Архив общалки за 2004
Искренне поздравляю всех подвохов с НОВЫМ ГОДОМ!
Доброго всем здравия, наличия стремлений, желания и возможностей их осуществлять!
Мира в державе и благополучия семьям!

King
Киев, Украина 31.12.2004, 22:02.
Ахтунг, увага, внимание!!!
Всех, всех, всех поздравляю с Новым 2005 годом!!! Наступающий Новый год это еще и год ПЕТУХА, типа не только ценный мех, но и ...
По-мне ПЕТУХ - это символ задьористостi (задора, рвения, страстности). От всей души желаю, что бы в ваших сердцах всегда пылала задьористiсть, что бы вы все были здоровыми, счастливыми и удачливыми!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 31.12.2004, 18:42.
Всех ластоногих и им сочувствующих поздравляю с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

Желаю всем чистой водички, крепкого здоровья, тепла в костюмчике и в доме, чётности, "правильной" рыбки (и раков не мелких)!

Будьте удачливы и счастливы!
До встречи в новом году!

JohnDoe
Kiev, Украина 31.12.2004, 15:56.
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ !!!
Чтоб дела Ваши были с мечтою в ладу,
Чтоб сердце желаний больших не забыло.
Я хочу пожелать в этом Новом году
Чтоб свершилось, что Вами задумано было!
С Новым Годом !!!

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 31.12.2004, 15:49.
Коллеги !
Примите искренние поздравления с Новым 2005 годом и Рождеством!
Дай Вам Бог сил и здоровья! Мир и покой Вашему дому!
Пусть сопутствует Вам удача и благополучие, внимание и благодарность тех, кто Вам дорог!

Valet <bulbuliator@bk.ru>
Вильнюс, Россия Украина 31.12.2004, 15:17.
С НОВЫМ ГОДОМ!!! Желаю всем, здоровья, счастья, удачи и исполнения самых смелых идей.
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Украина 31.12.2004, 13:44.
teninch@yandex.ru, но до 4 планирую оттянуться в районе Ай-Петри.
Василий
Россия Украина 31.12.2004, 12:38.
Василий
Севастополь, Россия Украина
Василий, дай свое "мыло" хочу пообщаться .
Всех с Новым Годом !!!

Максим
Симферополь, Россия Украина 31.12.2004, 12:24.
Уважаемые члены клуба!
Поздравляю Вас с наступающими праздниками. Всем счастья, здоровья, ну и равности всплытий погружениям.
Сайт об охоте в Крыму дело хорошее, но думаю народ в основном тусоваться будет на Гроте, на весь инет не разорвешься.

Василий
Севастополь, Россия Украина 31.12.2004, 12:11.
Дорогие ребята! Поздравляю с Новым 2005. Пусть свершится все задуманное, прекрасное. Желаю новых интересных приключений, открытий и достижений. Пусть в жизни появятся новые Друзья и Любимые! Желаю плескаться в Океане Любви целый год!!!

Ольга
Киев, Россия Украина 31.12.2004, 11:51.
Дорогие ребята! Поздравляю с Новым 2005. Пусть свершится все задуманное, прекрасное. Желаю новых интересных приключений, открытий и достижений. пусть в вашей
Ольга
Киев, Россия Украина 31.12.2004, 11:46.
Уважаемая подводная братва!
Хороших вам впечатлений и больших успехов во всех ваших начинаниях.Пусть следующий год будет более богатым на удачу,новые интересные встречи и большие трофеи!
Здоровья и удачи!

Александр Мельников(Sanich)
Саратов, Россия 31.12.2004, 10:56.
Всех с Новым Годом, слава богу политика кончилась и начали ручки,правда без ножек обсуждать, и теперь снова можно посещать сию общалку.
Wad <wa_knyazew@mail.ru>
Москва, Россия Украина 31.12.2004, 09:21.
Рома, привет! С Новым ГОДОМ! Подскажи места для охоты в твоем регионе (или моем - Луганская обл ;-) желательно с более-менее прозрачной водой
Vlad <vladair@yandex.ru>
Луганск, Украина 30.12.2004, 23:09.
Роман
Донбасс
подводное ружьё - такая вещь, что бесконечно улучшать неимеет смысла- это не космический корабль, где надо достичь огромных скоростей.
ружью можно только сильно усложнять конструкцию, добавив себе геморроя при его эксплуатации.
разве нужно увеличивать скорость гарпуна- так итак все ружья (грамотные) пробивают рыбу навылет при закачке 20кг.
прицельность- рука привыкает к любому ружью и стреляется рыба навскидку.
плавучесть- ненадо делать ружья из свинца :)

вся подводная охота- дело случая и опыта охотника в меньшей мере.
сам знаешь на Углегорке(да и везде) можно отплавать целый день и ничего неувидеть, а можно за полчаса отстреляться а то и меньше. и при этом опытный охотник может с нолем на кукане выйти...

поздравляю всех с наступающим Новым Годом!!!

Юра
Северодонецк, Украина 30.12.2004, 21:50.
Роман, Донбас,по рукояткам и осям большинству производителям по баробану.просто массовое производство основано на выпуске Ширпотреба,а всевозможные фишки это удел Индивидуалистов.Это как автомобили .есть Запорожци и жигули .и есть Астон мартин и Бугати.Это вечная тема.И каждый ищет свой вариант.
фантом
харьков, Россия Украина 30.12.2004, 19:56.
AlexZ? речь идет не о переделки, а о новом ружье. Вопрос принципиальный, а не о том попадаете ли Вы с вашим расположением рукоядки или нет.
"А стоит ли этим заниматься, если при достаточной практике и из простой палки почти 100% попадаешь в ту часть рыбы в которую хочешь."
При достаточной практике, рыбу можно колоть вилкой... :)

Роман
Донбасс 30.12.2004, 16:24.
Роману.
P.S. По моим наблюдениям почти 90% речников имеют ружья со среднерасположеной рукояткой. Производителю почти не имеет смысла существенно видоизменять модель для 10% остальных. Ну а если очень хочется, то полно ружей и с чисто задней рукояткой почти в оси гарпуна-Таймень, РПС. А есть даже и совсем без рукоятки с одним курком типа Корсар.Тут уж полная соосность.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.12.2004, 16:24.
Роману,Донбасс
Если ставить рукоятку так, как Вы спрашиваете, то надо делать совсем другую рукоятку(а это не дешево),в большинстве случаев надо менять линесбрасыватель и т.п., т.е. делать почти совсем другое ружье. А стоит ли этим заниматься, если при достаточной практике и из простой палки почти 100% попадаешь в ту часть рыбы в которую хочешь.А если руки не оотуда ростут- то и коллиматорный прицел не поможет. Это мое мнение.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.12.2004, 16:13.

* . * .* .* . *
* . . * . . * . * .*
. . .* ПОЗДРАВЛЯЮ . .*
* . * С НОВЫМ ГОДОМ . * .* .
. * . . * . . * . * . . *
. . * . * . . * . . * . *.



Igor
Kiev, Украина 30.12.2004, 16:05.
Вопрос для конструкторов и …
Почему при заднем расположении рукоятки, ее ставят таким образом, что ось приложения усилия от руки ниже оси гарпуна. А ведь есть возможность совместить оси.

Роман
Донбасс 30.12.2004, 15:35.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.12.2004, 17:21.
Здравствуй Юра ! Почему в ваших словах один скептецизм ???
СССР - нет , а мыслим все по совковому !!! Сделайте,организуйте, а Мы приедем !?
У меня к сожелению нет большого опыта в подвоной охоте, и в Крыму я с 91-го года, а увлекся подв.охотой только в конце лета. Поэтому мест не знаю , что можно предложить тоже ! Но есть огромное желание и какие то возможности что-то сделать !!! Поэтому и хочу узнать мнение и советы Всех .
С Уважением ,Максим.

Максим
Симферополь, Россия Украина 30.12.2004, 15:10.
ПРИВЕТ ВСЕМ. Сначала надо проводить Старый год:
----- (не стареющее стихотворение)
Вот уходит Старый год:
Пусть с собой он заберет
Все невзгоды и печали,
Секс, в котором не кончали,
И скрипучие кровати,
Головную боль не кстати,
Бремя выплаты долгов,
Пустоту из кошельков,
Жадных, кляузных клиентов,
Нелюбимых конкурентов,
Палки, что в колеса лезут,
Из мозгов иных протезы,
Ту любовь, что без ответа,
Снег, что выпадает летом,
Тараканов, что на кухне,
Искры, что уже потухли,
Дятлов тех, что нас долбают,
Пусть с собою забирает.
Ведь уходит Старый год.
Ну и хрен с ним, пусть идет
-----
Уважаемые подводные охотники, всех нас с наступающим Новым Годом.
Пусть сбудется хоть часть тех пожеланий, которые мы услышим здесь и за новогодним столом. Хоть это и не самое главное в жизни, но пусть нам ныряется, всегда будет хотеться нырять, и всегда мы сможем это делать с удовольствием…

Дед_СД
Россия Украина 30.12.2004, 08:14.
Дорогие друзья!
В связи с тем, что многие члены клуба и просто желающие принять участие в нашем мероприятии, завтра 30дек. работают, мы решили перенести акцию на 2 января и переименовать из "закрытия" в "Открытие сезона".
Программа у нас не слишком обширна, но понырять, попить и пообщаться - это обязательно!
Время и место обязательно уточним.

Гупало Олег
Киев, Россия Украина 29.12.2004, 22:47.
Всем кто откликнулся большое спасибо.Валет,как ты указал ,посмотрю. Юра Сев.Донецк, спуск ствола,а не стрелы. Но тоже спасибо. Всех ластоногих с Н Годом и удачи под водой и в жизни !
фантом
харьков, Россия Украина 29.12.2004, 20:16.
Дед_СД, я сделал все, как ты хотел! :)
Очередное, наверняка последнее в этом году, обновление на Рундучке:
http://www.rund.by.ru/
Велкам, как говорится!

Поздравляю всех украинских подводных охотников с Новым Годом! Желаю благополучия и процветания каждому в отдельности и стране в целом. Новых вам, парни, незабываемых ощущений от подводной охоты, новых достойнейших трофеев в наступающем году!

Бодрый Линь
Уфа, Россия 29.12.2004, 19:12.
Всех с Наступающим! Чистой воды и удачи! Чтобы встречи с сомами в новом сезоне, происходили чаще чем с женщинами!
Рыжий
Минск, Беларусь 29.12.2004, 17:35.
Максим <zorin@ua-online.net> вопрос ГДЕ "организовать летом в Крыму (где то) палаточный городок", с грузами сами разберёмся:), нереально всё это - что бы и подьезд к воде был, и рыба, и место свободное, тебе как местному это должно быть известно:), найдешь такое зови, приедем хоть сЧас:).

Юра Яковлев
Россия Украина 29.12.2004, 17:21.
Igor, Kiev. Загляни, ПЛЗ, в мыльцу - есть там еще что-нибудь, кроме спамов-микробов? -:))).
Дед_СД
Россия Украина 29.12.2004, 14:55.
Здравствуйте уважаемые коллеги !
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос по поводу Крымского сайта !!!
Делать буду !!!
Есть еще одна идея , выношу на Ваше рассмотрение : организовать летом в Крыму (где то) палаточный городок .И кроме этого, там же сделать прокат необходимого оборудования ( тех же грузов и т.п.)
На сколько это интересно и нужно ли ??
С Уважением , Максим.

Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 29.12.2004, 14:43.
Может это просто "шутка юмора"?
- Приезжайте приблизительно туда, а 30-го - когда... (((
Сами знаете, зачем, что, когда, кому и с чем...)))

Один из нас
Киев, Украина 29.12.2004, 14:28.
СержРыжий
Готово
Там еще были поцарапанные дюже и обрезанные ,голова (или морда лица)видно ,а ниже нет, та для жаботерапии и так хватит:-))

Igor
Kiev, Украина 29.12.2004, 13:24.
Большие рыбки без комментариев - это не только я, просто мы с другом, Алексеем Глазковым, одной комплекции и вообще несколько похожи на морду лица :). Поэтому я и просил Игоря дать комментарии, которые должны были прийти вместе с фото, во избежание путаницы. И это не все фото, что я посылал, были еще, а с лобатыми вообще довольно интересная картинка была.
СержРыжий
Нетешин, Украина 29.12.2004, 12:38.
Гупало Олег
Спасибо за приглашение.
Если не трудно - желательно уточнить время и место, и в паре слов - предполагаемую программу.

Один из нас
Киев, Украина 29.12.2004, 02:42.
Igor, Kiev. Сегодня все смотрится и увеличивается. Получается, что Влад...КИЕВ - конкурент в номинации "Карась-2004". Сергей Кравченко похоже "недобрал баллов" -:)). А Владимир из Киева и Влад...КИЕВ - это разные лица?
Значит баальшие рыбки без коментариев - это получается - СержРыжий,Нетешин. А говорят, что рыбов больших уже нет :)). Да, уж - No comment!
Игорь, я понимаю, что мизинцем топтать клаву тяжело, но кроме гирлянд написать что-то типа "С НОВЫМ ГОДОМ МОКРЫЕ И СУХИЕ ПОДВОХИ!!!", было слабо? -:)).

Дед_СД
Россия Украина 28.12.2004, 13:19.
Kiev
Vitaliy-- о.к. спаибо!

я объездил почти всю Украину, кроме западной части, и везде встречал знакомых! или знакомых моих знакомых.
что там той Украины, за сутки от края до края...



Юра
Северодонецк, Украина 27.12.2004, 18:32.
Гупало Олег.
Привет,какая программа закрытия сезона?
Поздравляем с победой ДЕМОКРАТИИ и с наступающим Новым Годом! Холтелось-бы поучавствовать,но думаем,что Ваше гостепреимство не отпустит нас раньше Рождества))))
А вообще мы нга связи.

Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 27.12.2004, 17:18.
Гупало Олег Что означает закрытие сезона? Собираетесь поплавать или из кафе не выходим. Если поплавать то во сколько старт? В тех местах после 10 часов неслабо дует если собираетесь по форватеру ходить.
Роман
киев, Россия Украина 27.12.2004, 17:02.
Нетылько С:

И тебя с Победой!
Представляю как у вас все проходило, если у нас быки ездили по инвалидам и старикам - требовали черкануть где нужно.
У нас соседка одна живет. Ходит уже плохо. Ее они не убедили, а что бы не ходила голосовать - дверь дрыном подперли.

Антон
Киев, Украина 27.12.2004, 15:41.
Дорогие друзья и коллеги!
30 декабря состоится, уже традиционная, акция клуба "Апнос", "Закрытие сезона 2004".
Приглашаем, как всегда, всех желающих.
Мероприятие будет происходить на правом берегу Днепра, чуть ниже острова Водников(возле кафе).
Заезд, не доезжая Обуховского КП разворот и сразу направо.
Всех с наступающим Новым годом!
Чистой воды(с этим все в порядке) и крупной рыбы!

Гупало Олег
Киев, Россия Украина 27.12.2004, 15:05.
ВСЕХ С ПОБЕДОЙ. На мой участок подходили здоровые ребята, 19.45 показывали паспорт с пропиской и требовали написать на листке, что их нет в списке. После проверки выяснилось, что дествительно нет, но ребята "калерованные" и приходят знают когда. В суд их уже не отправишь, они берут эти бумаги для подачи в суд. На сколько это массово посмотрим, но у его напарника была уже такая бумага, которую он взял на другом участке. Вот такие дела. Эту прописку наверно можно было получить и липовую.
Нетылько С
Россия Украина 27.12.2004, 14:53.
заливать в ружья можно шо угодно.
я как-то в новенькую зелинку приятеля вазелинового масла залил. так легко поршень в стволе еще никогда не ходил!
настораживал только небольшой дымок из ствола и странный запах.
оказалось залил я ему ортофосфорной кислоты.
она зараза в такой же бутылочке была и такой же консистенции.

Kroll
Киев, Россия Украина 27.12.2004, 14:49.
Игорь!
Дык может уже и пидрахував? И весь в шоколаде теперь! :)

Олег
ДнепрДз, Украина 27.12.2004, 14:47.
СержРыжий
Нетешин, Украина 27.12.2004, 12:59.
Тебе не нравится название нашей команды?
Нас удивило,что тебя как мужика и как натурала сильно пугают русалки. Ни твоё лицо,ни твой вид сзади нас не интересуют. Так,что живи спокойно.
Мы сегодя добрые-отмечаем НАШУ ПОБЕДУ!!!

РУСАЛОЧКА
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 27.12.2004, 14:45.
Igor
Видал, сайт разблокировали? http://www.yanukovich.nm.ru/

Kiev
Vitaliy, Украина 27.12.2004, 14:43.
Олег
Та че ж долго , когда мог то быстро рахувал!:-)

Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:39.
Дед_СД
Не , не могут еще , эт мизинец могет:-)
да и работу в кавычки возьми...:-)

Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:38.
Дед_СД
Попрошу заметить, что всё происходило в рабочее время :)

Юра, а мы с Наташей ещё и коллеги оказывается, да ещё и в одном месте "промышляем". Не перестаю удивляться, какая же всё-таки круглая Земля!

Kiev
Vitaliy, Украина 27.12.2004, 14:38.
Та нет, Игорь! То когда Пидрахуй за дело брался, то долго считали, а тут вроде профессор с одной "Ф".
Олег
ДнепрДз, Украина 27.12.2004, 14:38.
Igor, Kiev. Может это только у меня "информационная блокада", но первом разделе и во втором фоток вообще нет (и не раскрываются, это где Влад, Киев якобы с карасями. Там где серия фотокок с бааальшими рыбками - ежели кликнешь для увеличения, то не фига не увеличивается, пустая рамка. Может это что-то с размерами фоток?
А надпись "Следующая фотостраничка" - лучше сделать "Предыдущая фотостраничка", т.к. "следующей" еще нет, есть предыдущая и текущая.
Раз пальчики уже могут клаву жмакать, то пора за работу -:)
-----
Текст Vitaliy, Kiev очень понравился "Повстречался только что с Наташей. Всё отдал" Молодец. Нет, не перевелись еще настоящие мужики - все отдают прекрасному полу! -:))

Дед_СД
Россия Украина 27.12.2004, 14:26.
Сам Оба-на! :-)
Я никуда и не девался :-)
Да , уже как настоящие...:-)

Олег
Там же подсчет голосов ,по договору, начнут только после праздников вроде:-)

Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:24.
Виталик!
Ты у нашего общего знакомого давно был? Не знаешь, каков там процент правильных голосов? ;)

Олег
ДнепрДз, Россия Украина 27.12.2004, 14:15.
Оба-на! Игорь проявился! Ну как ты, друже, выздоравливаешь?
Vitaliy
Kiev, Украина 27.12.2004, 14:12.
Бодрый Линь, а может Вам завести длинный, тонкий, легкий, мощьный, элегантный превмат или гидропневмат, ручной работы?
Роман <r0@mail.ru>
Донбасс 27.12.2004, 14:09.
Будут вам и гирлянды и комментарии по лицу!:-)
Igor
Kiev, Украина 27.12.2004, 13:13.
Igor, Kiev
Спасибо, что разместил фотографии, только почему-то не все и без комментариев. Я за команду "РУСАЛОЧКА" беспокоюсь, они все хотели меня узнать, запомнить, а без подписей они меня в лицо не узнают :)(если их больше интересует мой вид сзади (название их команды для мужика-натурала очень уж страшное), то его на фото нет :))

По поводу смазок в пневматах
Когда я по "молодости" пользовал РПО, был огорчен его убойной силой, взял и залил в ресивер тормозную жидкость DOT-4, мощность ружья существенно увеличилась. Оно уже почти два года валяется без применения, а давление еще держит, недавно проверял, это говорит о том, что DOT резину не жрет, резина - обычная с автобазара. В свои две зелинки заливаю тот же DOT-4 по 50 мл. приблизительно и уже год нет никаких проблем ни зимой, ни летом. А солидол в стволе - это извращение, он так заскорузнет, что прокладку сорвет к чертовой матери, а зимой от него вообше никакого толку. Я знал одного умника, так он в ресивер касторовое масло залил, оно высохло и превратилось в клейкую очень стойкую пленку, он его с огромным трудом при помощи всяких растворителей пару недель отмывал.

СержРыжий
Нетешин, Украина 27.12.2004, 12:59.
Юра
Северодонецк

Повстречался только что с Наташей. Всё отдал.

Vitaliy
Kiev, Украина 27.12.2004, 12:21.
Игорь, может того, пора оранжевый цвет на коричневый поменять, герлянд, что ли навешать, да общалку малёха почистить за последний месяц??:)
Юра Яковлев
Россия Украина 27.12.2004, 12:19.
Бодрый Линь, Уфа (24.12.2004, 23:05). Потверждаю "этап, делать все своими руками" и у меня уже прошел. Во всяком случае купил пока только "Люмен-6" и не стал возится с самоделками, хотя желание и было. Но иногда все-таки возникает непреодолимой желание "выпрямить гвоздь" своими собственными руками. Например, покупать свинцовые груза - душа (или жаба) не лежит.
И еще, пожет "подшаманишь" трошечки в Рундучке перед Новым Годом? Заглянь в мыльницу.

Дед_СД
Россия Украина 27.12.2004, 11:08.
Саша Кинг!
Спасибо. Будем искать. :)
Масло. Мне тоже больше нравится масло для швейных машин, а именно более дорогая его разновидность. Ну а что там внутри - ???
Юра_СД.
С твоими золотыми руками и такая система стравливания воздуха из ружья? Мда... :-/

УРА!!!

Олег
ДнепрДз, Украина 27.12.2004, 10:48.
King Киев
Насчет емкости для коньячку - как же я не догадался! :))

Роман Донбасс
Насчет выбора арбалета 50-ки, эт ты хорошо меня зачепил! :) Я и в самом деле подумываю о том, чтобы прикупить ружбайку малость подлиннее, например, Beuchat Mundial Compitition 600 или 750 даже - прозрак в том месте, где я в основном плюхаюсь, вполне позволяет, в среднем 5 м, часто и поболее..

Бодрый Линь
Уфа, Россия 27.12.2004, 06:55.
LAN <mobil-d@mail.ru> Воронеж 25.12.2004, 01:28.
--А в ружьё заливаю масло для швейных машинок 30-40 мл. --

LAN, у нас такое масло - это, чаще всего, сомнительного качества и неизвестного происхождения желтая маслянистая жидкость.
Так нужно ли ЭТО лить в ружье? Тем более, что найти подходящее масло более или менее гарантированного качества сейчас не есть проблема. Да и нужно его всего несколько наперстков...

Андрэ Рига, Латвия 25.12.2004, 23:02.
"... а чтобы не возиться со снятием рыбы, используй карабин - сажаешь рыбу на кукан, продергиваешь рыбу дальше на линь, а линь освобождаешь из карабина. И никаких проблем!"

Андрэ, так карабин на лине у большинства ПО уже не экзотика, а норма. Потому как удобно.
Но ведь речь не совсем о том...
Неудобно отделяемый выковыривать, если он не прошел насквозь, а застрял в "хорошем" теле. И отделился. Протолкнуть его частенько не получается, флажки раскрыты. Отсюда и возня. Если нет ассистента с лодкой, как у блюватерщиков, весьма иногда неприятная...((

King
Киев, Украина 27.12.2004, 01:55.

Открылся форум Самарских дайверов и подводных охотников.Охота на Волге. Всем кому хочется поговорить с Самарскими коллегами - приглашаем заглядывать к нам на форум http://www.x-diver.net/forum/index.php
С уважением Сергей Крутоголов

Сергей <x-diver@bk,ru>
Cамара, Россия Украина 26.12.2004, 23:11.
phantoms <phantoms@hotmail.ru>
Вот здесь: http://apox.ru/weapon/master/pirometr.htm лежит мой чертеж шарикового зацепа за поршень , переделанного Пирометра (РП2)

Valet
Вильнюс, Россия Украина 26.12.2004, 20:08.
фантом
Харьков
если надо могу сфоткать передний шариковый и выслать фото

Юра
Северодонецк, Украина 26.12.2004, 19:28.
привет. значит наконечник попробую в след.году. Кстате,отделяемая метла тоже хорошо, особенно по рыбе которая сильно дергается.сходов нет,ето как выстрел картечью,шокирует изумительно.
фантом
Харьков, Россия Украина 26.12.2004, 17:03.
Фантом, Харьков
Отделяющейся наконечник - хорошая штука. С помощью этого наконечника я взял сазана на 9 кг и лосося на 18 кг. Фишка в том, что ту и ту рыбу зацепил только одним флажком за кожу, т.е насквозь гарпун рыбу не пробил. Роман прав в том, что лучше бить рыбу навылет, но это не всегда получается (накачка ружья слабая, дальность срельбы ограничена, или уж очень большая рыба - сколько всяких причин). Если рыбу пробиваешь так, что она остается на гарпуне, то у неё появляется опора о сам гарпун, чтобу порвать себя и уйти. А наконечник с отделяющейся головной частью этого её лишает.
Роман, а чтобы не возиться со снятием рыбы, используй карабин - сажаешь рыбу на кукан, продергиваешь рыбу дальше на линь, а линь освобождаешь из карабина. И никаких проблем!

Андрэ
Рига, Латвия 25.12.2004, 23:02.
Я делал и пробовал, теоретически им можно взять большую рыбу, но практически, он снижает эффективность охоты. Много времени тратится на его вытаскивание и выпутывание. Лучший отделяющийся наконечник, это выстрел на вылет(весь гарпун).

Бодрый Линь, "секс с оружием", это не отъемная часть хобби многих охотников, многие же, от этой части отказываются, но это происходит не по причине появления денег, а по причине неудач. Уважаю людей, которые честно оценивают свои таланты, и вовремя отказываются от самостоятельного изготовления снаряги. А еще, я уважаю, ошибочный выбор тех людей, которые, будучи подвержены воздействию иностранной торговой пропаганды, выбирают резинку 50 см, в место пневмата 35 см. (при условии его нормального изготовления).

Роман
Донбасс 25.12.2004, 20:48.
Слава
Киев, Россия Украина 23.12.2004, 09:32
лысая-пора? по поводу лысого снаружи костюма --- эластичность то хорошая но без ткани слишком часты повреждения... по опыту даже с длинными штанами целиком из 10-ки нейлон-открытая пора дышится свободно в случае мягкого неопрена...

А по поводу колец хорошо себя зарекомендовали уплотнительные колечки предназначенные для вакуумной техники

Дмитрий
Москва-Воронеж, Россия Украина 25.12.2004, 19:16.
Люди.кто пробовал отделяемый наконечник, есть ли коментарии?
фантом
харьков, Россия Украина 25.12.2004, 19:06.
Юра.Северо донецк.-шариковыц за поршень или ствол.
фантом
харьков, Россия Украина 25.12.2004, 18:51.
енью
fantom
kharkov, Россия Украина 25.12.2004, 18:48.
По поводу колец ... То ли я слишком уж невезучий, то ли еще что :-))) Возможно дело в нашиш Гостах и Остах, но не всегда заявленный диаметр внутр/наружи и сечение кольца верные. Имею горький опыт, когда кольцо имеет ( стихами заговорил) +- несколько долей мм. Вместо диаметра 14 имеем 13.8 и 14.2. Ну и по типам колец тоже ... 9.9=10=10.1 Запхнуть то можно, но как оно работает, и как долго будет работать, еще вопрос. По качеству тоже проколы есть. В Харькове, обзавелся кольцами 6х9х1.5. Диаметр тютелька в тютельку, маслобензостойкие, взял с полсотни про запас. А они ч-з год превратились в пластилин:-((( Ну тут хоть видно их, они на хвостовике стоят, а если внутри такое кольцо ? Его давлением выдавливает в минимальные зазоры :-))) Потом воду-воздух травит.
Alex_m
Россия Украина 25.12.2004, 13:58.
отличное уплотнение в стеклянных шприцах с металическим поршнем 8-) и по диаметру 10 мм как раз есть. А в ружьё заливаю масло для швейных машинок 30-40 мл. Достаточно жидкое и нейтральное.
LAN <mobil-d@mail.ru>
Воронеж, Россия 25.12.2004, 01:28.
Бодрый Линь Уфа

ИМХО - дело святое: оно и в Африке - ИМХО...
Только не более чем, однако.

А предела совершенству - нет, как известно.
Ты ведь воздух в трубе своей Бьешки возишь: на охоту, с охоты...
Чего б не сделать там дырочку с пробочкой - вот тебе уже и емкость для коньячка. И не догадается никто... И занятие для очумелых ручек на пару зимних вечеров есть. :-)))

King
Киев, Украина 25.12.2004, 01:20.
Юра Северодонецк, КРУТО! дал жене почитать, ей понравилось :) недавно тоже ружье сдувал с приключениями.
По рез. уплотнениям, они есть на рынках у барахольщиков, и на авторынках, недавно нужно было, нашел и там, и там, всех размеров.
По взрыву масла, скорее всего имеет значение и процент, и парциальное давление кислорода. Катализатором может быть трение, ударчик...

Роман
Донбасс 24.12.2004, 23:37.
Кстати, вдогон. Чтобы не посчитали за снобизм, оба ружья обошлись не так чтобы дорого, просто продавцов правильных надо искать..
А вообще-то, я не против технического прогрессу и самодельщины, сам самоделкин, Дед_СД может подтвердить. НО это этап (делать все своими руками, от поварешки до усилителя и колонок) я уже прошел. Теперь, слава Богу, есть возможность зарабатывать в рабочее и свободное время денюжку по специальности и покупать на это дело нормальную технику. Хотя, конечно, некоторые вещи буржуям ширпотребовским пока не по плечу. Ну, это все на долю суперпрофессионалов, а массовому охотнику, ИМХО, не стоит заморачиваться, если КПД ег ружья на 0, шиш десятых% больше или меньше другой ружбайки. Охота - дело сугубо субъективное..

Бодрый Линь
Уфа, Россия 24.12.2004, 23:05.
Интересные все же разговоры в общалке этой: про солидол, про прокладки к ружьям. Мобыть, это особенности украинской национальной подводной охоты? В том плане, что без солидола там никак не обойтиться, и без ружей, заправляемых керосином... У меня два ружья, Кресси-55 и резинка от Бьеша, 50 см (ее и пользую), так я и не знаю, что же мне с этими ружьями делать, то ли пыль на них протереть, то ли чехол из замши сшить. А вообще, прикольно прочитать про мытарства садомазохистские с ружбайками...

Бодрый Линь
Уфа, Россия 24.12.2004, 22:55.
phantoms <phantoms@hotmail.ru>
Kharkov, Россия Украина 24.12.2004, 21:10

тебя какой интересует? передний за гарпун или задний за поршень?

Юра
Северодонецк, Украина 24.12.2004, 21:57.
вот вам посмейтесь!

вчера решил разобрать свою Зелинку - вынул поршень и думаю куда бы стрельнуть воздух, ага вот свернутый памперс из под моего малого толькочто использованный, вынес на балкон и с 5см стреляю(ну думаю масло вылетать будет и в памперсе впитается), жму на курок- бааах! я весь в вате и там ещё на селикагель похожие кристаллы и он ещё оказывается и с гавном был :), жена забегает в комнату что случилось? что за взрыв?
и тут я красавец захожу в комнату с балкона :) ...
жаль фото несделал :(


Юра
Северодонецк, Украина 24.12.2004, 21:54.
По поводу дискуссии по смазке, наиболее эфективная силиконовая смазка( она инертная).
Phantoms
Kharkov, Россия Украина 24.12.2004, 21:30.
Народ, кто что знает про шариковый спуск?
Кто пробовал закачивать в пнимат АЗОТ?
Малекулы большие- утечек быть не должно!!!
АЗОТ есть на вулканизациях, это не проблемма.

phantoms <phantoms@hotmail.ru>
Kharkov, Россия Украина 24.12.2004, 21:10.
Олег ДнепрДз
Имею штатный поршень в ружье (не нашел материала на запасные - да и не искал пока), запасной-накачной из дюраля.
Накачной - по размерам штатного.
Уплотнительные резиновые кольца:
При профилактике ружья замеряны посадочные гнезда-проточки и работавшие в ружье кольца. Желательно эти кольца иметь при себе (в маленьком кулечке).
Далее в Киеве посещаются базары:
ЮНОСТЬ - полно всякого хлама неизвестного происхождения. Чаще всего - кольца для водопроводных кранов. Из "пластилиновой" - тянется и почти пластична - резины. С грубыми дефектами литья.
Базар запчастей на бульв. ПЕРОВА:
Есть два мужика с достаточно большим выбором колец. От кольца на шток линьсбрасывателя, до кольца ресивера. Качество получше. Цены варварские.
Набрав пару десятков относительно подходящих дома подобрал нужные. Пока живут.
В идеале - от спецприборов совковые, из ЗИПов. Да где ж их теперь взять...

King
Киев, Украина 24.12.2004, 18:15.
Рома!
А по-моему речь идет у Кролла не о взрыве, а о трении...

Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 17:49.
Кролл, очень может быть... масло взрывается в кислороде, возможно оно будет взрываться и в сжаром воздухе как саларка в двигателе.
Вывод - вернулись к углекислому газу.

роман
Донбасс 24.12.2004, 17:37.
у меня как-то ружье так стрельнуло, шо пламя из ствола было на 0,54 метра (свидетель есть). это ночью было. красиво!
и заправлено оно было вазелиновым маслом.
от бы керосинчику. от бы красиво было!

Kroll
Киев, Россия Украина 24.12.2004, 17:20.
Роману, Донбасс
Очень даже опасна если ружбе нагреть градусов до 300

AlexZ
Kiev, Россия Украина 24.12.2004, 16:57.
Рома! Да я понял - Донбасс порожняк не гонит! ;)
Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 16:24.
Стоп.
Надеюсь, бензин и керосин еще никто не налил... Я вспомнил как работает дизельный двигатель, там смесь топлива с воздухом сильно сжимается и потом воспламеняется. Не опасна ли бензовоздушная смесь при 30 атмосферах?

Роман
Донбасс 24.12.2004, 13:49.
Да шучу я, про солидол, не пройдет он в третьем туре :)
Еще один момент - количество заливаемой смазки.
Если ружье долго не разбиралось, то смазка темная. В ней микрочастицы стертого металла, резины, окислы и другие посторонние частицы, чем больше объем масла в ресивере, тем меньше в нем концентрация абразивных частичек. Т.е. масла в ресивере должно быть не минимум для смазки, а с запасом, чтобы оно обмазывало трущиеся поверхности, перемешиваясь и отводя абразивы. При использовании густых смазок наблюдается следующее: все вокруг в новом не работающем солидоле, а в очаге трения остатки смазки на 50 % состоят из мусора.
Может быть идеально, это залить в ресивер 20г авиационного бензина или керосина?

Роман
Россия Украина 24.12.2004, 13:36.
Саша Кинг!
Ты вот писал, что имеешь несколько поршней запасных и один латунный (кажись) чтоб качать ружье.
Еще раз спрошу, теперь у тебя лично... :( Гды ты берешь прокладки?

Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 13:11.
Солидол солидолом, но при монтаже можно применять и то мазиво, что в пакетиках размером с пакетик кофе "одноразового", ( это отдельный вопрос о кофе "одноразовом", мне как продавец сказал что у них кофе только одноразовае, так я долго соображал, как кофе можно второй раз использовать) примернопо 2грн. продают. Оно типа там чуть не восстанавливает поверхности и прочее ... Зато оно довольно водостойкое и держится неплохо. На своем стволе я и литол-циатим-техвазелин пробовал, вымывается шустро. А эта мазюка держится ...
Alex_m
Россия Украина 24.12.2004, 11:32.
Так, Роман, я бы попросил! :) Ну ты посмотри - накинулись, опустили... :)
Я лишь констатировал то, что мне произнес Королевский Е.В., а именно: "В правильном ружье замену смазки лучше несколько лет не делать, если делать, то полусинтетик; при извлечении поршня для каких-либо целей, назад (в ствол) его необходимо доставлять, предварительно окунув в солидол".

Олег
ДнепрДз, Украина 24.12.2004, 10:57.
Юра
Северодонецк
Созвонился с Наташей. В понедельник c ней увидимся.

Vitaliy
Kiev, Украина 24.12.2004, 09:18.
Юра Северодонецк, да ты спроси у "МЕСТНЫХ ОРУЖЕЙНИКОВ"...
саледол, саледол и еще раз саледол... :)
В теплой мастерской это бомба! С ним так приятно собирать ружье, да и слово звучит не плохо - САЛИДОЛ!
Масло - для лохов!
Мужики только с саледолом!
Кто без салидола, тот не оружейник!
Саледол это исконно Украинская национальная смазка!
Патриоты в Саледоле!
Донбасс за саледол! Он НАШ, в смысле свой!
:)


Роман
Донбасс 24.12.2004, 00:07.
да вы чё, какой солидол?
он замерзнет и поршень с места несдвинешь:)
в лучшем случае примерзнет к поршню и ствол смазывать небудет.

Юра
Северодонецк, Украина 23.12.2004, 21:09.
Да, салидол это круто, может просто у "местных оружейников" много салидола, и его не жалко? А может они еще не задавались этим вопросом?
Керосинчик нам поможет!!!

Роман
Донбасс 23.12.2004, 15:39.
Нилыч!
А "резинкам" смазка не нужна. :);P

Олег
ДнепрДз, Украина 23.12.2004, 15:23.
Олег
ДнепрДз
Я ж и говорю, что "в определенной степени". Да и сейчас пострелять охота. А салидол-литол вязок!
Зы: нету одной правды, прийдется и самому, что-то думать
С уважением

Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 23.12.2004, 15:06.
Нилыч! А если одна манжета? ;)
А еще ружейники советуют просто поршень перед закладкой в ствол окунуть в салидол.

Олег
ДнепрДз, Украина 23.12.2004, 13:46.
Вова Япончик!
Привет!
Я вчера проверил, но не совсем там, где хотел. :)

Олег
ДнепрДз, Россия Украина 23.12.2004, 13:43.
Олег
ДнепрДз
Снимаешь манжет идёшь на авторынок там ты найдёшь то,что тебе нужно.

Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Украина 23.12.2004, 12:39.
По поводу смазки. Общался на эту тему с местным оружейником. Опять же какое масло лучше и т.д. На что получил ответ. Ни какого масла не нужно, а необходимо забить литолом канавку между колечками поршня, т.к. масло при выстреле превращается в пыль и при последуещей зарядке переходит в ресивер где и оседает. Как следствие после небольшого количества выстрелов ствол становиться сухим. Отак от. Это в определенной степени справедливо, но при низких температурах резкость выстрела прилично падает.
С уважением

Нилыч <eve_fisher>
Николаев, Россия Украина 23.12.2004, 12:03.
Привет всем!
У гуру Кравченко не удалось выспросить, попытаюсь у остальных...
Подскажите, где можно запастись манжетами на поршень пневмата 10мм? Ну может на авторынке, тогда на какую машину, деталюху и прочее спрашивать?
Спасибо.

Олег
ДнепрДз, Украина 23.12.2004, 11:36.
Спасибо всем за высказанные мнения.
Таки решился на короткие штанишки (резина средней жесткости лысая-пора :).

Слава
Киев, Россия Украина 23.12.2004, 09:32.
:-)
у нас разная специфика охоты

Kroll
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 18:00.
Слава
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 10:46.
Мое мнение - на 10-ом костюме штаны должны быть короткими. По теплу практически не ощутишь, ну а замерзнешь - оденешь поддевку. Дышать намного легче (10 мм против 20 на груди). А если еще и резина не мягкая, а компресионка да еще и с дубляжем? (я не знаю, что ты себе за костюм сделал). Будешь с длинными штанами чувствовать себя как в латах. Ну и если придавило погадить - при длинных нужно снимать куртку.
С ув.

Лешик
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 17:59.
Слава
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 10:46

По поводу 10-к: скорее важнее чтобы неопрен был мягкий...
Со слов людей, долго плававших в 10-х и тов. Рагозина штаны лучше длинные т.к. человек ~60% тепла теряет через туловище а не руки/ноги... соответственно чтобы не замёрзнуть зимой следует его максимально утеплять... Поэтому как правило штаны делают длинные но их майка может быть как 10-й так и чуть тоньше 8-й(многие выбирают такой вариант ещё и чтобы не было высокой ступеньки неопрена на плечах от майки---у некоторых из за этого вода гуляет на плечах---хотя я ни разу такого не замечал).

Дмитрий
Москва-Воронеж, Россия Украина 22.12.2004, 16:06.
Продолжаю о смазках.
Стандартная система уплотнения на колечке круглого сечения, работает при условии наличия смазки, но она рассчитана на скорость 0.3 0.5 м/с. То есть при больших скоростях "буртик масла вокруг колечка не совсем жидкий"..., положительный эффект от снижения коэффициента трения на малых скоростях, может быть сведен к нулю при больших скоростях. Похоже, что для перемещения с большой скоростью более важны не антифрикционные свойства смазки, а ее консистенция. Отсюда следует, что в пневматы стоит лить керосин, или его смесь с маслом, а для медленных промежуточных поршней у гидропневматов, достаточно масла, но зимнего (жидкого), а лучше тормозная жидкость "Нева" (она гигроскопична).

Роман
Донбасс 22.12.2004, 15:25.
Народ, где можно пенопласт для "сучки" в Киеве достать? На бухаре был только очень плотный и тяжелый как бетон...мож у кого лишний есть кусок за каких-то денег?
andreyk
Киев, Украина 22.12.2004, 12:48.
Слава
Киев
Бери короткие штанишки, в толстом кстюме и так дышать тяжелее. Что касается меня, так я еще иногда и писать люблю во время охоты :о)...с long john это трудно сделать (если не внутрь)

andreyk
Киев, Украина 22.12.2004, 12:45.
King.Киев, Украина 22.12.2004, 03:26.
Рентабельность это конечно хорошо, но какая рентабельность была у Каневского "фестиваля" ? В принципе, если организация общественная, то понятие рентабельности становится сильно размытым. Вот Домик как такой существует - он рентабелен ? Захотели ребята "фирменные" шевроны, сложились и сделали. Теперь ошевроненные ... Правда, всегда нужен какой нибудь инициативный зачинщик, вокруг которого можно собраться ( и кому можно сбросить сумму на затеянное дело). То есть, я к тому что если тот же Имерсион Ест обьявит, что он хочет вокруг себя собрать единомышленников, при этом выдавая "клубные карточки-удостоверения" , укажет стоимость карточки ( грубо говоря, материал и работа тоже денег стоят), то желающие явно найдутся. Во, и будут попутно пресловутые "корочки" :-))) Эт я утрирую ( слово какое вспомнил то !). А относительно филиалов на местах, то всегда найдется кто-то с выходом в Нет,чтоб узнать о новинках и планах чего-нибудь.

Alex_m
Россия Украина 22.12.2004, 11:24.
Привет всем!
Вот и я решил обзавестись зимним костюмчиком (десяткой).
Возникла такая дилемма - какие штаны кроить, длинные с майкой или короткие?
Хочется услышать мнение коллег, имеющих опыт использования таковых.
Заранее благодарен за полезные советы.

Слава
Киев, Россия Украина 22.12.2004, 10:46.
JohnDoe, Kiev (21.12.2004, 16:51). Объявляю благодарность за усердие -:)). Адвокатов можно было и не "чихвостить" - сволочная у них работа, не позавидуешь, но, как тут говорили "лучше перебдеть, чем недобдеть"...
Если желаешь, могу прислать ответы на наше коллективное письмо из Минагрополитики, Минюста и Головрыбы (чтобы в архиве не копаться)?
Будем считать, что пока "...верной дорогой идете товарищи" (так говорил с плаката дедушка Ленин, указывая рукой в сторону пивбара, когда в Днепре, после сдачи экзаменов шли пивка попить).
Ждем публикации документа, а покритиковать его и "улучшить" всегда найдется кому-:)) Удачи! З повагою.

Дед_СД
Россия Украина 22.12.2004, 07:43.
Аlex_m
И в догонку.
Два моих коротеньких письма вернулись - что-то где-то глючит...
ПЛЗ, на мыло, ответь:
- фото приехало?
- со светом вопрос решен? Как?
- фото к статье - ночь - в какой стадии? Надежда ещё есть?

King
Киев, Украина 22.12.2004, 03:43.
Аlex_m Россия Украина 21.12.2004, 08:31.

"...Если так уж хочется, то Федерация должна повернуться лицом к тем, интересы кого она "защищает", создать филиалы как минимум по райцентрам. Быть к людям ближе..."

Саша, вопрос и сложен, и прост.
Пришедшие сравнительно недавно полагают, что они вносят свежее революционное веяние, дух реформ...
Мои рекомендации почитать архив, увы, воздействия на умы {правильнее - ум :-))) }, не возымели.
Мало что в мире реальном может абстрагироваться от ден. знаков. Таковы законы бытия. Решение "повернуться лицом", "создать филиалы" тоже должно быть оправдано предполагаемой рентабельностью планируемой в целях ПОДВОХОлюбия кампании.
И осуждать за это представителей компании я не могу и не хочу. Поскольку жизнеспособная альтернатива ныне отсутствует.

Ранее мы вполне (очень даже ВПОЛНЕ - ленивые, желающие стать осведомленными - пусть пороются в архиве - труд невелик...) на эту тему высказались. Вмеру дипломатично, с неплохим представительством и по достаточно широкому кругу вопросов.

Более начинать снова я не хотел бы. Тому есть и объективные, и моральные причины.

Удачи тебе, друже! Не хворай и готовь снарягу к весне!

King
Киев, Украина 22.12.2004, 03:26.
сенкс
Kroll
Киев, Россия Украина 21.12.2004, 17:34.
Дед_СД
Россия Украина 21.12.2004, 11:05.

Дед_СД, сделал всё по инструкции:
- ответы Юриста перечитал, с самим Юристом поговорил, дело Нетылька изучил, адвокатов его отчехвостил по первое число! Они дико извинялись и говорили, что решения апеляционного суда пока нет, когда появится - постараются выслать на Грот. -:)

Жду последующих инструкций!
С уважением,

JohnDoe
Kiev, Украина 21.12.2004, 16:51.
Олег ДнепрДз,
А хрен его знает!!! Я ведь то-же не дочитал до конца эту Энциклопедию. Можно попробовать взять у немцев www.simrit.com
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 16:28.
Сергей Кравченко!
А в каком разделе можно глянуть где взять прокладку на поршень для десятого ствола?
С уваженьищем.

Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 15:37.
Kroll Киев,
Если я правильно понял, то для ресивера 30х2,5 мм уплотнение 20х2,5 мм. Для ресивера 30х2,0 мм уплотнение 21,5х2,5 мм.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 15:22.
Сергей Кравченко
какие размеры у резиновой прокладки, шо идет к ресиверу Акватеха?

Kroll
Киев, Россия Украина 21.12.2004, 14:43.
Олег ДнепрДз
В Большой Украинской Энциклопедии информация про "головки Демки, Бьйоша и других" находятся в разделе ЭРОТИКА!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 14:36.
Олег
ДнепрДз
Задавая свой вопрос, я знаю, что могу нарваться на ответ: А ты - кто такой? Но всё же я его всегда задаю, когда вижу на кукане подохотника рыбы больше положенного...Но не надо вдаваться в идиотизм и попрекать человека за пару щук и сазана...но вязанка щук, сомов, сазанов..., особенно на фото - выглядит как издевательство над здравым смыслом, культурой охоты и правилами. И это я не устану повторять. Бедность, жажда наживы, хапун по инерции со всеми - не повод грабить соседа или водоём.(ИМХА)
Alex_m Не все столь адекватны, как нам того хочется. Есть особо упёртые подводники одиночки, которые кажется дали себе зарок уничтожить всю щуку(по аналогии с алкоголиками - выпить всю горилку!)

Рыжий
Минск, Беларусь 21.12.2004, 14:30.
Юра Яковлев!
Дык читаю, каждый день перед сном Большую Украинскую Энциклопедию.
Нет там про то, что диаметр резьбы на тягах Пикассо на несколько десятых больше стандарта, и не вкручиваются они потому в головки Демки, Бьйоша и других, увы! :(

Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 14:06.
Фирма Имершн-Киев - РЕДИСКИ!!!
Обещали костюмы 8,5мм еще в октябре, уже январь скоро, а шкурок так и нет...
Обманули мабуть...
Жаль...

Разочаровавшийся в людях
Россия Украина 21.12.2004, 14:02.
Юра Яковлев!
Познавательнооооооооооо!
Олег
ДнепрДз

Если Вы такой любопытный - читайте энциклопедию, очень познавательноооооооооооо!:))

Юра Яковлев
Россия Украина 21.12.2004, 13:00.
Сергей Кравченко, Вы там того, потише:), западная демократия запретила охоту на пресняке:).

Юра Яковлев
Россия Украина 21.12.2004, 12:54.
Alex_m
"Потому как обьединяться надо, но вот как и вокруг кого, это вопрос ..." - нет здесь никакого вопроса!!! Обьединятся надо вокруг СПРАВЕДЛИВЫХ ЗАКОНОВ Украины!!! Бороться надо за СПРАВЕДЛИВЫЕ ЗАКОНЫ Украины!!! Это основа западной ДЕМОКРАТИИ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 11:58.
.
ПРИВЕТ ВСЕМ. ПРОШУ ИЗВИНИТЬ ЗА ДЛИННЫЙ ТЕКСТ (ввиду отсутствия таланта-краткости). БУДЕМ СЧИТАТЬ ЭТО КАК СЛЕДСТВИЕ ОТ ДЛИТЕЛЬНОГО ВОЗДЕРЖАНИЯ.
Отдельно Igor-ю. Ну не получается, блин, коротко о главном и волнующем -:))
-----
JohnDoe, Kiev. Вот некоторые размышление о «правилах» и «подводной охоте»
1 - Для чего нужны правила? В моем понятии для того, чтобы я действовал в определенных рамках, и чтобы эти же «рамки» защищали и меня, что в конечном итоге можно сказать - правила нужны, чтобы разъясняли .Закон (примерно так).
Посмотри еще раз текст Нетылько С. от 16.12.2004, 10:20 о его мытарстве в суде - тут есть весьма поучительный материал по теме «правил». Общий вывод, как мне это видится, сделаю в конце, а пока, может, и повторюсь - это все уже есть в архиве:
-----
ФРАЗА-1 - «. Аппеляционный суд г Херсона, во второй раз подтвердил свою непреклонную позицию в отношении подводной охоты, как уголовно накозуемое деяние.» Исходя из каких «правил» суд принял такое решение? Первое, что должно быть в «Новых правилах» - это определен статус подводной охоты. Если следовать ответам Головрыбы на наше письмо и интерьвью в МПО, то подводная охота приравнивается к любительскому лову рыбы, НО В ПРАВИЛАХ ЭТО ЯВНО НЕ УКАЗАНО. Как это будет называться «подводная охота» или «подводное рыболовство», все равно, но такой пункт должен быть. Если следовать фразе-1, то мы все тут «уголовники» -:)). Конкретно есть пункт - 2. Визначення термiнiв
2.1. Термiни, що використовуються в цих Правилах рибальства,
мають таке значення: где есть такие термины - любительське i спортивне рибальство - вилов риби, добування водних безхребетних у спецiально визначених для цього водоймах (їх дiлянках) з метою особистого споживання (за умови дотримання
встановлених правил рибальства та водокористування); ВОТ ТУТ И ДОЛЖЕН ПОЯВИТЬСЯ ПЕРВЫЙ РАЗ ТЕРМИН, ОБОЗНАЧАЮЩИЙ. ЧТО ТАКОЕ ПОДВОДНАЯ ОХОТА ИЛИ ПРОСТО ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЧЕРЕЗ ЗПТ ПОСЛЕ СЛОВА «рыбалство» Дальше «ПО» должна появится в пункте - 3. Загальнi положення 3.1. Любительський i спортивний лов риби i водних - И Т.Д. И Т.П НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСТО ЧИТАТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА И ВСТАВЛЯТЬ «ПОДВОДНАЯ ОХОТА» РЯДОМ СО СЛОВОМ «РЫБОЛОВСТВО» …
-----
ФРАЗА-2 -«По этому прецеденту, подводных охотников подвели под статью 249 ч 1. УКУ.» Не знаю, что означает - просветите., но думаю, что не очень «лестная» для нас.
ФРАЗА-3 - «Промышленный лов рыбы, где подводное ружьё прировнялось к неводу, тралу, сетям, западням, к рыболовецкому сейнеру» Может фраза-3, это продолжение фразы-2? Тогда в правилах, где перечисляются РАЗРЕШЕННЫЕ средства лова, должно быть и указано «подводное ружье», а не «гарпунное ружье», как это написано в пункте «запрещается» - . 3.15. Забороняється лов водних живих ресурсiв:
iз застосуванням вибухових i отруйних речовин, електроструму,
колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за
винятком гарпунних рушниць для пiдводного полювання), ПОДВОДНОЕ РУЖЬЕ ДОЛЖНО БЫТЬУКАЗАНО В РАЗРЕШЕННЫХ СРЕДСТВАХ, А НЕ КА ИСКЛЮЧЕНИЕ В ЗАПРЕЩЕННЫХ.
-----
ФРАЗА-4-«Не имея ни одного свидетеля доказали, что вся рыба обнаруженная в багажнике моего автомобиля, была поймана мной, в запрещённом месте,зпрещённое время, без разрешения,» Тут «пересекается» достаточно много пунктов правил, при желании каждый сам найдет нужные. Например - «забороняеться продаж або скуповування риби, iкри i водних безхребетних та продуктiв їх переробки без наявностi документа, який пiдтверджує законнiсть їх придбання, та сертифiката якостi; - т.е. по существующим правилам если ты один в машине, то у тебя не должно быть больше 3 кг рыбы (2999 грамм + одна большая?) Что касается времени и места, это и так понятно. Но мы знаем, что сплошь и рядом рыбхозы или артели продают рыбу прямо на берегу естественно без всяких документов, так что считайте что или нас «подставляют» или мы сами «подставляемся»…
-----
ФРАЗА-5-«Не зарегистрированным ружьем…» Кто найдет в правилах пункт о том, что ружье должно быть где-то зарегистрировано - дам одну гривню -:))). Более того, кто пойдет в разрешительную систему МВД и там найдет пункт о регистрации подводных ружей - то дам уже две гривни -:))). НЕТ ТАКИХ ПУНКТОВ - ПОДВОДНОЕ РУЖЬЕ НИГДЕ НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ. ИНАЧЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ!!!
-----
ФРАЗА-6-«Одно из требований для подводных охотников - это обследование в физ.диспансере. Хорошо бы каждый год» Нельзя не согласится, однако это к подводной охоте не имеет никакого отношения. Во-первых, на госпредприятиях ежегодно все (будем считать что все) проходят медосмотры. Во-вторых - хоть и была такая фраза «Здоровье каждого - богатство всех», но это было полное лицемерие (было, есть и будет). Для «всех» (государству) мы нужны только здоровенькие, а как заболели, то кроме своих родственников (хорошо, если есть такие) вы уже никому не нужны. Кстати, один из кандидатов в президенты (или его правительство) в свое время предлагало повысить пенсионный возраст мужчинам до 65, а женщинам до 60 (нечего делать на пенсии - пусть мрут на производстве, опять же экономия пенсионного фонда). В-третьх и в основных - пока человек здоров, то он сторонится больниц и всего подобного - и правильно делает, но иногда квалифицированный медосмотр не помешает (но где его взять?).
Далее приводится пример, что произошло с девочкой на тренировке. Смотря под каким углом тут смотреть. Я лично вижу под таким - спорт (именно спорт) всегда должен быть под медицинским контролем. Не знаю как сейчас, но когда еще занимался спортом, то ежегодно проходили спортивный диспансер - и в Северодонецке, и в Днепропетровске (для получения удостоверения подводного пловца нужно было пройти специализированную медкомиссию), и в Чите … От себя лично могу добавить - спорт (особенно большой или даже приближенный к нему), это болячки в зрелом возрасте. Короче «здоровье» и «спорт» - это несовместимые понятия, первое всегда тратится на второе..
-----
ФРАЗА-7-«Подводная охота не стоит жизни, что бы ею рисковать.» Тут я что-то не понял(!?). Для многих из нас подводная охота стала жизнью, и может быть даже стимулом возвращения в жизнь, невзирая на болячки. Скорее всего, имелось в виду, чтобы подводные охотники дружили с «головой» и не рисковали понапрасну.
-----
ФРАЗА-8-« Лишний раз убеждаюсь, о необходимости прохождения обследования и многократных тренировок под наблюдением опытного тренера, в различных уровнях нагрузок» Абсолютно правильно! Но для спортсменов, которые получают запредельные нагрузки. Может мне кажется, но тут ненавязчивая агитация идти под тренеров и ФПСУ. Но с другой стороны - тренеров и представителей (филиалов) ФПСУ явно на порядок меньше, чем подводных охотников. Короче, как ни крути, а была, есть и будет - вид спорта «подводная охота» со своей федерацией и любительская подводная охота.
-----
Итак вывод. Вот Сергей Нетылько в своем тексте (может и сам того не ожидая) поднял многие вопросы, как правил, так и проблемы спортсменов и любителей.
Что же касается решения суда, то напрашивается несколько выводов - полный судебный беспредел, полная неграмотность судей, отсутствие адвоката, адвокат такой же «тупой» в правилах, которые даже не удосужились посмотреть действующие правила, нарушение все-таки имело место, и текст решения суда не совсем соответствует тексту в общалке (!??). Это всего лишь предположения, возникшие у меня при чтении.
К сожалению, предложение Александра из Одессы от 17.12.2004, 07:46 осталось без ответа: «Для всех было бы очень полезно познакомиться с текстом решения Херсонского ап. суда.. Если есть желание и возможность разместить данный документ в общалке...?
Может тут есть какие личные мотивы (не все же для общалки), но Нетылько С, имея уже печальный опыт «работы с правилами» мог бы поделится с JohnDoe, Kiev своими соображениями по правилам в привате, например.
Кстати такой способ общения имеет и свои ВЕСЬМА положительные стороны - люди разговаривают, а не анонимно клеймят друг-друга.
И еще, JohnDoe, Kiev , посмотри в Гроте ответы Юриста - там тоже ну очень много полезного.. И на последок (все чернее и чернее) - кому нахрен нужны сейчас эти правила, когда «больное» все государство -:(((((. Но может я и не прав(!?)
С уважением, что означает З повагою.
ЗЫ. Свои мнения о правилах в общалке больше постараюсь не высказывать -:)

Дед_СД
Россия Украина 21.12.2004, 11:05.
Сергей Кравченко.
Киев, Украина
Собственно, я не считаю Федерацию чем то большим, чем общественный клуб по интересам. Просто, если уж она хочет говорить "от имени" всех, то хотя бы учитывает пожелания потенциальных "клиентов". Потому как обьединяться надо, но вот как и вокруг кого, это вопрос ...

Alex_m
Россия Украина 21.12.2004, 10:54.
Рыжий, Минск.
Как вчера в наших теледебатах один кандидат сказал другому: "Вы мне прокурора напоминаете..." ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 10:46.
АQUA!
Андрей, сейчас практически везде полнейший прозрак. А хорошо лишь там, где нас нет! ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 21.12.2004, 10:37.
Аlex_m
"Федерация должна повернуться лицом к тем, интересы кого она "защищает" - Давай сначало выясним КОГО Федерация ОБЬЕДИНЯЕТ!!! Я вижу только тех подводных охотников, кому Федерация впарила КОРОЧКИ. Теперь счастливые обладатели корочек ждут, когда их Федерация впарит им еще ... на определенную сумму денег.
Для меня Федерация, как любая ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, находится на уровне клуба по интересам. Причем для меня этот клуб с вывеской "Федерация..." наименее привлекаемый!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 21.12.2004, 10:24.
Рыжий
Минск, Беларусь. В принципе такие "дядьки" периодически возникают наверное везде. С ними обычно проводятся "воспитательные меры" в виде дружеской беседы, ведь в одном городе живем же. Как правило, часто помогает. Ведь с коллегами общаться то хочется всем, а если будешь "свинячить", то с тобой никто не захочет встречаться. А остаться в изоляции никто не хочет :-))) Мало какие проблемы возникнуть могут. Получается что везде есть свои клубы по "интересам", со своими правилами. И в нормальном товариществе, даже при простом общении, человек старается вписаться в те, пусть и неписанные правила поведения на воде, что в конечном итоге на пользу живности. Потому что " маломер вне правил !!!".

Alex_m
Россия Украина 21.12.2004, 09:54.
На днях ехал по одесской трасе. Остановился на мосту через Пивденный Буг. Прозрак класс! Кто там охотился? Есть рыба?
AQUA
Kiev, Россия Украина 21.12.2004, 09:48.
Костя Запорожье. Выкинь эту идею из головы. Эти аппараты, без многоступенчатой системы определения критического уровня содержания угл. газа и остаточного уровня содержания кислорода - убийцы. Смерть просто 100%! Экспереминтируя с таким аппаратом, 3 года назад погиб могилёвский охотник, имеющий огромный подводный опыт. Ты купишь сменный патрон, который хранился чёрт знает в каких условиях и неивестно сколько времени, потом заправишь в балон хрен знает какой кислород и полезешь под воду, зная, что смерть от отравления угл. газом, это - тихое , медленное засыпание, вполне приятное... До тебя тысячи! подводников не смогли этому противостоять, а ты сможешь? Не питай иллюзий!
Рыжий
Минск, Беларусь 21.12.2004, 09:39.
Костя <kostya83@gmx.co.uk> Запорожье
О "медицинском кислороде".
В последние совковые годы большинство кислородных заводов выпускало жидкий продукт О2 чистотой 99,9%.
И все баллоны, ввиду высокой чистоты продукта, заполнялись из одной емкости. Т.е. понятия "медицинский кислород" не существовало. К накладной в те года обязательно прилагался сертиф. качества...

Прочее - это отравление побочными продуктами при несвоевр. смене наполнения реген. патрона или его (наполнения)несоответствии сан.-гиг. нормам, отравление кислородом при превышении критической глубины погружения и т.д.

Об охотничьей этике я принципиально умалчиваю.

King
Киев, Украина 21.12.2004, 09:28.
Максим, Симферополь (20.12.2004, 13:05.). Ввиду того, что "это все мне померещилось" после местного наркоза, да и видимости оказывается в воде не было лостатчной - продолжения не будет -:)). Это все к тому, что "рыбные места" другим "кланам" не сдаются до тех пор, пока "кланы" не смешаются, что означает проведение форума с распитием "ухи" возле костра. Но с другой стороны - как правило «все» рыбные места известны «всем» о чем говорят регулярные «случайные встречи» коллег из разных городов, что не всегда радует и понятно почему.. А вообще есть хорошее правило - найти контакт с местными рыбаками или подводными охотниками и проблема рыбных мест будет почти решена.
…Вчера посмотрел некоторые крымские сайты - попадаются форумы о подводной охоте, но пустые. А в крымских рыболовных сайтах есть и о местах и о сроках и т.п. - стоит ли творить еще один, ведь мороки с ним будет много, а отдача??? А вот найти подходящий сайт с готовым форумом и прорекламировать его как место тусовки подводных охотников Крыма и желающих - это совсем другое дело, но и тут надо поработать… Но если есть желание делать сайт, то большинство с удовольствием будут его смотреть, а что касается помощи, то тут уже «большинства» не будет. Так что подумай, прежде чем браться за «гуж». С уважением.
-----
Костя , Запорожье (20.12.2004, 23:38). Написал бы проще, хочется понырять и пострелять рыбу в дыхательном аппарате (такие вот дурные мысли полезли в голову), который не дает пузырей и не распугивает рыбу, а то слово какое-то нашел - «технодайвинг». Где-где, а в Запорожье хватает клубов, где можно заняться нормальным дайвингом, а не «доморощенным» нырянием. King тебе очень деликатно сказал, что риск велик. Я скажу проще - в нашем городе есть несколько утопленников - самоучек, которые заморачивались: а) с кислородными изолирующими аппаратами (этого добра в городе химиков при желании найти можно) и б) самодельными аквалангами (не получилось из них Ганьяна и Кусто). Пока не поздно выкинь это дурные мысли из головы и так подводная охота имеет много опасностей, зачем еще искать приключения на свою ж.. (жизнь)?.

Дед_СД
Россия Украина 21.12.2004, 08:48.
King
Киев, Украина/
Такая реакцмя Федерации предсказуема. Было дело, переписывался с представителем этой организации. Их позиция примерно такая - все вы там неучи, нырять не умеете, учить вас не переучить. И вообще, подохота и с оружием связана, а это технические средства, работе с которыми вас опять же учить да учить надо. Но почти все в Армии служили, там и покруче "средствами" работали ( ну это просто к слову). И сейчас многие на довольно непростых техсредствах работают, что требует довольно развитого чуства самосохранения и выполнения требований техбезопасности. Но основное было - без "корочек нырять низзя", опасно. Будто бы эти самые пресловутые "корочки" мозгов добавляют. Я не анархист и не пофигист, моя жизнь мне тоже дорога. Но не надо меня силком никуда тащить, "для моего же блага", тем более используя силовые, запретные методы - "не с нами, нырять низзя". Это уже использование админресурса !!!:-))) А к чему это ведет, мы уже видим на Майдане :-))) Шутка, а то еще кто серьезно воспримет :-))) Хотя методы "работы" как то схожи :-)) Если так уж хочется, то Федерация должна повернуться лицом к тем, интересы кого она "защищает", создать филиалы как минимум по райцентрам. Быть к людям ближе, а не свысока заявлять что вы там все неучи и беспредельщики, использующие подводную охоту как средство суицида :-)) и обогащения. Что-то завелся, наверное предвыборное состояние сказывается.

Аlex_m
Россия Украина 21.12.2004, 08:31.
Дед_СД, все было не так :)
и рыбы не было, и даже воды небыло :)

Роман
Донбасс 21.12.2004, 01:49.
К посту 20.12.2004, 23:21.
Вынужден признать допущенную ошибку.
Процитированное мною высказывание админа было написано им ДО поста Alex_m.
Однако сути это не меняет.

King
Киев, Украина 21.12.2004, 01:20.
Костя <kostya83@gmx.co.uk> Запорожье

- "заправиться медецинским кислородом" - в больнице.
- "заправиться медецинским кислородом и поменять регенирирующий патрон" - в пождепо.

Остальное - на твой страх и риск.
А риск - велик. Ставка - жизнь. Дилетантство обычно не прощается.

King
Киев, Украина 21.12.2004, 00:43.
Я четыре года ныряю и тут мне подкинули идею о технодайвинге я попробовал мне понравилось а где теперь у нас в городе заправиться медецинским кислородом и поменять регенирирующий патрон не имею ни малейшего представления если кто посоветует буду очень благодарен.
Костя <kostya83@gmx.co.uk>
Запорожье, Россия Украина 20.12.2004, 23:38.
Дед_СД Россия Украина 20.12.2004, 15:50.
Дорогой друже, искренне рад снова встретиться с тобой в Гроте.
Относительно достаточно настойчиво предлагаемого JohnDoe
обсуждения / на новом сайте - почему бы???/ к сказанному НАМИ ранее хотел бы добавить следующее.
По поводу переговоров на "территории хозяина", чувства превосходства и т.п. повторяться не буду. Это бизнесовая элементарщина.
А вот о чувстве такта... Это лишний раз НЕОСПОРИМО подтверждает мою правоту. Цитирую.

"ukrfed Site Admin Написане: четвер грудня 09, 2004 9:59 pm
"...Как только здесь появятся действительно здравые мысли, я их непременно доведу до ведома руководства Федерации... "

И выдано это почти хамское заявление админа сайта сразу после поста не мною одним уважаемого А.Муляра (Alex_m).

При таком психологическом климате лично мне там делать нечего. По-крайней мере пока что.

King
Киев, Украина 20.12.2004, 23:21.
Cергей, вот так из хороших охотников становятся простыми политиками... Жаль.
И аминь!
... думаю в сообщение вкралась опечатка: правильно читать "плохими политиками..."

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 20.12.2004, 22:53.
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 18.12.2004, 11:43.
Cергей, вот так из хороших охотников становятся простыми политиками... Жаль.
И аминь!

Николай
Россия 20.12.2004, 20:15.
Дед_СД
Россия Украина 20.12.2004, 15:50.

Принимается! -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 16:25.
Олег
ДнепрДз
Я про природу происхождения этой рыбы в багажнике, а из какого она водоёма...мне то какая разница. Тут есть у нас озерко на границе с Прибалтикой, есть на нём заливчик где всегда можно найти 3-5 кг. щук и не одну. Глубина до 3 м. видимость от 6 м., короче лафа - полигон для начинающих и ленивых! Купил там в деревеньке на берегу домик один минский подводник, вроде мужик за 50, серьёзный дядька. Так вот колбасит щуку на заливе уже второй год без перерыва все выходные...хвастался...показал улов - 8 кг, пару под 3-ку, и полмешка стригунов по 100 гр. На вопрос: нах...тебе столько? - ответ: крупную раздам а мелкую сам люблю пожарить! Видишь ли - его величество любит жрать мелкую щуку! Ну - не идиот ли? (я написал в надежде, что он прочитает...)Пойди купи на 5 дол.пол-ведра какой нибудь ледяной рыбы или трески, пожарь её и жри! Нет он каждую пятницу садится в джип едет за 350 км, чтобы почистить залив! Вот такое отношение к жизни у человека! Дай Бог - может прочтёт, хоть задумается...

