мне, например, нравится.
Но надо и понять, что многие вообще против «соревнования по живому». Вот мнение одного из них (человека, который тоже жил в спорте), Станислав
Казань, 19.02.2004, 10:05.: « А вообще мое мнение таково, что соревнования по живым объектам не имеют долгосрочной перспективы, в отличие от любительской охоты». Хотя есть и другие, что любительской охоты не будет, а будет только спорт. Каждый имеет право высказывать свои мысли, но время рассудит всех… Хорошо бы провести голосование в Гроте по одному единственному вопросу (сколько кого здесь) – меню из трех пунктов: 1. я – спортсмен, 2. я – любитель., 3. я – любитель, но готов поддержать спорт.
Дед_СД
Россия Украина 19.02.2004, 11:38.Игорь, сотри свое сообщение, а то еще Федерацию спортивной ходьбы заделают :-)))
Alex_m
Украина 19.02.2004, 11:05.Метатель ,а ты порахуй ,в столбик ,как рвонет велосипедный спорт ,если всех мальчишек и девченок загнать в педерацию велоспорта... как бы мы прозвучали на мировых аренах если бы все горные лыжники любители ,сноубордисты и еже с ними пошли строем ,в обязательном порядке в свои федерации регистрировать свои лыжи ,проверять номера на креплениях и регистрировать их номера в корочках. Да мы бы весь мир порвали . NBA отдыхает и просит пощады от наших баскетболистов ,потому что дети покупая мяч в магазине ,обязаны с ним прийти в федерацию баскетбола и обязательно уплатив взнос ,став ее многочленом, идти играть на новые площадки ,которые федерация построит по всей стране. Суркис отдыхает со своей программой футбольных уроков в школе , он не работал в ДОСААФ ,можно придумать круче , кеды ,бутсы ,мячи футбольные,при покупке подлежат обязательной регистрации с уплатой взносов ,на первом этапе для покупки Бразильцев ,а далее для притока своих воспитанников в члены... команд страны!!
По какому виду спорта мы еще в ж...?Сейчас забацаем программу!
О! Санный спорт и с ним бобслей ,ХА, все под детский мир , в секции грудничков ,с молоком матери привьем что они ехая с горки могут в дерево вьехать или в другого грудничка . В секцию малолетних ,обучить ,снять взнос ,возродить славу санного спорта и бобслея ...
Вы там еб...сь савсем уже со своей навязчивой идеей ? Или что?
Igor
Kiev, Украина 19.02.2004, 10:58.Уважаемый В. Лихачёв!
Приношу извинения за "менторский тон" и недружелюбность!
Как я понял из Вашего сообщения, подготовленный проект не есть "категорической позицией" Федерации, а является вариантом, предложением разработанным Вашими специалистами. Если так - готов к сотрудничеству и постараюсь сделать всё, что в моих силах, чтобы финальный вариант не был конфликтным. Я тоже подготовил кое-какие предложения (а всякие предложения никогда не поздно улучьшать), передал их Олегу Гупало, у него же можете взять мои контакты.
Мне кажется, что не стоит держать в тайне переписку с Главрыбводом. Ведь речь идёт не о переписке с женщиной или бизнесе (очень надеюсь, что не о бизнесе). Переписка направлена на создание общих правил для всех подводных охотников Украины (а желательно - для всех рыбаков). Предоставьте Игорю текст "проекта", он выложит на сайте, и может тогда будет больше конструктива и предложений. Уверен, я не единственный юрист, который читает общалку. Получите разные отзывы и мнения.
С готовностью к сотрудничеству,
Юрист
Киев, Украина 19.02.2004, 10:56.Привет! Комментарий несколько со стороны, хотя все эти вопросы актуальны и у нас и, конкретно, в регионе, где я и проживаю. Вопрос о федерации, ИМХО, не так прост. Наезды на подводную охоту были всегда, есть и будут. Прекратятся только со смертью, которой,как мы все надеемся, не будет никогда. Защищаться всегда эффективнее организованно. При развитии, как сейчас, появится некое подобие любительской федерации. Сразу вопрос - и они будут друг друга мочить? По-моему, для начала необходимо делегировать ряд авторитетных и грамотных лиц, которые должны утрясти все спорные вопросы с представителями той федерации, которую представляет уважаемый В.Лихачев для того, чтобы с совместно выработанной позицией работать с рыбоохранными ведомствами. Я абсолютно согласен с тем, что идеал - это разумное лицензирование подводной охоты с гарантиями, что средства эти пойдут на воспроизводство и охрану рыбы. Сравнение с сухопутной охотой некорректно, поскольку там соревнований по добыче почти нет. Поэтому лицезированию должны подлежать и соревнования и учебно-тренировочные сборы (именно под них зашифровываются тренировки спортсменов). В свою очередь, все в нынешних условиях просто обязаны, как сейчас принято говорить, пиарить в плюс наше занятие. Конкретно в нашей местечкОвой федерации делается, к примеру, так. В начале сезона проводятся соревнования на приз открытия сезона, посвященные Дню защиты детей. С согласованием с Рыборохраной и пр ведомствами. На открытие и закрытие приглашается достаточно приметный чиновник внутригородского масштаба и местные ТВ-шники. Часть добычи торжественно вручается толпе ребятишек с воспитателем во главе из одного из детских приютов г Казани, часть торжественно развозится ветеранам из местного общества Ветеранов ВМФ, часть 5 кг(если останется и из своей добычи второго дня) - самим охотникам. Не все, понятно, так радужно, но внешне выглядит именно так. После этого куда как легче работать с местным рыбнадзором. А вообще мое мнение таково, что соревнования по живым объектам не имеют долгосрочной перспективы, в отличие от любительской охоты. К профессиональной, по сути, заготовке рыбы не относящейся. Как, впрочем, и спорт. С уважением Станислав Мигачев, МС по подв. ориент (1975 г), закоренелый (с почти сорокалетним стажем) любитель подводной охоты).
Станислав
Казань, Россия Украина 19.02.2004, 10:05.Хочу метнуть еще один "камень". Хотя, судя по полемике, рискую попасть в г..., которое сильно в... Такое впечатление сложилось от ответа уважаемому в нашей стране человеку, не менее уважаемого в своей семье АкСакала. Мне 30 лет, мои школьные годы пришлись на советское время, когда закладывались основы воспитания и уважения, тем более к избранным на ответственный пост в общественной организации. Конечно вы скажете за время независимого бордака многое утрачено. Но осталась человечность и доброжелательность- это такие понятия. Общаясь с руководством федерации я не заметил в них "господинства", а тем более бюрократизма. Это нормальные мужики, наши соратники, все они бывшие спортсмены.И при встрече могут послать подальше за господина. Ну это к слову. Я хотел вот о чем. Я окончил школу с математическим уклоном и быстро подсчитав в уме выдаю вам свои умозаключения. Здесь промелькнули цифры 500 п.о с корочками и 15000 не охваченных. В 30 раз больше. Подумайте сами если эта армада вольется в федерацию, кто будет диктовать условия тому же ГРВ. Почему в федерацию скажете вы. Да потому, что это единственная пока официальная организация , представляющая интересы п.о.Для создания новой организации ох как много надо потрудится, кто открывал свое дело тот наверняка знает, с чем это связано. А с общественными объединениями еще сложнее. Теперь другой расчет. Если эта армада при вступлении в федерацию заплатит по 45гр взносы мы получаем 15000 х 45 =675000гр. На такие деньги можно господина президента Укррыбвода поставить по стойке смирно и строевым отправить в депутаты в Верховную Раду решать наши проблемы. Далее. Для поездки сборной команды Украины по п.о. на официальные Чемпионаты Мира и Европы надо, в зависимости от дальности примерно 15-20 тыс долларов. Это примерно 100 000 гр.Чувствуете силу. Я не говорю о качественной подготовке, о притоке молодежи, о проведении хорошо организованных Чемпионатах Украины. Аж самому захотелось, пойду учиться к Андрею нырять. Говорят у него в компаньонах знаменитай йог консультирует. Далее. Эта же армада платит ежегодных взносов 15000 х 15гр.=225000гр. Т.е. налицо материальное благополучие п.о. Я вас заинтриговал?
метатель камней или гарпунов
Россия Украина 19.02.2004, 09:53.Андрей Лагутин. Спасибо за то что обьяснил свою позицию в этом "больном вопросе". Если так считают все спортсмены, то выходит что и любители и спорсмены заодно. И только Федерация, которая вроде должна быть нам "мать родная", против. Это уж как старшина, который идет один в ногу, а вся рота -нет. Интересно, правда ?
Alex_m
Украина 19.02.2004, 07:58.Андрей Лагутин,Киев. Спасибо за поздравление, жаль, что пока не сможем пообщаться. Вернешься из Москвы, расскажи в своей общалке или здесь о выставке.
...
Ничего обидного нет - треп, это то же самое обсуждение (сколько раз "треплются" в Верховной Раде, чтобы что-то принять, хотя над документами работали десятки грамотных людей и не один месяц). Сейчас уже есть несколько предлагаемых документов-писем о внесении изменений в существующие правила (но часть из них почему-то в тайне - камень в огород ФПС). Полного "единения" спортсменов и любителей нет и не может быть - абсолютно разные цели и задачи. Иногда попадаются фразы - возврата к старому не может быть. Но почему в СССР мирно сосуществовали подводные охотники и спортмены и любители? Да потому, что никто не требовал с любителя никаких документов (исключая водоемы, где была платная рыбалка). Если в новых правилах не будет пункта об удостоверениях, то не будет и "противовстояния". Появится пункт в правилах, что спортсменам, имеющим удостоверения, даются льготы по норме - хорошо, может добавится приток любителей в спорт. А главное, чтобы юридически было определено положение о лицензиях(отловочных карточках и т.п.) на предмет превышения установленой суточной нормы. Вот вкаратце и все проблемы, хотя вариантов и много.
Дед_СД
Россия Украина 19.02.2004, 07:44. Ох Ребята! Менталитет Украины , из всех щелей брызжет и , что самое обидное , все это , толдько треп !!!
Владимир Лихачев и Виталий Брагин - Опубликуйте в общалке Ваше предложение к Главрыбводу!
Олег Гупало , опубликует Наше !
Всем остальным , спокойно и без нервов , прочитать и спокойно высказать ТОЛЬКО! ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
Резюме - реальные правила ПО для Всех!!!!
Спортсмен - человек федерации , а значит и льготы для него , фыбивать Федерация ДОЛЖНА!!!!
Охотник любитель- Любой человек , желающий заниматься ПО.
Корочки -Всем Спортсменам!
Любителям - Удостоверение УОР!
А теперь , краткие комментарии.
Важно знать , как БЕЗОПАСНО! нырять и как правильно рыбу стрелять!!!
Так вот , МЫ С Олегом , Спортсмены и охотники - любители , оччень высокого класса. Проводим , оччень Качественное обучение .!!! Дорого! И выдаем корочки , федерации , значит , каждый обученный , может и спортсменом быть , если захочет!
Самое Важное ! Охотников - НУЖНО ОБУЧАТЬ!!!!
Делать это - должны Сециалисты и Профессионалы!!!!
Запрещать заниматься ПО если нет корочек - Глупо , Бестолково, Незаконно, Несправедливо!!!!
Моему Сыну - 7 лет , он уже охотится , но даже и наша федерация , и Я как инструктор , не выписываем , корки , до 16 лет. Штрафы Выписывать??????!
Или запрещать нырять ребенку!? Придет время , Вручу удостоверение и приведу соревноваться , если захочет , а нет - его выбор!
Еще - На меня как то такой хай наши Спортсмены подняли , когда я за свои личные деньги организовал Чемпионат Украины ! А почему !? - Долевой взнос 20$ , а до того 10$ был! Сейчас спокойно платят ,любым Клубам -организаторам , а тогда , ух и "справедливый "гнев был! Пропивается , правда , всегда , больше!
Самое важное сейчас , создать правильные и справедливые правила подводной охоты !
Поздравляю Александра Сикало, увы , не смогу лично , буду в Москве, на Выставке , надеюсь , Олег , от Нас , придет поздравить!!!!!!!
С Уважением к Подводной Охоте. Андрей.
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 19.02.2004, 01:15.В. Лихачев.
Мы и Вы не делаем одно дело, мы по разные стороны баррикад. Мы хотим нормально охотиться без лишней мороки и без лишних приплат, непонятно кому, а вы хотите нас насильно организовать, пересчитать, и поиметь.
Я не думал, что вы посмеете препираться, в вопросе оформления выдаваемых вами удостоверений. Если вы хотите поспорить, то я предлагаю следующий способ, вы мне присылаете (за свой счет) образец вашего удостоверения и письмо на основании которого вам дано право писать Главрыбвод, а я (за свой счет) в судебном порядке прикрываю вашу организацию. Слабо?
А на мои вопросы ответить слабо?
Если бы небыло вашей федерации, то вопрос об удостоверениях, может быть и не стоял бы, мы бы просто охотились также как и все остальные рыбаки. А теперь мы должны защищаться от последствий вашей деятельности.
Именно вы даете повод государству ухватиться за фразу "это опасный вид деятельности", а ухватившись оно уже нас не отпустит, будет учить нас как нам не умереть, и притом насильно учить.
Опасно у нас все, но тотального контроля требуют только средства повышенной опасности, такие как автомобили, огнестрельное оружие и т.д. подводные ружья даже в разрешиловке не регистрируют, а значит мы имеем право пользоваться ими на свой страх и риск без всяких дополнительных удостоверений.
Роман
Донбасс 19.02.2004, 00:25.Всем.
А давайте форум переименуем, потому как название у него какое-то неправильное « ПОДВОДНИК – все про подводную охоту» а Вы обсуждаете ФПС, подводный спорт, спортивную охоту, и т. д.
Давайте, наверное, создадим еще один форум «ПОДВОДНИК – всё о подводном спорте» потому, как мне, например, непонятно, какое отношение ко мне – подводному охотнику имеет ФПС, и какое я отношение имею к спортивным коркам выдаваемым общественной организацией.
Не нужно пытаться придумать колесо, которое давно придумано и работает.
Передо мною лежит документ, называется он «Посвідчення мисливця» и выдан данный документ мне абсолютно нормальным, государственным учреждением. Сея бумага даёт мне возможность
приехать в любое государственное охотничье угодье, оплатить отстрелочную карточку и пулять себе преспокойно.
При всём этом не один спортсмен – стэндовик не пытается предъявлять мне притензии. Часть собраных ежегодных взносов идёт на развитие зверопитомников.
По моему всё предельно правильно и предельно честно.
С уважением.
Александр
Украинка, Украина 18.02.2004, 21:27.Всем.
А давайте форум переименуем, потому как название у него какое-то неправильное « ПОДВОДНИК – все про подводную охоту» а Вы обсуждаете ФПС, подводный спорт, спортивную охоту, и т. д.
Давайте, наверное, создадим еще один форум «ПОДВОДНИК – всё о подводном спорте» потому, как мне, например, непонятно, какое отношение ко мне – подводному охотнику имеет ФПС, и какое я отношение имею к спортивным коркам выдаваемым общественной организацией.
Не нужно пытаться придумать колесо, которое давно придумано и работает.
Передо мною лежит документ, называется он «Посвідчення мисливця» и выдан данный документ мне абсолютно нормальным, государственным учреждением. Сея бумага даёт мне возможность
приехать в любое государственное охотничье угодье, оплатить отстрелочную карточку и пулять себе преспокойно.
При всём этом не один спортсмен – стэндовик не пытается предъявлять мне притензии. Часть собраных ежегодных взносов идёт на развитие зверопитомников.
По моему всё предельно правильно и предельно честно.
С уважением.
Александр
Украинка, Украина 18.02.2004, 21:27. Всем! Не уполномочен освещать переписку федерации. тем более что Г-н Гупало знает содержание этого документа.А еще более он имел беседу с нашим секретарем, который ознакомил его с нашими действиями. И после этого говорить о секретности по меньшей мере не корректно. Вместо того чтобы ерничать, стоя руки в боки, как сторонний наблюдатель пожара, вы бы дали конкретные предложения. Это к Г-ну Юристу.Мы хоть что-то сделали, основу костяк, на который можно налепить то, что надо.Ваш менторский, поучающий тон не приведет к взаимопониманию.Хотите помочь, помогите, тем более как специалист юридическрго профиля (если это не псевдоним).Отношения с УРВ пока дальше устных разговоров не продвинулись. К сожалению мы попали в бюрократическое болото. Возможно я не прав и в УВР этот вопрос как раз и обсасывается. Во всяком случае наше последнее письмо пока без ответа. А прошло уже больше месяца. Ходят слухи, что все-таки будет разделение на любителей и спортсменов.Хочу очередной раз призвать вас сбавить свое ехидство. Корректней, дружелюбней относитесь друг к другу, как к себе подобным. Напоминаю, мы делаем общее дело. Мы принимаем любую помощь, если она искренна, во благо нашего общего дела, даже не членов федерации.
В.Лихачев
В. Лихачев
Россия Украина 18.02.2004, 20:41.Серёга. Я только договорился о встрече с нач. Главрыбы, но оставаться в Киеве, на неделю не могу, Лагутин согласился сходить вместе с Гупало, а вот ходили или нет, не знаю. А встреча могла быть очень полезной, до заседания всех глав областей.
Каляев, ты читал? П… оказывается, аквариумных рыбок разводит. Мне понравилось, (головой вперёд) юморист.
Я такое сообщение сделал по поводу, «корочкования», наверно час философствовал, нажал добавить, ваше сообщение добавлено, но я его не вижу. Второй раз уже «нэма хысту». После хоккея ноги не держат. В Киеве буду 21 февраля на соревнованиях по подводной стрельбе, хотелось бы встретится, за кружкой пива, но не знаю, что мы после соревнований будем делать, останемся в Киеве или сразу на поезд.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 18.02.2004, 19:16.ЗНАКОМЬТЕСЬ - МОНОЛАСТА! Теперь это доступно и Вам. Ощути скорость! Узнай подробности на http://monofins.narod.ru DVS <monofin@mail.ru>
Москва, Россия 18.02.2004, 19:16.Народ, посоветуйте, какой гидрокостюм купить для фридайвинга на Чёрном море (мёрзну легко). Интересует вопрос о необходимой жесткости неопрена, будет ли ямамотовский сильно сжиматься и лучше купить пожестче. Особенная просьба откликнуться к Олегу И. из Воронежа, к-й нырял в прошлом году под Меганомом.
Шурик_Ф <fau2@list.ru>
Харьков, Украина 18.02.2004, 18:48.Юрко, лови мыло.
Рыжий <omer_mares@rambler.ru>
Минск, Беларусь 18.02.2004, 18:33.У меня есть сейчас возможность сделать одну титановую зелинку вне очереди, длиной 500 мм, место установки ручки на усмотрение заказчика, диаметр гарпуна 7мм или 8мм на выбор.По предоплате 800 грн.Срок изготовления 1 неделя.
Связаться по тел. 8 0536 743316 с 9 до 18 часов или на почту: yuriy@kremen.ukrtel.net или ICQ 44120531
Юрко
Крем, Украина 18.02.2004, 16:39.Олег.Днепр.
"Любителям никогда не понять проблем спорта и его представителей, равно как абсурдно спортсменам опускаться до уровня аматоров. Спортсмены должны т р е н и р о в а т ь с я."
А не слишком ли категорически ? Многие любители бывшие спортсмены и не только в подв.охоте, им вполне по силам и уму понять людей, стремящихся для достижения вершин своего спорта. Но все мы люди со своимы проблемами и здоровьем, оно ж не вечно. Для меня спорт - тренировки на пределе, постоянные и тяжелые. Не в состоянии выдержать - пожалуй в любители. Кроме того, спортсмен, член Федерации, ОБЯЗАН быть согласным с уставом и правилами организации. Иначе зачем вступал туда ?. Но ведь в подв.охоте, как в спорте, результат - максимальное количество добычи. А ведь многие любители ориентируются не на количество, а на качество - размер добычи. Т.е. их деятельность и направленость тренировок как-бы неспортивна, получается. Любители, одним словом. Или получите корочки и занимайтесь кто-чем хочет ? Это уж "неспортивно" со стороны Федерации, допускать такой формализм в своей работе.
Ну а то что спортсменам абсурдно опускаться до уровня аматоров это вообще "перл", обидный даже для спортсменов, наверное.
К спортсменам любители всегда относились и относятся уважительно, невзирая на колкости, которыми порой обмениваются. Любитель всегда способен оценить труд спортсмена, по той простой причине, что сам этим увлечен. Пример тому - тусовки любителей на соревнованиях в Кремне ... Не уважали бы, не сьезжалися в таких количествах.
Alex_m
Украина 18.02.2004, 16:16.Станислав, Казань. Все знать невозможно, значит перебрал, приношу свои извинения В.Лихачеву - конечно знает он о Северодонецке, да и как не знать, когда весь пьдестал был Северодонецкий (это я не знал о В.Лихачеве).
...
Олег, Днепр. Первое свое удостоверение я получил в Днепропетровском морском клубе и даже как то выиграл ныряние на 40 м - это я к тому, что тоже спортом занимался и не одним видом. Лидеров нашего спорта в подводной охоте нормальная часть общалки уважает, даже несмотря на отдельные нападки с их стороны на любителей. А вот насчет смерти нашего увлечения ты пессимист - умрет оно только вместе с нами, уж слишком уже сидит оно в крови у многих.
...
Ну и напоследок - куда все было бы проще и честнее, если бы сразу подправляли друг друга и "открывали" карты - я за "прозрачность" в деле начего увлечения - подводной охоте.
Дед_СД
Россия Украина 18.02.2004, 15:43.Уважаемый В. Лихачёв.
Хочу напомнить Вам, что "решая реально вопросы" в Главрыбе, Вы решаете каким способом граждане будут реализовывать своё право на использование природных ресурсов закреплённое Конституцией Украины (ст.13). Есть мнение, что Вами подготовлены некоторые документы для утверждения с помощью Главрыбвода.
ТАК С КАКОЙ ЖЕ РАДОСТИ ВЫ НЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ?! ПОЧЕМУ НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ МНЕНИЕМ ДРУГИХ П-ОХОТНИКОВ?! Неужели, такая уверенность, что Вам виднее и вы всё лучьше знаете?
По документам: ваш П. 7 "Правил любительських ? спортивних занурень" выписан как инструкция-памятка по эксплуатации ласт. Если случится беда и этот документ утвердят - то в нормативной базе будет ещё больше неразберихи и возможностей для злоупотребления контролирующими органами. Сами того не желая вы создадите проблемы не только для любителей, но и для спортсменов. И я говорю вообще не о корочках - это наименьшая проблема, которая содержится в данном "проекте". Я говорю о тех требованиях, которые скорее всего были переписаны из какой нибудь инструкции по погружению с аквалангом.
Тперь пару слов так, для размышления:
1. Федерация зарегистрирована как "Всеукраинская общественная организация" - по закону "О объединениях граждан" обязана иметь представительства в большинстве областей Украины. Задумайтесь, так ли это на самом деле и можете-ли вы представлять интересы всех подводных охотников Украины?
2. Утверждение подготовленного Вами "проекта" влечёт обязательное членство в общественной организации (протеворечит законодательству), ограничивает права на использование водных живых ресурсов и ещё можно много чего насочинять.
Может есть смысл обсудить, посоветоваться по поводу того, какой быть подводной охоте? Сами же говорили, что незарегистрированных пошников больше, че зарегистрированных.
Юрист
Киев, Россия Украина 18.02.2004, 15:42.Ув. В. Лихачев
«…..На данный момент у федерации есть четкая позиция по вопросу подводной охоты, которую мы отстаиваем в Укррыбводе (далее УРВ). Это опасный вид деятельности, связанный с риском для жизни самого охотника и его окружения…..»
То есть проблема ружье .
Если это опасно для самого охотника и окружающих , почему вы обращаетесь в Укррыбвод , а не в правоохранительные органы ?
Скажите пожалуйста , какая позиция у федерации по поводу отдыха у воды , на воде , и погружениям без ружья на задержке дыхания ?
Могу ли я по вашему мнению ловить рыбу без ружья , руками , под водой ,погружая в воду голову ,соблюдая место , время и нормы вылова ?
Могу ли я свободно купить подводное ружье и стрелять по мишени , соблюдая меры безопасности ?
Igor
Kiev, Украина 18.02.2004, 15:31.Изменение тона высказываний г-на Лихачева обнадеживает, однако забота Федерации о спортсменах и любителях подводной охоты, кажется неискренней. Хотелось бы подробнее узнать, как Федерация отстаивает в УРВ интересы любителей ПО.
Какие письма пишет. Может г-н Лихачев обнародует содержание письма №7/162 от 23.12.2003, или это СЕКРЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ?!!.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 18.02.2004, 15:25.Привет! Дед_СД.Ты, по-моему несколько перебираешь с неосведомленностью В.Лихачева. Он в прошлом весьма известный подводный ориентировщик, Чемпион СССР и Европы, МСМК, тренер по подвю ориентированию. Уж об успехах парней из Северодонецка в его родном виде он должен знать абсолютно. С уважением Станислав.
Станислав
Казань, Россия 18.02.2004, 15:17.На мой взгляд, здесь ошибочно пытаются смешать два абсолютно несовместимых поня-тия: спорт и увлечение под общим названием Подводная охота.
Любителям никогда не понять проблем спорта и его представителей, равно как абсурдно спортсменам опускаться до уровня аматоров. Спортсмены должны т р е н и р о в а т ь с я. Им нужна поддержка, в том числе и материальная. Даже президенту государства это уже стало ясно, когда он начал ежегодно увеличивать фонды на развитие спорта, выделение стипендий. Странно, что даже бывшим спортсменам, это до сих пор неясно.
Все верно, подводная охота, как увлечение, на Украине на пресноводных водоемах, ве-роятнее всего, умрет, не сейчас, так чуть позже. Как говорил О.Бендер: "Заграница нам поможет ...". А мы ж туда стремимся - в Европу. А вот спорт – нет, не умрет! Спорт все-гда был, есть и будет. Поймите это, наконец-то! Жаль только, что спортсмены-охотники пока сами ищут способы выживания. А еще выслушивают здесь всякую галиматью и пы-таются оправдываться перед виртуальными судьями. Я лично знаком с многими из на-ших спортсменов. Признаюсь, когда не знал лично, а понаслышке и сплетням, то и мне-ние имел такое же, как здесь у многих - негативное. А теперь с полной ответственностью и уважением к ним заявляю - Гупало, Лагутин, Нетылько (назвал в алфавитном порядке, самых, на мой взгляд, продвинутых профессионалов ПО) - ЛИЧНОСТИ! Давайте не будем им мешать защищать честь нашего государства на спортивных фронтах! А что для этого нужно им известнее куда лучше нашего.
С уважением ко всем собеседникам.
Олег
Днепр, Украина 18.02.2004, 15:05.Всем! Агрессия в письмах провоцирует на ответные меры. К сожалению, это не путь к взаимопониманию. И не мой метод общения. Концовка некоторых писем обнадеживает. Спасибо за некоторые конструктивные предложения. Для информации любителям. Все подводные охотники являются любителями. Разделение их на спортсменов и любителей условно. Я думаю, никто не будет издавать закон отдельно для спортсменов подводных охотников. Федерация, как общественный орган, представляет интересы своих членов в различных государственных учреждениях. На данный момент у федерации есть четкая позиция по вопросу подводной охоты, которую мы отстаиваем в Укррыбводе (далее УРВ). Это опасный вид деятельности, связанный с риском для жизни самого охотника и его окружения. Поэтому его надо научить безопасным действиям и правилам, а удостоверение подтверждает это. Другое дело пойдет ли нам на встречу УРВ. Возможно, он будет учитывать пожелания, изложенные в письмах. Относительно символики на удостоверениях. Согласно письму ответу на запрос федерации от 12.11.1999г № 02-12/593 нанесение символики УВР согласовано. Один из авторов общалки уже подробно, далее некуда, объяснил значение символов эмблемы федерации. Федерация зарегистрировалась в Минюсте 25.09.2001г №1688. А за оскорбление организации можно получить приглашение в судебные органы. Теперь о финансах. Федерация существует на членские взносы, спонсорские взносы на конкретные соревнования, спонсорскую помощь. Никаких государственных субсидий не предусмотрено. На конференции в 2000г общим собранием были приняты суммы уплаты вступительных и ежегодных членских взносов. На сегодняшний день они составляют для клубов, организаций вст.- 160гр, ежег.-80гр, для отдельных членов вст.-30гр, ежег.-15гр. Клубы, развивающие подводную охоту и имеющие в своем составе инструкторов по подводной охоте, имеют право обучать подводных охотников, за свою работу они вправе получать определенную плату. О стиле работы. К моему глубокому сожалению работать в федерации приходиться на общественных началах. Из-за недостатка финансов мы не можем функционировать наравне с коммерческими структурами. Значительная часть денег уходит на обеспечение сборных команд по плаванию в ластах и подводному ориентированию, где у нас есть успехи. О себе . Никогда не стремился надеть «лампасы». Зайдите в любой бассейн и спросите у старшего поколения тренеров по подводному спорту кто я такой. Работаю в федерации по призванию. Считаю, если доверили этот пост, то надо оправдать доверие. Но один в поле не воин. Благодаря, во многом президенту федерации и секретарю и вашим взносам мы существуем. Прошу вас впредь не делать огульных , не проверенных заявлений относительно федерации. Такие выступления в эфире наносят непоправимый ущерб нашему общему делу. С уважением ко всему подводному сообществу. В Лихачев
В. Лихачев
Россия Украина 18.02.2004, 15:00.Игорь.Краматорск. Моя "статистика" со слов В.В.Брагина, правда не совсем свежая ( ей года три ), может сейчас больше клубов и инструкторов. Может и порядок выдачи удостоверений другой уже :-))
Alex_m
Украина 18.02.2004, 14:52.Олег Бабак !
Как с Вами связаться ?
Олег <okr@mail.ru>
Одесса, Украина 18.02.2004, 14:48.Нетылько, Николаев и другие. Мы в данной общалке высказываем свои мнения по тем или иным вопросам. На данный момент (ИМХО) два главных вопроса:
1 – Быть ли подводной охоте, 2 – Если да, то, что такое подводная охота: спорт или увлечение и отдых граждан, кому это нравится и позволяет здоровье. А далее можете сами развить: спорт – всех в ФПС (и это нормально, т.к. спорта без федерации не существует). Ну, а если это НЕМАССОВОЕ увлечение, то причем тут ФПС со всеми вытекающими последствиями…
Если заметили, то фамилию Брагина я не упоминал. Неоднократно списывался с ним и не только с ним по вопросам вступления в ФПС (получения корочек). Ни сумм, ни способа получения я никогда не упоминал и не буду об этом говорить, скажу только (да вы и сами знаете), что у разных инструкторов она разная. ВЕДЬ ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ (хотя и это немаловажно), А В ТОМ, ЧТО «ЛЮБИТЕЛЬСТВО» И «ФЕДЕРАЦИЯ» - это несовместимые продукты, поэтому и «переваривание» у нас идет с трудом и часто сопровождается словесным поносом (я такой же как и другие).
Лозунг «РЕБЯТА, ДАВЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО», думаю, всем по душе, но давайте здесь быть равными, а не «делить» сколько хвостов надо любителю и сколько спортсмену. Количество хвостов должно быть обусловлено «Правилами», которые должны быть едиными в государстве. Если я не прав, то поправьте – есть ли где в Законе (УК или АК или как там) упоминание о том, что спортсменам положена какая-то скидка – накидка, наверное нет. Полностью солидарен с Романом, что касается соблюдения закона. Мне кажется, что если мы (общалка) глубоко в чем-то заблуждаемся насчет подводной охоты (спорт это или увлечение), то представители ФПСДУ могли бы нас поправить и если хотите агитировать молодых ребят под свои знамена, что никак не запрещается, а только бы приветствовалось теми, кто любит спорт.
…
Ну и еще, обидно, что представитель ФПС не знает о славных подводных традициях Краматорска, Северодонецка и Донецка. Что касается Северодонецка, то я уже говорил (киевляне не обижайтесь) – сборная Украины по подводному ориентированию, это сборная Северодонецка, которая и поныне приносит золотые медали с Кубков Мира и Европы. А вот СПС – глубоко в жжжж…, так как нет подходящего спонсора. Были времена, когда даже обязывали занятиями СПС бассейны.
…
Ну, ладно, давайте все-таки жить дружно. Если все будет нормально, то хотелось бы встретится уже не виртуально и с единомышленниками и с оппонентами 21 февраля (в субботу) в 17-00 в баре «Оболонь» и продолжить нашу «мирную» беседу уже в реале. С уважением ко всем подводным охотникам, даже имеющим ник: «Подводный охотник»(неудобный – длинно писать).
Дед_СД
Россия Украина 18.02.2004, 14:06.Олег мне трудно говорить про гарпуны 200 кг/см2, так как к своему стыду не имел возможности их тестировать в экстримальных условиях.
Юрий Яковлев
Россия Украина 18.02.2004, 13:58.Юра Яковлев!
Раз уж Вы здесь, то внесите ясность и по гарпунам Имерсион - они заявлены как самые-самые (200 кг/см2).
Так ли это на самом деле? ;)
Олег
Днепр, Украина 18.02.2004, 13:48.Юра Яковлев!
Очень жаль. Думал этим устройством двух зайцев убить - и катушку закрепить (не изолентой, наконец-то), и трубу от провисания гарпуна защитить.
Увы.
Олег
Днепр, Украина 18.02.2004, 13:45.Олег Днепр, крепление для катушки крепиться к трубе САМОРЕЗОМ, посему преминять эту фичу на ружьях других фирм не советую, так как в отличиии от эсклопезовских ружей арбалеты других фирм имеют ГЕРМЕТИЧНЫЕ трубы.
Юра Яковлев.
Россия Украина 18.02.2004, 13:40.Вице президент ФПСПДУ Владимир Лихачев. Alex_m
Украина 18.02.2004, 08:59.
«"На данный момент в Украине существует всего пять подводных клубов (два в Киеве, по одному в Днепропетровске, Николаеве и Одессе)»
Это откуда такая статистика? В Донецке их только я знаю 3, да в Харькове 1. Хоть подоохота не их профиль но подохи и там есть.
«11 инструкторов по охоте, которые имеют право проводить обучение и выдавать эти документы.»
и кто же это право им наделил?
«Я не знаю, кто такой РОМА из Краматорска, там нет ни клуба, ни ячейки федерации.»
А вот и опять пальцем в небо – в Краматорске нет ячейки федерации, а клуб есть хотя он вроде как занят подводным ориентированием и дайвингом, но он есть, по крайней мере был в 2002 и 2003 году. Да и бывшие члены федерации в Краматорске есть, среди них даже чемпион Украины по подводной охоте, правда давно это было, и он про федерацию почему то и слушать не хочет, хотя и охотится до настоящего времени, не смотря на годы.
Это о неточностях или неумышленному искажению фактов, а может быть умышленному.
Но если так информация преподнесена - доверия к федерации меньше – все таки офиц. лицо заговорило.
Мое мнение как любителя ПО– корки любителю не нужны – это еще один вид побора, и ущемление моих законных прав как гражданина. На охоту я не за рыбой еду, а за отдыхом. Если за рыбой – дешевле на рынке или гастрономе купить.
Заинтересуйте меня, и я стану членом федерации, пока федерация нужна только ее организаторам. Хотите проводить соревнования - проводите, но на меня - независимого гражданина, свое влияние не распространяйте, я против большого спорта (как врач), но не требую же его запрещения во всем мире – каждый может выбирать сам. Так дайте и мне эту возможность и не загоняйте в рамки общественных организаций.
А те кто косил рыбу тот и без Вас ее косить будет. Говорите очередь и до них дойдет. Сначала пусть она до ГЛАВРЫБы дойдет. Ведь косят-то с разрешения и по поручению, и доля рыбохраны не малая - Ездил я один раз в нерест на сома (был грешок).
Если уж говорить об оплате за рыбу, так и в прям лучше покупать отловочную карточку на необходимое тебе количество и за устраивающую тебя цену, которая должна быть и у рыбака и охотника без разбору. И покупать ее нужно не в общественной организации, а в рыбнадзоре у государства.
И я совершенно уверен, что ноги у удостоверения подводного охотника растут, если не от федерации, так от такой же куркульской общественной организации.
Игорь
Краматорск, Украина 18.02.2004, 13:27.Яковлев Юра или Олиус Валера!
Проконсультируйте, плиз.
У ружей серии Концепт Имерсьйон для крепления катушки используется специальный суппорт. Видел также, что такой суппорт представлен в каталоге (код: DC314) Имерсьон как деталь для крепления катушки.
Вопросы. На какой диаметр трубы ставится эта деталь? Можно ли ее использовать на ружьях не Концепт? Не будет ли она ерзать по ружью? Станет ли под этот суппорт катушка О.МЕ.Р, аналогичная штатной? Наличие в рознице?
Олег
Днепр, Украина 18.02.2004, 13:22.Сергей Кравченко, я на субботу в столицу прискачу. Вроде как на встречу. Сможем стыковаться или там или еще как ? Я там письмецо заслал. Почему сразу поменяться не могу - все в гараже, а там замок внутренний водой залило, пока не оттает, не влезу. А ломать жалко :-))
Alex_m
Украина 18.02.2004, 12:46.Нетылько Николаев
"Брагина обвинять не за что!" - начиналась эта заварушка с твоих слов, что какой то "Бр..." со своей Федерацией хочет сделать нам больно!!!
Чем, кстати, это все закончилось у Главрыбы???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 18.02.2004, 12:35.Нетылько. Да Брагина за расценки вроде я и не обвиняю. Доп.услуги тоже денег стоят. Но ведь без этих допуслуг ведь не выдаются же корочки ? И правильнее указывать ПОЛНУЮ стоимость "обилечивания". Для "обилечиваемого" все равно как внутри там деньги расходятся. А то как в притче о продаже гуся за пятак с нагрузкой лошадью за 100 червонцев. Требовать же от инструкторов выдачи удостоверений СПОРТСМЕНАМ - ПОДВОДНЫМ ОХОТНИКАМ, чем по существу сейчас является пресловутое удостоверение, без проверки знаний и физической формы "претендента", тоже не дело. Но речь то идет не о спортсменах, а о ЛЮБИТЕЛЯХ, а это другой расклад и требований и нагрузки не те. До Чернобыля я активно спортом занимался, бегал. После зоны еле ходил несколько лет, пролежал в госпитале почти год. Все лечение бестолку, спортом посильным, для души САМ себя поставил на ноги. Не последнее место в "выздоровлении" сыграла и подв.охота. Статья Саши почти и про меня ... Только диагноз у меня не столь жестокий был. К чему я это ? К тому что ни одна медицина мне не позволила бы заняться "спортом" ( в кавычках потому что спортом назвать то сначала хождение, потом пробежки, а потом и бег посильно, нельзя). Так и с нырянием. Поначалу меня хватало на мели поползать, сейчас практически все ямы ( то что у нас есть 10-15 местами) доступны легко. Ныряю для души, по "состоянию" - если чуствую что тяжеловато на гдубине, по меляку поползаю, есть настрой - на яму уйду. Это я называю ЛЮБИТЕЛЬСТВОМ, когда важен не результат ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а сам процесс ...
Alex_m
Украина 18.02.2004, 12:02.Введение особых документов подтверждающих право на охоту, скорее всего приведет к появлению новой категории мздоимцев. В сегодняшнем положении все сданные людьми на документы и т. п. деньги рыбе никакой пользы не принесут, только позволят содержать аппарат собирающий взносы.
Если людям есть нечего, нечем кормить семью, они по любому будут и элетроудосками и сетями и химией рыбу добывать. И как это ни прискорбно обилечивание вряд ли кого-то остановит.
Не сомневаюсь, сначала надо будет приобрести кучу разрешений, затем получить специальное образование для под. охоты, подписаться на журнал и газету, а ружью делать регулярный техосмотр.
Михаил <trofimch@btsau.kiev.ua>
Белая Церковь, Россия Украина 18.02.2004, 11:34.Ребята, давайте жить дружно! Брагина обвинять не за что! В 60 или 50 уёв входит работа инструктора, аренда бассейна, снаряжения и ещё чего то там. Неужели такие вещи надо объяснять взрослым людям. А Лагутин предлагает те же документы, за 150 уёв на Чёрном море, это же не значит, что эти деньги увидит Федерация. ФПС получает только то, что написал Лихачёв.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 18.02.2004, 11:21.6-я Международная специализированная выставка «СПОРТ-РАЗВЛЕЧЕНИЕ-ОТДЫХ»
Тематика экспозиции:
* тренажеры - домашние и профессиональные;
* спортивное оборудование;
* спортивная одежда и обувь;
* спортивный инвентарь и аксессуары;
* спортивное питание;
* спортивные клубы;
* оздоровительные и фитнесс-центры;
* шейпинг и бодибилдинг;
* снаряжение для экстремальных видов спорта;
* покрытия для спортивных площадок;
* пейнтбол;
* бассейны;
* лодки, катера, яхты;
* водные мотоциклы, катамараны, скутеры;
* виндсерфинг;
* гидрокостюмы и водолазное снаряжение;
* аквапарки;
* велосипеды, мотороллеры;
* специализированные издания.
Место проведения:
г. Киев, Дворец Спорта, Спортивная площадь, 1
Дата проведения:
26-29 февраля 2004
Olexsa aka Olexsiy Cherednichenko <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 18.02.2004, 11:02.Alex_m
Cаша, то что там кто-то что-то написал ещё проверять нужно, да и обычно рыбаки руки пошире того что поймали разводят.Когда я писал о том что упал в стаю судака в ходу не имелась в виду охота, судак в движении близко не подпускает, 3-4 метра минимум, два раза упал в стаю а далее сколько не нырял не смог найти, в принципе можно стрелять на таком растоянии, но был распущен только один виток линя и выстрел в одного из самых крупных судаков только напугал его когда гарпун не долетев пол метра был отдернут линем.А вот у нас вчера редкая удача, сом вылупившийся в где-то в 1960 году, был добыт в честном поединке одним из наших охотников.73 кг. я сам взвешивал.
Юрко
Крем, Украина 18.02.2004, 10:05.Вице президент ФПСПДУ Владимир Лихачев. К сожалению я не могу более тактично, как King, извините. Вы никогда не станете президентом, если будете так "брызгать слюной"(а может наоборот - смотря кому что нравится). Во, первых, я не Дед, а Дед_СД. C федерацией я стыковался, когда еще был СССР (лица в ней остались прежние, только Вас не помню) и имею корочки трех образцов, кроме последней - пластиковой. Почему, Вы так и не поняли, что я всегда был спортсменом (не важно, что не очень высокого уровня) и в душе им и остался. Только из-за своей «немощи» я перестал заниматься спортом и когда сын подрос, то с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ благословил его желания стать спортсменом, поехать на соревнования в Кременчуг и стать членом ФПС, т.е. «получить» корочки. Что касается денег, которых якобы жалко, есть единственная страсть в нашей жизни – подводная охота, на которую деньги всегда найдутся и не мне это Вам объяснять. Кстати Ваша калькуляция что-то не совпадает с реальностью или Вы нас или Вас ваши подчиненные слегка… Что касается моего отношения в ФПС, то я просто удивляюсь Вашей «слепоте», я всегда стоял на стороне ФПС. Все время я писал, что ФПС и спорт это два неразрывных звена, и что тут нечего обсуждать. А вот любителям ФПС и на ШыыШШ не нужна! Подумайте сами, как-то не стыкуются слова "любитель" и "ФПС". Целоваться с «УООР» мне как-то не к лицу – другая у меня сексуальная ориентация. Спасибо Вам за слова - «Таких махровых анархистов трудно перевоспитать», просто бальзам на мою душу. Всю жизнь я «был» за железный порядок, учили меня этому и в пионерах, и в комсомоле, и в партии – железный был совок, а теперь оказывается что уже и за «анархиста» смахиваю, аж не верится, что потихоньку от совковости отхожу. Рыбу я никогда вообще не «косил», не то, что по «черному», разве что один раз в Забайкалье офицерам-партизанам на прощальный банкет. Как показывают тексты и факты в прессе косить по черному приходится спортсменам, чтобы иметь возможность поехать на соревнования. т.к. ФПС не может обеспечить им «нормальную» жизнь. Любитель не сможет залезть в зимовальную яму на глубину 15м и более – физическая подготовка не та, да «моральная» также. Ну зачем же решать свои проблемы за счет любителей подводной охоты. Да, бухгалтер из меня может быть и хреновый, но умножение в школе мы учили: 30$ за корочки (информация в общалках), 15000 подводных охотников, не охваченных корочками – данные ФПС, просочившиеся в общалку, извините, пожалуйста, но как-то автоматически умножилось и получилось – 450 000$. Да, многие бы «проблемы» были решены, но повторюсь – не за счет же любителей.
Приведу Ваши слова – « Пока вы «базарите» в «сетях», федерация решает вопросы подводной охоты с Главрыбводом. Ныряя в привычных, отработанных местах, вы все единогласно «вопите» об уменьшении рыбы. Да, много рыбы безконтрольно , сетями, вынимают артельные промысловики. Ими тоже займутся. Но перемены надо начинать с себя.»
Мы не дождались, пока Вы соизволите заглянуть в общалку и просветите нас, но сделали Вы это не в лучшей форме, «мусора» и «желчи» тут и так хватает. Но тут понятно, накипело, что о ФПС нелестно отзываются. Как ни странно, но мы со своей колокольни тоже пытались сделать документ и решить вопросы о судьбе подводной охоты. Даже письма написали в те места, которые указаны в общалке. Вам тоже пришлю копию. Что уже толку, что Вы предлагаете направлять наши мысли к Вам на мыло. Зачем они Вам? Все наши мысли мы не скрываем и Вы можете их прочитать в общалке, только что-то кажется мне, что Вам дороже «лампасы», а не судьба подводной охоты и любителей подводных охотников в частности. Но все же «плохой мир» лучше «хорошей драки». Государства, бывшие враги в войне и то находят общий язык, так неужели мы не найдем, все-таки главное для нас – это подводная охота.
Александр Николаевич Сикало (он же Дед_СД, тут меня так назвали и мне понравилось).
Дед_СД
Россия Украина 18.02.2004, 09:06.Уважаемый вице президент ФПСПДУ Владимир Лихачев!
Вы называете сумму 60гр за документы, наверное просто "забыв" об условии выдачи этих самых документов и стоимости этих самых условий. Приношу свои извинения Брагину Виталию Владимировичу за то, что без его согласия опубликую некоторые фрагменты моей переписки с ним. Если необходимо, при личной встрече принесу извинения лично и при свидетелях. Но ситуация заставляет идти на нарушения некоторых норм. Итак, о выдаче удостоверений, цитата :
"На данный момент в Украине существует всего пять подводных клубов (два в Киеве, по одному в Днепропетровске, Николаеве и Одессе) и 11 инструкторов по охоте, которые имеют право проводить обучение и выдавать эти документы. Кстати, клуб "Мурена"(Киев) - самый именитый и квалифицированный на Украине. Официальным его директором является мой сын Андрей, тоже инструктор по охоте и,кстати, мастер спорта международного класса по подводной стрельбе.Всё оформление документов на Украине идет через меня. Наверное, вы прочитали "Стандарты и требования ФПСУ" и "Программу подготовки подводного охотника" на сайте. Стоимость подготовки в Киеве одного человека составляет 60 у.е. (вместе со стоимостью документов и всех взносов в федерацию, составляющих 10 у.е.). Для группы численностью 3-5 человек стоимость для одного человека уменьшается до 50 у.е. Для 6-10чел:45у.е. Свыше 10 - всего по 40у.е. Возможен вариант оплаты по безналу, но в этом случае стоимость возрастает примерно на 50%.
Что касается услуг на выезде, то обычно это выполняет один-два инструктора а течении 2-3 дней. Командировочные затраты обычно оплачиваются принимающей стороной, но возможны варианты. Для старосты иногда предусматривается некоторая скидка в оплате.Всё необходимое снаряжение мы привозим с собой на легковом автомобиле (это пять видов подводных ружей, гидрокостюмы, ласты, маски , трубки ,грузпояса). Практические занятия должны проводиться в бассейне или в открытом водоёме с прозрачностью не менее 2-х метров. "
Чуть больше 60 грн., верно ? Может что-то изменилось, но где узнать эти изменения, на сайте ФПСПДУ нет информации такой ( если есть, то извините и подскажите где она там).
Спасибо за Ваше появление в форуме, это наверное первое появление "официальных лиц ФПСПДУ" здесь и первая попытка диалога, правда не совсем удачная, с моей иочки зрения. Александр Николаевич Муляр, он же Alex_m.
Alex_m
Украина 18.02.2004, 08:59.Уважаемый вице президент ФПСПДУ Владимир Лихачев!
Вы обратились ко мне с вопросом. Не ответить Вам – значит поступить невежливо.
Кроме того, моё молчание может быть расценено посетителями форума, как признак моего скудоумия или трусость. Допустить перечисленного выше я не могу, поэтому в краткой форме постараюсь изложить свой взгляд на затронутые Вами темы.
1. За каждое сказанное мною в сети слово я готов ответить, так как "...рука, когда она честна,
ни перед кем лица не прячет.".
2. В моих рассуждениях о деятельности федерации нет и намека на грубость и бестактность.
3. О "черном пиаре".
Вот отрывок из того, что я писал сюда упомянутому Вами Роману 02.04.2003, 13:22.
"...Считаю, что промолчав, поступлю непорядочно. Мы взрослые люди и играть в кошки-мышки нам не к лицу, двойственность во взаимоотношениях мешает последним. Каждый вправе поступать так, как он считает для себя необходимым.
Я тоже являюсь членом ФПСУ.
Не вижу нужды описывать всю цепь своих рассуждений, но пришел к выводу, что в настоящее время в нашей державе это наиболее доступный и надёжный способ получить правовую защиту на водоёме и гарантию, что охота не будет испорчена разбирательствами с представителями власти. Каждый раз прятать голову в камыши надоело, да и неудобно уже в моём возрасте."
Этот невольно допущенный мною пиар вряд ли можно назвать черным. Скорее наоборот.
Для успешного развития любого бизнеса необходимо знать мнения сторон. Это аксиома.
И стремиться цивилизованными способами оппонентов превратить в союзников.
Обращались ли Вы к посещающим форум охотникам-любителям с изложением программы ФПСПДУ, описанием методов её работы, условий членства в ней, призывом вступать в её ряды?
Я такого события, к сожалению, не помню. А это - одна из упущенных федерацией возможностей найти компромиссный способ решения существующих разногласий.
Вы же, вопреки здравому смыслу, отправляете не членов федерации целоваться с УООРом.
Напрасно. Ведь подавляющее большинство из них имеют устоявшееся представление о мужских чести и достоинстве. А такие люди грубости не терпят.
В числе прочих дел, федерация, как Вы пишете, "...решает вопросы подводной охоты с Главрыбводом." Размещение на форуме хотя бы краткой информации по этому и другим вопросам позволило бы в значительной мере уменьшить существующий антагонизм.
Возможно, федерации следует несколько скорректировать установившийся и, как показывают реалии, далёкий от совершенства стиль работы?
4. Я реалист. В моём возрасте другое отношение к событиям нерационально.
Именно поэтому я пришел в ФПСПДУ. Но у меня есть близкие и друзья, интересы которых мне небезразличны и которые, как и мы с Вами, неравнодушны к ПО. Но в силу упомянутой мною сегодня организационно - финансовой политики федерации поступать в неё они не имеют желания. И ищут альтернативные варианты решения вопроса.
В качестве объяснения хочу привести отрывок из Вашего сегодняшнего письма и задать Вам вопрос.
Вы пишете:"... которые заплатили в федерацию по 60гр за документы. Из них сами корочки стоят 15 гр, остальное 30гр вступительный взнос и 15 гр ежегодный. Однако ежегодные взносы платят только участники соревнований, а это порядка 30 человек..."
В приведенной цитате нет ошибок? Вы готовы подписаться под этими словами?
Если "да", то Вы – неисправимый романтик.
При соблюдении указанных условий дверь в помещение федерации не закрывалась бы от потока желающих стать её членами.
Если "нет" – то зачем ЭТО писать?
И всё же. Ваше появление в форуме заслуживает, с моей точки зрения, всяческого одобрения.
Пусть Ваше письмо не очень удалось из-за избытка эмоций и некоторых досадных "неточностей" (назовём это так). Но очень сильно хотелось бы расценивать Ваше обращение, как приглашение охотникам-любителям начать конструктивный диалог с ФПСПДУ.
Вести его несложно. Вас спрашивают - Вы отвечаете. Ваш ответ обдумывается и люди принимают решение. Кстати, большинство из них – добропорядочные, стремящиеся быть законопослушными, зрелые мужчины.
Узловые вопросы – действующие ныне условия поступления в федерацию, обязанности и права её членов.
Уверен, что при наличии обоюдного желания, любой вопрос может быть решен.
Разумеется, на взаимовыгодных условиях.
Александр Витальевич Король, он же King.
King
Киев, Украина 18.02.2004, 02:49.В. Лихачев
Лично меня федерация ничем не обидела, кроме того, что нарушила ряд законов, которые, я уважаю. Или вы отрицаете, что в оформлении вашего удостоверения были использованы элементы государственной символики (жовто блакытные цвета и т.д.) и надпись Главрыбвод, что запрещается законом, так как вы не являетесь государственной организацией?
(по этим нарушениям ФПСПДУ можно закрыть или как минимум добиться приостановки вашей деятельности до трех месяцев)
Некоторых охотников вы действительно обидели, тем, что обманным путем и различными манипуляциями вы навязали им покупку ваших удостоверений. Или вы отрицаете тот факт, что вы выдаете ваши удостоверения, за те государственные удостоверения, о которых говорится в правилах?
(мошенничество является более серьезным преступлением, а тем более, если оно осуществляется с целью вымогания денег, это уже статья... )
Ваша организация отстаивает тоталитарные отношения между государством и гражданином (необоснованный контроль над деятельностью гражданина), я же отстаиваю демократические принципы (государство должно вмешиваться только там, где это жизненно не обходимо).
Ваша основная концепция это взимание платы за деятельность (отдых), в виде оплаты удостоверений. Моя основная концепция, это взимание платы, как компенсацию за негативные последствия нашей деятельности, в виде приобретения отловочных листов или других выплат, размер которых определяется моими запросами к объему вылова.
На самом деле происходящая здесь дискуссия, это бой между старым тоталитаризмом и духовно свободными личностями, готовыми отстаивать свою честь.
Еще один вид вашей деятельности, это большой спорт, но я отношусь к нему нейтрально, я не буду ему мешать, и в тоже время не хочу, чтобы он развивался за счет меня. Большой спорт вреден для здоровья, привлекает излишнее число тщеславных людей к моему хобби, но многие чемпионы мне все равно симпатичны, особенно если они понимают, что не имеют право стрелять бесплатно, нашу общенародную рыбу.
Ваша организация дискредитировала себя, и я не желаю в нее вступать. Если появится объединение (официальное или нет), которое солидарно с моей концепцией, то я буду участвовать в его деятельности, в том числе и финансово.
В качестве первого шага, на пути отмывания чести вашей организации, я предлагаю вам, принести публичные извинения за ваши удостоверения и вернуть людям деньги.
Роман
Донбасс 18.02.2004, 00:34.Купить можиш у меня малька пираний ВДнепр перешлю с первай аказией.Предлажения пиши на имейл который внизу.А правильно выпускать головой вперед
Просто о
Россия Украина 18.02.2004, 00:00.Днепропетровцы, кто знает где купить и как правильно выпустить малька в реку?
нескажубостыдно
днепр, Россия Украина 17.02.2004, 22:39.Блин уже достал этот "Просто охотник "своим словоблудием.Вы что не видите что это на 99% тот урод что раньше доставал всех под никами "Мерс" ,"Сом "и многими другими.Тактика таже :нагородить ху.ву тучу всего с одной умной мыслью чтоб пробить когото на спор ,потом переврать факты ,приписать комуто высказывания которых он не делал, оскорбить .А потом будет сидеть и кончать от счастья на клаву.Все что ему нужно - это ваша негативная энергия.НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ЕГО БРЕДНИ будте умней его и он отъе.ется правда сначала будет менять ники.СОРРИ несдержался
shark
Днепропетровск, Украина 17.02.2004, 21:34.Уважаемые сохоббисты! Могу так выразиться, потому, как сам «подсевший» уже более как 30 лет. Вынуждают писать «черные пиарщики», которые поливают федерацию чем попало, ни разу не позвонив , не имея ни одного какого – либо контакта с федерацией, имеющие только одни сплетни в голове. Если вас лично обидел кто – либо из членов Президиума федерации, приношу за него извинения. Если этого не было и вами движет слепая ненависть ко всему организованному, то вам трудно будет жить в цивилизованном обществе, где все подчинено определенным правилам.
Я не знаю, кто такой РОМА из Краматорска, там нет ни клуба, ни ячейки федерации. Он не член федерации. Чем она его обидела ума не приложу?
ДЕД стыковался с федерацией только благодаря своему сыну, который, кстати, имеет удостоверение подводного охотника. Но сын за отца не отвечает, или наоборот, папе жалко отданных денег, сын и без корочки умеет нырять и бить рыбу. Вот и от него уже смердит бугалтерским полулимоном. Таких махровых анархистов трудно перевоспитать. Поцелуйтесь с УООРом, или косите рыбу по черному.
Бухгалтер – самоучка, который уже подсчитал возможные доходы федерации от обилечивания, выдал свои сокровенные желания о заветной сумме в пол лимона. Если бы ваши мечты сбылись, то этих денег хватило бы на все сборные команды по всем видам подводного спорта, в том числе и подводной охоте.
Его Величество Король, он же КING, тоже дипломированный подохотник- чем вас обидела федерация?
Однако не все так примитивно просто, как вам представляется. Повторюсь тому, кто не знает. Не хочешь, не вступай. Стреляют же дичь без охотничьего ( кстати УООРовского, общественного) билета, ездят без водительского удостоверения. На сегодняшний день имеют удостоверения подводного охотника около 500 человек, которые заплатили в федерацию по 60гр за документы. Из них сами корочки стоят 15 гр, остальное 30гр вступительный взнос и 15 гр ежегодный. Однако ежегодные взносы платят только участники соревнований, а это порядка 30 человек. Задачка для бухгалтера- любителя чужих денег. Пока вы «базарите» в «сетях», федерация решает вопросы подводной охоты с Главрыбводом. Меня настораживает позиция невмешательства инструкторов по подводной охоте, которые должны разьяснять подохотникам основы охраны окружающей среды. Ныряя в привычных, отработанных местах, вы все единогласно «вопите» об уменьшении рыбы. Да, много рыбы безконтрольно , сетями, вынимают артельные промысловики. Ими тоже займутся. Но перемены надо начинать с себя.
Предлагаю направлять свои мысли и вопросы на эмэйл федерации и получать прямые и исчерпывающие ответы: E-mail: ukruwfed@i.kiev.ua
Вице президент ФПСПДУ Владимир Лихачев
В. Лихачев
Россия Украина 17.02.2004, 21:15.Народ, посоветуйте, какой гидрокостюм купить для фридайвинга на Чёрном море (мёрзну легко).
Шурик_Ф <fau2@list.ru>
Харьков, Украина 17.02.2004, 20:51. .Уже просто охотник, это достижение, для Петуха гамбургского, если ты и не зайдёшь на общалку,я буду скучать, пиши мне домой, что бы не засорять Интернет, но такие «сцыкуны» как ты, не решатся на такое. На счёт моей потенции будь спокоен, хватит и на тебя, только проявись. Умственные способности не тебе судить, я работал преподавателем в Педыне, а потом в Киевомагелянке. Знаю 3 языка, немецкий, итальянский и сейчас свободно читаю на английском, и учу его каждый день, Гупало Олежка не даст збрехать. А теорию о том, что слабаки таким образом утверждаются, придумали такие уроды как ты.В прошлом году уже такая теория выдвигалась не тобой ли?
Нетылько
Николаев, Украина 17.02.2004, 19:35. .Уже просто охотник, это достижение, для Петуха гамбургского, если ты и не зайдёшь на общалку,я буду скучать, пиши мне домой, что бы не засорять Интернет, но такие «сцыкуны» как ты, не решатся на такое. На счёт моей потенции будь спокоен, хватит и на тебя, только проявись. Умственные способности не тебе судить, я работал преподавателем в Педыне, а потом в Киевомагелянке. Знаю 3 языка, немецкий, итальянский и сейчас свободно читаю на английском, и учу его каждый день, Гупало Олежка не даст збрехать. А теорию о том, что слабаки таким образом утверждаются, придумали такие уроды как ты.В прошлом году уже такая теория выдвигалась не тобой ли?
Нетылько
Николаев, Украина 17.02.2004, 19:35.Шишов Игорь Анатольевич, он же Рыжий Минск.
Хочу выразить Вам своё уважение за Вашу высокую гражданскую позицию и стойкость, с которой Вы её защищаете.
Действительно, хочется, чтобы и внуки могли рыбачить-охотиться.
Многие наши взгдяды совпадают.
Но не все и не всегда.
По 17.02.2004, 15:05.
"Государство предлагает поучавствовать немного - деньгами..."
Государству Украина на подвохов просто наплевать. И наше государство НИЧЕГО нам не предлагает.
Вопрос корок чисто риторический. Например, на право дышать никто ни у кого удостоверений не требует.
Большинство п\о понимает, что рано или поздно, добровольно или по принуждению, а платить прийдется. Главный вопрос - КОМУ?
Рыбаки у нас имеют установленной формы билеты, на конкретный срок покупают отловочную карточку и их рыболовля на выделенных акваториях с законом противоречий не имеет.
Общества эти есть в каждом районе, области и т.п.
В прошлом году членство для рыбака стояло ок.50грн.
Отловочную карточку (или лицензию) можно было за небольшие деньги купить в рыбнадзоре (цена приемлемая, можно указать конкретные дни). Плюс льготы на охотбазах. Всё. Всем удобно.
Государству деньги, рыбакам - удовольствие и рыба.
От п\о правила требуют иметь удостоверение.
Кто должен их выдавать не оговаривается.
По какому-то (гласному или негласному) уговору /а точнее - сговору/ с Главрыбводом ФПСУ выдаёт обратившимся пластиковые удостоверения подводного охотника. Не бесплатно.
Налицо жесткая монополия.
Из-за проводимой ФПСУ организационно - финансовой политики
(здесь об этом писалось много) большинство п\о-любителей
обращаться в эту организацию и подчиниться произволу не хотят.