Рыжий
Минск, Беларусь 20.12.2004, 16:14.
ПРИВЕТ ВСЕМ.
King, Киев (20.12.2004, 14:06). «Все новое - это обычно "хорошо забытое старое".
Хотя очень надеюсь, что не забыто. Или не все». - Полностью подписываюсь под твоими словами. Кому это действительно интересно - взял молча архив общалки и удалил все, где не говорится о «правилах» и «рыбинспекции». Оставшийся текст передается заинтересованным организациям, только таких я не увидел пока.
-----
JohnDoe, Kiev (20.12.2004, 12:10). По твоим словам: «Я начинаю писать текст документа, и будет очень неприятно, если сейчас все промолчат, а когда работа будет сделана - посыпятся гениальные идеи.» С одной стороны такими словами ты на корню уже отбиваешь всякую охоту что-то советовать - а вдруг мои мысли будут совсем не «гениальными» а смешными -:)), уж лучше помолчу и посмотрю, что получится у специалистов и знатоков.
Помнишь известное кино, из которого многие фразы стали крылатыми, в частности - «Огласите весь список ппппжалуста!» Идеи витали не один раз и тут и на сайте у Андрея Лагутина и осели в архивах.
Может стоит сначала опубликовать твой «текст документа», а потом устроим «референдум» -:) в его поддержку.
-----
Максим, Симферополь (20.12.2004, 13:05.). Посвящается тебе, на тему - нужен ли еще один сайт о подводной охоте в Крыму (или как делятся иногда подводные охотники «местами» --:)).
----- Юмористические (или сатирические зарисовки). Имена, место события и названия рыбы изменено - по понятным причинам.
Действующие лица и исполнители, это две компании подводных охотников, «случайно» встретившихся на берегу одно водоема, скажем на «Голубых озерах-N», однако, в связи с «международной» обстановкой ни в коем случае не считать, что цвет озер выбран специально, это могут быть и «Оранжевые озера-N», пусть будет просто - водоем «ГО» (голубо-оранжевый) -:)) -:)).
Однажды встретились на водоеме «ГО» коллеги, которым вроде есть, что рассказать и показать друг другу, но на самом деле, оказывается не все так просто…
Итак, «Компания-первая» - имена подводных охотников Пе-1, Пе-2 и Пе-3, он же автор (от автора я);
«Компания-вторая» - Вт-1, Вт-2, Вт-3, Вт-4.
Отличная солнечная погода, ну как тут не поехать понырять? Но, увы, ехать сразу же после вскрытия скальпелем хирурга нарыва на большом пальце ноги было бы просто неразумно, да и больно, наконец. Обидно, что пропадают впустую целый год ожидаемые летние дни отпуска. Но, достал коллега, Пе-1 - поехали, да поехали, тем более, что давно обещали вновь испеченному подвоху, Пе-2 показать «ГО». И вот мы уже на берегу. Пе-1 и Пе-2 ушли в воду, а Пе-3, т.е. я, стал уныло бродить по берегу, с белой завистью поглядывая на уходящие в даль водоема трубки… Но тут заметил стоящую невдалеке среди деревьев машину, скорее всего коллеги, подумал я (замаскировали машину среди деревьев, а может просто спрятали от солнца)), так как возле машины стоял человек и обозревал водоем через бинокль. Подошел, познакомились: Пе-3 - Вт-1, очень приятно, а откуда? Что из N…cка? А случаем с вами нет Вт-2, давно с ним хотел познакомится очно? Есть, он в воде еще, всего наших трое. А наших двое ушли в воду, ответил, Пе-3. Постояли, попи..и (поговорили) и ни о чем. Вт-1 дал мне посмотреть в биноколь, и как он предложил, что невдалеке нырял Вт-2, таская за собой поплавок. От долгого стояния начал ныть палец, и я пошел посидеть в свою машину…
Через некоторое время посмотрел в сторону коллег и увидел, что один подвох уже на берегу. Опять пошкандыбал в гости. Оказалось, что это действительно вышел Вт-2. Естественно первый мой вопрос - «Ну как?». Да три штуки «Ахуа» (так условно назовем породу рыбы), от 3 до 5 кг каждая. Как я понял, кукан остался в прибрежной зоне в камышах или где-то в траве, скорее всего в воде - на берегу жарко, да и мухи имеют привычку метать-сеять яйца особенно в жабры и дырки от гарпуна. Ну, раз не хочет показывать рыбу - дело хозяйское, не обязан. Но какой-то неприятный осадок остался. Наводящие вопросы, где в основном искал: возле берега или на глубине, как далеко от берега и т.п., как-то незаметно превращались в ответы общего плана, типа - «да вот туточки в воде нашел…». С моей стороны вроде это тоже были лишние вопросы - ведь в бинокль я отлично видел, где он ходил и нырял, но хотелось услышать, что ахуа (еще раз повторяю, рыба такая) в основном попадалась на такой-то глубине или у самого дна или у поверхности…, как-то не сговариваясь, перевели разговор на тему снаряжения. Вот тут, действительно, с интересом осматривали прибамбасы друг у друга и делились опытом изготовления той или иной штучки.
*** Вот эта тема самая интересная и нейтральная и не надо ничего скрывать и прятать (как правило не надо).
***
…. (продолжу дальше, если будет предложение продолжить, чтобы зря не напрягаться) -:)


Дед_СД
Россия Украина 20.12.2004, 15:50.
Кстати,
я когда-то давал ссылочку на новый законопроект "Орыбном хозяйстве и сохранении водных живых ресурсов"... Вобщем, завалили депутаты его благополучно. И правильно - хреновенький был, больше на курсовую работу студента смахивал, чем на закон.

JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 15:39.
Рыжий!
Сам же пишешь, что места не здаем!
А тут, где взял рыбу?...
Ишь какой хитрый! ... ;))

Олег
ДнепрДз, Украина 20.12.2004, 15:23.
JohnDoe Kiev 20.12.2004, 12:52.
"...И тема поднята именно там, чтобы обсудить и найти понимание всем "заинтересованным сторонам"..."

Ув. JohnDoe!
С данным тезисом позволю себе не согласиться.
Убедительное объяснение тому при желании нетрудно найти в архивах ГРОТА.
Все новое - это обычно "хорошо забытое старое".
Хотя очень надеюсь, что не забыто. Или не все.

Вскользь...
Один из законов успешного менеджмента - проведение переговоров на нейтральной территории. Разумно и многократно опробовано. Практикуется во всем мире. Психологически идеально обосновано.

Роман Донбасс
"...Когда человек кладет на стол свои 100 грн в общий котел..."
Ром, ты знову "За РИБУ - Гроші"...?! :-)))))

King
Киев, Украина 20.12.2004, 14:06.
Нетылько С Я слежу за твоими мыторствами... и меня не покидает вопрос: А зачем ты возил в багажнике столько рыбы? Где ты её взял? Прошу не искать в вопросах подвоха, они вызваны желанием разобраться в ситуации, которая здесь часто обсуждается...С уважением.
Максим. Симферополь. Никто впрямую тебе места не сдаст, придётся пахать самому...Это как у рыбаков: расскажут про снасть, про погоду, про наживку, про глубину, про время дня....но точку на карте не поставят, даже под пытками :) Слишком тонка граница между здравым смыслом и алчностью...ты отдал место, туда приехали с балонами, и за 2-3 ночи очистили от рыбы хорошее место... По этому, интернет общение, не смотря на всю задушевность, не безопастно. И дело не в жлобстве, дело - в ответственном отношении к окружающей природе, к водоёмам. У меня много знакомых среди подводников и среди рыбаков..., есть люди которым расскажу как на духу и место и время и детали, а есть те кому даже название реки или озера подумаю - называть или нет.

Рыжий
Минск, Беларусь 20.12.2004, 13:48.
JohnDoe
Да здесь народу больше, зачем нам распыляться, я же не к тому, что они будут мешать общаться, просто здесь привычнее.
А предложения следующие, нужно хоть как-то объединиться в работоспособную группу, иначе ничего не получится. Сначала по выступаем, потом по предлагаем, а потом каждый сделает то, что хочет или ничего не сделает. Начинать нужно с организационных вопросов. Когда человек кладет на стол свои 100 грн в общий котел, это говорит о следующем: он действительно в чем-то заинтересован, он будет конструктивен, он готов отвечать за свои предложения, он готов вкладывать свои ресурсы (финансовые или временные).
Когда-то я уже все это говорил, и все это сбывается из года в год…
Поздравляю всех с началом нового «витка юридических потуг 2004-2005» :)

Роман
Донбасс 20.12.2004, 13:08.
Здравствуйте Уважаемые !!!
Еще раз хотел бы повторить вопрос :
Уважаемые коллеги !!!
Просмотрев многие сайты по подводной охоте,практически не обнаружил описание "рыбных" мест в Крыму (а также в какое время происходит охота) .Так как многие из Вас уже имеют опыт и свои любимые "места" , может стоит эти знания объединить !!?
Лично я, на своем примере уже столкнулся с этой проблемой. Не хочется ездить на "обум".
Со своей стороны могу предложить организовать страничку о Крыме (где, что, когда) или попробую сделать Крымский сайт о подводной охоте.
Буду рад увидеть Ваше мнение .
С Уважением , Максим.

Максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 20.12.2004, 13:05.
Юра Яковлев!
Познавательнооооооооооо!

Олег
ДнепрДз, Россия Украина 20.12.2004, 12:53.
Роман
Донбасс 20.12.2004, 12:43.

Форум Федерации просто по формату больше подходит для обсуждения. Никакого крыла там нет. И тема поднята именно там, чтобы обсудить и найти понимание всем "заинтересованным сторонам". Если бы был форум на сайте Главрыбы - обсуждали бы на нём. А пока прошу с конкретными предложениями на сайт Федерации.

JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 12:52.
Некоторые действия Федерации, я считаю вредными для подводных охотников. Порядок в законе должен наводится с максимально возможным сохранением свобод, а они хотят устроить себе кормушку.
Нужно обсуждать законы на нейтральной территории, а не под крылом федерации. Уже есть довольно крупная общалка (тут), в которой все это можно обсудить, и уже не однократно обсуждалось ранее.
Даешь порядок!
Ура свободе!
А начинать нужно с начала… Представим, что закона нет совсем и все разрешено, тогда выбьют всю рыбу, значит надо что-то делать и т.д. Так получится идеальная модель. Потом нужно вести существующие законы к идеальной модели. Тогда там точно не будет корочек.

Роман
Донбасс 20.12.2004, 12:43.
А ты наоборот попробуй - тяги пикассо в имрсьйоновскую головку. Просто познавательно...
Олег
ДнепрДз,

Во-первых, не имею физической возможности на данный момент так эксперементировать, пикассу продал.
Во-вторых, зачем?, имерсионовские тяги не чем не уступают пикассячим, к тому же дешевле.

Юра Яковлев
Россия Украина 20.12.2004, 12:23.
Уважаемые коллеги!
хочу ещё раз напомнить о форуме на сайте ФПСУ.
http://www.ukuf.org.ua/phpBB/viewtopic.php?t=9 - по этой ссылочке наверняка можно попасть сразу на тему.
Пожалуйста, почитайте, выскажитесь. Очень жаль, что не удаётся привлечь к обсуждению руководство Федерации и сотрудников Госдепрыбхоза.
Я начинаю писать текст документа, и будет очень неприятно, если сейчас все промолчат, а когда работа будет сделана - посыпятся гениальные идеи.

JohnDoe
Kiev, Украина 20.12.2004, 12:10.
Александр, Одесса.
Я говорил о Мега-19.

Олег
ДнепрДз, Украина 20.12.2004, 11:24.
Юра пришли фотографии на мой адрес, я же тебя просил.
Нетылько С
Россия Украина 20.12.2004, 08:53.
А у нас очень много белого групера подошло, хорошие зачетные
экземпляры по 6-10кг. на глубинах до 20ки. ну и твои
любимые ричолы. Последний раз взял на 5кг.
Это так, чтоб не скучал и вспоминал о Средиземном море.

Юра
Хайфа, 19.12.2004, 19:25.
Сегодня встретил делегацию наблюдателей из Тернопольской области, четверых разместил у себя, остальных разобрали наши. Приехало человек 50, завтра ожидаем ещё партию.
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 19.12.2004, 17:28.
Нетылько С
Полностью тебя поддерживаем!
Бороться нужно до последнего,пока есть силы и здоровье,иначе нелдьзя.
Если надумаешь к нам позвони за рание, ледовую разведку проводим ежедневно,будем рады общению,

"РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 18.12.2004, 22:03.
желтые тяги 21 для гарпуна 7мм,
а 19 для 6.3-6.5мм
и еще: желтые тяги служат намного дольше черных.

ББ
Россия Украина 18.12.2004, 21:52.
Александр Одесса
Удобнее всего растягивать ОДНУ тягу, с помощью бытовых пружинных весов. Тогда достаточно весы со шкалой до 20 - 30 кГс. Степень растяжения тяг измеряется линейкой.
Для примера Picasso 19mm Black имеет такую зависимость: 0% - 0 кГс; 100% - 15,9 кГс; 200% - 22,2 кГс; 250% - 27,7 кГс.
Omer 16mm Black: 0% - 0 кГс; 100% - 12,2 кГс; 200% - 18,6 кГс; 250% - 22,9 кГс.
То есть беря конкретный арбалет, можно легко просчитать конечное растяжение и конечное усилие зарядки.
Я вот только хочу добавить, что Riffe в своих серийных арбалетах использует растяжение тяг до 180%, хотя резина тяг позволяет до 300%!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 18.12.2004, 18:43.
С решением суда не согласен и продолжаю бороться.
На охоту в Кременчуг с удовольствием, если не будет льда после Нового Года.
С понедельника я член комиссии от Ющенко и до победного конца. На курсах узнал много интересного по махинациям на выборах, не только Президента, но и на выборах любого депутата, любого ранга, это уже система, без которой наше общество не существует. Хочешь выиграть, но не уверен, иди на нарушения, если за спиной есть сила, деньги, или авторитет. Это и на наших соревнованиях наблюдалось неоднократно, хитрожопых хватает, а объясняют свою хитрожопость не пониманием правил. "Ну что я такого сделал? Мне кажется ничего запретного." В такой ситуации, своему прощаешь, объясняя, что нарушения дествительно были несеръёзные, что они не могли повлиять на расстановку сил. Так можно уговорить себя на многое. С аналогией выборов, вспомнились каневские соревнования, после которых Лагутин брызжет слюной до сих пор, не будучи на месте событий, не видя и не чуствуя ситуации, лишний раз доказывая свою ограниченность, цепляясь за сомнительные факты, убеждает людей далёких от правил и принципов проведения соревнований. Тероризирует организаторов соревнований, Олиуса и Григория, утверждая, что Нетылько заварил всю эту кашу не законно и поднял общественное мнение против его учеников, преследуя корысные планы в завладении призовым костюмом. Смех в зале. Из 12 представителей, которые приняли решение единогласно, без одного даже воздержавшегося, не то что бы против. Я уверен, что в ситуацию в которую попали его ученики, он бы не попал. Не хочу обижать его ребят, которые попали в эту ситуацию. Ни какого опыта участия в соревнованиях. У них будет повод убедиться в обратном, если они будут выступать и дальше в соревнованиях по П.О. Вспоминаю, какой поднялся шум на соревнованиях в Севастополе, когда я за 1.5 часа, до конца соревнований сдал свою рыбу на катер, а это 8 хороших горбылей, потребовал от организаторов соревнований, по заранее договорённым правилам, поставить катер возле маяка, т.к. собирался закончить соревнования в начале акватории, где и должен был стоять катер. Там было сильное течение и катер не мог стоять на одном месте, тогда я спросил организаторов, " А если я, по завершении времени соревнований лягу на буй, подниму ружьё в верх, и буду ждать прихода катера в начале акватории." Мне разрешили и об этом слышали много участников и судей. Тем более, что это было по пути на базу. По пути к вехе, я стрельнул ещё три крупных рябчика. Возле меня охотился и представитель Днепропетровска Мусиенко Сергей, мы с ним вместе прекратили охоту за 5мин до конца соревнований и ждали катер лёжа на буйке. Когда же подъехали за нами, все те, кто не видел рыбу которую я сдал зараннее, вроде бы не обратили внимания на рыбу которую я вынес. Все сидели с отсутствующим взглядом и каждый говорил о своём. Когда я снял снарягу и взял свой кукан с тремя рябчиками, а затем потянулся за другим куканом где висели 8 горбылей..... Несколько секунд немая сцена....Затем глупый вопрос, : "А это что, твой кукан???" Затем опять немая сцена, и после, бурные обсуждения, почему я не приплыл к катеру, как это сделали они. Посыпались протесты, как усные так и писменные. Но правда победила, правила небыли нарушены и я стал чемпионом, как в личном так и в командном зачёте, участвуя один за команду Николаева в соревнованиях Чемпионата Украины.
Вот вам две ситуации, между которыми, козалось бы можно поставить паралель, но... Убеждаюсь лишний раз, если проводятся соревнования, не зависимо от того какого ранга, нужны общие правила для всех и неукоснительное соблюдение этих правил. Если же правила меняются, то не по частному обсуждению, а по согласованию всех заинтересованных сторон. Лагутин об этом знает, но своих учеников не научил и оказался в плену эмоций, а не здравого смысла. Могу обсуждать этот вопрос на любом уровне и с любым составом.
Только что по проспекту, сигналя проехала коллона с сине -белыми флагами, поеду на площадь, может понадобится помощь нашим.

Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 18.12.2004, 11:43.
Сергей Кравченко
Киев, Украина
Большое спасибо за рекомендации по тягам, обязательно учту при покупке. Хотелось бы ещё получить совет каким образом определить конечное натяжение тяг?
"Я бы посоветовал подобрать тяги из условия, чтобы они имели конечное натяжение 40-46 кГс, при 250% конечном растяжении."

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 18.12.2004, 10:43.
Олег
ДнепрДз
Нашел Пикасячий каталог... тяги: Extra 16mm(черные), Mega 19mm(черные), Supermega21mm(желтые). Какие из них ты рекомендовал ?
"В догонку в Одессу.
Эти тяги ф18 задекларированы в каталоге как ф20. Но штанген показывает не более 18.5, кажись. Так что, спрашивай таки ф20. А если захочешь костюм Пикассо 6 мм, то спрашивай 7мм. ;))"

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 18.12.2004, 10:33.
максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь
Идея хороша... Даешь сайт о подводной охоте в Крыму!!!
Успехов в благородном и нужном деле. Лично меня эта тема очень и очень интересует, уж очень не хочется переться 500км впустую. Реальная информация была бы весьма кстати

Александр
Одесса, Россия Украина 17.12.2004, 23:08.
Ну, по случаю предстоящих выходных, не грех и расслабиться. Вот вам, парни, несколько натюрмортов:
http://www.nivovod.ru/default.asp?tmpl=forummsg&m_no=373086&c_no=13&d_no=100&archive_no=212

Бодрый Линь
Уфа, Россия 17.12.2004, 20:41.
СержРыжий
Нетешин, Украина 17.12.2004, 13:12.
Намекаю: в этом месте надо смеяться, а не принимать как пропаганду или что-то вроде того. :))))))))

Vitaliy
Kiev, Украина 17.12.2004, 13:30.
З повагою
Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.12.2004, 11:06.

Кому-то надо к психиатру. Может быть мне?

СержРыжий
Нетешин, Украина 17.12.2004, 13:12.
Просто не смог удержаться!!! Вините во всем моего племяшу...

Третью неделю стояли под декабрьским морозом палатки на Красной Площади. Тема Фиолетовой Революции в России не сходит с полос всех СМИ мира. Путин в который раз внятно объяснил, что избрание его на третий срок совершенно соответствует конституции России и ша. Жириновский не слазит с Кремлевской стены, хрипло крича "Позор, днозначно! Фальсификация выборов Путина шита оранжевыми нитками. Нужно забрать Крым опять, снова и мыть там сапоги." Кубань и Воронеж погрязли в сепаратизме и тамошние губернаторы сказали, что в случае снова Путина-президента, случат там автономию с присоединением к Украине. Украина очень обрадовалась и послала в Кубань премьера Тимошенко. А в Воронеж министра пропаганды Зинченко. Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе. Американцы навезли валенок и апельсинов, по инерции. Позже заменив их на фиолетовые финики - символ Фиолетовой революции. Тех, кому не фиолетово - называют Пучинарами и стебают. Пучинары нервничают, сгоняемые на митинги и для согрева машут белым. Этот цвет символизирует чистоту и ясность помыслов Путина.
В них улыбаясь кидают финики, кому фиолетово. Фиолетовые толпы скандируют - "Нас дофига! А Путин - нифига!" Президент Украины Ющенко поздравил Путина с переизбранием на третий срок еще до начала первого тура. "Бог любит троицу" -издевался злопамятный Ющенко...
На Мавзолее - Хакамада объясняет фиолетовым активистам, что Путин должен сделать публичное харакири. В Мавзолее - то же самое... Там штаб Зюганова. Они колеблются и всем мешают...
Который день все хотят подраться, но американцы завезли столько водки, что у противников нет сил драться...

З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 17.12.2004, 11:06.
Уважаемые ластоногие! Просьба подсказать координаты толковых проверенных киевских мастеров - производителей зелинок. Если не лень - пожалуйста, сбросьте пару строк на мыло (чтобы не было подозрений в рекламе).
Заранее благодарен

Ash (Евгений) <zoovet@ukrpost.net>
Киев, Украина 17.12.2004, 10:45.
Нетылько С
Сергей так ты теперь заказываешь у "ИМЕРШИНА" костюмчик в полосочку?)))
Тебе ещё повезло,ведь всем известно,что Херсонский суд-самый гуманный суд в мире.
Приезжай к нам накормим,обогреем,а после выборов подавай апелляцию в Верховный суд.

"РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 17.12.2004, 10:24.
Олиус Валера, последняя прозьба! Дай мне наконец номер счёта, дай мне возможность заплатить тебе. Я уже прошу тебя об этом с Кременчука. Может есть другая организация которая примет мои деньги и отдаст представителям "Емэрсиона".
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 17.12.2004, 08:27.
Нетылько С
Николаев
А есть ли у тебя планы по обжалованию решения аппеляционного суда в суде верховном? Для всех было бы очень полезно познакомиться с текстом решения Херсонского ап. суда.. Если есть желание и возможность разместить данный документ в общалке...?

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 17.12.2004, 07:46.
Нетылько С.
Ну что, приезжай на охоту к нам. У нас пока не "сажают".

Андрэ
Рига, Латвия 17.12.2004, 00:27.
Уважаемые коллеги !!!
Просмотрев многие сайты по подводной охоте,практически не обнаружил описание "рыбных" мест в Крыму (а также в какое время происходит охота) .Так как многие из Вас уже имеют опыт и свои любимые "места" , может стоит эти знания объединить !!?
Лично я, на своем примере уже столкнулся с этой проблемой. Не хочется ездить на "обум".
Со своей стороны могу предложить организовать страничку о Крыме (где, что, когда) или попробую сделать Крымский сайт о подводной охоте.
Буду рад увидеть Ваше мнение .
С Уважением , Максим.

максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 16.12.2004, 19:55.
Уважаемые коллеги !!!
Просмотрев многие сайты по подводной охоте,практически не обнаружил описание "рыбных" мест в Крыму (а также в какое время происходит охота) .Так как многие из Вас уже имеют опыт и свои любимые "места" , может стоит эти знания объединить !!?
Лично я, на своем примере уже столкнулся с этой проблемой. Не хочется ездить на "обум".
Со своей стороны могу предложить организовать страничку о Крыме (где, что, когда) или попробую сделать Крымский сайт о подводной охоте.
Буду рад увидеть Ваше мнение .
С Уважением , Максим.

максим <zorin@ua-online.net>
симферополь, Россия Украина 16.12.2004, 19:46.
Рассмешил, лучше уж из свинца себе отлей головку и на головку,
она стоит копейки.

ББ
Россия Украина 16.12.2004, 19:22.
Может кто скажет точно шаг и диаметр резьбы на импортных тягах. Собираюсь сделать себе головку под резинку из метала чтобы надолго . Не очень охота стоять в магазине и промерять вычислять самому . Уж очень не добро продавцы на меня смотрят когда пытаюсь расмотреть что мне собираются впарить.
Роман
киев, Россия Украина 16.12.2004, 18:50.
Роман Донбасс
Эх я поспешил!!! Надо было дождаться взятки ввиде сомовьего балыка. Ну ничего, еще есть список сортов смазок и масел!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.12.2004, 11:51.
Александр Чернигов

Мыльница, вроде, работает, сегодня только от Деда_СД письмецо получил..Адрес - на "морде" сайта, там где "Адрес для связи"..

Бодрый Линь
Уфа, Россия 16.12.2004, 11:14.
Закончилась почти 2х летняя эппопея борьбы правоохренительных органов, с "геноцидом" в моём лице на Херсонщине. Аппеляционный суд г Херсона, во второй раз подтвердил свою непреклонную позицию в отношении подводной охоты, как уголовно накозуемое деяние. По этому прецеденту, подводных охотников подвели под статью 249 ч 1. УКУ. Промышленный лов рыбы, где подводное ружьё прировнялось к неводу, тралу, сетям, западням, к рыболовецкому сейнеру. Не имея ни одного свидетеля доказали, что вся рыба обнаруженная в багажнике моего автомобиля, была поймана мной, в запрещённом месте,зпрещённое время, без разрешения, не зарегистрированным ружьём.
Одно из требований для подводных охотников - это обследование в физ.диспансере. Хорошо бы каждый год. В Николаеве на одной из тренировок, девочка которая ныряет на 50м легко, пронырнула 35м и потеряла сознание. Вытащили её мгновенно, вода в лёгкие не попала, но не приходила в себя минут пять и даже пульс не прощупывался. Когда очнулась, ни кого не узновала некоторое время. Диагноз: Что-то с головой, но то, что не проявляется в повседневной жизни. Вот такие чудеса бывают. Подводная охота не стоит жизни, что бы ею рисковать. Лишний раз убеждаюсь, о необходимости прохождения обследования и многократных тренировок под наблюдением опытного тренера, в различных уровнях нагрузок.

Нетылько С
Николаев, Россия Украина 16.12.2004, 10:20.
Моему другу, врачи пить не разрешают, так он взятку хочет дать, может разрешат... :)
Хотел уже и я взятку давать Сергею Кравченко, но все и так обошлось. УРА! Наконецто мы добились разрешения не смазывать ружья. :)

Роман
Донбасс 16.12.2004, 10:11.
костя павлоград
Лучшая смазка в ЛЮБЫХ случаях - это САЛО!!!
Роман Донбасс
Да наверное можно уже рекомендовать проводить ТО только один раз в год. Смазывать необходимо только резьбу и уплотнительное кольцо в задней пробке гидропневмата. Спусковой клапан, ствол и поршень на хвостовике гарпуна смазывать НЕ НАДО. По-видимому эта смазка только вредит!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.12.2004, 09:41.
Президентов больше не выбирают - их "впаривают"
http://www.utro.ru/articles/2004/12/16/386905.shtml

Андрей МИЛОВЗОРОВ <utro@utro.ru >
Москва, Россия Украина 16.12.2004, 09:32.
Сергей Кравченко
Лучшая смазка для пары резина-металл вода, не забивай дурным голову, если сильно хочется можно использовать гусиный жир

костя <kvis@mail.lisgroup.net>
павлоград, Россия Украина 16.12.2004, 02:03.
Приглашаю всех в сайт. Оживите раздел дайвинга и подводной охоты в форуме. Присылайте фото в фотальбом. Просмотрите отчеты, если понравилось, ваши будут выглядеть еще лучше. Присылайте отчеты, статьи, помогу разместить на страницах сайта. www.ohota-ribalka.com.ua
Terem <v_terem@mail.ru>
Мариуполь, Украина 15.12.2004, 23:05.
по маслам -лучше чем вазелиновое пока ещё ненашел
на морозе густеет, но намного меньше чем моторное.
инертное к любому металлу
продаётся в аптеке-до 1грн50коп

сегодня с охотой облом:(
днем было -7, поехал проверить озеро насчет льда- а его нет.
вечером -12, всё равно собираюсь, оделся дома в костюм, приехал на озеро, а там лёд 1см:((, обидно!

Юра
Северодонецк, Украина 15.12.2004, 21:08.
Юра Я.
Значит таки я перепутал - в пикассовую головку можно ввернуть любые тяги, но не наоборот. Да, Юра, именно "чудно", с допуском охрененным. А ты наоборот попробуй - тяги пикассо в имрсьйоновскую головку. Просто познавательно...

Олег
ДнепрДз, Россия - это не Украина 15.12.2004, 18:26.
Игорь <Anglerfromua@hotmail.com> Сумы
Да уж...
Насколько я наслышан, наша "болезнь" - чаще всего неизлечима.
И "все бросить" - мало у кого получилось. :-))

Рыжий Минск
А Е.Королевский советует лить синтетику...
Так что есть разные точки зрения. Я, по-правде, в это не вникал. В моем - 3-5мл. синтетики.
А по резинкам - так тут однозначно: от их качества, без сомнений, надежность зависит напрямую. Только вот где их взять - действительно хороших - среди того мусора и суррогата, который нам предлагается и продается?...

King
Киев, Украина 15.12.2004, 17:10.
King,
спасибо за ответ.
В будущем буду более осторожен и менее требователен к своему организму, но бросить всё и уйти--у меня врядли получится.
С ув.
Игорь

Игорь <Anglerfromua@hotmail.com>
Сумы, Украина 15.12.2004, 16:31.
Рыжий
Минск
Спасибо!

andreyk
Киев, Россия Украина 15.12.2004, 16:29.
Сергей Кравченко
Да начались у меня сомнения по «обычному маслу»
Во-первых, оно должно быть зимнее, иначе при низких температурах оно сильно густеет.
Когда-то смазал спусковой клапан и он перестал работать на холоде, запирающая пружина из нержавейки слабая и при увеличении трения клапан не закрывался.
Во вторых, в ресивере присутствуют два материала, нержавейка и дюраль, присадки будут разъедать или то, лил то. Я обнаружил на стволе, с наружи, небольшие раковинки, похожие на следы хим. воздействия.
Я считаю, что ваши ружья нужно эксплуатировать следующим образом: в ресивер заливать жидкое масло без присадок, может быть его стоит еще чем-нибудь разбавить (для зимы), а в ствол совсем масла не лить, во первых оно оттуда через 3-4 выстрела вымывается, а во вторых оно собирает на себя больше песка и т.д. Я уже когда-то говорил, что ружье должно эксплуатироваться и проектироваться рассчитанным, на работу без смазки (кроме ресивера с воздухом). Вода это единственная смазка которую не будут забывать наливать.

Роман
Донбасс 15.12.2004, 16:19.
Пацаны,шо делать?
Стрельнул сомика,еле довезли до дома,а теперь не влазит в лифт.Живу на 9 этаже.
Начинающий
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 15.12.2004, 10:17.

У меня дед говорил: - То херня внучек як що не лізе, будеш дурень як що не всунеш.
У меня вот на пример, судачки сегодня в лифт легко вошли (лифт у меня просто грузовой)

Александр
Украинка, Украина 15.12.2004, 15:52.
Олег ДнепрДз, на пикассо чудно становятся имерсионовские тяги.
Юра Яковлев
Россия Украина 15.12.2004, 14:48.
andreyk
Киев, Украина
Не, бо вона вже в Беларусии, км 85 од нас.

Александр
Чернигов, Россия Украина 15.12.2004, 13:27.
andreyk
Киев,
Был на Соже в ноябре, видимость 1,5 м. Потом были морозы до 21 град. и он стал. Потом недельное потепление...все реки в Беларуси поднялись на 1-2 метра, пошёл мутняк...Исходя из этого, мой прогноз: местами ещё лёд, местами ледоход, впадающие ручьи и речки несут грязную воду, видимость до 1 м.

Рыжий
Минск, Беларусь 15.12.2004, 13:25.
Ну шо, типа никто не слышал про Сож? Не хочется переться 250км тока чтобы узнать что там, допустим, дикий мутняк как в Десне...
andreyk
Киев, Украина 15.12.2004, 12:32.
Александр
Чернигов
Саша, а вы в Сож не пробовали лазить? Это недалеко от Чернигова, на границе с Белоруссией...какая прозрачностьи течение? Недавно узнал про сужествование оной реки...

andreyk
Киев, Украина 15.12.2004, 11:49.
Бодрый Линь
Уфа, Россия

Юрий, я извиняюсь, у Вас почтовый ящик на Рундучке работает?

Александр
Чернигов, Россия Украина 15.12.2004, 11:29.
Катастрофа на Кременчугском водохранилище
http://obozrevatel.com
Вчера на Кременчугском водохранилище в 6 км от береговой линии возле с.Шушваливка Глобинского района Полтавской области во время шторма перевернулась лодка с двумя рыбаками. Как сообщили в пресс-службе МЧС Украины, по состоянию на 7:00 15 декабря рыбаки не найдены, поисковые работы продолжаются.
К поискам привлечены подразделения Кременчугского аварийно-спасательного отряда МЧС Украины, сотрудники МВД Украины, вертолет Ми-8 Кременчугского летного колледжа, рыболовецкое судно "Лагода" и местные жители.
http://obozrevatel.com/news_files/171074

Андрей
Киев, Украина 15.12.2004, 10:58.
Начинающий.КРЕМЕНЧУГ.
Надо взять бинокль, на лифт смотреть в сторону увеличения, на рыба " с уменьшением" :-))) Оно и поместится !

Alex_m
Россия Украина 15.12.2004, 10:28.
Начинающий, КРЕМЕНЧУГ!
А расчленять не пробовали? :)

Олег
ДнепрДз, Украина 15.12.2004, 10:25.
Пацаны,шо делать?
Стрельнул сомика,еле довезли до дома,а теперь не влазит в лифт.Живу на 9 этаже.

Начинающий
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 15.12.2004, 10:17.
Igor
Освежиться сегодня не желаешь? :)

Vitaliy
Kiev, Украина 15.12.2004, 10:06.
Роман Донбасс
"Как вы относитесь к использованию тормонной жидкости в качестве смзки для ружья? Она всетаки гигроскопичная, присадки более подходящие..." - я предпочитаю обычное моторное масло. Испытано десятилетиями.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.12.2004, 09:16.
В догонку в Одессу.
Эти тяги ф18 задекларированы в каталоге как ф20. Но штанген показывает не более 18.5, кажись. Так что, спрашивай таки ф20. А если захочешь костюм Пикассо 6 мм, то спрашивай 7мм. ;))

Олег
ДнепрДз, Россия не Украина 15.12.2004, 09:04.
С ув.Александр Одесса,
Я исхожу из того, что чем больше рабочий ход резиновых тяг, тем лучше!!! Конечное усилие натяжения тяг одинаково (зависит от физических возможностей охотника). Обычно для арбалетов это конечное усилие равно около 40 кГс. Вы хотите заменить штатные тяги d16mm L220mm на более длинные 21/240. Скорее всего конечное усилие натяжения 21/240 тяг только немного больше чем штатные (иначе Вы не зарядите арбалет), но рабочий ход будет меньше на 20мм. Это значит, что "мощность" 21/240 тяг может быть даже меньше чем "мощность" штатных тяг.
Я бы посоветовал подобрать тяги из условия, чтобы они имели конечное натяжение 40-46 кГс, при 250% конечном растяжении.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 15.12.2004, 09:03.
Александр, Одесса!
У Пикассо тяги имеют нестандартную резьбу, в смысле несовместимую с другими ружьями. И это я ответственно заверяю, т.к. специально сопоставляли, имея на руках три разных ружья. Я вот только сейчас точно не помню, в Пикассо головку не вкручивались тяги Бйоша, Демка или наоборот. К ажись, пикассовые тяги чуть меньше по диаметру резьбы и их можно вкрутить в любую головку, но они там люфтуют. Одним словом, переходь на другие (не Пикассо) тяги в ружьях Пикассо возможен с одновременной заменой и головки. Кстати, там она недолговечная (перемычка лопнула уже через несколько охот).
Теперь на счет новых пикасячьих тяг. Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, но юзерам (из моих знакомых) все же больше нравятся у Пикассо тяги ф18.

Олег
ДнепрДз, Украина 15.12.2004, 08:57.
Дед_СД
Уже окучил, мона смотреть..

Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.12.2004, 07:55.
Дед_СД
Мыло получил, окучиваю..

Бодрый Линь
Уфа, Россия 15.12.2004, 06:08.
Олег
ДнепрДз, Украина

Сергей Кравченко

"Толще - не значит мощнее!"- можно более подробное пояснение по тягам. Меня особенно интересует информация по Пикасячьим тягам. У меня Пикассо 90см, штатные тяги d16mm L220mm, хочу заменить на 21/240

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 14.12.2004, 22:08.
максим <zorin@ua-online.net>

В прошлом году, правда месяцем раньше, кефаль шла стеной по всей бухте. Горбыля было под каждой плитой, очень неглубоко и близко к берегу. Самый большой попался на 2,5 кг примерно.
Это было в Севе. Потом переехали. На Тархане в это время результаты оказались нулевыми, правда ныряли там 2 дня.

Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 17:16.
В барахолке продаю эхолот для подводников,или меняю...
Роман
Донбасс 14.12.2004, 17:12.
Посмотрю что за тяги у меня .Можно ли заменить .
Насчет рыбу : звонил другу в Ялту,говорит рыбаков в море мног ,идет ставрида по 300-400 гр (но это рыбалка).Сам в море не плавал ,так как костюм только вчера приобрел.Обязательно на выходных опробую. По рыбным местам сам ищу инфу,кто знает подскажите. И что есть вообще в это время ?
С кважением ,Максим.

максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 14.12.2004, 16:24.
Прошу вашего мнения: Как вы относитесь к использованию тормонной жидкости в качестве смзки для ружья? Она всетаки гигроскопичная, присадки более подходящие...
Роман
Донбасс 14.12.2004, 16:18.
Олег ДнепрДз,
"Толще - не значит мощнее!" - эт точно!!!
Я думаю, что лучше всего желтые тяги диаметром 16-18 мм. Путем изменения ДЛИНЫ тяги регулируется усилие зарядки арбалета.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 14.12.2004, 16:05.
Александр, Одесса!
Толще - не значит мощнее!

Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 14:42.
Кстати на счет тяг.
Очень хвалят тяги от Демки.
Мне лично очень не понравились тяги ф20мм от Демки, черные. А вот ф17,5мм желтые - вроде ничего!

Олег
ДнепрДз, Россия Украина 14.12.2004, 14:40.
Максим
Симферополь,
На твоем Буша можно поменять тяги на более мощные (т.е.большего диаметра) для того, чтобы бой не казался слабым. По моему мнению 750-ка самое универсальное ружье для моря. А 200$ для резинки даже многовато. За сумму менее обозначенной можно взять Пикассо Карбон и вполне успешно пользоваться.
Максим, а как в Крыму сейчас с наличием рыбы, есть что-то? Какая температура воды?

С ув.Александр
Одесса, Россия Украина 14.12.2004, 14:39.
Максим!
Ну до 200$ выбор достаточно широк, в т.ч. и карбон, ну конечно если тебя не дерево интересует. ;)
Бушат тоже Бушату рознь! Мандиал Элит можно брать. С правильными тягами бой нормальный. Креси Команч - неплохая палка. Сенчури у Пикассо. Неплохие палки сейчас представлены Ситеком. Достаточно своеобразное и оригинальное решение. Например TRB-Элит.

Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 14:33.
Олег
ДнепрДз
Резинка есть : Бушат 750 (самый приметивный),мне кажется что бой слабоват. А есть ли хорошая "резинка" в пределах 200$ ?

максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 14.12.2004, 14:22.
Олег
ДнепрДз
Так это же рано утром. :)

Vitaliy
Kiev, Украина 14.12.2004, 14:17.
Виталик, Киев!
А у нас нет льда, даже в заливах нет! :-P

Максим, Крым!
Бери "резинку". Для моря лучшего ружья не придумаешь.

Олег
ДнепрДз, Украина 14.12.2004, 14:05.
Добрый День !!!
Подскажите пожалуйста кто сталкивался с "Тайменем" ?
Стоит ли приобретать ?? (на сайт не посалать, МПО №4 читал ).
С Уважением ,Максим.
p.s. "Таймень" 700-й, с регулятором и задней привязкой,охота в море.

максим <zorin@ua-online.net>
Симферополь, Россия Украина 14.12.2004, 11:47.
Igor
Kiev
Звони, звони... :)))
Инет мне вроде как наладили. Только медленный он стал. Почта ещё глючит.

Vitaliy
Kiev, Украина 14.12.2004, 11:27.
http://lenta.ru/oddly/2004/12/13/diver/
Vad
Zaporozhye, Ukraine 14.12.2004, 09:51.
Vitaliy
Та ну на ,оттак вот сразу и на фарватере стал?!:-)
звоню Сергею...:-)

Igor
Kiev, Украина 14.12.2004, 09:41.
Igor
Kiev
Ну что, вздёрнем лёд с поверхности Днепра? Сегодня утречком уже наблюдался по фарватеру.

Vitaliy
Kiev, Украина 14.12.2004, 09:24.
Это к кому еще на выселки ехать:)
Юра Яковлев
Россия Украина 13.12.2004, 17:18.
Лешик
Спасибки .
Надо будет этот тайный узел на всеобщее обозрение выставить!:-)
С ув.

Igor
Kiev, Украина 13.12.2004, 16:15.
Igor
Kiev.
Я у себя покопался, журнал не нашел, видно Валера Олиус забрал его домой. Перезвони - спроси, может он найдет.

Лешик
Киев, Россия Украина 13.12.2004, 16:11.
Лешик
Киев, Россия Украина 13.12.2004, 15:47.
Спасибо
Та у Юры есть ,я знаю , хотел сейчас и сегодня в инете найти,к нему ж на "выселки" доехать еще надо:-)

Igor
Kiev, Украина 13.12.2004, 16:06.
Igor
Kiev.
Посмотри журнал International freediving and spearfishing news. За прошлый год в каком - то из номеров сей секретный узел был. Юра Яковлев им воспользовался, спроси у него.

Лешик
Киев, Россия Украина 13.12.2004, 15:47.
Други
Кто ни будь видел где ни будь в инете тайный узел которым зацеп шариковый затянуть в тяги для резинки ?:-)

Igor
Kiev, Украина 13.12.2004, 13:58.
По поводу самочуствия.
У меня есть друг, опытный охотник, ныряет почти каждый день, с виду - здоровенный лосяра, 100 кг мышц. Иногда после плавания, иногда даже во время плавания ему становилось плохо, как он объяснял - он терялся, на некоторое время отключался и потом не мог точно вспомнить, что происходило, была слабость и тошнота. Когда он прошел магнитно-резонансную томографию головы, всё стало ясно, две КИСТЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА в височной области. Вот такие пироги, жить можно, но никакого спиртного и прочих излишеств. К чему я всё это. Если проблема начинает возникать периодически, надо вспомнить, что этому предшествовало (пьянка, перенапряжение, недосып и пр.) и не затягивать визит к врачу. У друга все эти чудеса - последствия перенесенных множественных сотрясений мозга (более 10), перелома шейного отдела позвоночника и перелома позвоночника в пояснице (в разное время), ну просто у парня была бурная молодость.
Желаю удачи.

СержРыжий
Нетишин, Украина 13.12.2004, 13:04.
да , надо ставить кевлар!
раньше такого небыло.
да и рыбка начала покрупней попадаться...

Юра
Северодонецк, Украина 13.12.2004, 12:57.
Юра_СД!
Меняй линь! С хорошим линем такого не бывает! ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 13.12.2004, 12:47.
Роман
Донбасс
озеро возле города Клешня называется.
сейчас гарпун новый сделаю и вечером поеду её искать!

линь капроновый диам 2.8мм , перед охотой проверял был в отличном состоянии.
дело в том, что на ружье была катушка и я зажал её до конца, чтоб не сматывался линь, а рабочий кусок был чуть более метра.

Юра
Северодонецк, Украина 13.12.2004, 12:35.
Вопрос по поводу самочувствия после охоты. У меня последнее время при работе на приличной глубине после нескольких часов при погружении при прохождении глубины 5-7м испытываю ощущения как будто куда то провалился. Похожее ощущения испытываещь когда на большой скорости на машине попадаещь в яму . Дальше все нормально но именно при прохождении такой глубины присутвует такая фигня. Что это такое и опасно ли это? На следующий день после охоты иногда под вечер немного болит голова. Но Я всегда думал что это просто усталость или я не прав?
Роман
киев, Россия Украина 13.12.2004, 12:29.
King
Киев
Зачем разбирал? После закачки водой, появились пузырьки воздуха из ствола после очередного выстрела, т.е. когда поршень в переднем положении, после зарядки пузыри исчезали...Размышлять ночью на реке над природой процесса, было как то не ко времени, я вылез раскидал ружьё на ласте держа фонарь в зубах :), вылил из ресивера жёлтую пену, собрал, закачал и поплыл дальше...Но дома резинку на поршне заменил. Кстати, снятая резинка была жестковата и лопнула при поддевании...Это всё и привело меня к мысли подбора импортного аналога или смены штатной не менее 2 раз в сезон. Чтобы не было кривотолков в ресивер заливал синтетику "АРАЛ", т.к. была под рукой. Это же масло лью и в двигатель, в подлинности не сомневаюсь - знаю давно у кого брать. Юра Приймич не советовал лить синтетику, но к тому моменту я уже залил. Прошло уже 3 месяца - пока работает.

Рыжий
Минск, Беларусь 13.12.2004, 11:57.
King
Киев
Зачем разбирал? После закачки водой, появились пузырьки воздуха из ствола после очередного выстрела, т.е. когда поршень в переднем положении, после зарядки пузыри исчезали...Размышлять ночью на реке над природой процесса, было как то не ко времени, я вылез раскидал ружьё на ласте держа фонарь в зубах :), вылил из ресивера жёлтую пену, собрал, закачал и поплыл дальше...Но дома резинку на поршне заменил. Кстати, снятая резинка была жестковата и лопнула при поддевании...Это всё и привело меня к мысли подбора импортного аналога или смены штатной не менее 2 раз в сезон. Чтобы не было кривотолков в ресивер заливал синтетику "АРАЛ", т.к. была под рукой. Это же масло лью и в двигатель, в подлинности не сомневаюсь - знаю давно у кого брать. Юра Приймич не советовал лить синтетику, но к тому моменту я уже залил. Прошло уже 3 месяца - пока работает.

Рыжий
Минск, Беларусь 13.12.2004, 11:55.
Alex_m
Отписал на rambler.ru

King
Киев, Украина 13.12.2004, 10:28.
Юра Северодонецк, где были?
А линь какой был, крутой?

Всем.
Бесплатно продаю ошибку. Сегодня разбирал гидропневматику, проткнул шприцом резинку, чтобы стравить воздух, и не вынул из шприца поршень... Поршень быстро дошел до крайнего положения, потом накопил давление и выстрелил, еле увернулся, поршень чуть мочку уха не оторвал. До этого я думал, что я осторожный.

Роман
Донбасс 13.12.2004, 01:57.
Юра
Североднецк, Украина
... именно эту щуку с торчащим из анального отверстия 7мм гарпуном,зеленую с чернющими глазами встретил 5 минут назад в Черном море... Сейчас побегу к морю и потребую чтобы вернула гарпун в Северодонецк!!! Спать не ложись... жди

С приветом, Александр
Одесса, Россия Украина 12.12.2004, 21:48.
Сегодня охота омрачилась потерей 7мм гарпуна, который утянула щука оборвав со старта линь.
Ориентировочно щука чуть более метра, с гарпуном недалеко от анального отверстия, зелёная, чёрные глаза, отдай гарпун сука!

Юра <spider@sed.lg.ua>
Североднецк, Украина 12.12.2004, 21:30.
///Чертежи своего ружья я ни кому насильно не рассылал, только если очень просили.
Честно говоря меня поднапрягает к примеру когда мои ружья уходят в Россию... ///

Мдя, "моё ружьё", "мои чертежи". Смешно.

прохожий2
Россия Украина 11.12.2004, 22:05.
Игорь <Anglerfromua@hotmail.com> Сумы
Ув. Игорь!
Около года назад в личной переписке с Георгием Здановским я настаивал на включении в ближайший выпуск, помимо прочего, беседы врача (с его рекомендациями) на тему \грубо\ "ныряющие гипо- и гипертоники". При некоторой реализации "прочего", вопреки обещаниям \Не судите строго! -держать на плаву такой журнал ох, как нелегко...\ данная тема в МПО до сих пор не раскрыта.
В ближ. время более настойчиво попрошу Георгия уделить этому вопросу пристальное внимание.
Побудило к этому следующее.
После комфортной 4-час. охоты вышел на берег. Твозд=ок 27град. Перегрева однозначно не было. Положил на землю все легкоснимаемое (40 сек.), стоя у кромки плавно сходящего в воду берега нагнулся снять ласты - и свалился в воду из-за мгновенного обморока. Все обошлось. На этот раз. Сидя на корточках - норм. состояние. При попытке резко встать - сильнейшее головокружение. Во время охоты никаких настораживающих симптомов не прозвучало. Чашка кофе из термоса все нормализовала. По заключению сведущих причина происшествия - гипотония.

К своему здоровью (увы, только с недавн. пор) отношусь с вниманием. Общая, стратег. установка - организм силен, вынослив и является УНИКАЛЬНОЙ самовосстанавливающейся системой. Однако на терпит грубости.
Поэтому ВСЕГДА, с давних-давних пор во время охоты подкорка автоматически следит за состоянием фюзеляжа и его схем.
Обычно при возникновении рассеянности внимания, некоторого дискомфорта, тревожного состояния или неубиваемой усталости,
хрюкания в трубке, необъяснимых в данный момент состояний считаю разумным выйти на берег и охоту прекратить.

Совет мой тривиален - нужно знать меру риска и обязательно настойчиво проконсультироваться у сведущих спецОВ.
Вода ошибки прощает редко.
Удачи, друже!


King
Киев, Украина 11.12.2004, 13:47.
Игорь <Anglerfromua@hotmail.com>
Сумы, Украина 10.12.2004, 13:35.

в новороссийске от тренера по плаванию слышал что при нырянии на задержке дыхания повышенная нагрузка на сердце... так что наверное лучше не рисковать

Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 10.12.2004, 20:21.
anderyk Киев
Милости прошу.))

King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 10.12.2004, 19:38.
Таварытсчь King
А какое у Вас мыльце или Ася? Исть вапрос...

anderyk
Киев, Украина 10.12.2004, 16:57.
Виталик! Спасибо!
Понял.
П.С. Поторопи Большого. ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 10.12.2004, 16:49.
Пра-а-авильно Олег..именно так и переводиться to recognize
andreyk
Киев, Россия Украина 10.12.2004, 16:17.
Олег
ДнепрДз
Мыло к тебе не прошло, сервер вернул.
В ответ на твоё мыло: 5баллов, 20баллов.
Выздоравливай!

Vitaliy
Kiev, Украина 10.12.2004, 16:10.
Вова! Спасибо. Уже неделя. Может скоро попустит, т.к. я последний заболел в семье.

РЕКОГНОСЦИРОВАТЬ - опознавать, высматривать, разведывать лично, обозреть, опознать наглядно. ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 10.12.2004, 16:00.
Олег
ДнепрДз
Шо такое рекогносцировка?
Я ж ныряю не с 70-х годов,так,что разъясни.
Выздоравливай!

Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Украина 10.12.2004, 15:42.
Япончик.

Грип у меня, батюшка... :(

П.С.Мне сказала одна бабка, что в зоне Х проводят рекогносцировку. Я думал, что это ваша работа.

Олег
ДнепрДз, Украина 10.12.2004, 15:09.
Alex_m
Россия Украина 10.12.2004, 14:17.

-:)))))
Я же ни к кому конкретно не обращался! -:))))
Эт я так, на вский случай, с учётом глубочайшей тактичности и взаимоПОВАГЫ, которые иногда проскакивают у нас на Гроте -:)))

JohnDoe
Kiev, Украина 10.12.2004, 14:51.
JohnDoe
Kiev, Украина 10.12.2004, 12:51.
Я ж вроде и неругался на сайте том Федерации. Просто предложил, с примерами ...

Alex_m
Россия Украина 10.12.2004, 14:17.
Раз уж зашел вопрос о недостатках здоровья, опзволю спросить:
Я ныряю более пяти лет, никогда раньше влияния охоты на собственное здоровье не наблюдал, но последний год пришлось прекратить (временно завязать)в сентябре. Давление подскивало до 150-160 по вечерам и так было почти 3 месяца. Помимо охоты были и другие пагубные факторы: стресс, растройства... Сейчас вроде всё нормально, но всё же отложил любимое занятие до весны.
На воде себя никогда не насиловал, а тут на тебе. Было ли у кого такое и чё делать? У врачей прошел полное обследывание, говорят что всё в норме, хотя и не Геракл. Вопрос нырять или нет?
Благодарю за ответ.

Игорь <Anglerfromua@hotmail.com>
Сумы, Украина 10.12.2004, 13:35.
СержРыжий
Нетешин, Украина 10.12.2004, 12:59.
От Богдана Анатольевича? Єти да , превьюшки поделаю выставлю.
СпасибО.

Igor
Kiev, Украина 10.12.2004, 13:13.
Igor
Kiev
Повторно послал фото, дошли или нет? Назад с сервера не вернулись, но на работе у нас может быть все, что угодно.

СержРыжий
Нетешин, Украина 10.12.2004, 12:59.
саша
нетешин, Украина 09.12.2004, 21:01.
"я тожэ жыву в Нетешене и тожэ занимаюсь ПО"

мой тел. 067-3821341

Александр
Одесса, Россия Украина 09.12.2004, 19:36.
"А можно узнать какой толщины костюм и при какой температуре запарились? Неопрен чьего производства?"

Толщина неопрена 10 мм, открытая пора, неопрен - немецкий, не "жвачка", сорт S, если я не ошибаюсь. Температура воды на выходных была + 8 гр. С, сейчас уже + 11 гр. С, не знаю, что делать, плавать невозможно, одуреваешь от жары.

Максим Чайник-мастер
Я тоже очкарик, приобрёл недавно, перед фестивалем в Каневе, контактные линзы фирмы Бауш-Ломб, трехмесячной носки. У меня жена более 10 лет носит контактки, есть с кем советоваться, она их одевает и снимает как очки, я жутко намучился с ними, слипаются, гады. Кончилось тем, что утром перед заплывом в Каневе я порвал одну из них, плавал в одной, вылез почти косой. С тех пор больше их не надевал. Как мне кажется для начала надо было взять более жесткие линзы, они легче одеваются и снимаются, по крайней мере должны. А вообще в линзах - просто песня, будто новые глаза поставили, никаких помех и искажений. Если не получается плавать в контактках, можно через Гупало Олега заказать диоптрические стекла в маску, как я понял геометрия стекол значения не имеет, стоит это не дорого. Одна проблема - надо маску отдавать в Киев.

СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 10.12.2004, 12:54.
Уважаемые коллеги!

Я только что набросал на форуме Федерации своё видение платной и бесплатной рыбалки. Пожалуйста подключайтесь к обсуждению, предлагайте свои варианты, но очень прошу - без ругани, а только конструктив или пояснения, почему тот или иной пункт неприемлем.

http://www.ukuf.org.ua/phpBB/index.php

З повагою,

JohnDoe
Kiev, Украина 10.12.2004, 12:51.
Рыжий Минск
Игорь!
Ты читал объяснение Ю.Приймича?
В т.с. все закономерно. А мы голову ломали...
Хотя, как я понимаю, клиент должен быть предупрежден об особенностях конструкции покупаемого им оружия)).

И, прости за дотошность...
Чем была вызвана необходимость разборки и Т.О. в полевых условиях?
На вскидку, одна порция воды, попавшая в ресивер, не должна была вывести ружье из строя. Т.К. увеличение давления зарядки вряд ли могло значительно возрасти...
Опиши, ПЛЗ, в двух словах.
Удачи.

Руслан Одесса
Если нырять не в термоклин, то для май-октябрь это то, что нужно. И, ИМХО, только откр.пора.
Главная аксиома - универсального костюма в природе не существует.

King
Киев, Украина 10.12.2004, 11:19.
Игорь <egerles@ukr.net>
Большое спасибо за информацию, т.к. получил диаметрально противоположную от земляков, а адресом все в порядке, наверное почта глючит.
Я так понял, что для моря и нижнего Днепра толще 5 мм неопрена не нужно (с мая по октябрь)?
С повагою, Руслан

Руслан
Одесса, Россия Украина 10.12.2004, 10:55.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье
У меня -4,5D. Пользуюсь контактными линзами. Вожу с собой 2 комплекта, жидкость для промывки линз и капли для снятия усталости глаз. Линзы действительно сушат глаза, но при правильном подборе, этого можно избежать. При подборе сначала возьми себе линзы с максимальным содержанием жидкости. Они лягут на любые проблемные глаза "как родные". Не гонись за дешевизной! Первые линзы должны быть максимально комфортными! Сразу же возьми комплект запасных, можно с меньшим содержанием жидкости и с большим сроком носки. Первое время не горячись, наберись терпения, одевай линзы дома перед зеркалом. Потом, через пол-года ты будешь их одевать-снимать легко сидя на ластах при свете костра! Все вопросы не стесняйся - задавай врачу при подборе. Он же научит и навыкам обращения с линзами. Я когда то перешёл на линзы и теперь как страшный сон вспоминаю про очки в маске и другую лабуду. Линзы могут"сплыть" со зрачка только если нырнуть без маски с открытыми глазами, или оченьсильно тереть глаза руками. За 3 года я не потерял на охоте ни одной линзы.

Рыжий
Минск, Беларусь 10.12.2004, 10:37.
Максим Чайник-мастер
Я много лет использую линзы, проблем с ними ни разу не имел. Сейчас они достаточно приемлемого качества, единственный недостаток - их действительно надо менять несколько раз в год и к ним надо привыкнуть. Также я опасаюсь плавать в линзах без маски (особенно при волне), боюсь, что может смыть водой.
Линзы не ограничивоют кругозор, можно использовать любую маску, избавляют от ненужного любопытства :)

МТ
БЦ, Россия Украина 10.12.2004, 10:27.
Максим Чайник-мастер
У меня всего -1,5 , для жизни и без очков нормально.
Для нырялки я когда то вставлял очки в акванавт, потом подобрал маску (Сик саб экстрим) в которую можно было поставить выпускаемые промышленно ,стандартные линзы .
Потом в оптике их обрезали по размеру , установил я их на силикон и наслаждался жизнью , пока не начали мне говорить уважаемые очкарики-подводники ,что когда наружа очка не плоская ,а выпуклая то идет искажение изображения ,и я из-за этого буду мазать в рыбов.
Стал присматриваться на мазания ,вроде не мазал , но таки послушал старших товарищей и заказал супер пуперные стекла -1,5 ,с просветлением и тонировкой (тобиш полный фарш: -)) , но уже в Самурай Элит .
На счет контактных линз не скажу , не пробовал , думаю если их по жизни не носишь ,то лучше не надо.
Одни говорят могут быть проблемы , раздражение глаза , может смыть водой , другие говорят плавают и нормально .
Да и менять их вроде надо на новые с какой то там переодичностью .
Плюс их может быть в том ,что если большой минус ,то выйдя на берег не надо одевать очки , а снял маску и видишь так же карашо. Вот :-)
С ув.

Igor
Kiev, Украина 10.12.2004, 10:01.
Уважаемые подвохи. У меня вопрос к моим товарищам по несчастью - кто как управляется с таким недостатком как близорукость. Я пока просто монтирую очки нужных диоптрий в маску, но это сплошные проблемы, запотевание, уменьшение обзорности, и диоптрий. Знаю что есть маски с двойными стеклами, куда вставляются диоптрии. Но почему то этот вариант меня не прельщает. Подумываю купить линзы, и использовать только для ныряния. Интересует мнение других по этой проблеме.
Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 10.12.2004, 08:38.
Уважаемые подводники!
Правила рыболовства неоднократно обсуждались на "Гроте". Здесь предлагается более спокойно и взвешено обсудть какими должны быть Правила, какие "правила" должны быть (Правила рыболовства / проведения соревнований и т.д...), роль Федерации в подготовке и лоббировании этих документов.
Если Вам не безразлично будуйщие подводной охоты и у Вас есть предложения или замечания поддержите обсуждения на форуме Федерации подводной деятельности Украины, http://www.ukuf.org.ua/phpBB/index.php






ua federation
Россия Украина 09.12.2004, 22:09.
СержРыжий
я тожэ жыву в Нетешене и тожэ занимаюсь ПО

саша
нетешин, Украина 09.12.2004, 21:01.
СержРыжий
Нетешин
А можно узнать какой толщины костюм и при какой температуре запарились? Неопрен чьего производства?

Александр
Одесса, Россия Украина 09.12.2004, 19:36.
Олег
ДнепрДз.
Олег привет!
Когда выберемся на место X?
Смотрю "великий" Приймич разбушевался.
Стыдно,что в нашем городе есть такие хвастунишки и хамы,которые ныряют с 70-х годов.)))
Ныряю с 98года,а приймича первый раз всретили в 2002году нежно плескавшимся на мелячке.)))
Таких самовлюблённых балаболов нужно ещё поискать.)))

Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 09.12.2004, 16:51.
Олег ДнепрДз

Согласен, а шо за бабка с приветом тут затесалась???

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 09.12.2004, 15:24.
Бодрый Линь
Угу ,вижу отвечаю:-)

Igor
Kiev, Украина 09.12.2004, 15:03.
Андрей Лагутин,
Когда будет проводится торжественное закрытие охотничего сезона 2004 года??? У меня уже спрашивают. Хочется трошки пофестивалить!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.12.2004, 15:01.
Igor, Kiev

Я тут мыло кинул тебе, в "конкурсную" мыльницу, глянь, пожалуйста. Если вопрос не совсем к тебе, то переадресуй, кому надо, лады?

Бодрый Линь
Уфа, Россия 09.12.2004, 14:59.
сmtbroker@cmtltd.com.ua

Здравствуйте Руслан.
Все что Вам наговорили по поводу ну оооочень гарных костумов от пикассо, имерсион и пр. - все правда - хорошие костюмы
Если не жмут деньги лучше брать эти костюмы хотя летом в них будет жарковато, особенно в Одессе, поскольку все они для охотников как правило с открытой порой и запариться можно легко.
В пикассо я ныряю только когда темп. воды становится меньше 140С а так обхожусь катраном в 5 мм модели Конкорд, при этом по теплу хожу без коротыша и только при 16-140С надеваю на монокомбинезон коротыш. Чувствую себя комфортно в этом костюме уже 4 года. За эти годы неопрен с 5 мм стал 4.5 мм (что происходит и со всеми остальными неопренами на любом костюме) это нормально, при этом костюм нигде не расклеился, швы не распоролись, отслоений дублирования нет. Вообщем костюмом доволен на все сто. Еще два моих товарища ныряют в катранах других моделей, один из них держится уже лет 7 результат такой же, только неопрен лег немного сильнее мм до 4.
Это мой опыт эксплуатации Катрана, а решение принимай сам.
З.Ы. летом я в Катране ныряю как минимум 3 раза за неделю.
почта на указаный вами адрес не доходит
Игорь. Краматорск. Донецкая обл.
Привет.

Игорь <egerles@ukr.net>
Краматорск, Россия Украина 09.12.2004, 13:43.
Гупало Олегу
Олег, спасибо за костюм. Опробывал на выходных, за три часа просто сварился, и я и Лёха. Почти получил тепловой удар, когда вылез, даже чуть подташнивало от перегрева. Правда вода была 8 градусов, для этого костюмчика надо попрохладней.
Больше никакого двойного дублирования, только открытая пора внутри и нейлон снаружи, одевать очень легко, ничего не давит, дышать тоже очень легко. Столько лет мучался в Катрановских доспехах...
Если и получился небольшой пиарчик, то для хорошего человека не жалко.

СержРыжий
Нетешин, Украина 09.12.2004, 13:33.
Виталик!
Кучмостар ответил, что доставлено?
Почтовик не открывается. Попробую позже.
Спасибо.

Олег
ДнепрДз, Украина 09.12.2004, 12:55.
Олег
ДнепрДз
Только что отправил две мессаги с другого ящика.

Vitaliy
Kiev, Россия Украина 09.12.2004, 12:52.
Виталик!
Да что-то почтовик мой не фурычит. Но час назад не было от тебя ничего.

Олег
ДнепрДз, Украина 09.12.2004, 12:43.
На бегУ...
Хади Днепр
А меня в моей резинке {спуск работает, как часики))) } как раз слишком мягкий спуск и настораживает... Или пугает.
Короче - нужен глаз да глаз...


King
Киев, Украина 09.12.2004, 12:32.
Олег
ДнепрДз
Почту получил? А то у меня инет регулярно глючит.

Vitaliy
Kiev, Украина 09.12.2004, 11:48.
Олег К.
Давай дружить семьями? ;)
П.С. Привет от бабки.

Олег
ДнепрДз, Украина 09.12.2004, 10:59.
Наиболее универсальное для моих условий охоты (по куширям лазить разлюбил) - Демка - 60 (с 20-ми тягами). Достоинства :
1. Очень лёгкий спуск (однажды взял у товарища импортный пневмат, не помню какой фирмы, так и не смог до конца охоты привыкнуть жмакать на курок с нужным усилием).
2. Высокая точность.
3. Простота конструкции, что для меня, как для пользователя, весьма важно.
4. Не знаю, в каких местах «громыхают» резинки, но в реальной охоте по судаку действуешь ей словно пинцетом, аккуратненько берёшь рыбку за рыбкой.
Недостатки:
- пожалуй, только один: для сома даже 20-х тяг маловато. Хотя штатный гарпун, несмотря на малый диаметр, зарекомендовал себя хорошо. А вот аналогичный Бушовский слабоват.
Демка ALS - 75. На реке ещё не охотился, жду «достойной» воды. Достоинства - те же самые, что и у Демки - 60. Плюс гарпун с зацепами, а не пропилами, и двумя флажками, а так же две кольцевые тяги.
Недостатки: более длительный процесс зарядки (две тяги);
- меньшая манёвренность.
В условиях слабой видимости охочусь с «Корсаром». Достоинства:
- высокая мощность (не вдаваясь в правильность терминов - пробивает всё, что шевелится);
- очень лёгкий спуск (после испорченной охоты импортным пневматом, уделяю этому пункту отдельное внимание, хотя, дело привычки, товарищ охотится с ним более чем успешно);
- гарпун в стволе удерживается вакуумом , его (гарпун) можно оттуда вытащить не разряжая ружьё, вставить обратно (в воде) и т.д.
Недостатки - из ощутимых один: ружбайка очень тяжёлая, после длительной охоты кисть отваливается. Так же с непривычки может показаться неудобным своеобразный хват непосредственно за ресивер. Хотя, если стрелять из этого ружья не по карасикам, а по рыбе для которой оно предназначено, то это не существенно.
В дополнение хочу порадоваться, что здесь похоже закончились околополитические дискуссии.

Хади
Днепр, Россия Украина 09.12.2004, 02:37.
Юрий Приймич

1) Плодовитый на постинги я стал потому что устал твой бред слушать - это надо делать так, а это не так, и вообще это я все придумал, а вы все лохи.
Между прочим конструкции зелинки больше 20 лет (где-то в начале 80-ых, кто знает точнее - меня поправит) и уже все давно придумано и без тебя.

2) Где ты нашел название "капролактан" - ты бы хоть поинтересовался правильным названием.

3) Я описывал схемы фиксаций гарпуна не для твоих коментариев, а потому что был задан вопрос. И вообще как раз твои коментарии мне абсолютно пох... Не дорос ты еще.
Между прочим в отличие от тебя я не приписываю себе никаких изобретений, зато знаю откуда растут ноги у твоих.

4) Я бы не против друга Жульковского, да уж редко мы пересекаемся в нете, ведь "гуртом легше i батька (читать Приймича) бити", шоб не блатовал

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 17:41.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 08.12.2004, 14:52

У них есть CD с видео о сборке и разборке ружья там всё видно --- можно написать им на e-mail: ural_taimen@fromru.com вышлют CD по почте...

(454135, г.Челябинск
а/я 0244, ЧП Кузнецова Е.Н.
тел./факс (3512) 52-93-67,
тел. (3512) 55-38-24)



Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 08.12.2004, 16:26.
Виталик.
Ответь на мыло.

Сергей Кравченко.
Да я привык не по телеку звуки слушать, а в натурных условиях. :) А разница между пневматом и резинкой в судачиных корзинках - это отдельная тема для разговора. И мой выбор в этом случае - резинка!

JohnDoe.
Нет никакого чуда. Просто попа гарпуна плотно входит в отверстие капралонового поршня.

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 15:03.
Кто подскажет где можно посмотреть устройство Тайменя.Хотелось бы увидеть устройство спускового механизма.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 08.12.2004, 14:52.
http://www.ukuf.org.ua/phpBB/viewforum.php?f=3 - надеюсь что по этой ссылке можно сразу же попасть на тему. Революция революцией, а Правила менять надо. С конструктивом - просю присоединяться.
JohnDoe
Kiev, Украина 08.12.2004, 14:45.
Приймич!

Ну раз ты настаиваешь про "свои" ружья, то давай конструктивно. Хотя, это уже здесь съедено и высрано, пардон...
На счет плагиата и интелектуального пиратства.
Да мне пофиг, кто в Кремне и что там перерисовал у Лагутина. Однако перерисовали и начали производить, не получив на то согласия. Жили бы в цивилизованной державе, то остались бы без штанов. Ну да ладно. Подвоху в конечном итоге неважно, кто производитель, а кто разработчик. Главное - надежность и соответствие потребительским свойствам. Если это будет соответствовать истине, то не продавцы, а именно потребители будут кричать об этом во всех общалках и передавать друг другу информацию по "made in". Пока слыхать только продавца. Ну скажите мне, где хоть раз выступил в общалке мастер с рекламой собственных работ? Это первое. А второе, так говорить "моё ружье" можно в 3 случаях: а) купил и теперь оно твоё; б) сам разработал принципиальную схему устройства и выдал полный комплект документации, про авторские свидетельства и патенты я промолчу; в) собственноручно его изготовил, стоя у станка, и тогда оно вроде как "твоё".
Так какой пункт ты выбираешь, Приймич!?

А на счет того, когда мне говорить и о чем, я уж как-нибудь сам разберусь. ДобрО?
И пустой трёп о том, с каким ты там ружьем охотишься пару лет отсилы и с какими я плавал еще вчера. Не в ружье дело, а в голове хозяина!

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 14:02.
Народ! Давайте будем исходить из той непреложной истины, что ничего совершенного в этом мире нет - и ружья для ПО не исключение! Наши совместные усилия направлены на то чтобы приблизиться к идеалу, а сам идеал - утопия. Споры производителей, это - клондайк для пользователей! Тут надо быть внимательным - можно узнать много полезного...Я бы с удовольствием почитал споры Омера с Пикассо по ластам, трубкам, маскам, костюмам...:)Думаю, что почерпнул бы море полезной инфы! Но давайте, всё же, вести споры в продуктивном ключе - без подъё...бок, наклонений, опусканий и оскорблений. Впереди длинная зима...времени море...нам всегда будет о чём поговорить мирно! :):):)
Рыжий
Минск, Беларусь 08.12.2004, 13:47.
King
Киев
Как по твоему закачка без частичного откручивания имеет право на жизнь или нет.Обоснуй.Потом я пару мыслей по этому поводу натопчу.
З.Ы.А Рыжий первый который невзначай зарядил зелинку водой, надо ему за это пару сальников подарить.К стати зелинка = гидропневм с подвижным стволом 70-тых.Вот мы и вернулись к истокам.Пусть эту тему далее лучше Кравченко разовьет или Олежа Гупало трохи истории поведает.Олег что-то тебя давно не слыхать.Все на суппорте токарного станка зависаешь? )))

Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 13:44.
Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 13:24.
"Все конструкции по моему не верны.Обьяснять не буду почему.Дерзайте."