Так что вопрос не в том, что несознательные якобы украинские подвохи-любители "не хотят платить", а в том, что "не хотят платить ФПСУ".
И пытаются найти приемлемые варианты своей легализации.
И правовой защиты.
King
Киев, Украина 17.02.2004, 18:36.Просто охотник
Россия Украина 17.02.2004, 15:59.
Стыдно, мил человек! Анекдот о "Просто - лосе" хорошо описывает просто охотника...
John Doe
Kiev, Украина 17.02.2004, 16:29.Да, забыл - вопрос корочек вообще надуман. Любая федерация выдаёт корочки, они значат лишь то, что ты прошёл обучение(читай знаком с техникой безопасности) и материально поддерживаешь развитие данного вида спорта(читай - содержишь чиновников от данного вида спорта). Я корочки имею, только по-тому, что в правилах записано: "... с удостоверением Подводного охотника...", хотя на деле - моё отношение к подохоте как к спорту я уже обозначил выше. К государственной программе по наведению порядка на водоёмах, федерации как правило не имеют никакого отношения. И я с удовольствием заплатил бы деньги за корочки напрямую государству с представителями которого (в лице инспекторов) я и общаюсь на водоёме. А федерации пусть работают с государством, со спонсорами, со спортсменами сами.
Хотелось бы попросить всех адекватно относиться к виртуальному общению: нельзя в общалке говорить такие слова, которые вы бы не сказали человеку при личной встрече. Оскарбление унижает впервую очередь того кто его произнёс. Состоятельность каждого, как - человека и мужчины - личное дело каждого и априоре - не обсуждается. Так легче общаться. С уважением. Игорь
Рыжий
Минск, Беларусь 17.02.2004, 16:26.Дед_СД Да, Саша! Именно это я и говорю! Подохотники, как и рыбаки, как и промысловики - должны вносить свою лепту в сохранение и восстановление... Хочешь ловить удочкой? Пожалуйста 50 гривен, хочешь охотиться в рамках правил(до 5 кг) - 100 гривен, хочешь охотиться-без лимита(промысел) - 5000 гривен, хочешь сетью - 5000 гривен(в нерест - тюрьма), хочешь током или динамитом - сразу тюрьма. Эти законы не так чтобы - сильно сложны, одно только их принятие - сильно упростит жизнь. В рамках же существующих законов - наезд на подохотников выглядит как поиск стрелочников! Но подохотники и рыболовы, тем и отличаются от браконьеров, что могут(это в их интересах)инициировать принятие нужных законов. Брэкам точные фурмалировки не нужны, бардак - их стихия. С уважением.
Рыжий
Минск, Беларусь 17.02.2004, 16:08.Для тов. Нетылько
Вижу как желчь брызжет на штаны. Видно – задело за живое. О общей культуре речи скажу, что оскорбительных высказываний я (в отличии от тебя) себе не позволял. Культура у всех разная...
Скажу – мне глубоко наплевать на твои достижения по охоте, на то, сколько рыбы ты добыл и сдал. Надо смотреть правде в глаза. Громко кричат о себе и своих успехах только ущербные люди с заниженной самооценкой, которые таким образом самоутверждаются. Им огранически нужно слышать о том, какие они великие и могучие. Иначе осознание того, что они на самом деле НИКТО и НИЧЕГО из себя не представляют, просто не даст им жить. Например лично ты именно так и самоутверждаешся. Ведь кроме подохоты ты в жизни делать ничего не умеешь.
Могу предположить (и думаю не ошибусь), что когда у тебя случилась первая неудача как у мужчины (что абсолютно нормально в жизни любого мужика), ты нашел себе молодую любовницу и/или оставил жену. Поверь, таких людей как ты, видно насквозь.
Все твои выводы – это от недалекого твоего ума. Скажу тебе, что мы в беседе, очень отдалились от темы подводной охоты. Выливать помои друг на друга в форуме – дело низкое (к сожалению тебе этого не понять).
P.S. Не волнуйся, я больше на форум ничего не напишу и даже заходить не буду. Ты можешь и дальше рассказывать о СЕБЕ ВЕЛИКОМ.
Просто охотник
Россия Украина 17.02.2004, 15:59.Рыжий,Минск. Ну ты и выводы делаешь. Известно ли тебе, что сечас все подводные охотники в Украине (кроме 300-400 с корочками)- браконьеры, т.к. в правилах есть пункт 4.3, где говорится об удостоверении. Государство (Украина) пока не занимается удостоверениями. Есть "УООР", куда входят добровольно рыбаки и охотники. В некоторых областях в "УООР" есть секции подводной охоты. Главный вопрос в том, что раз существует бесплатная любительская рыбалка, то должна быть и бесплатная любительская подводная охота. Если соответсвующие органы, посчитав, что рыбаков и подводных охотников очень много (враконьеры всех мастей не в счет) и они наносят непоправимый урон водоемам государства и необходимо со ВСЕХ брать деньги на восполнение рыбных запасов, то как ты написал "Так думают - ВСЕ?". Еще раньше ты тоже правильно написал, что все должно решаться комплексно, в этом и суть вопроса. Не должны быть подводные охотники крайними. Чтобы, как ты пишешь, наши дети и внуки увидели рыбу, надо ВСЕМ вкладывать посильную долю. Считать почти все умеют и Европа нам не указ - "битие определяет сознание", а нас все время пытаются "бить и плакать не дают". Государство пока нам ничего не предлагает (пока только отбирает), а общественная организация предлагает ей дать 450 000$ за корочки, которые не являются везде документом. Пока так получается. А соревнования и спортсменов все-таки ты не любишь (есть ведь и вегетарианцы). Мне, например бокс не нравится - не стрельба. так мордобой по живому...
Дед_СД
Россия Украина 17.02.2004, 15:36.Олег и Андрей,
проверьте пожалуйста почту. Я выслал пока "предложения", пояснительную записку вышлю чуть позже. Вечером созвонимся.
Юрист (прошу не считать "жлобом", вы меня живьём видели -:)))
Киев, Украина 17.02.2004, 15:23.Меня тут обвиняли в демогогии и др. грехах. Я напечатал свои ФИО, чтобы любой мог убедиться, что эта ФИО - НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ НИ В ОДНИХ СПИСКАХ НИ ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЙ, включая и рыболовные(люблю я это дело). В ловле и стрельбе по живому я никогда не заявлюсь на соревнования. Но! Я задаю себе и остальным несложные вопросы: какова плотность рыбы на 1 гектаре? От 20 до 70 кг. Сколько можно выбить рыбы за сезон(ружьём, удочкой, сетью и т.д.). 1000кг - вы начисто обчистили 20 га водоёмов, 2000кг - 40 га и т.д Сколько в стране рыболовов, охотников, сеточников? Сотни тысяч! Умножим на средний годовой улов одного. Мы по-прежнему будем считать, что это - так...ерунда, бочка бездонна!? И от меня ничего не зависит. Кто-то же колбасит судаков тоннами, а я - чем хуже?! Но нужно не забывать, что конечный результат - отсутствие рыбы или же - запрет пресноводной охоты все разделят поравну!
Европа... Замечательный пример того, как народ пораньше нас(водоёмов поменьше - народу побольше)начисто угробил свои водоёмы а потом начал благородную борьбу за их возрождение из праха. И денег в это вкинул немерянно(где-то читал, что за 20 лет в Рейн немцы вкинули 7 милиардов марок). Мы должны обязательно так же довести свои водоёмы до ручки? Или всё же можем наступить на собственное жлобство, жадность и амбиции? Нужно немногое - чуть реже нажимать на курок и поддерживать порядок.
Для тех кто не знает, деньги за корочки, лицензии, отловочные карточки - падают все в госбюджет. А расход от туда идёт уже по тому, что называется: Статьи расходов бюджета Укр.... на 2004 год. И если не заложены расходы на зарыбление, экологию, охрану и т.д., то - вы можете собирать любые деньги и бороться как угодно. Ничего не случиться - ни один малёк никуда не будет выпущен.Просто вопли, почему мне не разрешают заниматься любимым делом!? Государство на них может отреагировать двумя путями:
1. Занимайтесь, пожалуйста! Вы - подохотой, сосед рыбалкой, другой динамитом, третий - сетью! Через 10-20 лет ваши увлечения умрут сами собой ввиду отсутствия рыбы.
2. Государство предлагает поучавствовать немного - деньгами, немного - инициативой и мозгами, немного - временем в деле сохранение хотябы призрачного баланса в природе. Взамен обещает в ближайшей перспективе что-то изменить в этом бардаке к лучшему.
Ваш ответ: не не хотим ничего менять, будем додалбливать рыбу до ручки! Так думают - ВСЕ? С уважением
Рыжий
Минск, Беларусь 17.02.2004, 15:05.Вариант с УОРом самый привлекательный, конечно. По крайней мере в Запорожской ( или Днепропетровской) области, кажется есть такое дело. И соревнования проводятся как раз УОРом. Потому как что подводник что рыбак все одно - рыбоизничтожители. УОРовские конторы есть почти повсеместно наверное в каждом райцентре. По крайней мере в нашей округе так. У того же УОРа и базы есть, пусть номинально. И если уж так "припекло" обилетить, то пусть уж организация, хоть как то с рыбой связанная этим занимается. Тем более что опыт то у них есть, учитывать рыбаков и охотников. А тут и то и другое в одной посуде :-))) Извиняюсь, в одном теле ... В пользу УОРа говорит и то, что ФПСУ при любом раскладе не в состоянии "обилетить" всех во первых, а во вторых все равно, судя по обстановке на обычной рыбалке, нужен и "квиток рибалки" + "дозвил". Насчет обилечивания ФПСУ не стоит забывать и о том, что основная масса "стрелков" находится все-таки не "центрах развитого подводного спорта", где сосредоточенна основная "масса" потенциальных обилечивателей ( спортсменов-инструкторов прошу не обижаться за такое выражение). Реально в каждом селе или городе есть несколько "стрелков", которые несколько раз в год ныряют "за рыбой", как их "обилетить", по почте что ли ? Или пусть едут в Киев, Кременчуг и другие "центры обучения" ? Или вызов "инструкторов" на дом ? Реально процесс сама ФПСу хоть представляет ? Не представляет и не хочет, потому что работает принцип "лишь бы нам хорошо". Хотя бы к реальным спорсменам лицом повернулась, чтоб не за свои финансы ездили на соревнования от имени той же ФПСУ и Украины ... А тот так заботимся о новых "членах", что забыли о настоящих !
Alex_m
Россия Украина 17.02.2004, 14:58.Под громкий грохот боевых барабанов и чуть ли не площадную брань междуособных разборок несколько раз пытался изложить своё мнение по обсуждаемым вопросам.
Однако слишком черным получалось всякий раз это письмо.
Поэтому и мала и велика призываю вести себя корректно.
КАЖДЫЙ подвох имеет право на собственное мнение.
Стараясь оскорбить собеседника (с моей точки зрения), человек прежде всего унижает себя. Вне зависимости от титулов и умений.
Мы взрослые и самодостаточные люди, пожизненно преданы ПО, делить нам НЕЧЕГО.
А ума и словарного запаса нам, надеюсь, для цивилизованного общения хватит.
Всё далее - IMHO. И, из-за дифицита времени, к сожалению, кратко.
метатель гарпунов, 17.02.2004, 11:53.
"Предлагаю ввести охотничьи билеты государственного образца..."
А что, мы (или Вы)располагаем соотв. полномочиями для этого?
Только что переговорил с рай-обл. т-вом охотников и рыболовов. Из р-ра следует, что в их уставе упоминания о подвохах нет. В рай.обществе нет даже правил рыбной ловли.
Как возможный вариант.
Может быть имеет смысл направить компетентную делегацию подвохов в облсовет или Всеукраинскую Раду УТМР для согласования вопроса о возможности нашей легализации с их помощью? С выдачей соотв. удостоверения, уплатой нами в казну разумных взносов, с правом использования охотн.угодий?
"...забота о безопасности и сохранении жизни как охотника так и окружающих..."
Уже высказывался, но повторю.
Рисковать своей головой или нет - это ЛИЧНОЕ дело каждого.
За противоправные действия при занятии ПО - ответственность по статьям УК.
Т.е. считаю, что курсы необходимы, но принуждать учиться на них - нельзя. Качество и цена обучения должны быть такими, чтобы человек сам, притом с удовольствием, стремился на них попасть и получть необходимые знания.
Именно из этих соображений я когда-то высказал своё однозначное одобрение семинара, организованного Андреем и Олегом.
Андрей, Олег, Сергей и др. известные спортсмены.
Правовой статус - это давно для ПО-любителя незаживающая рана. Много копий сломано, много мнений высказано.
Сейчас по вашей инициативе ряды любителей снова всколыхнулись и многие готовы вступить в реальную борьбу с существующим правовым беспределом.
Есть надежда, что в одном строю будут и спортсмены, и любители. Очень хочется верить в то, что усилия любителей не будут использованы Вами для достижения лишь Ваших специфических узкоспортивных и личных целей.
Вам верят, Вас уважают.
Всем.
Может к субботней встрече следует подготовить какие-либо документы, предварительно их обсудив?
King
Киев, Украина 17.02.2004, 14:02.метатель гарпунов. Тебе не кажется, что это сейчас "анархия и безконтрольность", которой во времена СССР не было. Я не о том, что тогда и вода была "мокрее", но был ДОСААФ, где обучали и выдавали удостоверения пловцов-подводников и т.п., чего сейчас нет или за хорошие бабули. Сейчас "все" население кинулось всеми способами лова добывать рыбу - одни, чтобы сдавать на базар, другие, чтобы есть самому, третьи котам... "Бесхозных" аквалангов практически не было, позорно было стрелять определенные виды рыбы на море, а сейчас все разрешено. Неужели ты думаешь, что те, кто валит рыбу тоннами (сеточники, взрывники, промысловики-охотники), получив корочки станут законопослушными. Горбатых исправляет только могила, нары - не всегда. И что это ты выдумал государственный подход с "охотничьими" билетами? Уже давно существует общество "УООР" называется - "Украинское общество охотников и рыбаков", где все его члены платят взносы и т.п. Ты хоть сам подумай, что пишешь - "забота о безопасности", ты ощущаешь, что государство заботится о своих гражданах - смотри опросы по ТВ, очень познавательно. Выдать всем альпинистам и скалолазам удостоверения, чтобы видна была забота государства о них и их безопасности. Вон Alex_m написал - "в БРАКОШАХ"...(А куда смотрит наша рыбинспекция, может ямы показывает или сторожит их?) Сколько можно об этом говорить, корочки - это не "забота о сохранении рыбных запасов", а еще один налог на увлечение законопослушных граждан. Один из способов сохранения рыбных запасов - расстреливать всех на берегу без суда и следствия, у кого найа рыбешка и нет корочек, что он рыбак - это как раз по силам нашему государству, чтобы второй раз не наказывать одного и того же человека, глядишь и останутся одни законопослушные (черный юмор, а то еще поймут буквально).
Дед_СД
Россия Украина 17.02.2004, 13:28.Метатаелю корочек!
Тебе, бля, про утопленника, а ты КСТАТИ, все про корочки свои..........
Метатель назад
Украина 17.02.2004, 13:06.Юрко,Крем. Вон в Бракошах написали что под Черкассами за 3-4 часа подводники по 140 кг судака набивают ...
Alex_m
Россия Украина 17.02.2004, 12:31.Все правильно ,надо , но почему при наличии удостоверений?
ЗЫ:
Просил же Лагутин подписывайтесь своим именем....,жлобами обзывал...!
С ув.
Igor
Kiev, Украина 17.02.2004, 12:01.На днях удалось упась прямо во внутрь стаи ( штук 50 ) судака ( в ходу ) мегрировавшего по течению, крайне редкое явление сейчас у нас.
Юрко
Крем, Украина 17.02.2004, 11:57.Еще раз выскажу свое мнение. Вы наверняка заметили, что Украина постепенно становится цивилизованным государством. Возврата к анархии, бесконтрольности уже не будет. Это касается нашей п.о. Предлагаю ввести охотничьи билеты государственного образца, выдаваемого Главрыбвом. В стоимость этого билета включить расходы на зарыбление водоемов. А билеты выдавать только при наличии удостоверения подводного охотника, который знает правила подводной охоты и охраны окружающей среды. Это государственный подход. Первое, забота о безопасности и сохранении жизни как охотника так и окружающих, второе, забота о сохранении рыбных запасов, третье, пополнение казны гос органа. Кстати раков мы тоже скоро не сможем увидеть, если их будут собирать с аквлангом в любое время года и в неограниченном количестве.
метатель гарпунов
Россия Украина 17.02.2004, 11:53.Беда! Трагически закончилась очередная вылазка за раками под лед с аквалангом для Днепродзержинского дайвера. Остались семья, сын...
Плохие вести с полей
Украина 17.02.2004, 11:43.Wad Москва
На сайте Лагутина треба перейти на предыдущую страницу и отправить оттуда.........
Саня
Киев, Россия Украина 17.02.2004, 09:31.Beyond, Киев. Саня, Киев. Еще раз, еще раз… о корочках. “Проблема корочек” в том, что подводную охоту хотят «загнать» в рамки «всеобилечивания», нарушая нашу конституционную свободу на право выбора вида отдыха и увлечения, причем загнать силами общественной организации, которой в общем-то нет никакого дела до любителей, кроме как срубить с них 30$ и дальше пустить их по волнам «свободы» и отдать на «растерзание» рыбинспекции (были тексты, что кое-где рыбинспекция эти корочки не признает). Про спорт уже говорили – не буду повторяться. Почему рыбак-любитель может ловить без корочек, а подводный охотник-любитель должен иметь корочки? Да, если ты потратил 700-800$ на снаряжение (кстати современные спининги и прочее рыболовное оборудование тоже стоит немалых денег), то еще 30$ на корочки – это мелочь, но зачем дарить дяде из общественной организации примерно 450 000$ просто так?. Уже об этом говорилось, что эти бабки лучше потратить на зарыбливание водоемов, очистку и организацию мест отдыха и т.д. и т.п., это - раз. Второе, например, имея билет «Рыбака-охотника УООР», я могу взять лодку напрокат за 5 грн на сутки, а не за 10 – не имея билета. Улавливаешь разницу, вступив в организацию (клуб) и т.п. я плачу взносы, но и имею определенные льготы (это нормальное положения для клубов и организаций). А дарить дяде из…. просто так даже 1 грн не хочется, лучше выпить бокал пива (не крутого). Что же касается обучения и всяческих курсов – это дело добровольное и правильное для тех, кто хочет, но сомневается в своих силах. Имея возможности (и бабки) думаю, никому не помешает побывать на семинарах, аналогичных тому, который организовали наши именитые спортсмены в Севастополе, это стоит только приветствовать.
Думаю, что подводную охоту все-таки оставят – иначе получится дискриминация. Вы можете себе представить, чтобы рыбу запретили ловить, или нумизматов всех «расстреляли». Но «кандалы» на нас попытаются, а может быть и наденут. Ведь никто не хочет посчитать, сколько рыбы вылавливают рыбаки, а подводный охотник с его куканм – как бельмо… у «добропорядочных обывателей».
Дед_СД
Россия Украина 17.02.2004, 08:48.Для П Евро-Африканскии кубок проходил в несколько зтапов в разных странах и команда занявшая по сумме всех этапов с1-10 место автоматом попадала на ЧЕ и с 1-6 на ЧМ .А в этом году есть как ВЫ правильно написали только одни соревнования в календаре кмас это Серебряная Амфора повторяю только с этого года.И посмотрите приятно общаться с теми людьми которые подписывают свои послания а у Вас ... боитесь значит нет в ваших словах правды .
сергеи <fk1956@mail.ru>
хаифа, израиль 17.02.2004, 01:30.Приветствую Всех!!!
1)Первое о хорошем:
Участники, занявшие первые три места конкурса, проводимого Хрустальным Гротом, на лучшую статью и лучшую фотографию на тему подводной охоты награждаются от Учредителя журнала «МИР ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ»: ООО "Глобал Информ XXI век" и компании «IMERSION-EST» годовой подпиской на 2004 год. (оформить бесплатную подписку можно в офисе компании или по электронной почте на сайте компании с пометкой призер).
2)Второе о наболевшем:
Планируется в ближайшие дни в связи серьезной полемикой по вопросу о будущем подводной охоты на Украине, взять интервью для журнала «МИР ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ» (в моём лице) у начальника ГЛАВРЫБВОД –а Крупко Виктора Михайловича.
Вопросы подготовленные мной по материалам Нашей «общалки».
Если кто ни будь хочет отдельно акцентировать внимание на порядок или содержание вопросов, прошу присылать с вои пожелания в «привате» по адресу olius@imersion.com.ua (буду очень признателен, и нам это очень поможет в получении объективной информации). Олиус Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 21:44.Господа извините что не в тему!
Для Лагутина.
На твоём сайте в форуме кнопка добавить умерла.
Wad Москва <wa_knyazew@mail.ru>
Москва, Россия Украина 16.02.2004, 21:36.Всем...
Пора внести ясность :(((
Прочитал весь архив грота касающегося вопроса икс этой недели(правовой стороны П.О.)и понял, что большинство людей читающих это(а пассивных "читарей" намного больше чем участников)не могут четко пянять кто и что хочет у нас забрать, в чем урезать, что запретить?????
Высказывалось миллион мнений:дельные предложения сменяли филосовские эпосы и демагогические рассуждения о нормах, морали а также грызня между именитыми спортсменами :(
Нужно четко сказать: 1)Как было 2)Как хотят зделать. И если человек почувствует реальную опасность для своего главного увлечения жизни то пойдет на баррикады...
Уверен, что активные действия будут только в случае угрозы запрета п.о. Если это касается корочек и норм вылова, то мне и думаю всем неспортсменам (я зделал опрос знакомых) будет на это нас...ть, я потратил на снарягу 700-800 баксов и еще 50 отдать не в западло, если это поможет избежать глупых разговоров с инспектором даже если ты ничего не нарушаешь, я просто получаю оргазм от п.о. и даже если ее запретят под страхом смерти - наделаю себе 300шт 2-х метровых слингов и буду выкидывать при каждом приближении лодки, нырять то не запретят :))
Igor Kiev
в субботу , 21-го февраля к 17-00 в пив баре «Оболонь - это точная дата и время?? хотят люди не из киева приехать, брать им былеты или как???
Саня
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 20:05.ПРОСТО ОХОТНИК! РАССКАЖИ ЧЕМ ТЫ ТОРГУЕШЬ СЕЙЧАС(В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ). и КАКИЕ СКАЗКИ РАССКАЗЫВАЕШЬ!
Каляев
Россия Украина 16.02.2004, 19:08.Таки в субботу , 21-го февраля к 17-00 , предлагается собраться в пив баре «Оболонь» , что перед входом в базар «Бухара» что на м. Днепр. Лично поздравим Александра Сикало , да пообщаемся.
С ув.
Igor
Kiev, Украина 16.02.2004, 18:41.Читаю ваши посты и не могу понять, а в чём собственно проблема корочкования? В том, что надо заплатить тридцатку денег? Или в том, что раньше охотились без корочек и дальше будем так охотиться?
Я, как сухопутный охотник, тоже могу заявить: на фиг мне не надо разрешение. Купил ружьё и буду охотиться с ним где хочу и когда хочу. А когда мне говорят, что им можно человека убить, так бытовухи с ножами со смертельным исходом намного больше. По моему мнению, с момента появления желания(стать охотником), до момента его осуществления(покупка ружья) человек осознаёт тот факт, что за каждый неосторожный поступок кто-то может заплатить жизнью. Немалую долю этого осознания вкладывается вместе с обучением.
В этом году я хочу заняться подводной охотой. И для себя я твёрдо решил, что пройду обучение и получу корочку.
Beyond
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 18:26. Пришёл с хоккея, отвечаю с верху в низ. К депутату не ходил, ходил к мэру, он сам меня пригласил, и это не трёп, мои слова подтвердит Редьков Ю. А. Говорили о перспективах развития родводного спорта, втроём, ещё он пригласил на эту встречу нач рыб инспекции обл. Может быть, чем то помогу, пока говорить не хочу. То что ты говоришь всё реально и не криминально, нужно только ходить и разговаривать, ты на правильном пути.
Приятно, что т. П на столько информирован, ( А ты Серёжа говоришь, что по незнанию ситуации. Это наша доморощенная жаба, всё знает, обо всём своё мнение и обязательно отличное от других.) Постараюсь поставить диагноз, хоть я и не доктор. Чувствуется сквозящая гниль, которая прободала себе выход наружу, скрытая зависть и трусость. Зависть не даёт даже спокойно, смотреть на достижения других людей, трусость не даёт признаться в этом. Им может быть только какой-то недоразвитый или злобный карлик. Я, к сожалению, не смогу понять тебя, так как не суждено побывать в твоей шкуре. В любом деле, за какое бы я не брался, я ни когда не был да же середняком. А такие выпады как делаешь ты, может прийти на ум только человеку, стоящему на низшей ступени развития, без перспективы подняться. Если бы да кабы– я тебе несчастному не дорасказал ещё один случай, думал и этого хватит, что бы человек понял, что никто здесь не кричит о своих заслугах, тем более, что умный понимает, что это спорт, сегодня ты чемпион, а завтра вышел без одной рыбы. На следующий год после Евро. Африканского кубка, в г. Санто Флавия на Сицилии, проводился Интернациональный Кубок, я один, обошёл три человека команды Мальта, обошёл Чемпиона мира Альберто Марча и ещё одного его соотечественника, и ещё и ещё.Собственно эта информация не для тебя, потому что уверен, что без полезно, ты сам себе боишься признаться что можешь уважать кого-то кроме себя. Это я опять хвастаюсь, для таких как ты, что бы ещё больше позеленели.
Но это всё ерунда, и чемпионы проигрывают. Может ты по одной статье, свой пятак вставил, тогда это всё объясняет, если ты читал не одно выступление, а несколько, тогда это тот диагноз, описанный выше. П...... Уткина цитируешь, а ты спроси, как он, относится к перечисленным фамилиям, а не липи цитату, к тем, кто для тебя не досягаем.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 16.02.2004, 18:00.Нетылько, а как же вы без удостоверения в хоккей играете? Да еще на льду, да еще шайбой которой можно и убить! Я предлагаю ввести удостоверения хоккеистов, и без удостоверений на лед не выпускать. Игра в хоккей без удостоверений, приравнивается к нарушению правил игры в хоккей, что влечет за собой конфискацию всех орудий преступления прямо на льду, а именно: клюшка, шайба, хоккейные коньки, хоккейная форма, хоккейная шапка и хоккейные трусы. :)
Я если серьезно, то самое главное, это отстоять наше право заниматься нашим любимым хобби, не получая специальные удостоверения.
И еще, иметь законную возможность стрелять рыбу больше нормы при оплате отловочного листа.
В понедельник пойду на прием, лично поговорю с нашим депутатом Скударем, может еще и он поддержит…
А вы уже пообщались со своим депутатом?
Роман
Донбасс 16.02.2004, 15:55.Всем привет!
Кто может подсказать, как связаться с Ю.Гладковым, Николаев?
Кудрявый <matros91@mail.ru>
Киев, Украина 16.02.2004, 14:45.Тов. Нетылько,
Я вижу, что эмоции побеждают над умом. Я писал, что максимальный вес = 25 минимальных, а это и есть 12,5 кг. для соревнований (если мин. вес 500 гр.). Правила чуть-чуть читал.
Говаривали люди также, что на той преснопамятной Серебряной Амфоре, на которой вы с Лагутиным заняли 2-е место, из-за самого приза (маленькой амфоры) вы круто поругались друг с другом. И что конкретно Нетылько застрелил тогда АЖ 1 (одну) маленькую кефаль, а остальные 5-6 шт. застрелил Лагутин. Это между прочим.
Что толку рассказывать - вот бы застрелить еще одну рыбу на 1 кг. Вот я бы тогда занял бы... место. Если бы да кабы во рту выросли грибы. Надо смотреть правде в глаза, а не мечтательно смаковать свою крутизну.
Что до 100 кг. рыбы за раз. Я никогда такой целью не задавался. Скажу чесно - не думаю, что застрелил бы. Но помнится такой хорошо знакомый тебе спортсмен Уткин из Ярославля. Кстате очень-очень хороший охотник. Так он говорил, что не надо пречислять его к профессионалам, он любитель. Профессионалы - жалки. И смотря на тебя, на Лагутина, на Каляева я убеждаюсь, что Уткин прав. Лет через 5 лет ваша братия будет только торговать снаряжением (в лучшем случае) и рассказывать сказки о своей былой крутизне и удали.
Просто охотник
Россия Украина 16.02.2004, 14:44. Ghbdtn kfcnjyjubt! Это когда забываешь переключиться, на русский. Что в переводе, - Привет ластоногие! Я уже на время скинул ласты, и получаю синяки, адреналин и удовольствие игрой в хоккей. Хожу на речку, с гордо поднятой головой, и ни у кого разрешения не спрашиваю.Для меня хоккей зимой, круче охоты. Когда стоит лёд, и постоянная бригада 10-15 человек ходят каждый день, пока и лёд не растает. Я с большим удовольствием себе это позволяю, потому что заработал летом. До хоккея ещё 2 часа, можно и поговорить.
Это объяснение моего игривого настроения. Ну а теперь по делу, хотя это уже чистая болтология и игра в слова. Кто кого, подзаковырестее подъе…..ёт. Мне понравилась реакция Лагутина, - Под флагом – Украины, тобишь Жлобов. Красиво сказано, хорошо, что сейчас не времена, дедушки Сталина. Только не понятна реакция?. Направлена она на Юрка который сгоряча, насчитал тебе 18000 гр, или на гаишника, который микроавтобус от джипа не может отличить? А может, ты себе и джипа купил? Тогда Юрко «мае рацию», и примет мои извинения насчёт, бредятины, потому что я только это имел в виду. А вот свежее письмо, пе… или пи…, непонятно. Максимальный вес 12 кг, сам читай правила! Я даже уже забыл, что мы с Лагутиным заняли 2е место на Серебряной Амфоре, и не припомню, когда и где, об этом хвастал. Напомни, пожалуйста! На счёт рыбы, на базар, могу сказать, что за последние пять лет, когда начал ездить в Италию на заработки, я был на реке раз 50, т.е. 10 раз в году. А теперь посчитай, 10 умножь на 100кг, меньше я не ловлю, сам знаешь, наверно и газеты читаешь, и получается 1000кг. Ну, как жаба не задушила? АААА.?
На счёт Евро Аф. Кубка, могу похвастать, на второй день соревнований, я занял 12место с пятью горбылями, взятыми на 35-38метрах. За 20 мин охоты, потом меня сняли с соревнований, потому, что врач заметил, как меня тряхануло после всплытия. Улавливаешь, за 20 мин. 11е место, во второй день занял Чемпион мира Альберто Марче, и 10е, 4х кратный чемпион мира Педро Карбонел, за 6часов охоты. А меня разделяло от них, один горбыль в 1 кг, вот такие плотные результаты второго дня соревнований. А то что сняли, конечно, не достаток опыта, если быть точнее полное его отсутствие. Ты спроси у Лагутина, когда я приезжаю на все без исключения соревнования, я не исследую акваторию, а стараюсь отбить те деньги, которые потратил на поездку. Откуда возьмутся результаты? А если бы мы с Каляевым и Лагутиным, имели те деньги, которые тратят на них, я думаю, что таких случаев могло бы быть гораздо больше, если не сказать, что шансы выиграть Европу были бы реальностью. Это притом, что мы ездим на их акватории. Это охота, а не поднятие штанги, его величество случай, всегда может преподнести сюрприз. Случайным нельзя назвать только успех Педро Карбонэла, это гениальный фонат, от подводной охоты.
Лагутин, что тут думать трусить надо! 20го я опять в Киеве. ФПС не смотря на праздник ветеранов Афгана, бойкотирует соревнования в Мариуполе. Есть альтернатива. Киевляне платят вступительный на соревнования, который раньше не платили, и эти деньги уходят в ФПС,
Как вступительный и членский для Мариуполя. Платят же николаевцы, за участие в киевских соревнованиях.
Юрко ты уже и подводных охотников в баньдюки записал. Раз парень отнёс бабушке пару карасей, значит, отмазаться хочет от дедушки, о.. бандюга, вешать его без суда и следствия. О бредятину несу, самому противно. На счёт самоликвидации, не понял. Ты думаешь, что своими действиями я сам себе копаю яму? В Херсоне, мне уже хуже не будет 100%. В Николаеве, мне лучше не надо. Так что я надеюсь только на лучшее. Мы чёрнорабочие, пока, и таким рукам применение можно всегда найти, даже в блокадном Херсоне. Но я уже не хочу работать на ПАПУ, а если и работать то хотя бы получать от этого благодарность. На счёт детского сада, надо спросить в рыбинспекции, может это вариант без лимитной охоты. Только кто нам бандюкам поверит, да Юрко? Послушав от любителей, лестные отзывы в свой адрес, я наверно тоже буду голосовать вместе с ФПС в Главрыбводе, за повальное «корочкование», тем более, что я всё таки инструктор, и заплатил за это деньги. Сейчас это по желанию, поэтому и нет желающих, а если выдадут документ, обязующий, то мне и в холодную воду не придётся лазить, пусть лазят любители, а мне платят взносы. Шутка… но как говорит юрист, в каждой шутке….. Пацаны разберёмся по честному!
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 16.02.2004, 14:03.Igor, Kiev. Место встречи изменить нельзя. Уже билет в кармане на 20-е, 21-го, в субботу в 6-00 утра в Киеве. Так, что день - суббота (в воскресенье обратно)! Указывайте время.
Дед_СД
Россия Украина 16.02.2004, 13:22.2 Igor
Отличная идея!
Давайте встречаться.
Olexsa
Kiev, Украина 16.02.2004, 13:10.Привет всем.
Хочу купить справочник по рыбам Чёрного и Средиземного морей. На рынке есть только по Атлантике. Может кто знает, есть ли в природе такой справочник/не справочник и как называется.
Beyond
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 12:40.
Народ.
Предлагается собраться поздравить Сашу Сикало (Дед_СД) за кружкой пива , да потрещать о делах наших...
Как вариант для обсуждения ,суббота вечер ,м. Днепр , пив бар «Оболонь».
Давайте сегодня до вечера решим , место , день , время
Мыльте
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 16.02.2004, 11:48.Дед_СД. Отправьте копию своему депутату. В идеале, попасть к нему на приём. Объснить ситуацию и узнать, готов ли он поддерживать наши интересы.
Beyond
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 11:29.Юрий Я ковлев. Мы только, что собрали 211 подписей под письмом по ужесточению законодательства в сфере охраны водоёмов. Я готовил это письмо. Там есть ответы на поставленные тобой вопросы. Проблема подохоты - действительно не может быть решена правильно без решения проблемы варварства и браконьерства на водоёмах вообще. Я готов сбросить Вам это письмо на мыло, может быть - пригодится.Там есть ответы на вопрос: Как защитить и где брать на это деньги. С уважением! Шишов Игорь Анатольевич.
Рыжий
Минск, Беларусь 16.02.2004, 10:38.П. Ты бы хоть почитал текст Юрия Яковлева. Взял бы видеокамеру и сходил бы на базар, заснял бы рыбные ряды и конкретно там, где в рыбе дырки от гарпуна. Или вместе с рыбинспекцией встал бы возле зимовальных ям и заснял бы видеосюжет о браконьерах. А еще лучше сам бы для сортивного интереса "наколбасил" бы сомов и сдал бы на базал - провел бы так сказать следственный эксперимент. Есть закон, есть правила, где оговаривается чего и сколько и когда можно брать с водрема, а дальше (опять повторяю) - работа нашей "бдительной" рыбинспекции и личная совесть-отвественность (запросы, нужда, необходимость и т.п.) каждого... и вряд ли они превосходят "промысловых рыбколхозов и артелей". И чтобы наши спортсмены ездили на Евро-Афраканский или другой кубок, нужны бабки, которых нет... но это проблемы ФПС и спортсменов, а проблемы любителей, чтобы он мог спокойно в выходные понырять для души и чтобы его не "шмонали" ни ГАИ(ДАИ) ни "бдительная" рыбиспекция...
Дед_СД
Россия Украина 16.02.2004, 09:57.Сергею Хайфа
В 2002 году Нетылько и Лагутин заняли 2-е место на соревнованиях клубов "Серебрянная амфора" в Болгарии (Приморско), а никак не на Евро-Афраканском кубке.
А что до количества рыбы, то очки даются и за вес и за голову рыбы. И можно застрелить одну в 100 кг. и при этом быть на последнем месте, потому что максимальный вес ограничен (25 миним.) Читайте правила соревнований.
И кто-кто, а они очень громко кричат о своих успехах. Скромно умалчивают они только о количестве рыбы, которую достают из воды на охоте и сдают на базар.
П
Россия Украина 16.02.2004, 09:32.Роман твой пример с иминитым земляком не совсем корректен, прежде чем он стал чемпионом, он пол жизни(если не больше) просидел за шахматной доской, охотнику чтобы стать нстоящим спортстменом нужно 3-4 раза в неделю быть на водойоме, посылание на моря тоже не выход:), зимой из-за сезонных штормов там можно охотиться от случая к случаю. Сейчас с ходу можно назвать больше десятка видов спорта где 7 место на ЧМ было бы за сщастье, невзирая на то что туда денюшки вкидываются мама не горюй.
Рыжий все твои красивые слова про рыбу для сына выглядели бы очень здоровски, если бы не сотни промысловых рыбколхозов и артелей которые ведут практически безконтрольный лов, если даже представить себе, что вдруг запретили на Днепре любительский лов рыбы и ПО, это совсем не будет означать что рыбы в реке станет больше, ее станет больше только в сетях промысловиков и цены на нее встанут поболее, потому как монополия бля, может отсюда и растут ноги этой провокации?.
Юрий Яковлев
Россия Украина 16.02.2004, 09:27.Привет всем. Обсуждение продолжается, страсти «кипят»! Все-таки есть нормальные предложения – перестать «чмонить» друг - друга и попытаться определится с подводной охотой, а потом уже разберемся «ху из ху»(хотя это и не к чему). Свои домыслы я уже высказывал, добавить нечего, каждый видит «свою правду», но еще раз говорю, давайте все-таки вместе за подводную охоту. Так или иначе, но скорее будет принят «белорусский» вариант, когда все за бабки, чем «российский» - Украина, к сожалению, берет только то, чтобы можно было побольше бабок содрать с налогоплательщика.
Конкретно северодончане собрали подписи под письмом (вариант Романа, Донбасс и мой), примерно 20-ть подписей, еще пятерых подводников за выходные не нашел. Можно предположить, что еще 5-7 человек есть, которых я не знаю. Сегодня четыре письма будут отосланы по этим адресам, которые дал Beyond,Киев:
Государственный департамент рыбного хозяйства
ГЛАВРЫБВОД
Главное управление охраны, воспроизводство водных живых ресурсов и регулирование рыболовства
04053, Киев,ул.Гоголевская,41А
Т.(044)216-44-85
Ф.(044)216-44-98
Главрыбводом готовятся изменения и дополнения существующих правил любительского и спортивного рыболовства которые должны быть утверждены следующими министерствами:
Министерство экологии и природных ресурсов Украины
03035, Киев, ул.Урицкого, 35
Т.(044)206-31-17
Министерство Юстиции Украины
01001, Киев, ул.архитектора В.Городецкого, 13
Т.(044)224-15-35
Министерство аграрной политики Украины
01001, ул. Крещатик, 24, к.408А
Т.(044) 226-34-66, 229-85-45
Beyond Киев, Россия Украина 13.02.2004, 11:25.
…
К сожалению большего мы ничего, северодончане, сделать не можем. «Капля камень точит», а «под лежачий камень вода не течет». Но, честно говоря, в положительный вариант верится мало, т.к. говорил кажись Михаил Задорнов(примерно), «территория расположения славянских народов – это «тюрьма» народов» и тут все делается(высшими силами), чтобы он (народ) не думал о сладкой жизни.» Но мы, все-таки, надеемся на лучшее.
Дед_СД
Россия Украина 16.02.2004, 07:42. Самая главная проблема в том , что, те представители государства , которые ратуют против охоты , непосредственно пересекаются с охотниками - прмысловиками , зарабатывающими хлеб свой насущный с Матушки реки.
Не важно что ее родимую , травят заводы , засыпают дачами нерестилища, гребут сетями и взрывают динамитом , Гробят электроудочками, и прочим дерьмом.
Подводный охотник , гордый своим уловом , сфотогафировался, а жлоб - подсчитал ....
Охотник , вырвался понырять ,
а жлоб подсчитывает стоимость снаряги....
Варианты.......!!!!
Закон , если он закон, так он для всех!
И ЛЮБОЙ!!! рыбак одинаков!
Сборная , спортсмены, - те же рыбаки , но они за честь державы стоят , мне кажется , честь страны , стоит защищать.
Как это сделать ?
Ни государство , ни Федерация , денег для сборной не дают чего делать то ? А потенциальные спонсоры рыбку любят , а то и другие варианты .
Потому и придумывались наши предложения со спортивными скидками .
Весь эти беседы затевались для совместного , разумного и правильного решения , а в итоге , превратились в вой шакалов, из серии " ...а мы , уйдем на север...!"
или " ху есть Хто!?"
Вывод - давайте ДУМАТЬ!
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 00:18.Реалисту - материалисту. Ты правильно сказал что система работает и правила игры уже давно придуманы и по ним уже играют. А ваши усилия по вытиранию соплей и душевные надрывы, приводящие к суициду, направили бы лучше на мыслительные операции. Депутатам больше делать нечего как думать над законом о подводной охоте. Это называется подстрекательство. Этим будет заниматься приставленная организация. И подаст депутатам проект. Благодаря первым инструкторам по подводной охоте сотни людей правильно приобщились к п.о. и я в том числе.
Роме Насколько я осведомлен, трезубец (не Трезуб)был всегда орудием добытчика рыбы или если хочешь оружием Посейдона, а роза ветров и волны символизируют навигацию. Это в копилку твоих скудных и однобоких знаний. А огульно ненавидить организацию , которая худо - бедно что-то делает и заявлять об этом всем, только потому что надо заплатить 15 гр в год, это детский сад.
метатель "камней" и гарпунов
Россия Украина 16.02.2004, 00:09. Меня тут мент ( гаишник) , давеча пытался раскрутить на деньги , - говорил " ..у тебя джип - заплатить можешь!"
Ребята ! В нашей стране , почему то принято считать чужие деньги и не думать о вложенном в них труде....
Подводная охота - состояние души . Кто то , на этом и выживает , кто то , получает адреналин, а живет за счет работодателей.
Кто то , умеет стрелять и нырять хорошо , кто то - плохо.
Кого то давит жаба , за все что угодно!!!!!
Жлобство - флаг Украины (как это ни прискорбно)....
Если дать жлобам волю , они будут гадить всем и вся!
Если не защищать подводную охоту - жлобы ее завалят!
Спорт - тоже состояние души ! Кому то он нужен , а кому то и нафиг! Правы все....
Уважающий себя Мужик - подписывается Своим Именем! Ники - почерк жлобов , способ уйти от ответа за свои слова!
Мне очень обидно за ПОДВОДНЫХ ОХОТНИКОВ Это благородный спорт!
Андрей Лагутин
Россия Украина 15.02.2004, 17:59.Реалист
Я хочу просто привести тебе пример без всяких коментариев.Бандюки многих стран в том числе и наши очень умело использовали этот прием с БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ в детские дома и пр..И в частности в нашем городе был один деятель к стати плохо кончивший в своем ждипе после выстрела из гранатомета.Так вот завалил он как-то или его братва одного мужичка, а потом возил его сыну в детдом БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ...бля.... сорри у меня с нервами.Так что после этой истории для меня благотворительность гавницом попахивает.Вообще благотворительность и пособие по безработице ( тоже аналогичная вещь) придуманы для того что-бы багачи откупались от бедНых и те в свое очередь не жгли маетки.
З.Ы....Ещё одна мысль, все говорят по углам что Нетылько тут воюет с ветряными мельницами....глупо, похоже на самоликвидацию....Жак Майоль повесился не так давно, жаль лучьше бы ушел красиво как Голубой Бездне, в бездну за дельфином, возьму по ближе к своему селу, Витя рокер, один из лучших местных ныряльщиков -повесился ни так давно.Витя Павлов - чьего имени так красуется на фото в МПО кубок на СК - повесился.Почему именно такой постыдный метод-веревка?Может частая гипоксия тому виной?Отключаются клетки мозга отвечающие за самосахранение?
Сергей-Суммы, да не грызем мы тут друг друга тут просто нужно разобраться как жить дальше-но денежный вопрос всегда будет грязь и человек человеку волк.
Ото таке.
Юрко
Крем, Украина 15.02.2004, 16:54.Серёга из Сумы, спасибо за поддержку и чисто мужское отношение к делу. Я думаю, что приезжать в Киев из за этого пока рано. Мы ещё толком ни чего не знаем. Хватит и тех людей которые живут в Киеве. Ты же знаешь как у нас делаются дела. Что бы решить какой нибудь вопрос, нужно не мало времени, не день и не два. А в решение этого вопроса, при плотном графике, можно и за месяц не управиться.
Мы попросили одно, они решили другое, мы не согласились и начали по новой всё обсуждать. По большому счёту, как бы кто не любил ФПС, а это пока единсвенная общественная организация, заинтересованная в положительном решении нашего вопроса. У них свои " билетные" интересы. Им нужно получить от Главрыбы поддержку, перед теми кто решает открывать нам театр военных действий или нет, и получить право первыми обилечивать в этот театр. Поэтому они будут очень нежны с нач.Главрыбой, будут заглядывать в глазки, и соглашаться на все условия, даже на 1.5 кг нормы вылова.
Лишь бы дали поучить, как стрелять рыбу. Берман,Лихачёв и Брагин, даже Лагутина учили подводной охоте, прежде чем выписать удостоверение " Инструктор подводной охоты". Теперь Лагутин за определённую мзду научит Гупало, и выдаст ему удостоверение инструктора с разрешением на обучение других охотников, не важно с каким стажем, хоть 30 лет безпрерывного. ЭТО СИСТЕМА! Система выживания общественных организаций в наших условиях. Всё построено на интересе - А что мы с этого будем иметь? Я уверен, что в ФПС, дай ей волю, разрешила бы нам и по 30кг стрелять, только бы мы пошли под её флаги и исправно платили взносы.
Уверен, что и у Лагутина есть шкурный интерес в этом вопросе, поэтому полагаться на него я бы не стал. Хотите охотиться без корочек ФПС, пишите депутатам. А лучше пообещать те деньги которые хочет заработать ФПС на обилечивании, перечислять на зарыбление. Ежегодные корешки и будут теми билетами в "театр". Я думаю, что это больше заинтересует Главрыбу, чем обещания ФПС, научить охотников, не совершать перелов рыбы. Спортсменам, тоже нужно подумать о том, что бы не всё лупить в свой карман.
Кое что и на зарыбление отстёгивать. А что бы это было красиво, пару раз в году делать благотворительные соревнования, всю рыбу реализовать и деньги отдать на зарыбление.
Учавствуя в УОРОВСКИХ соревнованиях, в Запорожье,я слышал от организаторов, что большая часть рыбы пойдёт в детские сады, мало обеспеченных семей. Когда проводит ФПС, всю рыбу разгребает мало обеспеченное начальство и рыбинспекция имеет свою пайку. А что имеют спортсмены, которые рискуя своей жизнью, ( Случай с сыном Мызникова) добывают эту рыбу??? Статью в газету, что убили несколько сомиков меньше положенной нормы, и вынесли несколько раков, без позволения. Так их нужно было прямо там наказать, на разные срока и повыписывать штрафы, что бы другим не повадно было. Я думаю, что на следующие соревнования в Кременьчуге такой промашки рыбинспекция не сделает. Нам нужно обсудить как привлечь на свою сторону общественность которая далека от наших проблем, но которой близки чисто человеческие поступки и действия. Побольше благотворительности, и не только показушной, хотя на начальном этапе нужно показывть всем, что мы умеем не только брать. Я думаю, что в жизни всякого охотника, были моменты, когда настреляв карасей или щук, некуда было сбагрить. И вы отдали соседской бабушке или дедушке пару карасей, я уверен, что они до сих пор этот случай помнят, а Вам было неудобно, что они вас так благодарят, за такую мелочь. Или сидит бабушка с внуком, на берегу речки с удочками, вы подплываете и снимаете с кукана какую небудь, даже пол килограмовую щючьку,сколько радости может принести такой жест этим людям. Так давайте сеять добро!
Это как пример, а куда и как направить нашу благотворительность, можно обсудить. Я уверен на сто процентов, если поймают злостного браконьера, в лице подводного охотника,а потом выяснится, что он рыбу возит в детский дом, в детский сад, в дом пристарелых, не важно как часто, и сколько,его отпустят даже из зала суда.
Реалист
Россия Украина 15.02.2004, 14:45.Дед_СД
C "чувством глубокого удовлетворения" воспринял сегодня (только сейчас вырвался в Инет, работа запарила) весть о твоей замечательной двойной победе в первом конкурсе Хрустального Грота. Я всегда, с первой твоей публикации, верил в то, что твой труд не останется неоцененным. Потому что есть в твоих статьях мощный заряд оптимизма и, не побоюсь этого слова, истинной романтики. Мы, подводные охотники, все очень разные. Есть среди нас серьезные спортсмены, профессионалы глубокой воды. Есть и чистые любители, типа меня, те, кто занимается охотой от случая к случаю. Но всех нас в какой-то степени объединяет тяга к этому замечательному делу, подводной охоте. И очень здорово, что ты находишь время и желание искренне и талантливо рассказывать об этой страсти, делишься с нами своим охотничьим и просто жизненным опытом. Да и призы, уверен, будут для тебя желанны. Не скрою, я очень-очень хотел, чтобы первый приз (ружье) достался тебе. Уверен, что это приз подарит тебе много волнующих моментов, воспоминаниями о которых ты с нами щедро поделишься :). Особая тебе благодарность, как постоянному, активному автору моего сайта. Здоровья тебе и удачи!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 14.02.2004, 21:46.Молодцы, просто мо-ло-дцы!!! Рвите друг друга на части, кромсайте, правильно, давайте, помогайте рыбникам которые хотят вас выкинуть как паршивых котов и запретить подводную охоту! Съездите друг другу в гости, узнайте кто сколько рыбы наловил и набейте морду друг другу!!! Сьездите к Нетылько, Лагутину,Гупало, разорвите их, потому, что они не занимают призовых мест на чемпионатах!!! Одно могу сказать, я не ожидал на сколько вы все, за исключением немногих являетесь циниками. Однако, я не вижу согласия на предлождение приехать в Киев и на семинаре обсудить как лучше сделать так, чтобы мы все остались легализованными в законодательном плане, что блядь денег жалко? Или времени? А-а-а-а!Я понял! Просто в падлу оторвать свои задницы от мониторов своих машин и немного лишив себя привычной обстановки отозваться на крик души и приехать в Киев? Это проще всего, критиковать по инету, ты так сделал, а ты не так. Все это пресловутое братство только на словах, вы ведь называете друг друга - коллеги, а ведь это ко многому обязывает! Это говорит о том, что есть коллектив, а нашем случае,коллектива нет, все что пишеться на страницах общалки по поводу охотничьего коллектива просто напросто фарс! Подводная охота это состояние души и тела, если у вас ее отобрать что вы будете делать? Да вы на говно изойдете от тоски, или сопьетесь или сколетесь или на траву присядете. И в место того, чтобы объединить усилия и дать отпор вы начинаете междоусобную войну. Не хочу показаться черезчур умным, но это никогда ни к чему хорошему не приводило, а наоборот. Что вы тут развели, единственное дельное предложение я прочитал у ДЕДА-СД и Гупало, чтобы собраться и обсудить как разогнать тучу которая нависла над нами, а вы сразу ищете крайнего, то тот рыбы настрелял больше чем кто-то и этот кто-то начинает сразуже душещипательно говорить о том, что это не правильно, и сердобольствовать по поводу, что из-за этого исчезает рыба из водоемов.Какая разница в том, что наши не занимают призовые места на чемпионатах,самое главное, что они там участвуют и прежде всего представляют нас, именно нас в своем лице.Потому, что из-за таких как Гупало, Лагутин, и другие не забывают такую страну как Украина. А вам слабо? Естественно лучше сидеть дома, везжать на реку, чтобы помутить воду, стрельнуть пескаря и, считая себя подводным охотником (хотя на самом деле попросту - "водомут", видали таких!) по инету критиковать остальных, не доросли!!! Не доросли как по опыту так и по возрасту. Вы, что, разве не понимаете, что вот этими "движениями" в общалке вы просто напросто убиваете веру прежде всего в себе! Мужики схаменіться! Что за понт считать чужие бабки, считайте свои иначе и тех не будет, какая кому нахрен разница сколько кто настрелял рыбы, этот сердобольничек который больше всех распинался и трепался по поводу сколько рыбы и кто настрелял, на самом то деле никогда не упустит возможности настрелять больше чем надо как только предоставиться случай. Все это я называю не иначе как душевный стриптиз! Давайте лучше принимать кнкретные решения по поводу спасения вымирающего вида как подводная охота.К стати, как кто зарабатывает бабки это ни кого, абсолютно ни кого не должно касаться, я их зарабатываю своей головой, но если мой бизнес станет убыточным я не постесняюсь и некоторое время перекантуюсь на подводной охоте, ведь вы согласны, что нет ничего лучше чем заниматься любимым делом и что бы за это еще и платили деньги, или я не прав?
К стати, "Просто охотник" ты никогда не уберешь приставку -"Просто", только по тому, что ты никогда, понимаешь, ни-ког-да не поймешь, что главное в соревнованиях не победа, а участие! И первое место я бы отдал парням, только за то, что они прорвались! Я сам сортсмен, мастер спорта, и я прекрасно понимаю, что прорваться на мировую арену не так уж и просто сейчас при Украине, к тому же, я не знаю кто когда, а Лагутин прорвался еще во времена Союза! Это показатель! И это уже первое место! Поэтому, ребята, не занимайтесь чепухой, а просто ведите себя корректно по отношению к таким как вы сами, и знайте, что если вы поливаете грязью кого-то из подводных охотников, вы поливаете грязью самого себя, нельзя так! С уважением ко всем, Сергей, Сумы!
Олег Гупало будь добр, сообщи пожалуйста место и время встречи для осбуждения всех волнующего вопроса, я обязательно приеду, и постараюсь помочь чем смогу, желательно дня за два за три, а еще лучше если эта встреча будет назначена на выходные, наши, на войне своих не бросают! Я поддерживаю тебя в твоем мнении , что общество подводных охотников разобщено и этот факт совсем не радует, а наоборот, малоприятен. Но я думаю, что в настоящий момент сложилась именно та ситуация когда, все "трепщики" и охотники общалки будут проверены на прочность! Еще раз прошу сообщи место и время, и я обязательно буду, тем более, что род моей деятельности немного связан с законами и я, имея под рукой большую законодательную базу подготовлю свое мнение с точки зрения законодательства Украины и с ссылкой на законы других стран. Еще раз с уважением ко всем, Сергей,Сумы
Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 14.02.2004, 21:21.сергеи
хаифа,
Андрея Лагутина мы тут уважаем и любим, это наша икона в ПО, но такая манера общения, не под...ть мы не можем :о)
Серега.
Основной пресинг это промысловый лов, ну конечно если Черкассы не отравят Днепр в очередной раз.И это ты прекрасно знаешь.То что лужи состоят из участков где на многие км пустыня ты тоже знаешь. Проходная рыба это там у вас в низу а здесь такое явление уже крайне редко.То шо я Андрея задел ну в серцах, Андрюха прости, Юрий Приймич тоже лазил в я ямы и резал так что поднять не мог когда были черные дни на фирме и небыло денег на пожрать в семье.Серега, я понимаю что нужно решить вопрос финансирования профи, но тебя лично не удручает картина на дне?Я понимаю что если не ты или я возьмем эту рыбу то её выкосят сетями, электричесвтом, с под бутылки пр... мерзостью.Не знаю делема, становиться в эти ряды или все-же заставлять себя не давить на крючок лишнего.К стати человек однажды здавший прилично рыбы на базар попадает под серьезнейший соблазн косить и косить, столько лет отдано нырялке, столько денег потрачено на снаряжения и тренировки, приходит пора хоть не много отбить, столько потрачено на лекарства и куча травм и получены хронические болячьки, пора-бы отбить?
К стати как решается вопрос финансирования у испанцев, французов, итальянцев и пр... кто дает деньги? К стати Jose Amengual держит небольшую и давольно таки задрипанную лаченку со снарягой,ну конечно он пенсионер, но все же, понимаю и там дела с тугриками не так уш хороши...Как я вижу из фильмов там многие охотники выживают в основном производством и продажей снаряжения.По моему и многие наши гуруживут в основном на эти деньги?Тоесть за счет вновь прибывших.А на счет бредятины от меня-я понимаю что ты человек вспыльчивый но в этой бредятине очень большая доля правды.
З.Ы.
Скомпоновал я тут диск из трех фильмов.
1.XX чемпионат мира, этой версии по моему нет ни у кого здесь.Там интересно как в перывй день был шторм и спортцмены ныряли на кромке полосы прибоя.Пагано у меня с испанским на на уровне Песка Субмарина, и мне не понятно что на этом чампе как показано в фильме шли в зачет и акулы-кошки, и скаты.К стати там они бью толи налимов толи морских угрей очень напоминающих наших сомов метровых и более размеров. 24 мин. качество приличное
2.Jose Amengual кто не знает многократный чемп. ну Пэдро Карбонелл как я понимаю его приемник.Давольно спортивный дедуля, ходит прихрамывая а на двацаточке охотится играючись, интересно, приличное качество 23 мин.
3.Pepe.Luis.Ariza. этого я к сожалению слабо знаю охота и давольно таки приличное производство снаряги. 22 мин. качество приличное.
З.Ы. В принципе есть что посмотреть и подумать хочет ли человек жить вот такой жизню связанной только с подводной охотой.
Юрко
Крем, Украина 14.02.2004, 20:35.метатель, я не считаю вашу федерацию, своим единомышленником, пока, она пытается только отобрать у меня права. Ее отличает от нас только то, что она, вроде бы, зарегистрирована, а наша инициативна группа, нет. У федерации другие цели. Многих вводит в заблуждение ее громкое название, но на самом деле, это из той же серии, что и их удостоверения, с надписью "главрыбвор" и государственной символикой. Да они первые "забили" это красивое название, но потом его опозорили. Единственная их деятельность, которая мне нравится, так это организация соревнований, жаль только, что и это используется ими для "обилечивания".
Роман
Донбасс 14.02.2004, 17:10.У нас подвохов на Украине существует организация, которая давно представляет интересы как мои ( как зарегистрированного члена ФПСПДУ и имеющего сертификат подохотника) так и других таких же подвохов.Сейчас идет активная работа над созданием "Положения о подводной охоте на Украине". Мне не жалко заплатить 15гр ежегодного взноса в ФПСПДУ, потому что я знаю, что эта организация представляет мои интересы, как подвоха. Кстати существует при федерации комиссия подводной охоты, в которую входят ведущие спортсмены подохотники, и которая лучше Ромы краматорского знает нашу проблему. Вот куда надо направить свои усилия , пусть ребята поработают над проэктом положения. ФПСПДУ ( для Краматорска)давно и тесно (на сколько позволяют частые смены руководства) контачит с Укррыбводом по этому вопросу. www.ukuf.org.ua это сайт федерации куда можно скинуть свои предложения.
метатель
Россия Украина 14.02.2004, 10:51.Просто охотник забыл дописать на чемпионате мира в 2000 году на Таити А.Лагутин занял 17 место . по количеству зачётнои рыбы на седьмом . опередив таких метров подводнои охоты как Фабио Антонини италия в этом году он на чемпионате европы был шестым и опередил Руи Торреза которыи в зтом году был третьим и ваши ребята сделали имя для Украины и я участвуя во многих соревнованиях получаю персональные приветы для них от многих иност. спортсменов .уважают а вы по незнанию ситуации дискредитируите нехорошо.
сергеи
хаифа, израиль 14.02.2004, 02:12.Сергей не обращай внимания это кажется клон Мерса - Мучилова опять всплыл
shark
Днепропетровск, Украина 14.02.2004, 02:06.Просто охотник довожу до вашего сведения что в2002 году команда сУкраина в составе Лагутина и Нетылько на одном из этапов Евро-Африканского кубка проводимого в Болгарии заняла призовое место им наверное неудобно говорит про свои успехи так знаите.
сергеи
хаифа, израиль 14.02.2004, 01:34. Подводная охота как вид спорта на Украине. Представте себе, что вас выбрали тренером сборной вашего города по подводной охоте. Ваши спортсмены, ни когда, ни где, не работали, так же впрочем как и вы, все профессиональные спортсмены.( надеюсь ни для кого не будет открытием, что только профессионалы побеждают на всех соревнованиях без исключения) Ни какого финансирования, даже в перспективе.
Амбиции не позволяют вам пасти задних. Что делать, где достать денег на поездки? Хотя бы на водоём, что бы потренироваться. Ответ для мудрых тугодумов: " Приезжаешь на намеченный участок, встречаешься с нач. участка и косишь, как сдесь умники выражаются, без лимитно, пока судорги ноги с двух сторон не сведёт". Потом месяц зализываешь раны, то фурункулы, то горло обсыпает ни с того ни с сего. Почему так, да потому что, тебе нужно накосить не только себе, но и начальнику участка, который делится со своим начальством.
Есть аксиома, с которой можно всё же поспорить. "Разврат - это секс в котором ты не учавствуешь". " Браконьерство - это вылов рыбы, где твоей пайки нет". Природолюбы хреновы, представте сибе ситуацию, когда на колхозный невод, на общественной речке (не на ставке где разводят рыбу) Южный Буг, в районе села Гурьевка, попадает в сети 40 тонн толстолоба и прочей рыбы. Рыбинспекция набрала, сколько увезла, рыбаки, пока хватило сил таскать домой.( до меня дошли слухи что много рыбы пропало, потому что её уже ни кто не покупал, местные жители покупали по 1гр за кг. 10-15 килограмовых толстолобов у рыбаков. Ни кто не подумал выпустить часть, на следующий раз. Потому, что такое бывает может быть раз в жизни, потом идет каждодневная работа без результата, рыбы не хватает, что бы даже семью накормить. Но колхозных рыбаков, как бы жаба не душила, мы можем простить, а вот Лагутину (прости Андрюха твоё имя стало нарецательным) за его полный кукан, ну ни как не получается. Дорасти до него нет ни каких шансов, так хоть пожурить, после того, как вроде защищал. Правдолюбишко!