Зачем такая скрытность? На сколько я понял, ко всем мастерам очередь, клиентов хватает. Неужели такая большая гостайна, как фиксировать гарпун в поршне? Если там действительно чудо изобретение - нужно патентовать. Впрочем, автору виднее...

JohnDoe
Kiev, Украина 08.12.2004, 13:36.
Олег К. Че такой плодовитый на постинги стал? )))

""" "Клапанные ружья это пневматы третьего (последнего на сег. день) поколения" - как это ты подсчитал все поколения, это же не MITSUBISHI LANCER EVOLUTION ??? """"

Эта градация по книге Гладкова.1 покаление-зацеп за гарпун, второе -за поршень, третье-клапанные.



""""задник капролоктанового поршня" - КОНСТРУКТОР ты наш, капролон и капролактам - две большие разницы, сомневаюсь чтобы капролактамовым поршнем ты сделал бы более десяти выстрелов. """"

Конструктор ты наш я не знаю что такое капролоктам, я писал капролоктан.Я не хочу тут спорить на счет правильного -не правильного названия данного полиамида.Ты наверное сильно хотел меня укусить?Укуси лучьше своего друга Жульковского за зад!


""""Насчет фиксации гарпуна - одна из самых надежных конструкций - применяемая в импортных пневматах. На зелинках реализовать возможно, но надо проверять долговечность, т.к. вследствие меньшего диаметра поршня неизвестно - как долго протянет поршень не раскалываясь от конуса хвостовика.
В качестве кольцевой пружинки на хвостовик гарпуна удобно применять пружину из клапана аэрозольного баллончика (Лагутин научил). Она часто бывает из нержавейки и разных диаметров. Нужно только экспериментально определить длину откусываемой секции.

На ружьях Евтушенко видел еще и такую конструкцию: хвостовик гарпуна с небольшим утолщением на конце крестообразно профрезерован тонкой фрезой (или пропилен). Но в этом случае он должен быть прикален, чтобы сохранять пружинящие свойства. Правда в центр пропила можно вставить отрезок резинки круглого сечения.""""

Все конструкции по моему не верны.Обьяснять не буду почему.Дерзайте.

"""Для себя я использую полированный хвостовик без проточки и капролоновый поршень с отверстием для плотной посадки. В крайнем случае если гарпун выпадает можно его оппаять оловом, хотя проще периодически менять поршень, а закачивать отделным поршнем для закачки, лучше латунным.""""

А вот тут есть одна правильная мысль.




"""Попадание воды в ствол при выдвигании поршня нет никакой необходимости избегать (а зачем собственно его выдвигать???), у нас же не пневмовакуумное ружьею. Насколько я понимаю конструкция уплотнений для вакуума должна отличаться от уплотнений для избыточного давления, а если ружье "ЗАПУЩЕНО" до того, что из него сам выпадает гарпун с поршнем во время охоты - так пора поменять резинку на поршне (как можно ездить на машине если в двигателе нет компрессии). Один мой знакомый за время охоты постоянно задвигал медленно выпадающий гарпун, да так, что к концу охоты просто не смог его зарядить."""

Да тебе-же ясно сказали Олег что человек сам выдернул стрелу.

Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 13:24.
Сергей Кравченко
Нормальная манёвренность. Как тут ещё на пальцах рассказать? Поехали в ближайшее время на воду, обменяемся ружбайками - и всё станет на свои места.

Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 13:24.
Олег ДнепрДз,
"В такой охоте, когда есть и рядом или неподалёку, лично я предпочитаю участвовать с "резинкой"." - зимой действительно можно и с "резинкой"!!! Сейчас очень модно проводить подводные видеосьемки подводной охоты. Так вот современные цифровики очень хорошо пишут еще и ЗВУК. ПРОСЛУШИВАЯ эти записи можно заметить, что "резинки" гремят заметно больше чем пневматы, тем более больше чем гидропневматы. Я специально выяснял эту тему у опытных подводных охотников, которые пользуются и "резинками" и пневматами. Все они подтверждают мой вывод.
Vitaliy Kiev,
Так я ж спрашивал про потребительские свойства подводного ружья! Если я правильно понял, то 40 мм диаметр ресивера лучше, так как ружье плавает без гарпуна? Я надеялся услышать мнение по поводу МАНЕВРИННОСТИ подводного ружья.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.12.2004, 13:08.
Юрий Приймич
Четко, кратко, понятно.
Спасибо. Вопрос снят.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 13:04.
Олег
ДнепрДз,
Ты уже достал своей ТУПОЙ, я еще раз повторяю ТУПОЙ осведомленностью на счет меня и Гориславца которой ты кормишь тут всех уже не первый год со смердюком вместе.Юрик читает всю твою бредятину уже давно, скоро он тебе х...в тут натыкает.
З.Ы.Сальник зелинки с манжетой РПБ он сравнивает, титановый поршень ему подавай ))) Ты же чайник в клапанный ружьях помалкивал бы лучше.

Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 12:48.
""" "...Потому случаю зарядки водой, дык все правильно, механизм сработал четко, ты "приказал" ему зарядится водой он и зарядился..."

PLS-PLS. Обоснуй.
Получается, что для хорошо исполненного ружья - это норма. Полагаю, что скорее - нет. """

Кинг, вот за что я тебя люблю -сколько тут было жарких споров, но ни разу ты себя не повел как этот пиндос ......... и пр. смердюки которые только льют воду стремятся укусЫть .

Если бы Рыжий знал что Жульковский нароет невпопад в архивах русской общалки его постинг и построит на нем свое тупое нападение на меня на счет хвостовика " Юрий Приймич.
Ты фишинг почитай, там Рыжий достаточно подробно за последние пол года описал все достоинства "твоих" ружей! ;) Особое внимание там уделено как раз сцеплению поршня с гарпуном " даже не поняв суть постинга, Рыжему бы легенько гыкнулось)))

Теперь по существу.
Думаю дело было так.Рыжий цепляет флажком корч-траву ( не помню что он там нашел) и тянет из ствола гарпун.Скорее он всплывает с ружьем а застрявший гарпун остается на дне. Стрела тянет поршень пока тот не упирается во втулку надульника и стрела не выдергивается из ружья.На некоторых моих ружьях реализована закачка без откручивания надульника, по моему на ружье Рыжего то-же.Подкачка с откручивание надульника на пару оборотов реализована почти на всех зелинках, а не как пришит двоечник Жульковский что типа на ружьях Королевского она придумана))).Да в принципе от кель ему знать он ведь только взял впервые зелинку в руки но уже строит из себя знатока, ОЙ я забыл, архивов начитался )))
Так вот, в ружье в котором реализована закачка без частичного откручивания надульника, когда поршень в ВМТ а ствол в НМТ естественно происходит засос воздуха а в данном случае воды в ствол.Далее Рыжий задавил гарпуном поршень в исходное и тот загнал воду из ствола в ресивер через клапан закачки.

Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 12:40.
Олег
ДнепрДз

Откройте мыльницу.

Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 12:17.
Олег
ДнепрДз
А я уж подумал, что являюсь дилером Приймича на бел. рынке! :) Жаль...:) Но всё равно, лучше на "ты", это ж инет - сплошная демократия. Почему столь много внимания мы уделяем столь малой проблемме? Мы наверное почти все прошли через итальянские пневматы...там всё работает как часы, хотя КПД - низкий, скользящие втулки и пружинки застревают в рыбе и гарпун не пролетает насквозь, ствол 13-ка - аллюминий. Попал песок с илом или глиной и всё...вылазь иди полируй смело... Единственного за сезон сазана, в этом году, я не смог прострелить из Мареса, хотя стрелял дважды... Почему полез с маресом а не с Зелинкой? Отличная видимость, быстрое течение, стрельба навскидку преимущественно сверху вниз...выбрал Марес и тройник, и пожалел... уверен что Зелинкой и пулей прострелил бы этого кабанёнка навылет...
King Теория про одно кольцо неоднозначна...Песочек и мусор в стволе подметать лучше одним или двумя кольцами? Кольцо не предназначено для удержания вакуума, а два кольца? Второе кольцо - паразитическое? Да! Но надёжность конструкции возрастает, хотя и в ущерб мощности... Итальянцы не просто так ставят манжету, им плевать на 10-15% потерю мощности, у них ствол аллюминиевый, они озабочены надёжностью. Хотя практика показала - загнал(совершенно случайно - ну как я гарпун на зелинке вытянул) в ствол крупные песчинки - ВСЁ! никакие манжеты не спасают! На нержавеющем стволе применение одного уплотнения оправданно(ИМХА). Но нужно внимательно следить за уплотнительным колечком, и по возможности выбирать более качественное. Это и есть плата за мощность и технологичность(ИМХА).

Рыжий
Минск, Беларусь 08.12.2004, 12:12.
Олег К. <ops@ops.com.ua> Киев
Искренне рад, что шутка (это видно по смайлику) отн. ствола и ресивера принята. Иной реакции от охотника с таким авторитетом, опытом и стажем я не ожидал.
Относительно предмета обсуждения добавить ничего не могу, т.к. все уже сказал.
Удачи.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 12:07.
Олег К.
Согласен, но... В такой охоте, когда есть и рядом или неподалёку, лично я предпочитаю участвовать с "резинкой". ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 12:01.
Виталик.
Всё понятно. Ружье предусматривает переход между гарпунами, путём изменения диаметра скользящей втулки и без замены надульной части ружья.

Приймич! Почему бы тебе не посоветовать Гориславцу внести данные модификации в чертежи Лагутина?

Олег
ДнепрДз, Россия Украина 08.12.2004, 11:56.
Уважаемый King,
Несколько раз перечитал Ваши сообщения и мои ответы на них и не нашел причину Вашей реакции на мое последнее сообщение. Отличие ствола от рессивера знаю не понаслышке и если бы это прозвучало от человека давно меня знающего, то я бы воспринял эту фразу (насчет отличия ствола от рессивера) как намерение, как минимум испортить мне настроение.


Олег ДнепрДз - Да, скажу что успевает свалить, но не та которую стреляешь, а та что рядом или неподалеку.

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 11:52.
Юрий Приймич
Юра! Заинтригованные, ждем ответа на пост от 07.12.2004, 18:04.
Утешь аудиторию, ПЛЗ.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 11:47.
Приймич!
Ну, ты, уже не на патриарха, а прям на апостола метишь! Явный и тайный смысл..! Священные писания и заветы Юры Приймича. Ты что и впрямь думаешь, что кому твои малявы бестолковые нужны? Разве что посмеятся... и то грешно.

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:46.
Олег
ДнепрДз
Гарпун - 8, диаметр переднего отверстия надульника, куда вставляется скользящая втулка не мерял. Но скользящая втулка исполнена, как это по-русски:), как гидродемпфер.
Мыло получил. Счас Вам маляву буду рисовать. :)

Мужики! Я не ружейных дел мастер и не хочу с кем-либо ввязываться в споры по поводу размеров, КПД и т.д. Все размеры, которые на моей ружбайке мы предварительно оговаривали с исполнителем, поэтому и вспомнил. Мне задавали вопросы по поводу ресивера, ствола, гарпуна, а я (хоть и не вежливо отвечать вопросом на вопрос) задавал встречный вопрос, почему мастера это так интересует, просил обосновать плюсы и минусы того или иного варианта и показывать мне на пальцах чё по чём. И только таким образом мы вышли на все параметры данной ружбайки. Зато теперь могу заказать и семёрочный омеровский гарпун вместе с другой втулкой. Я только рукоять на 2/3 сам захотел - запарился Вегу подвязывать сбоку (катушка не позволяла) - снизу удобнее.

Сергей Кравченко
Да и темы как таковой-то и нет. Резче бой, меньше отдачи. Ружьё плавает без гарпуна. Я ресивер обтянул миллиметровым неопреном и навесил Брагинскую дюралевую катушку - без гарпуна, как поплавок. Это моё мнение.

А вообще, как сказал тут как-то Александр, Украинка, мы люди провинциальные, нам что впарили, с тем и плаваем. :)

Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 11:38.
Олег К. <ops@ops.com.ua> Киев

Уважаемый Олег!
Дальнейшее продолжение нашей дискуссии считаю нецелесообразным.
По совершенно непонятной причине Вы невнимательно прочли написанное мною.
Хотя излагать свою точку зрения я стремился максимально просто. И говорим мы о разном.
Вода воде - рознь.)))
Речь идет не о 3-5 гр. воды, попадающей в ресивер исправного ружья при его длительной и интенсивной эксплуатации..
Кстати ствол и ресивер - это тоже разные детали...(((
Вообще же комментировать пост от 08.12.2004, 11:13. не берусь - он в основном состоит из противоречий, увы.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 11:35.
Рыжий
Минск.
Ты бы видел как Жульковский роет все мои постинги по всем архивам грота, как вчитывается в каждое слов что-бы понять явный и тайный смысл ))), так что молчи на счет главной военной тайны как белорусский партизан! ))))Ты только спроси у Жульковского какого х... он только что купленную зелинку Королевского ужо продает?

Юрий Приймич
Россия Украина 08.12.2004, 11:28.
Виталик! Отправил маляву на dav2003@ukr.net.

Олег К.
Конструкция и без этого достаточно сложна. Одной деталюхой больше, одной меньше. ;)
Да, стукотыть. Ты еще напиши, что в это время рыба успевает "свалить", как тут как-то писали про линесброс, отпугивающий рыбу. ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:26.
В догонку

Олег ДнепрДз: 1) составной поршень усложняет конструкцию;
2) Я думал ты знаешь что титановый поршень "стучит" по демпферу.

King - вообще-то родной отец зелинки не Зелинский.

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 11:20.
King - "при зарядке ружья станд. схемы некотор. к-во воды попадает в ствол, это предусмотрено конструкцией, является нормальным и, как многие считают, даже полезным." - не знаю для кого это стандарт, для меня, например, нет. Вода попадает не в момент ЗАРЯДКИ, а в момент ВЫСТРЕЛА, задерживаясь на шероховатости ствола при ВЫСОКОЙ (именно высокой) скорости поршня.

А на счет разрежения я уже писал - форма уплотнения на поршне (кольцо) и плотность его посадки предназначены для эксплуатации при избыточном давлении, а не при разрежении.

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 11:13.
Олег
ДнепрДз
Автор - некий Николай. Даже фамилию не знаю. Могу только телефончик мыльнуть. Я с ним разговаривал по поводу пустить его ружбайки в небольшую серию - не хочет, говорит, что некогда мелочами заниматься. Но за качество отвечает.

А какое ружьё мне не понравилось? И кто Ваш ученик в Днепродзержинске?

Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 11:08.
Виталик!
И диаметр гарпуна ты не указал? Какой диаметр переднего отверстия надульника, куда вставляется скользящая втулка? Мне лично очень не нравится позиция некоторых мастеров, когда надульник заведомо не позволяет переходить с 7мм гарпуна на 8мм.

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:08.
Vitaliy Kiev,
"Ощутил разницу между 30-м и 40-м рессивером." - мне очень интересна эта тема!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.12.2004, 11:07.
Рыжий Минск
Я не особенно прислушивался к словам учеников, последователей, копировальщиков и т.п., однако родной отец зелинки Олег Ив. Зелинский жестко придерживается точки зрения, что сколько бы колец на поршень не было установлено, фактически из них необходимую работу выполняет одно. Остальные лишь мешают, создавая дополн. паразитное трение.
Важно соблюсти чистоту обработки и оптимальные зазоры.
И применять качественные рез. кольца.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 11:03.
Олег К.
А кто мешает переднюю часть составного поршня выполнить из того же титана и в ней реализовать буржуйское сцепление?

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 11:02.
Vitaliy, Kiev!

А кто автор? И чем тебе не понравилось то ружье, что теперь в Днепродзержинске у моего ученика :))?

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 10:55.
Олег К. <ops@ops.com.ua> Киев
Олег, не та вода имеется ввиду.

- при зарядке ружья станд. схемы некотор. к-во воды попадает в ствол, это предусмотрено конструкцией, является нормальным и, как многие считают, даже полезным.

- совершенно иная ситуация - попадание воды в свол при выходе вперед из ствола сцепленного с поршнем гарпуна.
В этом cлучае в запоршневом объеме стволе создается некоторое разрежение. При изношенном уплотнении поршня либо вследствие изъянов (контруктивных особенностей) данной системы вода из окруж. среды через зазоры засасывается в ствол. При возврещении гарпуна на исходную позицию вода из ствола перекачивается в ресивер.
Разумеется, это нарушает работу системы.

Вот об этой воде и шла речь.
В хорошо исполненном ружье в указанной ситуации вода в ствол попадать (засасываться) НЕ ДОЛЖНА.
Если это происходит - винить следует качество уплотнения или... саму схему данного конкретного ружья.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 10:40.
Рыжий!
Да не я выразился, а Приймич в обращении к Вам лично: "...и повредить нашему делу".
На счет смещения уплотнительного кольца и выкручивания надульника при закачке, дык это сто лет назад реализовано в ружьях Королевского... И что тут обсуждать или выслушивать мнение "патриарха ПО"? У Вас это не реализовано в самом лучшем в мире ружье??? ;))

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 10:38.
Олег
ДнепрДз
Про ружьё - можно.
"Зелинка", 600-ка, дьюраль, ствол - 10, рукоятка на 2/3 от носа, "правильный" (с двухсторонним зацепом за ствол)активный линесбрасыватель. Без регулятора боя (лично я и некоторые мои знакомые считаем его лишним - толку от него никакого, чтобы там не рассказывали). Исполнение ружья - изумительное (я не себя хвалю, т.к. не занимаюсь производством снаряги). До этого 4 года пользовал Брагинскую "Мурену". Всё.

Igor
А ушицу на мордочку? :)

Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 10:33.
Олег
ДнепрДз
Если у меня с Приймичем есть общий бизнес, или - дело, как ты выразился, то тогда можешь бросать в меня камни, потому что я - девочка!:):):) На самом деле для меня картина с попаданием воды в ствол выглядит так: Изношенное кольцо перепустило воду в ситуации когда я вытянул стрелу в переднее положение секунд на 20-30. Почему кольцо было изношено, это - другой вопрос. Хотя в Минске есть тоже ружейные мастера, которые хором мне говорят: поставь поршень с двумя кольцами и забудь про них на 10 лет! У Приймича есть своя точка зрения по этому вопросу, которую он неоднократно озвучивал, повторяться не буду. Я обязательно подберу колечко из импортных на авторынке(есть у нас там целый магазин всяких резинок, колечек, сальников...), стоить оно будет 0,2-0,5 дол., поставлю, поюзаю, потом отпишусь. Неплохой вариант защиты от закачки водой, был предложен ниже - сместить уплотнительное колечко чуть ниже по поршню и закачивать, открутив наддульник на 1,5-2 оборота. Это тоже вариант. Он нивелирует обязательную точность в изготовлении переднего узла, соответственно должен встречаться на "Ура!" производителем. Я думаю, что у Юры есть по этому поводу свои мысли, я тоже с интересом бы их выслушал.

Рыжий
Минск, Беларусь 08.12.2004, 10:22.
ЮРИЙ ПРИЙМИЧ, вот ты пишешь:

"Клапанные ружья это пневматы третьего (последнего на сег. день) поколения" - как это ты подсчитал все поколения, это же не MITSUBISHI LANCER EVOLUTION ???

"задник капролоктанового поршня" - КОНСТРУКТОР ты наш, капролон и капролактам - две большие разницы, сомневаюсь чтобы капролактамовым поршнем ты сделал бы более десяти выстрелов.

Насчет фиксации гарпуна - одна из самых надежных конструкций - применяемая в импортных пневматах. На зелинках реализовать возможно, но надо проверять долговечность, т.к. вследствие меньшего диаметра поршня неизвестно - как долго протянет поршень не раскалываясь от конуса хвостовика.
В качестве кольцевой пружинки на хвостовик гарпуна удобно применять пружину из клапана аэрозольного баллончика (Лагутин научил). Она часто бывает из нержавейки и разных диаметров. Нужно только экспериментально определить длину откусываемой секции.

На ружьях Евтушенко видел еще и такую конструкцию: хвостовик гарпуна с небольшим утолщением на конце крестообразно профрезерован тонкой фрезой (или пропилен). Но в этом случае он должен быть прикален, чтобы сохранять пружинящие свойства. Правда в центр пропила можно вставить отрезок резинки круглого сечения.

Для себя я использую полированный хвостовик без проточки и капролоновый поршень с отверстием для плотной посадки. В крайнем случае если гарпун выпадает можно его оппаять оловом, хотя проще периодически менять поршень, а закачивать отделным поршнем для закачки, лучше латунным.

По линесбрасывателям - достаточно капризная штука если изначально сделан некачественно. Лучшая защита от изгиба - поставить дополнительный флажок который будет отодвигаться линесбрасывателем. Вместо рихтовки изогнутого лучше изготовить новый - ненамного сложнее.

Попадание воды в ствол при выдвигании поршня нет никакой необходимости избегать (а зачем собственно его выдвигать???), у нас же не пневмовакуумное ружьею. Насколько я понимаю конструкция уплотнений для вакуума должна отличаться от уплотнений для избыточного давления, а если ружье "ЗАПУЩЕНО" до того, что из него сам выпадает гарпун с поршнем во время охоты - так пора поменять резинку на поршне (как можно ездить на машине если в двигателе нет компрессии). Один мой знакомый за время охоты постоянно задвигал медленно выпадающий гарпун, да так, что к концу охоты просто не смог его зарядить.

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 08.12.2004, 10:09.
Vitaliy
Не лей мне борщ на спину!:-)

Igor
Kiev, Украина 08.12.2004, 10:01.
Vitaliy,Kiev
А можно подробнее про новое ружье? ;)

Рыжий!
Хоть я и враг и предатель всего белорусского народа и вредитель вашему с Приймичем общему делу, позволю комментарий по Вашему последнему сообщению.
В правильном стволе замена сальников на поршне осуществляется не чаще раза в пятилетку. У меня в команде ;) дядя на РПБ-1 не меняет сальник уже 12 лет, а стреляет из ружья не меньше 1500 выстрелов в год.

Приймич! У тебя голова не болит? :)

Олег
ДнепрДз, Украина 08.12.2004, 09:37.
Igor
Всё-таки ездил вчера в то место, о котором мы говорили. Два судачка. Корчи мёртвые :( Новая ружбайка - супер! Ощутил разницу между 30-м и 40-м рессивером.

Vitaliy
Kiev, Украина 08.12.2004, 09:21.
О, я время даром не терял - клапанное пневматическое подводное ружье "Континент" http://www.aquatech1.narod.ru/photo.html
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 08.12.2004, 07:45.
Юра <spider@sed.lg.ua> Северодонецк
В некоторых модификациях зелинок линьсбрасыватель сопряжен со стволом т.о., что, двигаясь вперёд при выстреле, ствол
убирает линьсбрасыватель в паз задней втулки.
При зарядке же линьсбрасыватель возвращается в исх. положение только под давлением воздуха в ресивере.
Грубо это можно назвать "односторонним" зацепом.
Если шток линьсбрасывателя изогнут или имеет грубую поверхность - возникают проблемы типа "подковырнуть - выдернуть".
Лечение: деликатная рихтовка штока мягким правилом с последующей его полировкой.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 01:38.
Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:53.
"...Третье. Как в Вашем ружье реализовано сцепление гарпуна с поршнем и какие рекомендации."

Боюсь, что ничем оригинальным удивить не смогу:
в своем ружье оставил фиксатор штатной конструкции.
Попытки изготовления фиксирующего разрезного пружинного
кольца из пружины не удались - подогнанное по р-рам проточки кольцо на хвостовике обжать до опт. размера в полукустарных условиях не получается, в результате чего гарпун входит в проточку поршня очень жестко, перегружая конструкцию. При слабой закачке из-за тугой посадки гарпуна последний несколько раз не смог покинуть ствол.
Впоследствии и с учетом вышеизложенного кольцо было изготовлено из стальной слабоприкаленной проволоки - её можно нормально обжать и аккуратно уложить в паз, а упругости вполне хватает для надежного (в пределах требуемого) удержания гарпуна. Проволоку я беру на пару десятых толще ширины проточки. После навивки пружины, откусывания витка-кольца и его рихтовки снимаю с боковых поверхностей лишнее - получается своего рода шайба-кольцо.
Также требует внимания подгонка зазора в разрезе - если он мал, то это не даст возможности кольцу мягко войти в проточку поршня.
Предлагаемый чуть ранее продольный разрез хвостовика удачным вариантом не считаю, поскольку рано или поздно детали разрушатся.
Весьма интересен, прост и удобен в эксплуатации способ фиксации гарпуна, который использует в своих пневматах В.В.Евтушенко: в хвостовике, который входит в поршень, сверлится поперечное отверстие диам. 1-2мм и в него вставляется резиновый жгутик подходящего диаметра. Излишки обрезаются. За счет упругой деформации резины гарпун надежно удерживается, а на замену (при необходимости) этого "стопора" требуется 1-2 минуты. Все гениальное - просто.)).
Не исключено, что на своем ружье сделаю так же: надежно, просто и неприхотливо.

К вопросу об инжекции воды в ствол считаю целесообразным вернуться после получения ответа от Ю.Приймича на пост от 07.12.2004, 18:04.

King
Киев, Украина 08.12.2004, 01:16.
Юра Северодонецк, на Углегорке не был и не хочется, плохо там в это время...
Роман
Россия Украина 08.12.2004, 00:34.
skarpion <fghtyu@ghfsa> Севастополь,07.12.2004, 23:29
kapral <cafari@cfghjnbv.> киев 04.12.2004, 12:49
Анонимов и провокаторов развелось, как блох на больной собаке.

Холмс
Киев, Украина 08.12.2004, 00:18.
опять о литье грузов.в детстве я отливал грузики в бумаге. делал кулёчик и туда заливал свинец.это возможно. гипс может выдержать одну заливку потому что много свинца и температура держется дольше форма рассыпается.а лучше всего сделать алюминиваю на всю оставшуюся..........
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 08.12.2004, 00:15.
каким же надо быть придурком чтобы писать такую чушь.(приплыли на ластах из америки)спецы.пауки дураки вы будите под панами!и поляки заставят вас говорить по польски но не на мове!америка всё оплатит и будите вы глубокой жопе.но доктор на пациентов не обижается.
skarpion <fghtyu@ghfsa>
Севастополь, Россия Украина 07.12.2004, 23:29.
Вот видна общалка охотнмиков...
Тут вроде появились мои ролики в ВИДЕО.Игорь что то не анонсирует.Заходите полюбуйтесь Черным морем

Андрей <andsub@skif.net>
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 22:24.
Общалка наконец-то вошла в старое русло!

как может заедать линесбрасыватель если он связан со стволом?(по крайней мере я так делаю, может у кого-то подругому..)

и гарпун сам невываливается...
и нигде нетравит...

а чтоб вода незалилась в ствол, так поршенёк чуть длинее надо( или немного увеличить длину ствола) чтоб колечко из ствола невышло, а закачивать при чуть открученном корпусе демпфера.

для закачки лучше иметь ещё один поршень и с тоненьким кольцом.

а ещё капролон имеет свойство разбухать от смазок(вот вам и трение) ну конечно со временем может немного расклёпываться.

вынули его, зажали в патрон дрели и наждачкой шлифанули.

всем удачных охот, вроде потеплело.

Роман Донбасс - вы Углегорку посещаете? что-то меня она не сильно радует.

Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 07.12.2004, 21:42.
JohnDoe
Теперь понял, спасибо!
С уважением,

ПАТРИОТ
Россия Украина 07.12.2004, 19:14.
по наконечнику с открывающимся и не закрывающимся флажком
полагаю речь идет о устройстве с переламываещемся флажке, а не о складывающихся
шоб не открывался, я подматывал натку на ось флажка
а вообще лучше от такого наконечника избавиться
т.к. частенько он забивается песком и вообще не открывается
...
последнее время я хвостовик делаю конусом (4.5-4мм) и распиливаю его ножовкой
стал гарпун выпадать - вставил нож в пропил и разогнул

Kroll
Киев, Россия Украина 07.12.2004, 19:02.
Юрий Приймич
"...Потому случаю зарядки водой, дык все правильно, механизм сработал четко, ты "приказал" ему зарядится водой он и зарядился..."

PLS-PLS. Обоснуй.
Получается, что для хорошо исполненного ружья - это норма. Полагаю, что скорее - нет.

King
Киев, Украина 07.12.2004, 18:04.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.

вот меня и поправили! нехрен писать, если не уверен -:). Нет там никакой пружинки и т.д. А есть там "проволочка", ну а дальше всё известно... -:)
Но вторая часть поста верна - ничего не выпадает, фиксируется надёжно!

JohnDoe
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:48.
Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 17:28.

либо третий вариант - сдвигать пояс на бёдра...
Конечно, это тема для отдельного разговора - правильный подбор снаряжения. Но если я ещё и об этом начну рассуждать - мастера заклюют, так как я сам ещё в учениках по охотничьему сажу числюсь -:).
Думаю, зимой сковородочка необходима. На поясе тогда можно оставить меньше грузов, и пояс будет удобнее фиксироваться чуть ниже живота.
Дыхание "низом живота" не следует понимать буквально. Просто дома попробуйте подышать и прочувствоать движение мышц. Если пояс фиксируется на талии -он может мешать, но если он на бёдрах - хоть и пережимает немного, но "правильному" дыханию это не мешает, особенно в положении "мордой-лица вниз".
Если дыхание начинается "грудной клеткой" (плечи подымаются и т.д.), то нижняя (и большая) часть лёгких не работает. При дыхании не просто "животом" а именно "низом живота" наиболее полно включаются лёгкие. Движение мышц просто начинается снизу, потом живот, потом грудная клетка. Начальное (нижнее) движение мышц живота скорее формальное, даёт старт "правильному" дыханию. Небольшая поправка пояса - и ничего мешать не будет. Главное, чтоб тело привыкло так дышать, чтоб это происходило на автомате, а не на контролируемом сознанием вдохе.

JohnDoe
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:44.
Юрий Приймич
Может в твоей ""(кавычки отдельно):-) зелинке и не секретная ,а в "моей" секретная ,потому как пока не найдена ,возможно изза отсутствия таковой:-)

Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:40.
Рыжий
Минск
Я приверженец гарпунов "пуля" (оставим эту русскую терминологию) всегда и везде для зелинок.Честно говоря меня поднапрягает к примеру когда мои ружья уходят в Россию и я вижу какими там тройниками стреляют, весом под пол кило ( и это не шутка ) и с ужасной гидродинамикой.Да ты прав, зелинка сделана под "пулю".По моему "пулей" из нее нужно стрелять всегда и везде.Стреляют успешно даже угрей "пулей".Кому интересно у меня есть видео.Потому случаю зарядки водой, дык все правильно, механизм сработал четко, ты "приказал" ему зарядится водой он и зарядился.
А курьезных случаев бывает куча.Один человек к примеру так бил в конце зарядки поршнем об втулку закачки ствола что расклепал !!! задник капролоктанового поршня как шляпку гвоздя, и тот начал клинить в стволе.И таких случаев у меня масса только каждый ломастер ломает по своему ружье, хватает людей которые не "дружат" с техникой, да их в принципе это не сильно и напрягает.Ну и верно))).Ну а чем проще конструкция тем она долбоебоустойчивее- это аксиома.
По сальнику поршня.Ты знаешь я стараюсь создавать своему личному ружью пожарные условия и не менял его более года.По опыту - оптимально менять его раз в год.Два сальника, сальник не круглого сечения-увеличенный, доп. манжета и тд. это шаг назад.Поршень четко отцентрирован гарпуном или приемной втулкой, соприкосновение со стволом только краем сальника-минимальная площадь трения-это одна из основных составляющих успеха.А над резиной можно поработать, поискать готовые суперские сальники, поискать какую-то суперскую сырую бензомаслостойкую резину.Хотя стоит ли?Поменять раз в год сальник стоимостью копейки не в напряг, да и меняется за пару минут.

З.Ы.Жульковскому ничего не рассказывай о правильном хвостовике, он враг и предатель который старается все вынюхать и повредить нашему делу :)

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 17:13.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.

Ружьё у меня "от Евгения Королевского". Я не очень уверен (не технарь) но там вроде в капролоновый поршень вставлена пружинка. Хвостовик 8-ми миллиметрового гарпуна сточен до 4 мм (прибл. не замерял), не конус, просто тоньше. Вот этот тонкий хвостовичек имеет проточки на подбие резьбы. Получается очень надёжная фиксация гарпуна - чтоб выдернуть гарпун после постановки на поршень нужно приложить усилие. Не думаю, что такая система скоро выйдет со строя.
Никаких проблем с линесбрасывателем не наблюдал. В двух словах - ну очень доволен ружьём -:). Если охота планируется большей частью в реке - попробуйте подробнее поинтересоваться "зелинками".

JohnDoe
Kiev, Украина 07.12.2004, 17:02.
Igor
Kiev
Точка не секретная.На фига компот с мухами мешать?
Олег
ДнепрДз
А что я там должен прочитать?И не надо писать "твоих" в кавычках.

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 16:31.
Юрий Приймич Извини за ошибку в написании фамилии.не хотел обидеть.
Роман
киев, Россия Украина 07.12.2004, 16:22.
Роман Киев, скорее всего те ружья которые вы пользовали, были каряво сделаны и в этом вся причина, а зелинка тут не причем.
И еще один ворпос. Вы это ружье можете зарядить без заряжалки?

Сторонний на...
Многоликий вы наш, не пойти бы вам в другую общалку? Все равно у вас тут беседа не складывается, не смотря на огромное количество текста с вашей строны.

Роман
Донбасс 07.12.2004, 15:44.
Олег
ДнепрДз
Ну я - Рыжий! Гарпун из поршня ни разу не выпадал. Было раз вытащил стрелу под водой во взведённом состоянии - застряли флажки в корче. Всплыл на поверхность и сгоряча зарядил ещё раз - загнал в рессивер воду! Вылез на берег, не снимая ласт разобрал с помощью иглы кукана, вылил эмульсию, собрал, закачал, работает, поплыл дальше. Причины произошедшего - изно уплотнения на поршне. Я пользуюсь этим ружьём сезон и у меня есть только мой опыт! Этот опыт говорит:что для охоты с пулей - отличное ружьё! Брал для малых рек, плохой видимости и травы. Есть тонкое место! Тут я согласен с King-ом - одно кольцо на поршне слишком быстро изнашивается. Тут можно пойти по пути изготовления поршня для закачки или попытаться применить кольцо из более качественной резины. Про флажок ничего не скажу, т.к. у меня навинчивающаяся пуля с двумя флажками. А вот про мощность скажу: при одинаковом усилии зарядки пробивная способность выше % на 30-40 по сравнению с Маресом. Закачиваю его несильно(15-18 бар), так что заряжаю гарпун держась за флажки. Мощность выстрела соответствует 25 барам на Маресе. Но Марес на такой закачке за флажки зарядить - не сильно удобно! Моё мнение - ружьё своих денег стоит вполне. Требует только более частой смены уплотнения на поршне. Два-три раза в сезон. Это только моя ИМХА. С Юрой Приймичем не согласовывал.:)

Рыжий
Минск, Россия Украина 07.12.2004, 15:34.
Уважаемый Олег!
Дискуссия на фишинге завязалась случайно с поста Игоря (Рыжий, Минск). Мы с ним немного побеседовали о некот. особенностях эксплуатации зелинок и их болезней. Копировать эти тексты в ГРОТ счел нескромным. Может быть и не совсем правильное решение...
С ответом на два оставшихся вопроса из-за нехватки времени прошу дать отсрочку до вечера.