Да это твой идол, на которого ты должен молиться и стремиться быть похожим, как я когда-то. Ты думаешь, что он стреляет рыбу, потому, что не может без этого жить? Он в своей жизни настрелялся. Дай ему, мне, другому сборнику Украины 500уе. в месяц, он и я в том числе, будем нырять, искать рыбу и только фотографировать.
Нам не нужно оттачивать мастерство, в стрельбе по рыбе. На растоянии 4м от кончика гарпуна, в круг диаметром на пять мм меньше чем копеечная монета, он попал из 10 выстрелов 6 раз, это на сегодня рекорд мира, я попал 7раз, это рекорд Украины. Поверь мне наслово, мы не браконьеры, таким образом мы выживаем, а не живём. Я не могу позволить себе поменять 18ти летний Опель-кадет, после того как до увлечения подводной охотой у меня была и первая БМВ-728 в городе с полумиллионным населением и джип Тайота Ленд-Крузер. После того, что я три раза ездил на работу в Италию, что бы заработать денег на Чемпионат Европы. Я ворвался в элиту этого спорта, только потому, что заплатил
высокую цену за это. Благополучием и будущим своей семьи.И меня бесит тупое непонимание,разглагольствования на тему браконьерства в подводной охоте, людей которые может быть и к спорту не имеют ни какого отношения и представления. ЗАПОМНИТЕ И ДРУГИМ СКАЖИТЕ. ПОДВОДНАЯ ОХОТА НЕ ЕСТЬ ПРОМЫСЕЛ, РУЖЬЁ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОМЫСЛОВЫМ ОРУДИЕМ ЛОВА.
Это постояно доказывается соревнованиями, которые проводятся уже много лет. Настрелять одному 50-100кг удаётся раз в 10лет. А когда поделили на всех участников, то получилось 1.7кг в день на каждого браконьера. Данные за 10 последних лет, подбивал один из старейших охотников г.Николаева Гладков Юра., по протоколам соревнований. Не хотите понимать нас, только потому, что боитесь, что наши куканы могут повредить вашему увлечению, это единственное объяснение. А нас таких 10 человек на всю Украину. Поставте маячки на каждого и со спутника проследите за нашими передвижениями, на огромной теретории водоёмов их не будет видно этих передвижений. Согласен, что реклама куканов только вредит, все думают, что такое бывает каждый день, но если не каждый то через день.
Юрко от тебя такой бредятины не ожидал! Тут такие легковеры, что и впрям поверят, что такое бывает или может быть. Если ты пока не участвуешь в разделении по категориям, то я надеюсь, что это пока, а пока тренируйся, я в тебя верю. Хотя бизнес придётся перевалить на другие плечи. Мне пора на тренировку в басейн на 21.00 уже опаздываю. Не обижайтесь за резкость и не поминайте лихом, что бы кого-то судить, нужно хотябы какое-то время пожить в чужой шкуре. Я вас всех люблю, завтра праздник всех влюблённых, с праздником Вас.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 13.02.2004, 20:41.Рыжий, Минск. Ну, все так, но трошечки не так. Фотографии на сайтах – для большинства подводных охотников (не именитых спортсменов) – фото с крупной рыбой или «отягощенным» куканом, это праздничное, если даже хотите – единичное событие, которое ну нельзя просто не запечатлеть. «Промысловики» свою рыбу не фотографируют! И не согласен я, что на путь браконьерства быстрее становятся из подводных охотников. Это в Белоруссии может быть, где рыбы не меряно (читаю твои тексты), а у нас в мутных ставках и озерах (Днепр не в счет – большая река – большая рыба, но и более тяжкий труд), чтобы добыть на базар, то это сеть, взрывчатка. электроудочка, удочка и уж никак не подводное ружье. Берем нормальные условия – не охоту в зимовальных ямах и не в период нереста на мели, когда сазан тебя самого толкает в бок, то довольно сложно даже «норму» отоварить. Есть у нас река Северский Донец, была многорыбная, но стала уже не такой и не по вине даже «взрывников», а по вине «хорошей экологии». На сайте «Рундучок» я когда-то написал «Исповедь-статистика подводного охотника». Могу кое-что повторить (год-количество-нырялок-общий вес-количество хвостов), были отдельные дни, когда вес превышал 5 кг (какой браконьер-рыночник будет киснуть в воде 5-6 часов, чтобы добыть 10-15 кг рыбы!?). Смотри: 1998 – 10 – 52 – 31; 1999-13-55-72; 2000 – 14 – 42 – 70; 2001 – 14 – 21 – 23; 2002 – 5 – 26 – 26; И это вместе с сыном (два кукана). Но за эти пять лет есть 3-4 фотографии куканов более 5-ти кг, но если только судить по этим фотографиям….(ого-го) и их «вес» умножить на количество нырялок(!?).
И о чем было кричать!? Сейчас совсем хотят на горло подводной охоте наступить, вот и делаем пока жалкую попытку (слишком много разных мнений и ничего тут не поделаешь). Что, думаешь, «партия и правительство» не знает по способы лова!? Если посмотреть на нашу «жизнь», то есть гораздо более важные моменты, чтобы кричать. Хотя бы постоянное повышение цен на продукты питания и коммунальные услуги. Если наши заботы о подводной охоте поведать простым смертным, то они просто пожмут плечами – не поймут никак Пробовал беседовать у себя на работе на эту тему с простым обывателем, который неделю ходит на работу, а в выходные выпьет слегка водочки (не пьяница) и полежит на диване. Им глубоко нас..ть на рыбную ловлю (вот если бы на рынке рыба была дешевле), в том числе и на подводную охоту, психи какие-то – зимой нырять. И то, что у вас проводят в Национальных парках фестивали- соревнования удочников, а не ПО, то стоит только пожалеть ущемленных ваших спортсменов. Все дело в организации, правилах и законе. Повторюсь, о чем речь, есть правила и их соблюдай, а остальное на твоей совести и «бдительности» охраняющих органов. Все, до завтра.
Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 16:40.Тов. подохотники,
Вся лента занята соплями по поводу того, как бедным браконьерам мешают хорошо тягать рыбу мешками!!!! Ну не хватает бедному Нетылько разрешения на добычу рыбы тоннами! Ну купи себе квоту и добывай свои тонны! Тем более, что и он и иже с ним и так это делают.
Не подумайте, что я завидую. Свою рыбу я и так тягаю, но в отличии и них деньги зарабатываю умом на работе, а на водоем хожу за адреналином и азартом. А не за дежурными 90 кг. рыбы.
Кстате, кто не знает, то в рейтинге подохотников Украины от силы 30 чел., а с морским рейтингом и того меньше. Так, что все учавствующие в соревнованиях и добывшие рыбу, точно попадают в первые 20 списка.
А касательно высоких спортивных результатов Нетылько, Лагутина и пр. по охоте (стрельба не в счет), то это все чухня. За все года ни одного призового места ни на чемпионатах Европы ни мира по охоте занято не было. И судя по всему занято и не будет, во всяком случае ими. Как они думают прославить Родину и повысить ее престиж, занимая 15-40 места?!!! Так, что не надо выдавать желаемое за действительное.
К достижениям по подводной стрельбе в басейне Нетылько я отношусь с уважением.
Просто охотник
Россия Украина 13.02.2004, 16:22.если хотите чтобы не урезали норму до 2 кг, нужно попросить 7 кг, в результате будет 5 кг.
Роман
Донбасс 13.02.2004, 16:12.Гупало Олег
поповоду этого письма я одобрям.
Я тогоже мнения, просто иногда высказываюсь более утрированно и резко. Иногла надо потребовать очень многого, чтобы получить хоть что-то.
Роман
Донбасс 13.02.2004, 16:10.Олег Днепр, Дед СД и Я, подготовили свои депутатские наказы, наше мнение понятно, сформулировано и обнародовано, теперь осталось передать его оффициально тем, кому вы считаете нужным.
Надеюсь, что инициативная группа тоже учтет нашу концепцию при обещанном составлении законопроекта. Мы виртуально в ней присутствуем.
Пока нас только трое, остальные еще на стадии трепа.
Роман
Донбасс 13.02.2004, 16:08.Вариант "Открытого письма" от Деда_СД мне нравится.
Надеюсь услышать мнения и других подохотников.
Роман, Ваши коментарии?
Сегодня в клубе мы с Андреем встречаемся с юристом, новости сообщу. Хочется получить такой документ, под которым мы все подпишемся.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 13.02.2004, 16:06.Юра Яковлев (и не только). Поокажи мне грамотную бумагу и того, кто должен енту бумагу составить? Вот предложил конкретный вариант Роман, я со своей "колокольни"(на юристов не учились) что-то добавил, что-то изменил. Как сказал Роман - изменяйте, дополняйте, подписывайте и отсылайте, чтобы знали "наверху", что нам это все не безразлично.
...
Beyond Киев, Россия Украина 13.02.2004, 11:25. Спасибо,дал конкретные адреса - что еще нужно!? Или пожет посидим и подождем, чем все кончится? Как говорил Юрко, аминь!
Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 15:52.Дед_СД Я давно, пытаюсь втолковать своим друзьям по увлечению, что подохотник имеет больше шансов перейти в разряд хапуг, чем обычный рыболов. Будучи искренними, скажите: Многие ли из вас сегодня(набравшись опыта и мест)могут соблюдать норму вылова? Отвечу: Очень не многие! И это есть корень проблемы. Всё остальное лирика. Я занимаюсь ловлей рыбы с 9 лет, подохотой с 12 лет. Оба увлечения для меня одинаково важны. И подводная и надводная ловля, это, как говорится - до гробовой доски. Я могу всё лето вытаскивать на кукане не менее 15-20 кг рыбы. Не менее! Ловля же удочкой или спинингом менее эффективна в 10-20 раз! Кстати наши Нац. парки с удовольствием проводят всевозможные рыболовные фестивали-соревнования, подохотничьи - никогда. Так неужели нам всем не понятно за что на нас наезжают! Покопайтесь в фотогалереях рыболовов и подохотников! Неужели не видно разницы? Уважаемый мною(искренне!) А. Лагутин(за севастопольские курсы которого,я летом ругался с россиянами на фишинге), позволяет себе фотографироваться с огромными вязанками пресноводных рыб!? Зачем? Показать такое своему сыну я бы не смог, как бы я объяснил ему - зачем папа накалашматил столько рыбы?
Саша, ты пишешь, что гуманизм и пустой желудок несовместимы. В этом - не вся правда. Так ли пуст желудок у тех спортсменов-любителей, кто тебя окружает? Не у всех? Может быть забитый сомами кукан - признак жадности или неуёмных амбиций? Может будет честнее посмотреть самим себе в глаза? Кто нибудь видел отстрел бескрылых гусей на Таймыре, которые только бегают по воде а подняться не могут. Может быть проведём в этом "спорте" соревнования? Я не за гринписовские истерики по защите всего от всех, я прекрастно знаю откуда берётся мясо и рыба в магазине. Но я за более взвешенное, мудрое отношение ко всему живому на нашей Земле.
Конечно, вполне справедлив гнев тех, кто говорит: кругом столько браконьеров, почему начали с нас!? Но, спрошу вас: А почему вы раньше молчали, где поток гневных писем в защиту водоёмов от взрывателей-электриков. Может быть каждый тихонько таскал свои 50-100 кг. рыбки и уже уверовал в то, что другой - вот он точно ГАД, он больше берёт! Саша, это ты правильно сказал - начинать нужно с себя! Может быть, это - не выгодно, не совсем справедливо, но это - честно, хотя бы перед своими детьми.
Рыжий
Минск, Беларусь 13.02.2004, 15:49.Алексей Киев.
Твои диски давно записаны!Письма от меня к тебе не доходят.Твои-же читаю каждый день.На какую фамилию понятно, какой курьерской службой отправить? Вот моя ася ICQ 44120531
Свяжись со мной.
Юрко
Крем, Россия Украина 13.02.2004, 15:22.Дед тоесть ты этот пункт оставляешь на рассмотрение рыбохраны:), это конечно шутка, но если и посылать куда нить грамматную бумагу нужно ее так составлять, что бы не было двойственных решений, в Крыму пастухов и без рыбохраны хватает, экологи всякие, погранци будешь подом доказывать что ты не верблюд, и никого не будет пипчить что ты за буйками плывав, сказано низя, значить гони копейку или вылазь нах. А "дикие" места в Крыму в большенстве своем находятся в зоне заповедников или заказников, там охота по любому запрещена.
Юра Яковлев.
Россия Украина 13.02.2004, 14:58.Педерация Пресных Рыб!
Покатайся на море каждый день и без штанов останешься.
Да и на море "косить" кто даст? Нормы те же. Тут вам не Италия. А платить никто не против. Платим, только не в казну.
Профи
Россия Украина 13.02.2004, 14:51.Юра Яковлев. Не утрируй - всегда во все времена «не рекомендовалось» засаживать гарпун в задницу отдыхающим -там другое оружие применяется, а зоны гидросооружений были под охраной, с которой надо было договариваться отдельно. В Крыму еще полно «диких» мест, да и заплыть (Кравченко-боцман, извини) можно подальше от берега, если договоришься со спасателями, что можно за буйки пойти посмотреть рыбку…
...
Рыжий, Минск. Да, действительно, правила меняются, а подводная охота остается. Довольно трудно уследить, особенно в наше нестабильное время. Помнишь, как мы с тобой дополняли друг-друга на «фишинге». Я, да и большинство также, за твердые государственные правила, а не за самодурство отдельных рыбных «магнатов»-инспекторов (вспомните случай в Сумской области) и «общественных организаций». Все наши споры-предложения имеют одну цель – показать соответствующим органам, что есть такая категорию людей – ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ, и они имею право на жизнь точно так же, как и рыбаки. Нормы, плата, лицензии, квоты, быть или не быть соревнования – это уже дело «третье». Думаю, вряд ли в Национальном парке разрешат какие-либо соревнования на зайцев (с лягавыми) или рыбу (спинингистами, удочниками или ПО). А пока еще до «гуманизма» далеко и если «жрать» хочется, то о гуманизме не думают. Говорят же, что рыба гниет с головы – будет нормальное Государство и Законы, будут и гуманные люди, хотя можно говорить, что надо начинать с себя, но это будет больше похоже на лицемерие (ИМХО). Наши граждане и так самые «послушные» в мире, где это могут отключить дом от тепла зимой, если не уплатили 40% жителей за тепло. Если вернет мне государство мои накопленные 3000 долларов (тогда курс рубля был 90 копеек) с моей сберкнижки, то я даже лицензию буду покупать, а пока мне больше по душе – бесплатная рыбалка при норме 5 кг в день, это более честно.
…
ЛЮБИТЕЛЮ РЫБАКУ И ПОДВОДНОМУ ОХОТНИКУ – БЕСПЛАТНО НА ВОДОЕМАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ С СОБЛЮДЕНИЕМ НОРМЫ ВЫЛОВА! Все остальное – по лицензии, по отловочной (отстрелочной) карточке и т.д. и т.п. согласно действующему (новому) законодательству и правилам. Я уже об этом ВСЕ, но письма будем готовить в субботу в бассейне с моими северодонецкими коллегами.
…
…
ALL. Уважаемые коллеги, можно немного и о радостном событии для меня. Сегодня увидел результаты конкурсов в «Новостях». Не буду лукавить, очень рад и приятно, что многим мои рассказы понравились. Когда послал первые фотографии, то думал поучаствовать только в фотоконкурсе, а потом решился и на «байки» о своей подводноохотничей «деятельности». Никогда не думал, что может получиться «дубль».
Как автору, мне лично больше по душе «Не только о заряжалке», во-первых, это первая проба, а во-вторых, это почти вся моя жизнь (можно было бы из «заряжалки» сделать даже несколько рассказов), а из фоток у меня две любимых – внук и внучка. А нравится фоторепортаж «Семейная подводная охота», хотя о нем в конкурсе и забыли (фоторепортаж – это как одна фотография), но ничего, как говорится в одном анекдоте про преферансистов, когда один взял взятки на мизере – «ничего, и так хорошо получилось. Мне было очень интересно читать рассказы, в том числе и свои. Всю эту неделю был «как на иголках», теперь мне понятно состояние спортсменов-фигуристов, когда, отработав программу, они ждут оценок судей. Нет, все-таки единоборства, типа легкая атлетика или плавание спокойнее для души, сразу видно победил или проиграл...
Большое спасибо всем, кто проголосовал за меня, одних я знаю давно (они и участники событий и мои модераторы-редакторы), с другими знаком виртуально, о некоторых могу только догадываться, но всем – еще раз спасибо. Отдельно, бааа..льшое спасибо Бодрому Линю (Юре Лыннику, чей сайт – «Рундучок подводного охотника), который однажды пригласил меня к себе, я сделал «пробу пера» - и с этого началось. Юра, тебя я считаю своим «родителем», блин, вот! Потом уже появились «Хрустальный грот» и сайт Алексея Голоденко «Все о подводной охоте», где появились мои материалы о «Северодонецких пневматах», есть еще и на «Хантере». Что там говорить, прошлый год был очень для меня интересен и поучителен и не только в подводной охоте. Всегда в общалках можно было найти товарищей по духу, иногда и «погавкаться» для пользы (или вреда) общего дела. Ну, и кончено же, спасибо (надеюсь, что в ближайшее время забулькает!) - «злобному» админу Igor-ю, которого, наверное, «заездил» своими материалами. Как говорится, «назвался админом» - возись с нашими материалами и очепятками. Год оказался очень коротким, так и не дошло дело до сазанов и щук, но если Бог даст, может еще что-нибудь придумается и в этом году, если нас не прикроют. Хоть нас и меньше, чем рыбаков, но мы более «живучие». Всем нам удачи, чистой воды, трофейной рыбы и не только в этом году. СПАСИБО,
Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 14:42.Раз уж вы, товарищи спортсмены собираетесь принимать участие в Европейских соревнованиях, то и тренеруйтесь на море. Не фиг речную рыбу косить, оправдываясь тренеровками.
"Вся выручка от реализации улова..." Такая формулировка не канает. Это получается каждому охотнику - по рыбинспектору. Хочешь пострелять в свое удовольствие, превысить лимит - плати заранее. А попал, не попал - твои проблемы.
Федерация Пресных Рыб Украины (ФПРУ)
Россия Украина 13.02.2004, 14:36.Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 11:41.
"...вне мест отдыха ФИЗИЧЕСКИХ лиц..." -- а в местах отдыха ЮРИДИЧЕСКИХ лиц можно? -:)))
Юрист - террорист, враг народа
Киев, Украина 13.02.2004, 14:06.Дед, "вне мест массового отдыха физических лиц (пляжи, зоны отдыха, территории оздоровительных учреждений)"
Енто Штож получается, полный кирдык охоте в Крыму???, тама весь берег место массового отдыха физических лиц, меняй этот пункт немедленно:).
Юра Яковлев
Россия Украина 13.02.2004, 14:04.Мое видение подводного охотника и самой подводохоты на Украине.
1. Любой дееспособный гражданин Украины имеет право быть подводным охотником.
2. Любой подводный охотник Украины имеет право заниматься подводной охотой на тех же условиях, что и любой другой рыболов-любитель (без всяких дополнительных документов), т.е. в соответствии с действующим законодательством, с учетом норм, сроков, мест и т.д. и т.п.
3. Подводный охотник-спортсмен, как и любой другой рыболов-спортсмен, независимо от рейтинга (т.е. все подводные охотники-члены ФПСДУ), осуществляет тренировки, сборы и соревнования в соответствии с их планом, утверждаемым ежегодно Головрыбводом с подачи ФПСДУ. Таким образом, Головрыбвод, на основании списков и планов ФПСДУ, определяет законодательную базу деятельности рыболовов-спортсменов, т.е. сроки, нормы, места и прочее. Вся выручка от реализации улова (кроме допустимых 3-5 кг для личного употребления) идет на счета местных подразделений рыбинспекции, а значит на восстановление и сбережение природных запасов конкретных водоемов.
4. Подводный охотник-спортсмен может заниматься любительской подводохотой, т.е. руководствуясь п.2 (см. выше).
5. Разрешить промысловую подводную охоту и добывание водных живых ресурсов, всем желающим на тех же условиях (квоты, порядок осуществления, сроки и прочее), как и любой другой промысловый лов рыбы.
Олег
Днепр, Украина 13.02.2004, 14:03.Уважаемые друзья!
Предложение о повышении норм вылова (за дополнительную плату, если Вы не заметили) для лучших спортсменов, должно служить стимулом для роста спортивных достижений. Случаев покупки рейтинга за деньги, в ФПСДУ, пока не было и, думаю, не будет, так как результаты вех соревнований обнародуются сразу после их окончания в присутствии всех участников.
Согласен, что не все деятели ФПСДУ и не всегда бывают объективны, но поскольку эта организация уже существует, то
перед лицом надвигающейся угрозы необходимо и ее привлечь для решения насущной проблемы. А уж потом решать вопрос о пределах полномочий ФПСДУ.
Роман!
Я не претендую на непогрешимость наших предложений, замеченные Вами "нескладушки", обязательно изложите и предложите, как их избежать. Да, пока мы разобщены, так давайте объединимся, давайте найдем компромисы и выработаем единую позицию в защиту ПО. Не понял, почему Вы считаете, что спортсмены имеют поблажки За Ваш счет? А с Вашим утверждением, что спортсмен сначала на свои средства должен достичь мирового уровня, а потом требовать поддержки государства, категорически, не согласен. Оно звучит как цитата из речи председателя ФДСДУ, которая была произнесена лет 12 назад. Было сказано: "вы сначала результаты покажите, а потом мы вам поможем". А сборная до сих пор ездит и на "Европу" и на "Мир" за свой счет.
Уважаемый ЮРИСТ!
Без Вашей помощи нам не обойтись!
Пожалуйста, подключайтесь.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 13.02.2004, 12:02.Дед_СД Небольшая поправка - На Беларуси подохота притерпевает постоянные изменения в правилах. Раньше, ежегодно утверждался перечень водоёмов где разрешено было охотиться. Теперь - разрешено бесплатно охотиться на всех водоёмах где разрешена бесплатная рыбылка. Но при наличие корочек(20 у.е.). Но вся фишка в том, что огромное количество водоёмов(зачастую - лучших), входят в Национальные парки и другие заповедные-охраняемые зоны! Администрация этих Нац.парков сама определяет и контролирует(зачастую не на бумаге - а вполне серьёзно) правила охоты на каждом своём водоёме. Такая охота разрешена только через покупку лицензий: стоянка на водоёме-3-4 у.е в сутки + охота - 5-6 у.е. в сутки(ночью запрещена повсеместно)+ добыча угря - 6-7 у.е. в сутки(3 головы, улов строго до 5 кг.для всех видов рыб). Вот такие у нас правила и они будут ужесточаться. В перспективе, будут введены лицензии для всех рыболовов, и соответственно - для подохотников. Подохота, тролинг, сети - как добычливые виды ловли, могут существовать только на платной основе, или их запретят ко всем чертям! Технический прогресс не позволяет рассуждать об этих видах ловли с колокольни 20-ти, и даже - 10-ти летней давности. Пресинг на рыбу сегодня настолько велик, что без кардинального изменения отношения рыболовов-подохотников к своему увлечению, к способав, времени и количеству добываемой рыбы, мы быстро и уверенно(1-2 десятилетия)опусташим все водоёмы. Нельзя, конечно, не учитывать и электриков и взрывников(это - вообще беспредел за который - однозначно тюрьма!), но и мы - подохотники часто виновны в чистке зимовальных ям, нерестовых мелководий, заливов.
Спортивные соревнования по подохоте в престных водоёмах отомрут сами собой, в силу нарастания мировой тенденции гуманизации в отношении к природной среде. С уважением.
Рыжий
Минск, Беларусь 13.02.2004, 11:47.Юр_Крем. "Цирк на дроти" это когда посмотришь деятельность нашей Верховной Ради и все "заботы" государства о своих подданных - куда же делись 52 млн, если сейчас говорят, что 400 тыс заражены СПИД-ом и добавляют - каждый сотый. Значит уже 40 млн осталось. ВОТ ЕЩЕ ВАРИАНТ ПИСЬМА (в основном все от Романа) И п.9 - это как пример возможного. Главное основное - "БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ", а если "БЫТЬ", то "КАКОЙ" - для Юрко, который имеет свой биснес и сможет покупать лицензии, или и для меня, доживающего совка, которого открыто толкают на путь "браконьерства".
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
В связи с отсутствием четкого правового поля, обеспечивающего реализацию нашего права на отдых, в виде увлечения подводной охотой, требуем разработать и внедрить правовую базу, регулирующую этот вид деятельности, основываясь на следующих принципах:
1. В виду того, что подводная охота по всем основным признакам и своей сути, как для человека, так и для окружающей среды, является рыбной ловлей, считаем необходимым, приравнять этот вид деятельности, к рыбной ловли. Вот пример предлагаемого пункта, действующего в ряде стран СНГ:
«... ПОДВОДНАЯ ОХОТА является одним из способов ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВСТВА и разрешается без применения автономных дыхательных аппаратов с соблюдением настоящих Правил и вне мест массового отдыха физических лиц (пляжи, зоны отдыха, территории оздоровительных учреждений).»
2. Необходимо ввести четкое определение термина "подводная охота" исключающее двоякое толкование, например:
«Подводная охота - часть подводного рыболовства, ориентированная на добычу рыб индивидуальными орудиями немассового лова - руками, гарпунами, гарпунными подводными ружьями, включающим поиск, обнаружение, преследование (либо подкарауливание, либо приманивание) и лов рыбы в условиях свободного перемещения подводного охотника и объекта лова в водной среде.»
3. Принимая во внимание то, что подводная охота является видом деятельности, как, и привычные, нам: езда на велосипеде, пересечение проезжей части, сбор грибов с использованием ножа, плавание-ныряние, и т.д. Также принимая во внимание то, что этот вид деятельности осуществляется добровольно, как и любое другое увлечение, считаем недопустимым какое-либо ограничение подводной охоты, путем введения удостоверений или каких либо других справок или документов подтверждающих право на подводную охоту.
В "Правилах любительского і спортивного рибальства" - исключить пункт 4.3., так как он не відповідає Закону України "Про тваринний світ".
5. Регулирование мест, времени и объемов вылова при занятии подводной охотой должны осуществляться в рамках, определенных для остальных видов рыбной ловли и обуславливаются правилами любительского лова рыбы.
6. Для расширения свобод граждан и поддержания необходимого уровня рыбных запасов, считаем необходимым, разработать юридическую базу для возможности осуществления промышленной, или профессиональной подводной охоты, с превышением установленных общих норм вылова, и с обязательной компенсацией, за использование водных ресурсов, в виде оплаты лицензий на отлов рыбы.
7. Водоемы, на которых лов рыбы запрещен, ограничен или является платным, должны быть оснащены соответствующими табличками или другими уведомляющими объектами. Оплата лицензий (при необходимости), должна осуществляться удобным для рыбака способом в месте, расположенном не далее 5 км от предполагаемой рыбной ловли. Оплата должна приниматься круглосуточно или в удобное рыбакам время.
8. В связи незаконным самоподнятием своего статуса Федерацией Подводной и Спортивной Деятельности Украины (или какой либо другой общественной организацией), а именно: выдача удостоверений подводного охотника оформленных с использование государственных цветов, надписью "Главрыбвод" и представление этих удостоверений как государственных, считаем согласно, закона "Об объединениях граждан" незаконным. Кроме того, обращаем внимание на то, что ни ФПСДУ, ни другая общественная организация не может представлять интересы всех граждан государства, занимающихся подводной охотой.
9. Подводная охота является таким видом рыбной ловли, который может дать некоторые дополнительные возможности. Их необходимо использовать:
9.1. Возможность целенаправленного отстрела определенных видов рыб может быть использования для рыборазведения или регулирования баланса некоторых видов рыб. Например, целенаправленный отстрел хищника, в период нереста, может дать свои результаты при разведении других видов рыб. Эту возможность необходимо обеспечить соответствующими законодательными актами, определить порядок заказа и осуществления таких акций, например, рыбными хозяйствами.
9.2. Параллельно с подводной охотой возможно осуществление очистки водоемов от браконьерских снастей. Для этого необходимо снять запрет на извлечения чужих снастей, при условии, что эта снасть браконьерская или установлена в неположенном месте. Также это даст возможность осуществление оперативного общественного контроля над деятельностью органов рыбоохраны.
9.3. При подводной охоте отстреливается достаточно зрелая рыба, достигшая промысловых размеров, этим подводная охота наносит меньше ущерба природе, чем другие виды рыбной ловли, позволяющие ловить мелкую не доросшую до оптимальных размеров рыбу. Количество выловленной рыбы подводным охотником значительно меньше рыбы, добываемой другими способами лова.
9.4. Деятельность подводных охотников резко ограничена состоянием воды водоемах. Только в водоемах, где достаточная прозрачность воды подводный охотник может добыть рыбу, в отличие от других способов лова.
9.5. Подводные охотники ведут правильный образ жизни. Например, курение и употребление алкоголя несовместимо с занятием подводной охотой. Занятие этим видом деятельности способствует оздоровлению росту и развитию здоровых и морально и физически членов общества, что немаловажно для нашего государства.
Подписи: (Ф.И.О., адрес, подпись)
Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 11:41.Государственный департамент рыбного хозяйства
ГЛАВРЫБВОД
Главное управление охраны, воспроизводство водных живых ресурсов и регулирование рыболовства
04053, Киев,ул.Гоголевская,41А
Т.(044)216-44-85
Ф.(044)216-44-98
Главрыбводом готовятся изменения и дополнения существующих правил любительского и спортивного рыболовства которые должны быть утверждены следующими министерствами:
Министерство экологии и природных ресурсов Украины
03035, Киев, ул.Урицкого, 35
Т.(044)206-31-17
Министерство Юстиции Украины
01001, Киев, ул.архитектора В.Городецкого, 13
Т.(044)224-15-35
Министерство аграрной политики Украины
01001, ул. Крещатик, 24, к.408А
Т.(044) 226-34-66, 229-85-45
Beyond
Киев, Россия Украина 13.02.2004, 11:25.ВР заниматься подвохами не будет, равно, как и депутаты.
Они сваяют новый закон, либо скорректируют действ. законодательство. Судя по стилю их работы - частные
вопросы будут решаться нижестоящими службами: КМ-минагропром - рыбвод в виде подзаконных документов.
Главрыб что-то задумал, что конкретно - толком не известно.
Поэтому присутствие иниц. группы подвохов на указанном совещании целесообразно.
Поскольку, вероятно, ими готовятся изменения в действ. правила, желательно добиться того, чтобы мнение подвохов
было выслушано (наверняка присутствие её будет встречено отнюдь не радушно).
ПО должна расцениваться как неотъемлемое право гражданина.
ЛЮБОГО желающего. С разумной оплатой государству возможности использовать его ресурсы.
Спорт - вторично.
Каждый подвох сам решает: быть ему спортсменом или нет.
А нормы вылова - может не стоит зарываться?
Ведь они тоже не дурни.
С любого нашего сайта для аргументации образа "криминальная личность - украинский (русский, грузинский и т.д.) подвох"
можно накачать целый альбом фотодокументов. Есть и видео.
С неподъёмными куканами. Прекрасный материал для той же ВР и иже с ней.
King
Киев, Украина 13.02.2004, 11:14.Это открытое письмо это цирк на дроти!))))))
1.Ни слова ни сказано что охота без аквалангов, это нам понятно а влась имущим это-же темный лес, нужно все четко обьяснять!А то что сейчас в бутылке охотится больше чем на задержке тут нужно кому-то доказывать?
2.Отстрел хишника в период нереста других рыб?Эт че третий класс вторая четверть - уровень умственного развития автора?))) Этот хишник который поедает икру размером с палец, или вообще не имеет хвоста.А донная рыба ( судак, сом) которая является обьектом охоты и есть самое ценное в наших водоемах ( цена на рынке ).Получить разрешение на охоту в период нереста гы-гы мечта хитрого еврея
3.Автор со своим детским максимализмом не понимает главных вещей.НИЛЬЗЯ ВСЕ НАЧАТЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА!Хотя можно только в одном случае если вырезать всех подохотников и всех барыг которые вокруг них по рыбе и снаряге а так-же вместе с ними все мастеров их семьи и друзей что-бы и духу и осталось.Вот тогда с изнова можно изобретать велосипед.Вот тогда можно с изнова придумывать все с начала как приделать лопасть к ноге и как метнуть гарпун.Это попахивает 17-тым годом, когда цепленок вылупился и скзал-отцы вы не так живете всех на свалку, я знаю как правильно.И на хуй такого цепленка выстругали?
З.Ы.Разделение на катергории это утопизм!Залез Андрий Лагутин на зимовальную яму срезал там 20 хвостов по 60 кг скинул на базар за 18 000 грн. и есть на что ездить в Европу и подальше.Эт конечно хорошо.Но потом многие охотники не увидят вот той кисточки под кустом ни когда.После нас хоть потом, ведь мы были когда-то чемпионами)))
Моя абсолютная уверенность в том что если мы хотим что-бы наши дети видели в Днепре рыбу как в аквариуме, то промышленный лов в Днепре нужно запретить полностью.5 кг на нос по лицензии как сейчас, и полное запрещение пром лова.И Днепр воспрянет, я вас уверяю.Хочет украинец попробовать рыбки удочку-гарпун в руки и в перед-короче только спортивные способы с лимитом, ну и конечно не резать мелочь-короче все как сейчас.Ведь весь сыр бор в том что не справляется природа по востановлению живых ресурсов, так нужно уменьшить пресинг.Если-бы речька справлялась с таким давлением и рыбы было бы сейчас как 50-тые годы, то этот вопрос даже не подымался.Другого пути нет.А то что те 20 грн. за лицензию спасут и востановят рыбные запасы - наивный бред, да и не пойдут они на зарыбление а впревратятся в какой-то болтик в мерсе влась имущих или в кирпичик в их виле.
Отаки дела у нас на Вкраине))))
Юрко
Крем, Украина 13.02.2004, 10:33.Гупало Олег
Мои отзывы и предложения в мыле!
С ув.
Igor
Kiev, Украина 13.02.2004, 09:54.ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ, хотя уже столько размышляли:
1. В Белоруссии подводная охота разрешена при наличии лицензии, которую можно свободно получить.
...
2. В Латвии: 6. Ловля раков и подводная охота разрешена только в тех водоемах, где добыча раков и рыбы отвечает нормам закона "Порядок лицензированной рыбной ловли в водоемах Латвийской Республики" Nr.349 от 15.09.98 . 17. Лицензированная подводная охота разрешена с применением гарпунного ружья, которое заряжается мускульной силой человека. Использование аквалангов или других автономных приборов для дыхания запрещено.
...
3. В России: см. пункт 12 (Комментарии излишни)
...
А что будет в Украине???
Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 09:54.ALL. Было сказано, что подводная охота, как таковая, в опасности, а не спорт! Давайте прежде всего постоим за подводную охоту как таковую. План Ромы - это основа, и наиболее правильная, хотя и пунктов многовато. Про "опасности" и личную ответственность можно было бы и убрать. Может добавить о том, что подводные охотники ведут правильный образ жизни, а молодые ребята – уже готовые защитники своей страны, что деятельность подводных охотников ограничена водоемами, пригодными для охоты(видимость), и временем года (ледостав). Вопрос превышения норм должен решаться в законном порядке на основе покупки лицензии (отловочной карточки), и за это большинство. ГЛВНОЕ УЖЕ Сергей Кравченко СКАЗАЛ: "Бить надо в одну точку, не распыляясь!!! Составить письмо с конкретным и обоснованным требованием отменить п.4.3 Правил ... После этого массированно бомбим всех подряд по плану Ромы. Обязательно нужно послать официальные письма Главрыбе и в Министерство Юстиции». ПОДВОДНАЯ ОХОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ОТРАЖЕНА В ПРАВИЛАХ РЫБОЛОВСТВА И ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИРАВНЕНА К ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ ЛОВУ РЫБЫ.
...
А говорить сейчас о 5-ти или 10-ти дополнительных хвостах просто неуместно, как и деление подводных охотников на категории. Ведь нет деления рыбаков на категории (спинигист – спортсмен, спинингист, входящий в 20-ку??)
…
При таком разобщенном подходе ничего путного не получится. Получим в худшем случае полный запрет или только запрет на пресняке. В лучшем случае – будет как в «горячей» охоте, где на каждую «уточку» нужна будет отстрелочная карточка. А сетями, электроудочками , спинингами и удочками будут по-прежнему «валять» рыбу круглый год.
КИЕВЛЯНЕ, укажите адреса нужных организаций : Головрыб, КМУ и т.д. Не писать же нам из провинции - «на деревню дедушке»!. Где адреса???
Дед_СД
Россия Украина 13.02.2004, 09:12.Нет в такие игры я не играю!!! Сперва заявляют вполне уважаемые люди, что очень страшный Брагин со своим ФПСУ, хочет изнечтожить вольных подводных охотников. Потом из Москвы получаем довольно ясный намек, что нам точно полные кранты. Затем следуют заявления не менее уважаемых братьев по оружию, что нам уже пожизненные кранты. Дед СД исполнил "Вставай...." Я встал под конкретный план Ромы!!! Уважаемый ЮРИСТ заворачивает публику на обсуждение бредового законопроекта из Верховной Рады и в результате опана - опять привелегии ФПСУ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 13.02.2004, 08:36.Гупало Олег
Ни чего у нас не получится, слишком разобщенная у нас компания. Вот вы вроде добра хотите, а предлагаете такие веши... Ваша замена пункта 8 не в какие рамки не лезет. Там 1000 нескладушек о которых даже говорить не хочется.
Вы что не понимаете, что если следовать моим предложениям, то никаких категорий не надо, просто если вам захочется потренироваться не на 5 кг, а на 50 кг рыбы, то вы оплатите это желание и удовлетворите его. И обидно никому не будет.
А если пойти по вашему пути, то я создам организацию ФПСУ2 и за 5-10 грн. каждого женающего включу в 20-ку лучших, когда двадцатка кончится, то будет ФПСУ3, с темиже правами, что и две предыдущие.
Скорее всего у вас не адекватные понятия о спорте, это же тоже хобби. Лично меня спортсмены не интересуют, и я не хочу, чтобы они имели за счет меня какие-то поблажки. Может быть вариант, когда наш спортсмен достигнет какого-то мирового уровня, и этим самым будет поднимать имидж моей страны (есть тут у нас в Краматорске такой шахматист - чемпион), тогда, если государство посчитает нужным, то пускай выделяет ему денежную помощь, которой он в праве распорядиться, так, чтобы осталось и на оплату лицензий, необходимых для тренировки.
С другой стороны, вы имеете право на свое неправильное мнение :) Садитесь и пишите депутатский наказ, иногда, чтобы чего-нибудь добиться, нужно потребовать гораздо большего.
Вот я, например требую "расстрела" ФПСУ, а ведь максимум, что из этого получится, так это их дружбан Главрыбвор, подойдет к ним и шепнет: "Ребята, вы и в правду там не наглейте, хотя бы государственную символику со своих удостоверений уберите..., да и по меньше светитесь, что мы ваша крыша, вы же все-таки всеголиш общественная организация".
Роман
Донбасс 13.02.2004, 00:40.Не. Так нельзя. Почему я любитель буду ущемлен по отношению к спортсмену по количеству рыбы? Да и моему другу рыбинспектору головная боль разделять всех посягателей на его акваторию на спортсменов и неспортсменов. Всех под одну гребенку всем платить за превышение норм вылова и до начала охоты , а не после. Ввести пластиковые карточки водостойкие с цифрой количества килограммов убиенной рыбы, носи с собой и показывай при задержании в разрешенных местах. А если ты спортсмен и к тому же член, то за тренировку надо платить, как в бассейне.
мечтатель
Россия Украина 12.02.2004, 19:00.Cережа Нетылько!
Поздравляю твою доцю и тебя с Наташей с торжественным днем в вашей жизни, молодым совет да любовь!
Всем подохотникам!
Информация о совещании в Главрыбводе, абсолютно, точная.
Поэтому предлагаю, взять за основу "Открытое письмо", составленное Романом (Донбасс). Для представления письма в виде предложений подводных охотников Украины на совещании в Главрыбводе, предлагаю внести следующие изменения:
1. Исключить п.3, так как он противоречит п.4.
2. Заменить формулировку п.8, на следующую:
Граждан, желающих заниматься подводной охотой, предлагаем разделить на три категории.
1кат. – любители, которые приравниваются к рыбакам любителям и могут заниматься ПО,соблюдая правила любительского рыболовства, без удостоверений ФПСДУ.
2кат. – спортсмены, которые желают принимать участие в соревнованиях по подводной охоте. Этой категории необходимо иметь соответствующие документы ФПСДУ. В связи с тем, что, для роста результатов, спортсменам необходимы регулярные и эффективные тренировки, необходимо увеличить норму вылова для этой категории до 10 хвостов, размером не меньше,промысловой меры.
3кат. Это 20 лучших спортсменов Украины, члены сборной и кандидаты в сборную команду страны (определяются по рейтингам, составленным ФПСДУ), которым необходимо увеличить норму вылова до 20 хвостов, размером не меньше, промысловой меры.
Для категорий 2 и 3 предусмотреть обязательную компенсацию за использование водных ресурсов, в виде оплаты лицензий на отлов рыбы.
Это предложение будет разослано всем подохотникам, которых я знаю. Прошу каждого не остаться ранодушным и поучаствовать в судьбе нашего общего увлечения!
Отзывы и предложения прошу прислать на мой E-mail, или факс:(044)264-98-09 до понедельника 16февр.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 12.02.2004, 18:33.Валерий Васильевич
У меня что то получаются невероятные цифры или я что то напутал - если считать, что КПД пневматов с первого места 100%, то тогда КПД второго места 100% делим на 1,5-2,0 получаем 67%-50%
Третье место - 100% делим на 1,4-1,45 получаем 71%-69%
Четвертое место - 100% делим на 2,2-3,0 получаем 45%-33%
Мои замеры "Чемпион" ( Авиазавод, Киев ) показали КПД 63%
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.02.2004, 18:30.Немного нам подпортили настроение . Но тем не менее.
Конкурс 2003 завершился ,подробности в Новостях!
Igor
Kiev, Украина 12.02.2004, 18:23.Юрко.Крем. Юра,я выполнил ваши условия.Отправил сообщения по почте,но она не проходит.Напишите как вы сможете переслать СД. Алексей.Киев
Алексей <gorodetskyo@mail.ru>
Киев, Россия Украина 12.02.2004, 17:45.Все наши потуги сведуться к созданию общ. организации, представители которой (президент, председатель, парламентер, назовите как угодно) должны будут работать над защитой прав подвохов и представлять их интересы в различных органах. Для этого надо иметь штат сотрудников, хотя бы 3 человека, дать им зарплату достойную. Деньги на это можно собрать членскими взносами, различными поборами за корочки, на развитие и т.д. Потом скажут "а вы же просите тоже самое что и Федерация подводного спорта и подводной деятельности". И чем эта организация будет отличаться. Опять найдутся Кравченки, Кинги , Аквы, Романы и будут поносить ими же избранных сотрудников этой общественной организации.
мечтатель
Россия Украина 12.02.2004, 17:41.Валерий Васильевич
смещение рукоятки при
заряжании, разбивание поршня ( этобольше относится к заднему зацепу-тяжелый поршень с металической несущей), подтравливание воздуха через уплотнители поршня, штоков
шептала ( самый надежный сальник-меняется раз в 100 лет )
Вот эти поломки крайне редки в подвижном стволе.Сразу видно что вы их не делаете и не охотитесь с этой системой.
Интересно было-бы дать Вам поюзать своё ружье на предмет в какую щель воткнуть, очень нажеюсь что не в щель на на макушку :o) но оно на расхват и у меня лично одно такое а у брата даже нет сейчас.
Юрко
Крем, Украина 12.02.2004, 17:38.12 02 04
БОДРОМУ ЛИНЮ
Да, есть у меня такая слабость: подвергать, как Вы говорите, вивисекции ружья.
Если конкретно, то я провожу ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ определение энергоотдачи ружья,
т.е. нахожу ту часть накопленной при заряжании энергии, которая сообщается гарпуну во
время выстрела. Приэтом учитывается как КПД ружья, так и ход гарпуна при заданной длине
ружья.
Измеренный параметр позволяет сравнивать энергоотдачу или, как обычно говорят, мощность,
различных ружей.
Энергоотдачу можно приблизительно оценить, имея сведения о параметрах ружья,
приведенных здесь 06.02.04, 17:07
Пока что первое место удерживают пневматы с подвижным стволом: "Чемпион" ( Авиазавод,
Киев ), "Сарган" ( Скрыпников В., Киев ).
На втором месте с энергоотдачей в 1,5-2 раза меньше- пнвмат с задним зацепом "Славута"
( Евтушенко В., Киев), пневмат с подвижным клапаном "Континент" ( Гладков Ю., Николаев),
пневмат с задним зацепом "Катран" ( Николаев).
На третьем месте с энергоотдачей в 1,4-1,45 раза меньше поршневой гидропневмат "Акватех"
(Кравченко С., Киев), пневмат с передним зацепом РПО-4 ( Умань).
Пневмат с передним зацепом РПП-1М ( Пенза ), пневмат с задним зацепом ASSO (Италия),
гидровакуумный пнвмат с резиновым мешком РПС-3 ( Умань ) имеют энергоотдачу в 2,2-3 раза
меньше.
Интересно ( мне, во всяком случае ) в какую щель ( нишу ) в приведенном списке втисняется
"Таймень".
САША, РОССИЯ
Измерить ход гарпуна очень просто: надо сделать метки на гарпуне в месте, где он выходит из
ружья, когда ружье заряжено и когда разряжено. Ход гарпуна равен расстоянию между метками.
РОМАН, КРАМАТОРСК
"Зелинка", как следует из авторского свидетельства на нее, отличается тем, что закачка воздуха
осуществляется через ствол, есть регулятор силы боя и активный линесбрасыватель. Что
касается подвижного ствола, то он на чертеже присутствует и используется для приведения
в действие линесбрасывателя.
Ружье требует достаточно точного использования. Поэтому при некачественном изготовлении
возможна недостаточная надежность спускового механизма, смещение рукоятки при
заряжании, разбивание поршня, подтравливание воздуха через уплотнители поршня, штоков
шептала и линесбрасывателя.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 12.02.2004, 16:38.Сергею Нетылько Искренне поздравляем со свадьбой дочери!Желаем счастья молодым, а Вам терпения и успехов в нелегком деле, которое Вы негласно возглавили Алексей,Сергей и группа друзей ПО.
Алексей
Киев, Украина 12.02.2004, 16:09.З.Ы.: попробуйте ещё по этой ссылке:
http://195.230.149.70:7777/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=14258
Юрист
Киев, Россия Украина 12.02.2004, 15:41.Уважаемые революционеры!
Нашел одну мелочь, оказывается существует законопроект про рыбу.
Внесён "Шведенко М.М. Народний депутат Укра?ни IV скл. Самоплавський В.?. Народний депутат Укра?ни IV скл. Шершун М.Х. Народний депутат Укра?ни IV скл." -- (Роман, проверьте по списку не ваши-ли представители, е если что - послание им).
Проект только зарегистрирован, ещё не прошел первое чтение. По процедуре до 1 чтения никакие "пропозиции" к нему подавать нельзя (но можно готовить). Когда проголосуют в 1 чтении, тогда сбъекты зак. инициативы (депутаты, Президент, КМУ и НБУ) смогут подать свои предложения - Роман, нужно на всех надавить, чтоб побольше предложений было!
С данного момента беру сей мукумент на контроль - тоесть буду информировать если его включат в "порядок денний" сессии ВР, когда пройдёт 1 чтение и т.д. А пока изучайте, готовьте предложения и высказывайтесь. Есть подозрение, что Главрыба войдёт в рабочую группу по доработке законопроекта (если не сама его написала, хотя по первому взгляду - нет, не они писали).
Документ найти можно на сервере ВРУ:
http://195.230.149.70:7777/pls/zweb/webproc2
по параметру поиска "? ре?страц??_М?стить" 3124
Юрист
Киев, Украина 12.02.2004, 15:37.Olexsa Kiev
Ваше письмо в моём ящике!
Заберу вечером. Большое спасибо.
Олег Бабак
Не скрою, оч. приятно иметь дело с людьми обязательными.
Спасибо.
Сергей Кравченко
Я как раз в этих делах не очень искушен, но понимаю, что не все так просто. Наша держава и её акулы процветают отчасти и потому, что гос.устройство хорошо выполняет одну из негласных своих задач - разобщение граждан.
Как во все времена.
В нете нас сравнительно немного. Кроме того существует система налогообложения, как ни крути - накладные расходы и т.п. Т.е. требуются вполне взвешенные, грамотные решения и наша сплоченность.
Роман Донбасс
Роман, да проц. тридцать из нас конспекты свои писали при совках...
Что было, то было. Жизнь назад не прокрутишь.
Но может это не так и плохо - подумать хорошенько, прежде чем лезть в драку?
С уважением
King
Киев, Украина 12.02.2004, 15:24.2Олег Бабак
Вернулось письмо от Кинга. У него стоит ограничение на входящую почту с вложениями до 200 кб. Пришлось "порезать" ваши фото до приемлемого формата.
Olexsa
Kiev, Украина 12.02.2004, 14:54.King
Я ЗА "Сообшество подвохов Украины"!!! Я думаю, что с помощью интернета можно дешево и сердито решать любые проблемы. Нам не надо содержать помещения, персонал (даже уборщицу и секретаршу). По почте можно собирать подписи и можно легко достать любого чиновника. Даже на прием к ним не надо!!! Как миленький пришлет официальное письмо со своим автографом и со всеми полагаемыми реквизитами к письму!!! План Ромы в действии!!! Для чиновника это святая обязанность, тьфу должностная обязанность. Наг влево, шаг вправо - должностное ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.02.2004, 14:34.Какие же вы совки!
Как же всем хочется попросить чего то у большого дяди, например, чтобы нас не больно били. На хрена нас учитывать, или насильно организовывать? Откуда это совковое желание, чтобы кто-то вмешивался в нашу жизнь. Здравый смысл требует единственное вмешательство: мы должны быть ограничены в объеме рыбы извлекаемой из общенародных запасов, если это происходит бесплатно. Мы должны иметь механизм, который дает нам право изымать рыбу в любых количествах, при условии, что мы компенсируем этот ущерб, путем оплаты на зарыбление и др. меры.
А теперь как этого добиться:
просто ЮРИМТА мало, умение правильно продвинуть идею гораздо важнее правильной формулировки самой идеи.
Пошлют вас всех на три буквы, или "убедят" в том, что вы тут бессильны.
Законы нашего государства предусматривают определенный алгоритм действий граждан.
Есть законы регулирующие нашу деятельность.
Если вашей деятельности мешает нарушение законов, то нужно обратиться в суд.
Если вашей деятельности мешают неправильные законы, то нужно изменить закон.
Процедура изменения закона следующая:
1. Вариант, обратиться к своему непосредственному представителю (каждый из вас избрал своего депутата в думу), с четкими требованиями.
2. Вариант, обратиться не лично а толпой организованной в зарегистрированную или не зарегистрированную общественную организацию.
Предлагаю всем сделать первый шаг, послать свой депутацкий наказ, пример моего "наказа" лежит на http://swoboda.nm.ru/pismo1.dhtml Теперь мой "избранник не отвертится, что он не знал…
Потом предлагаю всем сделать второй шаг, поучаствовать в работе спонтанного объединения, получившегося из наших Киевских активистов. Я этот шаг тоже сделал, передал им мою концепцию, теперь надеюсь, что они смогут сделать готовый для принятия документ.
Потом ждем третий шаг от инициативной группы, используя одного из депутатов, нужно продвинуть ряд изменений к законам, подготовленных инициативной группой.
А в Главрыбвор, можно и не ходить, они против своих интересов не пойдут, а просто "поставят на место эту делегацию".
С другой стороны, одно другому не мешает, часть могут действовать по моему плану, а часть могут пойти "просить милости у доброго царя".
Роман
Донбасс 12.02.2004, 13:41.2Олег Бабак
Письмо получил, все в порядке. И отправил его Кингу. Возврата не было. Наверное дошло.
Olexsa
Kiev, Украина 12.02.2004, 12:16.Олег Бабак, Одесса
К сожалению, Ваше письмо не получено. При возможности прошу продублировать.
С уважением
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 12.02.2004, 12:11.Сергей Нетылько
Искренне поздравляю и молодых, и родителей!
Здоровья всем и удачи!
Велеречивый мечтатель
А куда "обломится большой кусок неучтенных подвохов"?
- только в бракуши. Нас ведь, тех, у кого при обитании на суше голова все равно под водой, может исправить только одно. Но об этом не будем.
Да и лёгкость контроля для инспекции только лишь кажущаяся.
А в принципе, братья, реалии жизни сами нас подталкивают к созданию и офиц.регистрации сообшества подвохов Украины.
Пусть на первых порах с ограниченными возможностями.
Цель - защита интересов человека с подв.ружах, заявками на тренировки и соревнования и на места тренировок. 1. Обрубиться большой кусок неучтенных подвохов 2. Рыбинспекции будет значительно легче контролировать и регулировать. 3. Армия спортсменов пополниться любителями, а значит выбор для сборной команды увеличится, что приведет к росту спортивных результатов на Чемпионатах мира по п.о.
Велеречивый мечтатель <podvokh@yahoo.de>
Россия Украина 12.02.2004, 11:21.Сергей Нетылько. Поздравляю. Свадьба дочери - это здорово! Желаю вам всем здоровья и счастья. Еще здоровее будет, когда внук или внучка начнут маску примерять. Желаю испытать это радостное событие и не один раз.
Дед_СД
Россия Украина 12.02.2004, 11:19.Нетылько Cергей. Надеюсь не той "дочери", что в журнале в твоей статье с сомком сфотографирована ? Моя Дарья, а на фото как раз она, до сих пор достает меня на эту тему :-)))
Шучу !!! Поздравляю с событием, всего наилучшего им в жизни !!!!
Alex_m
Россия Украина 12.02.2004, 11:01. Если это правда? А я сегодня же, поеду к нашему нач. рабинспекции и узнаю, на счёт совещания 26-27. Всем кто может и не может, со своими друзьями, пусть даже не П.О. собраться возле здания Главрыбы, ул Гоголевская 41а, и показать свою решимость в борьбе за свои права. Нужно дать понять, что независимо от их решения, мы не останимся в стороне. И настоять, что бы при обсуждении этого вопроса, присутствовали наши представители. Обязательно и спортсмен и любитель. Повторюсь: "Ни кто кроме Вас, не сможет быть более убедительным и настойчивым в своих доводах. Я откровенно говорю, что смогу выступить в пользу любителей, но аргументировать не смогу, ни я, ни Лагутин, ни Гупало. Все мы заинтересованы, это наш хлеб, хотя я сейчас и не занимаюсь инструкторством, может потому, что пока рыбинспекция смотрит сквозь пальцы на корочки и нет повальной востребовательности в "корках". Я уверен, что и Брагин может быть на этом совещании. Через него должны пройти все эти 15000 неучтённых охотников, поставте себя на его рабочее место. Наполеоновскую шапку почувствовали у себя на голове? Если нет, значит Вы романтик, с плохо развитой фантазией.
СЕГОДНЯ СВАДЬБА МОЕЙ ДОЧЕРИ!!! ПРИНИМАЮ ВСЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ, ДАЖЕ ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ.
Меня с утра уже стыдили, что проблемы в подводной охоте для меня важней, чем свадьба дочери.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 12.02.2004, 10:23.AQUA
"Разрешение на приобритение ружья" (так же как хранение и ношение ружья) требуется только для оружия, которое перечисленно в "Законе про оружие" и это разрешение выдает разрешительная система МВД Украины, а не охотобщество!!! В Украине есть несколько охотобществ и все они имеют свои охотугодья, по-этому эти охотобщества имеют полное право продавать свои отстрелочные карточки и делать скидку для своих членов охотобщества. ФПСУ не имеет абсолютно ничего своего, а пытается присвоить собственность и функции государства Украины!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 12.02.2004, 09:04.Полностью охоту вряд ли запретят. Но вполне могут сделать тоже, что и с обыкновенной охотой. А именно: разрешение на приобритение ружья, (перед этим нарколог и психиатр), разрешение на хранение (хранение в сейфе), охота в определённое время года, покупаешь отстрелочные и т.д. Вы где-то видели охотника любителя (с незарегистрированным ружьём)? Разве что в глухой деревушке, где нет никакой управы.
Что из этого следует? А вот что: хочешь охотиться становись членом ФПСУ. Сразу получаешь все разрешения. Если не член, тогда у тебя проблемы.
Есть у меня один знакомый рыбинспектор. Наш человек. Очень любит охоту, мечтает о костюме. В пятницу поеду с ним пообщаюсь. Может, он тоже собирается на это совещание.
AQUA
Kiev, Украина 12.02.2004, 00:15.King
Проблема в том, что слишком многого хотят от встречи с чиновником от Главрыбы!!! Как всегда будет результат равен нулю. Психология еще та - барин вот приедет, барин нас рассудит!
Бить надо в одну точку, не распыляясь!!! Составить письмо с конкретным и обоснованным требованием отменить п.4.3 Правил ... После этого массированно бомбим всех подрят по плану Ромы. Обязательно нужно послать официальные письма Главрыбе и в Министерство Юстиции. Оставшихся в живых добиваем своими охотничими стилетами. Если и это не поможет, то надо обращяться в суд!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 11.02.2004, 18:23.Сергей Кравченко
А в чем проблема?
Главный тезис - подв.охотники в правах приравнены к обычным рыбакам и для занятий ПО удостоверение охотника не требуется. Если оч.кому-то хочется, то при данных условиях приемлем рыбацкий билет, с покупкой отловочной карточки.
Но добиться этого будет нелегко.
ПО-спортсмен для участия в спорт. мероприятиях пусть себе имеет устан.формы удостоверение. Это дело федерации.
И одно другому не мешает.
А профессионалы ИМХО - это уже бизнес. Потому - согласно действ. законодательству.
Отсюда вытекает, что никакого разделения фактически нет.
Андрей, Олег!
А какова нынешняя позиция ФПСДУ относительно предполагаемого запрета?
И кто в нем заинтересован?
P.S. То-то они (инспектора) злорадно насмехались (типа "..Мы вам, подвохам, ещё устроим!..) летом при продаже мне той самой отловочной бумажки...
King
Киев, Украина 11.02.2004, 16:31.По-моему лучше было бы самим для себя определить рамки, чем ждать пока родная страна придумает их для тебя. Качество и количество фотографий и соревнований когда-нибудь должно было перерости в запрет на пресноводную охоту. Раньше - в Прибалтике, позже - в России, в Украине. Но у вас - хоть море есть! А вот, что будем делать мы - белорусы, когда волна докатится и до нас? Я давний сторонник лицензионной(платной) охоты. Пусть уж лучше дорого, чем - никак. Но в старом, совковом виде, подохота скорее всего доживает последние годы. С уважением!
Рыжий
Минск, Беларусь 11.02.2004, 16:12.Други
Мне тут растолковали ,что в связи с возможным запретом ,фактичесски получается , что федерация добивается разрешения охоты для спортсменов ,тк. море у нас далеко ,а тренероваться им надо . Во и получится скоро ,что любителям охотиться низяяя ,а если хочешь ,вперед учиться ,получать удостоверение.
И ничего мы тут уже не поделаем ,если шагаем в Европу ,то она сама может это и потредовать.блин. такая вот петрушка.
Igor
Kiev, Украина 11.02.2004, 16:02.Юра Яковлев
Дык я об чем?!Ты до конца читай мессагу.ИЗ-за популиризации подохоты начали баловаться нею и те кто у руля, вот они себе и расчищают просторы от конкурентов доступными им методами.И второе, сколько лет уже запрещена подохота с бутылкой?А на самом деле этого брата ещё большем нас.Просто загоняют нас в путылочники силком :o)
Юрко
Крем, Украина 11.02.2004, 15:56.Андрей
"Днепропетровская инспекция планирует вообще пресноводную охоту запретить , уже и письмо заготовили.....!" - разве по письму можно ЗАПРЕТИТЬ???
Я так же очень сомневаюсь, что можно защитить свои права, когда "стоит разделить охотников на три категории, - Спортсмены , любители , и профессионалы".
А с удостоверениями совсем абсурд - корочки CMAS наверное то же должны быть???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 11.02.2004, 15:31.Юрко ну ты наивный:), "Я вот только не пойму там ведь у них есть старшие инспектора которые сами занимаются подохотой как тот который курировал СК.Не ужли они на свое увлечение наложат крест?". Дык он как охотился так и будет охотиться, зато конкурентов меньше:), страна у нас такая.
Юра Яковлев.
Россия Украина 11.02.2004, 15:14.Прочитал сообщение Гупало Олега(о запрете пресноводной) и тоскливо как-то стало. Как один из аргументов в защиту подводной охоты - сделать видеофильм - экскурсия по базарам и т.п., где продается рыба с целью показа чем все-таки "ловят" рыбу. Хорошо бы для этого дела подключить ТВ, пусть оператор ТВ найдет на рынке (или в кабаке - кто ему позволит) рыбу простреленную безжалостными поводными охотниками.
То, что наше "руководство" и мать родную продаст, лишь бы в залезть Европе в Ж..., об этом и говорить не надо. Так, что им "закрыть" ПО - что два пальца...
Вставай, поднимайся, подводный народ, дело уже серьезное!
Дед_СД
Россия Украина 11.02.2004, 14:52.Да блин, вобще охренели в главрыбводе.При чем тут Европа, у них там и реки под стать нашей нет.Я вот только не пойму там ведь у них есть старшие инспектора которые сами занимаются подохотой как тот который курировал СК.Не ужли они на свое увлечение наложат крест?Или это делается для того что-бы им самим под крчиками судаков больше было?
Юрко
Крем, Украина 11.02.2004, 14:37.Андрей Лагутин. Подтверждаю, что ЛЮБИТЕЛЮ никакие удостоверения не нужны - пацаны, живущие у воды ходить и нырять начинают одновременно, а позже и маска у особо любопытных появляется. СПОРТСМЕН и федерация, это два неразрывных звена, поэтому спортсмен просто обязан иметь удостоверение, иначе его не допустят к соревнованиям не то, что за рубежом, но и в домашних соревнования. Почувствовал любитель силу и желание - путь в спортсмены открыт и наоборот - на пенсию к любителям. О различных квотах и нормах - это уже так называемее "исключения из правил", они вполне могут быть и оговариваются в соответсвующих пунктах, так же как и за дополнительный вылов за оплаченную(договоренную) лицензию.
Это мы с вами понимает, что подводные охотники рыбу всю уничточить не смогут, даже если и захотят. Не знаю как где, а у нас (не рыбный край) - базар ломится от рыбы и что-там не видно в ней дырок от гарпуна. Вчера жена "поймала" пару пиленгасов, ну очень вкусная рыба (стыд и срам на мою седую голову добытчика).
Дед_СД
Россия Украина 11.02.2004, 14:35.Согласен с АлексМ .
Да еще и в свете происходящего о повышении норм кому бы то нибыло лучше и не вспоминать.
Igor
Kiev, Украина 11.02.2004, 14:35.Есть интересный документ, кто еще не читал
http://www.fishing.kiev.ua/pisec/nam.htm
Там сказано что :
Підводне полювання дозволяється здійснювати за наявності посвідчення підводного мисливця, рибальського квитка та відловлювальної картки.
То есть недостаточно просто удостоверения подохотника, надо еще и корочку рыбака. Поэтому я и говорил что рыбак и подводник должны "работать" по одним Правилам и с одними "дукументами", если уж так надо рыбаков "упорядочить" ( что тоже в принципе не совсем с головой дружно).
О том что спортсмен должен иметь удостоверения, так и спору ж мабуть нет. Это доказательство его уровня подготовки, допуск к соревнованиям и прочим мероприятиям с повышенной нагрузкой.
Alex_m
Украина 11.02.2004, 14:30.Уважаемые коллеги!
Из достоверного источника стало известно, что 26-27 февраля в Киеве, в Главрыбводе состоится совещание, одним из вопросов которого будет судьба ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ. Среди участников этого совещания будут и такие, которые считают, что пресноводную охоту в Украине следует ЗАПРЕТИТЬ!!!
Примером для сего являются некоторые страны Европы, в которую "МЫ" так стремимся.
Пришло время всем нам и спортсменам и любителям, грудью стать на защиту любимого вида спорта и увлечения!
Поэтому считаю, что тянуть с обсуждением дальше не куда!
Необходимо срочно выработать документ, который, хотя бы в общих чертах, устраивал всех подохотников и организовать сбор подписей в его поддержку по регионам.
Клуб Апнос готов взять на себя подготовку письма в Главрыбвод с просьбой разрешить участие в совещании делегации подохотников, рассылку документа по регионам, для сбора подписей и создание делегации для участия в совещании. Так же, мы готовы предоставить свое помещение для встречи и обсуждения проекта документа, который будем защищать в Главрыбводе.
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 11.02.2004, 14:23.Андрей
Речь идет не о том чтобы просто удостоверения неизничтожать ,а об их необязательности при любительской охоте ??
Если так то спору нет.
Igor
Kiev, Украина 11.02.2004, 14:10.Полностью согласен с Дед_СД и С.Кравченко относительно п.4.3 Правил ... По поводу варианта Романа, в порядке обсуждения, сомнения вызывает п.9.3. о возможном увеличении нормы вылова именно подв. охотникам.У всех рыбаков-любителей должны быть одни нормы. Ведь и "удочник" и "спинингист" при использовании соответствующих снастей целенаправлено "берет" крупную рыбу. Не стоит, добиваясь равноправия, просить для себя "льгот". Повторюсь, это не критика, а просто в порядке обсуждения письма.
Alex_m
Россия Украина 11.02.2004, 14:07. В главрыбвод мы с Олегом пойдем , тем паче , что Днепропетровская инспекция планирует вообще пресноводную охоту запретить , уже и письмо заготовили.....!
Нужно защищать свои права ! Нетылько по этому поводу правильно бучу поднимает , только всем скопом можно свои интересы защитить!
Я думаю стоит разделить охотников на три категории, - Спортсмены , любители , и профессионалы.
Спортсмен- 5-10 хвостов за охоту
Любитель - 3-5 хвостов
Профессионал - квоты
Охота на пресняке - везде где разрешена рыбалка , мы такие же рыбаки как и все остальные.
Удостоверения - необходимы ! Но не как , можно - нельзя , а как подтверждение обьема знаний , медицинского соответствия и технической подготовлености. Ну и конечно для участия в соревнованиях.
Продаю костюм 7мм , Б.У. PICASSO D.D.S. camu-bio 54р
Цена 150 долларей.
Андрей Лагутин
Киев, Россия Украина 11.02.2004, 13:49.Сергей Нетылько. Спасибо за приглашение. В вопросах "законокручковства" я не силен. Свое мнение высказывал неоднократно, что подводная охота и любительский лов рыбы - это одно и тоже, т.е. я за ПОЛНОЕ удаление всех упоминаний об удостоверении в правилах и законах. Полностью солидарен с Сергеем Кравченко "Мое мнение, по поводу изменений в "Правилах любительского і спортивного рибальства" - исключить пункт 4.3., так как он НЕ ВІДПОВІДАЇ Закону України "Про тваринний світ". Встреча инициативной группы необходима, чтобы был вариант документа-письма. Пока только есть вариант Романа и я с ним практически согласен, только вот куда и кому слать(???). Есть желание приехать, если позволят семейные обстоятельства.
Дед_СД
Россия Украина 11.02.2004, 13:44.Нетылько
Николаев, Россия Украина 11.02.2004, 13:08.
Сергей, письмо я получил. Я свяжусь с вами сегодня или завтра, был занят. Сорри, за задержку.
Юрист
Киев, Россия Украина 11.02.2004, 13:23. Вопрос юристу. Моё письмо по Е-мейлу не получили?
Нетылько
Николаев, Россия Украина 11.02.2004, 13:08.Спасибо за приглашение, но я не смогу присутствовать по техническим причинам (живу далеко), прошу обеспечить мое виртуальное присутствие концепцией изложенной по адресу http://swoboda.nm.ru/pismo1.dhtml
Если создаваемый вами документ находится в ее рамках, то я "ЗА" если он ей противоречит, то я "против". Просто распечатайте ее, и таким образом я буду с вами, если будете пиво пить, то можно капнуть нем6ного на бумагу, если к Главрыбводу пойдете, то подождите пока письмо протрезвеет. :)
Остальным я могу рекомендовать сделать тоже самое, изложите свое видение письменно и передайте его группе наших представителей, таким образом ваше мнение может быть учтено. Можно просто взять мое письмо и отредактировать его, по своему.
Для справки, я, Мищенко Роман Андреевич г.Краматорск тел.(06264)3-05-63.
Роман
Донбасс 11.02.2004, 12:26.Олегу, в твоих словах про статью о резинках есть доля правды. Но ты по моему сгустил краски. А то что Антонов был одним из первых кто продвинул в Россию идею резинок - это факт. Хорошо это или плохо - второй вопрос. Я считаю, здорово когда есть выбор. Разумеется глупо плавать в речушке с метровой резинкой. Но для моря эта тема незаменима, думаю что с этим вряд ли кто поспорит. А о тенденциозности, что поделать - каждый кулик свое болото хвалит. Всем не угодишь. И еще, мне кажется на Украине все таки подавляющее большинство охотников плавают с пневматами, поэтому такое отторжение "буржуйских" резинок. Москва подсела на арбалеты очень плотно.
Кстати, только что из украинских источников пользующихся доверием узнал о том что на годовом собрании в Главрыбводе назревает очень сильная буря по поводу пресноводной подводной охоты, все может очень сильно поменятся :(( Готовьтесь отстаивать свои права.
Георгий"МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 11.02.2004, 12:17.Значит здесь началась катавасия из-за того, что Брагин собирается обратиться со своим проэктом в Главрыбу??? А я уже разпереживался, что новые ЗАКОНЫ вот вот будут приняты в Верховной Раде!!!
Теперь по существу - "Таким составом, я уверен, можно решить все проблемы". Хоть я себя и очень уважаю, но решать общие проблемы, учитывая мнениее узкого круга людей, не люблю. Я не вижу публично подготовленного проекта изменений к действующим законодательным актам, с убедительной аргументацией!!! Причем, этот проект должен быть коллективно принят и подписан! С таким документом мне будет не стыдно показаться в Главрыбе!!!
Мое мнение, по поводу изменений в "Правилах любительского і спортивного рибальства" - исключить пункт 4.3., так как он НЕ ВІДПОВІДАЇ Закону України "Про тваринний світ".
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 11.02.2004, 11:34.Может кто пользует ласты SeacSub Genesis(клон Пикасо блэк тимов). Как они - калоша, живучесть пластин? Предлагают не дорого взять - думаю, а стоит ли?
Рыжий
Минск, Беларусь 11.02.2004, 11:32.Уважаемы господа под.охотники!
"Накручивать" голосование - это очень плохо!
Пример: за одну ночь за фотографию "Концы в воду ( Антон Гуцул г.Киев)" проголосовало 62 человека! Это явная накрутка!
Участник удаляется из конкурса. Объясняю, это не просто красивые графики и кнопочки, а система которая следит за всеми АйПи адресами, временем, определяет из какого города, сколько раз и т.д.
Тому кто будет заниматься накрутками: не думайте, что вы умнее всех!
ГОЛОСОВАТЬ МОЖНО ОДИН РАЗ ЗА СТАТЬЮ И ЗА ФОТО.
Olexsa
Kiev, Украина 11.02.2004, 11:20.Уважаемый Роман!
Я ни в коем случае не хочу помешать народной инициативе. Приведу последние доводы:
1) "Правила любительского и спортивного рыболовства" утверждены Держкомрыбгоспом. Сегодня он реорганизован в Департамент рыбхоза при Минагропроме и лишен полномочий принимать нормативные акты. Теперь приказы (в том числе о внесении изменений в правила) может принимать Минагропром.
2) "Порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства" утверждён КМУ, и никакой Рыбгосп или депутат не имеет полномочий вносить туда изменения - опять же нужно обращаться в КМУ с соответствующими предложениями.
3) Закон "Про тварынный свит" принят депутатами, и естессно ни КМУ, ни Минагропром ни Департамент рыбхоза туда изменения не внесёт (да вроде и не надо).
Вот я и говорю, что писать в каждую инстанцию нужно соответствующий материал, а не просить депутата или прокурора, чтоб он сделал это за вас. Предлагаю прекратить обсуждение "стратегии" в онлайне и продолжить на "митинге" за кржкой пива, кому невтерпёж - по аське.
П.с.: нет никакого законопроекта о ловле рыбы или бабочек. Просто есть несовершенные нормативные акты, которые нужно подправить. Пока таковымы являются Постановление КМ и приказ Держком рыбгоспа. Всё! Остальные обсуждения таки за пивом.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 11.02.2004, 10:40.ЛЮБИТЕЛЯМ. В понедельник 16 февраля, с 8 утра на работе, нач. Главрыбы Виктор Михайлович, будет с нетерпением ждать нашего звонка, т. 216 44 98. Я лично, скорее всего, не смогу опять приехать в Киев, поэтому попросил Лагутина Андрея встретиться с ним. Также, попросил и Гупало Олега, что бы он взял с собой пенсионера - любителя со стажем Евтушенко, и вдвоём сопровождали Андрея в Главрыбу. Права спортсменов, должен отстаивать спортсмен, а права любителей, любитель.
Ни кто не сможет быть более убедительным, чем они сами.
Поэтому, если к этим троим, добавится ещё хотя бы трое, с разными подходами к п.ох. будет лучше. Кабинет у нач. просторный, всех поместит. Ясное дело, что перед тем как пойти, нужно написать всё на бумаге, для того что бы оставить, перед тем как уйти. А встретиться всем нужно, в недавно открытом клубе АПНОС. Лагутинт. 80677036573. или 5108580. Гупало. 80672644303 или5301092. Если бы я там был, то хотел бы видеть Кравченко Сергея, Романа, Сикало и Дмитрия - юриста. Таким составом, я уверен, можно решить все проблемы. Пора "балтологию" перевести в конструктивное русло!!! Если не встретитесь, грошъ цена Вам в базарный день. Для ХА-ХА пригласите Бр..., с его проэктом в Главрыбу, там и узнаете, о каки изменениях и где ратует т. Бр... и почему сборная не поехала на Чемпионат Европы, а с Бр..., как с гуся вода. Почему т. Бр..., высказался о милейших организаторах соревнований, посвящённых ветеранам Афгана, по подводной стрельбе, в г.Мариуполе, так, что председатель ФПС, чуть не вынес указ о байкоте этих соревнований, и если бы не я, то этот указ, мог бы иметь место. НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬ ЛЮБИТЕЛЕЙ!!!
Нетылько
Николаев, Украина 11.02.2004, 10:36.Добрый день Андрей.
Ресурс есть. Напишите письмо мне, что Вы именно хотите. И мы что-то придумаем.
С уважением Olexsa
2Андрей <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 11.02.2004, 10:33.Киевляне (Юрист) - возмите за основу письмо, предложенное Романом, Донбасс. Подправьте (добавьте нужное - удалите ненужное). Поместите его в "Гроте" - "Информация" и там же адреса, куда его слать. Скучкуйтесь за чашечкой кофе и родите, наконец, документ-письмо. Мы, провинция, поддержим как можем. Мне лично кажется, что письмо надо слать в конкретные органы, связанные с "рыбой" и туда, где принимаются законы. Если "мой местный" депутат получит такое письмо, то он его просто "выбросит" (ИМХО), т.к. население города озабочено гораздо более важными жизненными проблемами, которые требуют скорейшего решения (давайте реально смотреть на эти вещи). Роман прав в том, что если не будет ничего альтернативного и Главрыб предложит, например, - "Закон о рыбной ловле" , то его примут как есть (ну может быть пару раз "почитают", для вида). Что толку опять "перетирать" старые правила и поправки к ним!?
Дед_СД
Россия Украина 11.02.2004, 10:17.Привет всем уважаемым участникам общалки.Такой вопрос.У кого есть ресурс,чтобы выложить немного видео?А то в Гроте не хотят(или не могут),а у меня есть много видеороликов ,которые будут интересны подводному сообществу.Так секунд на 10-15 и объемом 1-2 Мб.
Андрей <andsub@skif.net>
Россия Украина 11.02.2004, 10:12.Я уже не пойму - о каком документе идет речь??? ГЛАВРЫБА, (ну эта контора), что уже новый ЗАКОН продвигает? Тогда как он называется и где найти его проект? Может быть разговор идет об изменениях Закона України "Про тваринний світ"?
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 11.02.2004, 08:20.Aqua/
На авторынке у Авроры несколько человек торгуют резиновыми уплотнениями.Они должны быть из маслостойкой резины. У сантехников не бери.
Роману, Донбасс.
Юрист прав. Завалить мусором инстанции бесполезно. Нужны конкретные предложения по конкретным пунктам.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 11.02.2004, 07:23.АКВА, на каждой барахолке есть дедушка с мешком разных круглых резиночек. Не берите только те, которые продают в месте со смесителями, там обычно не маслостойкая резина.
Роман
Россия Украина 11.02.2004, 01:00.Эх, ЮРИСТ, да что же Вы так сильно чиновников оберегаете от нас, нужно беспокоиться чтобы нас не обидели реальными действиями, а не чтобы мы не обидели их лишним письмом. "Если каждый соберет по 20 подписей и разошлет...", то это будет просто гражданское движение, пускай даже и не очень организованное, но очень правомерное. К сожалению нам до этого далеко, Украинский народ осознает себя как полноценное гражданское общество не раньше чем через 20-30 лет. И в связи с этим я предполагаю, что пошевелятся единицы.
А теперь моделируем ситуацию: Главрыббрак обладая большими ресурсами, чем Вы, первым подготовил свой законопроект, и теперь перед нашими избранниками стоит вопрос, голосовать за него или нет. Тот депутат который не получил письма, не задумываясь проголосует "за", потому что ему лень во все это вникать и этот вопрос он считает однозначным и мелким. Тот избранник который даже мельком читал послание уже немного задумается, некоторые захотят хоть в этом "прогнуться" перед народом и не примут этот закон, ведь им и на второй срок охота. А некоторые может выйдут на трибуну и поинтересуются у Главрыбвора, а вы учли вот эти народные пожелания? И может даже случится так, что после этого вы услышите по радио, о том, что наши депутаты отклонили закон предложенный Главрыбврагом, посчитав его не демократичным и антинародным.
Вот такая вот сказка.
Я думаю, что вы нам не враг, и по этому призываю вас не отговаривать нас от личного участия в построении правового поля, а наоборот подхватить это движение, и логически продолжить его, а именно, подготовить конкретный законопроект и выставить его на обсуждение.
А пока, давайте все, возьмем ручки и напишем наказ своему депутату, именно это и есть основной способ участия граждан в управлении страной, применяемый в демократических государствах.
Роман
Донбасс 11.02.2004, 00:54.Друзья, спасибо за советы. А где можно придбать бензомаслостойкие резиновые уплотнения для поршня?
AQUA
Kiev, Украина 10.02.2004, 22:53.Таки да, должен призняться - я вражеский агент! Да моя бы воля - я бы всех охотников да 25-ти миллиметровыми гарпунами... эх, рыбы развелось бы!!!
А если серьёзнее:
1). Я не зря упомянул о примере с "Матрицей". Если я, или уважаемый Роман, напишем требование о включении нас в сборную по футболу и отправим это послание к примеру в Минфин - они обязаны будут переслать его в Госкомспорт. Вот сидит человек в министерстве, а ему такое письмо приходит. Он должен отвлечься от работы и вчитываться, выяснять чего же от него хотят, потом осознать что пишут не в ту инстанцию и позаботиться о доставке почты по адресу. А если помножить такой случай хотя бы на сотую часть населения Украины - то когда дойдёт дело до решения вопросов по существу, данный сотрудник уж постарается, дабы "футболисты" на долго запомнили, что нечего писать кому ни попадя.
2). На секунду представим, что я не вражеский агент, а человек, знакомый с процедурами рассмотрения вопросов и принятия решений в госорганах (сразу говорю - я не госслужащий), а так же с объёмами работы в этих заведениях. В таком случае можно понять, почему я советую написать конкретный текст изменений (а не потребовать что-то поменять) и попытаться убедить эти самые органы, что вы предлагаете "хорошие, добрые и светлые" изменения. Речь идёт об одном и том же, только в предложенном мною варианте вы избавляете чиновника от дополнительной работы - рыться в нормативных актах и выписывать текст документа. Если сможете убедить в правильности требований - то чиновнику останется только провести через процедуру утверждения уже готовый текст (а не думать, как его подготовить).
3) Правом законодательной инициативы в Украине обладают только народные депутаты, Президент, КМУ и НБУ. Общественные организации таким правом не обладают, равно как и мы с уважаемым Романом. Но никто не мешает нам обращаться в органы госвласти с предложениями (ч.1 статьи 1 и часть2. статьи 3 Закона "Об обращениях граждан"). И для этого вовсе не нужна общественная организация. Просто нужно уважать труд тех людей, от которых мы хотим добиться нормального регулирования отношений, в нашем случае - ПО и рыболовства. А для этого нужно просто разобраться: что именно и в каком нормативном акте нужно изменить и направить свои предложения по соответствующим госорганам. Никакой народный депутат не сможет внести изменения в правила любительского рыболовства, равно как и не будет иметь желания и времени заниматься нашими проблемами. Практически все депутаты - бизнесмены, у них заводы гибнут!, а вы тут про какую-то рыбу -:))).
4) Ничего плохого не предложил, просто я уже один раз выссказался, мол ПО - весЧЬ опастная и нужно обучать людей - мне сразу же популярно обьяснили, что не во всех регионах возможно обучение сегодня. Вот я и не хочу самостоятельно ваять "проекты", которые не учтут действительность. Поддержал идею собраться и обсудить "нормотворческий процесс" в деталях за кружечкой пива -:). Время не указываю, так как сам не могу до вечера в пятницу сказать, буду ли свободен в субботу, да и уважаемые охотники наверняка не на пенсии и много своих забот имеют. Давайте обсудим, когда реально собраться.
Надеюсь, что хоть как-то прояснил свои рекомендации и вы ещё раз подумаете. Если все прочитавшие "послание" соберут по 20 подписей и разошлют во все инстанции - подозреваю, что человек в ластах будет приравнян к террористу Аль-Каиды и будет уничтожаться спецподразделениями посредством напалма! Но в любом случае, я на вашей стороне, хотя конечно и вражеский агент -:)))
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 10.02.2004, 21:55.О! Наконец-то ЮРИСТ.
Полностью с вами согласен кроме пары мелочей:
1. " ... настроит госслужащих против вас самих..." Не надо иллюзий, в большинстве они против нас, мы с одной стороны баррикад хотим порядка, а они с другой хотят спокойствия и денег. Не кто не предлагает слать письма кому попала!
Нардепы это наши представители в области законодательной власти, прокуратура и соответствующие министерства это представители народа в области исполнительной власти. С ООН я конечно погорячился. :)
2. "Лучшее - враг хорошего." Пока вы не предложили конкретную программу действий с пунктами и сроками, я думаю стоит последовать моему предложению, одно другому не мешает. Вы меня конечно извините, но так как я вас лично не знаю, то имею право рассмотреть вслух следующую версию: Вы являетесь вражеским засланцем! Увидев конкретное предложение вы прилюдно обещаете заменить его лучшим, потом тянете время, потом все про это забывают и все опять идет своим чередом. Даже если вы не вражеский засланец, то все равно по не зависящим от вас причинам вы можете не предложить "лучшее", а "хорошее" будет уже убито.
3. По поводу конкретных предложений. Простой гражданин Украины не имеет право на законодательную инициативу, и по этому письмо умышленно не содержит конкретных решений, оно описывает концепцию(подводную мораль), на основании которой должны разрабатываться законы. Следующим шагом, должно быть предложение законопроекта, разработанного на основании этой концепции, от имени общественной организации, которая имеет право на законодательную инициативу. Организуйте этот второй шаг! Я буду "за", всеми руками :)
Роман
Донбасс 10.02.2004, 20:35.Валерий Васильевич
я ж и написсал "в основном"
да, на дальние дистанции стреляли и из ружей других конструкций
например из ружей системы Евтушенко :)
Kroll
Киев, Россия Украина 10.02.2004, 20:26.Народ!
А за городом собраться не хотите?
Александр
Украинка, Украина 10.02.2004, 20:11.Oleg Dnepr
Это что, ремикс на мой сериал? :)
А у меня духу на эту статью не хватило.
"Киевская областная инспеция рыбохраны доводит до сведения..."
Это круто! А вы подойдите с этим "разъяснением" в инспекцию и попросите подтвердить его печатью и подписью... Это же знакомый трюк нашей воровитой власти. Недавно на моем доме расклеили объявления, что нам будет отключена горячая вода потому, что общий уровень оплаты составляет менее 50%, если такое наклеить американцу, он просто подумает что это шутка. Потом пришли работяги, выключили воду и всем сообщили почему. Я написал официальное письмо с просьбой сообщить причину отключения и т.д. В ответ объявления сорвали, воду включили и написали, что мол ремонтные работы проводились. И правильно сделали, потому, что иначе был бы повод для суда. С этой инспекцией будет тоже самое.
Так сколько писем уже отослано, почему молчим, ждем пока закон примут?
Может все-таки не стоит нам чем-то серьезным заниматься, давайте и дальше пи..щать по углам!
Роман
Донбасс 10.02.2004, 20:01.Сорри, за молчание, отсутствовал я в Киеве и в и-нете?
Позвольте выказать поддержку всем борцам за независимое светлое будущее любителей и спортсменов ПО. Теперь по сути:
1. денег пока не нужно, тем более - виртуальных. Собраться и обсудить все проблемы ? замечательная идея, но желательно подготовиться к такой встрече: ?нарисовать? и распечатать документ, с которым будем обращаться в органы, составить план действий.
2. уважаемые охотники, попробуйте представить, что в ВР, прокуратуре КМУ тоже люди работают, и далеко не все ?пАдонки и хамы?. Слать подобные письма во все инстанции ? не вежливо и настроит госслужащих против вас самих. Столкнулся с ситуацией, когда абсолютно невменяемый ГРАМАДЯНИН нэньки Украины обратился в госорган не по адресу. Естессно, на его бредовые идеи (аля МАТРИЦА) никто не ответил, так этот урод подал в суд в связи с нарушением Закона ?Об обращениях граждан?. На письма ?не по адресу? или письма с некорректными требованиями будет только негативная реакция.
3. действительно, законодательство о ПО, равно как и о рыбной ловле, несовершенно. Значит и письмо с обращением должно содержать конкретные предложения: предложения внести изменение в тот или иной пункт правил, приказа, постановления, закона и т.д. А в самом письме нужно обосновать необходимость таких изменений. Тогда можно рассчитывать на понимание и нормальное отношение. Проекты изменений я за пол часа не подготовлю. Постараюсь заняться этим в ближайшее время, но чесс сказать ? можно было бы и обсудить чего именно писать в те проекты (см. п.1 о полезности встречи).
4. та информация, которую ?доводит до вашего сведения? господин С.Янкович, мягко говоря ? некорректная, а грубо говоря ? не хочется в штраф влететь за нецензурную брань. ?Временное положение о ПО? утверждено не Главрыбводом, а господином В.Ю.Семеновим от ФПС и господином О.М.Степаненко, который работает(л) в Главрыбводе. Не хочу сейчас исследовать полномочия непосредственно господина О.М.Степаненко, но за 1996 год никаких Приказов Главрыбвода о ПО не было, и данный документ в Минюсте не зарегистрирован ? значит не имеет никакой юридической силы для ?всех подохотников?. БОЛЕЕ ТОГО, п.3 Инструкции ?про порядок обчислення та внесення платеж?в за спец?альне використання водних живих ресурс?в при зд?йсненн? любительського ? спортивного рибальства? мягко намекает, что никакой клуб ?ВОЗРОЖДЕНИЕ? НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать плату за выдачу разрешений, равно как и господин Брагин не имеет права принимать эту плату. Я понимаю, что рыбинспекция может договориться о ?делегировании? полномочий данным физ. и юр. лицам, но это незаконно. ВНОСЯ ПЛАТУ КЛУБУ ?ВОЗРОЖДЕНИЕ? ВЫ ТОЛЬКО ДАДЁТЕ СВОЁ СОГЛАСИЕ НА ЧИНОВНИЦКИЕ НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ!
5. по поводу ?встречи? - могу принести на такую встречу распечатанные документы (или вырезки из них) которые способствуют/мешают подводной охоте, пояснить в каких именно местах есть проблемы, предложить поправки. Так как не знаком с практической стороной данного вопроса, было бы полезным узнать от вас: в каком порядке вы получаете разрешения на ПО, сколько платите, разрешенные места лова рыбы (вспоминайте, в ?ОТВЕТАХ ЮРИСТА? просил вас нанести на карты разрешенные места лова). Ну и подумайте каждый о цивилизованных нормах лова (предполагая, что право на лов сверх нормы можно будет получить за плату). + все вопросы, которые посчитаете нужным обсудить. После такого ?митинга? можно будет подготовить предложения по внесению изменений в норм. акты и разослать их по ?правильным? адресам с обоснованиями необходимости их принятия.
С уважением,
Юрист
Киев, Украина 10.02.2004, 18:36.Странно однако, ведь от того "Временным положением о подводной охоте" утвержденном Главрыбводом и Федерацией подводного спорта Украины от 7.06.1996 г.
в свое время отказались обе "конторы", признав его "липовым"
http://fishing.kiev.ua/info/pravila/prav07.jpg
http://fishing.kiev.ua/info/pravila/prav08.jpg
Alex_m
Россия Украина 10.02.2004, 13:22.Свое кино или по страницам журнала МПО (избранное).
МПО №4, стр.33-41. Выбираем арбалет или "Резинка" для настоящего охотника (П.Антонов).
Факты и комментарии.
Сразу же настораживает название, и если охотишься с пневматическим ружьем, то начинаешь себя чувствовать неким недоделком, ведь настоящие охотники во всем мире охотятся с резинкой. Эта мысль-постулат проходит красной нитью через всю статью.
Читаем дальше по тексту или как выразился П.Антонов – припадем к мировому опыту.
П.А. "...Мне было гораздо проще писать про импортные пневматы, чем про эти резинки. Во-первых, фирм производителей пневматики меньше, ..."
Комментарий. Наверное, поэтому обзор сделан только по ходовым в Москве и России производителям и моделям. Например, про популярные арбалеты Эсклапез – ни слова, будто бы такие и вовсе не существуют. Про модели конкурентов (Спора, Пикассо, Омер, Спеттон-Демка) – только негатив, хоть вскользь, намеком, ненароком, но обгадил. Зато, Кресси, Бйоша – выбор чемпионов и, конечно же, всей сборной Российской Федерации, выбор "не просто арбалетов, а самых на сегодня высококлассных ружей".
П.А. "...Практически все производители ружей для подводной охоты комплектуют свои изделия лишь в необходимой для продажи степени. Достаточность комплектации - не только экономическая хитрость. Просто любое оружие после покупки требует доводки и апгрейда..."
Комментарий. Не может не радовать открытость и честность автора в экономических вопросах торговли снаряжением, но данная статья имела бы куда более весомый резонанс и общественную полезность, если бы освещала вопросы доводки и апгрейта вместо намеков на их необходимость.
П.А. "...Допустимо применение арбалетов даже на течениях, в траве, в корягах и камнях. Просто необходимо освоить приемы и способы охоты в этих условиях..."
Комментарий. Хорошо, что хоть допустимо, а не в обязательном порядке. И, вот еще, я то думал, что вовсе невозможно лазить с моей резинкой-750 в зарослях травы, а оказывается, что я просто неопытный охотник, предпочитая для этих целей короткий пневмат.
П.А. "...Сразу отложим в сторону модели длиной короче 50 см – легкая профанация идеи или вернитесь в пятый класс ..."
Комментарий. Но тут же, чуть ниже по тексту, читаем: "Для прозрачности 1,5 метра берем мензуру 50 см". Лично я в растерянности - и хочется взять, но и не хочется возвращаться в пятый класс.
П.А. "...Например, А.Уткин ныряет зимой в волгу с прозрачностью 1,5-2 метра с арбале-том 90 см. Тренировка однако..."
Комментарий. Я 20 лет занимаюсь подводной охотой, круглый год, при любой видимости и течении, на пресняке и в море, и когда я, наконец-то, два года назад решил купить свою первую резинку, я обратился за советом к гуру, Лагутину А. Вопросов было бесконечное множество, главным из которых был вопрос длины ружья. Проблема заключалась в том, что я планировал купить лишь одно ружье, но универсальное, т.е. и для охоты на море: в щелях, но и на кефаль, и для речной охоты: в камнях, но и на открытой воде. Универсальной длиной, по мнению Андрея, для моих потребностей явилась длина 750 мм. К чему это я, да все к той же статье П.Антонова, в которой повествуется, как методом тренировок известный спортсмен научился использовать одну-единственную оглоблю на все случаи жизни. Мне, почему-то, хочется верить в то, что Уткин покупал свою резинку, руководствуясь теми же принципами, что и я, только с прицелом на морскую охоту, а теперь хочешь, не хочешь, приходиться приспосабливаться.
Дальше – примитивная реклама фирме Кресси и высокопарные фразы в адрес их арбалетов: повышенная точность стрельбы, уверенная демонстрация положительной плавучести, обновленная катушка повышенной емкости, новая, с характерным стремительногид-родинамическим дизайном голова, великолепная рукоятка, традиционно длинный и чувствительный кресевский спуск, удобный и надежный предохранитель и все остальное в лучшем виде. И под занавес, резиновые тяги настолько хороши, что так и просят гарпун 7 и более мм, хотя и штатный 6,5 достойного качества. И еще маленькая приписка, что ружье чуть ли не само ищет рыбу покрупнее. Недостатки у Кресси? Есть, конечно же, есть недостатки – нет надписи on/off на предохранителе. :)
А дальше, полился смачный понос на остальных производителей, но Бйоша, как понял читатель, оставлена на закуску, как резюме, как вывод, как руководство.
Итак, подойдем к прилавку, как сказал бы П.Антонов, и понеслась:
SporaSub - ...тяги заталкивал в соковыжималку, даже жевал их, резина явно сыровата; гарпун произвольно вырывается из затворного механизма усилием двух тяг; шептало сделано из куска жести от оцинкованного ведра; рано или поздно продырявится свод затвора; процесс заряжания требует усилий; наличие желоба только мешает; конструкция и месторасположение предохранителя не устраивает подводников; эргономика рукоятки вызывает недоумение. Одним словом - ружье для рахитичных охотников на двойку с плюсом, где плюс за литье пластмасс...
O.ME.R - ...неудобная рукоятка с очень узким горлышком, бывает ломается; сложность разборки и ремонта спускового механизма; тяги нельзя использовать на ружьях других производителей из-за нестандартной резьбы (вранье, проверяли, тяги со стандартной резьбой 14; резьба 16 только у тяг диаметром 20, т.е. у нештатных, нестандартная резьба у Пикассо; видать автору статьи в МПО все же больше не по душе омеровцы; прим. пользователей); спусковой механизм такой же, как и у Споры, т.е. из оцинкованного ведра. Вывод – нет у ОМЕR сейчас хороших ружей...
Spetton Demka - ...зацеп требует доработки; точность стрельбы нестабильна; неакку-ратно выполненный гарпун; отсутствует упор для облегчения зарядки; малый размер спусковой скобы и непроизвольные выстрелы в толстых (более 2 мм) перчатках (вранье, юзаем Демку и в 8мм рукавицах; прим. пользователей); хлипкий предохранитель; наборной спусковой механизм; невозможность ставить на ружье традиционные гарпуны с секторным пропилом (вранье, ставится элементарно; прим. пользователей). Вывод – не до конца продуманные ружья, только тяги - единственное, что нормальное у этих ружей, да еще катушка...
Picasso - ...кондовые ружья с внешней неухоженностью ПТУшника; весь конструктив "содран" у Кресси; на ружьях часто ломается головка; оригинальные как бы "двухстволки" Альберто Марча - просто маркетинговый ход, польза от которого сводится на нет...
Ну а теперь Beuchat. ...Фирма с собственным производством, выбор трехкратного чем-пиона мира Педро Карбонелла, и этим все сказано. Как там в начале у П.Антонова - грешил абсолютной уверенностью, пока не испытал оружие Чемпион Мира. Легкий ствол, возможность установки дополнительных тяг, удобства зарядки, лучший серийный спусковой механизм, мощная рамка, хорошо контролируемый спуск в любых условиях охоты, простота разборки, чуть ли не Калашников, как положено - положительная плавучесть. В общем, элитное ружье, эталон продуманности, дизайна и качества. Короче, вовсе нет недостатков. Все рванулись покупать!
Комментарий пользователей Beuchat. Не будем здесь обсуждать ружья серии Арка, как сказал главный батискафовец, ружья эконом-класса. Потому что, там и обсуждать то нечего. Поговорим о моделях-лидерах хит-парадов серии Mundial. Достоинства выше перечислены. А вот и недостатки, незамеченные ни одним членом сборной РФ, да и чемпионом мира: отсутствие дополнительной направляющей, препятствующей провисанию гарпуна, даже на длинных моделях, в результате чего задняя часть гарпуна уже за несколько охот уверенно прокапахивает борозду на поверхности трубы-ствола; гарпун, мягко говоря, не из той стали, т.е. элементарно гнется после нескольких рывков достойной рыбки и при выковыривании из гротов и бревен, потом выравнивается запросто об колено, передняя часть легко сминается при попадании в камни, ржавеет (например, аналогичный гарпун от ПТУшника Пикассо уже не могу убить третий год, причем конец не тупится, а после того, как гарпун слегка изогнул сом на 70 кг не можем его назад выравнять вдвоем; на днях купил у Лагутина А. на свою новенькую резинку Mundial Beuchat запасной гарпун аля-Пикассо); при установки штатной катушки (тяжелой, закрытого типа, т.е. с заклиниваниями при попадании песочка и прочей пакости по цене более 50 евро) дюралевое ружье уверенно тонет без гарпуна; при установке штатной катушки (а другую можно поставить только на изоленту) последняя закрывает доступ к линесбрасывателю; регулятор свободного хода курка - чисто бутафорический хиленький пыптык; материал накладок на рукоятке и упоре слишком нежный и легко травмируется ракушником; неудобное отверстие для буй-репа. Есть и другие, но несущественные замечания.
Но вот, что больше всего заинтриговало в статье. Это резюме-вывод: Идеального ружья нет. И дальше ставшая эпохальной фраза - если бы мне было не лень (все быстро представили такого себе увальня П.Антонова, лежащего целый день на диване у телевизора с неразлучным другом - мешком поп корна) я бы собрал такой образец. Дальше перечисляются отдельные детали идеального ружья. Но такого ружья Антонов так никогда и не соберет, это ж сколько работы - скрутить родные резинки и прикрутить демковские и поставить омеровский гарпун. Вот и все доработки, оказывается. Тут уж действительно ненароком о лени вспомнишь, господа, читатели!
Разные, похоже, у разных людей понятия о работе!
Oleg
Dnepr, Украина 10.02.2004, 13:16.Вот еще ,для Киевлян ,но думаю для всех
Информация для всех подводных охотников!
Киевская областная инспеция рыбохраны доводит до сведения всех подводных охотников ,что ПОДВОДНАЯ ОХОТА является одним из видов любительского и спортивного рыболовства и регламентируется "Правилами любительского и спортивного рыболовства " и "Временным положением о подводной охоте" утвержденном Главрыбводом и Федерацией подводного спорта Украины от 7.06.1996 г.
Эти документы регламентируют подводную охоту и обязывают проводить ее за плату на общих основаниях, как в осенне-зимний , так и весенне-летний периоды при наличии специального разрешения для подводной охоты на отведенных для этих целей участках в Киевской области.
Суточная норма вылова рыбы во время охоты составляет 5 кг. на одного подводника.
Размер платы за разрешение составляет 5 грн. 10 коп. и 0,3 грн. за каждый день подводной охоты.
(Перечень участков отведенных в 2003-2004 гг для подводной охоты в Киевской области смотрите в ДОМИКЕ (те же что и для платной рыбалки)).
Разрешения на подводную охоту и любительского лова можно приобрести в Киевской областной инспекции рыбоохраны по адресу г.Вышгород, ул. Шолуденко, 11, тел. 8(296) 5-48-54.
Профессиональные подводники , члены клубов и члены Федерации подводного спорта могут приобрести разрешения в клубе "Возрождение" тел. 213-42-53, Брагин А.В.
Обращаю ваше особое внимание на то, что в текущем году подводная охота будет взята на особый контроль органов рыбоохраны.(с чего бы это ? интересно кто так удружыл? угадайте с трех раз)
За охоту без УДОСТОВЕРЕНИЯ подводного охотника, разрешения на охоту, также при использовании автономного дыхательного аппарата, охоту в запрещенных местах, охоту в промзонах, и.т.д. , подводная охота считается НЕЗАКОННОЙ.
Нарушители будут подвергаться административному наказанию в виде штрафа от 52 до 179 грн, с изъятием орудий лова и средств совершения правонарушения, являющихся частной собственностью нарушителя.
Государственный инспектор КОИ рыбоохраны С.Янкович.
Igor
Kiev, Украина 10.02.2004, 13:04.Мужики, я не смогу быстро исправить очепятки, исправьте сами, то что посчитаете нужным и шлите, шлите...
Адреса депутатов узнайте в своих местных исполкомах, адреса министерств у Киевлян, или тут нет Киевлян?
Роман
Донбасс 10.02.2004, 10:50.AQUA
Kiev,
Может травит из под сальника поршня, может и царапину посадил в начале ствола хотя на нержавейке это крейне редко, такое обычно часто на отстойных итальяшках с алюминиевыми стволами.а может и травит из под сальника переднего узла.Заряди ружье, открути надульник руками, выдерни поршень вместе с гарпуном, засунь в воду, еще раз посмотри идут ли бульбы, если да то или передний узел или затвор, или порвалась манжета для закачки, хотя если подтравливал затвор то выезжал бы гарпун.Далее выстрели в кучу тряпок так как с воздухом вылетит масло.Далее разбирай.И проверь целостность сальников, поменяй те на новые которые не внушают доверие, особое внимание к сальнику затвора и к сальнику переднего узла.К сожалению в зелинках которые делаются вокруг завода Антонова ствол не вынимается так просто как в моих и на пальцая я тебе не обьясню как его вытянуть, узнаешь у своих, главное чтобы при сборке ты сразу вставил в передний узел ствол в вертикальном положении и закрутил нижний узел.Тоесть что-бы не срезал сальник переднего узла когда будешь закручивать задний.А вобще-то это надо показывать.Так что грузи в запор ящик клинкова VS и выезжай на Кремень :о)
Юрко
Крем, Украина 10.02.2004, 10:43.Ну так давайте все встретимся и решим проблемы все вместе. Определимся с датой и местом, что нам мешает?
Я предлагаю в конце месяца выбрать день, выбрать кафе, сбросится деньгами и обсудить все. Пообщаемся, кто-то получит призы,отдохнем.
Или по норам будем сидеть?
Olexsa
Kiev, Украина 10.02.2004, 10:14.Обязательно надо адрес Министерства Юстиции Украины!!!
Туда письмо с законным требованием анулировать регистрацию Правил... В Прокуратуру, с просьбой разобраться с незаконной (преступной, если есть признаки уголовного дела) деятельностью ФПСДУ.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 10.02.2004, 09:57.Роман, Донбасс. Поддерживаю твое письмо. Ты прав, неплохо было бы его еще протестировать нашим ЮРИСТОМ.
…
В тексте есть «очепятки» (поставить запятые (ЗПТ), обнаруженные –WORD-ом)
Введение, после слов «правовую базу» - ЗПТ
п. 1 – после слов «считаем необходимым» - ЗПТ
п. 4 – после слов «и т.д., а также» - ЗПТ
п. 7 – после первого слова «Водоемы» - ЗПТ
фразу «удобным ля рыбака» -исправить «удобным для рыбака» (нет буквы – д)
п.8 – после слова «согласно» - ЗПТ
после слова «ФПСДУ» - ЗПТ
…
Неплохо бы тут в общалке или в «Гроте» - «Информация» дать правильные адреса
-Главрыбвод
-Верховной Рады
-Прокуратуры
-Министерства охраны окружающей среды (или как его?)
-(еще какие ???)
Дед_СД
Россия Украина 10.02.2004, 09:01."Надо писать... надо что-то делать... хватит говорить...."
Я предлагал, объединиться и добиться своего, но перед этим хотел удостоверится, что вы этого действительно хотите, уровень желания я попросил выразить в денежном эквиваленте, хотя бы виртуально.
А в ответ тишина, и только пара виртуальных взносов от настоящих мужиков, которые готовы заплатить за сохранение своего достоинства.
Не хотим, не надо, лично я свои проблемы по решаю.
В общем, последняя попытка (с моей стороны):
подготовлен документ - http://swoboda.nm.ru/pismo1.htm
рекомендую каждому распечатать, собрать подпись(и) и послать как минимум своему депутату в ВР, а как максимум во все инстанции от прокуратуры до ООН. И быстренько!
Обсуждать уже поздно, максимум, что можно успеть, это исправить ошибки.
А где делся наш юрист?
Роман
Донбасс 10.02.2004, 02:10.AQUA
Тут всего две причины-царапина на стволе или гаплык пришел резиновому уплотнению поршня. Второе гораздо более вероятно.
Рекомендую спустить ружье, вытащить поршень и заменить кольцо. Если будет возможность, то поставьте кольцо из бензомаслостойкой резины. Нормальные бензомаслостойкие резиновые уплотнения выдерживают любые автомобильные моторные смазки.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 09.02.2004, 23:06.Опустил я ружо в ванну. В незаряженном состоянии из под поршня идут редкие пузырьки с частотой один пузырёк в 2-3 сек. Я перед этим ружо нормально накачал. Я думаю, может из-за холода давление в нём падало? Хотя если оно полежит пару недель, то давление падает само по себе. У меня есть какие-то запасные резиновые кольца к нему. Может разобрать и поменять их? Честно говоря я это ни разу не проделывал сам. Посоветуйте что делать. Спасибо.
AQUA
Kiev, Украина 09.02.2004, 21:13....., а метал+метал...
Kroll
Киев, Россия Украина 09.02.2004, 18:58.о силиконовых смазках я слышал шо они хорошо работают метал+пластмас, а метал+пластмас и метал+резина плохо
може это и враки
Kroll
Киев, Россия Украина 09.02.2004, 18:57.AQUA Kiev,
У меня обычное моторное масло - сколько помню свой гидропневмат, столько и лью ее родимую! Но в клапанном пневмате условия работы трущихся пар пожосче. Я думаю, что Kroll прав, лучше лить жидкий вазелин или силиконовое масло. В клапанных пневматах еще очень полезно, более менее регулярно, вынимать поршень и смазывать его и ствол тем же вазелином, но уже густым.
А как проверка пневмата на наличие пузырьков? Где травит?
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.02.2004, 18:10.Ребята, вдогонку к крокодилам!
Есть у нас в Одессе один воинствующий(т.е.все еще плавающий и охотящийся) пенсионер ПО -Коля Рудяков. Так вот в свое время,когда все дружили с Кастро и многие ездили работать туда на пару лет и он туда попал.Человек компанейский,не чужд отдыху,культурному отдыху. Ну пообвыкся какое время, сдружился с местными работягами-кубинцами, нашими, и потихоньку стал лазить в океан. Че-то стрелял, но все на вкус, как он говорит-как подошва. В общем местные поволокли его на пресняк, где -то в 30-40 км от города, река,видимость,как говорили отличная и вроде рыба водится наподобие нашего карася и в достаточном колличестве.
"Ну приехали, переоделся я и в воду. Красота-тепло видимость метра 4-5, рыбки какие-то местные мелькают-лепота.
Стал проныривать потихонечку с небольшой лежечкой-на дне травка-вроде как в родном краю-все смотришь и ждешь карпа,лобика. Минут 15-20 отплавал, отдохнул душой, глазом,с рыбой-не очень, мелковата. В очередной раз продышался, упал на дно,левой рукой оперся на него сквозь траву-и... рука как-то стала продвигаться влево вместе с дном.Увидел сразу , но осознал пару секунд спустя-полутораметровый кайманчик,на который моя рука оперлась отплывал в сторону. Я охренел, чуть не захлебнулся и вылетел
на поверхность.Как догреб до берега-не помню, по моему-бежал аки по суху как Христос.Вроде не обделался-но снявши костюм у дерева стоял долго!!!
Местные и наши Кореша, с которыми приехал сказали , что забыли меня предупредить, что их запустили пару месяцеви что они не вырастают больше и вроде смирные-нечего боятся.
назад.Я конечно им много слов наговорил всяких, но с того дня-на реку эту -ни ногой, хай меня задавят."
Рассказывал Коля достаточно давно, может чего и подзабыл-но это же жуть-тут по телеку смотришь и отодвигаешся-а в Живую!!!
Олег Бабак
Одесса, Украина 09.02.2004, 18:10.Правильно Igor.
Вот зачем мне эта корочка?
Я собираюсь на соревнования? Нет.
У ФПСДУ есть какие-то базы или она предоставляет какие-то льготы? Нет. И вообще, юридически эта организация не зарегистрирована. http://fishing.kiev.ua/info/pravila/prav08.jpg
О том что ФПСДУ есть, я узнал только из этого форума. А до этого спокойно охотился и не знал бед.
И наверное не мне одному хочется спокойно нырять и ловить рыбу, а не прятаться по камышам.
На каком основании (закон, акт, постановление) подводных охотников переводят в ранг спорсменов-разрядников и промысловиков?
Если у кого-то есть желание пусть занимаются спортом или бьют рыбу немеряно, а я отдыхаю на охоте!
Я не против корочек, но только если они приносят пользу. А так получается, загнать всех под одну линейку и деньги сбивать еще за это! Зачем? Это просто все очень кому-то выгодно.
Это мое личное мнение.
Olexsa
Kiev, Украина 09.02.2004, 17:37.Алексей <gorodetskyo@mail.ru>
Киев,
Моё мыло:
yuriy@kremen.ukrtel.net
+++++++ВСЕМ++++++++
Кто хочет взглянуть на чертеж клапанного ружья в моем исполнении вышлю на почту.
З.Ы.К стати проблемка вот того манюсенького кусочка воздуха который выталкивает у других гарпун на 1-2 см решена просто и оригинально, такчто практически гарпун после зарядки не выдвигается.
Юрко
Крем, Украина 09.02.2004, 17:13.Здравствуй Олег .
А вопрос корочкования всей страны это разве вопрос Федерации ? Эт таким извращенным путем популяризируется спорт который курирует эта организация ?
И сейчас уже новый мотив ,если раньше пеклись о том что потонут типа все кто с ружьем в воду войдет ( и именно с ружьем ,потому как остальным можно было получается и так понырять на рыбок посмотреть), то теперь все любители это просто экологичесская катастрофа!
Ну это не трындец?
А почему кстати Украина не была в этом году на чемпионате Европы.....?!!!
Igor
Kiev, Украина 09.02.2004, 17:04.Сергей Кравченко.
А вы в ваши ружья какое масло заливаете?
AQUA
Kiev, Украина 09.02.2004, 16:46.Саша,Россия!
Капролон, еще его называют полиамид, не имеет ничего общего с полиуретаном. А стрелять на воздухе, не рекомендую, разряжение в стволе не исключает наличия гидродемпфера, для которого достаточно маленькой порции воды - 0,2-0,5см куб.
И эту порцию совсем несложно ввести в ствол во время зарядки.
Олег, Днепр!
Спортсмены хотят быть спортсменами, а не функционерами, пусть даже от спорта. Именно поэтому не находится желающих, кроме Брагина, заниматься этими вопросами ИМХО.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 09.02.2004, 16:37.Олег Днепр
Иногда человек, бросив в воду камень, удивлённо восклицает: "Смотри, какие круги пошли!!!"
В другой ситуации - человек специально бросает камень, чтобы эти круги инициировать.
Действительно: "очленённый" спортсмен, чемпион, МСМК, инструктор, член ФПСДУ и т.п......
На фоне всех филантропических восклицаний - ПОЧЕМУ?
King
Киев, Украина 09.02.2004, 15:47.Юрий.Кремень.Получил Ваше письмо по почте.Спасибо!Подготовил ответ,послал Вам по электронной почте но,письмо не проходит по невыясненным причинам.Пробовал дважды,но оно возвращается.Если возможно,напишите как мне осуществить то,о чем Вы мне написали(в частности, как и куда перевести д.Укажите,пожайлуста,еще раз Ваш электронный адрес)С уважением Алексей. Киев
Алексей <gorodetskyo@mail.ru>
Киев, Украина 09.02.2004, 15:29.Олег.Днепр. Давайте писать, никто не спорит. Я писал и в Держрыбгосп несколько раз, и в местные его "филиалы". С третьей попытки получил ответ что вопрос решается и для расмотрения переслан в ... угадай с трех раз !!! В ФПСДУ !!!
Писал в Прокуратуру с жалобой на Держрыбгосп - вообще не ответили. Давайте вместе писать, может что получится. Не лишним было бы обьединиться с рыбаками, там те же проблемы. А то получится что нырять "разрешат", но негде будет :-(((
Alex_m
Украина 09.02.2004, 14:06.Проблемами подводных охотников спортсменов должны заниматься спортсмены, которым известны собственные проблемы. Проблемами подводных охотников любителей должны заниматься сами "утопающие". Ни одни ни другие не станут радеть друг за друга. И никакого отношения к любителям не может и не должна иметь спортивная организация, имеется в виду ФПСДУ. Нетылько С. разумно взял на себя миссию решения проблем спортсменов. Не будет инициативы со стороны любителей - пенять нужно на самих себя. Почему мастер спорта международного класса (и прочее, типа чемпион мира) Нетылько С. должен беспокоиться за многотысячный отряд любителей? Можно год напролет кричать здесь про ПИСЬМО, а можно сесть и написать его, а потом коллегиально откорректировать и направить в Головрыбвод и прочие влиятельные инстанции. Выложить на сайтах, связанных с данной деятельностью. открыто освещать ход продвижения письма по коридорам власти, обсуждать ответы властьимущих и т.п.
Это мое мнение.
Олег
Днепр, Украина 09.02.2004, 13:51.Мои подозрения, на счёт Бр.... подтвердились. Будучи на совещании, я прочитал письмо которое он подготовил в Главрыбвод. Кроме "корочкования" всех и каждого, другие интересы не были освещены в этом письме. Оказывается, что "зачленённых" членов ФПСПДУ около 450человек. Это те люди, которые знают правила рыбной ловли, и вообще знают как себя вести на воде, остальные же, а это 10000-15000 "незачленённых", являются потэнциальными браконьерами.
Этих, нужно зачленить с помощью Главрыбвода, иначе будет экологическая катастрофа!!! Я разговаривал с нач. Главрыбвода он назначил свидание на следующий понедельник, в связи с отъездом в командировку. Не знаю как у меня это получится, хотелось бы, что бы в Киеве, инициативная группа всётаки встретилась с ним, если я не приеду и поговорила о наших проблемах. Назрела необходимость иметь своего человека в ФПС. Может это быть тренер сборной команды Украины, может член тихнического комитета от подводных охотников. Человек защищающий интересы граждан, а не только интересы Федерации. С правом голоса и полномочиями колективов, клубов, отдельных граждан.
Нетылько
Николаев, Украина 09.02.2004, 12:12.Привет, всем. Опять был «таймаут» и по темам – отстал, но все же…
…
Сергею Нетылько. Спасибо за отзыв о моем рассказе. Хоть и наши мнения по некоторым вопросам подводной охоты расходятся, но сходятся в главном – «Нельзя даже представить себе, как мы сильно влипли, в этот омут, называемый под.ОХ»
На сайте у Лагутина много говорилось о том, какие бы хотели видеть правила рыболовства. На данный момент времени для всех любителей наиболее благоприятным является пункт 11. – правил в Краснодарском крае (еще раз говорю, жаль, что не в Украине)
…
Приложение
К пост. главы администрации Краснодарского края … от 09.01.2004 года № 8
…
3. ВОДОЕМЫ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, где любительское рыболовство физическим лицам разрешается БЕСПЛАТНО или за ПЛАТУ.
…
11. ПОДВОДНАЯ ОХОТА является одним из способов ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВСТВА и разрешается без применения автономных дыхательных аппаратов с соблюдением настоящих Правил и вне мест массового отдыха физических лиц (пляжи, зоны отдыха, территории оздоровительных учреждений).
…
12. Любительское рыболовство разрешается в течении всего года за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
(см. полностью - 03.02.2004, 10:58.)
Черное море одно, но в России уже стрелять горбыля запрещено, а в Украине – еще нет!?
Что касается различных спец-отрядов «по вылову» или «охране», то они всегда существовали и не только в правоохранительных органах. Был разговор, чтобы спортсменам-разрядникам разрешить другие нормы и т.п. В чем дело – это все проблема ФПС, чтобы добиться льгот для спортсменов, м.б. путем зарыбливания отдельных водоемов или отчисления средств на восстановление рыбных запасов и т.д. и т.п. Если существует промышленные бригады рыболовов, работающими сетями, то почему не может быть промышленного отряда подохотников (тем более, что нелегально они есть, если судить по текстам в общалке)?. Но тут уже вступают в силу налоговые и прочие обязательства. Но зачем это все нужно моему товарищу с детства, подводному охотнику, врачу, который работает и днем и вечером и только в отпуск может себе позволить 2-3 раза съездить на подводную охоту. Всегда и во многих сферах человеческой деятельности были и есть любители и профессионалы со всеми вытекающими последствиями. Просто, наверное, руководящим органам и ФПС и Головрыб гораздо проще всех постричь под одну гребенку и не морочить себе голову. Сколько уже говорили о подготовке письма (куда-кому???), а дело с мертвой точки не сдвигается и причин тут много. Кстати, можно провести опрос «общественного» мнения на предмет, что должны быть ЛЮБИТЕЛИ отдельно, а ПРОФЕССИОНАЛЫ – отдельно, а переход туда и обратно всегда возможен, если пожелается. Завтра заседание ФПСУ, но я уверен, что о любителях там говорить не будут, ведь хватает проблем с делами спортивными. Было бы, конечно, хорошо, чтобы было ПИСЬМО, под которым подписались бы мы и ФПСУ поддержало нас, но… К сожалению, как показывает жизнь, если где есть возможность, то обязательно сдерут с налогоплательщика лишнюю копейку!
…
Валерий Васильевич, Киев. Письмо от Вас получи, в ближайшие дни произведу замер и результаты вышлю. Послал Вам сегодня письмо с аналогичным текстом.
…
Немного по стволам. Намедни разобрал ружье, ствол титановый, поршень дюралевый. Заглянул в ствол – много царапин, видимых невооруженным глазом, полировать и полировать (7-8 лет не полировал). Ствол из нержавейки, пройденный развертками и полирнутый имеет кольца, если в него смотреть, как гладкоствольное охотничье ружье. Конечно, если ствол из нержавейки и поршень капролоновый, то «царапывания» не будет, хотя микро-песчинки все равно могут попасть в ствол и царапнуть (вечного ничего нет).
Дед_СД
Россия Украина 09.02.2004, 12:10.AQUA
рекомендую
прежде чем разбирать, попытайся определить место травления. можно подкачать ружжо и опустить в воду (в разряженом и заряженом виде).
масло я всегда лью вазелиновое из аптеки.
жиденькое, не загусает и самое главное не жрет резину.
Kroll
Киев, Россия Украина 09.02.2004, 11:59.Сергею Кравченко - Киев. В сборниках СП у него было несколько материалов, в т.ч. и теоретические расчеты и сопоставление их с данными практики.
Станислав
Казань, Россия 09.02.2004, 11:57.Станислав Казань
В.В.Евтушенко в сборнике СП давал результаты основанные не на расчетах, а на ПРАКТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЯХ!!! Я так же делаю свои выводы на основе ПРАКТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.02.2004, 11:49.ИМХО. Полиуретан - это красновато-желтый мягкий пластик, из которого делают, в частности, подошвы. Капролон - серовато-белый твердый пластик, или темносизый, если графитированный. Вполне возможно, что поршень из полиуретана, тогда он одновременно и демпфируется сам. Относительно внутренней обработки ствола, все же, у меня сомнения, скорее всего качественная протянутая труба, хотя, возможно и слегка заполированная. Если труба внутри довольно ровная и "засопливленная" , как я это называю, на ощупь это определить не просто. Определить качество можно только у промытого и протертого насухо ствола. Простая методика расчета КПД ружья, предлагаемая уважаемым В.В.Евтушенко и неоднократно изложенная, в частности, и в сборниках СП, объективно не учитывает потерь на трение. КПД для ПВР надо определять экспериментально.
Станислав
Казань, Россия 09.02.2004, 11:10.Станислав,Казань
А капролон и полиуритан чем отличаються др. от друга... Мне известно от производителя что поршеь полиуритановый... На сколько я знаю из полиуритана делают подложку для штампов, которая выдерживает многотонные нагрузки, по несколько тысяч ударов... Было дело у меня, стрельнул неколько раз на воздухе, случайно, когда плавность спуска регулировал... Но после этого плавал и все работает и не травит (пока что, тфу-тфу, конечно) А вот про мажету я не подумал, значить не получиться мое ружье переделать под 8мм гарпуны... А вот ствол там обработанный это точно, стволы (нерж трубку) им делают на заводе с какойто шероховатостью близкой к полированной поверхности, по крайне мере зарядка идет лекго и плавно... Пока писал сам задумался, если там разряжение перед стволом, значить нет гидротормоза, значить идет просто демпфирование, отсюда и на воздухе можно стрелять... Хотя точно не знаю, вот бы разобрать поглядеть как там и что... Но вот уже и вес известен - 3г, может с миру по нитке и можно будет посчитать КПД.
Саша
Россия 09.02.2004, 09:32.AlexZ
Если калибр ствола 9 мм, то при 100 кГ/см2, сила будет около 64 кГс. При калибре ствола 8 мм и 100 кГ/см2, сила будет около 50 кГс.В военной технике советского периода, как в прочем и у западного солидного производителя, дают еще удвоиный запас прочности - 200 кГ/см2. Только после этого будет БАААХ! В наше время КАЧЕСТВО труб несколько ухудшилось лучше было бы утраивать запас прочности при расчетах.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.02.2004, 09:11.Привет. Саша - Россия. Вряд ли приведенные тобой данные помогут рассчитать КПД для ПВР ружья, т.к. необходимо учитывать потери на трение. Поршень там, вроде, всеже капролоновый весом 3 г, о чем утверждал сам производитель. Единственно, ИМХО, ружье не обладает достаточной "дубовостью" (на суше стрелять нельзя, в частности), да и что-то не встречал я пром/пр-ва ружей с обработанными стволами. Поскольку у производителя есть варианты и под привязку линя к ходовой втулке, ИМХО, гарпун восьмерка тоже должен подходить, хотя, возможно, с заменой уплотнительных элементов на входе ствола.
Станислав
Казань, Россия Украина 09.02.2004, 08:56.AQUA
Относительно масла для ружья посмотрите здесь:
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=2909&sid=ab7610199822c3e76e1ebf0e2a9ada09
Там эта тема детально обсуждалась.
Wowan
Ровно, Украина 08.02.2004, 21:54.Саня Украинка
Ты давай возвращайся скорее. Мне уже эти корчи снятся. Давай предпримем совместный проект. Я ж без тебя туда не доберусь.
AQUA
Kiev, Украина 08.02.2004, 21:43.AQUA
Как ты наешь, мой "Парабелум" уехал вместе со всей снарягой в угнаном автомобиле, в свяи с чем, я охочусь в чем попало и чем попало. В гараже на полке нарыл свою старую "Мурену"
ей уже лет десять гдето году в 1998 последний раз закачивал
тогда-же вместо масла налил какой-то присадки (по моему "Dura Lube" была тогда такая модная присадка) так вот, несмотря на то, что стрелял я из него последний раз года два назад так мало того, что давление в рессивере сохранилось,
так еще и сальники не позалипали.
Что касается полусинтетики можешь конечно попробывать но одно я знаю точно полусинтетика при смешивании с водой выпадает в эмульсию и теряет свои свойства а полностью синтетическое масло при смешивании с водой сохраняет свои смазывающие свойства
PS
Смотрел прогноз погоды обещают похолодание, так, что я бы на твоём месте не стал ждать пятницы, да и шарамбольщики тройниками скорее всего корзину разбили но я думаю, что на корчах по крайней мере до морозов продержится.