King
Киев, Украина 07.12.2004, 15:27.
Тут знакомый ссылочку заслал http://maidanua.org/static/mai/1102371881.html

Интересный взгляд из России, рекомендую.

Юра Яковлев
Россия Украина 07.12.2004, 15:26.
Саша Кинг.
Во-первых, столь полезные дискуссии не мешало бы проводить и на родном сайте. :))
Во-вторых, как и вправду решается проблема инжекции воды в "зелинку" при непредвиденном выдвижении гарпуна, сцепленного с поршнем, из ствола ружья под водой???
Третье. Как в Вашем ружье реализовано сцепление гарпуна с поршнем и какие рекомендации.

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:53.
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк,
Ты сознательно упрощаешь оценку ситуации в экономике. Не тешь себя и других иллюзиями. Рост наших экономик(и Росии, и Беларуси, и Украины...)на 99% завязан на шальные российские нефтедолары. Я не говорю, что это - только плохо. Нет! В краткосрочном плане экономике безразлично откуда приток инвестиций. Главное - куда они идут. А в коррумпированной экономике они идут всегда в одно место - в корманы всем известных людей у кормушки, и неважно как они зовутся:коммунисты, социалисты, промышленники... Где бы сегодня мы жили, если бы нефть при Андропове стоила 50 дол за барель? А был бы 98 год в России, если бы нефть стоила... А чем бы закончились реформы Гайдара если бы в тот момент нефть не упала до 9 дол. за барель? Но к сожалению у истории не бывает если... Шахтёры не сидят на рельсах? Кто догадался почему? Благодаря титаническим усилиям Партии и Правительства? Да - нет... просто нефть и газ стоят столько, что и уголёк пошёл под шумок... Сторонний наблюдатель, это - я! Потому что живу в Богом забытой Беларуси и могу наблюдать со стороны и тех и других... А ты - не Сторонний Наблюдатель, а - Заинтересованный Агитатор. Оранжевые, по-моему, пока неплохо нейтрализуют внутренние и наружные угрозы. Не без ошибок, конечно, но однозначно - намного талантливее бело-голубых. Но главное, как обычно, будет после победы. Главное найти точки опоры в обществе. Политик без народа, это - Кучма, нет опоры нет авторитета ни внутри страны ни за рубежом...Но и по абхазскому пути под науськивание Росии идти нельзя: Президент и вицепрезидент - злейшие друзья! Это же мина замедленного действия, которая сработает как только чиркнут спичку...А уж любителей поиграться со спичками в Кремле пруд пруди! Опыт Руцкого у себя их ничему не научил - просто дети! Короче всё в Украине должно быть нормально, вот только нужно выводить подковёрную борьбу наружу, на свет Божий! Там ГБ-ники и политтехнологи - не игроки. Путин же уже перестал поздравлять(всего то 4 раза:) ) Януковича! Значит поняли, что партию нужно сдавать потиху...проиграна партия, проиграна...Ну признай, Заинтересованный Агитатор, что - проиграна? Главное, чтобы победу не прос..., как это уже было в начале 90-х и у нас и у вас. это станет ясно уже к февралю, после формирования правительства. Вот где будет борьба между оранжевыми и синими. Искрене желаю вам успехов!

Рыжий
Минск, Беларусь 07.12.2004, 14:53.
У ,кляті физики ! Нельзя вас в гидрометцентр брать!:-)
на +2 менять не буду ,даже не проси ,пусть будет каша:-)

Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:46.
Игорь Грот!
Плюс один вода - это каша!

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:45.
Олег
ДнепрДз
где ноль?О:-)

Igor
Kiev, паспортный контроль Украина 07.12.2004, 14:41.
Юрий Приймич
Та то такое , можно ж не маяться и с курком ,а ребром ладони ,хрясь ,по точке секретной:-))

Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:38.
Юрий Приймич.
Ты фишинг почитай, там Рыжий достаточно подробно за последние пол года описал все достоинства "твоих" ружей! ;) Особое внимание там уделено как раз сцеплению поршня с гарпуном.

Игорь Грот!
А почем валенки для постоянных посетителей Грота? И почему у тебя там по-прежднему температура воды в Днепре ноль градусов? Когда ноль, то это не вода, а лёд. ;)

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 14:37.
Как вам новый аникдот от Черновила, извените что засоряю общалку, просто хотелось обрадовать стороннего наблюдателя, думаю ему понравиться:))

Премьер-министр Украины Виктор Янукович теперь не является кандидатом от власти. Леонид Кучма готов поддержать Виктора Ющенко.

Об этом в интервью «Эху Москвы» заявил новый глава избирательного штаба Януковича Тарас Чорновил. О том, что Кучма готов поддержать Ющенко, было известно довольно давно, сказал Чорновил. В частности, сказал он, было известно, что зять Кучмы Виктор Пинчук откровенно, не скрывая этого, работал на Ющенко и обеспечивал финансирование его компании

Юра Яковлев
Россия Украина 07.12.2004, 14:31.
Igor
Kiev
За то ни кто не мается в моих ружьях с выколупыванием штыречька.

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 14:27.
Юра Яковлев
Ой нэ кажы , каждый день иду на работу ,переступая через горы обколотых апельсинов ,мериканских валенок , с паспортом в раскрытом виде на вытянутой руке , от такое от у нас на майдане робицца!:-))

Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:21.
Юрий Приймич
перед хех ..гыгы надо было еще "резиночки" небеззывестные добавить....:-))
А чудо даааа, чюдо есть.У меня товарищ в чуде таком, отдельновзятом ,работал когда то. У Савлохова , ныне покойного. Чудо было что надо, и холодильник был у него полный и прочие прелести , он честно работал , не бандюком , и зная его с детства ,уверен хватило бы у него мозгов голосовать за Савлохова ,хоть бы куда его выдвигали, бо он же ему полку в холодильнике наполнил и работу дал нехилую!от такое от чудо , маштабы только больше сейчас.

Igor
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:17.
сторонний наблюдатель, он же.....
Кстати, 2-3 года назад было лучше. Ассортимент в магазинах был тот же, а цены поумереннее. Лично я сотрудничаю с таможней очень плотно, свежие постановления Кабмина всегда под рукой. Так что могу с полной уверенностью рассказать, как поднимаются пошлины на многие товары, как ужесточаются таможенные правила и т.д. Все, кто работает по внешнеэкономической деятельности «нормально», работают с минимальным заработком, чтобы не поднимать цены. А в тоже время контрабанды сейчас вваливается намного больше, чем 2-3 года назад. Около года назад таможня завалила одну мощную, хорошо знакомую мне фирму. Всё было сделано так, чтобы эта фирма не существовала, так как была эксклюзивным представителем нескольких европейских заводов и завозила на Украину самую лучшую в Европе продукцию. И что? Фирму завалили самым наглым образом, подняв цену «растаможки» на 20000 евро за каждые 20 тонн продукции, а потом вообще запретили заниматься внешнеэкономической деятельностью. В Украину массово начали завозиться подобные товары, уступающие по качеству. И хотя они завозились «контрабасом», цена на них так и осталась высокой. А эти европейские заводы перестали поставлять на Украину свою продукцию.

P.S. Мы разговариваем на разных языках: Вы на языке услышанного, я на языке того, что прочувствовал на себе. Давайте прекращать этот базар, толку с этого никакого, только Грот захламляем. У меня не было цели кого-то убеждать. Всего лишь факты. У каждого есть своё мнение. Если хотите - дискутируйте и дальше, только с кем-нибудь другим, кратко и без хамства. Со своей стороны не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

С уважением,

Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 14:06.
От только не надо трогать магазины!Магазины сделаны каторжным трудом их владельцев и их наемных работников, которых приходилось и кнутом и пряником.....А власти только грели руки на этом.Сколько отдано взяток и отдается по сей день на месте властям и естественным монополиям которые именно властные структуры прихватизировали, какая обдираловка и наебка идет на таможнях, знают очень хорошо те которые подняли эти магазины.Если-бы не эти поборы уровень цен был-бы на порядок ниже, да и развитие куда стремительнее.Погано то что большая часть денег оседают в карманах не тех кто их делает а у тех кто у кранов которые перекрывают кислород предпринимателям, от сель отпадает охота подымать страну у тех кто это умеет делать.

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 14:03.
<но разобрав мурену увидел что это вылитая зелинка чертеж которой вы рассылали когда то по почте.>
Роман

Роман не поленись прочитать архив, узнаешь очень много интересного про МУРЕНУ:)).

Всё экономическое чудо заключается в том что донецкие власти решили шахтерам зарплату заплатить, что бы рабы окончательно с голодухи не вымерли.

Игорь ты как?, седне без паспарта на работу попал?:)).

Юра Яковлев
Россия Украина 07.12.2004, 14:02.
конусы, проволочки, хех...гы-гы, дерзайте и Вам воздастся )))
З.Ы.
За экономическое чудо-юдо я тоже бы почитал, только ПЛЗ не более 12 строк.

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 13:35.
Кстати, Вы так и не ответили, что же хорошего для простых людей восточного региона сделали "они"?
Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 13:04.
Перечислять очень много. Нужно следить за развитием своей страны, чтобы не задавать подобные вопросы.
Скажу одно: вспомните, что было в магазинах при Ю (и какие это были магазины), как жили люди два-три года назад и, какие сейчас магазины и т.д. Просто вернитесь на два-три года назад в своей жизни и жизни своих родных и близких и сравните.Если у вас нет амнезии, то результат вы заметите.

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 13:29.
РомЫн
киев,
Фамилия моя Приймич а не ПриймЫч.Что-бы я тебя ненароком в последствии не обидел.Чертежи своего ружья я ни кому насильно не рассылал, только если очень просили.
По клапанный ружьям.
ЛИКБЕЗ.
Клапанные ружья это пневматы третьего (последнего на сег. день) поколения.То бишь самые продвинутые из всех пневматов.Зелинка как раз и есть клапанное ружье.
Мелкие отличия, хех.... в том-то и дело что все дело в них.
Что касается поганой работы какого-то конкретного клапанного ружья так если человек несведущий заполучит полный LEGO конструктор зелинки от хорошего мастера, ружье скорее всего вообще работать не будет, или в лучшем случае будет е..ть мозги.Правильная доводка, натяги, допуски очень важны в клапанных ружьях.Если закрадется сомнение в капризности данной конструкции то это не верно.У меня есть клапанные ружья да и у многих правильных охотников Украины, и не только, которые по несколько лет не обслуживались или почти не обслуживались но круглогодично юзались как в море так и на пресняке в жестких условиях верно служа своим хозяевам и по сей день.А с резинками я знаком вплоть до тиковых ружей.

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 13:27.
сторонний наблюдатель, он же.....
"........ и заметьте, я никого ни в чём не убеждаю..."

* Высокомерно объявил себя в этой общалке обладателем абсолютной истины. Понятно, что остальные - заурядные посредственности;
* начал, вопреки многочисленным просьбам, рассылку в форум неприемлемо длинных статей спорного содержания;
* в ответ на резонные замечания, ввиду шаткости психики, невысокой эрудиции и отсутствия аргументов скатился до откровенного хамства и оскорблений;
* поняв, наконец, что подобные приемы большинству чужды, пытаешься затеять дискуссию на "человеческом" языке.
Только вот желание с тобой дебатировать у многих отсутствует.

Он же
Киев, Украина 07.12.2004, 13:24.
Стороннему наблюдателю.
Видимо неспроста этот парень рвет жопу за уголовника... Коммунистом в наше время может быть либо подлец либо дурак. В полной мере это относится и к сторонникам Яйцуковича . Стоит только взглянуть на Шифрича , Витренко , Симоненко , Черновола (львовяне мне говорили , что этот подонок во Львов никогда уже не вернется), Гавриша и прочих лизоблюдов . А ты не дурак , сторонний ...

Александр <garpun@ua.fm>
Украина 07.12.2004, 13:05.
сторонний наблюдатель, он же.....
Многое из моего предыдущего поста я видел и ощутил сам, в ухо мне не орали. Поэтому, даже в поверхностном чтении данного текста Януковича я вижу прямую противоположность действительности, а если углубиться в изучение - можно диссертацию защищать на тему "Белые и пушистые премьер энд Со".
Кстати, Вы так и не ответили, что же хорошего для простых людей восточного региона сделали "они"?

Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 13:04.
andreyk
"...Поршень во взведенном сост. обязан извлекаться. Закачка производится либо штатным поршнем, либо, что гораздо лучше с т.з. экономии ресурса уплотнения поршня, специальным поршнем (я выточил из дюраля по размерам штатного и сажу его на резбу гарпуна вместо наконечника).
Кроме прочего, при спец. поршеньке не нужно при закачке переживать, что поршень слетит.
Это позволяет также сделать фиксацию гарпуна в поршне не столь жесткой. Мне нравится..."
Киев, King
15:33 28.10.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/10/28153311


King
Киев, Украина 07.12.2004, 13:03.
Vitaliy Kiev, Россия Украина 07.12.2004, 12:26
........ и заметьте, я никого ни в чём не убеждаю, и ни за кого, в отличии от вас, не агитирую.

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 12:57.
Перепрошую...
ИнтрИга...
:)

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 12:56.
andreyk
Киев, Украина 07.12.2004, 12:40.

Что-то не совсем понятно - почему ты регулярно качаешь ружье? А не раз в пятилетку? ;) Или из-за того, что травит? А где именно травит? Подробнее, плиз, почему на твой взгляд клинит линесброс?
Поршень и зацеп. Одни мастера рьяно хвалят конус Морзе, другие также рьяно знаменитую проволочку в проточке. Конус рано или поздно разбивается. Проволочка тоже требует замены. На мой взгляд, проще заменить проволочку, чем заново точить поршень. Хотя, можно их пригоршню наточить один раз и на всю оставшуюся. ;))

П.С. Так кто знает, что там за экономическое чудо Донбасса? Блин, заинтреговали...

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 12:55.
Vitaliy Kiev, Россия Украина 07.12.2004, 12:26.
Неужели Вы верите в эти строки? Я быстро пробежал по тексту, т.к. нет смысла тщательно перечитывать и вдумываться.
Вот в этом и вся ваша оранжевая сущность, - ни во что не вдумываться, а только всё на эмоциях, и только то, что рядом в ухо орут.

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 12:53.
Я думаю, что про Чемпион говорится...у меня он тоже. Сначала у меня тоже была проблема с линесбрасывателем. При первой зарядке после лежания дома он не выходил из своего отверстия в торце ружья. Но ковырнешь его ножиком и все в порядке. Потом.... по фиксации гарпуна...мне эта система с тонкой проволочкой на конце гарпуна тож не нравиться. Гарпун конечно держиться железно, не выпадает, но... закачка превращается в ТАКОЙ ГИМОР, что просто ужас! При вытаксивании гарпуна с поршнем он постоянно слетает! В конце концов приходится заниматься закачкой дома до охоты в условиях мастерской, вытаскивая эту самую проволочку и слегка расклепывая ее. Лично меня это сильно напрягает.
Вот один умный таваристчь предложил в этом случае иметь два гарпуна и поршня. Одна пара понятно для чего, а вторая - поршень с резьбой и с резьбой же гарпун для закачки.
И еще мой Чемпион нещадно травит, сколько я не разбирал и не менял резинки и не смазывал. Продам его на хрен!

andreyk
Киев, Украина 07.12.2004, 12:40.
сторонний наблюдатель, он же....
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7150

Неужели Вы верите в эти строки? Я быстро пробежал по тексту, т.к. нет смысла тщательно перечитывать и вдумываться. Особенно мне понравилось про «…наш красивый город Киев» и как много мы сделали для него… С весны этого года Киев заполонили донецкие. Не средний класс населения. В городе массово выкупается недвижимость, окрестности города застраиваются коттеджами, уже и в заповедники полезли! К бизнесменам приходят «скромные парни» с баблом, адвокатом и автоматом и так же скромно предлагают оформить куплю-продажу ресторанов, казино и другого уже налаженного бизнеса. В госорганах производится массовая замена штата на донецких. И поверьте - присылают сюда не специалистов.
Поспрашивайте у своих знакомых (не олигархов), что происходит сейчас на таможенных переходах. Для примера (со слов знакомого) - инспектора экологии в Одесском морском порту резко сменили. Сейчас там бывший учитель ботаники (кстати, донецкий), который даже не читал постановление Кабмина о своей деятельности, но вымогательством начал заниматься уже с первых дней. Состав таможенной службы так же резко разбавился. В киевских райотделах милиции уже практически половина личного состава - донецкие. Власть со всех сторон стягивает свои силы в Киев.
Решать вопросы законным путём стало практически невозможно. А за нескромный презент - проблем не существует, причём решаются даже самые бредовые вопросы на любом уровне и в любом ведомстве.
Скажите, пожалуйста, что конкретно было сделано «ими» для Донецка, Луганска и в общем для Вашего региона, как улучшился уровень жизни у населения (про олигархов можете не рассказывать, и так все знают, как тяжко им, бедолагам...).

P.S. Говорите лучше об охоте, может, чего ценного и расскажете.

Vitaliy
Kiev, Россия Украина 07.12.2004, 12:26.
Юрий Приймыч Я и не говорю что я спец по пневматам. Не знаю как там насчет фуфла но разобрав мурену увидел что это вылитая зелинка чертеж которой вы рассылали когда то по почте. Может есть какие то мелкие отличия которые при масштабе вашей схемы не видно но система точно такая же. Я не знаю что вы называете клапанным ружьем. Я написал о том с чем столкнулся с точкри зрения пользователя а не инженера . причем столкнулся уже на двух разных ружьях .Оба ружья не мои и полученный негатив отталкивает меня от покупки зелинки.
Роман
киев, Россия Украина 07.12.2004, 12:20.
сторонний наблюдатель, он же....
Уважаемый, ну угомонитесь Вы ...все уже успокоились и про рыбов говорят, а Вас все колбасит!

andreyk
Киев, Украина 07.12.2004, 12:19.
Роман киев, Россия Украина 07.12.2004, 10:42.
За 75-ку резинку не скажу, а вот мой Омер 110 с 8 метров с двумя тягами 16 мм доску 50-ку прошивает насквозь (на воздухе), если бы не флажок, то не знаю на сколько бы вышел гарпун 8 мм с обратной стороны. На чистой воде, если попадал, то гарпун всегда навылет проходил с растояния 3-5 метров и горбыля, и пиленгаса

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 11:25.
Роман.
Одно из достоинств "зелинки" - возможность извлечения поршня, не стравливая воздух из системы. Это я к тому, что можно изготовить правильный поршень и правильную систему сцепления последнего с попой гарпуна. Хотя, за те деньги, которые "гылять" мастера-зелинщики, этот вопрос меньше всего должен интересовать пользователя.
Про флажок. Так он может открываться и в самых ординарных схемах гарпунов и наконечников. При встрече с жертвой он несомненно примет правильное положение. :)
Почему не выскакивает линесбрасыватель? Изогнут, посечен, ...???
И что там не ходит "как по маслу"??? Неясно. :(

По "резинке".
Хватает чтоб пробить даже 65кг, и с первого зацепа, 16мм тягами. Ну острие должно быть соответствующим. Если не вырубил, или гарпун не прошел на вылет, то изгиб гарпуна, обычно, неминуем. Сломать хороший гарпун можно только в районе зацепов, что и происходит обыкновенно. Рихтовка возможна. Рихтовка в районе зацепов - пару раз, может чуть больше. Потом можно обварить аргоном один из зацепов или пустить гарпун на пневмат. Точность стрельбы зависит во многом от размера добычи. ;))

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 11:18.
Так, для размышлений......
http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp
А это вы скажете москали заказали.........

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 11:09.
Роман
киев,
Не надо разглагольствовать тут о том в чем разбираешься слабо.Если тебе попало в руки неправильное клапанное ружье это не значит что все остальные такие-же.Надо было не экономить и не брать фуфло.Прочти хотя-бы книгу Гладкова для начала.
Сравнивать резинку с клапанным ружьем глупо.Слаба як марлевые трусы, с КПД паровоза, оглобля с убийственной гидродинамикой.Намаешься ты еще с ней.
...Сомики-черепки)))Какие нах черепки? Никуда сомики зимой не крутятся )))


Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 11:08.
Хотел было плюнуть и вообще больше здесь не общаться на тему политики. Ведь реально три-четыре горлопана, смотрящие только 5 канал и читающие нижеперечисленные издния(Саша
Киев Россия Украина 06.12.2004, 19:03), откровенно и бездумно считающие, что они действительно независимые и говорят ПРАВДУ, здесь орут. Но потом решил, что продолжу. Хотя бы потому, чтобы эти тугодумы-горлопаны знали, что есть и другая точка зрения, отличная от им насаждаемой и методично вбиваемой.
Клиника то, что сейчас происходит на майдане и вообще в центре Киева. Причём подчеркну - ТОЛЬКО в центре.
Вы, наверное, до сих пор реально не понимаете, что ОБЩЕСТВО раскалывается на две половинки. А с подачи руководителей западных областей Украины и приподдержке орущих на майдане ещё и на два лагеря. При этом вы в один голос орёте, что против раскола в Украине. Дык к то к этому толкает, кто постоянно меняет требования при переговорах, кто нехочет в Раде голосовать за ренее принятые договорённости? Почему Требуют отставки губернаторов Восточных областей, про западных, которые всю бузу заварили - молчок?
И почему Тимошенко можно верить, а Симоненко нет?
И таких "почему", на которые вы не в состоянии ответить - сотни.
У оранжевых ведь нет НИОДНОГО логического умозаключения в отношении чего бы то ни было. Всё чисто эмоции эмоциями поддерживаемые. А ведь прийдёт время и народ задумается....
Только будет поздно!
То чего не покажет такой любимый померанчевыми 5-й канал и не напишет "Украинская правда"
Полный текст Заявления Премьер-министра Украины, кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7150

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 07.12.2004, 11:03.
Олег ДнепрДз Спасибо за ответ. По зелинкам. Линесбрасыватель не выскакивает из ствола при зарядке его надо оттуда выковыривать. Задник гарпуна имеет выступ который вставляется в выемку в поршне.Пару раз стрельнул и уже не та фиксация необходимо заряжать с ударом в поршень и искать место при котором гарпун хоть немного фиксируется. Флажок наконечника стремится занять положение при котором он постоянно открыт. режет руки при зарядке ружья особенно летом. Вообще мне не нравится система в которой для нормальной работы необходимо тугое хождение деталей которые по своему основному назначению должны ходить как по маслу. Вопрос по 75ке . Хватает ли силы боя чтобы пробить черепок сомику 10-20кг с растояния в метр при одной паре 16мм тяг. или необходимы только 20мм или может еще одна пара? Да еще 6.5мм гарпун если сразу не вырубил сомика и он начал крутиться естественно погнется . Как он потом равняется и насколько рихтовок его хватает? Как влияет неидеально ровный гарпун на стрельбу?
Роман
киев, Россия Украина 07.12.2004, 10:42.
Все инакомыслящие и конкурирующие = "Это ж клинка полная!" Это мы уже проходили.
З.Ы. Только не надо меня в бело-синие записывать.

Юрий Приймич
Россия Украина 07.12.2004, 10:21.
Вопрос к политически просвещенным!
Вчера внимательно слушал В.Януковича. Прозвучало- "экономическое чудо", сотворенное руками Я. на Донбассе и ближайшая перспектива Украины в случае его перемоги.
Просветите, о чем это идет речь? Может я что-то пропустил? :(

Роман, "жаждущий резинки"!
Так и не дождавшись "спасибо" за ответы на отдельные Ваши вопросы, осмелюсь задать и Вам несколько... Заранее спасибо!
1. Что значит заедает активный линесбрасыватель? В чем это проявляется?
2. Что значит крестовой флажок мешает прострелить рыбу? Почему им неудобно заряжать?
3. Фиксация гарпуна в поршне? Какая у Вас и почему она так недолговечна?
Пока всё. :)

Олег
ДнепрДз, Украина 07.12.2004, 10:11.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк

Приезжайте к нам, на Майдан. Здесь столько всего интересного! Люди в камуфляжах и форме спецподразделений совершают марш-броски в полном боекомплекте от Европейской площади до Бессарабки, а обратно ползком. С крыш зданий Горадминистрации, Главпочтампа, Дома профсоюзов, как спайдермэны спускаются десятки бойцов-пауков. Им же навстречу - снизу вверх карабкается другая группа. Вода в Днепре, в гавани речпорта, кишит бойцами-котиками, приплывшими с Штатов на ластах. Но так как они вторую неделю из воды не вылезают - на днях прибудет в подкрепление подразделение пингвинов. Весь Майдан и прилегающие к нему территории и подъезды перекрыты заборами из мешков с песком и колючей проволоки. Оружие раздаётся тут налево и направо. И не за деньги, а за валенки. ТОМУ ЩО американські... А чтобы попасть на это шоу и вкусить все его прелести - необходимо «обдолбиться в дым». Пароль (он же пропуск) для входа простой - в руках должен быть апельсин с торчащими из него шприцами. И над всем этим, как стрекозы, летают вертушки цвета помаранча.
Такое шоу по донецким каналам не увидите.

Vitaliy
Kiev, Украина 07.12.2004, 10:10.
Igor Kiev
"...сказав Янукович."
Не сказал, а ПРОЧИТАЛ. Почти не запинаясь, надо отдать должное...
Слушатели переживали, чтобы он листки случайно не перепутал...


King
Киев, Украина 06.12.2004, 21:22.
Хлопци ,вы это видели ?
Это ж клинка полная! И какой нибуть "сторонний" же поверит .Я фигею....

"Сьогодні на Майдані створена модель такого режиму, якого вони хочуть для всієї країни. Паспортні перевірки, обмеження для роботи журналістів. Дискримінація за національною і регіональною ознаками. Це не свобода, і явно не демократія. Це репресивний режим", - сказав Янукович.

Igor
Kiev, Украина 06.12.2004, 20:10.
Сторонний наблюдатель, честно говоря очень удивляет тот факт, что кто-то еще верит и в качестве доводов использует цитаты такой политической проститутки как Симоненко. Уже даже его электорат (т. е. коммунисты)не помнит когда он (Симоненко)говорил что-нибудь более или менее приближенное к реальности, а не нес откровенную заказную чушь. Хочешь действительно разобраться в происходящем - почитай "Деловую столицу", "Галицкие контракты", "Зеркало недели", посмотри 5-й канал (а в последнее время и многие другие каналы), сходи на независимые сайты новостей (к сожалению большинство донецких сайтов, по крайней мере то, что я видел, к таковым отнести нельзя(а очень жаль!)).
Саша
Киев, Россия Украина 06.12.2004, 19:03.
сторонний наблюдатель, он же....
Я фигею ,и чем вас там только кормят!:-)

терорист с пистАлетом
Kiev, Майдан Украина 06.12.2004, 18:46.
«Сегодня мы серьезно обеспокоены тем, что в городе Киеве резко увеличилась продажа огнестрельного оружия (только за последние дни было продано более 9 тысяч единиц), а состав участников акции на Майдане резко изменился. Все чаще вместо студентов, среди «помаранчевых» можно увидеть людей в камуфляже со специальными шевронами, по внешнему виду и действиям которых можно сказать, что они прошли специальную подготовку для участия в подобных акциях», - заявил лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко.

Как сообщили в пресс-службе КПУ, еще в июле 2004 года лидер коммунистов предупреждал о том, что на территории Польши готовят украинские подразделения боевиков для участия в массовых акциях. Тогда представители польской стороны отказались подтвердить данную информацию.

«Сегодня, анализируя ход выборной кампании, зная истинные цели ее режиссеров и исполнителей, я в который раз заявляю: амбиции отдельных политиков, рвущихся к власти любой ценой, могут привести не только к территориальному разделу Украины, но и к кровопролитию», - подчеркивает П.Симоненко.

Мне интересно кто дал сразу столько разрешений в столь короткий срок? Кто гого боится? Киев ответьте!!!

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 17:51.
JohnDoe Ни с кем спорить не собирался. Что такое чемпион не знаю.Указанные недостатки наблюдались на известной многим Мурене и Саргане . С другими ружьями не плавал но консрукции у всех зелинок схожие. А как в вашей зелинке устроены узлы описанные мной?
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.
Заявление Генпрокуратуры Украины
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7120

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 17:41.
JohnDoe, спасибо за предложенную методику, но у меня сопутствующий вопрос - как дышать нижней частью живота в воде, если на ней пояс? Тут мне видятся два варианта - либо стаскивать пояс на верхнюю часть живота, либо надевать сковородку. В настоящий момент я пользуюсь самодельным резиновым поясом, но желаемой свободы действий, к сожалению, нет.
Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 17:28.
JohnDoe Kiev, Украина 06.12.2004, 15:39.
Я же тебе по-русским написал: всё есть, заказывай.
И для осо-о-о-обо невнимательных дополнительно сообщаю, что звать меня Андрей Валентинович, а не Ю.И.
Про 15 млн. узнаем вместе под Новый год. Думаю, всем 48 млн.будет "прекрасный" подарочек.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 16:30.
Лидер оппозиции и кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко заявил в интервью газете The Sunday Telegraph, что в случае поражения в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране силой.

«Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства», - сказал Виктор Ющенко.

Майдан! Прокоментируйте заявление своего лидера.

Сколько можно ху... страдать?
Хотите власти, так захватывайте.! Вы же ещё перед выборами сомневались а своей победе и говорили о силовом варианте.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 15:43.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 15:19.
Юрий Иванович,
когда можно будет посмотреть товар (белоголубого судачка с надписью "ТОМУ ЩО...") и как там 15 миллионов? Готовы "как один" черкануть в нужную клеточку не матюк, но "позначку"?

JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 15:39.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 15:05.

Создаётся впечатление, что речь идёт о "Чемпионе" (пользователи описывали проблемку линесбрасывателя). В любом случае, эти проблемы больше похожи на недостатки конкретного ружья. Полемику прекращаю, так как Вас интересует "резинка" а не чьё-то мнение о "зелинке" -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 15:34.
Киев. Взгляд с двух сторон.
http://ukraina.utro.ru/gallery.shtml?20041130moredemo,1,24,,240

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 15:19.
По зелинкам Первое что сразу бросается в глаза это заедает так называемый активный линесбрасыватель. Второе гарпун выпадает из ствола и система его так называемой фиксации задником за поршень работает не долго. На испытуемом мной ружье стоял гарпун с флажком для зарядки ружья. По моему полная фигня так как для нормальной работы флажок должен открываться с усилием иначе открывается сам и занимает такое положение что рыбу можно и не поразить.Заряжать им при хорошей закачке тоже неудобно. Еще есть некоторые моменты но они скорее от неопытности в обращении с зелинками.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 15:05.
Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 14:00.

По толстолобу - удовольствия не буде, так как видел его я только в убиенном виде, соответственно не охотился - ТОМУ ЩО не стервятник -:). А по задержке дыхания - пожалуйста!

На авторство не претендую:
Тренировки следует чередовать "надводные" и "подводные".

1. Надводные - в любых условиях, дома, на работе, выполнять следующее упражнение (можно 3 раза в день утро/обед/вечер - режим сами подберёте):
- ровный глубокий вдох (я бы назвал его "спокойный вдох", тоесть глубокий но не так, чтоб глаза выскакивали) с обязательным включением дыхания животом;
- задержка на 1 минуту;
- спокойный медленный выдох.
Здесь имеет значение включение в работу всего объёма лёгких (дыхание животом, нижней частью). Если постоянно тренироваться, через некоторый период задержку нужно увеличивать. Я считаю, что задержку не нужно доводить до предела, или делать такую задержку (на пределе) несколько раз за тренировку (если способности развиты на 2 мин. максимум - тренироваться по 1 минуте и последнее упражнение сделать на 2мин.). Имеет значение не разовая "рекордная" задержка, апостепенная нагрузка организма, которая приводит к развитию способностей нырять на задержке, нырять часто, не уставая от уже "привычной" задержки дыхания.
Упражнение можно выполнять где угодно, когда угодно, за исключением деловых переговоров, или планёрки у начальства. Так же не рекомендуется при вождении автомобиля и выслушивании нравоучений от супруги -:)))

2. "Подводная" - лучьше всего делать в бассейне, так как на открытой воде обычно к руке цепляется ружьё и сознание занято поиском рыбы а не контролем дыхания.
- тот же глубокий ровный (спокойный) вдох "нижней частью живота";
- задержка на те же "не рекордные" минуту-полторы но обязателно в движении;
- появиться на поверхности и выдохнуть.
Это наиболее важная часть тренировки. Её очень сложно осуществлять без тренированности в "надводных" упражнениях. В процессе "подводных" занятий тело должно привыкнуть дышать и делать задержку в определённом темпе (не залечь один раз на дне а потом пол часа отхекиваться). В любом виде спорта (кроме шахмат) огромное значение имеет мышечная память. Тело запоминает как нужно правильно дышать и тогда не нужно будет контролировать этот процес сознанием. Тоесть, ныряя в бассейне нужно приблизительно запоминать, сколько раз получилось сделать правильно "надводное" упражнение, и какой процент неправильного дыхания вследстве забывчивости/отвлёкся и т.д. Чтоб на этом сконцентрироваться как раз и нужно тренироваться в бассейне, или же на чистой воде, но ружьё должно лежать не в лодке, а дома.

Вот такие вот "рекомендации" -:). ВАЖНО - не тренироваться на пределе. Время задержки, через какой период её нужно увеличивать - сугубо индивидуально. А вот дыхание с включением всего объёма лёгких - это для всех одинаково.

JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 14:50.
Конец публичного права на Украине

http://www.polit.ru/analytics/2004/12/06/Konstit.html

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 14:04.
Ющенко - человеческий портрет
http://www.izvestia.ru/world/article779496
Янукович - человеческий портрет
http://www.izvestia.ru/world/article784195

Взгляд со стороны незаинтересованных людей

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 06.12.2004, 14:00.
JohnDoe
спасибо за приглашение к полемике, но я с большим удовольствием подискутирую с Вами на счет охоты на толстолоба, или выслушаю Ваши рекомендации по тренировке задержки дыхания. Оставим политику - политикам. Им за это деньги платят:-)

Роман
киев
На некрупную рыбу, для ночной охоты, охоты на стоячую рыбу(зимой или в корягах) использую пневмат. Для крупняка и охоты на открытой воде пользуюсь пикасячей метровой резинкой. На охоту с собой беру оба ружья. То, которое не надо, цепляю на буек. У товарища (Металурга)бюшатовская шестидисятка - говорит, что для охоты на карася в траве и камышах больше ему ничего и не надо.
С уважением.

Патриот
Россия Украина 06.12.2004, 14:00.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:33.

Если не затруднит!!! Какие проблемы у всех "зелинок"? Своего опыта мало, поэтому интересно узнать проблемки моего ружья, которые пока сам не заметил.
А по поводу "...большинство охотников...". Как я понял, большинство охотников не в реке охотятся, и уж темболее не с такой видимостью. Ну это лирика...

JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 13:57.
Роман.
Я плаваю зимой с "резинкой". У меня 75см. Гарпун 6,5мм. Задний упор мне абсолютно не нужен, хоть он там и присутствует. Я упираю ружье в пресс (живот) при зарядке. В перчатках заряжать удобнее (безопаснее), чем без них. Главное, не отпускать заблаговременно резину во время зарядки. По дешевым моделям - Эсклапез Челенжер. Там сейчас и упор стали делать. Цена = 50 евро. Единственное, что там фигово - там проволока-скоба на зацепе.