Александр
Послезавтра буду в Украинке, Украина 08.02.2004, 20:04.AlexZ
Мне ружье обошлось в конечном итоге в 4200 рублей это с доставкой. Брал я у производителя, котнакты взял тут http://algol.suttk.ru/prise.htm
Прошу одобрить мой выбор или объяснить в чем я дал маху...
Саша
Россия 08.02.2004, 17:06.Кто здесь спец по зелинкам, у меня вопрос. Я хочу разобрать своё ружьё. Кажеться оно подтравливает, потому, что давление в нём резко упало. Может поменяю резинки. Какое масло лучше всего использовать? У меня есть машинное, полусинтетика. Пойдёт?
AQUA
Kiev, Украина 08.02.2004, 16:43.Александру.
Каждый имеет право иметь свое собственное мнение и это не цирк. Цирк это когда кто-то навязывает свое другим.
Конечно конкурс надо было бы разделить на разделы Технический и Литературный. Тогда расклад был бы возможно немного другим. Но об этом надо было бы сказать немного раньше, а не после того как...
Саше,Россия.
А сколько стоит Ваша 600?
Кравченко про БАБАХ.
Если взять заявленый производителем предел прочности по титановой трубе среднего качества 30-43 Кг/мм2, то при внутреннем диаметре рессивера 25 мм и толщине стенки 1 мм Акватех этот БАБАХ!!! наступит при давлении 240 кГ/см2.
Для нормальных алюминиевых труб это будет приблизительно при 100 кГ/см2, что соответствует усилию зарядки Вашего ружья 80 кГ, что втрое выше паспортного. Так что запасец все же есть.
С глубоким уважением ко всем участникам этого форума
AlexZ
Kiev, Россия Украина 08.02.2004, 15:20.Валерий Васильевич
Вот исходные данные для ваших расчетов по ТАЙМЕНЮ, интересно узнать, что по ним думает наука. Привожу то, что точно знаю...
длина ружья - у меня длина 600мм - это максимальные габариты
ход гарпуна при выстреле - не знаю, не замерял...
внутрений диаметр ствола - 10мм
материал ствола - нерж.
длина поршня - не могу точно сказать - около 20см
количество колец на поршне - 1 кольцо
материал поршня - полиуритан
материал, длина, диаметр гарпуна - есть нагартованная нержавейка и есть утяжеленный вольфрамом гарпун, диаметр во всех случаях 7мм, длина гапунов разная от 600мм до 700мм, т.к. к моей PVR600 подходят гарпуны и от серии 700, на хорощей видимости гарпуны от 700 летают просто как ракеты...
Еще у них есть гарпуны 8мм... Есть ли смысл растачивать переднюю втулку на такой диаметр?
Саша
Россия 08.02.2004, 14:04.Посмотрел предварительные результаты конкурсов...
Цирк на дроти!Все в худших совковых традициях.
Если лидируют лучшие,то мне за них стыдно.
Александр <garpun@ua.fm>
Россия Украина 08.02.2004, 13:00.AlexZ
Ну вы и разошлись, три сообщения подряд, да еще и с такими "перлами": - "Я сравню их со своими собственными техническими находками и сообщу, почему мои лучше." :)
Вы написали много свойств НЕКОТОРЫХ ружей системы Зелинского, но это еще не говорит о преимуществе ружья. Вот Вы акватех собираетесь облегчать, а ведь оно от этого только хуже стрелять будет, лучше к нему поплавок хороший сделать, обтекаемый, и удобный.
По поводу "преимуществ":
В пневмовакуумном варианте можно сделать любой пневмат, если у него нет резиновых тяг :)
Рукоятка в любом месте, это достижение есть почти у всех ружей. Например у акватеха рукоятку можно даже и не на ружье распологать (спусковая кнопка в зубах) :)
Малый вес поршня, это конечно хорошо, но есть ружья и без поршня.
На сколько я понял, Зелинки есть и без подвижного ствола, а называются они также.
А как быть с тем, что при зарядке, в конце хода я должен приложить дополнительное усилие? Именно на это усилие и уменьшается общее усилие зарядки, если мой максимум 20 кг, то я вынужден буду заряжать ружье с 16-17 кг, и только в конце давить 20.
В общем, я не хочу оспаривать отдельные преимущества этого ружья, темболее, что у него нет устоявшейся конструкции и единого исполнителя.
Этого ружья просто нет! И определенных характеристик у него тоже нет! А вот имя есть, оно раскручено, и из-за этого многих больше интересует то, как это ружье называется, а не характеристики ружья.
Для Дмитрия Екатеринбург.
"Резистор там совсем не для этого - он служит для ограничения тока, иначе сгорят светодиоды. После кренки, либо 7810 резистор ставить все рано придется."
Нет, резистор после 7810 ставить не надо, ток можно ограничить и напряжением. Посмотрите вольтамперную характеристику этих диодов, при определенном (стабилизированном) напряжении у них есть свое сопротивление и соответственно ток. приблизительно 3,4 В - ток 20 мА. КПД уменьшает только кренка, она "рассеивает лишнее напряжение" .
Роман
Донбасс 08.02.2004, 12:19.AlexZ Kiev,
Это, того, мда... Лучше не надо облегчать гидропневмат за счет утоншения стенки ресивера!!! Пускай я еще раз "пихну" зелинку, но "возможность изготовления плавающего варианта без применения дополнительных поплавков даже в титановом исполнении" приведет к большому БАААХ. Интересно - какое максимальное усилие зарядки гарантируют изготовители зелинки?
А про новую рукоятку - ведь обещенного ТРИ года ждут!!! Но я ударным трудом выполнил трехлетку за один год! Пусть только Саша из Лубны даст свой одобрямс!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 07.02.2004, 19:06.Был на воде. На течении рыбы нет совсем. Нашёл один хороший корчик в небольшой заводе, а там судака столько!.. Поприжимались друг к другу, наверное греются:) Жалко только, что не большие. Взял несколько штук самых крупных и хватит, пущай растут.
AQUA
Kiev, Украина 07.02.2004, 18:29.Прошел год, а я никак не дождусь обещаной новой облегченной суперантропометрической органомической ручки к "Акватеху". В связи с приближением летнего сезона самолично приступаю к общей модернизации собственного экземпляра вышеупомятого агрегата. Предполагаемая модернизация будет заключаться в улучшении и облегчении, в том числе и кординальном.Предложения заинтересовавшихся сторон прошу присылать МНЕ. Я сравню их со своими собственными техническими находками и сообщу, почему мои лучше. Предлождения принимаются от всех в любой форме( можно с приложениями от 0,5л и более) и бесплатно( В том числе и от самого разработчика прототипа). Результаты МОИХ изысканий надеюся в ближайшее время выложить для одобрения подводной общественностью в Мастерской.
С уважением.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 07.02.2004, 14:41.Роману.
И еще возможность исполнения в пневмовакуумном варианте(простая замена лобовой крышки ружья с уплотнительным кольцом).
Прошу прощения за многословность.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 07.02.2004, 10:47.Роману, Донбасс
Достоинства стволов системы Зелинского заключаетя в возможности постановки рукоятки в любое место ружья, простота спускового механизма(полное отсутствие длинных тяг, сложных рычагов и т.п.), возможность постановки простого регулятора выстрела, линесбрасывателя, отсутствие необходимости мощного демпфера поршня ввиду его малого веса(капролоновый цилиндрик 20 мм длиной),возможность закачки ружья без применения насоса, разгонная длина гарпуна превышает длину ствола, возможность изготовления плавающего варианта без применения дополнительных поплавков даже в титановом исполнении.
Что Вам еще нужно от ружья?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 07.02.2004, 10:43.Валерий Васильевич
Спасибо за ответ, а то я уже думал, что в Зелинках никто не разбирается, а только говорят о них. Зелинка это прекрасный пример раскрученного имени, никто не знает чем они хороши, но все твердят, что классные ружья. Главное, чтобы ружье называлось Зелинка! :) А кто его сделал и по каким чертежам, это не важно.
У меня есть конструкция гидро-пневмо-презервативного ружья, но в ней есть скользкий момент: между клапаном и поршнем есть немного воздуха, и он уменьшает КПД, потому, что должен отодвигать гарпун. не хочется терять даже 1 см.
Роман
Донбасс 06.02.2004, 23:00.King
Та ну, не волновайся, я наоборот сижу тихо радуюсь:-)
Потому как тоже некогда было бы её електронить!:-)
С ув.
Igor
Kiev, Украина 06.02.2004, 19:17.Валерий Васильевич
Но я разве где нибуть писал, что западные пневматы по какому либо параметру "на голову выше"??? Я Вас знаю как очень скрупулезного человека, который досконально обследует и измерит каждый параметр и величину влияния каждого фактора!!! Я то же стараюсь разобрать по косточкам каждую конструкцию подводного ружья и сравнить КОНКРЕТНЫЕ конструкции между собой по ОБЬЕКТИВНЫМ параметрам. Мне это просто интересно!!! На своем сайте я с большим удовольствием собираю информацию и по пневматам, и по резинкам, и по гидропневматам и по всему, что меня заинтересует оригинальностью и красотой подводного оружия.
Валерий Васильевич, лучше давайте проведем замеры глубины проникновения гарпуна в песок и одновременно замерием скорость гарпуна. У меня Фернандо дразница своими результатами стрельбы в 50литровую пластиковую канистру с песком.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.02.2004, 18:53.Валерий Васильевич
Вы собираетесь подвергнуть "Таймень" чисто теоретической вивисекции? С какой целью? Сравнить с другими моделями ружья? А практические многократно обсуждаемые результаты эксплуатации этого ружья как же?
Не забывайте, что российский "Таймень" - это в какой-то степени аналог украинской "зелинки".. ;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 06.02.2004, 18:44.AlexZ Kiev
По последним имеющимся у меня от Олега сведениям:
"Отдел Подводного Снаряжения"
02125 Украина,
Киев, б-р. Перова 34/2
Тел./факс +380 44 540-6233
E-mail: ops@ops.com.ua
Режим работы с 9 до 19.
Заезжал пару раз, но увы...
Олег Бабак
Если это не обременительно для Вас, прошу сбросить схему-эскиз и на мой E-mail.
Игорь, не брани меня за книгу - дела закрутили основательно. Надеюсь, что с понедельника найдем время.
У меня сэлектронить хоть часть её не получилось.
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Россия Украина 06.02.2004, 18:33.Валерий Васильевич
Коля-это у нас отдельная статья и конечно же входит в круг знакомых и друзей.Да нас и на Одессу человек 6-7 осталось, тех,кто реально охотится,не считаю конечно новомодных дайверов. Так что всех знаем наперечет и периодически видимся.Спасибо за привет,Коля человек общительный(в меру).Будет рад.
Алексей/Киев
Я в прошлые выходные видел Сергея Басуна и он сказал, что набросает схемку пневматов, с котрыми мы плаваем, переброшу тебе на мыло.Извини , что не сразу-это не связано с пучеглазой и know how-просто(пока увиделся-пока нарисует -пока передаст и пр.)
Сегодня в Одессе весна +10 и солнце. Но водомы стоят мертво.
Попу негде намочить.
Олег Бабак
Одесса, Украина 06.02.2004, 18:08.АЛЕКСАНДРУ СИКАЛО
Ув. Александр. Сбросьте мне на мыло любое письмо, а то от меня не доходят до Вас сообщения.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 06.02.2004, 17:15.Яковлев
Ну что ты сравниваешь игровой фильм с документальным.И какое отношение док ГП, имеет к охоте?Скорее к фотоохоте.А акул малюют сейчас на компах по лучше живых.
Юрко
Крем, Украина 06.02.2004, 17:15.ОЛЕГ БАБАК, ОДЕССА.
Если в круг Ваших знакомых входит Ескин Н., то большой ему привет от Евтушенко В.В.
из Киева.
А с Хрусталевым я неоднократно общался по вопросам конструирования ружей и не только.
КРОЛУ
Да, действительно наши стрелки не только дивили, но и давили иностранных стрелков на
дистанциях свыше 8 м. Однако замечу, что весьма успешно "выступали" на таких дистанциях
и пневматы с задним зацепом за поршень, и поршневые гидропневматы.
РОМАНУ, КРАМАТОРСК
" Маленький, премаленький объем воздуха между поршнем и клапаном" расширяясь,
отодвигает назад поршень с гарпуном на 0,6-1,5 см.
О ТАЙМЕНЕ
Для того, чтобы оценить хотя-бы теоретически энергетические показатели ружья, в частности,
Тайменя, необходимы такие данные:
длина ружья
ход гарпуна при выстреле
внутрений диаметр ствола
материал ствола
длина поршня
количество колец на поршне
материал поршня
материал, длина, диаметр гарпуна
Если по Тайменю у кого-нибудь есть такие данные, то могу несколько прояснить ситуацию.
КРАВЧЕНКО С.
Хочется верить, что Вы все время втаптываете в грязь отечественные пневматы только
промышленного изготовления. Это, конечно, тоже плохо.
Дело в том, что не все, конечно, но есть "штучные" отечественные пневматы с регулятором
силы боя (энергии выстрела), есть также с облегчителем заряжания.
А что касается энергоотдачи, то все без исключения "штучные" отечественные пневматы на
голову выше своих импортных собратьев.
Или Вы "льете воду на мельницу" своего гидропневмата?
Если да, то уж слишком откровенно нарушаете правило цивилизованной рекламы:
хвали свое, но не ругай чужое.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 06.02.2004, 17:07.Игорь Краматорск
Если тема поездки на Байкал еще актуальна, напиши на djek8@mail.ru.
Евгений <djek8@mail.ru>
Киев, Украина 06.02.2004, 16:52.Киевлянам
Не подскажет ли кто телефончик OMERовского маганинчика на бульваре Перова 34/2. Когда он работает?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 06.02.2004, 16:05. За мои статьи голосовал сын, не знаю все ли голоса его, что отмечены в конкурсе, ещё говорит, что пойду в интернет кафе, прошу не включать меня в конкурс. Лично я, к моему стыду, прочитал одну конкурсную работу. Ещё, я не хочу, что бы мои работы печатались ещё где либо. Извините за тон.
Заседание ФПСУ 10.00 на втором этаже ФПСУ.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 06.02.2004, 14:30.shark Днепропетровск
Да я все понимаю, что корни такой пропаганды у буржуев и любви к природе имеют четкую экономическую подоплеку, насекомые и личинки по пищевым качествам намного превосходят любое мясо но мы их не жрем (комплексы, стереотипы, промывка мозгов)Лично мне на их буржуйские фенечки и сверхорганизованность, когда даже природе(как говорил Задорнов) дан евроремонт, нас...ть.Украиной полностью доволен. Просто высказал свое мнение и полностью согласен с твоим ответом :))
Василий Севастополь
Уж если вы тут самый сведущий по взрывоопасным штукам в крыму, может дадите информацию (думаю все охотники будут вам очень благодарны) по местам скопления этих смертоносных железяк а также возможна ли детонация от удара горпуна, чет неохота идти на корм крабам.
С уважением..
Саня
Киев, Россия Украина 06.02.2004, 11:10.Василий Севастополь
Спасибо за полезную информацию! Я еще хорошо запомнил и прошлое предупреждение!!! По последнему случаю в Севастополе показывали в новостях и я ломал голову - как оказалась донная мина на огороде??? Авиационная бомба вполне могла быть, но собственными глазами смотрю - действительно ДОННАЯ МИНА!!! Да саперам теперь большая морока - удивительно, что эту мину вообще смогли поднять и дотащить до огородов! В "молодости" она бы дала прикурить!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 06.02.2004, 09:11.shark Днепропетровск в догонку
В нашем регионе запретили лов карася, хоть он и нерестится по 2-3 раза в год, и на рынке его завались, причём это завались двух видов рыбразводный в ладонь по 3.50 и рядом днепровский от 300гр, и выше тоже по 3.50( если нормально торговаться то по 3 отдают.) А вот судака например в ставках не разводят и не смотря на то, что популяция его за последние годы резко сократилась, лов не запрещают.
Александр
Украинка, Украина 06.02.2004, 08:57.Саня Киев По поводу глобальных экономических явлений которые все расставляют на свои места ты конечно прав тут и спорить не о чем.Если нет рынка сбыта,зарплата 2000$ и лень ножик в руки взять то не будеш тоннами ловить и не только пресноводную но и морскую рыбу отпустишь.Нам такое еще лет 100 не грозит.А если зарплата 50$ то они бы и сети научились вязать и карпов бы своих ели и еще просили.А по поводу буржуйских заморочек что какая то рыба не благородная, раки - трупоеды а поймал благородную - отпусти чтоб и твои внуки ее смогли половить так это все внедрялось в сознание обывателей теми кто от этого имеет экономическую выгоду(как будто крабы вегетарианцы а кефаль например не копается в илу и не жрет всякое дерьмо).Покупай морскую - потому что прибыль от продажи больше, морочится с разведение и с восстановлением рыбных запасов не надо ,ловим в огромных количествах как бы ничью в океане и бережем родную природу(а про то сколько нетоварной рыбы сбрасывается за борт,сколько гибнет дельфинов при ловле тунца,что у акул отрезают плавники и еще живых за борт и т.п. так про это в тряпку промолчим) .Поймал в реке - отпусти тоже думаю не от Гринписа пошло.Отпусти и иди покупай покушать морскую.Отпусти чтоб производители рыболовных снастей могли впаривать их и твоим внукам,чтоб не зачахла рыболовная индустрия.Лови "бдагородную" рыбу потому что снасти для ее ловли стоят дорого а если спининг дешевле 500$ то тебе век рыбы не видать.Все дело в Его Величестве $ .Просто меня тошнит когда промывку мозгов выдают за сознательность и благородство и говорят что у буржуев все хорошо а мы глупые жадные распи.дяи и все у нас погано(к твоему постингу это не относится).Может оно у них и хорошо но когда все хорошо и все время хорошо то это не хорошо и мозги потихоньку разжижаются и уже при выпадении снега слоем 5 см объявляется чрезвычайное положение в стране.Вот... Злая страдающая безсонницей акула
shark
Днепропетровск, Украина 06.02.2004, 03:40.Привет членам клуба!
Как то некоторое время назад я предупреждал уважаемое панство, что на дне водятся не только рыбы, и что Севастопольские соревнования проводятся в опаснейшем месте-Казачьей бухте. Не все поверили. Последний трагический результат- два трупа и еще один при смерти. Вот выдержка из письма Натальи Крайновой-Директора дайвинг центра Альфа, г. Севастополь.
«31 декабря прогремел взрыв в районе Красной горки на садовом участке
Василия Кальчука. Товарищ в кругах Севастополя значится опытным
водолазом, без работы никогда не сидел, всегда был востребован на
профессиональных судоподъемных и ремонтных
работах. Зачем ему
понадобилось организовывать подъем этой мины и
рисковать всем
поселком, где он проживает мы еще узнаем, так как
он не пострадал. В
момент взрыва его не было, отъезжал в город.
Мину, как ее сейчас квалифицируют - Немецкая
донная мина LMB- магнитно-акустическая, весом 900
кг., подняли на понтоне в Казачьей бухте. На
моторной лодке подтянули к берегу, и краном
загрузили на машину. Привезли на огород на Красной
горке. Опять же непонятно- зачем.
Во первых в Казачьей бухте народу сейчас нет,
можно было начать ее курочить и там, во вторых
рядом расположен нефтяной терминал, может это и
послужило причиной ее транспортировки. Далее
события разворачивались следующим образом. Три
человека из команды начали ее разбирать, с
какого-то отсека управления. Сработала защита,
взорвался один или два взрывателя. 2 человека
погибли мгновенно, от них просто ничего не
осталось. Один - ранен. Но очень сильно.
С того момента эта мина и лежит на вершине Красной
горки. Близлежащие дороги оцеплены, народ с
трудом, но удалось выселить из округи. Радиус
предполагаемого действия мины 3 км. Из соседней
авто заправки откачали весь бензин. Дорогу на
Лабораторное шоссе закрыли. Чтобы максимально
понизить вариант взрыва от шума.
Все спецы, понаехали уже просто со всей Украины,
но решение так и не принято, так как саперы
утверждают, что трогать ее нельзя, еще 4
взрывателя стоят целенькие. В ней сейчас находится
700 кг морской смеси- тротил с чем-то еще,
какое-то название не помню. Вот такая ситуация.
Остается только догадываться, зачем
профессиональным водолазам - а все четверо и по
сей день были действующими водолазами, со всеми
документами, понадобилась эта мина.
Ждем решения. В администрации - штаб по
черезвычайным ситуациям, обещают решить с часу на
час.
Всем здоровья. Василий
Василий
Севастополь, Россия Украина 05.02.2004, 23:30.нд-аё ну ты и брехун
вася
Россия Украина 05.02.2004, 23:11.Нетылько.
Вот уже наверное лет 8 в ноябре-декабре (в зависимости от погоды) я поподаю на миграцию сома. 70-80 кг. правда не много но штуки 2-3 есть практически всегда, не всегда есть возможность стрелять. Зато добра от 2 до 15 кг. проходит штук 100 (может больше) в прошлом году попытался навести народ, так начали пинать, мол зачем места сливаешь.
По осени следи за сообщениями.(А ну им пущай пинают)
Александр
Украинка, Украина 05.02.2004, 22:54.Магет я не прав и пусть меня осудят:))
Сейчас для рыбы самый тяжелый период. Раньше рыбы было много и не было проблемы ее поймать для себя и своих близких (помню как мой дед привозил по мешку отборной рыбы за утро) потом наступила перестройка и экономический кризис, денег не было на хлеб не говоря уже о рыбке, в данный момент мы находимся в стадии экономического подъема, вопрос хлеба уже не стоит и хочется рыбки (очень грубо, но суть думаю понятна)Поэтому пока на "вырезке" зимовальных ям можно будет легко рубить по 100 баксов в день, никакой строгий регламент и человеческие правила для ПО не сохранят реки.Этой зимой был на зимней рыбалке в Сумской области и видел выпиляные квадраты во льду на месте зимовальных ям, местные рассказали, что приехали "бутылочники", нарезали машину рыбы, местные попытались повые......ся, но им было показано ружжо(не подводное).....
У меня пару месяцев назад гостил мой лучший друг из Канады(Торонто)так вот у них 30-ти килограмовые сазаны плавают под берегом и ты их можешь покормить булкой, они считаются неблагородной рыбой которая роется в иле и ест всякое дерьмо даже если его ловят то отпускают по причине неблагородности + неохота возится с чисткой и кишками дома, раков тоже не едят вообще, они же трупоеды ну и т.д..Рыба в пищу идет только океанская. Понятия сетей и электроудочек не существует в принципе - "результат" нельзя продать ни в один магазин, тем более с ящика возле метро:)
Прошу не думать, что я призываю опустить руки и не бороться за свои права, просто есть глобальные экономические явления которые все расставляют по своим местам...
Нетылько Сергей.
А что,на заседание ФПСУ 07.02 можно будет поприсутствовать? это открыто? Я бы побывал, вро де планов никаких, где это все будет???
Саня
Киев, Россия Украина 05.02.2004, 21:46.Юрко, Крем. Напиши как можно приобрести эти СД? Напиши в общалку. Заранее спасибо.Алексей. Киев
Алексей <gorodetskyo@mail.ru>
Киев, Украина 05.02.2004, 17:44.++Особенно подохотникам будут интересны серии из ГП ....Атмосфера ..Горы... и тд... :о)+++
Особенно подохотникам интересно будет посмотреть на малевенные на компе окулы:) со страшилками для дитей и тупых янки, как помне лучше у БиБиСи на живых посмотреть:)
Юрий Яковлев
Россия Украина 05.02.2004, 16:42.Где я могу купить титановую Зелинку с расположением рукоятки 2/3, длинной 55-60 см, два гарпуна к ней с резьбами №7, одинарники трезубцы не надо. Предоплату гарантирую, Доставить(передать) нужно в Минск. Можно на мыло. С уважением.
Рыжий <omer_mares@rambler.ru>
Минск, Беларусь 05.02.2004, 14:24.---------Появились фильмы на СD--------------
1.Экстремальная охота в Габоне.
Марк Антуан Мери охотится на огромных мероу, баракуд, акул под буровыми вышками у побережья Габона. 43 мин 1 СD ( приличное качество )
2.Ultimate Spearfishing (Рipin) 1 час 1 СD
Как охотится и тренируется чемпион мира по фридайвингу категории без ограничения (170 м)
Юрко
Крем, Украина 05.02.2004, 13:20.В догонку Сикало. Извини, с этими проблемами, переименовал твой расказ " Единственный выстрел".
Нетылько
Николаев, Россия Украина 05.02.2004, 12:50.Реакция Брагина мгновенная, что не может приятно удивить. Всё таки интерес к этому вопросу есть. Но то, что он ответил, не вселяет уверенности в завтрашнем дне. Оказывается вопрос находится на рассмотрении и в течении месяца будет известно на каком мы небе. А то, что я услышал от Брагина, это просто его умозаключение и "пугалка" для легковерных. А какое-такое письмо Господин Бррр направил в Главрыбу, или куда ещё, о котором ни кто в Николаеве, даже Редьков не знает. Или перефирии и не обязательно знать Ваши закулисные ходы-выходы, может кто в Киеве знает и обсуждали ЭТО. Поделитесь информацией! А может ОН хочет стать героем одиночкой, и преподнести всё то, о чём мы мечтаем, на тарелочке с голубой коёмочкой. Но зная много лет т. Брррр, можно предположить, что кроме своих личных интересов (корочки для всех и каждого) больше ни чего нет. Хотя я, первое лицо заинтересованное "Корочкованием" всех и вся. Но мои личные интересы, так и интересы других охотников, не ограничены только этим. За 4 года инструкторской работы, я выдал одно удостоверение " Подводный охотник". И этот охотник, не представляет себе, как после недели работы, вырваться на реку,впроехав 100км в Тягинку, стрельнуть одного сазана или толстолоба на 5кг и выходить из воды, что бы чёрт не дёрнул, стрельнуть ещё такого же. Я не учил его стрелять карасей в ладошку, или щук чуть больше (20 штук-5кг). Охота только по фарватеру и только на чистой воде. Где можно ходить, неделю, другую и ни чего не увидеть, но можно увидеть то, что не даст спокойно спать всю оставшуюся жизнь. Пример: " Видимость 7-8м, подходит стая толстолоба 40-50 штук, это только те, которых выхватывает застывший глаз, монстров по 24кг". Второй пример. Вы ныряете на 8-9м, видимость3-4м, под вами десяток сомов,по 70-80кг, которые идут против течения, переплетаясь и подныривая друг под друга, как будто бы прячась от гарпуна. Всё это происходит медленно, как во сне, вы загипнотезированы этим зрелищем,и только после того, как поступает сигнал ко вдоху, вы вспоминаете, зачем вы сюда пришли, и что у вас в руках. Уже 5лет меня подогревает это видение, но ни разу больше не видел. И первый и второй раз я взял по одному экзэмпляру, а так хотелось повторить, но не встретил.
ТОЛЬКО ЧТО ПОСТУПИЛО СООБЩЕНИЕ!!! Заседание ФПСУ после завтра, 07.02. вероятнее всего с 10 до 14, кому интересно подтягивайтесь. Завтра еду в Киев!
Только сегодня прочитал статью Сикало, очень берёт за душу. Я вспомнил, хотя и ни когда не забывал своего брата, будучи смертельно больным, лежачим, за две недели до смерти, просил меня взять его на соревнования в Кучурганы. " Хочу хотя бы в кресле, посмотреть на пацанов и рыбу которую вынесут". Хотел взять, но морфин, на котором он держался не дали на руки.Нельзя даже представить себе, как мы сильно влипли, в этот омут, называемый под.ОХ. Первая премия Сикало " Последний выстрел". Это моё мнение.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 05.02.2004, 12:28.Нетылько.
Продолжаю настаивать на приравнивании Нас к спинингистам и удочникам по части необходимости иметь документы и органичений мест лова рыбы. Документы на хрен не нужны не смотря на то, что у нас "ружье в руке", а места лова рыбы, для нас пригодные, и так крайне ограничены. И разговор если вести с властью то только в этом направлении, а "крыша" рыбинспекции может быть и без удостоверения. Хочется бригаду иметь как общественнику рыбораны - пожалуйста! В нашем государстве - кто, что охраняет, тот то и имеет (не я сказал), Кстати от штрафов в рыбинспекцию нечего не отчисляется все уходит в закрома Родины на счета казанчейства. А рыбинспекции капает только бюджетное финансирование предусмотреное сметой, а рыинспектору еще и то подтекает, что он снять смог на берегу, в том числе и с Нас подохотников.
Игорь
Краматорск, Украина 05.02.2004, 11:26.Теж Юрко
Особенно подохотникам будут интересны серии из ГП ....Атмосфера ..Горы... и тд... :о)
Юрко
Крем, Украина 04.02.2004, 16:57.Теж Юрко
На счет Blue Planet от BBC, это большая серия документальных фильмов выпущенных в разных форматах и нарезках, качестве и тд. мировой океан... корраловое море и тд...,К стати многие из них у меня есть.Только какое сравнение с игровыми фильмами где затрагивается тема о подохоте и фридайвинге тут?!
Юрко
Крем, Украина 04.02.2004, 16:50.А кто юзал модное четырехсекционное дыхание?
Юрко
Крем, Украина 04.02.2004, 16:31.Теж Юрко
Ну да, нам продвинутым ни как НИЗЯ, чё тока мы в такой дерьме по сравнению с ними?По моему у них поговорка: "Чё такой бедный если такой вумный?"
Юрко
Крем, Украина 04.02.2004, 16:30.Александр. Украинка. За приглашение в гости - спасибо! Беларусь - поменьше Украины, по-этому, в выходные за 2-3 часа я легко достигаю любой выбранной точки. В Припяти есть всё и в большом количестве, кроме - видимости. Видимости там нет никогда. Да и прямой выход этой реки на ЧАЭС не усиливает желание войти в эту реку. Второго сома? Не знаю? Если бы на берегу сидела орава способная их съесть - может и стрельнул. Если бы был один - то и первого может не тронул. Я люблю охотиться в одиночку и ночью, там не надо никому ничего доказывать, рыбы не беру больше чем могу съесть сам и моя семья. Охочусь часто 1-2 раза в неделю, если бы "подметал" всё подряд - что бы я с этой рыбой делал? Также отношусь и к обычной(надводной) охоте. Силой свои убеждения не навязываю, просто считаю нормой - разумное самоограничение по количеству изымаемой рыбы. Суважением!
Рыжий
Минск, Беларусь 04.02.2004, 16:24. Непроверенные новости!!! Позвонил Брагину по прошлогоднему вопросу. Дала ли ФПСУ на расмотрение в Главрыбвод, наше видение проблемы подводных охотников или нет? Оказывается, что расматривается наш вопрос, но совершенно в другом ракурсе и без нашего мнения и участия. Уже якобы ФПСУ, не имеет права выдовать удостоверение подводного охотника и тем более писать " ГОЛОВРИБВОД ДЕРЖКОМРИБГОСПУ УКРАИНЫ. Что бы это могло значить? 1) На очереди, запрещение спортивной подводной охоты. Не будем сеять панику, нужно подойти в Главрыбу на ул. Гоголевской 41а, тел. 216 44 98 и 2164592.
Узнать достоверную информацию, и поделиться ней с нами, а затем думать, что делать.
В прошлом году, я добрался до нач. Степаненко, ( и не из за того, что я попался в Херсоне с рыбой, об этом, я ему даже не заикнулся )мы очень мило с ним побеседовали около часа, о чём я писал раннее. Это сейчас и не имеет значения т.к, начальство в Главрыбе поменялось, поэтому нужно разговаривать по новой, с глазу на глаз.Только в приватной беседе, создаётся человеческий контакт. А чтобы не быть голословным, нужно подготовиться. ( По пршлому году, когда я хотел собрать единомышленников и пойти говорить о наших проблемах в Главрыбу, получилось: " Глас одинокого в пустыне". Потом заявления типа: " Клюнул жареный петух". Может и клюнул, я не возражаю, только все кого он клевал, голову в песок зарыли, ни кто не пошёл и не поговорил о нашем, о наболевшем. Я думаю и в этом году картина не изменится, хотя уже есть пасивные граждане, которым кажется, что заплатив 50гр кому то, кто быдет заниматься общими вопросами, дело сдвинется с мёртвой точки. Может быть! Сработает принцип: " А шо я с этого буду иметь?" Если бы я жил в Киеве, я и бесплатно занялся этой проблемой.
Для начала нужно подготовить письмо, с нашими требованиями и просьбами, с подписями членов клубов и без "членных" товарищей. Критиковать ФПС, считаю не целесообразным. Поставте себя на месте нового нач. Главрыбы. Приходят к Вам из организации и на Вашей вотчине, под вашим добрым именем, хотят зарабатывать деньги. Каждый украинец, как впрочем и все национальности бывшего союза, на его месте, спросят себя: " А что я с этого буду иметь?" А ему говорят: " Как что? БОЛЬШУЮ ГОЛОВНУЮ БОЛЬ!!!" Очень хорошая перспектива, что бы и Вас сместили с этой должности. Поэтому предлагаю подойти с другой стороны. Как говорит ( не задевая больше национальностей ) пословица: " Чтобы волки были сыты и овцы целы". Силой инструкторов подводной охоты, на общественных началах, создадим комады подводных охотников от рыбинспекции. Это бюджетная организация, поэтому не имеет денег на содержание команды, но может и найти, если захочет, оттуда куда капают деньги за штрафы и иски. Как заинтересовать? Только совместными рейдами, осмотрами труднодоступных участков реки, очишения рек от старых сетей, предоставление доказательств бесхозяйственной деятельности предприятий ( подводная съёмка погибшей рыбы и раков). Вся эта бурная деятельность может включить в себя, аж два-три выхода в год, но можно наделать кучу фотографий и засветиться в пресе и на телевидинии. Если рыбинспекция не заинтересуется, попытаться заинтересовать "Охрану природы" или "Экологов". Короче говоря, обеспечить "крышу". Как выяснилось ФПС это не крыша, это возможность выехать на соревнования за рубеж, т.к. она всё таки единственная (членённая) в КМАСе. Может УОР может реально отстаивать наши интересы? Всеми этими вопросами надо заниматься. В своём городе, я тьфу, тьфу, пока не буду говорить, что бы не сглазить. Предвкушая желание острословов, отвязаться поэтому поводу, зараннее говорю, что все мои усилия не сводятся к банальному разрешению браконьерства, под какими бы то нибыло крышами. "Крыши" для неограниченого вылова это, все силовые структуры. Ни одна, не отказалась бы от совместного промысла, по согласованию с соответствующими структурами, на конкретное место, с конкретным охотником,где хотя бы 90% есть рыба.
Всё это к тому, что бы для нас создали правила, ограничения, разрешения, но с учётом нашей спицифики, а не приклеивали к армии удочников и спинингистов. Всё таки у нас одна рука с ружьём, ну на крайняк две. Крючками можно засыпать все водоёмы, на любую глубину и любую видимость. Современные рыбаки-любители, это эхолоты сотни крючков, современные приманки, это доставка крючка с наживкой на 300 метров ракетой. Сотни кг рыбы выловленой за один день или ночь, безобидными крючьками. Такое тоже. не дано всем и каждому.Наша сила и слабость в том, что мы можем выбирать рыбу которую стрелять, но не можем это делать в любую погоду и любое время и место. Я уже говорил и ещё раз повторюсь. Когда мы пощитали количество рыбы добытую участниками соревнований за 10 лет, 4-5 раз в году и поделили на этих участников, получилось 1.7кг на спортсмена в день. В самый уловистый день, получилось по 10.5кг на человека, 7лет назад. Так такое и через 20лет будут рассказывать. Один херсонец настрелял 110кг толстолоба и что, он после этого будет считаться браконьером. На следующий день он вылез с абсолютно пустым куканом. Последние соревнования в Кременчуге не дотянули до 3кг на участника. Но это всё лирика, на которую 100% не обратит внимание чинуша. Что то меня понесло и в разные стороны. А проблема осталась и её надо решать!
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 04.02.2004, 16:03.Igor
Хорошо, но завтра надо точно, а то я собираюсь ехать...
У меня пятница рыбный день :)
AQUA
Kiev, Украина 04.02.2004, 15:45.Приближается лето и дома сидеть не очень хочется, а верней совсем не хочется. Так вот созрела группа единомышлиников с желанием вырваться на Байкал. Группка человек 8 и состоит большей частью из дайверов, но и 2-3х охотников. Кто знает, как пробраться на Байкал из Украины? Что нужно с собой взять? Как там со снарягой обставы? С документами? В какие места нужно отправляться? Может там есть кто из местных, кто подключится к отдыху? Буду рад любой инфе. Спасибо.
Игорь
Краматорск, Украина 04.02.2004, 14:29.AQUA
Давай может завтра ? Сегодня нэ зможу.
Я тебе отложил
Igor
Kiev, Украина 04.02.2004, 13:42.Igor
Давай встретимся вечерком, имею превеликий интерес касательно Люмена.
AQUA
Россия Украина 04.02.2004, 13:26.В Висле произошла масштабная экологическая катастрофа.
Руководитель отдела охраны окружающей среды польского Плоцка Анджей Хасса считает, что причиной мора рыбы, вероятнее всего, является резкое снижение уровня кислорода в воде.
Этому, по его словам, послужили климатические изменения, в частности, несвойственным зиме потеплением.
Сейчас идет отлов мертвой рыбы, общий вес который, по оценкам экологов, достигает 20 тонн. Там, где это необходимо, на реке раскалывают лед.
Анджей Хасса подчеркнул, что опасность заключается, в том, что на Висле находится городское водохранилище.
Жители Плоцка уже оповещены о происшествии. Экологи и медики не рекомендуют покупать рыбу с рук, поскольку полиция зафиксировала многочисленные случаи вылова мертвой рыбы частными лицами, передает РИА Новости.
Igor
Kiev, Украина 04.02.2004, 12:40.Рыжий Минск
Посмотри внимательно на карту Украины (можешь брать глобус)
Если возьмёшь пятикилометровку, то южнее Киева обнаружишь г. Украинка, и если присмотришься повнимательнее, то увидишь, что он расположен на полуострове. Ну а если выберешь время и приедешь в гости, то поймёшь причину моей гордости.
Относительно р. Беларусь так с географией у меня всё нормально
( к стати насчёт сома и судака ты не совсем прав, рекомендую повнимательнее поковыряться в Припяти, да и по Витебской обл. водоёмы у вас гут ) Я имел в виду Минскую округу, а не всю Беларусь. В районе Минска довольно таки не плохая рыбалка была когда-то на дискотеке в Раубичах.
Я уже больше десяти лет тесно сотрудничаю с Минчанами, мне очень нравится ваш город ( Б….а не в счёт ) у меня очень много друзей в Минске и, конечно же, я никого не хотел обидеть.
Я просто хочу задать всем один вопрос. Если бы Вы насадивши на кукан уса кил в 15-20 по дороге к берегу встретили бы второго кил в 40 вы бы стреляли? Я бы ДА
Александр
Украинка, Украина 03.02.2004, 17:59.Юра, так ведь два подранка из-за того, что нужен был хороший трос и буй!!! "Изобрел" Фернандо только способ как стрелять. Ну, что поделать с этим салагой! Может временно отобрать корочку подводного охотника и не читать его рассказ???
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.02.2004, 17:46.Други
В левом окошке ,красным по...,по светлокоричневому написано где голосовать за конкурсные статьи .
Благаю ,голосуйте пожалуйста:-))
С ув.
Igor
Kiev, Украина 03.02.2004, 16:39.В догонку, лучше списдяй у БиБиСи Хвильм "Голубая планета", там действительно есть что посмотреть, лучше уже хрен кто снимет.
он же
Россия Украина 03.02.2004, 16:13.Юрко гавно фильм, расчитан на тупых янки.
Теж Юрко.
Россия Украина 03.02.2004, 16:07.У меня появился фильм
"Глубокое Синее Море" 1999 год.
Качество DVDRip 1 CD
Ученые подводной лаборатории `Акватика`, разрабатывая препарат от болезни Альцгеймера, находят способ генетического увеличения мозга подопытных акул. Агрессивные и злобные хищники превращаются в думающих монстров - убийц, способных перехитрить своих создателей. Герои пытаются справиться с разъяренными хищниками. Но спастись от острых челюстей огромных и умных акул практически невозможно...
Ну и сцены охоты на стероидных акул, короче не слабо :о)
Юрко <yuriy@kremen.ukrtel.net>
Крем, Украина 03.02.2004, 15:54.Сергей <из-за его необычного способа охоты - не как большинство!!!> может если бы он, был как все не было бы 2 ужедших подранков???
Пы.Зы Нафига изобретать велосипед??????
Юра Яковлев
Россия Украина 03.02.2004, 15:13.Сергей Кравченко, Киев. Про наши уже много говорили - там сплошные... А это про Краснодарский край, наши тоже там бывают. Эти правила пример того, где подводная охота = любительскому лову рыбы, чего жаждут большинство. А чего статьи перетирать - "был бы человек, а статья всегда найдется". Вон JohnDoe,Киев показывает для примера. Можно еще Лазаренко с Мирошниченко вспомнить с "пропавшими" миллиардами долларов... Но трудно "тягаться" с "передовыми", вот и приходится стараться быть "законопослушным" (кажись понесло...)
Дед_СД
Россия Украина 03.02.2004, 15:10.Дед_СД
Второй Славянский Кубок проводится как и все нырялки - на свой страх и риск! А вот официальный Славянский Кубок - это дело другое и статьи Уголовного Кодекса могут быть различны для участников и организаторов! И опять будет реплика - а подишь ли, кто мог бы подумать, что так обернется!!!
А какие это Правила с таким пунктом 14? Наши вроде кончаются на пункте 6.4.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.02.2004, 14:31.Сергей Кравченко, Киев. Как показывает жисть - на каждое "правило" есть "исключение"(дополнение). См.п.14
...
14. В отдельных водоемах и на их участках может проводиться в установленном порядке любительский и спортивный лов рыбы ценных видов, любительский лов рыбы орудиями лова, вылов и применение которых запрещен настоящими Правилами, по именным разовым разрешениям — лицензиям в соответствии с установленным режимом.
...
Значит, как и всегда (и везде) – договоренность с тем, кто охраняет рыбные запасы всегда остается в силе! А что, разве на Славянском Кубке была превышена норма? Что-то я не помню, там наоборот недолов до нормы был очень большой, считаем, план на два дня:
79 чел х 5 кг х 2 = 790 кг, а выловили только 236 кг. Ну а победители попадают под пункт 14 – нечего было высовываться впереди всех. Но думаю, что Второй Славянский Кубок не попадает ни под какие административные статьи - скоко там нам на уху надо (скоко сможем, столько на кукане и унесем, а помнишь...)!?
Дед_СД
Россия Украина 03.02.2004, 13:53.Дед_СД
Да уж и с горбылем, и с нормой вылова, и с СОРЕВНОВАНИЯМИ все ясно!!! Опять хочу добавить в свете последних наших событий - винні в порушенні Правил рибальства несут адміністративну або КРІМІНАЛЬНУ відповідальность!!!
Кто бы мог подумать, что победителей Славянского Кубка можно брать за жабры и в кутузку на нары!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.02.2004, 13:33.Игорь
маякни мне в аську плиз
Kroll
Киев, Россия Украина 03.02.2004, 12:42.
04:10 30/01/2004
Не исключено, что уже этим летом Днепр и киевские озера будут опасны для купания. И не только по причине загрязненности. Летом появится реальный шанс быть если не сожранным, то покусанным настоящим нильским крокодилом. Нет, это не байка. Дело в том, что летом прошлого года в Киев поступила рекордная партия «живого товара» - контрабанды экзотических животных из Африки. Основную массу этой партии составляли африканские лягушки, ящерицы-шипохвосты, скорпионы, пауки и многоножки. Однако, в этот раз контрабандисты рискнули привезти в Киев 500 милых 15-20 сантиметровых малышей нильских крокодилов. Будем летом лить крокодильи слезы?
Эти крокодилы с самого начала были обречены на гибель. Хотя бы потому, что профессиональный террариумист такого крокодила к себе в хозяйство не возьмет. По очень простой причине. Нильский крокодил вырастает, причем, довольно быстро до 6 метров в длину и может весить до 1 тонны. Получается этакий довольно маневренный бронетранспортер, запрограммированный на убийство всего живого. Выдрессировать крокодила в принципе можно, но сделать безопасным нельзя. Да и держать такое крупное животное дома могут разве что особо кровожадные олигархи. Террариумисты обычно приобретают мелкие разновидности крокодилов, типа кубинского каймана, вырастающего максимум до полутора метров.
А партия нильских крокодилов, завезенная в Киев изначально была рассчитана на «лохов». На тех, кому можно «впарить», что милый почти игрушечный крокодильчик вырастет совсем чуть, если его реже кормить и держать в маленьком террариуме. Крокодил будет расти и довольно быстро. К году будет до метра в длину и уже станет опасен. Как выяснила «УК», почти вся партия «нилотикусов» была успешно распродана. Причем, если летом крокодилы шли по 150 долларов,то к середине осени их можно было купить уже по 30 долларов. Покупали все кому не лень. Покупали на подарок, «пацаны» брали для прикола, приобретали даже подростки, умудрившиеся убедить маму, что это «карликовый» и очень добрый крокодильчик. Заметим также, что нильский крокодил -- животное очень живучее. И его сложно уморить даже холодом, грязной едой и однообразной пищей. Может вырасти «рахит», но вполне жизнеспособный и агрессивный.
Уже сейчас в Киеве появился «вторичный» рынок крокодилов. Люди пытаются избавиться от неожиданно подросших и агрессивных крокодильчиков. Хозяева уже готовы отдавать свирепых рептилий даром. И первым делом естественно идут в зоопарк. Где им вежливо объясняют, что крокодилы тут на фиг не нужны, даже с доплатой, потому что места и кормежки не хватает даже для своих хвостатых и зубатых. Несколько экземпляров бедолаг взяли в цирки: в Киевский и разъездные. Естественно, не все 500. И это значит, что уже весной значительная часть контрабандных рептилий будет выпущена в Днепр. И, что самое забавное: какое-то время крокодилы смогут жить в холодноватом для них Днепре, питаясь рыбой и остатками шашлыков. «Зажевать» человека в таком возрасте они еще не смогут, но серьезно покусать и «отметелить» хвостом запросто. Особую опасность будут представлять для детей.
Кстати, в Днепре уже отлавливали крокодилов. Многие помнят случай, когда лет пять назад в Днепре обнаружили дохлого двухметрового крокодила с замотанной целлофановым пакетом мордой. Владелец этого крокодила, артист одного из Киевских театров привез маленького крокодильчика с гастролей. Рептилия быстро росла, вскоре для нее пришлось заказывать 500-литровый террариума. Однако, в конце концов, он был разбит ударом хвоста. С тех пор крокодил жил реально в ванной, накрытой сверху деревянным щитом. Условия чудовищные, но актера тоже можно понять, крокодил вовсе не желал целый день отмокать в железной банке, а хотел гулять и охотиться. Несколько месяцев несчастный артист искал, куда бы пристроить подросшего любимца, везде получил отказ и однажды, с помощью товарища, связал крокодила, замотал тому морду пакетом и веревкой, а ночью выбросил в Гидропарке. Рептилия видимо погибла от удушья, веревки она порвать умудрилась, но они изрезали ей всю морду. Печальная для крокодила история обошлась к счастью без человеческих жертв. На этот раз.
Зиму нильские крокодилы в наших условиях конечно не переживут. Это звучит жестоко, но все же радует. Вот такие перспективы на лето. Удачной Вам охоты.(Материал взят из сайта Украина криминальная).
Владимир <TEKOM@RAMBLER.RU>
Россия Украина 03.02.2004, 12:16.Кстати, готовьте гарпуны по толще да ресиверы пообъёмнее - БАЛЬШАЯ АХОТА предстоит -:)))
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=1780
JohnDoe <johndoe@zeos.net>
Киев, Россия Украина 03.02.2004, 11:56.Рыжий
Минск, Беларусь 03.02.2004, 10:10.
Хотел бы обратить внимание уважаемых охотников на тот факт, что в Украине понятие "четсный бизнес - промысел" вымерло вместе с динозаврами. Покажите хоть одного "честного" бизнесмена. И основная причина - нереальные законодательные требования + полнейший чинарицкий беспредел на местах. Не знаю как в братской Беларуси "Бацька" рулит политику (судя по отзывам бизнесменов - оч. хорошо), но если интересует наша ситуация - достаточно зайти на http://www.cripo.com.ua/ - довольно яркое представление сложится. И тогда уже сможете представить, как "шилось" дело Нетылько, и кто какие законы в данной ситуации нарушал.
Физически не может господин Нетылько оформить документы и заняться рыбным промыслом - если разрешения получит, так потом налогами задавят и проверками всякими.
И есть у меня подозрения, что не сможет он, невзирая на опыт, создать экологическую катастрофу на задержке дыхания.
А промысловики - так это в "фотоконкурс" нужно заглянуть! Их там как звёзд на небе!!! Душегубы несчастной фыуны!!! Давайте их всех пересажаем, там же фотографий на столько уголовных дел!!! - раскрываемость будет первая по земному шару.
С уважением к промысловику-браконьеру С. Нетылько.
John Doe <johndoe@zeos.met>
Киев, Украина 03.02.2004, 11:54.Здоровенькі були!!!
Вопрос:
реально ли преобрести в неньці Україні гидрокостюм 5 мм для подводной охоты размером 46 (1,XS) европейских производителей?
Спасибо за ответ...
Будьте дужі!
Tachyk <phoenix@rambler.ru>
Ивано-Франковск, Украина 03.02.2004, 11:47.Наши тоже бывают в Краснодарском крае, так что надо знать правила. Они из российской общалки. Споры о количестве добытой рыбы - беспредметны. Нарушил правила - отвечай, это одно, а для утешения: "не пойман - не вор". Ну а дальше вступает в силу - "моральный облик строителя коммунизма" и как ты сам ему соответствуешь.
...
Правила, это уже почти закон! (и нихрена ни про какие удостоверения)
...
11:24 03.02.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/02/03112447
Внимание Всем только что пришло по ведомственной локальной сети я думаю будет интересно всем кто едет на Черное море
Приложение
... К постановлению главы администрации
... Краснодарского края и Кабинета Министров
... Республики Адыгея
... От 09.01.2004 года № 8
Правила
любительского и спортивного рыболовства в водоемах
Краснодарского края и Республики Адыгея
Общие положения
1. Настоящие Правила регламентируют порядок добычи гражданами РФ, а также иностранными гражданами (далее – физические лица) водных биологических ресурсов в качестве объектов любительского и спортивного рыболовства и для личного потребления (далее – любительское рыболовство), охраны водных биологических ресурсов в прибрежной зоне Азовского моря, Черного моря в пределах Краснодарского края, Керченском проливе, А также на всех водохранилищах, реках, озерах, лиманах бассейнов Азовского моря, Черного моря в пределах Краснодарского края и водоемах республики Адыгея.
2. Право на организацию любительского рыболовства имеют юридические и физические лица при условии соблюдения действующего законодательства РФ и настоящих правил.
Категории водных объектов, используемых для любительского рыболовства
3. Водоемы общего пользования, где любительское рыболовство физическим лицам разрешается бесплатно или за плату.
4. Культурные рыбные хозяйства любительского и спортивного рыболовства (далее – КРХ), где любительское рыболовство осуществляется физическими лицами по путевкам (платным или бесплатным).
Примечание: Размер платы и категории физических лиц, которым предоставляются льготы, а также размеры льгот устанавливаются органами исполнительной власти субъектов РФ по согласованию с органами рыбоохраны и организатором КРХ (арендатором водоема).
5. Водоемы или участки водоемов, на которых любительское рыболовство запрещено.
Режим любительского рыболовства
6. Любительский лов рыбы и других водных биологических ресурсов разрешается следующими орудиями и способами лова:
1) рыбы – ручными удочками всех систем и наименований с общим количеством крючков не более 10 штук на рыболова. Вылов рыбы не должен превышать 5 килограммов на одного рыболова в сутки;
2) речных раков – руками, раколовками с ячеёй сетного полотна не менее 18 миллиметров (не более трех раколовок на человека). Допустимый улов – не более 50 штук на человека в сутки. Запрещается лов раков в нерестовый период, во время линьки и вынашивания икры;
3) креветок – одним подъемным сачком не более 0,7 метра в диаметре. Допустимый улов – не более 2 килограммов на человека в сутки;
4) мидий и рапанов – сачками диаметром не более 0,7 метра, а также руками без использования аквалангов и других автономных дыхательных приборов. Допустимый улов – не более 8 килограммов на человека в сутки;
7. Вывоз с водоема рыбы и других водных биологических ресурсов в свежем или соленом виде разрешается при пребывании на водоеме более суток в размере двухсуточной нормы, за исключением случае, когда вес одной пойманной рыбы превышает определенную настоящими Правилами норму. Запрещается вывоз с водоемов видов рыб и других водных биологических ресурсов, запрещенных к вылову.
8. Минимальные размеры разрешенных к вылову видов рыб и других водных биологических ресурсов (промысловая мера в сантиметрах): судак – 35, сазан – 30, тарань – 14, кефаль – 20, рыбец – 22, рак речной – 9, камбала калкан – 22, ставрида – 10, мидия – 5.
9. Размер рыбы определяется измерением расстояния от вершины рыла (при закрытом рте) до основания средних лучей хвостового плавника. Рак измеряется по расстоянию от глаза до конца хвостовой пластины. Пойманная рыба и другие водные биологические ресурсы меньше установленного размера, а также рыба и водные биологические ресурсы, лов которых запрещен, должны выпускаться в водоем.
10. Разрешается отлов наживки для любительского лова, обыкновенными и подъемными сачками с размером сетного полотна 0,7+0,7 метра и ячеёй 6,5 миллиметра, живца – 0,5 килограмма, креветки – 2 килограмма в сутки.
Примечание: разрешается отлов и использование в качестве живца малька неценных видов рыб: уклея, верховка, карась, красноперка, окунь, тюлька, хамса, бычок, перкарина, атерина.
11. Подводная охота является одним из способов любительского рыболовства и разрешается без применения автономных дыхательных аппаратов с соблюдением настоящих Правил и вне мест массового отдыха физических лиц (пляжи, зоны отдыха, территории оздоровительных учреждений).
12. Любительское рыболовство разрешается в течении всего года за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
13. Режим любительского рыболовства в водоемах КРХ устанавливается организатором по согласованию с бассейновым управлением рыбоохраны. При отсутствии специальной или дополнительной регламентации на водоемах КРХ действуют правила, установленные для водоемов общего пользования.
14. В отдельных водоемах и на их участках может проводиться в установленном порядке любительский и спортивный лов рыбы ценных видов, любительский лов рыбы орудиями лова, вылов и применение которых запрещен настоящими Правилами, по именным разовым разрешениям — лицензиям в соответствии с установленным режимом.
15. Запрещается:
1) лов рыбы в течении всего года:
а) у плотин , шлюзов, мостов, перед устьями рек, мест впадения гирл на расстоянии ближе 500 метров, в гирлах лиманов и рек, межлиманных соединениях, каналах нерестово — вырастных хозяйств,
б) на воспроизводственных участках, определяемых органами рыбоохраны, в рыбохозяйственных запретных зонах, заказниках, товарных рыбных хозяйствах, а также других особо охраняемых рыбохозяйственных акваториях, во вновь образуемых водохранилищах до особого распоряжения,
2) вылов следующих видов рыб и других водных биологических ресурсов: всех видов осетровых, черноморского лосося, Азовской шемаи, горбыля, морского петуха, вырезуба, кутума, миноги, устриц, черноморских крабов, жемчужницы, медицинской пиявки, млекопитающих, а также водных биологических ресурсов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, Красную книгу Краснодарского края, Красную книгу Республики Адыгея;
3) лов рыбы:
а) в Кубанских лиманах с 1 марта по 31 мая,
б) на остальных водоёмах только в местах нереста рыб с 15 марта по 15 июня, ( примечание : границы нерестовых участков определяются органами рыбоохраны по согласованию с научными рыбохозяйственными организациями),
в) в реках Псезуапсе, Шахе, Мзымта, Псоу,
г) с применением взрывчатых и отравляющих веществ, электротока, огнестрельного оружия, а также способом багрения и глушения, сооружения для лова рыбы заколов и других видов заграждений, спуск водоемов с целью вылова рыбы,
д) с незарегистрированных плавсредств, а также плавсредств, не имеющих на корпусе четкого номера, за исключением судов маломерного флота, не подлежащих регистрации,
е) снастями и способами, не предусмотренными настоящими правилами , а также промысловыми сетными орудиями лова всех видов, ловушками всех конструкций;
4) находится на водоёме или в непосредственной близости от него с орудиями лова, применения которых в данное время и в этом районе запрещено, а также с отравляющими и взрывчатыми веществами;
5) изымать из воды без участия представителей органов рыбоохраны обнаруженные промысловые и запрещенные для любительского рыболовства орудия лова и находящуюся в них рыбу;
6) движение судов маломерного флота в местах нереста рыб с 1 марта по 31 мая.
... Юридические лица и граждане, виновные в нарушении настоящих правил, несут гражданскую, административную и уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Председатель комитета
по рыболовству Краснодарского края ... В.И. Зуб
Александр, Северская Краснодарского края
Дед_СД
Россия Украина 03.02.2004, 10:58.Олександр Украинка,
Это верно про квоты. Но только я не о том. Браконьерство есть браконьерство, и просто лицемерить не надо – мол я честный, а главный рыбник икру всяческую безнаказанно и сам ложкой жрет и еще прокурора ею заталкивает. Все мы не святые и иногда перестреливаем - или нет? Вот были на «закрытой» воде, частной, настреляли не мало, но там хозяин сам смотрит можно стрелять много или вообще всех выгнать и самому только стебля вынимать под пиво. А здесь, наверное, случай другой – рыбинспекцию кинули, а теперь поддержки общественности хочется. И зеленая здесь не причем. Приятно конечно взять хорошую добычу, но ведь и сам процесс не безынтересен. Или нет? Или ДАЕШЬ РЫНКУ КИЛОГРАММЫ, КАРМАНУ ДЕНЬГИ. У нас тоже бригада есть и отдельные личности под инспекторами стреляют и в запретку, и по ямам, и сотнями килограммов за раз. Так что ж – они тоже честные подводники, раз таким образом семью кормят при этом выбивая все, так что своим деткам добытого честно сома весом за 15 кг показать уже не смогут через 7-10 лет, и трофейной рыбой будет считался линь в 300 гр. При этом еще и сетовать будут – куда ж рыба девалась.
Игорь
Краматорск, Украина 03.02.2004, 10:22.Александр. Украинка. Посмотри внимательнее карту Беларуси, хотя бы пятикилометровку(глобус не подойдёт). Тебя ждёт удивительное открытие - у нас около 6000 природных водоёмов(сюда не входят копанки, сажалки и др.). У нас, действительно, помее сома, судака, но щука, линь, карась, угорь присутствуют в достаточном количестве. При этом присутствует видимость 8-12 метров круглое лето. Это позволяет за 6 часов увидеть до сотни зачётных рыб. Но если бы я или кто нибудь из моих друзей вытащил из воды такой кукан, его бы сразу повезли в дурдом. На бел.ТВ идёт рекламма, социальная: ...дети твоих детей тоже захотят порыбачить... Это, пожалуй единственное, что мне нравится на нашем телевидении.
Любой законный промысел подразумевает собой посильное участие в востановлении поголовья. Добыча подобного колличества рыбы без разрешения - банальное воровство. Упорство в этом - признак совковости.
Извини за лекцию по географии родного края , с уважением!
Рыжий
Минск, Беларусь 03.02.2004, 10:10.Не могу не поделиться. Свой РПО я отремонтировал. А сделал это следующим образом (может и еще кому пригодится) Рукоятку сдвинул на прежнее место, для этого на ствол, в передней части надел трубку, длиной от рукоятки до половины резьбы, на которую наворачивается сопун. Накручивая сопун на ствол, сдвинул этой трубкой рукоятку. Эту же трубку потом разрезал на две части – одну часть вставил между направляющими тяги спуска, а вторую между передней направляющей и сопуном. Получилось лучше чем новое, и проблемы со спуском ушли, и воздух держит и выглядит лучше чем первоначальный заводской вариант.
Игорь
Краматорск, Украина 03.02.2004, 09:56.Юра Яковлев
Так ведь Спорасаб Стелз 110 см это полная копия Марес Сирано 110. Меня как раз и заинтересовала статья Фернандо из-за его необычного способа охоты - не как большинство!!! Вообще то, после того как я копнул Фернандо глубже, то этот способ охоты на тунца мне больше всего интересней. Надо учесть, что тунец даже при спокойном движениии имеет очень большую скорость. Попасть точно в позвоночник и мгновенно парализовать тунца - попробуй попасть в горизонтальную веревку на различных дистанциях, очень сложно. Фернандо по-этому решил стрелять в голову, так как попасть в мозги всетаки в несколько раз легче. Но теперь возникает проблема, что стрелять можно только в достаточно узком секторе - надо обязательно дождаться этого момента. Теперь если тунец далеко, то надо, при прицеливании, взять правильные упреждения, а если тунец близко, то еще добавляется - успеть прицелиться и нажать на гашетку. Он правильный вывод сделал - необходимо ружье со скоростным гарпуном! Более важно иметь большую скорость гарпуна чем энергию. Энергии гарпуна было достаточно для поражения тунца на дистанции до 4 метров.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.02.2004, 09:32.Вот тут то с Рыжим я и не согласен!
Вот ввзять например прошлый год, если мне не изменяет память запрет сняли гдето в районе 10 июня, а сом (и не только) например отбросался аж после 20. И не смотря ни на что ,все МЫ дружно колбасили ентих бяремчастых рыбих и при обнаружении икорки внутри преспокойненько жарили и лопали як говорит Юрко ням,ням,ням....(к стати в понятиях Рыжего тоже бракуша редкий бо судя по прочитанному рыбы стреляет немерянно хоть и охотится с линейкой)
Так вот получается значит так, что если по тишине настрелял больше чем в бумажке написано и вслух об этом не сказал, значит-честный охотник, а если вслух сказал значит заготовитель.Както всё это зелёную, пучеглазую напоминает.
Хотя может быть учитывая количество водоёмов в Минской округе и плотность рыбы в оных Рыжему просто показалось, что рыбы было много, например глядя с колокольни человека проживающего в 150 м. от р.Днепр так в самый раз.
Игорю Крамоторск.
Попробуй когда нибудь ради прикола подать заявку на промысловую квоту (максимум что дадут без больших финансовых вливаний в карманы чинуш так это квоту на отстрел 100 кг. пескаря в Луганке).
Александр
Украинка, Украина 03.02.2004, 08:53.Бодрый, но отнюдь не добродушный Линь(не дай себе расслабится). Проблему безопасности журналу МПО (ИМХО) вряд ли стоит поднимать, так же как и какую-либо систему физического совершенства (длительной задержки дыхания и т.п.). Это должно быть в специальной литературе, «одобренной» Минздравом, который всегда предупреждает, но не отвечает, а мы все равно плюююем на его предупреждения… Для этого существуют платные курсы, где научат и расскажут, и возьмут с тебя подписку, что за свое здоровье и жизнь ты отвечаешь сам. Ведь если зреть в корень, то вышли мы из воды и вода нам друг и товарищ. Веди себя с ней по-доброму и по-умному – вот и вся техника безопасности. Как ни страхуйся, а от судьбы все равно не уйдешь. Если посмотреть утром на сводки ГАИ, то кажется, что вообще никого не учили правилам дорожного движения. Так, что «физиологии» в журнале должна быть только чуть-чуть, чтобы знать где у тебя барабанная перепонка, а где легкие, т.е. на уровне познавательном, а не обучающем.
…
Вот доморощенная (придумал для себя) метода – тренировка задержки дыхания. Забыть про лифт и ходить вверх пешком. Внизу вдох и вверх пешком, шагая через ступеньку с задержкой дыхания. Перед лестничной площадкой выдох, на лестничной площадке вдох и опять вверх. Кто здоровый, тот может и два проема махнуть без дыхания. Тренировка так сказать в динамике и всегда рядом с тобой. Для разнообразия можешь изменять скорость подъема, количество перепрыгиваемых ступенек, количество вдохов-выдохов. Главное – не переусердствуй и нагрузку увеличивай постепенно, лето еще не скоро.
Дед_СД
Россия Украина 03.02.2004, 08:18.Привет всем, собственно говоря сейчас, отпала надобность заниматся извратами по сборке фонарика на рассыпных светодиодах. Все легко и просто.
http://www.dart.ru/index3.shtml?/main/lxhl-nw98.shtml
Недавно я сделал по http://www.cqham.ru/zuk.htm
Правда заместо последнего кондера, я поставил ионистор на 5Ф
Служит для сбора снаряги и аварийных ситуаций. Дмитрий
Екатеринбург, Россия 03.02.2004, 03:30.Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 28.01.2004, 15:23.
> Светодиодная версия это хорошо, но надо было ее доработать:
> 1. В место резистора можно использовать кренку
>(стабилизатор напряжения) на 10 В
Резистор там совсем не для этого - он служит для ограничения тока, иначе сгорят светодиоды. После кренки, либо 7810 резистор ставить все рано придется.
> Диоды подключать по тройкам, на каждый будет приходится >3.3 В.
Так это без проблем..
> 2. Если фонарик светодиодный, то отражатель ему не нужен >и диоды не обязательно размещать ко кругу, их можно >разместить, к примеру рядами по 3 штуки в каждом.
А кто сказал что отражатель нужен? Просто мне удобно было воткнуть готовую плату в отражатель.
> И еще много всяких мелочей можно добавить, но это уже >статью надо писать.
Я могу добавить следующее, тут как раз любимые тобой 10В
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html
И КПД схемы выше. Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 03.02.2004, 03:15.Да, раскритиковали вы мою критику, нет, чтобы самим свою критику выкритиковывать, так вы только мою критику критикуете, совсем уже за критиковали, прежде чем делать критику на критику, нужно предложить свою критику. Все, сериал умер...
Шутка. Да здравствует сериал!
МПО №6 (4-я серия).
Прослушайте содержание предыдущих серий:
Шутка.
Долго не мог начать читать журнал, просто не находил в себе силы, чтобы перевернуть эту прекрасную зеленую обложку. На мой взгляд, журнал практически нашел свое лицо (обложку), осталась только маленькая деталь, охотник в букве "О". Задумка мне нравится, но векторная графика уже выпала из общего стиля. Думаю, стоит обработать это изображение и перерисовать его в "битмэп", чем-то вроде "Фотошопа", а лучше, выполнить 3D модель, а потом "отрендерить" ее в нескольких вариантах. Узнаваемость логотипа должна остаться.
Семинар А. Лагутина. Очень даже верится, что все так и было, и дружеская обстановка, и результат для обучающихся, жаль только что цена у него такая. Не хочу сказать, что она завышена, наверное, оно все так и стоит, и должно стоить. Но лично для меня это дороговато, да и серьезных порывов учиться нырять на 20 метров у меня пока не было. Вы даже не представляете, как я могу отдохнуть за такие деньги, и при этом даже далеко уезжать не надо. Другое дело Москвичи, все равно им надо хрен знает куда переться, чтобы стрельнуть "более менее рыбку", так что для них (и их зарплат), этот семинар самое то, что надо.
Обзор соревнования в Кременчуге написан нормально, но как-то "одинаково", по сравнению с описаниями соревнований в предыдущих номерах. Как разнообразить описания однотипных событий (соревнований) я не знаю, но что-то делать надо.
Еще, хотелось бы, чтобы каждое такое описание соревнований содержало "Паспорт водоема". Пример описания (паспорт): "... зона соревнований имеет 6 км в длину и 2 в ширину, среднее расстояние до перспективного места охоты 800- 1000м., глубина охоты 3-5 м, дно каменистое, ожидаемая рыба - судак 2-3 кг, сом 10-15 кг. Есть альтернативное место охоты, расстояние 1200-1400 м, камыш, дно песчаное, рабочие глубины 1,5-2м, ожидаемая рыба: карась 800-1200г, щука 1-10 кг, линь 500-800г...."
Можно еще что-то в паспорт внести (видимость, температура воды,...), тогда можно будет сразу более ярко представить условия, в которых проходят соревнования. Если соревнования проходят в бассейне, то паспорт писать не надо :)
Олег Зелинский, во мужик, думает, пробует, на веру не берет, ищет, трудится! Вот вы, уже сделали свой электродвигатель, размером меньше мухи....? Про КПД человек думает, а что это такое? Это нюансы, материалы, мелочи всякие, тогда и получится ружье Зелинского. А если просто восстановить кинематическую схему ружья и его компоновку, то получится простое ружье с клапанным спуском, которое может быть даже хуже "резинки" (полетел камушек в резиновый огород).
Обзор гидрокостюмов. Да много написано, и картинки есть, познавательно, но слишком уж поверхностно, в конце еще Лагутин свое "болото" похвалил ("пикассо", кто не знает), для затравки статья сойдет, но нужно более серьезный подход. В связи с этим, даю всем обещание, постараться не забыть свое обещание, и что-нибудь писнуть Георгию Здановскому, не ради гонорара, а общего блага для.
Выстрел!
Из пушки по воробьям...
В результате выстрела был убит целый разворот журнала, и все ради того, чтобы рассказать, как заклеить дырочку в костюме. А я думал, что это можно уместить на восьмушке журнала, и при этом места будет достаточно, даже для того, чтобы указать в какую сторону раскручивается тюбик с клеем "ПИКАССО".
В своем ликбезе Рагозин поделился тайной: "линь надо привязывать к гарпуну!". :)
Советы в этой статье конечно банальные, но критиковать я их не собираюсь, потому, что у каждого из нас когда-то было время, когда эта статья, нам бы пригодилась, но ведь тогда еще она бы и Рагозину пригодилась :) Единственное предложение, может стоить материалы такого плана выделить в отдельную рубрику "ликбез"? (так журнал и озаглавим... :) ).
И наконец, дельта Волги. Ох, как я туда хочу, а платить 70 у.е. за ночь не хочу. Нужна хорошая наводка. Наводка статьей дадена, но она опять для Москвичей, а ведь есть еще и другие люди, которые весь год копят, чтобы потом всемером скинуться на бензин, залезть в "запорожец" и двинуться в сторону Волги. Дотолкав запорожец до места Х, можно будет целую неделю жить втихаря, на свежем воздухе, питаясь убитой рыбой. Главное, чтобы за пребывание в месте Х не брали денег. Краски, я конечно сгустил, но ведь основная масса охотников находится где-то посередине. И нам очень хотелось бы знать не очень дорогое место, например, приехать в какую-нибудь деревушку, поселиться у бабульки, денег ей дать, на подарки внукам, ее дедульке лески, да крючков, да водки навезти, баек его послушать про рыбалку, попросить, чтобы рыбу показал, в общем, и старикам помочь и самим отдохнуть по карману. Мне кажется, что если журнал постарается, то может дать наводки и на отдых "дикарем".
Корифей Виноградов...
А у меня есть его книжка... О!
А вот где отдохнуть на Волге, он, наверное, знает, вот бы с ним списаться, упасть "на хвост", рыбу пострелять, байки по слушать, водку...
И опять ихтиолог Катя с неформальным эпиграфом к новой статье.
"Рыбы зимой плывут..."
И. Бродский
"...рыбы зимой умрут."
Р. охотник.
А что, не кто не мог ей сказать, что мы зимой подо льдом не охотимся, мы плаваем там, где проталины? Да ладно, все равно интересно.
Докучаев про охоту на судака. Очень обстоятельная статья. В подшивку ее, в подшивку...
Единственное с чем я не согласен, так это с тем, что: "Не один вид... не приносит столько эмоций... при охоте". Мне кажется, что это довольно пассивная рыба, не борец. Судак на 6 кг тянет также, как щука на 3 кг.
Страшные Истории.
"Я требую продолжение банкета!"
Удачная рубрика, надо ее продолжить, даже если одна из статей не понравится, не беда, статьи короткие, не жалко.
Успокойся, Юрий Эль, и ныряй!
Очень нужная тема, по ней, нужно целый сериал в журнале затеять и чтобы авторов, много, хороших, и разных.
Опять акт манипуляции общественным мнением, оформленный в виде интернет-соцопроса, а ведь авторы даже не подозревают что творят. Мужики, соцопрос, это не хобби, это наука...
И тут как серпом по этим..., страшное фото продырявленного, окровавленного мужика. Сразу дробина в голове зазудела... (хренург не смог найти). Да..., не один я, бьют наших. Хорошо хоть в больницу отвезли.
По Украинским законам, после статьи не про "Нептун", нужно писать: "На правах рекламы".
Продолжение, после следующего номера, если мне его теперь дадут.
Роман
Донбасс 03.02.2004, 01:18.Народ!
Хочу обновить себе маску. У меня есть два варианта: или что-то из Picasso, или OMER "Хищник". Кто нырял в "хищнике", есть ли какое-то реальное преимущество? Поделитесь, не ленитесь.
AQUA
Kiev, Украина 02.02.2004, 22:52.Уф-ф, просто надоело тормошить эту общалку по мелочам..
Короче, вот вам темка: а как правильно надо вентилироваться? Именно вентилироваться, а не гипервентилироваться?
И где статья на эту тему в МПО? Кроме шуток! Одна подобная статья глядишь, и спасет хоть одного охотничка..
Это -только цветочки..
Вообще, меня лично удивляет абсолютное равнодушие редакции журнала к теме безопасности при подводной охоте..
В общем, похоже, придется в ближайшем будушем "рекламировать" ваш журнал в Сети всеми возможными способами (как, скажем, Роману в украинской общалке) просто как красивый буклет с фото сотрудников на фоне стендов очередных выставок..
Это - мой первый выстрел..
Бодрый, но отнюдь не добродушный Линь
Чтобы не расслаблялись..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 02.02.2004, 18:43.Рыжий
Минск, Дед_СД
Ну, что вы так уж резко?
"Но...зачем стрелять столько рыбы?" Рыжый, ты что, не знал что ли, что Нетылько и вся семья его (так он прокомментировал ситуацию, когда его взяли за... в прошлом году после охоты) живет, практически только с рыбы? Ну, нужно ему вот сто-олько рыбы, что с того? Можешь - сам стреляй! Только не попадайся...
Бодры < Линь>
Уфа, Россия 02.02.2004, 18:15.Вот тут-то с Рыжим и я согласен. Ведь явно настреляно на рынок. И к процессу Подводной Охоты это уже отношения не имеет. И не нужно никого убеждать, что это не браконьерство. Другое дело – задираловка вроде регистрации оружия, наличия удостоверений и пр. разрешений на половить рыбы. А если хочется приторговать, то не фиг лапшу всем вешать про честных рыбаков, а оформляйте лицензию и промышляйте. Это будет честно.
Роман. Донбасс.
Продолжай как есть. Если умные (а скорее всего так и есть) в редакции прислушаются и нам журнальчик будут еще интереснее делать.
Игорь
Краматорск, Украина 02.02.2004, 15:30.Георгий "МПО" зачем обидел, Да?, я Олегу инфу про этого тунца еще по-моему в сентябре сбрасывал:)).
Вообще прочитав пару раз эту статью и посмотрев внимательно фотки напрашивается вывод, что это чисто заказная охота с целью пропиарить бренд спеттон, смешно читать желание взять тунца за 200 кг с метровой европейкой и гарпуном 7мм, к стати Сегей пневмат там был не марес, а если верить статье - спорасаб стелз 110 см, да и парни на фотках стараются больше не рыбу продемонстрировать, а снарягу:).
Ты им того, посоветуй если у них такая пьянка, что можно и расходниками пользовать пусть закупят у нас зелинку за 160 см и воткнут туды нормальный ломик 10мм, глядишь будет не укол шпаги, а удар киянкой:), может и не придется с тросами возиться, подойдут и штатные системы удержания.
Юра Яковлев
Россия Украина 02.02.2004, 15:13.Георгий «МПО», Москва. А ты не перепутал? Может ты имел в виду, что подводная охота – искусство, а журнал – средство для его отражения (например, журнал «Театральная жизнь»). Как тут ни хвали – ругай свое болото, но журнал все-таки российский и ничего в этом необычного нет. Поэтому, естественно и статей из Украины почти нет. Кстати, еще в начале своей «деятельности» в инете, когда еще и с «Гротом» не был знаком, послал пару писем-статей на предмет того, можно ли в таком-то виде, но ни ответа, ни привета. Потом «встрял» в «Рундучок» и «Грот», как, говорится в свое родное болото. Правда, ответы на вопросы к ихтиологу дали в журнале, что есть, то есть. Не боись, журнала «Критика МПО» не будет в обозримом будущем, для этого пока хватит и общалок. «Сериалы» Романа прочитал с удовольствием и с большим удовольствием читаю сами журналы МПО. Как ни крути, а пока ему альтернативы нет, особенно для тех, кто не имеет выхода в инет. А «конструктивную» критику не каждый может дать, ломать – не строить, но без «сериалов» тоже скучновато в этом мире, да и не каждому дано так написать, а читается с интересом (юмор – дело тонкое). Ведь весьма интересно было почитать в российской общалке о теме «малых» рек и осетрах, в них гуляющих в нынешние/доисторические времена…(как там по Тулупову и Угре прошлись). В общем, если с утра что-то болит, значит, еще живем! Пусть болит.
…
Игорь, Краматорск. Все согласны. Это уже единственная тема, где у меня, например, о ней, остались только пи-пи-пи, а воз и ныне там. Ну, разве, что чуть-чуть. Вот мой сын получил уже удостоверение подводного охотника – ну надеется человек участвовать в соревнованиях (я не против этого), а больше оно ни для чего не надо. Ну сложилось как-то так еще со времен ДОСААФ, что надо было иметь спортсмену: квалификационную книжку спорсмена-разрядника (в любом виде спорта), и тут же «справку-книжечку» о сдаче норм ГТО (во блин!), а для СПС - удостоверения пловца-подводника, хотя непонятно какое отношение дайвинг имел к подводной стрельбе-охоте, ведь без акваланга же!?. Как были всякие «казусы», так они и остались. Юрист более-менее ответил на наши вопросы. А порядка в СНГ-ГОВНсоком регионе как не было, так и нет (говорят от гостомысла идет еще). Ну, некогда тем «дядям», которые «отвечают» за природу-матушку, заниматься делами подводных охотников. Может кто-нибудь смотрел по ТВ передачу в выходные о Волге-матушке и Каспии, о проблемах икорочки, очень познавательная, в смысле, рыбинспектор и милиционер – лучший друг-товарищ рыбаков «нелюбителей». Одна цифра заворожила - в музее чучело белуги, пойманной 15 лет назад, в которой было 200 кг икры. Так, что, Alex_m, разговор о размерах рыбы и фотках не имеет смысла, ты прав, рыба всякая нужна, рыба всякая важна, на то мы и «санитары».
Дед_СД
Россия Украина 02.02.2004, 15:00.Уважаемый Сергей Нестылько! С удовольствием читаю Ваши статьи, в них есть опыт не одного года проведённого под водой! Этот опыт обычно позволяет подохотнику вырости из "детских штанишек" и начать адекватно относиться предмету нашей страсти - рыбе.
Но...зачем стрелять столько рыбы?
Может быть Вы промысловик?
Может быть безработный и дома дети голодные плачут?
Может быть Вы - рыбный клиптоман?
С уважением к Вашему писательскому таланту и без всякого уважения как к собрату-подохотнику!
Рыжий
Минск, Беларусь 02.02.2004, 14:54.Привет всем! С интересом наблюдаю за происходящим, инициированым Романом. Скорее всего, мы в настоящий момент наблюдаем рождение уникальной професси - подводная литературная критика. Там где исскуство - там же должны быть и профессиональные критики жанра. Делаю логический вывод - наш журнал вид искусства. Следующий шаг - выход параллельного журнала "Критика МПО", выходящий с задержкой в пару недель от очередного МПО. Пользуясь случаем выражаю благодарность Сергею Краченко за полезную наводку в части испанцев. Журналы Фернандо уже отправили. Кстати, за последний год в журнал пришло около 50 писем со статьями из России и 3-4 письма из Украины. Надо победить свою лень и открыть всем окружающим глаза на то как быть правильным охотником :) Всем удачи! Георгий Георгий "МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 02.02.2004, 11:56.Про корки уже говорено-переговорено, а не меняется ведь ни чего. Как пытались нас ободрать так и продолжают это делать. И сдается мне что будут драть дальше как последних … И ситуация такая будет продолжаться до тех пор пока подводная охота будет бумажно отличаться от обычной любительской рыбалки. Да ведь нет же никакой разницы между ловлей рыбы и ловлей рыбы. Ну, методы другие, ну снасти отличаютсяи. Ну давайте введем удостоверения для рыбаков, которые ловят рыбу на спининг, так как это требует специальных навыков и которым обязательно нужно учиться и они (рыбаки-спинингисты) представляют угрозу в ходе этого процесса для себя и окружающих, потому что могут блесной зацепить себя за жопу, а рыбинспектора (не дай бог, или дай) за член. ФПС ли, ХУПС ли, любая другая общественная организация должна в первую очередь бороться за устранение всяких препятствий на пути занятия тем видом спорта которой она представляет и максимально представлять льготы своим членам в качестве поощрения, а не крутить яйца всем для того чтобы сбить бабло за обучение, удостоверение, разрешение, регистрацию снаряжения, плавок и вообще чего еще можно. Наиболее логичный выход из ситуации - отказ от всяких удостоверений для любителей. Хочешь учиться, что естественно никому не помешает, учись – плати умному и становись таким сам, хочешь стать спортсменом и участвовать в соревнованиях – вступай в спортивную организацию, плати взносы и все прочее соблюдай устав и имей документы – но в таком случае эти документы кроме спорторганизаций не нужны никому, а посчитает клуб что документы и ему не нужны – светлый путь. Или кто-то не согласен. Другое дело что вопрос, в таком виде, вероятно, решить уже не возможно.
Игорь
Краматорск, Украина 02.02.2004, 11:55.AQUA
Еще да ,трошки есть.
Igor
Kiev, Украина 02.02.2004, 09:22.Ситуация с Сергеем Нетылько лишний раз доказывает абсурдность требований наличия "корочек" ПО. И еще раз показывает заботу ФПСУ о спортсменах ... У Сергея были и корочки, но не было "дозволу" от местных властей. За что его и пытаются прижучить. В положении "прижученого" может оказаться любой, с корочками или без, особенно благодаря пресловутому пункту в Правилах ... Местные "законы" могут меняться хоть ежедневно, поди уследи. Всякий сельсовет может обьявить о запрещении рыбалки, подводной охоты на своей территории ( как ее определить на местности, эту територию, погранцов то нет). А потом "драть" за охоту-рыбалку на "запретной территории в неположенное время". А пункт о "корочках" еще один повод для "драния". Так кому он нужен, кого в чьих интересах он. С чьей подачи в Правилах ? Если не с подачи ФПСУ, то как раз Федерация должна приложить все силы для его отмены, тем самым показав свою заботу о спортсменах в первую очередь, ну и о дюбителях, как о потенциальном запасе спортсменов. К Сергею Нетылько - я никоим образом не злорадствую, а теим более не пытаюсь спекулировать на ситуации. Любой из подводных охотников, любитель или спортсмен, сейчас вне закона. И кому, как не Федерации, решать вопрос этот ? Но ведь от ФПСУ пока пользы минус в бесконечной степени.
Alex_m
Украина 02.02.2004, 09:01.Бодрый Линь.
Насчет трофеев эт точно...
1. Крупный трофей - вот гады, крупную рыбу исттребляют !!!
2. На уху некондиция - окунчики, плотвички, - всю мелочь выбивают, крупной им мало !!!
3. Вообще без рыбы - это самое "крамольное" - настрелял, спрятал, что не светиться с "горой" рыбы !!!
По любому не угодить всем, а посему посылать мысленно всех подальше. Оставаясь при этом Охотником, а не Истребителем .
Alex_m
Украина 02.02.2004, 08:20.Бодрый Линь
Андрюха Макаревич хороший парень. Никто ничего не говорит. И хорошо, что охотой занимается. Это приятно.
Подскажите можно ли для зелинки использовать полусинтетическое автомобильное масло?
Igor.
У тебя ещё остались "Люмены Х6"?
AQUA
Kiev, Украина 01.02.2004, 23:47....А я до сих пор не понимаю, а чего некоторые к Макаревичу так ревниво относятся? Если абстрагироваться, и учесть, что, как ни крути, что он есмь весьма харизматическая личность в массмедиа, то совсем не обязательно к тому же требовать, чтобы был он ко всему прочему еще и суперпуперохотником. Да он, собственно, нигде это и не утверждал. Ну, есть такой мужик, делает свое дело и, надо сказать, хорошо делает, профессионально. Я с Андреем лично не знаком, но мне он глубоко симпатичен по многим параметрам, а после того, как я посмотрел фильмы из его подводной серии, мне абсолютно непонятны все нападки в его адрес. Вы что, повторюсь, хотите, чтобы он был суперпуперохотником? Чтобы он и ласты всегда надевал "правильные", и ружъе в руках держал "правильное"? А у всех у вас все в жизни так уж правильно?
И совершенно непонятны недовольства по поводу снимков Андрея с рыбой. Рыба крупная - браконьер! Мелкая рыба - херли с такими пиписюнами снимается? Нет рыбы - ну, ваще не охотник!! Не угодишь, на вас, робяты!
Как говорил покойный ныне любимый мой актер Алексей Смирнов (помните "Хулигана" из "Операции "Ы""?): "Мягше надо с людями!"
Короче, давайте судить людей с тех высот, выше которых мы над оными людями сами поднялись...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 01.02.2004, 21:33.Sharkу офиц медецину сам не люблю но предпочитаю знать свой диагноз. Был банальный остеохондроз который лет 7 мешал нормально жить, мне прописали меновазиновую мазь, массаж по 10 грн. там-же и прогревания. Если хочеш нетрадиционно попробуй курсы Норбекова, если хочеш могу тебе за них разузнать
Хоттаб
Днепропетровск, Украина 01.02.2004, 16:25. Шарку. Техника такая-штанга на полу,ноги шире плеч примерно на 10-20 см расположены у грифа,ноги в полуприседе,спина вогнута(словно сидишь накресле с валиком под поясницей)-если спина выгнута (круглая)то нагрузку воспринимает позвоночник,а это совершенно недопустимо-нагнулся,присел,взял штангу разнохватом(одна рука ладонью к себе,другая от себя и используй ремни)и начинай тянуть штангу вверх используя не только спину но и ноги,только без рывка-плавно.Не доходя до вертикального положения,и не выпрямляя полностью ноги ,так-же плавно ее опустить.Ширина хвата-естественная,как удобно.Важно не принимать вертикальное положение,т.к. в этот момент происходит перенос нагрузки с мышц на позвоночник.Я не дохожу до вертикали на 20-30 градусов,важно чувствовать что нагрузку воспринимают мышцы.Я в ближайшее время посмотрю одну книжицу и сообщу тебе ее название и автора.Да,начинать надо с малых весов для правильной постановки техники и укрепления мышц.Тренировки для мышц спины не чаще раз в 7-10 дней потому-что они долго восстанавливаются.И еще до кучи -мы с женой с тех пор спим на досках,правда на них еще лежит наматрасник.Один год пропустил тренировки и почувствовал в спине какое-то неприятное ощущение,после этого не прекращаю занятий.Во время домашней работы опять же всегда контролирую положение спины-прогнутое,при переноске тяжестей использую капроновую ленту или канат-перекидываю через плечо чтобы не нагибаться.
Drakon
Ярославль, Россия 01.02.2004, 13:10.Хоттабу......Официальную медицину не хочу - они или таблетками закормят или отрежут чего нибудь. но всеравно спасибо.По ружью - если ты о "Корсаре" то вроде не плохое.Видел такое у знакомых. Мне не понравилось расположение ручки - если бить в упор то ничего а если выцеливать да еще в толстой перчатке то будет уставать кисть.Купить можно в клубе "Андреевский смак".Хотя за 150 у.е. можно и чего другого поискать. drakon......А как это упражнение делать технически правильно
shark
Днепропетровск, Украина 31.01.2004, 23:25.Думаю, что от Макаревича может быть хорошая песня, а на счёт пневмата затрудняюсь сказать.
AQUA
Украина 31.01.2004, 22:23.Sharkу
А может и всем остальным пригодится.
Спиной занимается в официальной медецине отделение вертеброневрологии ни каких самолечений и терапевтов. В Днерпе такое отделение есть в больнице Мечникова я заходил на прямую к глав врачу, толковый мужик фамилию не помню но думаю работает там же.
Господа у нас в днепропетровске делают пневматы и говорят что ето все от Макаревича, стоит 150$ или около, стоит сними связыватся или чего другого порекомендуете. Спасибо.
Хоттаб
Днепропетровск, Украина 31.01.2004, 21:40.Для Нетылько
1. ХФППС - общественная организация, по действующим законам, вас не могут ограничивать в правах из-за того, что вы не член.
2. Даже если водоем принадлежит общественной организации, то это не дает ей права изменять правила рыбной ловли.
- ружье регистрировать не надо
- ночью ловить можно.
Такое впечатление, что обвинение забыло выкачать из интернета новые законы.
Как я понимаю, вас могут обвинять только в превышении нормы вылова. Так как вам все равно придется платить штраф (если вы признали, что это вы наловили), то вам лучше не скрывать тот факт, что все эта рыба была собрана вами в мертвом состоянии из браконьерских сетей. Так как сбор мертвой рыбы нельзя считать рыбной ловлей, то состав преступления отсутствует. В качестве подтверждения, вы можете ежемесячно предоставлять гос. органам найденные вами браконьерские сети в огромных количествах.
Кроме того, вам следует проверить наличие всех регистрационных документов у хозяина водоема. Разговаривать со всеми должностными лицами нужно только с диктофоном в кармане, и желательно, чтобы недалеко была пара друзей. Вы обязаны предупредить собеседника, что ваш разговор записывается, но обычно это забывают сделать. Вспомните, может с вами грубо вели при задержании? Наймите хорошего адвоката, тогда может оказаться, что из-за недостатков нашего законодательства чиновники находятся еще в более худшем положении чем вы.
Помните только одно, если вы выиграете процесс, то это создаст серьезную опасность вашей жизни, вас случайно могут переехать лодкой.
Роман
Донбасс 31.01.2004, 18:18.Сергей Нетылько.
А нельзя ли заплатить, чтобы дело было закрыто?
AQUA
Россия Украина 31.01.2004, 15:46.Шарку.Я избавился от болей в позвоночнике с помощью упражнения-становая тяга,из арсенала качков и тяжелоатлетов Но его нужно делать технически правильно.У меня радикулит и в добавок к нему грыжа Шморле,но я вот уже 10 лет в межсезонье(декабрь-март) раз в 7-10 дней хожу в тренажорный зал и качаю спину,в результате никаких проблем со спиной-образовался мышечный корсет.А то ведь полгода на больничном просидел ,даже ходить не мог-ползал, а теперь к марту тренировочный вес штанги-100-120кг при собственном 65 и по весне и осени 15-ти кг пояс не причиняет неудобств
drakon
Ярославль, Россия 31.01.2004, 14:41. Получил журнал Рыболов Elite, интересная статья, "Рекорд Гинеса на финском льду". 26500 участников, призовой фонд 4000000евро. Организаторы ожидали 30 тсяч участников. Вся рыба меченая, самоя большая форель " Мистер Миллион" 6кг, за её вылов награда 1 лимон евро. 100 рыб весом 3-4кг, приз за одну 10000ев, 1000 рыб весом 2кг приз 1000ев и наконец 10тыс рыб вес 1.2кг-100ев. Победитель фин, поймал 3 форели, весом 4619гр, получил " Toyota Corolla". Крупняк никто не поймал, может его там и нет, под.охотники выкосили до ледостава, т.к. запускается рыба в октябре.
Сдесь начало и моей стать, продолжение в следущем номере.
Только вчера почитал архив за 2003г, большое спасибо за сочувствие, по тому случаю, что произошёл со мной в Херсоне. Кому интересно, сообщаю: "Дело пока не закрыли, было уже 3 заседания суда, ни чего со мной не могут сделать. Склоняют на то, что бы согласился закрыть дело по амнистии. Как говорит нач. водой милиции: " Чтобы волки были сыты и овцы целы". А мы в свою очередь договоримся, что бы тебе разрешили, моральный ущерб отбить самому в Днепре города Херсона. Вот такие лестные предложения я получил и глупый отказался. Теперь меня обвиняют, (выписка из обвенительного заключения)в нарушении " Положения про порядок занятия подводной охотой гражданам, которые не являются членами " Херсонской федирации подводного плавания и спорта" ( ХФППС ) на територии подведомственной " Южрыбвода" (" Подводная охота гражданам, которые не являются членами (ХФППС) на територии подведомственной "Южрыбводу" проводится только по соглашению "Южр" по представлению ХФППС и спорта", кроме этого, "подводное оружие обязательно должно быть зарегестрировано и иметь регистрационный номер ХФППС.,"подводная охота запрещена в тёмное время суток") ( мой коментарий, поймали меня в машине 150м от берега, после 10 часов утра, свидетелей, что я ловил ночью нет и не может быть) совершил лов рыбы в количестве сом 17 шт,рыбы судак - 14шт. В соответствии с тксами и тд итп 2159гр, что является значительным. Таким образом, своими действиями Гражданин совершил преступление, предусмотреное ст. 249ч 1УК Украины, тоесть незаконное занятие рыбным промыслом, причинившее значительный ущерб. Утверждаю Херсонский транспортный прокурор советник юстиции В.Н. Бровко..ВСЁ!!! Я признал вину частично, но это их формулеровка,( я себя виновным не считаю) поймал три сома, до 50 кг, и то не за один день. Свидетелей, трое которые в один голос заявляют, что была обнаружена рыба в богажнике, в таком то количестве, других показаний нет.
В ходе досудебного следствия не установлено обстоятельств, смягчающих ответственность обвиняемого Нетылько С.В. в порядке ст. 66 УК Украины. Вот такой компот. Теперь судья, который мне симпатезирует, без всякой спонсорской помощи, сказал мне: " Нужны доказательства того, что ты имеешь право охотиться без разрешения ХФППС и Южрыбвод, те корочки которые у меня есть, а это свидетельство №5 подводного охотника и свидетельство "Инструктора №5 не достаточно для Херсонской прокуратуры. Вынь и положь спец разрешение, да ещё и ходи каждый день отмечайся. Вот такие правила завёл наш единственный академик, от рыбы, НАЧ РЫБ ИНСПЕКЦИИ Артющик Стёпа.Который 25лет сидит на осетрине и икре. Но наверно эти правила, только для меня лично, я так подозреваю. Проверить не смог, при приближению к ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ, был послан на Х.. при своей секретарше и обещаниями вслед, сделать меня инвалидом, если я ещё попадусь ему на глаза. Может кто то знает, как доказать, что я не обязан регистрироваться у ХФППС и регистрировать арбалет с которым охочусь, на нём и номера нет, надо наверно выбить?
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 31.01.2004, 11:40.можно ли ловить щуку сейчас спинингом
cyrbvjfr
Россия Украина 31.01.2004, 10:03.Бодрый Линь
Не ожидал ,такой серьезности восприятия:-)
Я же даже попросил Романа , Грот подобным образом разобрать.
По моему тоже , это как раз на руку МПО и в плане рекламы и просто как свежий взгляд со стороны , думаю они из этого извлекут только пользу !
ПСИХ!!!-))))
Igor
Kiev, Украина 31.01.2004, 09:27.Бодрый Линь
Как-то однобоко вы восприняли этот сериал. Журнал мне нравится, и критикую я не с целью повредить, а с целью улучшить или просто посмотреть на все с другой стороны. Кроме того, как бывший пиарщик я вам гарантирую, что е восприняли этот сериал. Журнал мне нравится, и критикую я не с целью повредить, а с целью улучшить или просто посмотреть на все с другой стороны. Кроме того, как бывший пиарщик я вам гарантирую, что если бы эта критика была даже более жесткой, то она все равно была бы "на руку" журналу. Единственное в чем меня можно обвинить, так это в использовании пиар инструмента на пользу МПО. Может, я еще деньги за это беру? Нет, не беру. Кто же мне их даст? :)
По поводу конструктивности критики, я с вами не согласен. Действительно, лучше, чтобы критика была конструктивной, но только в некоторых сферах. Если начать требовать это от критики в области искусства, то тогда все журналисты должны будут уметь, кто хором петь, кто балет танцевать. А спортивному комментатору бокса, я бы тогда совсем не позавидовал. :)
По поводу статьи в журнал, может вы и правы, наверное, стоит предложить несколько тем, но я не уверен, что я смогу уделить этому достаточно времена, а сырость отдавать не охота.
Может еще в Русскую общалку сериал ретранслировать?
:)
Лед сойдет, и все, никаких сериалов!
Роман
Донбасс 31.01.2004, 00:39.Бодрый Линь
А я же вижу, что и ты подоброму улыбаешься на сериал Ромы. А уж Георгий Здановский просто перекатывается сосмеху и напряженно думает, как бы подкатить и припахать Рому, для дальнейшего написания сериалов для журнала. Ну просто очень скучна однополярность мнений! Хочется живой полемики и даже легкого мордобоя! Потом танци, девочки...
Мда, что не прийдет в голову после оздоравливающей порции красного вина!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.01.2004, 20:33.Igor Kiev
А что, собственно, здесь особенно такого с смешного (или трагического), чтобы плакать и рыдать?
Ну, вывалил один критик пару ведер желчи на МПО, а теперь с нетерпением очередной номер на расправу ждет. Ну и что? Критики критикуют - караван.. то есть журнал - идет.. Не нравятся статьи - сам напиши то, от чего все будут в восторге (что-то я статей Романа в журнале не встречал). Весь журнал не нравиться - в помойку его, или, назло врагам, свой журнал сострогай.
Критика журнала, ИМХО, должна быть все же конструктивной, со встречными конкретными предложениями, в первую очередь, редактору..Такие вот сериалы. Для своих. Не для редакции...
Бодрый Линь
Уфа, Россия 30.01.2004, 16:31.Сергею Кравченко.
Прошу прощения за нескромность, но я считаю такую призовую охоту, когда для добывания рыбы применяются любые средства(расходные ружья, буи по полтонны грузоподъемностью) аморальной. Вся охота сводится к тому, чтобы пульнуть в громадную рыбу, которая тебя не боится, а потом буй и пол километра линя-и пусть бегает-устает, а в это время можно и писка попить.Это не благородно и работает только на фото. Адреналинчику маловато. Куда интереснее в мутной воде под корягой на свть наткнуться...
Всем остальным.
Не подскажет ли кто оригинальную конструкцию линесбрасывателя.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.01.2004, 16:10.Для тов. Сергея Кравченко,
Можно узнать про Ваши гарпуны. Мне бы 2-3 шт. хороших гарпунов. Можете написать мне на е-мейл. Спасибо.
Алексей
Алексей <alsv@ukr.net>
Россия Украина 30.01.2004, 15:26.King Киев,
автор один - Брэгг. Объём - страниц 170. Может издатели её выделили и отдельно напечатали. Незнаю. Когда-то у друга моего после сна были боли в позвоночнике. Без зарядки не мог в туалет нормально сходить. Друг лентяй большой и вместо похода к врачу всякие народные средства искал. Так вот, как последнее средство эта книга и помогла ему.
Beyond
Киев, Россия Украина 30.01.2004, 15:15.Юрий Яковлев
О, а я думал, что статья будет только в следующем номере! Надо будет прикупить и отослать Фернандо на память.
А то что они в первый раз охотились на тунца, так это чистая правда. Он до сих пор чертыхается, что сразу не привязал к гарпуну трос и в качестве буя не приволок баржу. Но на это лето все предусмотрит и обещялся завалить тунца на полтонны. По технике охоты на тунца - Фернандо стреляет в голову тунца, а не в хребет, как все блювоторники. Это стиль тореодора!!! Стрелял он тунца гарпуном диаметром 6,5 мм - удар шпаги!!! Джон Проданович, например, на такого тунца взял бы обязательно гарпун диаметром 16 мм и подобающую рушницу. Фернандо свое пневмовакуумное ружье использует повседневно на обычной охоте, в обычном режиме и говорит, что его старая резинка, после пневмовакуумного, показалась просто ... Режим зарядки пневматики от баллона (разновидность расходного подводного ружья) в Испании не ЗАПРЕЩЕН. Этот режим заслуживает интереса и я теперь уже могу опубликовать эту статью на своем сайте со своими коментариями и точкой зрения на этот режим моего хорошего знакомого из Австралии. По поводу пневматов высокого давления, то я недавно опубликовал у себя в разделе "Фотоальбом.." описание такого пневмата, моего греческого знакомого. Для заряжания своего супперпневмата он применил спецлебетку. Статья с коментарием, но пока только в англоязычном разделе "Фотоальбом.."
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.01.2004, 13:28.Hi!
Igor Kiev
Игорь, принято. На след.неделе определим место и время встречи, если нет возражений.
Beyond <joy@pisem.net> Киев
..."Ещё у Брэгга есть хорошая книга "Программа по оздоровлению позвоночника. Йога в помощь позвоночнику."...
В предлагаемой Игорю книге (а она написана в соавторстве) есть работа С.П. Махещварананда "Йога в помощь позвоночнику". Не об этой ли статье упомянуто Вами в 29.01.2004, 17:30.?
King
Киев, Украина 30.01.2004, 12:19.Сергей Кравченко, почитай МПО №1 за 2004, там статейка как твои знакомые испанцы мочили рекордного тунца, пока Роман не добрался до этого номера писану и я пару слов:).
Дык что получается, оказывается испанские парни по большому бракоши ни дать не взять:), так как нахваленный тобой вакумный марес есть не что иное - как расходное ружжо, тоесть заряжающееся без применения мускульной силы, расклад такой - хлопцы закидывали гарпун в незакачанное ружжо, а потом тупо забивали туды с акваланга 40 атмосфер, а ты тут КПД, марес самый передовой пневмат:), дык так и с любой пухкалки можно слона завалить, главное что бы ресивер давление выдержал, хотя рыбка конечно не слабая, но как то по лоховски они её добывали, может перевод не корректный, но когда читал статью складывалось впечатление будто парни в первый раз на большую рыбу охотятся, набор снаряжения отнюдь не для блюватерной охоты.
Юрий Яковлев
Россия Украина 30.01.2004, 11:46.Igor,Kiev и др. Привет всем - было временное "воздержание". Сериалы должны быть достоянием всего народа (все плакать и рыдать хотят), не отдельных "злобных админов", а ты - на мыло, на мыло. Никакого мыла! Пусть все рыдают, а не только Игорь.
...
Роман, так держать! Можно и пообъемнее.
Дед_СД
Россия Украина 30.01.2004, 11:15.На то он и сериал, чтобы плакать и рыдать.
Страшная вещь, сериалы, от них не спрятаться, не скрыться.
Даже в интернете!
Роман
Россия Украина 30.01.2004, 10:56.Роман !
Я плакаъ и рыдалъ:-)
Вот так прийдешь с утра на работу и настроение на целый день:-)
Роман ,прошу тебя ,разбери по "косточкам" Грот и Лавку ,а то кризис жанра:-)
Только чур на мыло!:-)))))))
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 30.01.2004, 09:14.Ну Ром!!!
Я не читал ни одного номера этого журнала, теперь что мне делать после твоих сериалов? Продолжать нечитать и ждать следующего сериала!!!
Во, а по поводу различных гимнастик для позвоночника - сейчас есть в продаже книжка Мирзакарима Норбекова "Опыт дурака, или ключ к прозрению" По мне так очень толковая книжка! Там есть упражнения для позвоночника и суставов. Хорошо описаны сами упражнения с картинками.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.01.2004, 08:36.Алексей.Киев. Относительно Taskmon.exe это точно ( хотя какая уж в Винде точность). Этот файл практичкски на всех машинах, даже тех что к Нету никогда отношения не имели. Такое впечатление что он "родной" Винде. Хотя может процесс уже хронический :-(
Alex_m
Россия Украина 30.01.2004, 08:08.Сериал продолжается, 3-я серия. МПО №5
На обложке огромный толстолобик, я имею в виду не Рагозина, а рыбу :)
Дизайнер обработал фото до такой степени, что оно выглядит не очень реально, по аккуратнее надо с цветностью, насыщенностью и резкостью, а то как нарисованное. Хорошая рыба выглядит и без обработки.
Первая часть журнала кишит кубками, такое впечатление, что соревнования проходят через день, наверное стоит разбавлять материалы чем-нибудь другим. На сколько я понял, в одной из статей есть фото кубка Синегубова, если это он, то я даже удивился, что его так красиво свояли. Фото материал лучше чем в предыдущих номерах, среди "домашних портретов" попадаются нескучные снимки: то смерть гидрокостюма, то мужик с велосипедом и фанатично- аскетично- неформальной внешностью.
"Кубок Балтики", судя по описанным "чемпионским" уловам, организаторы соревнований не хотели выдавать рыбные места, и по этому все плавали там, где рыбы нет.
Про Азербайджан, интересно, может, рванем туда все, поохотимся?
Следующий разворот посвящен Докучаеву, у меня создалось впечатление, что это выдержанный и трудолюбивый человек, у таких и есть все шансы на победу.
А вот и про ласты. Опять обзорная статья, с общими фразами и т.д. сразу чувствуется не только то, что автор причастен к торговле ластами, но даже чувствуется к каким именно. В статье хорошо только то, что есть фотографии, и то, что хоть начат разговор о ластах.
Похоже, что автор очень не глуп и преследует определенные цели. После прочтения статьи создается следующие впечатления: 1. Ласты - штука темная и исследованию не подлежит. 2. Мы некогда не познаем как они работают и как их оптимально сделать. 3. Делать ласты могут только боги. Вывод: не морочите себе голову, не вникайте, а просто слушайте, что я говорю, и покупайте то, что вам скажут.
Не очень мне это нравится. Мне кажется, что ласты не сложнее самолета, что их проектирование лежит в зоне, досягаемой развитием современной теории и практики. У ласт есть определенные характеристики по которым можно о них судить. Могу предложить несколько параметров: длина лопасти, ее площадь, диаграмма жесткости по длине, зависимость момента сопротивления от скорости (при гребке вниз и при гребке вверх). Можно расширить число показателей. Разумеется не все так просто, примитивных зависимостей мы не получим, но хоть как-то надо идти в эту сторону, а то так и будем выбирать ласты по тому, какой продавец громче крикнет. Теперь про материал, нам тут предлагается то карбон, то текстолит, то еще что-то, все это прогрессивно, но не надо ложить... крест на старой доброй резине. Используя один материал (резину), можно добиться любых показателей жесткости и эластичности (как в ластах "Акванавт"), но при этом нужно "играться" толщиной. Разумеется, это приведет к увеличению веса ласты, но я не уверен, что это уж такой сильный недостаток, учитывая то, что я на ногах ношу по 1,5 кг грузов. Это и есть резерв по массе. Думаю возможно создать цельно- литые резиновые ласты (как Акванавт), но только с геометрией более подходящей для охоты, и пусть они стоят АЖ 100 грн, все равно это гораздо меньше чем 500 за импортные. Все это была информация к размышлению, для потенциальных серийных производителей ласт.
И опять Виноградов. Хорошая вещь слава, написал книжку и все, теперь его всю жизнь все будут слушать, и никуда от этого не деться, потом придется еще одну книжку писать, и статьи всякие, уже и писать не о чем, а нужно...
Про Индонезию как всегда, интересно и не доступно.
О! Поговорим о трофеях.
Рагозин стрельнул толстолобика на 38 кг, это необычайное везения для человека занимающегося околоподводным бизнесом, теперь он может не просто всем советовать, а советовать уверенно, как человек стрельнувший толстолобика на 38 кг. Если бы стрельнул его друг, то это было бы уже не то, а так, лично Рагозин стрельнул. Теперь и о трофеях можно писать, не просто так, а как полноценный трофеедержатель. Вот если бы я толстолобика на 38 кг стрельнул, я бы статью так бы прямо и начал: "Мужикииии! Я толстолобика на 38 кг стрельнулллллл! Хрен вы меня теперь перестреляетееееее!", а дальше статья уже пошла ...
А вообще-то классная рыбка, молодец, можно и не скромничать. Желаю всем по такой.
И опять статья охотника с нетрадиционной ориентацией, то с ножовкой под воду то с косой. Люблю я эти нестандартные подходы, только жаль, что сеточники нас уже опередили, они иногда такой лабиринт в камыше накашивают, что и заблудится можно.
Сериал в сериале, у меня свой сериал, а у ихтиологши свой. Статья про звуки, опять мало привязана к подводной охоте, но, безусловно, очень познавательна. Я даже выводы некоторые сделал:
1. Я, плаваю тише, чем рыбинспекция :)
2. Эхолоты надо делать на частоте выше 60 кГц, а то у некоторых есть лучи с частотой 50кГц. Такие эхолоты должны показывать убегающую рыбу.
3. Плеер надо делать тише :)
4. Хоть резинка, холь пневмат, все равно они рыбу пугают. Для удачного выстрела большее значение имеет масса гарпуна, так как боле легкий гарпун летит быстрее, чем тяжелый, при одинаковой энергии выстрела. Некоторая скоростная рыба, например щука, успевает уходить за время между началом выстрела и моментом "попадания" гарпуна.
К заголовку статьи "путешествие по малым рекам" я бы добавил, "за малой рыбой".
Хотя, главное участие, а результат это желаемое. Вот я люблю плавать на Донце не потому, что там много крутой рыбы, а потому, что это веселей чем висеть 5-6 часов в бесконечной, космической, зеленой мгле Углегорки.
Был очень "удивлен", что "основы питания подводного охотника" такие же, как и для всех остальных людей ведущих здоровый образ жизни.
Одной из последних была статья, из серии "Какое у меня классное ружье!", опять ничего конкретного, хоть бы сборочный чертеж напечатал! (в место всех слов).
Про угря интересно, такого руками удержать не возможно, такой и пальцы поломать может, уж очень сильная рыба... И вкусная.
Все. Пойду читать самый красивый, зеленый 6-ой номер.
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 29.01.2004, 23:46.Igor
"Чудо голодания" есть в библиотеке Машкова. Можно не ксерить.
Ещё у Брэгга есть хорошая книга "Программа по оздоровлению позвоночника. Йога в помощь позвоночнику."
Авторы: Брэгг П.С.
Издательство: "Диля"
Год издания: 2002
Я её как-то в руках держал, а теперь нигде найти не могу.
Если у кого-то есть - мыльте.
Beyond <joy@pisem.net>
Киев, Россия Украина 29.01.2004, 17:30.Кто-нибудь знаком с методикой фридайвинга Руди Кастинейра?
Буду признателен за любую информацию по этой тематике.
Олег <olalzh@ua.fm>
Днепр, Украина 29.01.2004, 15:00.King
C удовольствием под чесс слово возьму сию книгу ,с условием объязательного возврата дающему .:-)
В замен на время отсутствия сего издания ,могу предложить Чудо голодания и Нервная сила ,онного автора:-))
ЗЫ: Только вот когда я её отксерю ,хз:-(
С ув
Igor
Kiev, Украина 29.01.2004, 14:18.О нем же...
Бесплатная утилита для лечения почтового червя "Novarg" ("Mydoom") [28.01.2004] разработана лабораторией Касперского.
Её описание лежит на http://www.kaspersky.ru/news.html?id=145357396
Скачать её можно на ftp://ftp.kaspersky.com/utils/clrav.zip
Удачи...
King
Киев, Украина 29.01.2004, 13:02.Про вирус.Сидит он в винде в виде Taskmon exe.Не путать с Taskman exe,они стоят рядом.Его нужно удалить из винды.После этого,запускаете редактор реестра REGEDIT и в правке\найти\пишете найти "taskmon" и если он обнаружился в реестре удалить его и перепроверить,после этого,тамже в реестре далее ищем "shimgami" аналогичным способом и,если в реестре он обнаружился DELET ему после чего перепроверить реестр еще раз(их может быть много).После всегополезно проверить комп программой типа Norton antivirus.Таким образом мы боролись с проблемой на фирме.С уважением Алексей
Алексей
Киев, Украина 29.01.2004, 11:41.Игорь Краматорск.
Предложение в силе, спешить некуда, звони, заходи...
Тел я давал по почте.
Роман
Россия Украина 28.01.2004, 16:13.Спасибо всем за советы по ружью. Вообще то их у меня 3. 2 местного производства и более мощные. Но РПО бросать в мусор не хочу. Я с ним еще охочусь по камышам, там где крупной рыбы нет (хотя кто знает где она есть, а где нет?) да вот на угря тоже. А кроме того еще и дочка моя по мелким местам на 3-4 метрах с ним охотится. Так что придется ремонтировать. А вообще то хочется почему-то еще и «зелинку» прикупить, что-то ее не ругает ни кто, даже подозрительно как-то.
На угря езжу на Углегорку, только последнее время редко. В такое время охочусь близко с сбросу. На камнях, там течение сильное - мешает и камни тоже – уже 2 вилки поломал. Правее от камней на грунте они зарываются в грунт и только спина торчит. Напоминает сверху обычного червяка размером с дождевого, но если внимательно посмотреть, можно увидеть голову на некотором расстоянии от такого червяка.
Роман. Донбасс.
Объявлюсь в начале февраля, числа после 5. если предложение зайти и попить пивка под разговор в силе? Предварительно конечно перезвоню.
Игорь
Краматорск, Россия Украина 28.01.2004, 16:06.
Продолжение сериала (2-я серия).
Пишу для нас "СВОИХ", исключительно с добрыми намерениями, обиды не принимаются.
Мной "заучен" четвертый номер МПО. Сразу обратил внимание, что в место традиционного рисунка, на последней странице, реклама. Как бывший пиарщик, я ее недолюбливаю, но для имиджа журнала это лучше чем рисунки. Главное, чтобы она была не навязчивая, честная, скромная. Первая страничка (обложка) получилась немного кровавая, на фоне до боли знакомого пейзажа (такой камыш во время нереста), стоит всеми любимый Андрей Макаревич, с корсаром и с пузатой рыбкой в руке. Под ним белым шрифтом написано, что он охотник, и кроваво-красным, что он Макаревич. Мне сразу захотелось у него спросить: "Ну как ружье?", а остальным ничего ни захотелось спросить, эти браконьеры, просто тыкали в пейзажи на фоне которых все снято, и говорили: "Это же нерест!", и как у них только язык поворачивался…
О фестивале "Серебряная акула", просто боялся читать, на столько мне нравится подводная съемка, что я боюсь и этим увлечься, тогда совсем времени на сон не останется.
Статья о Российской Подводной Федерации, вроде все хорошо, но седьмое чувство мне подсказывает, что это не истинно народная инициатива, а инициатива с целью возглавить и поруководить. Пусть я ошибусь.
Дальше представители МПО опять сфотографировались (возле озера Белого). Ребята, почему вы фотографируетесь в одних и тех же майках, у меня есть желтая майка, она на меня большая, могу ее выслать :) А если серьезно, то я люблю фотографии, но журнал не должен напоминать семейный альбом. Для эксперимента, зайдите к любым своим знакомым, и попросите показать альбом, там будет ОН с Васей, ОН с Асей, ОН с Петей, потом, МЫ пьем с Петровыми, МЫ пьем с Ивановыми,… Ребята пора отходить от заполнения журнала портретными снимками, нужно снимать сюжет, действо!
В статье про кубок Батискафа, Ю. Эль, незаслуженно наехал на пресноводную охоту, мол, надо ее сокращать, и переходить на морскую охоту. Люди не вздумайте так сделать! Вы только представьте общую площадь всех речек, речушек, озерков, водохранилищ и прочих наших луж, а теперь сравните ее с узкой полоской воды вдоль берега моря, на которую съезжаются люди не только городков, расположенных в радиусе 50-100 км, а со всех стран, расположенных в радиусе 1000- 2000 км. Ладно, все, не люблю я все эти скоропалительные выводы, рожденные в дефиците информации.
А вот еще что меня волнует, так это недостаток собственного достоинства у некоторых охотников. Я ситуацию понимаю так. Наши доблестные охотники терпят неудачи на международных соревнованиях. Причина в том, что в их местности другая охота, там надо нырять глубже 20, а у нас можно охотиться и до 20. И что же мы сделали? В место того, чтобы пригласить буржуинов в наши угодья и надрать им задницу, мы пытаемся под них подстроиться. Взяли и исключили из зачетных нашего пелингаса, тем самым заставили наших охотников нырять хрен знает куда. Мне это напоминает проведение лыжных гонок в пустыне сахара. Когда мы уже прекратим раболепствовать перед западом? Наши соревнования, должны происходить так, как удобно и интересно нам, а не буржуям. В общем, не понравилась мне эта статья, перевернул страницу и тут мне Юрко под горячую руку попался. Читал, читал его статью, нигде матов не нашел, вот вам двойные стандарты, как в общалку так с матом, а как в журнал, так и читать скучно.
"Беларусский открытый чемпионат".
Ну нет там рыбы, ну и что, разве это повод не принимать участие в соревнованиях. Настоящий боец должен идти до конца, и если он чувствует свои силы, то он не побоится, в конце двух дней соревнований выйти без рыбы. А если чемпион боится испортить свой рейтинг, то это он уже не о том думает, и начинает отходить от "подводного охотника" и просто делать карьеру. С другой стороны, не хочу никого обвинять, имеем мы право и на карьеру. А места на фото мне понравились, жаль что ехать туда далеко.
Обзор фридайвинга. Интересно, нормальный спорт, хорошие результаты, есть чему позавидовать, на что ровняться.
О, на страницах залитых "кровью", А. Макаревич. С удовольствием прочитал про крутую тусовку крутого подводного охотника, нам так не жить. Молчу (про охоту в период нереста). Вот бы мне так, прилететь на самолете к Осколу, и сказать: "нужно быстренько стрельнуть сомика на 150 кг, и обратно…"
Вы не думайте, это я все по доброму, я хоть и не знаком с ним, но судя по фотографиям, человек он хороший :) А фотографии надо подписывать, всех интересует кто чего убил?
Если бы Андрей Макаревич ходил в нашу конфу, обязательно бы его спросил о ружьях Корсар, компоновка очень интересная, но есть сомнения по удобству стрельбы, и зимой проблемы могут быть из-за толстых перчаток.
Дальше, очередная доза пропаганды про арбалеты. Написано много, а я постараюсь написать мало.
1. Арбалеты строят буржуины.
2. Буржуины охотятся в морях.
3. Мы охотимся и в морях и в реках.
4. Буржуины нам их не дарят а ПРОДАЮТ.
Я не против разговоров об арбалетах, но нужно четко понимать, что их большинство проектировалось для моря, и по этому говорить о них нужно как о морском оружии.
Обзор опять выполнен очень субъективно, не даны никакие характеристики кроме цены и длинны.
Подводные фонари.
Интереснейшая тема. Автор сделал очень хорошую попытку сравнить, оценить, по анализировать, но не довел ее до конца. Результатом, должна быть таблица с полями:
1. Мощьность светового потока, 2 Потребляемая мощьность. 3. Емкость и напряжение источника питания. 4. Тип излучателя. 5. Габариты. можно еще пару колонок добавить.
Опять хочу заметить, что все эти фонарики разрабатывались скорее для подводных прогулок, чем для ночной подводной охоты во внутренних водоемах. Именно по этому наиболее перспективной моделью может быть самоделка, спроектированная под конкретные условия. Похоже автор тоже близок к этой мысли.
Светодиодная версия это хорошо, но надо было ее доработать:
1. В место резистора можно использовать кренку (стабилизатор напряжения) на 10 В Диоды подключать по тройкам, на каждый будет приходится 3.3 В.
2. Если фонарик светодиодный, то отражатель ему не нужен и диоды не обязательно размещать ко кругу, их можно разместить, к примеру рядами по 3 штуки в каждом.
И еще много всяких мелочей можно добавить, но это уже статью надо писать.
Про Бразилию, интересно и не доступно.
Статья Виноградова, философские вопросы поднимает, рассказывать новичкам про рыбные места или не рассказывать? Еще он там рыбой похвастался, хорошей и не хорошей, ну совсем уж маленькие сомики. Вот в следующей статье хвастались уже Украинцы, хорошие фото, но про рыб можно было и по подробнее а то все общие фразы…
И опять статья нашего ихтиолога, статья называется "Как мы воняем". :)
Познавательная статья, но немного наивная, все из-за того, что она не охотник.
Из этой статьи я вынес одно интересное предположение. Я заметил, что испуганная рыба в речке приходит на свое место через 1-2 часа, а в стоячей воде через 3-4 часа, возможно, это именно из-за запаха который мы оставляем.
После статьи, ответы на вопросы. Много интересного.
Ну хватит мусолить этот журнал! Пойду за следующим.
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 28.01.2004, 15:23.Привет всем! Довожу до вашего сведения, что на журнал "Мир Подводной Охоты" можно легко и непринужденно подписаться на Украине через каталог "Видань зарубiжних краiн" индекс 82229. Георгий "МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 28.01.2004, 15:23.Igor Kiev....Когдато тоже спал на доске несколько лет. От остеохондроза вроде помогло но мышцы к утру побаливали т.к.позвоночник ведь имеет естественные изгибы и в этих местах мышцы не отдыхали.В такой ситуации как сейчас думаю правильным будет делать физ упражнения по какой нибудь системе а спать на ортопедическом матрасе
shark
Днепропетровск, Украина 28.01.2004, 14:22.Будьте бдительны:
http://www.proantivirus.com/info/1/213_1.html
maximus <mgayev@rambler.ru>
Rbtd, Украина 28.01.2004, 14:13.Если болит спина и напряжены длинные мышцы спины мне помогает циклоферон. Он стимулирует защитные силы организма, снимает воспаление и практически безвреден. А вообще после травмы мышцы тоже мучаюсь болями в спине. Плюс тут огромный фактор имеет переохлаждение в воде.
Вадим
Россия Украина 28.01.2004, 12:58.По вирусу.
Обратил внимание, что при работе в сети мой комп во время закачки чего-либо стал почему-то отправлять в сеть очень много инфы - ок. 30% по объёму от полученного.
А до вчера соотн. "принято - отправлено" было несравненно меньшим.
????????????? Вирус - при проверке не обнаружен.
King
Киев, Украина 28.01.2004, 12:07.Igor Kiev
Принимая во внимание важность вопроса о здоровье ПО (его спине в частности), под обязательство джентльмена об обязательном возврате первоисточника его владельцу, готов предоставить для снятия эл.копии упомянутую мною в 27.01.2004, 23:29. книгу П.Брегга.
Книга весьма интересна, достаточно редка.
Склонен думать, что многим ПО она поможет в какой-то мере снивелировать действие нажитого недуга, а ещё лучше - избежать его.
На книжной полке сайта она наверняка не окажется лишней.
King
Киев, Украина 28.01.2004, 11:59.По-поводу вируса.
Вирус сканирует адресные книги на зараженном компьтере и отсылает письма от указанных адресатов и по адресам. Т.е. вам может прийти какое-то уведомление, что вы отправляли письмо, например, президенту США. А там сервер его не принял, так как оно заражено вирусом. Хотя вы никаких писем не отправляли. Просто где то "засветился" ваш адрес
:-)
Уничтожайте все подозрительные письма с вложениями, никому не верьте, особенно компьютерной почте!
Olexsa <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 28.01.2004, 10:49.Мне тоже пришло 5 писем с темами test, helo ,hi, абракадаброй и test ot "Sidorova" - тоесть от человека с которым я недавно переписывался. Видимо у него в компе уже сидит вирус . .Размер у всех 31 Кб.
shark
Днепропетровск, Украина 28.01.2004, 10:38.shark
По спине .
В Киеве есть еще клиника Евминова , востановление ,укрепление и тд со спиной ,методом набора упражнений на наклонной доске. Евминов был тренером по академической гребле ,методика его проста и действенна ,сам по себе оч. толковый мужик.
У меня намного меньше стало проблем со спиной ,когда я начал спать на твердом . Попробуй ,может и тебе легче будет.
С ув.
Igor
Kiev, Украина 28.01.2004, 09:40.Да уж, вирус распространяется быстро. Мне вчера пришло письмо как-бы от самого себяс темой "Test", а сегодня
уже штук пять(hello hi test) и во всех присоединен
файл типа *.exe *.zip *.pif. Я подозрительный однако,
и все эти письма удалил, чего и вам советую.