Олег
ДнепрДз, Украина 06.12.2004, 13:37.
глюкануло продолжение Может все кто читает эту общалку считают что в днепре с арбалетом делать нечего и предпочитают пневмат. Давно хотел заказать себе пневмат но имею хоть и небольшой опыт охоты с зелинками но достаточный чтобы найти в них для себя довольно большое количество недостатков . Может мне в руки попадали не удачно сделанные модели но из двух тестируемых обе страдали одним и тем же.Посмотрев чертежи и разобрав одну из них думаю что обнаруженными недостатками страдают все пневматы данной системы. Поэтому охота учиться охотиться с ружьями с которыми плавает большинство охотников в мире.
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:33.
Конкретизирую вопрос по резинкам. Кто имеет опыт использования резинок в зимнем днепре подскажите какую длину взять. В суботу часа 4 барахтался в заливе днепра. Прозрак уже местами позволяет пользоваться и метровым ружьем. Интересует удобство зарядки резинки толстыми 7мм перчами для разных длин .обязателено ли присутствие задник на ружье. может по недорогим моделям что то подскажите. Пробовал поплавать с коротким арбалетом так не понравилось что при зарядке уперев ружье в грудь и схватив за тяги я не вижу второго зацепа заряжаю наощупь а с первого стреляет вообще никак. Тяги конечно были тонковаты. И
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:21.
Конкретизирую вопрос по резинкам. Кто имеет опыт использования резинок в зимнем днепре подскажите какую длину взять. В суботу часа 4 барахтался в заливе днепра. Прозрак уже местами позволяет пользоваться и метровым ружьем. Интересует удобство зарядки резинки толстыми 7мм перчами для разных длин .обязателено ли присутствие задник на ружье. может по недорогим моделям что то подскажите. Пробовал поплавать с коротким арбалетом так не понравилось что при зарядке уперев ружье в грудь и схватив за тяги я не вижу второго зацепа заряжаю наощупь а с первого стреляет вообще никак. Тяги конечно были тонковаты. И
Роман
киев, Россия Украина 06.12.2004, 13:21.
Звыняйте, шось глюкануло.
Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:50.
Руслан <сmtbroker@cmtltd.com.ua>

письмо к вам не отправляется.

Олег <okrсобакаmail.ru>
Одесса, Украина 06.12.2004, 12:47.
Фррма для литья грузов.

Предварительно берёте или делаете картонную коробочку подходящую по размеру, т.е. на 2-3 см. больше габаритных размеров груза. Замешиваете гипс, наливаете пол коробочки по высоте, вдавливаете(смазанный эдельваксом или другой смазкой) груз ровно наполовину, ждёте до полного застывания, промазываете застывший гипс смазкой, заливаете вторую половину гипсом, ждём до полного застывания. Разламываем коробок, аккуратно разъединяем две половинки формы, вынимаем груз, убираем недостатки, прорезаем в форме литник и воздухостравливатели(желательно литник по центру и два воздухостравливателя по бокам) скрепляем две половинки формы резинкой и льём наздоровье.
Я таким способом блёсны из силумина лил, довольно неплохо получается и формы надолго хватает.
Да и ещё небольшой секретик, в первой гипсовой отливке, до застывантя делаете ямочки по четырём краям, диаметром 3-5 мм. и глубиной 3 мм. они будут служить направляющими для симметричного соединения половин формы. При определённой нежопорукости, результат не отличить от оригинала.

Удачи всем.
Принимаю гонорар в виде совета кто у нас делает самые толковые зелинки из титана. Я начинающий и думаю, что от зелинки 600мм будет мне и универсальность и счастье. Может есть другие мнения?

Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:22.
Фррма для литья грузов.

Предварительно берёте или делаете картонную коробочку подходящую по размеру, т.е. на 2-3 см. больше габаритных размеров груза. Замешиваете гипс, наливаете пол коробочки по высоте, вдавливаете(смазанный эдельваксом или другой смазкой) груз ровно наполовину, ждёте до полного застывания, промазываете застывший гипс смазкой, заливаете вторую половину гипсом, ждём до полного застывания. Разламываем коробок, аккуратно разъединяем две половинки формы, вынимаем груз, убираем недостатки, прорезаем в форме литник и воздухостравливатели(желательно литник по центру и два воздухостравливателя по бокам) скрепляем две половинки формы резинкой и льём наздоровье.
Я таким способом блёсны из силумина лил, довольно неплохо получается и формы надолго хватает.
Да и ещё небольшой секретик, в первой гипсовой отливке, до застывантя делаете ямочки по четырём краям, диаметром 3-5 мм. и глубиной 3 мм. они будут служить направляющими для симметричного соединения половин формы. При определённой нежопорукости, результат не отличить от оригинала.

Удачи всем.
Принимаю гонорар в виде совета кто у нас делает самые толковые зелинки из титана. Я начинающий и думаю, что от зелинки 600мм будет мне и универсальность и счастье. Может есть другие мнения?

Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:16.
Фррма для литья грузов.

Предварительно берёте или делаете картонную коробочку подходящую по размеру, т.е. на 2-3 см. больше габаритных размеров груза. Замешиваете гипс, наливаете пол коробочки по высоте, вдавливаете(смазанный эдельваксом или другой смазкой) груз ровно наполовину, ждёте до полного застывания, промазываете застывший гипс смазкой, заливаете вторую половину гипсом, ждём до полного застывания. Разламываем коробок, аккуратно разъединяем две половинки формы, вынимаем груз, убираем недостатки, прорезаем в форме литник и воздухостравливатели(желательно литник по центру и два воздухостравливателя по бокам) скрепляем две половинки формы резинкой и льём наздоровье.
Я таким способом блёсны из силумина лил, довольно неплохо получается и формы надолго хватает.
Да и ещё небольшой секретик, в первой гипсовой отливке, до застывантя делаете ямочки по четырём краям, диаметром 3-5 мм. и глубиной 3 мм. они будут служить направляющими для симметричного соединения половин формы. При определённой нежопорукости, результат не отличить от оригинала.

Удачи всем.
Принимаю гонорар в виде совета кто у нас делает самые толковые зелинки из титана. Я начинающий и думаю, что от зелинки 600мм будет мне и универсальность и счастье. Может есть другие мнения?

Владимир
Харьков, Украина 06.12.2004, 12:13.
VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 06.12.2004, 11:08.

Хорошая у вас компания, аж за душу берёт!
Вдвух словах по болезням - давайте вспомним, как быстро пациенту стало плохо, как быстро прогрессировала болезнь, в какой период он находился на стационарном лечении, как сейчас себя ведёт, как часто появляется на людях, в ВР, на всяких переговорах...

Вобщем, моё мнение, что бояться за здоровье не надо. Не знаю, как будет или не будет восстанвливаться лицо, но если бы болезнь прогрессировала (не дай Боже), то и второй тур был бы под вопросом, не говоря о третьем.
Ещё раз призываю, надеяться на лучьшее. Всё будет путём, если отстоим демократию. А ежели победят яйцукоВИЧ и Ко - то никакое их личное здоровье не спасёт страну от экономической, политической, социальной и правовой гибели (о последней фразе могу подробнее в аське обьяснить).
ДАЁШЬ АмарЫканские ВАЛЕНКИ, мандаринки с КОКАИНОМ и прочие прелести демократии!!! -:))

JohnDoe
Kiev, Украина 06.12.2004, 11:34.
Эх, эмоции, эмоции. Вы абсолютно правы - я (Патриот от имени компании VV,Колхозника , Романтика , Металурга ) повторил вопрос, так как снова не получил ответа. Во второй раз, спасибо, JohnDoe хотя что нибудь ответил. И кто Вам сказал, что меня возмущает здоровье кандидата - меня беспокоит наше будущее, если вдруг, после выборов, по состоянию здоровья он не сможет управлять государством. На этот вопрос можете не отвечать, так как в нашей компании после 3-го декабря на политику введен мораторий. Колхозник послал все на... и уехал в село гнать самогон к Новому году, Металлург готовиться к референдуму за федерацию, VV - госслужащий, ему вообще в политику лезть не положено, Романтик до сих пор ныряет и бъет щучек (довольно успешно), ну а я, Патриот, периодически просматриваю Интернет и делюсь новостями в надводном и подводном мире со своими друзьями. С уважением ко всем помаранчевым и блакитно-билым, но тем не менее, подводным охотникам Украины.

VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 06.12.2004, 11:08.
Да нет VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот У вас таки склероз , эта пурга написана была 01.12.2004, 07:30.
и 2-го в 22 .
Конечно вполне возможно,что вас не поддержала уважаемая общественность и вы написали еще раз , но если таки забыли ,то это тоже нЕдуг на лицо ,а это хуже чем на лице!:-)
Кстати не возмущает ли вас ,состояние здоровья например папы Римского ,с такими взглядами можно и до такого дакатиться . И раз пошла такая гульня , то я бы в первую очередь справку с психдиспансера требовал ,от кандидатов всмысле, думаю КОзаков было бы тогда меньше или этот ,как его "мыыыы, партия вкладчиков , разработали ,а ВФ ,поддержали " или вот еще "а апельсины те наколотые ,оранжевоее неееебооо" , о тике Черновола и пчсихике пани Натальи я ваще молчу.Еще шедевр последних дней ,эт губернатор Харьковский , там не склероз уже , там амнезия!
И конечно же нельзя не остановиться на состояниии нестояния после попадания . Тоже как бы не по президентски!
И вообще ,когда мы сами проходили обследования ? подвохи!
все как всегда ,пока гром не грянет:-)
На сим заканчиваю . Здоровья всем крепкого на!:-)
ЗЫ:( пишу "вас" с маленькой не ТОМУ ЩО ,а потому что обращаюсь во множественном числе :-)
Тем не мение с уважением

Igor
Kiev, Украина 06.12.2004, 09:45.
Алесандр <garpun@ua.fm>
Украина 04.12.2004, 15:54.
Я так понял что Вы уже собрались, только Вам плаката не хватает?

Александр
Чернигов, Россия -Украина! 06.12.2004, 09:10.
А я зато сегодня четырёх судаков зашампурил.
Александр
Украинка, Украина 04.12.2004, 18:14.
Пи-су Александру из Чернигова - ждем тебя на майдане с плакатом . Так?
Алесандр <garpun@ua.fm>
Украина 04.12.2004, 15:54.
хватит занимаьтся болтавнёй!надоело !открывайте клуб политиков и рассказывайте какие умные.вам то что от всего этого дерьма.и ю. и я.сто раз куплены.а как только придёт во власть всё забудет.мы это уже проходили! нам обещали построить границу с россией из сала и ковбаси тоже вы получите теперь.
kapral <cafari@cfghjnbv.>
киев, Россия Украина 04.12.2004, 12:49.
Вы считаете, что фальсификации были только со стороны Януковича?
сторонний наблюдатель, он же.....
Я работаю в университете, знаю как готовилась кандидатура Януковича (особенно перед первым туром), как за 100 грн во втором туре голосовали малообеспеченные студенты с выносом чистых бланков, как при подсчете голосов в урне половина бюллетеней за Януковича была смята (заносилось в карманах) и отметки одной рукой и ручкой в виде *. И это в регионе где Януковича не очень уважают. Вы просто не знаете, что было у вас. Как наверное полагаете, что Юговосток кормит всю Украину. Это тоже глупость. Да и заводы эти строились не жителями региона,а всем Союзом. Работают же жители западной части страны не меньше, чем у вы. Посмотрите статистику, сколько валюты завозится в страну так называемыми "заробитчанами".
Главное не сколько работают люди, а в эффективной системе управления. Можно загнать ученых на "дачи". Будут работать с утра до вечера, а толку от этой работы - несколько мешков картошки. Поэтому, кстати, большая часть эффективных ученых и специалистов выехала из Украины.
Я прекрасно понимаю, что Ющенко не сможет быстро изменить ситуацию. Но я не хочу жить в криминальном обществе уже сегодня. Я уверен, вы и сами ругали режим Кучмы полгода назад, а стали ярым сторонником его политики в период выборов. Живите больше своим умом. Не верьте любой прессе, телевидению, мне и т.д. Из этого всего надо только выуживать факты, а анализ делать самому с учетом того, что будет завтра. Все, хватит о политике. Удостоверений оппозиционера мне не надо, это уже перебор. НА ОХОТУ! Хочу опять залезть в заветные коряги и в полузраке увидеть медленно колышущиеся плавники.

МТ
БЦ, Россия Украина 04.12.2004, 10:25.
Руслану-Одесса.приобретите не дорогой костюм по плавайте сезон другой если желание не пропадёт вы поймете что нужно всего наилучшего.крымчак.
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 22:35.
л
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 22:26.
прочитал статью о О.И.Зелинском человека ограбили самым наглым образом.обваровали его детище мастерскую!онсоздавал для нас ружья а кокаето су..... подняла на него руку! моё предложение-помочь в ДОЛОРОВОМ эквиваленте кто сколько может на личный счёт Олег Ивановича.№ счёта опублековать для всех подвохов.
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 22:22.
Поздравляю всех с НаШЕЙ победой!!! УРА!!!
Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 03.12.2004, 20:46.
VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 03.12.2004, 20:00.

СМИ в Киеве (а именно опозиционные так сказать) заверяли, мол, чувствует себя нормально, постоянно работает и т.д.
Официальный ответ мог бы получиться в виде отчёта следственной комиссии Сивковича, но тот видать заврался, и отчёт не "опрылюдныв". Надеемся на лучьшее, хотя конечно изуродовали человека сволочи.

Одно радует: нашему кандидату не грозит КОЛЛАПТОИДНОЕ СОСТОЯНИЕ от вида глазуньи или подобного по составу блюда! -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 20:14.
Руслан Одесса
Перезвони по костюмам 80503903205; 399-402

Александр
Одесса, Россия Украина 03.12.2004, 20:14.
Igor
Kiev, Украина
На счет твоего дежавю не знаю, но у меня, точнее у нас(VV,Колхозника , Романтика , Металурга и Патриота) , пока, склероза нет. Просто вопрос состояния здоровья кандидата в президенты почему-то умалчивается всеми СМИ, политиками и ни кто не может дать на него внятного ответа, хотя для нас -подводных охотников из глубинки он довольно актуален. Так может вы, подводные охотники из Столицы нам подробно ответите?

VV,Колхозник , Романтик , Металург и Патриот
Украина 03.12.2004, 20:00.
Вопрос был профессионалам конечно, но вставлю и свои 5 копеек.

Профессионал скорее всего о Катране не думают. Они скорее всего посоветуют Imersion или SeaTec по "цена-качество", а по надёжности ещё и Picasso. А ещё можно рассмотреть вариант инд. пошива. В Киеве есть мастера, которые классно шьют, думаю в Одессе тоже. И всё это будет сравнимо с ценой Катрана, и получьше качеством.

JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 19:02.
Уважаемые профессионалы,
Подскажите, пожалуйста, какой выбрать мокрый гидрокостюм для охоты в теплое время года (что Вы думаете о "Катране"?)не очень крутой, но надежный.
Ответьте, не погнушайтесь.

Руслан <сmtbroker@cmtltd.com.ua>
Одесса, Россия Украина 03.12.2004, 18:42.
Всем спасибо за советы по грузам!!!

Сергей
Киев, Украина 03.12.2004, 17:32.
Тот костюм не совсем помаранчевый, эт он на картинках рисованных так выглядит. Тогда, можно считать, что я "по понятим" нырял пока водичка была более-менее, бо какраз в таком костюме -:)))

Юрий Иванович,
мне бы судачка, белоголубого, побольше.
А у тебя теперь появилась возможность оббегать все 15 миллионов и попросить, чтоб они так же дружно проголосовали в третьем туре!!! Мои искренние поздравления!!!

JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 18:38.
http://www.moonshinetraveller.ch/online/venus/venusmt/020709.htm

Для всех желающих регулируемая калоша под любой размер....

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 18:35.
Воткнули рецидивисту палец, по самый локоть.
Роман
Донбасс 03.12.2004, 18:21.
Олег
Одесса, Украина

kivikris@bigmir.net

80972766534 (моб)


Evgeniy <kivikris@bigmir.net>
Одесса, Россия Украина 03.12.2004, 18:18.
Верховный Суд только что объявил свое решение. Выборы признаны такими, которые проходили с массовыми нарушениями, а их результаты - сфальсифицированными.
Суд поручил провести повторное голосование в торого тура в сроки, предусмотренные законодательством.

Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 18:18.
фврма для грузов.возьми один заводскоё груз.речной песок.свинец.песок увлажни так чтобы он не сыпался(как можно меньше воды) отпечатой груз по верхнию кромку и вытощи его аккуратненько-вытощил срединку-не беда вставь на это место две тонких дощечки от импртных ящечков.дощечка по ширине пояса.плавим свинец и заливаем форму.один готов-продолжай в том же духе!(дощечки выбей мопоточком)с комсомольским приветом немо!
krim4ak <krim4ak@rambler.ru>
Евпатория, Россия Украина 03.12.2004, 17:53.
А можно заверенную копию письма? А то товарисч А .Чинюк
на своей должности засиделся, надо его на работу в ФПСПДУ перевести.

Роман
Донбасс 03.12.2004, 17:40.
Более интересным было бы предложение на покупку молодняка для зарыбления, покрашенного в белоголубые тона с надписями "ТОМУ ЩО бЫЙстрый!" -:)
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 15:52.
И молодняк есть! И оранжевый, и бело-голубой!
Вам сколько и каких мастей?

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 17:37.
МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА
Головне управління охорони, відтворення водних живих ресурсів і регулювання рибальства (ГОЛОВРИБВОД)
04053, м. Київ-53, вул. Гоголівська, 41-а
МИНИСТЕРСТВО АГРАРНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РЬІБНОГО ХОЗЯЙСТВА
Главное управление охраны, воспроизводства водных живых ресурсов и регулирования риболовства (ГЛАВРЬІБВОД)
тел.(044)216-44-98 тел./факс (044) 216-45-92

Дніпропетровська обл., м. Кривий Ріг
вул. Симбирцева д. 1, кв. 5 Федотову В.Н.
За дорученням Державного департаменту рибного господарства Головрибводом розглянуто Вашого листа щодо положень Правил любительського і спортивного рибальства, затверджених наказом Держкомрибгоспу України № 19 від 15.02.99, зі змінами, внесеними наказом Мінагрополітики України № 229 від 01.08.01 відносно підводного полювання і роз'яснюємо наступне.
Видачу посвідчень підводного мисливця здійснює Федерація підводного спорту та підводної діяльності України (ФПСПДУ). яка діє на підставі статуту зареєстрованого Мін'юстом України № 1688 від 25.09.01.
Документом на право лову на умовах спеціального використання водних живих ресурсів є дозвіл та посвідчення підводного мисливця. Дозвіл видається Дніпропетровською обласною державною інспекцією рибоохорони або її територіальними підрозділами, про що Ви маєте можливість довідатись по тел. 740-14-84, 740-16-49.
Порядок видачі дозволів визначено Інструкцією про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійснені любительського і спортивного рибальства, затвердженою наказом Держкомрибгоспу України № 19 від 15.02.99, зареєстрованим Мін'юстом України № 270/3563 від 28.04.99.
На водоймах загального користування підводне полювання здійснюється безкоштовно без будь-яких документів в межах норм вилову (З кг), встановлених для таких водойм вищезазначеними Правилами рибальства (п.4.6).
Інспектори рибоохорони не уповноважені перевіряти технічний стан підводних рушниць або наявність медичної книжки(довідки) у підводного мисливця чи вимагати їх вступу до громадських об'єднань підводних мисливців.

В.о начальника А .Чинюк



А теперь письмо на которое дан ответ


Министерство аграрной
политики Украины
01001 г. Киев ул. Крещатик, 24




Прошу разъяснить требования Правил любительского и спортивного рыболовства, утвержденных приказом Госкомрыбхоза Украины № 19 от 15.02.1999 г., в части документов необходимых для занятия подводной охотой.
Согласно п. 4.3. указанных Правил… подводная охота на рыб разрешается :
- гарпунными ружьями без применения аквалангов и других автономных дыхательных приборов;
- на участках водоемов, определенных органами рибоохорони для проведения любительского рыболовства;
- при наличии удостоверения подводного охотника.
Так же в п. 4.3. указанных правил установлено, что подводная охота осуществляется с обязательным соблюдением требований этих Правил рыболовства относительно сроков, мест лова, нормы вылова, наличия документов на право лова, уплаты за разрешения и водные живые ресурсы.


Учитывая изложенное прошу сообщить:
1. Каким нормативно-правовым актом (его номер, дата принятия, принявший орган, где опубликован), действующим в Украине, определен порядок получения удостоверения подводного охотника?
2. Что подразумевается под “документами на право лова”? Какими нормативно-правовыми актами определен порядок получения даннях документов?
3. Какие необходимо иметь разрешения, если подводная охота осуществляется на участках водоемов, на которых, в соответствии с Водным кодексом Украины и Законом Украины “О животом мире” производится, общее водопользование, которое, в отличие от специального водопользования, осуществляется бесплатно?
4. Законны ли требования рыбинспекторов о наличии документов о техническом осмотре подводного ружья, медицинской книжки и о членстве в добровольном обществе охотников и рыболовов?


С уважением


____________________ В.Н.Федотов
50029 г. Кривой Рог



ВОДНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ


( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1995, N 24, ст.189 )

( Вводиться в дію Постановою ВР
N 214/95-ВР від 06.06.95, ВВР, 1995, N 24, ст.190 )

Глава 10. ВИДИ І ПОРЯДОК ВОДОКОРИСТУВАННЯ

Стаття 46. Види водокористування

Водокористування може бути двох видів - загальне та
спеціальне.

Стаття 47. Право загального водокористування

Загальне водокористування здійснюється громадянами для
задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і
спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів
без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць)
безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами
та без надання відповідних дозволів.

Місцеві Ради зобов'язані повідомляти населення про
встановлені ними правила, що обмежують загальне водокористування.

Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на
умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови
водокористування, а також про заборону загального водокористування
на водному об'єкті, наданому в оренду.
Якщо водокористувачем або відповідною Радою не встановлено
таких умов, загальне водокористування визнається дозволеним без
обмежень.


Стаття 48. Спеціальне водокористування

Спеціальне водокористування - це забір води з водних об'єктів
із застосуванням споруд або технічних пристроїв, використання води
та скидання забруднюючих речовин у водні об'єкти, включаючи забір
води та скидання забруднюючих речовин із зворотними водами із
застосуванням каналів.
Спеціальне водокористування здійснюється юридичними і
фізичними особами насамперед для задоволення питних потреб
населення, а також для господарсько-побутових, лікувальних,
оздоровчих, сільськогосподарських, промислових, транспортних,
енергетичних, рибогосподарських та інших державних і громадських
потреб.

















Владимир5 <dd-fedor@mail.ru>
Кривой Рог, Украина 03.12.2004, 17:34.
У омера есть такой костюм - практически оранжевый. Говорят скоро омер будет жутко дешеветь.
Сергей
Киев, Украина 03.12.2004, 17:32.
andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 16:58.
Тебе поставили скорее всего пластырь 70х115. В закупке один такой пластырь стоит если мне не изменяет память около 9 гр.
плюс стоимость клея. Есть такие пластыри для грузовых автомобилей (усиленные) к этим с ножницами можешь даже не подходить.

Александр
Украинка, Украина 03.12.2004, 17:31.
Саша...внизу ж формулу написал!
На каждую калошу по латке, по ОДНОЙ.
Размер латки примерно 7х11см

andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 16:58.
andreyk
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 15:06.
Я так понимаю, что латки тебе ставили круглые где то 25-30мм в диаметре. У меня вопрос. Сколько латок тебе всего поставили?

Александр
Украинка, Украина 03.12.2004, 16:55.
...костюм для подвоха оранжевого цвета и надписью "ТАК"...
5 баллов! Шутка действительно хорошая!

andreyk
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 16:37.
JohnDoe
2 Можно shark Днепр

Но крайне нежелательно. Гадость еще та. Хотя и не очень заметна (даже в случае переплавки чистых чушек).
Береги здоровье смолоду. Купить его нельзя. ПРОВЕРЕНО.((
Приемлемый вариант - на улице, паяльной (1-2)лампой.
Удачи. :-))

King
Киев, Украина 03.12.2004, 16:34.
JohnDoe
Kiev, Украина
1 Дерево,шурупами
2 Можно

shark
Днепр, Украина 03.12.2004, 15:59.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:41.

Более интересным было бы предложение на покупку молодняка для зарыбления, покрашенного в белоголубые тона с надписями "ТОМУ ЩО бЫЙстрый!" -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 15:52.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:18.

Юрий Иванович, у мнея всё в порядке, жалеть не надо. Специально для тебя, как любителя объективной информации:
http://pravda.com.ua/archive/2004/december/2/4.shtml

Уважаемые охотники, вопрос конечно глупый, но...
1. Из какого материала (и как, чем скрепить) легче всего сделать форму для литья "сковородки" или грузов?
2. Можно ли плавить свинец (который уже был переплавлен) дома на кухне с точки зрения всяких там паров, о которых я представления не имею?

Подскажите плиз, новая шкурка просит дополнительного груза, а на пояс вывешивать всё не хотелось бы.

JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 15:44.
Матч 14-го тура чемпионата Украины «Волынь» (Луцк) - «Шахтер» (Донецк), который в связи с политическим кризисом был перенесен из Луцка на нейтральное поле и прошел в Одессе на центральном стадионе «Черноморец», закончился со счетом 1:3 в пользу ФК «Шахтер».

В составе горняков отличились Джулиус Агахова, Брандау и Андрей Воробей. Со стороны «Волыни» гол забил капитан команды Василий Сачко.

Мирча Луческу, главный тренер команды «Шахтер» отметил, что его команда доминировала в этом матче, вела игру, забила два гола. И он уже начал думать о следующем матче Лиги чемпионов с испанской «Барселоной», как «Шахтер» пропустил необязательный гол, что обусловило напряженную концовку поединка.

Мирча Луческу сказал, что «Волынь» ему понравилась. Прежде всего, своими физическими данными. Из игроков луцкой команды он отметил Сашу Митича.

Хочу напомнить, что "Шахтёр" играет в оранжевых футболках, а киевское "Динамо" в сине-белых.
Кстати, JohnDoe, МТ БЦ, Юра Яковлев, shark, Сергей Кравченко, andreyk и пр. кто хочет приобрести костюм для подвоха оранжевого цвета и надписью "ТАК" (открытая пора, титан и т.д. все виды все, размеры, любая толщина) в любом месте, указанном заказчиком - обращайтесь. Поспешите пока цвет не вышел из моды.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:41.
JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 14:31.
Искренне тебя жаль.........

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 15:18.
Хроника пикирующего бомбардировщика...
Тока шо забрал Блек тимы с операции...прилепили шото жутко красивое и цветастое под названием TIP TOP made in Germany...пытался разрезать (заколупался!), сама латка толстая, приклеена насмерть, внутри латки корд. Думаю латка отпадет тока если наступлю на противопехотную мину, на что расчитывать не стоит, т.к. со второй мировой у нас подступы к рекам почти не минировали :о))) разве тока коровы...
Правда денег отдал 35грн*2=70

andreyk
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 15:06.
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 13:27.
Я бы всётаки рекомендовал пользоваться качественными кордовыми латками. Как показывает практика качество предлогаемых материалов в ремонтных аптечках оставляет желать лудшего. У меня свой щиномонтажный пост в Украинке по этому, как Вы понимаете, есть где и чем эксперементировать.
Я бы посоветовал Tech или Tip Top.


Александр
Украинка, Украина 03.12.2004, 14:49.
Олег
ДнепрДз

У Пети не отпадает, несмотря на то, что юзает он их безбожно и не на одной паре ласт.

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 14:33.
сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 13:35.

Юрий Иванович, который УРОД... -:)

Были нарушения со стороны Ющенко. Один мой коллега похвастался, что сам сидел в Киеве а проголосовал в это время где-то в западном регионе (жена с паспортом подошла к знакомому члену комиссии). Естессно, отчитал его за это, НО!

1. Он не голосовал повторно в Киеве;
2. Жена проголосовала за него так, как он и хотел, выразила его волю так сказать.

Не исключаю, что таких случаев был не один, тоесть, человек физически не мог проголосовать, но "делал" это. Однако не зафиксировано случаев открепительных талонов пачками за Ющенко. Не было вбрасывания бюлетеней за Ю. Админ ресурс не давил и не заставлял голосовать за Ю (так как в это время он был занят давлением в пользу Я). Не заставляли брать пачками открепительные и ехать голосовать в другие регионы за Ю. Не ездили на машинах бригады братков от Ю и не били людей чтоб сорвать голосование. Не сидело по 80% членов комиссии на стороне Ю (технические кандидаты работали на Я. всякие кОзаки да Яковенки). Не воровали бюлетени вместе с протоколами комиссий чтоб сорвать голосование, где большинство отдало голоса за Я. Не голосовали зоны и психушки "одностайно" за Ю (протокол по зоне могу переслать картинкой - ни единого голоса "проотив всех"!!!). Не голосовали покойники за Ю.

Вобщем, список можно продолжать, а лучьше было послушать его в трансляции заседаний ВСУ. Нарушения за Ю были в виде памаранчевого шарфика на ком-то и двух пенсионеров в кабинке (что кстати разрешено Законом). Просто не серьёзно смотрится по сравнению с нарушениями за Я. Вот против этого и протестуем, по этим причинам и не признаём 15 миллионов, так как не было их физически. А выбор голосовавших за Я по своему убеждению уважаем, хоть и не уважаем самого Я. -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 03.12.2004, 14:31.
Олег
Одесса, Украина

kivikris@bigmir.net
Или можеш на мобильный позвонить или sms написать: 80972766534

Evgeniy <kivikris@bigmir.net>
Россия Украина 03.12.2004, 14:18.
МТ
БЦ, Россия Украина 03.12.2004, 12:55.
Вы считаете, что фальсификации были только со стороны Януковича?

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 13:35.
Олег К.!
Я так сделал в прошлом году. На морозе отпало. :(

Олег
ДнепрДз, Украина 03.12.2004, 13:32.
Очепятка, не беСкамерки, а беЗкамерки
Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 13:29.
Насчет разрезания ласт:

Покупаете на авторынке набор заплат для ремонта камер (не покрышек!). В него входит пару десятков заплат (лучше размером 2х3 см, но можно и больше) и тюбик с клеем. Размечаете место для приклейки восьми заплат, зачищаете места приклейки нажд. бумагой или на точиле. Если на калоше есть надпись или выступ - тоже нужно сточить. Можно обезжирить если есть уверенность в чистоте растворителя. Дальше приклеить по инструкции и пробить пробойником дырки (для придирчивых - отверстия). Шнуруються обычным широким (примерно 1см) шнурком (желательно не синтетическим, чтобы не развязывалься). Завязываеться так, чтобы можно было одевать-снимать не развязывая. Проверено в самых жестоких условиях (некоторые знают что я имею в виду).
Раньше тоже ставили большие заплаты для бескамерки, но нет необходимости да и дороже раз в 10 описанного способа.

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 13:27.
Да какие промеж своих обиды?
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 03.12.2004, 12:57.
Вся проблема в том, что все до единого знают, выборы сфальсифицировали. Если сторонники Януковича уверены в своей правоте, добивайтесь переголосования! Представляете, как опозорите Ющенка!
Но вы на перевыборы не пойдете. Вас меньшинство, а хотите всю Украину заставить жить по своим "законам".

МТ
БЦ, Россия Украина 03.12.2004, 12:55.
"П...ы Украины "ТАК"!!!
Александр
Чернигов,

Гы-гы, сразу в голову лезут голубые шарфики и флаги:), без обид, просто настроение хорошее.

Юра Яковлев
Россия Украина 03.12.2004, 12:46.
Александр
Чернигов, Россия- Украина.

Так вперед, Александр, за чем же дело стало. Мы вас осуждать не будем.

МТ
БЦ, Россия Украина 03.12.2004, 12:44.
Рыжий
Минск
Ищи на ступеньках - мож где вымоины есть.И на понижениях дна на фоне голой ровной поверхности.

shark
Днепр, Украина 03.12.2004, 12:42.
Еще бы неплохо что бы и сексуальные меньшинства такие плакаты заготовили. Вроде
"П...ы Украины "ТАК"!!!

Александр
Чернигов, Россия- Украина! 03.12.2004, 12:37.
Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 11:00
Валерий! Только, будьте добры, сделайте в своём плакате, который Вы водрузите на руинах этой власти уточнение -ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ Киева "ТАК".


сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 03.12.2004, 12:27.
У меня будет вопрос к сомятникам:Есть на реке яма 80-100 м. шириной и больше 1 км длина, глубина 12-15 м., на яме есть сом(ловля на дорожку показывает, что его там немало...), но яма голая - без коряжника. Яма под одним из берегов, выходы из ямы - ступеньки, уступы 4-6 м. глубины, местами трава... Видимость - большая проблемма, 1 метр от силы и то не всегда. В какое время его там пощупать и где. Конец мая-июнь видимость ещё можно поймать, потом только осенью...Но нырять на 15 м при видимости 1 м...как-то неуютно.:) Это - задачка на следующий год.
Рыжий
Минск, Беларусь 03.12.2004, 12:17.
shark Днепр (он же ...да ладно ..)
Так дык не сказано же "ВСЕ... и далее по тексту , и не Украины в конце. Тут все юридически , лингвистически и орфографичесски правильно жеж!:-)
Igor
Kiev
Igor если для тебя в этом тексте все правильно тогда я молчу...Только не пойму при чем здесь увлечения сторонников кандидата? Мы сноубордисты,мы тенисисты ... и дальше по тексту - ну не смешно ли?
P.S. Проверь пожалуста мой ник что бы покончить с "(он же ...да ладно ..)"

shark он же Радуга он же Хиппи он же Голос из глубины он же Здравый смысл
Днепр, 03.12.2004, 11:49.
Евгений, Одесса

Напиши мне или оставь ящик - скооперируемся.


Олег
Одесса, Украина 03.12.2004, 11:25.
А хоть бы и два , то тоже можно писать во множественном числе - ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК"!!!:-)
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 11:12.
По тексту вместо десяток читать сотня !!!
Валера <info@imersion.com.ua>
Россия Украина 03.12.2004, 11:08.
Валера , больше десятка!!
Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 11:02.
shark Днепр (он же ...да ладно ..)
Так дык не сказано же "ВСЕ... и далее по тексту , и не Украины в конце. Тут все юридически , лингвистически и орфографичесски правильно жеж!:-)

Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 11:01.
Я поддержал предложение Нетылько С.
Тем более, я знаю, что как минимум десяток ребят из тех кто стоит на площади подводные охотники. Остался вопрос реализации. И вопрос своевременности. Я надеюсь, что с решением Верховного суда необходимость в изготовлении пропадет, но если власть преподнесет очередные фокусы, то на руинах этой власти будет плакат -ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК".

Валера <info@imersion.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 11:00.
Три дня назад предложил Олиусу В, лозунг на майдане, ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК". Может кто то помог бы ему в этом?
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 03.12.2004, 09:32.

Я попрошу не обобщать.Это уже похоже на советский маразм - мы вязальщицы,мы мотальщицы повсеместно и единогласно ОДОБРЯМ ... Давай каждый будет отвечать за себя лично.

shark
Днепр, 03.12.2004, 10:29.
andreyk
Вариант неплохой.
Смысл: в мороз отсутствует необходимость в подстройке ширины калоши (т.е. она зашнурована однажды с зазором в расчете на обувание с толстым носком без процедуры перешнуровывания). Экономит нервы, время и тепло.