Объем файлов где-то около 22.5
ATAS Virus alert :-(((((
Сергей
Сумы, Россия Украина 28.01.2004, 09:39.ALL. Кто не смотрел-слышал в новостях про компьютерный вирус, который распространился уже в более 120 странах. Идет по почте. В "комментарии" написано - "test" или "Status". Во вложении архивированный фал (ZIP). Если его раскрыть, то м.б. вирус залазит в вашу адресную книгу и рассылает себя дальше по всем адресам книги. Цель его - замусорить-парализовать сеть (цепная реакция). Вчера мне сначала пришло одно письмо с текстом-абракадаброй, затем было со словом "test". Первое пытался прочитать "другими" видами кодировки - не вышло, выкинул его, а второе выкинул сразу.
НЕ ЧИТАЙТЕ - СРАЗУ ВЫКИДЫВАЙТЕ!
Дед_СД
Россия Украина 28.01.2004, 07:42.К слову. И как скромное дополнение к 27.01.2004, 10:59.
Для shark Днепропетровск и не только.
"Ваш возраст определяется состоянием позвоночника" Поль Брэгг.
(П.Брэгг и 3 соавтора, "Позвоночник - ключ к здоровью",
Санкт-Петербург, 1997).
Весьма полезная книжечка.
King
Киев, Украина 27.01.2004, 23:29.Всем спасибо за ответы.Всетаки думаю что это изза грузпояса т.к. после сеансов пирнания поясницу "ломило" и лет 15 назад с дисками были небольшие проблемы.А теперь видимо добавилась "кака" и в шейном отделе.Вообщем пойду делать рентгеновские фотки, сооружу сковородку и займусь физкультурой.В добавку к статье Брега думаю всем полезно будет почитать книгу о лечении мечпозвонковой грыжи и вообще о поддержании позвоночника в рабочей форме с помощью физ упражнений на bubnovski.ru Упоминание о ней когдато было на общалке но мож кто не знает .Автор пишет просто и доходчиво,основываясь на собственном удачном опыте излечения и кстати объясняет вред от применения в данном случае медпрепаратов инъекций и особенно от операции. Для Olexsa Kiev: адрес пока не надо буду решать вопрос на месте.
shark <intercomp@zwallet.com>
Днепропетровск, Украина 27.01.2004, 20:04.Сегодня на Дерибасовской грузин-охотник отрезал себе ногу.
всех вырвало.а диски он не принес. гад.
Ружья не надо регистрировать, но если вы очень попросите, то многие согласятся это сделать, и даже деньги возьмут. Федор <kran@ukr.net>
Odessa, Россия Украина 27.01.2004, 19:58.Андрей Киев.
Ружья не надо регистрировать, но если вы очень попросите, то многие согласятся это сделать, и даже деньги возьмут.
Роман
Донбасс 27.01.2004, 16:00.ружье можно зарегестрировать в удостоверении подводного охотника после прохождения курса по месту прохождения.
но разрешительная система этого не требует
Kroll
Киев, Россия Украина 27.01.2004, 14:38.Сообщение для:
Андрей
Киев, Украина 27.01.2004, 13:07.
Курсы проводит Андрей Лагутин. Лучше связаться с ним либо Олегом Гупало по телефону. Координаты см. на http://www.apnos.kiev.ua
Андрей М. <amet@gala.net>
Киев, Украина 27.01.2004, 14:38.Shark
Онемение кистей рук в ночное время, скорее всего, проявление шейного остеохондроза.
Вадим
Россия Украина 27.01.2004, 14:28.Други
Появился раздел Медицина ."Статьи , рекомендации по сохранению , востановлению и преумножению здоровья подводного охотника!:-)" со статьей от Поль Брега ХОТИТЕ НОВЫЙ... ПОЗВОНОЧНИК ? ,прислал Дед_СД : -)
Igor
Kiev, Украина 27.01.2004, 14:08.Для Александр Тарасенко.
Свяжитесь со мной по-поводу часов. К вам почта не доходит!
Мой е-мейл: alexcher@ukr.net
Olexsa <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 27.01.2004, 13:53.Уважаемые господа охотники!
Подскажите пожалуйста Где и за сколько тугриков можно пройти курс обучения на подводного пловца-охотника в Киеве. Где и как необходимо регистрить пневматику. Спасибо.
Андрей
Киев, Украина 27.01.2004, 13:07.Я уже давно отправил бланк подписки на 2004 г. Когда будет ответ?
Роман
Донбасс 27.01.2004, 13:06.Вссем добрый день. Вчера у нас появился первый выпуск журнала ¨МПО¨за этот год. Подробности на сайте.
Алексей <imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 27.01.2004, 12:40.Shark,Днепропетровск. Неметь пальцы рук и ног могут и от «застойных» явлений в крови. В частности нарушении венозного оттока. Например, ночью затекают руки или при длительной езде на велосипеде, приходится размахивать или крутить руками. Есть такая компьютерная диагностика – «Резовазограмма», где проверяется ток артериальной и венозной крови в конечностях, т.е. нет ли нарушения в потоках туда(артериальная) и обратно(венозная) крови. Наверное, и защемления/воспаления мезпозвонковых дисков могут вызвать «похожие» нарушения, т.к. нарушается управление (нервные окончания защемляются). Раз появились такие проблемы, то надо искать нормального врача или нормального массажиста (целителя), чтобы провести сеансы массажа спины и м.б. поставить на место диски. «Куй железо – пока гарячо». Позвонок – всему голова (особенно 4-й, кто читал).
Дед_СД
Россия Украина 27.01.2004, 10:59.По-поводу позвоночника. Это может быть и не от груз-пояса.(продул, холодная вода, неудачный разворот и т.д)
Обязательно нужно "закачивать" мышцы спины и качать пресс живота. Это поможет на все 100% + дыхание улучшиться :-)
Ну а если пошли осложнения нужно идти к врачу-мануалу, хирургу и т.д, который профилируется на данной теме.
Если в Киеве могу дать координаты.
И беречься. Стараться не переохлаждаться, уменьшить нагрузку или вообще прекратить на время погружения с грузом, но можно плавать, даже нужно в бассейне. Это очень полезно для позвоночника. Нагрузки практически никакой, а мышцы работают.
Olexsa <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 27.01.2004, 10:50.от грузпояса, от него.
одно время назад многие охотники такую штуку хапнули. один даже не ходил некоторое время.
так я решил для себя - лучше перебдеть чем недобдеть, и стал по утрам разминать позвоночник.
многим помогли сковородки.
Kroll
Киев, Россия Украина 27.01.2004, 10:09.shark. У меня почти то же ... Только спина пока вроде не болит. Правда и пояс полегче, около 8 кг. Немеют пальцы на левой руке. Медицина толком ничего не говорит, я "грешу" на то что как раз эта кисть в свое время сильно пострадала при аварии. Может к старости "болят старые раны" ?
Alex_m
Украина 27.01.2004, 10:08.Доброго времени суток всем!У меня недавно возникла проблема - начала сильно болеть спина по ночам.Днем почти совсем проходит.А еще раньше начали неметь пальцы на руке.Ни как не доберусь до больницы но по симптомам вроде грыжа межпозвонковых дисков.Я думаю это от грузового пояса - он у меня 12 кг.Если у кого было такое и кто вылечился подскажите может есть какието упражнения - глотать таблетки и делать уколы нет никакого желания.Ответы можно на мыло чтоб не засорять общалку.
shark <intercomp@zwallet.com>
Днепропетровск, Украина 26.01.2004, 22:54.Сергей.
Я вообще не использую ночью буй-буйреп.По моему очень-очень опасно!
Юрко
Крем, Украина 26.01.2004, 19:18.Вопрос к конструкторам и изготовителям клапанных ружей (типа зелинки, или подобные), там между поршнем и клапаном должен оставаться маленький при маленький кусочек воздуха, сжатого в 20-30 раз, по окончанию зарядки этот воздух стремится немного выдавить поршень и гарпун. Как это решается?
Роман
Донбасс 26.01.2004, 17:31.Игорь/Краматорск
Киевлянин прав-Уманские,даже модернизированные когда-то с переделкой на рессивер, исправлением спусковой скобы и прочими все равно остаются бумерангами-кроме того что все время тебя "бьют по лбу"-ничего путящего.Конечно много рыбы перебито в начале и ими, но когда сделал и взял в руки НОРМАЛЬНОЕ ружже-РПО держиш только на сдачу рыбнадзору (если по решению суда -конфискация, то пусть порадуются !!!).
А хомутами ( мокрыми-ЭПД и намотка капроновой нити) и мы когда-то фиксировали-держит.Сделай так, как промежуточный этап на пути к угрям)
Алексей/Киев
Сергея Басуна на выходные не видел,я хоть и технарь, но сколько нужно человеку ружей-разве посмотреть компоновочную схему зелинки.Я в инете недавно-с 1992, но раньше не путешествовал и не совсем многое знаю о прошлых переписках.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 26.01.2004, 16:43.Кое что о фанарях. Был у меня такой случай ночью, стреляю сома 36кг, а он не выходит из трубы,всё бросаю, поворачиваюсь всплывать, зацепился, а фонарь на ружье привязан, взвращаюсь к ружью в этот момент отпускает, еле доплыл до поверхности.Что случилось? Когда я тянул сома, мне фонарь был не нужен, я ружьё бросил назад, под мышку,когда начал всплывать, линь зацепился за грузовой пояс, когда я повернулся к сому, ружьё слава богу, было плавающим и после разворота и нового погружения, начало всплывать и освободилось от пояса. Что могло быть, можно только догадываться, когда до отключки остаётся 10-15 сек. Ночью, даже если сбросить грузовой пояс , вас не застрахует от зацепа за линь который идёт к бую. он может быть запутан вокруг вас, а сейчас многие плавают со сковородками , а это дополнительные лямки на плечи которые тоже нужно сбросить. Поэтому ночью фонарь однозначно в руке. Днём только когда очень плохая видимость и нужно присветить в корчь или под комень можно фонарь привязать к ружью. Когда хорошая видимость и не глубоко, нужно так отбалансировать фонарь, что бы он плавал включённым вниз фарой, когда вы его отпускаете.Во первых видно как снимать рыбу, а во вторых когда всплываете с рыбой, фонарь можно отпустить. Фонарь на руке должен быть на резинке, для лёгкого съёма, если он закрутится за что нибудь под водой.Повесте его на локоть, подложив под узкую часть пенопласт, опять же на резинке, что бы быстро снять.У буржуев фонарь в руке не привязаный, плавающий, но у них тяжело его потерять. Пора идти к малому на собрание на17.00
Нетылько
Николаев, Украина 26.01.2004, 16:17.Игорь Краматорск
А ты не на Углегорку ездишь за угрём? где он по холоду сидит?
Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 26.01.2004, 16:11.Для Игоря!
Плавали знаем :((( В древние времена у меня тоже было РПО2 с тем же диагнозом. Не мудрствуя лукаво я купил себе новый НОРМАЛЬНЫЙ пневмат а РПО отдал другу - очумелые ручки. От Вернул рукоятку на место, а на ствол поставил металлический хомут. Вроде держал!!
geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 26.01.2004, 14:31.Игорь, заходи в гости, с ружьем, может вправим ему мозги.
Роман
Донбасс 26.01.2004, 10:19.Юрко ,я тут не хозяин ,я модерасю на общественных началах:-))
Igor
Kiev, Украина 26.01.2004, 09:33.Постигла меня неудача. Собрался угря покушать и махнул на водоем вчерась. Угря я стреляю из Уманьского РПО 2 на гарпун наворачиваю четырехзубчатый наконечнык с растояним между зубами см 2. Но это не важно, вообщем приезжаю, одеваюсь пирнаю. Метров за 100 от берега вдруг слыщу как мой рессивер стреляет воздухом. Выхожу на берег разбираю ружье и обнаруживаю, что ручка которая напрессована на ствол, а она пластикова, сместилась по стволу вперед. На прежнее место сдвинуть мне ее не удалось. Угря я не поел:((( ружье то я одно взял, бестолоч. Що робить зі зброєю??? ружом???
Игорь <u2239@pub.ins.dn.ua>
Краматорск, Россия Украина 26.01.2004, 08:59.AQUA
Когда я только начинал охотиться в шахтах, то тоже крепил фонарь на ружьё, но ничего хорошего из этого не вышло (неудачно загарпунил уса кил в 60 а он гад попер под меня, резко дёрнул и расколбасил фонарь об бетонную стену) после этого цепляю два "Санлайта" на маску вродь нормально
Александр
Украинка, Украина 25.01.2004, 22:01.Юрко
А как по мне, то то что телепается не есть гут. И я его стараюсь не выключать. Одна рука должна быть обязательно свободной. Я по светлой не охочусь, поэтому мне свет нужен постоянно. Если делать как ты говоришь, так это либо светить, либо продуваться.
AQUA
Kiev, Украина 25.01.2004, 20:53.Господа охотники.
Подскажите кто в Харькове занимается обучением-выдачей
удостоверений подводного охотника.
Андрей <andreyika@ukrpost.net>
Харьков, Россия Украина 25.01.2004, 18:46.Аквачка! -третий класс - вторая четверть!
Телепается фонарик на шнурочке на левой ручке ( у меня вон частенько вега телепается а не то что какой-то там манэнький люмен), когда нужен-подлавливается и включается, и включаться фонарь должен одной рукой а не как старый люмен двумя, новый уже одной.
А делать из ружья огромное одоробло с большой парусностью, весом и ни в какую дырку не пролазящее и всё это держать на одной руке, ни есть гут!
Юрко
Крем, Украина 25.01.2004, 18:19.AQUA
Можно использовать крепление при помощи редкоземельных магнитов.Это будет круто.Чтобы отстегнуть такое крепление придется даже потрудиться немного.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 25.01.2004, 11:54.Нетылько, Николаев,
А вот в городе Николаеве есть судностроители и кораблестроители, Дед СД знает разницу! Так вот кораблестроители знают, что под каждый режим хода корабля надо свой оптимальный винт! Точно так же надо свои оптимальные ласты для каждого режима ныряния и хода по поверхности. Янки явно кораблестроитель! В блектимах он давно охотится и ему они оптимальны. Теперь он хочет определить чем лучше карбон. Проныривает он 25 метров на время в режиме экономичного хода, как при охоте у себя. То есть нагрузка на ноги обычная, как при охоте. Если ты после теста различаешь - отпали ноги или нет, то он, зараза, отличает, что ноги чуть-чуть устали больше! Аналогично и с задубелостью пластика! У нас пока лопасти не пообломаются на морозе, то и не заметят, что пластик имеет очень сильную зависимость упругости от температуры. А этому отсталому американцу все ясно и без морозов!!!
AQUA
Наверное может подойти система крепления катушки на омеровских или имершионовских ружьях, ласточкин хвост. А если попростецки, то крепление катушки к спинингу, как у меня. Только я применяю три тонких резиновых кольца.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.01.2004, 10:44.Юрко
У меня в правой руке ружьё, а в левой нос. Я начинаю продуваться ещё на верху. Где же мне его крепить по твоему?
AQUA
Украина 24.01.2004, 22:45.Юре, Крем
mailto:alexz@binet.com.ua
AlexZ
Kiev, Россия Украина 24.01.2004, 22:35.AlexZ
Kiev,
Напомни плиз мыло.
Сергей Н . :o)
А у нас погодка ок, судаки по 4 кг, глубинка за 10 м, прозрак 6-7м, лепота.Только с воды.
А как те Андреевы литые стеклотекстолитовые, что-то запал я на них, именно в фирменных пикасячих блек-тимовских калошах ( правильный композит ) особенно на глубине, по моему Андрей здесь впереди планеты всей.
А стволы, да нужно проходить развёрткой перед полировкой, но с этой развёрткой в данном размере и длине большие напряги, не выходит стружка, залипания.Конструкция клапанного ружья очень важна, мы довели с братом свои титановые зелинки почти до совершенства, выброшена средняя поддержка и всё решено изящно вместе с затвором.В последних конструкциях ни каких самострелов абсолютно, плавность спуска поражает многих.У меня была мечта сделать простейшее, надёжнейшее, легчайшее, вечное клапанное ружьё основанное на опыте предыдущих поколений ну и добавить кое какие свою решение что-бы результат соответствовал задаче -простота и надёжность, по моему я её достиг.А на счёт упрёков что я тут изливаюсь что-бы толкать свои стволы, так мучаю один ствол по два месяца, потому как работа-охота-женщинам своим и пр. нужно внимания уделять, да и цена у меня дешевле на треть чем подобные киевские стволы.Так что мне даже с рыбы быстрее и проще заработать, да и приятнее.
Вот такие дялы.
AQUA
Kiev,
Крепить фонарь к зелинке это ни есть гут.
Юрко
Крем, Украина 24.01.2004, 20:43.Народ, кто эксплуатировал маску "Хищник" OMER? Как впечатления?
AQUA
Украина 24.01.2004, 18:55.У меня тут идея появилась, но ещё не знаю как воплотить её в жизнь... Может кто посоветует чего... Хочу придумать такое крепление люмина к зелинке, чтобы фонарь пристёгивался одним простым движением. Что-то вроде того, как пристёгивается магазин к калашу или оптический прицел к винтовке. У меня за охоту уходит два фонаря, а менять их геморойное занятие. Шобы такое использовать?..
AQUA
Kiev, Украина 24.01.2004, 18:26.Делать в такую погоду нечего, можно и потрепаться.
По ружьям: можно взять самую конченую конструкцию, например николаевский "Континент" и сделать из неё швецарские часы, которые будут служить тебе лет 30, при правильном обращениии, следить, что бы песочек не попадал в трущиеся части,не бросать где попало на берегу, опреснять если охота была в море, за всё это время тебе нужно будет поменять 3-5раз рабочий поршень за 5гривень и 5-10 гарпунов, шутка ( на счёт гарпунов). Первое требование- ствол должен быть как в охотничьем ружье идеально гладким, таких в Николаеве можно пересчитать по пальцам, хотя было выпущено тысячи. Доводка отдельных деталей, требует скурпулёзной работы специалиста в этом деле, которых в городе корабелов раз, два. Даже у "отцов" ружей есть свои любимчики и уроды. К чему я всё это, выбирать ружьё должен специалист той или другой конструкции, не заинтересованый в продаже.Ружьё, как жену выбираешь на всю жизнь. Каждый кулик своё болото хвалит, не нужно забывать об этом. Я не рекламирую и ни чего на продажу у меня нет.
На счёт закачки, ружьё 700мм, диаметр ресивера 32мм, ствол10мм,25кг летом и 20кг зимой, при охоте на чистой воде, в корягах и камнях хватит 15-18кг. Можно конечно и 45кг, но такая закачка понадобится вам один раз в году, а может и нет. Будете целый год ходить с гаубицей и стрелять по воробьям, соответственно моторесурс уменьшится в 10 раз.
Калоши "Омер" 46-48, я нашёл в Италии на фабрике, значит их или выпускали или есть и сейчас. Представитель киевлянин, Пелагейча Пётр-80674651011.
Кравченко. Сергей, не в обиду, ты когда нибудь плавал на время, тем более в ластах. Третьеразрядник то есть я, с вытянутыми руками, в ластах 25м-14сек, 50м-31сек. за 5 мин 400м, это в пластиковом ОМЕРЕ. О какой усталости он там пишет? Что это за тесты такие? Нырять в длинну, ты наверно тоже не пробовал. Один раз я пронырнул 110метров, следующая попытка 80м и чуть не отключился.Для подводного охотника, самый важный тест, что бы ноги не уставали, т.е. берцовые мышцы голени. Берёшь ласты идёшь в басейн и час плывёшь не остонавливаясь, замечаешь сколько киллометров проплыл, через день а лучше два, берёшь другие ласты и в перёд, только так найдёшь истину и другим раскажешь. Но и это, не будет рекомендацией для всех, а только для тебя. Недаром лопасти имеют разный цвет, нужно выбирать по весу спортсмена, уровню подготовки и задачи которые ставишь для себя, глубины погружений, будет рядом с тобой лодка или ты будешь плавать целый день в поисках 10-15км. Карбон служит дольше, но и цена!!! 7раз можно поменять пластиковые пластины. Чемпион мира Альберто Марчь на кубке Европы, нырял в бесцветном Омере из пластика.Выбор конечно за вами и если деньги падают с неба можно и в карбоне пофорсить. Пластик дубеет на морозе, поэтому для зимы нужно брать самые мягкие пластины. Будте осторожны, пластик лопается зимой даже под водой ( в отличии от карбона), не советую испытывать их на прочность, отталкиваться от камней, упираться во что бы то нибыло. Летом, даже если вы захотите поломать омеровские пластины, с первого раза, у вас ни чего не получится.
Простите за стиль, может немного сумбурно, но расписывать лень, а главное по моему сказал. Но опять же, это моё личное мнение, у других, другой опыт,другая подготовка, другие возможности.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 24.01.2004, 17:34.Сергей Кравченко
Да, похоже, так оно, все-таки, и было: 20, 30, 50 вт.
А иначе я бы 10-ваттку точно купил бы.
Запамятовал, видно..:(
Бодрый Линь
Уфа, Россия 24.01.2004, 11:37.Бодрый Линь
Скорее всего это был ряд 20 Вт, 30 Вт, 50 Вт на 12 вольт. Для галогенки 10 Вт нужно 6 вольт, но для витринных подсветок такое напряжение не применяется, к сожалению. Фирма Омер выпускает 10 Вт подводный фонарик под пальчиковые батарейки и аккумуляторы. По габаритам это самое то! Он значительно лучше Люминов, но и дороже.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.01.2004, 10:20.Извиняюсь, "из оптических систем " читать "их оптических систем ", в том смысле, что герметизировал защитное оргстекло и его пластмассовый фланец..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 23.01.2004, 20:37.Для герметизации, в частности, фонарей, в отдельной частности, из оптических систем (при переделке обычных фонарей в подводные) советую использовать "Универсальный полимерный клей водо — и морозостойкий ЕКО-НАСЕТ" в полиэтиленовых флаконах с дозирующей насадкой емкостью 0.5 л, производства Польши или Чехии (из надписей на флаконе непонятно).
Клей прозрачный, консистенции типа эпоксидки (немного растекается), полная полимеризация — в течении суток. Отличная агдезия, пластичен после высыхания, абсолютная водостойкость.
Вот такой клей, а не "Момент" и др. я бы и рекомендовал попробовать для герметизации галогеновых ламп от витринных светильников. Единственное, в чем я не уверен, так это в теплостойкости шва. Но, думаю, температуру до 100 град клеевой шов выдержит (а выше погруженная в воду лампа, как известно, не нагреется).
При необходимости клей можно снять механическим способом или при помощи денатурата..
ЗЫ. Именно этим клеем я и герметизировал свой фонарь "Космос-T850":
http://rund.by.ru/samsnaryazh/obsuzh/07.shtml
Бодрый Линь
Уфа, Россия 23.01.2004, 20:34.Сергею Кравченко
В том магазине, где я брал 20-ваттку, были и абсолютно такие же на 10 и 50 вт. По цене - абсолютно одинаково, 17 рублей..
Вот только где это магазин - запамятовал.. :)
Георгию (МПО)
Как говорил К.Прутков, "Нельзя объять необъятного"..
Зачем тестить все сразу?? Почитайте подшивки журналов "За рулем", там берут одну, конкретную модель авто и публикуют тест-не тест, но развернутую обзорную статью по данной модели, по ее данным, достоинствам и недостаткам (с точки зрения испытателя, конечно). Может, и в "МПО" лучше такую практику ввести? Взять, скажем, для начала к.л. одну модель ружья (ласт, маски, костюма) из наиболее популярных среди охотничьей братии и выдать по ней подробный анализ. ИМХО, это может оказаться не менее полезным, чем обзорные статьи..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 23.01.2004, 18:23.Юрку, Крем
Хачу.
Мыло мое у Вас имеется.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 23.01.2004, 16:38.Саня, ни каких про особых не нужно, если надо DivX кодек я на болванку подписываю к фильму, проигрывается стандартным проигрывателем из виндоса.Кодек можно и самостоятельно скачать с инета.DivX свежая разработка по сравнению с древним DVD, разработанная на основе особенностей человеческого зрения, короче не нужно такой бешанный поток гнать как в двд, а качество практически тоже.
А что есть у кого-то здесь компы в которых нет самого простого не пишущего сидирома?Что-то мне не верится.Если сидиром старенький, можно просто скопировать на винт и глядет уже с винта.Ну тут и так многие копм. гуру, так чё я тут зря распинаюсь?
Юрко
Крем, Украина 23.01.2004, 16:26.AlexZ
Kiev
Хау матч-хау матч)))) =2х20грн.
Igor
Kiev
Теперь все знают кто хозяин ГРОТ-ЧАТ-КИ :)
Григорий-москаль ты наш дорогой!
Когда уже первый номер нарисуеш?У меня тут охотники и сочуствующие а так же их голодни диты и жонки с утра до вечера под ветринами стоят с плакатами ДАЁШ МПО 1/2004 !!!!
Потому как не знають они без журнала -без баек господина Антонова - чего и куда засунуть шоб мужик мешок рыбы домой приволок ( то биш на базар ) Скажи мне, куда тебе слать счёт за разбитые витрины?! По всему городу валяются выброненные титановые зелинки -все хотят хороших пневматов с думя хоромими резиновыми греческими тягами, ну нема куда бедному хохлу податься:0)
Юрко
Крем, Украина 23.01.2004, 16:12.Георгий "МПО" <gora@podvoh.ru>.
Это не Вы случайно фотографировали в Кременчуге мою мотоциклу, меня и рыбешку ? Грозились фото по Инету скинуть. Я то себя тоже сфотографировал, но пленка не вышла :-( Так я почти без "памяти" и остался ...
Alex_m <somalex@rambler.ru>
Украина 23.01.2004, 16:08.-=ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ=-
Типа дополнения к Юркиному сообщению ...
"Размер: 698+679 Мб " - мабуть це два CD - диска. Для непонимающих - два таких плоских блина, с одной стороны блестящих. На похожих иногда музыка еще бывает.
"с русским актёрски переводом, короче для непонимающих и звук и видео суперское.Проигрывается на компе" - на компе ( для непонимающих) должно быть устройство для работы с этими самыми СD дисками ( CD-ROM - такая штучка с кнопочками - нажмешь - выезжает "подставка под чашку", ложишь диск и снова на кнопку жмешь.) Оно вашу диску "сьест", и ежели у вас установлены соответсвующие программы, то запустит фильм. А нет, то и ладно, зачем оно нам, как те буржуины в теплых морях бултыхаются ...
Юра, не обижайся, эт я в шутку. По времени совпало с одним из "клиентом", который купил комп с обычным СD-ROM приводом, принес обычную СD-R болванку, DVD диск с фильмами и попросил переписать. ДОлго обьяснял разницу, пока убедил его что это невозможно на его машине. И то похоже что он согласился только для "вида", а сам решил что я просто не захотел.
Alex_m
Украина 23.01.2004, 16:02.Мужики! Подскажите где можна приобрести в Киеве реальные 7 мм носки размер 44-45 по понятной цене.Заранее благодарен за информацию.
Виктор <lawyer@ffu.org.ua>
Киев, Украина 23.01.2004, 15:49.Олегу Бабаку, Одесса.
В обмен могу сбросить собственную импровизацию Зелинки пневмовакуумного исполнения без линесбрасывателя.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 23.01.2004, 15:46.Привет всем! Решил немножко ответить всем по любимому журналу. Во-первых, касаемо тестов разного снаряжения. Ситуация очень простая - кто из Вас плавал в 30 разных костюмах и стрелял из 30 разных ружей? То-то и оно. Трудно найти такого человека - я бы сказал невозможно. Тот-же Антонов написал статью о пневматах, птому что днем занимается торговым бизнесом, а вечером тренируется в бассейне. Т.е. все время общается с оружием и соответственно может достаточно профессионально оценить тот или иной ствол. То чего вы хотите это многомесячная работа группы людей - охотников, конструкторов, гидродинамиков и т.д. Представляете объем и цену этой акции? Не буду спорить, что уровень журнала растет параллельно бюджету журнала. Может через год только так и будем делать. Хотя как мне кажется - динамика на лицо. Готовим большой материал по российским и украинским ружьям, с тестовыми стрельбами, изучением конструкции и т.д. Думаю это будет мощная статья. Про ихтиолога - в ближайшее время появится статья написанная в соавторстве ихтиолога и охотника, посмортрим что получится. вообще, спасибо всем за поддержку и отклики. Всегда рады рассмотреть ваши компетентные и нетенденциозные материалы, не пропагандирующие буржуйский товар честным подводникам.
С Уважением Здановский Георгий журнал "Мир Подводной Охоты" Георгий "МПО" <gora@podvoh.ru>
Москва, Россия Украина 23.01.2004, 15:45.Пока AQUA фанатеет и моржует расскажу о прочитанном сегодня результате теста ласт Picasso с лопастями Black Team и Carbonium. Американец, зараза, хоть и говорит, что лопасти Black Team дубеют в холодной воде, но испытывал ласты в теплом мексиканском заливе. Где это он нашол холодную воду у себя? Как он усек, что они дубеют? Пускай бы он сейчас с AQUA поехал потестировать!!! Что бы это у него задубело?!
Ну ладно, теперь о главном. Испытывал он лопасти в два этапа. Первый этап - замерял сколько он прошол по поверхности за 5 минут. Black Team - 212 метров и Carbonium - 225 метров. Второй этап - проныривал на время 25 метров. Black Team - 23,8 секунды и Carbonium - 22,0 секунды. Причем он отметил явно меньшую усталость ног после проныривания в Carbonium. Хотя это субьективный показатель, но все же показатель. По обьективным показателям Carbonium лучше на приблизительно 10%.
Я бы еще добавил тест - проныривание на максимально возможную дистанцию. Это более лучший способ подобрать лопасти для различных условий подводной охоты.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.01.2004, 15:45.Вот так вот нырять с аквалангом и инструктором в Крыму...
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=1763
Olexsa
Kiev, Украина 23.01.2004, 15:41.Юрку, крем
How much does it cost?
AlexZ
Kiev, Россия Украина 23.01.2004, 15:38.-=ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ=-
Появились огнестрельные подводные ружья ,тротиловые шашки и электоройдочки.
Для непонимающих - очень уловистые снасти
Записываться на распространение у ЮРКА!:-)))))))))
Igor
Kiev, Украина 23.01.2004, 14:18.-=ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ=-
Появился фильм Люка Бессона "Голубая Бездна" 1988 год
Видео: 576x240; 25 fps; 1005 Кбит/с; DivX
Звук: 48kHz; dolby surround; AC3 Codec, 192 kbit/s
Размер: 698+679 Мб
с русским актёрски переводом, короче для непонимающих и звук и видео суперское.Проигрывается на компе.Записываться на распостранение у хозяина этого сайта.
Юрко
Крем, Украина 23.01.2004, 13:42.Олег Днепр
Спасибо за совет, ща пробью этот вариант.
А блек тимов у меня и нет, я имел в виду, что не хочу их покупать......
Саня
Киев, Россия Украина 23.01.2004, 12:30.Саня Киев!
Может ничего нового тебе не расскажу, но все же.
Объемнее галоши, чем у ласт Десаулт СпораСаб ты не найдешь. Именно эти ласты используются чаще всего как базовые в зимнем варианте, а также при установке туда самопальных лопастей. Но и этого зачастую бывае мало при носке 10 мм. Как правило, галоши для зимних ласт разрезаются сверху и оснащаются шнуровкой. Народ режет и шнурует и Пикассо, и Омер, и даже Бйошу.
П.С.
Ты, часом, не продаешь свои ласты Блэк Тим или только галоши к ним? Мне как раз нужен 44-46 размер, т.к. меня устраивает 8 мм носок.
Mob. 8-067-6300809.
Home 8-05692-31062
Олег <olalzh@ua.fm>
Днепр, Украина 23.01.2004, 11:42.Алексей/Киев
Я ее/схему/не рисовал для себа, но в пневмате тяжело отступать от общих компоновочных схем-ствол, рессивер,ручка(у нас в средней части).Особенности только в исполнении спусковой части,наддульника,тяжек,и прочей мелочи. Я переговорю с Сергеем Басуном на выходных, он до сих пор периодически делает ружья.У него безусловно есть и эскизы базовых ружей, и куча задумок по усовершенствованию.Если не будет возражать, то нарисует.
Олег Бабак
Одесса, Россия Украина 23.01.2004, 11:19.Бодрый Линь
А есть ли витринная галогенка на 10 Вт? Я бы с удовольствием попробовал!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 23.01.2004, 11:12.Ну что фанатики, кто из нас пойдёт сегодня на охоту?
AQUA
Kiev, Украина 23.01.2004, 10:53.Nitro!
Каждая дисциплина дает разные весовые коэффициенты, если считать один к одному (по все трем дисциплинам), то, к примеру, в одной команде три оочень хороших спорстмена нырнут на 70 метров, а в другой только на 50, но один из них сделает статику 7мин, против средней 6... то команда с этим спортсменом победит по очкам... :)) и при чем тут тогда командный результат...
Когда делали коэффициенты, то принимали во внимание то, чтобы средний результат в каждой дисциплине давал примерно равное колличество очков..
а по поводу секунды или метра... дык надо делать не просто лучше чем соперники , а значительно лучше...!! секунда - это пшик... а вот 10 или 20 - это уже заметная разница..
З регардами - Андрей Андреев
www.hot.ee/spearfishing
Andrei Andrejev
Tallinn, Estonia 23.01.2004, 10:01.20 или 10?
Тем, кто эксплуатирует раздельные фонари с галогенками от витринных светильников, вопрос. Какие лампы используете?
Я дак 20 вт, но вот думаю, что нужно в комплекте ЗИПа иметь и на 10 и на 50 даже (супермутняк пробивать)..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 23.01.2004, 08:34.Олегу, Одесса
Не подскажите ли где можно посмотреть пневматы системы Хрусталева-Басуна. Хотя бы схему принципиальную, плз.
Можно на мыло.
AlexZ <alexz@binet.com.ua>
Kiev, Россия Украина 22.01.2004, 20:34.AQUA
Не, как раз нормально, мне в 10-ке. В калоше 44-46 терпимо жмет(нога у меня не широкая)вВ 8-ке мне холодновато при нуле плавать.Лагутинские лопасти гдето 120 у.е коштуют, а лучше сам ему позвони. Так шо, никто не знает кто калоши выпускает 46-48???
Саня
Киев, Россия Украина 22.01.2004, 15:59.метры можно усреднять 1:1 (1 метр - 1 очко). А то по логике, я проплыл 61 метр, а чувак 60, а очки засчитают одинаково, "смысл плыть дальше если очков столько же" (типо как про порошок ДОСЯ). Тоже самое про статику. Чувак 60 с. скажем я 65, а очки-то очки где? Nitro <krosh@inbox.lv>
Riga, Latvia 22.01.2004, 13:02.Саня
Зачем тебе такой носок? Ты такой калоши не найдёшь, чтобы в десятимил. носке да ещё и ногу не обжимало. Разве что с открытой пяткой. Я использую 7-8мм. Когда рыба есть про ноги вообще не думаю. Пикасячая калоша очень даже удачная?
Сколько сейчас лагутинские лопасти стоят?
AQUA
Kiev, Украина 22.01.2004, 11:30.Всем по диагнозу, привет!
Подскажите плз. Завтра выезжаю в Алушту, хотелось бы поохотиться. Где в это время искать рыбу? Там же где и летом? Буду благодарен за любую информацию. Можно здесь можно на мыло.
Заранее благодарен.
Samson <samsonove@mail.ru>
Запорожье, Украина 22.01.2004, 10:34.Nitro!
Потому, что это правлия для командных соревнований (там наверное это где-то даже и написано:) - а командные соревнования - это многоборье.. а как еще усреднять метры, секунды? в килограммах?? :)
З регардами - Андрей Андреев
www.hot.ee/spearfishing
Andrei
Tallinn, Estonia 22.01.2004, 10:11.Всем подводный привет!
Гуру, объясните начинающим фридайверам в Латвии. Почему на соревнованиях по фридайву по международным правилам http:// www.spearfishing.ru/rus/free_prav.html апноэ в статике считают 6 сек-1 очко, а не скажем по 1 сек. То же самое про динамическое апноэ, 1очко-2 метра, почему не 1 метр?Плиз волки фридайва не оставьте без ответа. Nitro <krosh@inbox.lv>
Riga, Latvia 22.01.2004, 09:16.Мужики, хочу себе собрать ласты на зиму с Лагутиновскими пластинами, под 10-ти мм. носок, только пикасячьи калоши, размер 46-48 меня не возбуждают. Какие фирмы еще выпускают калоши таких размеров и где достать? Чет я никакой альтернативы найти не могу :((
Саня
Киев, Россия Украина 21.01.2004, 19:48.Для ОлегОдесса
Мой адрес: alexcher@ukr.net
80503557157, ICQ59206060
Спасибо!
Алексей <alexcher@ukr.net>
Киев, Украина 21.01.2004, 15:35.Алексей/Киев
Сообщение получил,но ответить не могу,ну не на ком же 777 писать!Ты сбрось с мобильника или напиши его здесь в общалке.
В кратце у нас не замерзло только море -но там делать просто нечего, все остальные водоемы-на коньках.Хоть в принципе у нас и плюсовая температура и не холодно,но на переферии ничего не отпускает зима.
А у Вас в Киевских пинатах-разве нет прогалин, или корифеи застолбили?
Олег
Одесса, Россия Украина 21.01.2004, 15:13.Олег
Одесса
Срывает на десятки км. по форватеру, кроме заливов.
Юрко
Крем, Украина 21.01.2004, 14:42.Юрко/Кремень
Я примерно так и представлял по вскрытию сбросом,но также думаю, что это не очень протяження "река" и открытое пространство ограничено.Наша Молдавская ГРЭС давненько почти умерла и еле -еле выплевывает теплой воды достаточной только лишь для сточного канала.Уже на выходе в лиман-лед,а в канале нырять нынче нечего, да и он у нас -за границей-Молдавия-хрен прорвешзя запросто через кордоны.
Хоть почитать ,что народ охотится и то приятно.Мы в останне смогли только в начале декабря поохотится-дальше -лед.
Алексей/Киев
Олег Бабак, д.0482 423257,вечером после 20-21 только попадаю, м. 8 067 7635729, мыло-рабочее,засорять не могу, sorry
Олег
Одесса, Россия Украина 21.01.2004, 13:50.<Есть подозрение… что автор приторговывает, или дружит с приторговывающими.>
Роман, ты что с луны свалился - господин Антонов есть директор московского Батискафа, а то чего это вдруг кресси и очень посредственные арбалеты Беша вдруг стали самыми лучшими:).
Юрий Яковлев
Россия Украина 21.01.2004, 12:56.maximus
На мыло.
Олег
Одесса
Оттепель, сброс с ГЭС воды -срывает лёд, верхняя часть днепровских водохранов представляет собой реку, это только в нижней части разливы.
Kroll
12 метров глубина была указана для того что тут ещё слышаться слабые голоса что пневматы как-то хреново себя чувствуют на глубинах - а вот нихрена также сильно лупасят как и на меляке-я имею в виду правильные пневматы -мои ну ещё некоторых киевских товарищей по партии, но мои лучше конечно не в плане модных и ненужных феничек а в плане породистости ))))
Юрко <yuriy@kremen.ukrtel.net>
Крем, Украина 21.01.2004, 11:56.Для Олег Одесса,
как с Вами связаться? Есть вопрос...
С уважением Алексей
Алексей <alexcher@ukr.net>
Kiev, Украина 21.01.2004, 11:46.to Юрко Крем
Юра - доброго времени суток - плз - подскажи как с тобой связаться в привате - есть вопрос...
с уважением.
maximus <mgayev@rambler.ru>
киев, украина 21.01.2004, 10:01.Igor,Kiev. Глянь мыло, плз (mag).
...
Роман,Донбас и Бодрый Линь. "Красота" вещь философская и об этом сложно говорить, тем более, что некоторые каноны красоты, например, женской меняются со временем, но есть что-то незыблемое. Не зря ведь из 10-ти нынешних «красот» мира на первом месте – северное сияние. На мой взгляд, ружье должно, прежде всего, "добросовестно" и «красиво» выполнять свои непосредственные функции и в этом его "красота".
«Красивый автомобиль» - менялось ли это понятие за время с изобретения автомобиля? Вспомните «Три товарища», «Карл» - невзрачная упаковка, а внутри могучее сердце-двигатель. Если судить о внешней «красоте» нынешних ружей, а их сотни видов, если не больше, то все они в «красивой упаковке», но популярностью пользуются совсем не многие. Зайдешь в «Водный мир» посмотришь на стенку, а там висят десятки импортных пневматов и резинок, красота, да и только (и по ценам тоже), а почему-то все (ну большинство) хотят иметь «зелинку». Мне больше по душе трактовка Романа о «красивом ружье».
…
Да, журнал МПО, как и большинство любых других сейчас, является «инструментом впаривания красивого буржуйского товара». Жаль, что нет соответствующего «родимого» товара, вот больше говорим и «буржуйском». И это отметили все «старые пердуны», которым показывал журнал. Но главное - журнал нужный и полезный, что там об этом говорить. Ну и что такого, что о том, как охотится в море на горбыля уже было не один раз написано в «Спортсменах подводниках», книге «С ружьем на глубину» - нет сейчас этой литературы. «Повторение – мать учения» - где молодым черпать знания, если нет инета, например, как не в МПО.
Дед_СД
Россия Украина 21.01.2004, 09:21.Для Бодрый Линь.
Может и надо было в их общалку пульнуть, но я привык пользоваться этой. Не потому, что мне другие форумы не нравятся, а чисто из географических соображений, тут мне ближе. Не успеваю я все перечитывать, только эту успиваю и иногда российскую, это только Юрко у нас со скоростью 800 знаков в секунду читает, а нам смертным еще и работать надо.
По поводу ваших несогласий, так я с ними согласен, я доволен статьей ихтиолога Екатерины, просто выражаю пожелания, чтобы наш единственный доступный ихтиолог был еще и охотником. Может, там немного жестковатая для женщины ирония, но если женщина имеет мудрость на это не обижаться, то это возвышает ее в два раза, а может и в два с половиной :)
По поводу "Некрасивое ружье стреляет хуже", да, "некрасивый самолет хорошо не летает", и вообще, "все гениальное - просто". Красота, это интуитивное понятие, красивым нам все только кажется, т.е. если человек специалист, то хорошие ружья ему кажутся красивыми, и потом идет обратный процесс, если ему кажется ружье красивым, значил оно скорее всего хорошее, это его подсознание на основе ранее полученного опыта дает правильный ответ на вопрос. Но это работает только у опытных людей, новичку красивым может показаться большущее неудобное ружье с толстенным ресивером, он скажет: "О! Классс, "КИТОБОЙ"!", купит его и пойдет килограммовых щучек в камыше стрелять. Все-таки, для оценки необходимы более объективные качества, чем красота.
Я так и думал, что про некрасивые ружья меня не поймут, просто не хотелось много писать.
А журнал мне нравится, просто хочется видеть более взвешенные, профессиональные и обоснованные материалы.
Роман
Донбасс 21.01.2004, 01:04.Роман (Донбасс)
Ну, по поводу откликов по МПО, так это, наверное, в первую очередь нужно было пульнуть в их общалку:
http://www.podvoh.ru/guestbook/jax_guestbook.php?page=0&language=russian&guestbook_id=0&gmt_ofs=0
А теперь позволь высказаться по поводу того, с чем я не согласен..
""Некрасивое ружье стреляет хуже" - рафинированный девиз субъективного подхода к оценке." - не согласен! Красота машины - ИМХО, мерило ее функционального совершенства. Еще авиаконструктор Яковлев утверждал, что некрасивый самолет хорошо не летает.
По статьям ихтиолога Екатерины, конечно, хорошо бы было, чтобы ихтиолог, пишущий в журнал, еще бы и подводной охотой увлекался. С другой стороны, я не припомню среди своих знакомых подводного охотника - ихтиолога, имеющего ученую степень. В конце концов, статьи Екатерины - это пока единственные статьи в МПО с научным содержанием. А вообще-то, думаю, никому не возбраняется вступить с ней в открытую полемику на страницах журнала, чтобы уличить ее в несуществующих грехах. А может, причина только в том, что она - женщина? Так уже наезжали на нее в этом смысле в конференции российской..
А вообще-то, согласитесь, большое и хорошее дело делает Георгий со товарищи. А большое дело легко и просто не делается. Так давайте ему помогать в этом! Писать статьи, полемизировать в Инете, конструктиво критиковать. Без вашего, реальных подводных охотников, участия этому первому в России подводноохотницкому журналу будет очень нелегко выжить..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 20.01.2004, 19:25.а че тут удивительного про "бить с 12 метров"
про 12 врать не буду, но поснится на соревнованиях по СПС, когда были наши правила (3/5 метров до мишени) и импортные (4 метра), наши стрелки дивили иностранных гостей (типа незачетным) упражнением - стрельбой на дальность. стреляли с 10 метров (если мне не изменяет память), и в основном с зелинок.
Kroll
Киев, Россия Украина 20.01.2004, 19:16.Олег Гупало прав по поводу фиксации на руке заряжалки-с такой (неопрен,либо резинка в пару обертов-капроновый орезок шнура-дюралевая трубка) системой крепления плаваем не первый десяток лет по местным водоемам и если действительно гарпун изредка спрыскивает-резинка просто рвется и ничего не калечит.
У нас гидропневматы не шибко прижились -хватает пневматов собственного изготовления,конструкция которых(Хрусталева/Басуна) вполне нас удовлетворяет в наших окресных водоемах.
Лишь для моря(лобан/пеленгас)иногда нужно что-то подлинее типа резинки, но по опыту этого года хватает и наших пневматов.
Юрко/Кремень
А разве водохранилище полность не становится на зиму? Или есть места выхода теплых вод в районах теплопроизводителей-прости наше знание географии тех краев слабо и ограничивается лишь давними походами на яхте.
Олег
Одесса, Россия Украина 20.01.2004, 18:18.Всем привет.
Наконец-то я получил Журналы МПО, номера 4,5 и 6 спрятал в сейф, чтобы эмулировать равномерный приход журналов, а третий номер, начал заучивать.
Статья "Подводный спецназ", конечно не очень по теме, но зато очень околотемная :) Интересно, любопытно и для меня очень злободневно, так как я сейчас ваяю подводный буксировщик.
Статья "Выбираем импортный пневмат", на мой взгляд очень субъективна. Видно, что автор очень хорошо знаком с темой, но для правильного выбора необходимо не мнение отдельного человека (пусть даже и специалиста), а технические данные. Из описанных в статье объективных параметров я нашел только длину ружья и цену. Фотографии конечно тоже являются объективной информацией… Общий лейтмотив, можно определить как монолог продавца крутого магазина перед которым стоит дядя с толстым кошельком. Корень статьи "Некрасивое ружье стреляет хуже" - рафинированный девиз субъективного подхода к оценке.
Есть подозрение… что автор приторговывает, или дружит с приторговывающими.
В целом, статья хорошая и если относиться ко всему с недоверием, то польза от таких материалов огромная.
На следующей странице, сам Макаревич (в акваланге), показал мне свою татуировку на руке.
Следующий материал о реанимации импортного пневматического ружья, с технической точки зрения, на мой взгляд, совершенно бесполезен, но он имеет необычайный воодушевляющий эффект. Многие комплексуют, и бояться лезть в импортные изделия, а ведь на самом деле, хуже вы не сделаете. Вперед, к отвертке!
Потом большущая статья о морской охоте, но тут я не специалист, … промолчу.
Если не считать рекламу с голой девкой, то следующая статья о Бразилии, наверное очень нужная статья, но к сожалению не для меня, денег на Бразилию я еще не скопил. Хорошо, что в журнале столько фотографий, хоть картинки посмотрю.
Статья ихтиологши - супер!
Про свет там пишут. Очень познавательная, и цифры там есть, и данные всякие и в метрах, и в нанометнах. Но есть, но… похоже что авторша далека от подводной охоты, мне показалось, что она думает, что свет нам нужен для того, чтобы привлекать рыбу, а я думал для того, чтобы в корабль головой не врезаться. Из этого материала можно сделать вполне конкретные полезные выводы: 1. Рыбы у светом скорее можно напугать чем привлечь. 2. Свет нужен именно для нас, и такой чтобы нам было лучше видно, а не рыбам. 3. Отражатель должен быть большого диаметра, чтобы уменьшить интенсивность света в важдой его точке и не пугать рыбу.
Если бы эту рубрику - вел ихтиолог практик- подводный охотник, то проку было бы чуть больше, но с другой стороны я могу понять редакторов журнала, на их месте я бы тоже предпочел многочасовые регулярные интервью с ихтиологшей. Выход один, нужно приобщать ее к подводной охоте, лучше к промысловой (6 дней в неделю по 6-7 часов).
"Об охоте на сомов" Уууууууууууу!
Ну разве так можно, места сдавать. Теперь все…, приедем, и не будит там ни сомов ни мостика. А если серьезно, прекрасный подход к охоте, и не надо у веска крутить, что мол человек с нажевкой лазит. Это и есть творческий не ординарный подход, именно с таким настроем и можно добиваться успехов.
"Про отит и гайморит" еще один источник полезнейшей информации, но… Доверяй, но проверяй. Как часто от врачей я слышал противоречивые взаимо исключающие советы:
1. Не в коем случае нельзя использовать растворы на спирту.
-1. "… обязательно маленький флакончик спирта…
2. промывать втягивая раствор носом…
-2. … не в коем случае не втягивай сам, заливай раствор только спринцовкой, а то начитаются тут йоги, а мне лечи вас потом…
3. … если ты не хочешь опять попасть на операционный стол, нехрен пользоваться всякими навтизинами и прочими …
-3. Капай нос нафтизином перед каждой нырялкой.
4. Я бы не рекомендовал использовать препараты на масляной основе.
-4. обязательно перед охотой смазывай ухо борным вазелином, это предотвратит выщелачивание и как следствие, воспаление…
5. Затыкай…
-5. Не затыкай…
И т.д. я слышал море авторитетной, противоречивой информации, и эта статья еще одна порция. Выход один собрать всех этих спецов в одной комнате и не выпускать до тех пор пока они не договорятся.
А про компьютерную томографию околоносовых пазух мне очень понравилось, ее наверное всем водолазам делают.
Вывод: консультант должен быть лором, подводным охотником, и иметь практику лечения гражданского дайверского населения, а не спецназа.
Статистика это круто!
Если бы автор-составитель опросов хоть рядом бы с ней стоял, то он некогда бы не опубликовал эти данные. Опрашиваемая выборка не типична, вопросы сформулированы не правильно, способ сбора ответов не в дугу… Но грамотный социолог, мог бы взять эти данные как плотный опрос и на его базе подготовить более совершенный опрос результаты которого имели бы ценность.
Общее заключение.
Журнал мне понравился, с каждым номером лучше и лучше, отдельная благодарность к художнику, прикольные рисунки, только вот на обложке их не должно быть. К сожалению фото голых сисек, на обложке журнала любой тематики, привлечет гораздо больше людей чем самый гениальный рисунок.
Журнал начинает набирать коммерческие обороты, реклама, заказные статьи, все это хорошо, но нужно следить, чтобы в журнале осталась честь и суть, чтобы он не стал инструментом впаривания красивого буржуйского товара, пускай этот товар покупают осознанно, имея веские показатели в его сторону и полную информацию о товаре конкуренте.
Помните, сейчас любое СМИ это средство манипулирования вашим сознанием, с целью обогащения некоторых индивидуумов, за счет создания набора положительных ассоциаций с предоставляемыми ими услугами!
Ну все, я пошел к сейфу за №4…
Прошу воспринимать мою критику, как сделанную с добротой пониманием и сочувствием. Не кому не обижаться!
Роман
Донбасс 20.01.2004, 18:06.Дед_СД - большое спасибо!
Smile <smile@relc.com>
Киев, Россия Украина 20.01.2004, 16:22.Alex_m
В прошлом году брал сухой дым на фирме "Викос" тел.: (044) 4137593, 4137992
Если вдруг приспичит жидкого, организую ( у друга цех по перерободке рыбы)
Александр <Turenko@Ukrainka.net>
Украинка, Украина 20.01.2004, 15:48.Smile, Киев. Посмотри по этим ссылкам ответы юриста на "наболевшие" вопросы подводных охотников(в том числе и по удостоверениям): http://www.fishhunter.org.ua/g08/yrist1.htm
http://www.fishhunter.org.ua/g08/yrist2.htm
Дед_СД
Россия Украина 20.01.2004, 10:28.Всем привет, уважаемые подводные охотники, просвятите чайника, насколько необходима в Украине, иметь удостоверение подводного охотника (пластиковая карточка)?
Smile <smile@relc.com>
Киев, Украина 20.01.2004, 10:15.Мне жалко ? Да мне вообще нече не жалко:-)
Я бы и там и там с удовольствием поучавствовал:-)
Igor
Kiev, Украина 20.01.2004, 09:58.Igor,Kiev. А чего, тебе жалко, пусть ребята по "попугайчикам" в бассейне постреляют, пока зима на улице. Ну а Метода Кравченко - это уже окончательный рейтинг, как самый надежный способ определения надежности и других ТТХ любых подводных ружей.
Дед_СД
Россия Украина 20.01.2004, 09:45.Хлопци , так окажется что одно мочнее другого ,это ж и так понятно:-) Потом подумается ,что у всех их мочи с головой будет достаточно! А потом будете голову ломать в каких попугайчиках надежность померять ,качество исполнения да удобство в эксплуатации :-)
Лучше вон с Кравченко в ресторанчике "померяться"...:-)
Igor
Kiev, Украина 20.01.2004, 09:28.Бодрый Линь, Уфа. ..." а вот на "убойную силу" мишени нужны похитрее"... Ничего "хитрого" нет. Евтушенко В.В. в журналах "СП" давал методику определения "мощности - убойной силы ружей". Не вдаваясь в подробности: 1 - слоеный "пирог" из листов ДВП, какое ружье больше пробьет листов - то и мощнее. 2 - полиэтиленовый мешок с песком - у какого ружья гарпун больше - дальше "влезет" в мешок, то ружье и мощнее. Вот тебе и тестирование по рабоче - крестьянске (при одинаковой закачке - усилии зарядки).
Дед_СД
Россия Украина 20.01.2004, 08:51.Насчет 12 метров - смеяться будете, но я, не разобравшись, подумал, что Юрко этих сомов на РАССТОЯНИИ 12 м грохнул. Весь день ходил под впечатлением, это что ж за ружье такое, "зелинка", которое сомов скопом на таком расстоянии дырявит! :))
А насчет сравнения ружей разных моделей, ИМХО, сравнивать их МОЖНО! Если, действительно, сравнивать не ТТД, не параметры всякие, а просто, по-рабоче-крестьянски сравнить в бассейне по одинаковым мишеням. На точность, например и на пробивающую способность на разном расстоянии (ну, на точность можно и по хоккейной шайбе пострелять, а вот на "убойную силу" мишени нужны похитрее).
Конечно, данные будут в какой-то степени субъективны и неточны, но все же статистика может получиться интересной...
Так что я всецело за "бассейновые" сравнительные испытания. Только сравнивать нужно не два, а враз несколько ружей, абсолютно разных систем..
Бодрый Линь
Уфа, Россия 20.01.2004, 07:57.Дмитрий, Москва-Воронеж
Так опять же, на сколько я знаю, Таймени только с задней рукояткой, а Зелинки и со средней рукояткой! С задней рукояткой есть пневматы западные с калибром 11 мм и 13 мм. Если в нашу компанию взять еще резиномоторщиков, то бассейн нам понадобится только после ресторана и сауны!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 19.01.2004, 20:14.Юрко Крем Теперь перед тем как стрелять судака или сома обязательно их линейкой обмеривать буду и спрошу метали икру или нет и огласи размерку по всем рыбам пожалста бо штрафни санкции у тэбэ дюже зли.Кстати а те 5-ти килограмовые сомята были больше 90 см али всетаки трохи меньше?
shark <intercomp@zwallet.com>
Днепропетровск, Украина 19.01.2004, 20:03.Сергей Кравченко,
да не КПД я собрался определять
а выбрать что лучше подойдёт мене и ещё нескольким людям...
Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 19.01.2004, 19:24.Дмитрий, Москва-Воронеж
Любопытно получается!!! Как можно провести "сравнительные испытания в бассеине по мишеням Тайменя и Зелинки..." по параметру КПД???
"Вчера двух сомиков ( по 5 кг ) на вылет одним выстрелом ( на линь ) на 12 метрах слабо закачанной зелинкой ( заряжал просто рукой без заряжалки ) - вот Вам красноречивый пример высокого КПД клапанного ружья." Тут сразу Бодрый Линь - "На 12 метрах?! Я в шоке.."
Хлопци давайте лучше я с вами проведу испытания пневмата, пневмовакуумного ружья и гидропневмата по параметру цвета подводного ружья в каком нибуть уютном ресторанчике!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 19.01.2004, 18:47.Зная, что на этой общалке бывают много охотников неравнодушных к "самодельщине", позвольте поделиться некоторыми сумбурными и весьма спорными мыслями по поводу подводного фонаря принципиально новой, как мне думается, системы. Но сначала несколько слов вот о чем.
Известно, что самодельные фонари с отдельными источниками питания (самодельные, ибо про такие серийные я что-то не слыхал), крепящимися обычно на грузовом поясе нашли своих приверженцев среди подводных охотников. Лично мне подобная система в тех условиях, где я охочусь, нравится. Правда в моей конструкции есть пара нюансов. На всякий случай провод от фонаря (обычный сетевой компьютерный шнур) я креплю к АКБ не "наглухо" а через компьютерный же разьем. Я там еще такую крепежную фитюльку сделал в виде пластиковой втулочки с разрезом, которая прикреплена к Разъему на АКБ короткой резиночкой. Втулочка накидывается на вставляемую часть разьема и предотвращает самопроизвольное выскакивание оной. С другой стороны, в аварийном каком случае дергаем за шнур, резинка легко рвется и фонарь отстыкован от пояса. Второе. В условиях пресняка, как я на практике убедился, ни разьемов, ни фонарных выключателей (если это "правильные" выключатели, например, импортные микротумблеры на 2-4 А, я пользуюсь такими) герметизировать НЕ НАДО. Токи утечки пренебрежимо малы, коррозия отсутствует, микрик отработал все лето без замены. Подчеркиваю, что это справедливо для пресной воды, в море картина, скорее всего, будет принципиально иная.
В связи с этим предлагаю обсудить такую схему фонаря. АКБ (свинцовый, герметичный, на 12 в от систем охранной сигнализации - проверенная вещь!) крепится на поясе. Шнур к нему подстыковывается через разъем (см. выше). Шнур крепится к рукаву любым удобным и безопасным способом. На запьястье выходит свободным отрезком длиной около 10 см, на конце - аналогичный легко и быстроразъемный, но более малогабаритный разъемчик. Ответная часть разъема - чуть выше рукоятки ружья, на конце которого закреплена загерметизированная галогенка 20-50 вт (та, что тут нередко упоминалась, от витринных светильников). Аналогичная или другая по конструкции, но менее мощная лампочка укреплена тут же, на запьястье или к разьему. Это - аварийная подсветка после того, как ружье треба выпустить из рук, включаться должна автоматически (через герметичную релюшку, скажем) при размыкании основной цепи.
Конечно, можно с ходу сказать - шо за огород?? И заклеимить автора идеи позором. Но все же, а вдруг идея имеет право на жизнь?
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.01.2004, 16:15.Очень интересно---и здесь пришли к тем же выводам...
Выбирать стоит между Тайменем либо Зелинкой...
Мы вот даже в Москве запланировали сравнительные испытания в бассеине по мишеням Тайменя и Зелинки... Только вот Таймени временно из Москвы исчезли:( Как всё-же проведём это мероприятие то обязательно напишу о результатах...
Удачи всем Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 19.01.2004, 15:46.AlexZ
Я называю западным регулятором боя ружья, регуляторы стоящие в импортных (западных) пневматических подводных ружьях. Конструкция у них абсолютно одинаковая по образцу маревского Стена. Принцип работы - отсекатель основной камеры с сжатым воздухом.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 19.01.2004, 15:37.Бодрый Линь, Уфа. У Алексея Голоденко на сайте есть страничка о «Тайменях»», так там есть «Каталог-прайс» на все выпускаемые модели - http://algol.suttk.ru/taimen/
...
Да, жаль, что о "Зелинке" такого еще нет.
Дед_СД
Россия Украина 19.01.2004, 15:26.К вопросу о заряжалках и заряжании.
Для крепления заряжалки делаю кольцо из тонкого неопрена (дубляж-гладкий 3-4мм) шириной 30-40мм, к которому пришиваю капроновый шнур, привязаный к заряжалке, кольцо надеваю на запястье перчатки, под него же засовываю заряжалку, чтобы не болталась во время плавания(с перчатки не снимаю, поэтому теряю крайне редко).
Усилие зарядки, обычно, делаю до 20кг, 25кг делал для стрельбы трезубцем.При хорошем качестве оружия, усилие 20кг, позволяет взять любую рыбу. Ружья длиной до 600мм, заряжаю правой рукой, упирая тыльник в бедро, 700мм(средняя рукоятка) - рукоятка в беро, 750-800мм(указка) - рукоятка в голень.
Всем удачи и чистой воды!
Гупало Олег <gupalo@eurosvit.net>
Киев, Россия Украина 19.01.2004, 15:22.Сергей Кравченко, Киев
Это точно, "Таймени" изготавливаются недалеко, в соседней области. Даже более того скажу, лежат эти ружья в магазине в получасе езды по городу. Но цена на них.. мягко говоря неслабая, за 700-ку, дай Бог памяти, просят 7500 деревянных, о как! Да и не только в цене дело. Уж больно противоречивая информация об этих ружьях льется в Сеть. Я просто не припомню другой модели, по которой столько копий переломали в инете. Ружье, однако, постоянно усовершенствуется производителем, который, следовательно, не стоит на месте и прислушивается к пожеланием клиентов. Несмотря на некоторые недостатки (не будь их, нечего было бы и усовершенствовать) налицо факт: из российских серийных (подчеркиваю, серийных) пневматов на данный момент "Тайменю" ничто противостоять не может. Это, наверное, самая перспективная модель на ближайшие годы. Остальные выпускаемые серийно мастодонты - это вчерашний и даже позавчерашний день..
По утверждению разработчиков, пневмоВАКУУМНОСТЬ (а "Таймень" является именно пневмовакуумным) добавляет где-то 10-15% КПД, как я понял, точных измерений не производилось. "Зелинка" - ружье принципиально отличающееся от "Тайменя", посему, ИМХО, сравнивать их показатели, в т.ч. и КПД будет не совсем корректно. Хотя я в этом, сказать по правде, не разбираюсь. Мне, как пользователю, в конце концов не голый "КПД" нужен, а совсем другое: надежное, мощное, дальнобойное, точное, долговечное, прикладистое, сбалансированное, безопасное, легкообслуживаемое ружье. Причем за разумную цену.. Ну, а если к этому еще и могучий КПД приложат разработчики - так это ваще будет полное счастье! :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.01.2004, 15:10.Сергей Кравченко, Киев. Вот так всегда, я уже хотел спросить какой размер у тебя перчатки, а ты уже шляпную резинку покупаешь, блин...
...
"Таймень" - "Зелинка". У "них" нет "Зелинки", а у "нас" "Тайменя". А может кто-нибудь квалифицированно сравнить эти ружья? Дать так сказать "плюсы" и "минусы", интересно было бы послушать, а то в уральскую общалку заглянешь - краше "Тайменя" нету, и наоборот. Я, конечно, гарпун в "пневмат" рукой без заряжалки не вставлю, но с метра судака тоже насквозь наш старый "пневмат" прошьет. А что скажут "резиночники"? Нет, что там говорить, главное - чтобы раба была, затем пурнуть бы на 12 метром, а что у тебя в руках - это уже дело "третье", хотя и немаловажное...
Дед_СД
Россия Украина 19.01.2004, 14:42.Мужики, еще раз спрашиваю, кто знает где в Киеве "жидким дымом" разжиться ? Хоть для пробы, а то сезон не за горами, снова придется солено-жарено-маринованой рыбой перебиватьмя. Надо б чего для разнообразия ...
Alex_m
Украина 19.01.2004, 13:50.Юрко.Крем. Твои б слова да на соревнования :-) А то порой стыдно смотреть на "трофеи" участников :-(
Alex_m
Россия Украина 19.01.2004, 13:45.Кравченко.
Пожалуйста разъясните какой регулятор боя вы называете западным или ссылочку плз.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 19.01.2004, 12:43.Дед_СД
Вот вот, раз мед так еще и ложкой! Вот Бодрый Линь как раз в масть вспомнил про шляпную резинку. Привяжука я этой резинкой обе перчатки и весь запас заряжалок, как привязывают варежки для детей!!!
Бодрый Линь,
А если выбирать подводное ружье по величине КПД, то Таймень переплюнет зелинку! Лучше тогда копить денег для Тайменя и еще она где то рядом с тобой изготавливается.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 19.01.2004, 12:32.А ведь сегодня Крещение, так что можно и нужно в прорубь лазить без гидрокостюма. Есть желающие?
Дед_СД
Россия Украина 19.01.2004, 11:30.Бодрый Линь, Уфа. Так и делаем - см. в "Рундучке" - "Мое снаряжение". Токо и пользуемся резинкой от трусов, которая хорошо рвется и улетает вместе с заряжалкой на гарпуне, когда иногда рука соскользнет с заряжалки при зарядке ружья.
Дед_СД
Россия Украина 19.01.2004, 11:13.Юрко крем.
Говоришь багато фильмов про охоту? Как получить?
Зимнего костюма не шью по причине отсутствия машины, так хоть поананировать возле экрана, так и весна быстрее придет..
Саня
Киев, Россия Украина 19.01.2004, 11:04.Дед_СД
Твоя проблема с заряжалками решается элементарно: , берешь ремешок (трос 5 мм, резинку от трусов) и крепишь (пришиваешь) на запьясте той руки, которой не держишь ружбайку. И все!! :)))
Гонорар за идею прошу выслать своими превосходными рассказами на "Рундучок".. ;)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.01.2004, 10:50.Юрко, Крем
На 12 метрах?! Я в шоке..
Кончай дразнится, грошей же нету щас у незадаром выпотрошенного врачами Линя (как говорят врачи, "медицина - наука не точная, бери деньги с клиента вперед"). Но если серъезно, единственное ружье, которым я хотел бы разнообразить свой гардероб - только ЗЕЛИНКА. Уж больно вкусно про нее рассказывают! :))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 19.01.2004, 10:46.King,Киев. Спасибо - жму также.
...
Сергей Кравченко,Киев. Теряли заряжалки, когда снимали куртки, а перчаток не носили. Есть к тебе предложение, когда будешь на Осколе, то еще запасную заряжалку надень на правую руку, чтобы потом нам можно было собрать комплект перчаток и заряжалок.
Дед_СД
Россия Украина 19.01.2004, 10:39.Очередное, как модно сейчас говорить, супермегаобновление на сайте "Рундучок подводного охотника":
http://www.rund.by.ru/
Велкам!
Отдельное спасибо админу сайта plavniki.com.ua за предоставленную возможность выложить инфу по ружьям.
Только что, возвращаясь с больницы с которой по счету перевязки (уже со счету сбился, но точно за полста перевалило), купил шляпную резинку (Марки плохого не посоветует!), темно синенькую такую, диам.2.2 мм (спецом померил). Была и потоньше, где-то на полтора, но я решил взять потолще. Резинка капроновая (проверил в магазине зажигалкой), пробовал порвать - фигвам-с. Стоит, смешно сказать, 3 руб. за метр. Короче, поставлю на гарпун своего арбалета, чтобы было мне счастье.:)
Кстати, есть еще одно хорошее применение такой резинке - колечком связать - и на заряжалку. Удобно, когда не надо - не слетит (с руки), а когда надо (не дай Бог, гарпун при зарядке сорвется, хотя на моем пневмате, Кресси55, такого отродясь не было) - улетит вместе с заряжалкой, зато пальцы уцелеют..
Бодрый Линь
Уфа, Украина 19.01.2004, 10:38.King
Хех, тут места и время надо точно знать, да и бригад что охотников что бутылочников тут сейчас столько работает, что не втолпишся, подчищяется всё.
Парни не бейте судаков менее 42см и сомиков менее 90см бо повбываю!Дайте рыбе хоть раз отнереститься!Таким образом продлите себе охоту на долгие годы!
З.Ы.Вчера двух сомиков ( по 5 кг ) на вылет одним выстрелом ( на линь ) на 12 метрах слабо закачанной зелинкой ( заряжал просто рукой без заряжалки ) - вот Вам красноречивый пример высокого КПД клапанного ружья.
Юрко
Крем, Украина 19.01.2004, 10:31.Заряжалка "бомбовская"! Откатана сезон - претензий нет!
VV <vvk@mariupol.net>
Мариуполь, Россия Украина 16.01.2004, 23:21.Ром, гидропневмат же позволяет использовать его в разных режимах и только от подводного охотника зависит где, когда, как и почем его применять! Может быть в этом и проблема - многообразие режимов.
Про регулятор боя для пневматов я тихесенько похихикаю! Еще никто не переплюнул западный регулятор, так как там заложен еще принцип универсального ружья.
Заряжаю ружья я одной рукой, как и все. Особенность заряжания 250 и 350 та же что и говорит Alex_m, но я держу пистолетик правой рукой за рукоятку. Здесь есть и еще одна особенность - заряжалка в левой руке и поэтому ее можно закрепить на перчатке (у меня на сайте показано). В таком случае заряжалка теряется только вместе с перчаткой. Поеду в Оскол и тоже насорю заряжалками с фирменными перчатками!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.01.2004, 16:55.Дед_СД
Саша, твои слова:
"Палец никогда на спусковом крючке не держу, на скобе или в стороне выпрямленный, только когда увидел, что это «свободная» и действительно рыба, а не на кукане у товарища, и не черепаха, и не ласт товарища, кладу палец на курок. Да, бывали случаи, что не успевал во время нажать курок" - это 1:1 фото привычного для меня стиля (и насчет не успевал - тоже). Но сожалений особых по этому поводу никогда не испытывал.
Жму руку, друже.
King
Киев, Украина 16.01.2004, 16:02.Юрко Крем
Ну, погоди, судачий киллер, приедем всей командой Стар...
(дальше сам знаешь) на СК, на юшку рыбы не настреляешься...))))))))))))))
King
Киев, Украина 16.01.2004, 15:50.Боюсь хвастаться, по дереву постучу, но я еще не потерял свою первую заряжалку, от самого первого РПО-2. Правда она у меня на таких хомутах с карманом висит, что еще снять попробуй. Не был бы ленивым, давно б что-то лучше сделал. Уменя и кукан "ЛЕНИВЫЙ" из тросика к мотоциклу и спицы от зонтика ... Осталось на тросике три нитки, все себе говорю - еще одна отпадет, или рыбу потеряю - заменю :-) И вот уже сколько не меняю, держится. Правда на нормальную рыбу я с собой запасной кукан таскаю, в чехольчике. Нашел что достойное, пристрелил и к корням привязал. Не нравится мне по корчам лазить, имея на буксире 10-15 кг нахлебника. А ружье заряжаю обычно с упором правой ладони в задний торец ружья, левой с заряжалкой толкаю стрелу. При моих габаритах и размерах ружей правая рука часто еще и о тело опору имеет в районе правого плеча. Левая рука с упором на левое же колено. В принципе при сильном заряде как бы и нога помогает, там мышца посильней чем на руках ... В общем, небольшой акробатический этюд в своем роде. Главное чтоб при зарядке гарпун не на тело "смотрел". А то на коротком стволе можно и такое изобразить !
Alex_m
Украина 16.01.2004, 15:34.Роман, Донбасс. Как я тебя понимаю. На Осколе можно найти и несколько моих заряжалок. Причем один из способов потери был такой - возле берега снимаешь куртку, забыв снять заряжалку, и в итоге, выворачивая куртку, с руки сбрасывается заряжалка, которую потом практически невозможно найти, хотя несколько раз находил, но там где был песочек. Раньше было много заряжалок из узкой полоски титана, толщиной 6-7 мм, сейчас в основном нержавеющая трубка, причем одна толстостенная, разрезанная вдоль и из ней «настругано» для будущих потерь. Запасных всегда беру с собой, теряем вместе с сыном. Есть и дюралевые из толстых полос и пару осталось от советских ружей. Сейчас стараюсь снимать заряжалку первой и продевать ее за скобу ружья на петлю или надевать на трубку, чтобы не потерять когда идешь по берегу.
Во время подхода к месту охоту (и почти всегда) ружье держу в левой руке (опять же правая рука отдыхает). Заднюю часть ружья, торец упираю в бедро (короткое) или рукоятку упираю в бедро (длинное). Левой рукой держу ружье за надульник и гарпун заряжаю правой рукой и потом ею же наматываю линь, который на моем ружье с правой стороны ружья, а потом перекладываю ружье в правую руку или не перекладываю. Всегда не понимал тех, которые писали о быстроте намотки линя и т.п. – куда спешить? Знал только одно место, где нужна была быстрая намотка – СПС, скоростная стрельба с учетом времени прохождения дистанции. Палец всегда никогда на спусковом крючке не держу, на скобе или в стороне выпрямленный, только когда увидел, что это «свободная» и действительно рыба, а не на кукане у товарища, и не черепаха, и не ласт товарища, кладу палец на курок. Да, бывали случаи, что не успевал во время нажать курок, но на мой век рыбы хватало и еще есть немного и сейчас.
Роман, какая разница, как заряжать, главное, чтобы цель была для выстрела в виде рыбы?
...
Юр_Крем. Если не изменяет память, то это для того, чтобы поддувать под маску при нырянии в глубину, своего рода "ниппельная клизьма", чтобы не расходовать свой воздух на выравнивании подмасочного пространства. А у меня есть вяленый толтолоб, вот и пивка сегодня попью, раз нет жаренного судака.
Крем,
Дед_СД
Россия Украина 16.01.2004, 14:43.А что это за поплавки на масках у подохотников в фильмах 50-х годов?типа маленьких бочёночков.
К стати маю вагон и маненьку тележку фильмов за подводную охоту на CD по 15 грн.
З.Ы. Каких я гарных судакив учёра настрэляв, шо кракодилы, оце шоп по льдине а хвосты по снегу волоклись :)
И вам смачного!
Юрко
Крем, Украина 16.01.2004, 14:27.Для King Киев,
Вообще то мне регулятор боя нужен редко, я уменьшаю усилие выстрела только для угря, но безусловно, хороший регулятор никому не помешает. Основная проблема в том, что регуляторы делаются как получится, а не как удобно. Действительно, нужно с начала точно сформулировать ТЗ для регулятора, а потом его проектировать. Если он не удобный, то он не используется. Наверное, он должен управляться большим пальцем, легко, тихо, и так, чтобы трава его сама не могла отрегулировать.
Для Сергея Кравченко.
"при стрельбе на дистанцию до 2 метров, это не принципиально," вот эти мелкие непринципиальные факторы, в совокупности, и делают ружье хорошим или плохим. Лучше учитывать каждую мелочь, так больше шансов …
Когда то очень давно у меня был заводской пистолет, который стрелял гарпуном, приблизительно 10 см, и даже им можно было убить рыбу.
Вы ружье заряжаете одной рукой или двумя?
Всем! Опишите, кто как заряжает ружья.
По заряжалкам.
Они теряются, у меня в основном на берегу, во время быстрых сборов.
я эту проблему решил двумя способами:
1. У меня есть карманчик, а в нем всегда запасная гаряжалка, рядом с дополнительным регулировочным грузиком.
2. У меня была длинная латунная трубка, я взял, и одним махом напилил немерянное количество заряжалок, теперь они везде, три раза мои заряжалки находили товарищи, и возвращали мне, и один раз я сам нашел свою заряжалку.
Если вы приехали на Оскол, и потеряли заряжалку, не расстраивайтесь, просто поищите вокруг по внимательней, вы обязательно найдете одну или две моих :)
Роман
Донбасс 16.01.2004, 12:48.Igor
Выкройки нужны, спасибо, что бережёшь. Давай завтра вечерком.
AQUA
Россия Украина 15.01.2004, 23:13. Уважаемый г-н С. Кравченко уже давно выложил фотографию своего Авторского свидетельства на изобретение с полным описанием на своем сайте в разделе "Принцип действия..."
Ром, действительно для более точного выстрела лучше, чтобы воды было чуть меньше обьема ствола, но при стрельбе на дистанцию до 2 метров, это не принципиально, так как ружье бьет достаточно точно даже с передней привязкой гарпуна. Дополнительный расход воды при срабатывани спускового клапана достаточно мал, так как я так и не смог "уловить" разницу в скорости гарпуна при заряжании пистолетика 250 на 1 и 1,1 обьема ствола. Для более длинных ружей эта "утечька" тем более незначительная.
"Номинальным усилием заряда я считаю - максимальное усилие с которым охотник может зарядить ружье 30-35 раз за охоту" - в самое яблочко!!! Для меня это усилие зарядки, при моей средней хилости, равно 45 кГс, для 250, 350 и 35 кГс, для 500 и длинее.
King
Совершенно верно - регулятор мощности просто необходим! Но еще лучше, как пользуется Саша (Alex_m) - режим зарядки ружья "вползаряда", "в две трети заряда", "в одну треть заряда"!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.01.2004, 21:50.King
Я ж и говорю ,зауважал его еще больше!:-))
Igor
Kiev, Украина 15.01.2004, 18:59.заряжать держась за гарпун я не рекомендовал бы
можно икнуть и все..
одному моему знакомому бегунок нехило руку полосанул.
Kroll
Киев, Россия Украина 15.01.2004, 18:39.Само-собой напрашивается резюме: оптимальным для наших охот является ружьё с регулятором боя.
Хорошо сконструированным, качественно изготовленным, простым и надёжным в эксплуатации.
В идеале: управляется вслепую одним пальцем.
До упора - max, щелчек посрединке - middle, до упора - min.
К примеру: в РПС-3 регулятор номинально есть. Но это же какая головная боль!!!
Про нож-заряжалку...... очень лично-субъективное ИМХО:
к ножу охотник должен относиться с уважением. У ножа своя задача и тревожить по-пустякам его не стоит: можно в азарте охоты потерять, пристроить не на место и т.п. А всяких т.п. на охоте множество.
King
Киев, Украина 15.01.2004, 18:17.AQUA, Kiev. Видел я тот фильм, где сидя в лодке гарпуном вверх двумя руками... Сразу же сказал моим более молодым зрителям - вот тут в своем фильме чемпион показывает как грубо нарушается элементарная техника безопасности (чаще всего страдают электрики со стажем, а не молодые работники).
Так что лучше слабо накаченное ружье стволом вниз и своей ладонью...
Что касается слабой накачки, то тут Alex_m прав. Залез как-то на Донце на мелководье в траву щучек пострелять, а напоролся на стайку сазанов, бац-бац.. и отскакивает гарпун, так и ушел ни с чем. На следующий день в том месте встретил уже только одного сазана уже с нормально накачанным ружьем. Пусть уж лучше гарпун в пень по самые "уши", чем отскакивает от чешуи.
Дед_СД
Россия Украина 15.01.2004, 13:56.По "большому счету" сам часто стреляю "вползаряда", мое ружье позволяет это. Как правило в корчах по рыбе около 1-2 кг, в упор. И то порой стрела застряет в гнилое дерево по самое "оперение". Тогда вообше еле заряжаю, чтоб в упор только "прокалывало" рыбу до выхода лепестков. Но раз накололся и сам - под язями стоял карась около кг, так даже луску не проколол ему. Правда стрелять приходилось сверху, по спинам ... Они там вперемешку лежали - дрова, рыба :-))
Alex_m
Россия Украина 15.01.2004, 12:30.AQUA
Ты ж договаривай ,что достаточно мощно для выстрела в упор не выходя гарпуном из ствола:-)
Выкройки отдать?берегу как зеницу ока:-))
Igor
Kiev, Украина 15.01.2004, 12:20.Я ладонью в наконечник не упираюсь, а берусь рукой за гарпун, ниже наконечника. С зарядкой естественно удобнее и безопасней, я с этим не спорю. Я больше обратил внимание на то, что при небольшом усилие при зарядке гарпуна, он достаточно мощно выстреливает.
AQUA
Kiev, Украина 15.01.2004, 11:58.Заряжалки теряю , рiгулярно :-)
И как то небыло запасной ...,взял я нож ,ручка у него пенопластовая ,а залезячка внутри ручки посверлена ,тобиш в дырочки , проткнул одну из сторон ручки ,попал в отверстие в железке и получилась нож+заряжалка .Думал будет на случай очередной потери заряжалки ,а так и прижился и не теряется:-)
Igor
Kiev, Украина 15.01.2004, 11:34.Я в основном стреляю рыбу в упор. Часто гарпун не выходит полностью из ружья. Поэтому у меня закачка максимум 15кг. В одном лагутинском фильме мужик, сидя в лодке заряжает зелинку (у меня точно такая) двумя руками. Такое впечатление, что он танк хочет пробить... Если стрелять на метров пять, то тогда понятно. А если как обычно, так можно и гарпун не выдернуть. А если в камень, так что от того наконечника останеться. Я стрелял и сазанов со слабой закачкой,- вполне достаточно, пробивает как по маслу.
AQUA
Kiev, Украина 15.01.2004, 11:21.Заряжалка, как и нож, должны быть всегда. Как правильно сказал Дед_СД, чтоб соблазна не было. Чтоб первое же ЧП не стало и последним, на горе близким. Оно нам надо ?
Alex_m
Украина 15.01.2004, 11:06.Валерий Васильевич, Киев. Наверно письмо где-то загуляло, последнее было о "захватах"(я ответил).
...
AQUA, Kiev. Про ЗАРЯЖАЛКИ уже говорилось много. Тут раз и навсегда надо зарубить себе на носу, что без нее весьма чревато получить дырку в руке (или в голове, если повезет меньше). «Удобно», кстати заряжать ружье (если потерял заряжалку), уперев гарпун себе в живот в груза, были и такие мудрецы. Однажды в начале "деятельности" был очень "удивлен", когда увидел в ладоне дырку, в которую уходит линь и струйкой вверх поднимается из нее темная кровь, удовольствие не из приятных(потерял заряжалку и использовал деревяшку). Запасную заряжалку можно резиновым кольцом (от велокамеры) прицепить в ружью, засунуть в рукав, в носок., «присобачить» на пояс, наконец. Но лучше не эксперементировать с голой ладонью, чтобы раз и навсегда не было соблазна.
Дед_СД
Россия Украина 15.01.2004, 10:27.Прочитал одну интересную историю:
"Есть у меня друг. Немец. Немец самый что ни на есть породистый, чистокровный, хотя и потомок в каком-то там колене русских эмигрантов.Большой любитель рыбалки, настолько большой, что при слове РЫБА он делает стойку и с затуманившимся взором начинает пускать слюни. Зовут его Курт. Познакомились мы с ним в Германии, довелось мне там
работать по контракту в начале 90. Русский матерный он знает всовершенстве ( моя заслуга), русский разговорный со словарем.
И вот захотелось ему как -то поймать БОЛЬШУЮ РЫБУ. Ну рыбы у нас достаточно, но вот насчет БОЛЬШОЙ... Рыба то есть, но она по причине своих размеров пропорционалных прожитым годам настолько премудра, что изловить ее стоит немалых трудов (речь не идет о рыбе весом менее пуда).
Пошел я на поклон к знакомому егерю. Дедок в таком возрасте, что еще Наполеона наверное помнит, но тем не менее сколько я его знаю, всегда бодр и прыток не по годам. Всю жизнь он прожил на реке и всю Большую рыбу чуть ли не поименно знает. Слово зА слово, пузырьком по столу,
разговорил я деда. Вытер дед усы и молвил;-Будет тебе БОЛЬШАЯ рыба!
Звоню Курту, сообщаю радостную весть. Проходит некоторое время, он прибывает. Утыканный как ежик колючками удилищами и обвешанный всякими прибамбасами. Едем к деду. У деда есть лодка. Большая лодка, ровестница деда, но такая же крепкая и добротная. Плавает на ней дед, или как он выражается ХОДИТ, он таким образом; берет длинный и прочный шест, стоя на носу лодки втыкает шест в дно и идек к корме держась за шест. Так повторяется несколько раз, а когда лодка наберет скорость, можно просто стоять на корме и шестом, как дед выражается `подсовываться`.
Управляется он с этим шестом просто феноменально и скорость лодки вполне приличная. Ну так вот, приехали мы с Куртом к деду, приезд как полагается обмыли и стали снасти настраивать. Курт уже `на полуспущеных` (немец он и есть немец, что с него взять)пытается сотворить какую-то по
его разумения СУПЕРСНАСТЬ для СУПЕРРЫБЫ. Дед посмотрел, сказал;Выкинь нахуй! и принес из сарая веревку толщиной с палец и крючки, похожие на якорь от авианосца. Глаза у Курта стали как блюдца, но так как немцы народ деликатный, он промолчал. Затем дед повертел в руках всякие супернаучные приманки и тоже отбросил в сторону. Тут уже стало интересно мне. Приволок дед древний Карамультук и не сходя с места уконтрапупил пару каркуш. Обсмолив паяльной лампой, дед приладил их к своим крюкам.
Примерно в метре от наживки присобачил пару кирпичей.
Снасть готова. Курт в ступоре. Дед добывает из сарая пару камер от грузовика, берет насос и все это хозяйство тащит в лодку. Курт молчит, но его глаза говорят за троих. Грузимся в лодку, дед по одному ему ведомым приметам находит в реке место, накачивает камеры, вяжет к ним
свои снасти и швыряет все за борт, потом спокойно суется к берегу и идет домой. Курт в задумчивости, я, если бы не знал деда, тоже уже был бы весьма озадачен. Дело к вечеру, доедаем шнапс и баиньки.
Утром порываемся на реку, дед удерживает. Занимаемся хозяйством, причем Курт все время пристает к деду с вопросами о том, кого мы ловим. Дед отмалчивается. К вечеру берем удочки и идем ловить просто рыбу.
Курт вылавливает солидного леща кило на 4 весом и счастливый сообщает о том, что большую рыбу поймал. Сфотографировавшись с ней, собирается выпустить в реку. Отбираем у него рыбу. Законопослушный Курт, узнав о
том, что мы собираемся съесть рыбу, пойманную ( о ужас!)без
соответствующей лицензии да к тому же не прошедшую санитарного контроля пришел в неописуемый ужас и с дрожью в коленках все ждал появления `полицай`, готового нас немедленно арестовать и оштрафовать.
Дрожал он до первой рюмки, потом с аппетитом уписывал жареного леща и нахваливал искусство деда.
На следующее утро одной из камер, торчащих поплавками посреди реки на месте не оказалось. Дед с азартно заблестевшими глазами потер руки и сказал;-Ну ребяты, хороший поросенок уцепился, давненько я таких не
лавливал. Надо же, кирпич за собой таскает! Айда в лодку, счас мы его супостата изловим!
Прыгаем в лодку, начинаем поиски. Весь день кружим по реке, расширяя круги, а камеры все не видно. Наконец к вечеру дед утомился и решил сойти на берег перекусить. Я тоже увязался с ним, рыбалка рыбалкой, а кусать хоца. Курт, охваченный азартом, решил поиски самостоятельно
продолжить. Обнаружил он камеру прямо напротив того места, куда мы подошли после сытного обеда ( или ужина). Нашел он ее по видимому перед самым нашим проиходом, а посему все дальнейшие события мне довелось наблюдать со стороны.
Итак, Курт узрел камеру, подплывает к ней и цапает веревку. Сом ( как оказалось он был очень сердит )недовольный тем, что его потревожили, немедленно несется прочь, попутно выдергивая из лодки Курта как пробку из бутылки. Тот еще в полете соображает, что рыбка шутить не намерена, а посему пора делать ноги. К нашему берегу (ширина Волги в этом месте метров 150)он подплыл ( или подбежал, пес его знает, во всяком случае во время заплыва он не погружался в воду больше чем по пояс)минут через 5,
а это я думаю тянет на мировой рекорд. Далее было делом техники. Дед метнулся к соседу, схватил весла, прыгнул в его лодку и на всех парах помелся к выныривающей из волн камере. Из воды он ее доставать не стал, просто привязал к ней веревку, а веревку зацепил за нос лодки. Мы стояли
на берегу и наблюдали как сом катает деда по реке. Курт забыл про свою мокрую одежду, с глазами как у совы смотрел то на меня, то на деда в лодке и беспрестанно вопрошал;Was ist das? , иногда вставляя; Ни хуя сепе! Потаскав деда с полчаса, сом утомился и дед стал потихоньку править к берегу. Подошел сосед, заинтригованный неожиданной прытью
деда, уволокнувшего весла и лодку. Всей толпой уговорить сома вылезти на берег мы не смогли, пришлось соседу заводить свою древнюю `Ниву`и тащить рыбку с ее помощью. Вытянули. Померили.2метра 70 см. Вес почти 200 кг.
Репа как котел. Чавкает. Хвостом по песку возит. Курт от радости чуть его не целует, всю пленку в фотоаппарате перевел, видеокамеру чуть не изнасиловал, все запечатлеть этого сома старался. Сом в обхвате поболее полметра, упитанный, и на его фоне Курт как цыпленок выглядит. Смотрю, сосед бензопилу прет. Оказывается сома разделывать собрался. Курт чуть не в крик, руки растопырил, сома защищает. Матом как пьяный сапожник верещит, и меня поближе подтягивает. Не дал сома зарезать, отпустили мы
его обратно. Да и дед слезу пустил, говорит как в молодости побывал, не осталось почти таких гигантов. Обмыли мы сомово освобождение, на следующий день Курт со всеми сфотографировался, снасти свои все деду подарил и проводил я его в Неметчину полного впечатлений о РУССКОЙ
РЫБАЛКЕ."
Алексей
Киев, Украина 15.01.2004, 10:21.Сорри.
AQUA
Скажите пож в каком спортзале вы качаетесь?
А вообще не так трудно удержать длинный гарпун резиновой перчаткой, но летом голой рукой 15-20 кг буддет потруднее.
В этом деле главное безопасность себя и окружающих.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 15.01.2004, 07:23.AQUA
Скажите пож в каком спортзале вы качаетесь?
А вообще не так трудно удержать длинный гарпун резиновой перчаткой, но летом голой рукой
AlexZ
Kiev, Россия Украина 15.01.2004, 07:20.я тут про оптимальное давление в рессивере рассуждать пытался, а тут оказывается все просто, можно плавать с незакачанным ружьем и не замечать разницы.
Роман
Россия Украина 15.01.2004, 00:12.да в принципе если так рассуждать, то и заряжать гарпун не надо, можно просто рукой в рыбу втыкать, с огромной силой.
Роман
Россия Украина 15.01.2004, 00:10.Я на последней охоте обнаружил, что нет заряжалки. Думаю, придётся постоянно к берегу подходить. А потом попробовал просто рукой задвинуть гарпун. (Он у меня длинный, сантиметров на 20 выступает из ружья. Специально зимний вариант. ) Так я был приятно удивлён, что гарпун легко задвигается голой рукой, а при выстреле мочит с огромной силой. Выходит и заряжалка не нужна.
AQUA
Kiev, Украина 14.01.2004, 22:41.ОБ УГЛЕКИСЛОТЕ
Было дело аж в 68-м году минувшего столетия. Лень мне стало нагнетать воздух в ружье
с помощью насоса. Выбросил я заднюю заглушку с зарядным штуцером. Забрасываю
"на глазок" в ресивер "сухой лед" и быстренько закручиваю новую заглушку, но уже
конструктивно упрощенную, т.е. без зарядного штуцера.
Упираю гарпун в пол и начинаю пробоватьусилие заряжания.
Сразу все шло хорошо, но потом усилие стало таким, что 70 кг моего тела оказалось мало,
чтобы сдвинуть поршень.
А стравить давление нет возможности. До взрыва дело не дошло: видимо маловато все таки
льда набросал.
Спасло то, что конструктивно ружье было выполнено с выступающим впереди рукоятки стволом.
Зажал ствол в тиски и с трудом начал откручивать надульник. Хорошо, что кольца поршня
успели выйти со ствола раньше, чем закончилась резьба. В результате получился пшик, хотя и
очень громкий.
P.S. Мощность ружья, а точнее энергия выстрела или энергия, сообщаемая гарпуну равна:
среднее усилие, действующее на поршень во время выстрела Х ход гарпуна Х КПД ружья.
Я понял так, что при одном и том же усилии ЗАРЯЖАНИЯ как в случае использования
углекислоты, так и воздуха, усилие РАЗРЯЖАНИЯ при кислоте в 1,5-2 раза больше, чем при
воздухе. Какой-то perpetum mobile.
14.01.04
Дед С Д !
Послал Вам 12.12.03 письмецо. Может не доехало?
С ув. В. В.
Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 14.01.2004, 18:04.Привет всем! Юра, Маресовский новый комп это скорее Стингер, чем Москито. Швейцарские механические компоненты, корпус сталь или титан, минеральное стекло, ВСЕ дайверские примочки + Фридайв + термометр с глубиномером. Цена то наверняка будет не китайской ... :-)
Николай
Уфа, Россия Украина 14.01.2004, 08:40.Господа подводники.Не спаивайте рыбу шампанским-в Польще за это судят трех аквалангистов.Они напоили пойманную щуку шампанским.Притом импортным"Советским"(REGIONS>RU)12.01.2004.
ИГОРЬ <fishermann@ua.fm>
КИЕВ, Россия Украина 13.01.2004, 21:34.Все эти патенты, от лукавого, от буржуин переняли, иногда почитаешь некоторые изобретения, и диву даешься. Даже не верится, что человек тратил время, на то, чтобы зарегистрировать свое «изобретение». Я где-то слышал, что кто-то удочку запатентовал, как оригинальный метод ловли рыбы, оказывается до этого никому это в голову не приходило. Нужно запатентовать «мое» гениальное изобретение: «Оригинальный метод компоновки подводных ружей, при котором ствол располагается внутри ресивера»! И драть мзду со всех производителей пневматов и гидропневматов. А кукан уже кто-нибудь запатентовал?
Роман
Донбасс 13.01.2004, 16:52.Други
Не за горами подведение итогов конкурсов .
Почитайте ,посмотрите ,оцените ,скоро будем пытать : -)
С уваженьищем
Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 13.01.2004, 16:22.Коллеги! Заходите на новый форум Тетис: http://www.tetis.ru/forum/ За полтора года работы раздел "Подводная охота" на старом форуме вырос до 12 000 сообщений. Поиск работает отлично. Добавлены новые сервисы. Будем рады видеть вас в своей компании. Тетис Мастер
Москва, Россия Украина 13.01.2004, 15:57.Приветствую!!!
Новость для тех, кто еще маится выбором часов, марес замутил новую цяцьку http://www.mares.com/product.asp?cat=6&prod=150 в принципе тот же москито, только уже похож на дорогие китайские часы:), правда если корпус у него пластиковый после нескольких охот будет иметь удручающий вид.
С повагою, ну тех кто еще не догулял со старым Новым годом!!!
Яковлев Юрий
Киев, Украина 13.01.2004, 13:25.Доброй ночи всем ластоногим!
Очередное обновление на "Рундучке", велкам!:)
http://rund.by.ru/index.shtml
Бодрый Линь
Уфа, Россия 12.01.2004, 22:39.Присоединяюсь к Роману Донбасс и прошу уважаемого г-на С. Кравченко привести формулу изобретеия на ружье Акватех или хотя бы номер а.с. Хочу левым боком обойти его формулировку и заполонить рынок гидропневматов новой модификацией Аквутекс. Только вот не знаю с чего начать.
В своем Аквутексе хочу, чтобы все было хорошо. Шутка.
А формуму если можно плз.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 12.01.2004, 16:21.Роман. Донбасс.
По поводу катушек. охотимся мы с тобой практически в одних и тех же местах. И в основном живет у нас не большая рыбешка, на которую хожу я у же много лет с маленьким уманькимским ружьецом и катушка на нем просто не нужна.
Охота на трофей довольно редка, и если на крупную добычу то в определенное время и определенном месте, и тогда берешь соответсвующее ружье и катуха на нем есть и не хрен с ним камыш на 0,5 метра тралить не в сезон - там все равно уже (или еще) нет ничего.
Но...всегда бывают исключения. Нырял я за судачком на осколе (водохранилище) глубина м 6-7 да пенечки есть, пару стволов, откуда не возьмися, затоплено и под стволом соменок на 22 кг. Я стрельнул. На гарпуне всего 3 м линя к ружью привязано,а он возьми и не на чистую воду уйди, а под бревно. Пришлось ружье привязать к бревну. Потом минут 30 нырял чтобы его, гадину, найти. После этого я просто стал 10 м допонительного линя наматывать на рессивер, как на шпулю. И вот также случайно этим летом при охоте в совершенно незнакомом месте под Херсоном встретил в коряжнике сома - 42 кг. глубина примерно метров 5-6, стрелял сверху за голову, флажки отркылись в брюхе, пройдя через спину, сом линь в этом коряжнике запутал изрядно, но я в это время сверху болтался - просто стравил линь с рессивера, потом спокойно выпутывал. Правда гарпун пришлось выбросить согнул так, что отрихтовать уже не удалось.
Так, что сооружать конструкцию дополнительно по -моему незачем. Хотя... а вдуг получится что-то достойное и все катухи свои повыбрасывают и заказами тебя завалят:)
Игорь
Краматорск, Украина 12.01.2004, 15:47.Роман.Донбасс.
Я сам пользуюсь гидропневматом. Фраза о "номинальном усилии заряда" мне понравилась. Это примерно так что чем больше дури, тем больше это самое номинальное усилие :-)) На старых гидропневматах ( Акватексах) такой номер не проходил, перекачаный ствол "не стрелял", а какое-то время гнал воду ч-з спусковое, и только затем стрелял. Это я обнаружил на своем 250, когда закачивал его до "одури", а затем закачивал пару-тройку стволов воды. Заряжать было довольно легко, как бы всем телом, с упором в "колено". А вот стрелять не хотело ... Полтора ствола воды - стреляет, больше -нет. Пришлось стравить немножко воздуха. Но это было на "старых" моделях. У 500 такого не наблюдал, хотя ее с таким усилием и не зарядить, не те "рычаги" прикладываются при зарядке. Но и на 250 удалось в конце концов с этим справиться, чуток увеличив отверстие в втулочке возле спуска. Правда пришлось поиграться с подбором диаметра отверстия. А вообще гидравлика штука более нежная чем просто пневмат, к сожалению.
Alex_m
Украина 12.01.2004, 14:32.Роман!
Как приятно читать мысли грамотного человека о гидропневматах.
Гупало Олег
Киев, Россия Украина 12.01.2004, 13:13.Всем привет.
Игорь, Краматорск, пиши, звони, дело есть.
Дед_СД
Прочитал ваш отчетик про Углегорку, сразу поехать захотелось, начал звонить нашим с 6-го по 7-е января, а они гады все пьянючие, так и не поехал. Есть конечно и другой повод поохотиться, обмыть мои новые носки 7 мм, но тут тоже засада, мне эти носки никак не пришлют, так и зима закончится. Имершион совсем куда-то пропал, уже пол года жду от них свои «свежие» журналы МПО №3,4,5,6, думал хоть на праздники почитаю, да видно не судьба, подожду следующих праздников.
Сергей Кравченко.
Как дела с вашими новыми рукоятками, получилось?
Есть несколько предложений по вашим ружьям:
1. Для варианта 250-350мм и 1000-1200мм, можно попробовать сделать рукоятку расположенную на задней пробке и поднятую таким образом, чтобы ось ствола совпадала с осью приложения усилия от руки, таким образом, чтобы при выстреле полностью отсутствовал подброс ружья. Чтобы не было нагрузки на кисть, нужно отрегулировать плавучесть. Заднюю пробку нужно переделать, встроить в нее спусковой клапан, можно обойтись совсем без трубки и это сделает конструкцию более надежной.
2. Выявлена типичная ошибка эксплуатации, на нее стоит обратить внимание и написать в инструкции к ружью. Нужно обращать внимание на давление в ресивере. Оно должно быть таким, чтобы охотник мог «запихать» гарпуном воду в объеме 1,1- 1,2 объема ствола, при использовании своей номинальной мышечной силы. Если охотнику удается запихать больший объем воды с тем же усилием, то КПД выстрела падает, ресивер не докачен. Номинальным усилием заряда я считаю максимальное усилие с которым охотник может зарядить ружье 30-35 раз за охоту. Т.е. много воды в ружье – плохо, норма- хорошо.
3. Еще один момент, если при выстреле после отделения гарпуна, в ресивере остается еще много воды, то струя бьющая в торец гарпуна, в скользящую втулку и линь, может уменьшить точность выстрела тем, что она стремиться сместить «хвост» гарпуна в сторону, с линии выстрела.
Если вода кончается за пол сантиметра, до выхода гарпуна из ствола, то создается небольшая зона разряжения, вода которая устремляется туда после отделения гарпуна, не уводит его хвост в сторону, а наоборот позиционирует его на линии выстрела.
Если воды совсем мало, то это просто ненужное ослабление выстрела.
Все это нюансы, и в принципе на них можно не обращать внимания. Но тогда можно не обращать внимание совсем…
Вопросы к Сергею Кравченко:
1. Часть закаченной воды идет на заполнение ствола при выстреле (разгон гарпуна), а часть уходит в пустую (выходит через уплотнения, выходит через спусковой клапан,…), как вы оцениваете отношение общего объема воды к полезному объему? Делали ли вы эксперименты по определению этих объемов?
2. У вас есть авторское на ружье, можно ли почитать его суть, или хотя бы его номер?
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 12.01.2004, 11:55.AQUA, по судаку
Давным-давно, в 79-81 гг., когда я служил двухгодичником в Казахстане, нередко во время рыбалки (резинкой) на судака попадались нам судаки с пятнами на теле, пятна были выпукловатые, белесого цвета, говорили, что это типа опухоли и мы, на всякий случай, таких судаков выкидывали, точнее, закапывали. Когда такая опухоль располагалась у головы, она конкретно приканчивала судака, тот начинал крутиться на поверхности и..
Но Балхаш - вообще озеро проблемное еще в те года было (мелководное, всего одна река втекающая, в северной, застойной, части в воду цвета купороса добавлял свои миазмы Балкашский медно-цинковый комбинат, да и само озеро располагалось фактически на месторождениях полиметаллических руд, в т.ч. и радиоактивных элементов, не зря там исподволь на берегах казахи не селились)..
Гораздо позднее, в восьмидесятых годах, услышал я по "Маяку" сообщение, что лов и употребление рыбы в Балхаше категорически не рекомендуем. Как там сейчас - не знаю..
Короче, лучше таких, больных судаков того..
Судак вообще рыба к инфекциям-эпидемиям нестойкая. У нас, в Башкирии, лет 20 назад весь многочисленный в Павловском водохранилище судак буквально за пару лет практически исчез. Сейчас, правда, численность его потихоньку восстанавливается, но до прежних масштабов, когда его было, как грязи, еще далеко..
Блдрый Линь
Уфа, Россия 12.01.2004, 09:43.To AQUA/
Если пятна в виде слизи, и тяжело снимаются ножом на всякий случай выбрось. Я когдато спрашивал у экологов, говорят болячка какаято (ругались медицинскими терминами названия не запомнил)
Александр <Turenko@Ukrainka.net>
Украинка, Украина 10.01.2004, 19:44.Всем привет и с Новым годом!
У меня накрылась кнопка "пуск" на компе. Только сейчас поменял корпус и могу выйти в эфир:)
Был недавно в Кременьчугском вдхр. Моё любимое место! Всё как обычно, только что-то сазана не видно. Друг мой щуку шлёпнул кил на 5.
Мне один судак попался с какими-то пятнами прямо на чешуе ближе к хвосту. причём вижу такое не в первый раз. Похожи толи на ожоги толи кто-то его цапнул за хвост. Чтобы это могло быть? Когда рыбу почистил, пятна остались. Может она больная?
AQUA
Kiev, Украина 10.01.2004, 19:23.Игорь
а где же про клей?
Kroll
Киев, Россия Украина 10.01.2004, 10:58.Если женщине приснилась рыба, значит, она беременна.
Если рыба приснилась мужику, значит, он болен подводной охотой.
Если мужику приснилась женщина, значит он на пути к выздоровлению!
(Народная примета) :)))
Бодрый Линь
Уфа, Россия 09.01.2004, 21:54.Ну вот промолчали бы, просто удалилось бы ,а так вы теперь к нему привязались не удалять же с вами?!-))
Igor
Kiev, Украина 09.01.2004, 17:08.Поздравляю всех с прошедшими праздниками. Удачи и чистой воды!
Нырял 31 декабря в районе Вытачева (на против Килова). Вода как на море, чистая и прозрачная. И не особенно холодно в 7-ке, на час хватило. Рыбу видел, но...
Как говорится - сам процесс! Теперь навсегда останутся фотки "На льдине в гидрике и с бокалом шампанского!" :-(=)
М-да, кажись Ольга Олеговна, со своей красотой, не на ту общалку приплыла.
Наверное нужно ввести регистрацию пользователей и банить злостных спамеров!
Olexsa
Kiev, Украина 09.01.2004, 16:51.Ольга Олеговна, не кричите, Вам же ясно сказали, что здесь еще никто не всплыл.. Даже живым всплывать лень после праздников.. :)
Бодрый Линь
Уфа, Россия 09.01.2004, 16:15.ЗДОРОВЬЕ(СНИЖЕНИЕ ВЕСА) И КРАСОТУ КУПИТЬ МОЖНО!!!
(095)267-73-38 ЗАПИСЬ С9.00-10.00 БУДНИ
ОЛЬГА ОЛЕГОВНА
www.asidora.h1.ru ОЛЬГА ОЛЕГОВНА <asido@chat.ru>
МОСКВА, РОССИЯ 09.01.2004, 15:24.ннн
ннн
Россия Украина 09.01.2004, 15:02.Живые есть? Пора всплывать.
Александр
Украина 08.01.2004, 16:30.Живые есть? Пора всплывать.
Александр
Россия Украина 08.01.2004, 16:30.Живые есть? Пора всплывать.
Александр
Россия Украина 08.01.2004, 16:29.Живые есть? Пора всплывать.
Александр
Россия Украина 08.01.2004, 16:29.Подскажите. Что из себя представляет мокрый костюм "Дельфин" Киевского производства?
Александр
Украина 08.01.2004, 15:29.Я тут на некоторое время пропал из нета. Обратно пустите?
Прочел конфу за потерянное время – темы то все те же! Но есть слабенькая свежая струя.
Надеюсь перерастет в поток. Имею в виду влияние на законообразование. Готов поучаствовать скромными 50 грв. в формировании колоны противодействия ворам.
И по этому поводу хочу сказать свое принципиальное мнение – нужно отказаться вообще от категории «подводный охотник» и законодательно признавать их как обычных рыбаков. Орудия лова, то бишь гарпунное не пороховое ружо, как обычную удочку или спининг. И по поводу обучения и повышенной опасности (тут проскакивали такие мысли) дак рыбаки тоже с повышенной опасностью, и гибнуть даже иногда, то на льдине унесло, по в ополонку провалился, то замерз по пьяне, а то и просто сгорел от водки, так шо ж обучение проводить водку пить и удостоверение выдавать на енто дело за 700 баксов???
По поводу отитов. Почитал я тут архивы, и понял, что объяснять устройство ушей никому не надо – все это знают уже. Так что можно сказать в дополнение к моим записям по наружному отиту следующее – средний отит может возникнуть самостоятельно по разным причинам, но чаще подкрадывается то ли со стороны горла, то ли со стороны наружного ухо. Если есть наружный отит – надо лечить срочно и серьезно. Со стороны горла подкрадывается он через евстахиевы трубы – когда горло болит, ощущения какие-то неприятные возникают там, когда насморк долго не проходит и все время приходится сморкаться, а нос то заложен - вся эта гадость большей часть не из носа в платок, а в евстахиеву трубу лезет. Так, что насморк сразу тоже лечить нужно. В общем ничего мудреного. Отсюда и профилактика. Но это все про обычных людей. А у нас у полубогов- полулягушек средний отит может возникнуть и за счет кровоизлияний в среднем ухе. Давление там ведь меняется значительно. Кой-то сосудик и не выдерживает – лопается, а лопнуть он может где угодно. Кровь вылилась среда питательная для всяких микробов – один попал и началось. Но это случается не так уж часто – даже если лопнул сосуд – среднее ухо место относительно чистое – где ему (микробу) взяться, а вот если то насморк или ангинка или… В общем все понятно. А вот накопленный опыт личный. Как писал я уже меня наружный отит достал было совсем- три дня охоты к ряду и на четвертый день в аптеку. Сходил я к доктору, изучив проблемку предварительно теоретически, и говорю: «доктор возьми-ка ты соскоб и мазок из уха, раз болит периодически после провокации, значит причина есть какая? Грибок ли? Еще чяво ни будь?» Посеяли соскоб и мазок. Грибков не нашлось, а вот стафилококк там жил. Определили чувствительность к антибиотикам, определили нужный. Неделю на ночь ватные турундочки в оба уха с водным раствором ампицилина все поправили. После этого нырял ежедневно 14 дней все нормально. Правда уши перед охотой смазывал камфорным маслом, а после протирал сухим ватным тампоном.
Думаю причину отита у себя я устранил, а у большинства из нас она такая же, только возбудители разные и антибиотик подбирать нужно индивидуально или противогрибковый препарат. Так шо усе к фелдшеру ухи пескоструить.:)
А вот шум в ушах проблема сложная. Я думаю вызвана она у нашего брата первоначально все тем же кровоизлиянием, только не в полость среднего уха, а в улитку или кортиев орган. И чем лечить его - лидокаином или другими препаратами пока не знает ни кто, иногда проходит сам, если поражения не обширные да режим щадящий. «Медицина вещь не точная – гонорар бери вперед» – говаривал один профессор в нашем институте.
Игорь <u2239@pub.ins.dn.ua>
Краматорск, Россия Украина 08.01.2004, 08:50.Сергей Кравченко. Ну и нюх у тебя на «плавать» и «всплывать»! Уж так старался не написать «подплываю»… Теперь буду писать, если придется – ...«медленно подхожу, лениво (быстро) передвигая ластами»…
Как ты там говоришь, что всплывает только... Тут вот намедни почитывал всякие тексты и наткнулся на такой:
..."Панове, уговорили, поделюсь своим опытом ныряния. ... При в с п л ы в а н и и на поверхность, делаю небольшие короткие выдохи через 4-8 сек...
С уважением Сергей Кравченко //aquatech1.narod.ru, Киев
Источник: Конференция по подводной охоте http://www.fishing.ru/Forum/019/htm : ..."
Что делать, иногда так под водой намаешься, что всплываешь как... ШУЧУ! ШУЧУ! (Два раза).
Главное в нашем деле не важно как, а важно чтобы после нырка быть на поверхности и вздохнуть и дышать, это опять о тривиальной четности. За это и выпьем сегодня вечерком... Всех ныряющих и выниривающих с Рождеством!
Дед_СД
Россия Украина 06.01.2004, 11:46.вот прикольний был бы костюм из под мышиных ковриков:)
Юра
Северодонецк, Украина 05.01.2004, 19:46.Дед_СД
А чем корабль и субмарина отличаются от судна или парохода? Правильно, только пароход, а тем более судно, могут подплыть!!! Шучу!
Желаю много, много лет так лихо охотиться еще и в январе месяце. Это уже получилось открытие сезона охоты 2004! Здесь мы отстали - только смогли закрыть сезон 2003! А по короткому отчетику - так я ж чукча-читатель, а не писатель. Кое как из себя вымучил его. Думаю, что народ отпразнует Рождество и начнет крапать рассказы, опубликовывать фотографии и подводные видеофильмы! Собралось подводных охотников не мало - около 20 человек, а еще жоны, подруги и совсем маленькие охотнички.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.01.2004, 17:35.Ув. подводные охотники. Подскажите - коврик для комп. мыши сделан из неопрена? Если да, то так и выглядят микропоры работающие как присоски?
Спасибо.
чайник
Украина 05.01.2004, 15:42.Сергей, Сумы. Спасибо за красочный эпизод охоты на сома. Как будто сам обследовал завальчик, правда, у нас поменьше и завалы и сомы. А на Сейме еще не перевелись сомы приличные? Если все будет нормально в 2004 году, то м.б. буду в Ворожбе, Сумской обл, а там до Сейма и на велосипеде можно.
…
Сергей Кравченко, Киев. Тоже спасибо за отчетик, хоть и небольшой, но интересный о групповой (в хорошем смысле слова) нырялке – 30 декабря. Можно было бы и поподробнее, хотя бы – сколько человек было (чоловіків).
…
А у нас, северодончан, 30-го не получилось… 3 января все же вырвались – Юра, Леша и я на Углегорку. Ныряли рядом со сливом, вода в пределах 8 градусов, на воздухе +3. Видимость есть только в зоне слива. «Монстры» где-то отдыхают. Добыли небольших толстолобиков и лещей, но уху, правда, не варили. Было у меня пару интересных эпизодов.
Первый - Выхожу из ямы на мель и на склоне вижу стайку лещей 5-7 штук в пределах 2 кг. Ружье было длинное, но можно было накачать сильнее для холодной воды. Расстояние более 3-х м, стреляю и вижу, что наконечник втыкается в леща и тут же из него вываливается (на максимум линя), а лещ с мелкой дрожью падает на дно (попал в среднюю линию), подплыл к нему, схватил гарпун и проткнул им леща уже рукой. Стайка почему-то медленно кружит рядом. Первый раз вижу такое поведение лещей. Обычно быстро удирают. Зарядил, не выныривая, гарпун вместе с первым лещем на лине и стреляю второго, но линь перехлестнулся вокруг первого леща и гарпун не долетел. Когда вынырнул, отдышался, все распутал и посадил леща на кукан, то уже стайки не нашел.
Второй – Зигзагами прочесывал отмель на границе яма-отмель. Вижу два силуэта толстолобов, думаю, надо подойти поближе. Боковым зрением слева замечаю движение чего-то большого, поворачиваюсь, а это Юра «барахтается» - подбил толстолоба и цепляет его на кукан, ружье разряжено. Раз Юра пока «холостой», можно стрельнуть толстолоба, а потом отойти подальше. Стреляю, гарпун подныривает под толстолоба, летит таки гарпун по параболе. Толстолобы уходят от мены влево в сторону Юры, поворачиваю голову, и вижу, как Юра целится в одного из них. Вот тут впервые пожалел, что не было у меня фотоаппарата, классный был бы кадр, тем более, что раньше мне не приходилось видеть «живьем» такую картину – в прозрачной воде висит охотник, на кукане у него блестит рыба, а он целится в движущихся мимо него толстолобов. Но, к сожалению, и у него тоже стрела прошла под толстолобом.
Потом еще наткнулся на одиночек – толстолобов и лещей, но средненьких и попал.
Дед_СД
Россия Украина 05.01.2004, 13:57.King Киев,
Спасибо за информацию про мой почтовый ящик! Я его с горяча отчитал, но он был не виноватый - просто переполнился и я его сейчас "почистил".
Внимание, внимание - с углекислотой шутки плохи!!! Эта гадость имеет очень сильную зависимость давления от температуры!!! При комнатной температуре давление будет около 60 атмосфер. Я думаю, что для безрасходных подводных ружей углекислота совершенно не пригодна.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 05.01.2004, 10:21.Что за теория искользования углекислоты?
Если расчитывать на то, что углекислота в рессивере будет в сжиженом состоянии и во время выстрела будет испаряться, поддерживая при этом постоянное давление, то это может дать прирост энергии выстрела не более 15 процентов(в зависимости от объема рессивера). Ну а если учесть, что углекислота есть углекислота и при наличии влаги будет усиленно разъедать не титановый или нержавеющий рессивер, то за и против надо бы взвесить.
Если я ошибаюсь-пож. объясните за счет чего достигается заявленное повышение энергии выстрела(если конечно углекислота используется не в виде зарядов в расходных ружьях).
AlexZ
Kiev, Россия Украина 04.01.2004, 22:19.саня красноярский
Интересная теория с углекислотой. Только мое субъективное мнение - а нахрена???? При этом наверняка придется производить конструктивные изменения в ружбайке, а не проще сделать в 2 раза больше качков? И вообще зелинка 750-ка прошивает сома на 100кг, зачем больше? Помоему мастера сейчас бьются над точностью, надежностью, плавностью спуска и т.д.
Саня
Киев, Россия Украина 04.01.2004, 21:54.саня красноярский
Чтоэто еще за теория про углекислоту?
Роман
Донбасс 03.01.2004, 00:26. Приглашаю желающих потестить FAQ-и на "Рундучке" (поптынцайте в подразделы обсуждений, например сюда:
http://rund.by.ru/snaryazh/ruzhya/obsuzh.shtml)
или сюда:
http://rund.by.ru/tehbez/obsuzh/obsuzh.shtml
С Новым Годом, уважаемые!
Бодрый Линь
Уфа, Россия 02.01.2004, 17:20.кто-нибудь имел опыт закачивать в пневматическое ружьё вместо воздуха углекислоту? Теоретические выкладки свидетельствуют об увеличении мощности в 1.5-2 раза. если кто пробовал , поделитесь положительным и отрицательным
саня красноярский <picubo@mail.ru>
Россия Украина 02.01.2004, 17:14. С Новым Годом, коллеги, с новым счастьем, успехами и удачей, крупной рыбой и чистой водой, добрыми инспекторами и т.д. Вы приезжаете на реку. Солнца еще нет, но уже все хорошо видно, легкий туман подернул водную гладь, которую еще не успел расшевелить еще спящий летний ветер. С реки раздается естественный шум, который создают ее обитатели. Подойдя к берегу вы останавливаетесь у кромки воды и какое-то мгновение всматриваетесь в нее. Достаете монету и бросаете в воду. Пока она медленно покачиваясь плавно уходит на глубину наблюдаете за ней проверяя видимость воды, видимость великолепная. "На счастье!" думаете вы и вас охватывает понимание того, что удача сегодня будет именно на вашей стороне, а ни на чьей либо. Быстро возвращаетесь к машине, в ней сложено самое дорогое и близкое к душе, это подводное снаряжение. С ним все в порядке, потому, что вы перед этим вылазили по нем в доль и поперек проверяя его. Обильно смоченый мыльным раствором костюм плотно садится на тело. На воздухе в нем становиться немного жарковато, но вы утешаете себя мыслью, что еще несколько минут и ваше тело обнимет ласковая бирюзовая вода. Быстрее, быстрее, вы недолвольно ворчите на себя, что так далеко от воды поставили машину, можно было и поближе. Все, машина заперта, снаряжение в руках и вы подходите к воде. Последние приготовления, кукан на пояс, "заряжалка" на руку и в перед. За день до этого вами, по местной деревне, был проведен развед-опрос с зашифровкой цели о наличии трофейной рыбы на данном участке реки, и через три часа, казалось, бесполезных стараний, добрый дяденька поведал вам, что здесь живет сом и довольно таки крупный. Течение не сильное, ластами работать практически не приходится. Взошедшее солнце бликами отражается на песчаном дне создавая причудливы танец "солнечных зайчиков". Вы в родной стихии! В ней вы чувствуете себя бодрым и уверенным, и по настоящему счастливым. Костюм не давит, рукоятки ружья идеально сидит в ладони. Вот на песке с важным видом роется своим усатым рылом толстый пескарь, которому приближение подводной охотника совершенно безразлично, наверное знает, что не представляет интереса, вот и наглеет, из зарослей ленточных водорослей показал бок крупный язь, трофей достойный, но не для сегодняшнего дня, мужик так уверенно расказывал о соме, что было такое ощущение что он его уже поймал. Сом. Вот объект сегодняшнего погружения. Отсутствие мелкой рыбы наводит на мысли, что сома нет, но пока идет чистый песчаный "прогон" и поэтому, принимая во внимание, что на таких участках сом практически не бывает, не сбивает надежду, а наоборот, увеличивает ее. Наконец вы чувствуете, что для того, чтобы плыть вам нужно не грести, а наоборот "включать" задний ход, отлично, течение переменилось, значит началась "обратка", а это верный признак ямы. Вы высовываетесь из воды и "привязываетесь" к берегу. В переди, примерно в пятнадцати метрах, вода идет так, как по признакам должна быть под ямой. Яма приличных размеров, есть завалы. Вы и представляли ее такой как и описывал мужик. Подойдя немного поближе вы немного зависаете в воде и хорошенько провентилировав легкие начинаете погружение. Вода из светло-бирюзового становиться темно-зеленой, продувка и дальше, цвет опять изменился, стал темно-серым, еще продувка, на втречу стремительным серебряным потоком проноситься стая мельги, на некоторое время закрыв весь обзор, серебро исчезает также стремительно как и появилось. Признаки сома уже становяться все явнее. Еще глубже, в темноте луч фонаря фыхватывает темные стволы поваленных деревьев, да, завал большой, для отработки такого понадобиться много времени. Но шестое чувство толкает туда, где угадывается провсвет дна и немного почище. Легкие начинают работать немного натужно, но мысленно проверив свои силы вы успокаиваетесь, легкие еще подождут. Плавно работая ластами вы медленно продвигаетесь к просвету. Ствол поваленного дерева корнями лежит именно туда где видно дно. Течение немного подкручивет но совершенно не мешает. Аккуратно коснувшись бревна вы на секунду замираете и обводите фонарем дно, и в конце концов высвечиваете просвет между дном и бревном. Под ним лежит медленно шевеля длинным хвостом тот, к которому в гости вы собственно и приехали. Сердце получает очередную порцию адреналина бесследно сжигающего половинный запас воздуха. Легкие поют песню про свежй воздух. Медленно, совершенно незаметно для рыбины вы направляете ружье в обасть головы и снова замираете. Надо бить наверняка, т.к. борьба на тех остатках которые резервировались для всплытия дело восершенно бесполезное и опасное, выстрел должен быть таким, чтобы рыба даже и не пошевелилась. Если можно так сказать, затая дыхание вы наводите наконечник именно на то место гда по-вашему и находится та точка которая и даст вам полные шансы на победу. Исполин начал проявлять признаки беспокойства и стал двигать хвостом быстрее чем следовало. Выстрел... Доли секунды пока летит гарпун становяться вечностью. Попадание... Движений нет лишь небольшое облачко донной мути прикрывает место где находилась голова сома. Фатальные мысли проносятся в голове со скоростью света, " не попал!!!", но потом убеждаешься, что выстрел был достойный и, самодельный, именно вами сделанный наконечник с длинным откидывающимся лепестком, пробил тело речного великана насквозь и надежно его зафиксировал. Сом еле шевелит жабрами. Надо всплывать. Медленно натягивая линь вы отрываете двухметоровую тушу ото дна и подтягиваете к себе одновременно всплывая на поверхность. Вода меняет цвет в обратном направлении, легкое потрескивание в ушах примерно указывает на метраж, и вот, снова приятный бирюзовый свет обильно пересыпанный соднечными бликами. Шумный выдох и долгожданный вдох, несколько секунд вы лежите неподвижно на поверхности и вдыхаете влажный утренний воздух, давая легким оттянуться по полной программе. Подтягивете к себе рыбу и вот под вашими пальцами вы ощущаете скользкую и гладкую кожу речного хозяина, которого вы сегодня победили, но это только сегодня, а завтра...?
Счастья, успехов, удачи и всего, всего самого наилучшего!!!!!!!!!
Сергей <kholodovser@ukr.net>
Сумы, Россия Украина 01.01.2004, 20:09.Сергей Кравченко, Бодрый Линь!
Дважды отправленная Вам почта с виноватым лицом возвратилась к отправителю. :-((
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 01.01.2004, 12:04.Алексей Черкассы,
А встреча прошла великолепно!!! Это еще впечатления только от первой, не основной, половины мероприятия. На второй я не смог поприсутствовать. В свое полное удовольствие пощупал, помацал, по... все, что было из снаряжения. Гупало еле от меня сбежал, сказавшись, что спешит на подводную охоту. Но правда потом смотрю - действительно вылазит из воды и тащит на кукане хороших таких судачков и одного сомика. Ну с Лагутиным было проще, я с друзьями его прижал к его микроавтобусу и он показал хорошенькие такие железячки из титана, которые он прятал во внутреннем кармане. А стеклопластиковые лопасти ласт мне запали. За километр видно, что БОЕВЫЕ. И еще, коллектив на берегу собрался серьезный, повскакивали в свои гидрики и бегом в воду - только лед у берега хрустел, да страховочные буи мимо меня мелькали. Украшением солидной компании подводных охотников была конечно ЛЕДИ!!! Она же и взяла самую крупную добычу, грациозно обойдя Гупало, и заняла первое место!!!
И на последок - быстренько вспоминайте запах свеженькой рыбки и аромат наваристой ухи с дымком!!!
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.01.2004, 10:56.