King
Киев, Украина 03.12.2004, 10:05.
Уважаемый KING, что вы имели в виду?
...добрый обычай: отвечать на письма...
А в нэте? :-)))...
Свое thnks на Вашу информацию из грота по ластам я отослал на Ваше мыло.
А эпикриз конечно оглашу во всеуслышанье...но после пары нырялок...это будет правильно...мало кого будет интересовать красота приклеивания латки, а вот крепкость ее там крепления - будет!

andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 10:04.
Сорри
Только что ответ получил.
Все по-правилам...)))

King
Киев, Украина 03.12.2004, 09:54.
andreyk
Мне будет интересно почитать эпикриз по этой операции.
На мыло, разумеется.

P.S. В старину в эпистолярном жанре существовал добрый обычай: отвечать на письма...
А в нэте? :-)))

King
Киев, Украина 03.12.2004, 09:52.
Интересно, кто меня подписал на рассылку от www.Plavniki.com.ua? На фиг она мне нужна???
Может кого-то тоже "подписали"?

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 03.12.2004, 09:48.
Таваристчи!
Ну перестаньте гадости друг другу говорить!
Вопрос: Тока шо отдал свои блек тимы на операцию в шиномонтаж :о) Кто подскажет какие шнурки могут быть использованы? Один предложил кабель UTP...какие еще мнения?

andreyk
Киев, Украина 03.12.2004, 09:41.
VV ,он же : Колхозник , Романтик , Металург и Патриот .
У меня дежавю или у тебя склероз? Помоему ты эту пургу уже писал!!!!

Igor
Kiev, Украина 03.12.2004, 09:40.
Три дня назад предложил Олиусу В, лозунг на майдане, ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ "ТАК". Может кто то помог бы ему в этом? Я хотел приехать в Киев ещё неделю назад, мне сказали, что и молодёжи хватает. Но я не вижу ни одной палатки и лозунга от ПО.
Нетылько С
Николаев, Россия Украина 03.12.2004, 09:32.
сторонний наблюдатель, он же.... Донецк,
«где два украинца - там три гетьмана» - у помаранчевых ОДИН гетьман - Украинская НАЦИЯ!!!
Все на майдан!!! Сегодня мы все сделаем еще один большой шаг вперед!!! До зустричи на майдане.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.12.2004, 07:59.
бабло - побеждает зло, помените мои слова.
LAN <mobil-d@mail.ru>
Воронеж, Россия 02.12.2004, 22:53.
Мне все это напоминает сказку о Голом Короле. Только там был голый король, чего никто "не видел", а мы имеем больного кандидата в президенты. Неужели этого тоже никто не видит? Ему же каждый день хуже и хуже. А как-никак это первое лицо государства. Почему об этом все молчат??? Меня не устраивают ни Я ни Ю, меня беспокоит кто будет управлять станой? Оранжевые на Майдане, оглянитесь - кто прячется за вашими спинами, прикрываясь больным Ющенко? Хотя там еще остались Порошенко и Тимошенко...


ПАТРИОТ
Украина 02.12.2004, 22:01.
Вот на выходных собираюсь поехать первый рас на Кучурганский лиман пострелять, если можете подскажите где там места хорошие есть. Может кто тоже собирается туда поехать???
Evgeniy
Одесса, Россия Украина 02.12.2004, 21:33.
JohnDoe Kiev
Я не тявкаю, УРОД, а говорю. Ясно?!!!
А прячешься, в этой ситуации, именно ты.

сторонний наблюдатель, он же.....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 21:28.
Отправил.
King
Киев, Украина 02.12.2004, 19:04.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 18:33.

... а моська всё тявкает да под хвост хозяину прячется -:)))
Стыдно, Юрий Иванович, тявкаешь прям как первая ледЯ ПИСУАРА -:)))

JohnDoe
Kiev, Украина 02.12.2004, 18:53.
не уже ли всё становится на свои места?!!!!!!!!
Читаю и глазам не верю!!!!!!!!!!!!
Это потому, что Юлия Тимошенко, всерьез возомнившая себя новоукраинской Жанной Д’Арк, похоже, вознамерилась посостязаться с «народным» то ли кандидатом, то ли президентом Виктором Ющенко? На тему - кто на Майдане всех главнее?.. Буквально вчера вечером довольный Виктор Андреевич пожал руку Виктору Януковичу, а после сообщил всея Майдану о результатах переговоров с международными посредниками. А уже сегодня в обед Юлия Тимошенко заявила, что «Ющенко не удастся остановить Майдан», что бы он там не подписывал…

В принципе, ничего удивительного тут нет. Это лишь очередное подтверждение тому, что «где два украинца - там три гетьмана». И горячей Юлии Владимировне просто тоже очень хочется порулить. Хотя бы Майданом. Если уж ничего более основательного в руки не дают…

Леди Ю. заявила, что «народ уже терпеть не может никакого политика и если власть будет затягивать разрешение ситуации, то люди свое слово скажут четко и радикально». (Под «никаким политиком» подразумевался, надо полагать, и Виктор Ющенко?)

Или всё же одумались и занялись своим делом?
А может просто рвать не кого?
Дима не огрызается, я не пишу....
Не скучно?

Богдан! Инфу по монометрам скинул тебе на мыло.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 18:33.
King
Киев, Украина 02.12.2004, 17:43.
Спасибо.

Сергей <rusalo@list.ru>
Кремень, Россия Украина 02.12.2004, 18:17.
Подскажите! Можно ли оформить где-нибудь подписку на журнал "Мир подводной охоты"?
Отвечать лучше на мыло.
Заранее спасибо.

Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Россия Украина 02.12.2004, 17:50.
Сергей КРЕМЕНЧУГ
Покажи e-mail. Вышлю подборку.
и мне тоже плиzzzz!

andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Россия Украина 02.12.2004, 17:45.
Сергей КРЕМЕНЧУГ
Покажи e-mail. Вышлю подборку.

King
Киев, Украина 02.12.2004, 17:43.
Хочу расшить пикасячую калошу под толстый носок,если кто-то делал,посоветуйте. Калоша максимального размера,размер ноги 46,широкая.
Сергей
КРЕМЕНЧУГ, Украина 02.12.2004, 17:17.
Упс! Дрогнула рука....
Богдан <bogdan@elko.kiev.ua>
Киев, Украина 02.12.2004, 16:21.
Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.
Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.
Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.
Манометр нужен для воздуха.
Бог
Россия Украина 02.12.2004, 16:16.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 15:42.

Оно то конечно так, но только когда часть украинцев плюет в лицо всем руским, то они начинают плохо думать обо всех.

Александр
Чернигов, Россия- Украина! 02.12.2004, 15:51.
Богдан <bogdan@elko.kiev.ua>
Kiev, Украина
Тебе атмосферный или жидкостный нужен?

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 15:47.
Александр
Чернигов
Про Дудаева не знаю, я просто к тому что всех украинцев по одной мерке мерить не стоит.

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 15:42.
Дмитрий Екатеринбург,
Осталось только выяснить - далеко ли от Свердловской юридической Академии Вы живете и какова у Вас роза ветров???
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 15:38.
Народ, всех приветствую!
А направьте-ка мои поиски в нужное русло - надо раздобыть торцевой манометр высокого давления (250-300 атм) диаметром 18-20мм, не более.

Буду крайне признателен,

Богдан <bogdan@elko.kiev.ua>
Kiev, Украина 02.12.2004, 15:36.
Сергей Кравченко, подобная работа стоит денег, а у вас или у людей оплачивающих вашу работу эти деньги есть? Думается мне что денег то и нет... Вот и все решение вопроса. Наслаждайтесь.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 02.12.2004, 15:22.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 11:57.

В Николаеве может это и шутка про москалей,
а вот во Львове периименовать улицу Лермонтова в
улицу Дудаева - так это на раз.

Александр
Чернигов, Россия -Украина! 02.12.2004, 15:21.
Нет, надо что то деласть с этой консерваторией, тьфу со Свердловской юридической Академией!!!Просьба к "радиоразведчику" - прозондировать, ПРОХОДИЛА ли хотя бы РЯДОМ со Свердловской юридической Академией, перша леди президента ПИСУАРа???
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 14:55.
А в каком штате Америкм валяют валенки для украинских повстанцев и заряжают апельсины шмалью? :-)))
andreyk Киев

А мне больше всего понравилось как она песенку пела про что то оранжевое:))), как говориться и смех и грех:(, КВН отдыхает.

Юра Яковлев
Россия Украина 02.12.2004, 13:48.
А кто сказал что подобные мероприятия в данной общалке не проводили? Я насчитал минимум трех человек, которые работали по подобным темам. Один из них даже попытался "развести" общалку на www.fishing.ru
Если бы я не сказал - вы бы нигогда бы и не узнали что глава вашей ЦИК учился в Свердловской юридической Академии и поступил и закончил ее благодаря спорту...
Скажу даже более того: Свердловская Юридическая Академия получает поддежрку (финансовую) от ОПС Уралмаш. и не только от него, а и от ВВП в том числе. Все материалы взяты из открытых источников.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 02.12.2004, 13:21.
СержРыжий
Небыло , давайте еще

Igor <igor@langeron.kiev.ua>
Kiev, Украина 02.12.2004, 13:13.
Алексею, Воронеж
Хотел дать мобильник Хлебникова, а дал домашний, исправляюсь
+ 38 067 940 91 91
Igor, Kiev
Я посылал фото, как и обещал, их еще нет на Гроте, боюсь что они могли не дойти, интернет довольно глючный, если не трудно, подтвердите, пожалуйста, получение

СержРыжий
Нетишин, Украина 02.12.2004, 12:58.
Алексею, Воронеж
Хлебников Константин Павлович
киевский телефон (044)560-70-70
но только это очень и очень дорого, хотя и очень качественно.

Дмитрию, Екатеринбург
Ну и мудак же Вы, разведчик Дмитрий, засрали хороший форум

СержРыжий
Нетишин, Украина 02.12.2004, 12:46.
Вася
Москва
Про москалей это только устоявшаяся шутка укр юмора и ничего более, как про Василь Иваныча и Штирлица и т.д, по крайней мере у нас, не знаю как в остальных областях. А Вы похоже воспринимаете все серьезнее чем нужно.
А про политизацию грота ты прав сам жду когда все утихнет, уже прямо ностальгия по прежнему гроту, где обсуждалась подводная охота, снаряга и др, ну нечего будет и на нашей улице праздник!
Бест регардс !

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.12.2004, 11:57.
сторонний наблюдатель
Ну, Ты чёртёнок!!!!
Надеюсь, это уменьшительно-ласкательное выражение...
В действительности имел в виду только то, что несла с трибуны мадам Янукович, а не ее внешний вид. Если кого мои слова убедили в обратном, то прошу прощения, не это имел в виду.
Считаю, что политические деятели такого ранга должны проводить (и проводят, за исключением г-на Януковича)среди своих родственников воспитательную работу куда ходить и чего говорить, и самое главное - ЧЕГО НЕ ГОВОРИТЬ!
А еще представьте встречу президентов двух стран...
Они общаются о политике...жены уходят в другую комнату говорить о благотворительности и т.д...с ужасом представляю, что может ляпнуть мадам Янукович в беседе...во всяком случае нужен суровый переводчик, чтобы сначала приводил ее высказывания в голове к нормальному виду, а потом уже переводил на, допустим, английский язык.
Ребята...ну не залупайтесь, вы пытаетесь отрицать реальность.
В это я и имел в виду, когда говорил, что нужно ее спрятать...

andreyk
Киев, Россия Украина 02.12.2004, 11:35.
А вот интересно, где это так быстро и главное красиво сделанные и ещё ТАК МНОГО нашлось шарфиков оранжевых и флагов? А? Дурят людей как хотят, абсолютно читаемая спланированная акция. И главное как всегда впереди студенты которым лишь бы не учиться и бабульки с дедульками. А вот кто работает, так же продолжает работать.


Вася
Москва, Россия 02.12.2004, 11:18.
Блин, а я грешным делом подумал что тут подводные охотники общаются. А тут политиканы демагогию разводят. Уж лучше как раньше было: Бей москалей! Всё понятно, москали уроды но все ломанулись в Москву бабло зарабатывать, и в Крым москали приезжайте, деньги нам дайте, но ничего мы вам за эти деньги не будем делать а только хамить и бубнить под нос всякое дерьмо.
Вася
Москва, Россия 02.12.2004, 11:05.
Алексей <alecsey_vrn@mail.ru> Воронеж, Россия 02.12.2004, 08:36.
Хлебников Константин Павлович.
e-mail: vel-const@ua.fm
380 44 560-70-70 8.00-20.00 будни

King
Киев, Украина 02.12.2004, 09:50.
Сергей Кравченко
Дык как правильно Кивалов-Кидалов или Кивалов-Пидрахуй?:-))

Igor
Kiev, Украина 02.12.2004, 09:49.
сторонний наблюдатель, он же.... Донецк,
Министр юстиции Лавринович демонстрирует такое же ЗНАНИЕ Конституции Украины, как и председатель центризберкома Кивалов-Кидалов!!! Наверное они вместе кончали одну и туже Юридическую Академию в Екатеринбурге. Причем в одной и той же весовой категории по БОКСУ!!! Прошу прояснить это нашему "радиоразведчику"!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 09:45.
Дмитрий Екатеринбург
Бум считать выкрутился:-))

Igor
Kiev, Украина 02.12.2004, 09:29.
Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 07:49

Решение Верховной Рады относительно недоверия действующему правительству принято без соблюдения предусмотренных Конституцией процедур. Об этом заявил министр юстиции Украины Александр Лавринович. По его словам, сегодняшнее постановление ВР является «очередным постановлением, которое имеет политический характер».

При этом министр подчеркнул, что для него особое значение имеет вопрос конституционности этого решения. «Я думаю, что для всех очевидно, что это решение не имеет точности соблюдения конституционных норм по нескольких позициям. Это касается не только года после утверждения парламентом программы правительства, в течение которого Верховная Рада не имеет права отправлять правительство в отставку. 87 статья Конституции Украины имеет четко прописанную процедуру, которая не была соблюдена», - отметил министр.

Как сообщили в пресс-службе Минюста, комментируя по просьбе журналистов сегодняшние заявления о том, что в ближайшее время начнет действовать так называемое переходное правительство, Лавринович подчеркнул, что Конституцией предусмотрена четкая процедура принятия отставки правительства.

«Если такое постановление признается Конституционным судом легитимным и принимается к рассмотрению, премьер-министр может написать заявление об отставке и президент обязан его подписать. Далее президент назначает нового главу правительства и согласовывает этот вопрос с парламентом. И лишь после этого начинается формирование нового правительства», - указал министр юстиции. При этом, по словам Лавриновича, до окончания всех этих процедур предыдущий состав правительства продолжает свои полномочия.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 02.12.2004, 08:37.
Кто подскажит телефон или e-mail госпадина Хлебникова.
С Уважением Алексей.

Алексей <alecsey_vrn@mail.ru>
Воронеж, Россия 02.12.2004, 08:36.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия.
А кто сказал что отвечающие не проводили свои соц.мероприятия ? :-)))

Alex_m
Россия Украина 02.12.2004, 08:09.
Вчера ПОМАРАНЧ победил в Верховной Раде и послал уряд Януковича в ...!!! Теперь необходимо обьявить В РОЗЫСК, кроме членов уряда, ЕЩЕ и Кучму!!!
Могу похвастаться, что вчера на Европейском майдане ПОЖАЛ руку Томенко. Недалеко была Юленька и я очень хотел ее РАСЦЕЛОВАТЬ, но сами знаете - узнает жена последуют санкции...!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.12.2004, 07:49.
Уважаемые подводные охотники!
На сайте Федерации подводного спорта и подводной деятельности Украины (www.ukuf.org.ua) создан новый спортивный форум, где помимо общения, Вы можете задавать любые, интересующие Вас, вопросы руководству Федерации... Адрес форума www.ukuf.org.ua/phpBB/index.php Добро пожаловать!

ua federation
Украина 01.12.2004, 21:14.
Охотился, "слегка" превысил норму по судаку и сому.Толстолоб скатился ниже и шарахается практически на против Украинки, на глубине 4-7 метров но, есть проблема - десятки километров сетей.
Так к слову пришлось.

Александр
Украинка, Украина 01.12.2004, 19:28.
Рыжий и Юрий, примите персональные извинения. Если приеду - проставлюсь обязательно. Либо, если будет дорога к нам - всегда пожалуйста
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 19:17.
Ребята, неужели вы не поняли - разводил я вас на соц.опрос и не более того. Кидал посты различного содержания и смотрел реакцию на них. Жаль что вы на них повелись.
Вот собственно говоря и все. Извините пожалуйста если кого то я обидел. Я ведь честно написал что занимаюсь радиоэлектроной разведкой - кто сказал что я ей сейчас не занимаюсь?

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 19:03.
Igor
Kiev
А можно временно переименовать Общалку в Общалку на политические темы а Барахолку в Барахолку и общалку подв. ох.или что то наподобие этого?Ну чес слово нет сил уже перечитывать десятки политич.постов в надежде найти что то про охоту.Технически ведь это не трудно а с моим предложение думаю будут согласны многие.

shark
Днепропетровск, 01.12.2004, 19:02.
Ух! День отсутствовал а тут столько интересного.
1) Игорь, огромное спасибо за дырку в парандже оказывается наш Санёк и не Санёк вовсе, а Юрок. Мало того он ещё и к подводной охоте отношение имеет, и что самое интересное, кроме копирования чужих высказываний с он оказывается и выражаться умеет и как выражаться .....
2) Зря Вы накинулись на парня. Он бедняга наверное компом пользоваться не умеет, а при настройке ему в закладки кроме http://www.fishhunter.kiev.ua/ и http://zadonbass.org/ ни чего больше не забили. А вы сразу ДАУН! ДАУН!
3) Юрчик! Ты сейчас успокойся, пойди на кухню, если позволяет возраст, тяпни рюмку коньяку, налей чашку чая, сядь закомп и сделай следующее:
В адресной строке (такая длинная белая полосочка) напиши www.uaportal.com
Там есть куча разных ссылок, за одно можешь полистать новости и обсудить их в форуме. Когда просвятишься, возвращайся сюда.
По возвращению на забудь представиться, как и подобает порядочным людям если ты к таковым себя относишь

Александр
Украинка, Украина 01.12.2004, 18:45.
Да? А где Юрий Иванович?:-)
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:42.
Игорёк! Вы уже шуток совсем не понимаете с такой темой в общалке...
И не Юрий Иванович я, а Андрей Валентинович.
Это на радость всем кто хотел узнать.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:34.
Юрий Иванович ,если хотите ,я могу добавить под температурой воды в Киеве еще и температуру воды в Макеевском заливе , будете ответственным по замерам в этом регионе!
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:23.
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:16.
Сегодня в Макеевском заливе замерял +2С

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:20.
Ну поменял!
А чего хоть?:-)

Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 18:16.
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:43
...ещё и Бога в суе вспоминаешь.........

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:08.
Ну, Ты чёртёнок!!!!
Это чьи слова?:
Дружеский совет г-ну Януковичу спрятать эту тетю и никому не показывать ни в коем случае, а если показывать, то шоп молчала...С ужасом представляю ее будущей первой леди государства (упаси Боже!!!) ...бр-р-р...
По-твоему в
этой фразе ничего не говорится за её внешность, а всё только о содержании её речи?!!!

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 18:07.
Игорь, ну поменяй хоть тымпиратуру...ну не 9 грасусав она уже давно!
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 18:05.
у нас пока по заливам хватается
правда скоро оттепели обещают

Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:52.
andreyk
Так работа у них такая,а дома,небось,белые и пушистые.Я когда тещу с днепропетровской области перевозил,так таможня тоже помурыжила.Да фиг с ними!

Sanich
Россия Украина 01.12.2004, 17:46.
сторонний наблюдатель, упорный Вы товаристч...
Не внешность имел в виду, а что она плела...Вы хоть слышали? no comment...

andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:43.
andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:12.
Вы ЭТО вчера видели?!!!

Всё ж мне кажется, что у неё получше личико, чем у Ющенко.... Только она никто, а он уже представляет Украину от оппозиции. Ещё большее б-р-р-р-рррррррр возникает у людей при виде его.
А вообще.... не суди, и не судим..... далее по тексту.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 17:37.
Sanich
Саратов
Пролетал как то у вас...таможенники в аэропорту злющие, жуть! Ага щас пойдем на фишинг, достала эта драчка...

andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:36.
Kroll
Киев, Да, почти везде... Открытые небольшие быстрые речки, сбросы водохранилищ(в выходные охотился сам под сбросом) и открыто пока озеро Нароч. В этом году - парадокс, на юге республики мороз дурной всё повставало: и Днепр, и Сож...а на севере ещё есть открытая вода. Такие вот дела...

Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 17:33.
Доброго вечера всем спорящим!
Братва,если есть у кого желание,заходите на фишинг за охоту поговорить.А то там тоже затишье по теме.А будете в Саратове-так милости просим,можно даже без сала!)
Всем удачи!

Sanich
Саратов, Россия 01.12.2004, 17:26.
Рыжий
у вас лед уже стал?

Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:23.
AlexZ
Kiev
ну так что будем пилить деревья или нет?

shark
Днепропетровск, 01.12.2004, 17:21.
Я вышел из споров с Дмитрием из Екатеринбурга и задумался: А что мне этот спор напоминает? А напоминает он мне анекдот про порутчика Ржевского и весло... Одна сторона изголяется в дипломатическом языке и стилистически выверенной аргументации, строит какие то логические схемы...А другая сторона: А вас, гадов, ещё не били миномётной плитой по морде? Так у меня их есть дома...:) Короче, спор возможен, когда слышишь ответы(желательно убедительные) на свои вопросы-аргументы. В противном случае спор переходит на личности, машины, оружие, толщину бицепса и длину...В таком споре учавствовать отказываюсь, увольте...
Уважаю знания, уважаю стремление ими обладать. Заявляя о своей позиции в отношении соседей, нужно представлять себе хотя бы сегодняшнюю экономическую ситуацию, политическую, исторический контекст, да ёлки зелёные!!! - знать хотя бы обменный курс гривны, белорусского рубля, наконец! Нет! Он был у нас и 200 дол менял на мешок зайчиков... Да оторвись ты от ОРТ и РТР! Вместо фашистской чуши, потрать час и полазь по украинскому(ua) и белорусскому(by)интернету, почитай...Будешь хоть близко представлять какую ты чушь здесь несёшь! Всё, я - пас...

Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 17:15.
Ребята, извините...обещал, что не буду, но не не хватает сил делжаться....
Вы ЭТО вчера видели?!!! Дружеский совет г-ну Януковичу спрятать эту тетю и никому не показывать ни в коем случае, а если показывать, то шоп молчала...С ужасом представляю ее будущей первой леди государства (упаси Боже!!!) ...бр-р-р...
А в каком штате Америкм валяют валенки для украинских повстанцев и заряжают апельсины шмалью? :-)))

andreyk
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 17:12.
Дмитрий
Екатеринбург
Я не психиатр, но вижу невооружённым глазом - у Вас явное нарушение психики. Есть такое понятие, как "анализ" (не кала! а обстановки). Перечитайте и проанализируйте все свои посты, включая и 01.12.2004, 16:54. И не только в буквальном смысле - проследите за ходом Ваших собственных мыслей. Хотя... более, чем уверен - не поймёте. :(

Vitaliy
Kiev, Украина 01.12.2004, 17:05.
Vitaliy, я никому и ничем не угрожал, женщин не обижал, обидного ничего не говорил. Если вы считаете что это не так - это уже клиника.
Если вы в сотоянии читать - вы это поймете. С другой стороны мне не надо ни у кого ничего просить и просить ничего ни у кого я не буду.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 16:54.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 16:22.
Ты прав!
Можно купить, что угодно.
Не поверите!
В одном универсальном магазине видел пулемет "Максим" за 4800 грн. Ну, типа макет.... Я посмотрел. Стволы не пропилены и все остальное в норме. Подобрать патрон. Сделать ТО. ВПЕРЕД!!!
Только. На кой ляд мне такая власть, когда мне с пулеметом по улице ходить надо?!
На МАЙДАНЕ люди именно за это и стоят.
Не надо нам ни пулеметов, ни гранат, ни другой фиговины.
Павел

Павел
Черккассы, Украина 01.12.2004, 16:47.
Дмитрий
Екатеринбург
Складывается такое впечатление, что у Вас нет ни друзей, ни знакомых. Вам не с кем поговорить, Вы хотите, чтобы Вас слушали - а некому. Для этого Вы в Гроте? Что-то не улавливается ниточка логики, из-за чего весь сыр-бор? Для удовлетворения самолюбия?
Сначала Вы выкладываете вкратце свою биографию, угрожаете стрельбой и хвастаетесь, что в оптическом прицеле для Вас все равны, потом гордитесь, что все у Вас при оружии живут, оскорбляете женщин, производите инвентаризацию собственного арсенала… Вы сами не запутались? Если Вам, как наёмнику нечем больше заняться - попросите у своего правительства 30 штук зелени на зарплату и еще 700 тысяч у.е на оборудование, организуйте службу радиоэлектронной разведки, подготовьте персонал для обслуживания комплексов, организуйте поставку оборудования, если Вы такой большой специалист в этих делах. Если Вы живёте в состоянии постоянной войны - хотите, чтобы все так жили? Если для Вас процедура регистрации в Москве жёстче, чем для украинцев - хотите, чтобы и нам также сделали? Вы завидуете, что кто-то живёт более спокойно? Оставьте эмоции и гранаты дома, приезжайте к нам на Украину, посмотрите на людей своими глазами без приказа и не в окуляр прицела. А если захотите - встретитесь с теми, кто нюхал порох. Только не в окопе - а за столом, в тёплой компании.

Vitaliy
Kiev, Украина 01.12.2004, 16:35.
Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 16:17.
Юра! Это только Ваше личное мнение.
Очень жаль, что оно далеко от истины.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6739
Здесь официальная инфа от первоисточника.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 16:23.
"Дык дело в том что у нас не продаются гранаты на базаре"
Юра ты ошибаешься, продается все и в любой стране мира. Я так думаю что их по талонам продают. Скажем на семью пару РГД-5 в месяц... Хочешь покупай, хочешь знакомым талоны продай... Если сказать честно - есть мечта купить СВД для личного пользования, или карабин Тигр первых выпусков, но нет в продаже, сняли с производства оружие со стволами от СВД. Правда есть карабин Маузер калибр 8 мм выпуска 1943 года, пара гладкостволок и мелкашка "Соболь" вот такой мой оружейный запас, ах да забыл: Три ружья подводных от Марес, Таймень и пневмашка МР-512 Магнум, вроде бы ничего не забыл. А нет есть еще пара пневматических пистолетов.


Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 16:22.
сторонний наблюдатель, он же....
"...Я просто заговорил на твоём языке, который ты сразу понял и хвост поприжал, вежливо так заговорил...."

Только эмоции. Не более. И опьянение злобой.
К подобным провокациям я отношусь критически и терпимо.
Человек не всесилен. Иногда он совершает ошибки...

А относительно Дмитрия - читай внимательно. Если захочешь - поймешь.


King
Киев, Украина 01.12.2004, 16:18.
сторонний наблюдатель, угу Ваши губернаторы очень быстро начали переводить стрелки на автономию после того как СБУ на них уголовные дела пооткрывало, через пару деньков вообще скажут, что нам это все привиделось.
Однако факты упрямая вещь, особенно на видио, или Вы кроме "Украины" не чего не смотрите?
К стати насчет ТВ, где то мельком проскочило сообщение Димы по поводу евроньюса, что бы всем было все понятно около 70% акций этого канала в кармане российского правительства, за последние 2 года я не разу не видел на этом канале жостких высказываний в сторону Путина, хотя если повспоминать хулить было за что, во всяком случае и бибиси и сиэнэн были более разговорчивей.

Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 16:17.
Уррр-а! Наша берет! (от имени всех рыжиков)
Голубой Хунтод
Киев, 01.12.2004, 15:55.
King
Киев, Украина 01.12.2004, 15:36
Юра, твоя реплика - признак агонии?

Да это к у вас огония. Думали на майдане собрались, флаги подняли, рот открыли и всё, революцию сделали?
История не знает бескровных революций. Вы это понимаете и всё к этому ведёте. Только ссыте потому, что отвечать придёться. Уже пересрались друг с другом в штабе, Ющенко подставляете и подстрекаете к беспределу. Заставили, подчёркиваю ЗАСТАВИЛИ, выйти из переговорного процесса....
На счёт аргументов и достойных ответов....
Я просто заговорил на твоём языке, который ты сразу понял и хвост поприжал, вежливо так заговорил....
И почему ты считаешь что ты можешь говорить то, что думаешь, а другие, в т.ч. и Дима с Екатеринбурга, нет.
Чё вы окрысились на человека, только за то, что он имеет СВОЁ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? И кусаете по очереди... Он уже не успевает вам отвечать!
Игорь! А ты что-то где-то пропустил, раз не понял почему я перешел на грубость.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 15:52.
Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 15:22.
У Вас Юрий не верная информация что в очередной раз подтверждает, что у вас в Киеве не всё в порядке с гластностью. Ни где и никогда ни одна область на Востоке Украины не собиралась отделятьсяс последующим присоединением к России. Автономию создать в составе Украины - это да. А об отделении.... Не нужно передёргивать. Почему Крым может быть автономной республикой, а Донбасс, или скажем, Закарпатье - нет?
Это людям решать которые там живут.

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 15:38.
Юра Яковлев, дело не в России, дело в политтехнологах. Которые за немаленькое бабло обкатывают у вас проверенные на нас технологии. Только скажу тебе по секрету у нас в таких случаях голосуют "Против всех" Предствь скажут мне: Дима вот тебе 30 штук зелени на зарплату и вот еще 700 тусяч у.е на оборудование, организуй службу радиоэлектронной разведки, подготовь персонал для обслуживания комплексов, организуй поставку оборудования. Ты что думаешь я откажусь? Нет не откажусь, и ты не откажешься. А вот где будет работать данная бригада - вопрос...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 15:38.
сторонний наблюдатель Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 14:37.
Юра, твоя реплика - признак агонии?
Только в таком состоянии неглупый человек может пользовать подобные аргументы. Мне тебя жаль.
Я сказал, что думал. И у тебя была возможность ответить гораздо более достойно. Хотя почему была - она и есть.
Не верю, что происходящее способно довести нас до звериного состояния. Мне этого не хочется. Как и унижаться до уровня твоей лексики.

King
Киев, Украина 01.12.2004, 15:36.
Дмитрий Екатеринбург, ничего личного, но мое мнение если бы не Россия, эта хрень давно бы у нас закончилась, восточные регионы не к Америке собрались отделятся, а к России, а ваше правительство вместо того, что бы чотко высказаться по этому поводу послало туда политиков раздувать огонь и после этого ты еще обижаешься, что к россиянам в данный момент плохое отношение на этой общалке?
Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 15:22.
Юрий Яковлев, ну попробуйте откройте свободный въезд из Таджикистана - твоих детей посадят на иглу. Надо тебе это - думаю что нет. А теперь представь у нас три бандитские группировки, враждовавшие между собой объединились и приехали в "Цыганский поселок" популярно объяснять народу, что наркотой торговать - опасно для здоровья. Вот сайт Уралмашевской братвы http://www.nobf.ru/
http://www.nobf.ru/

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 15:20.
Да стреляю из аж трех Маресов и езжу на иномарке. Гранаты и оружие у нас на рынке не продают - но у всех есть.
Про Чечню и Беслан не надо - там война идет за бабло, ниже я давал ссылку. Я бы очень не хотел, чтобы война началась и в вашем государстве. До войны остался один шаг...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 15:09.
Дмитрий "Скажем я гражданин России приехав в Москву обязан в срок 3 суток зарегистрироватся, а вот для граждан Украины и Белоруссии этот срок 90 суток..."

Дык дело в том что у нас не продаются гранаты на базаре, нет Чечни, не было захвата школ и кинотеатров, на клаву все горазды давить где ты был когда детей в Беслане убивали?, я думаю твои снайперские способности были бы там очень к стати.
Сам небойсь стреляешь из мареса и не презнаёшь тайменей, засматриваешься на буржуйские машины, а чуть что пугают тут нас НАТО как чумой, прибалты потому и живут сейчас лучше всего совка, потому, что в начале девяностых однозначно и недвухсмысленно отмели русскую идею.

Юрий Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 14:56.
Рыжий, Минск, Беларусь был я у вас. Поменял в обменнике 200 долларов США в пакет еле влезло. Бабульки за 10 у.е не хотели сигареты продать... Относительно регистрации - ошибаешься. Предложение закрыть тему - поддерживаю.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 14:51.

Юрий Иванович!!!
А Кинг то вас чем обидел , за что оскорбления?

Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 14:48.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Приезжай в Минск! У нас не надо регистрироваться ни белорусам, ни россиянам, ни украинцам, ни в какой срок вообще... А московскую регистрацию не мы и не украинцы придумали, тут уж вы сами себе "помогли"! Давай закроем этот диспут - кто чего хотел понять, тот уже понял.

Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 14:46.
Когда-то давненько я здесь писал (так, к слову), что я - действительно ВОЛК. Одиночка.
King
Киев, Украина 30.11.2004, 12:28.
Да волк ты, волк. Облезший, безмозглый, кастрированный волк из зооуголка!!!

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 14:37.
сторонний наблюдатель Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.
Грязная и смердячая сука, умри. Засохни.

Голос правды
Украина, Украина 30.11.2004, 22:26.
Смелый ты пацан, смелый!!!!
Только голосок твой пидарастический слышен в твоей параше. И не дальше!!!

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 14:32.
Пикет у адм. президента задержал авто, на котором, под слоем снега, пытались вывезти документы, связанные с выборами.
King
Киев, Украина 01.12.2004, 14:19.
Рыжий, Минск, Беларусь я ничего не доказываю... Это вы пытаетесь что то доказать, но вот что - я до сих пор так и не понял.
Юра Яковлев, да вот такие вот соседи, у нас правит "братва". Безвизовый режим просите ВЫ... Россиянам он нафиг не нужен. Делать у вас нечего... Гораздо дешевле и безопаснее отдыхать в Турции. Только не надо обвинять меня ни в чем, для вас и так слишком гуманные законы... Скажем я гражданин России приехав в Москву обязан в срок 3 суток зарегистрироватся, а вот для граждан Украины и Белоруссии этот срок 90 суток...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 13:31.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6730
Уже в Донбассе устанавливают цензуру на ТВ

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:56.
Мдя!!! "У нас отнюдь не Украина, стреляют постоянно: Захожу вчера к знакомому, он говорит смотри чего купил..., показывает граната РГД-5 и ТТ с пятью десятком патронов.
Вот так вот и живем... У большинства знакомых стволы дома имеются и не по одному. Просто защитить себя кроме себя самого некому..."

Нефиговые у нас соседи, и они еще предлагают нам безвизовый режим и свой образ жизни, нахрен забор в 10 метров и строжайший паспортный контроль, тоже мне братья с гранатой в кармане.
Если бы Сан Саныч поперся в Грозный агитировать за отделение Чечни, наш великий плиточник давал бы уже показания на Лубянке, и это в лучшем случае.

Юра Яковлев
Россия Украина 01.12.2004, 12:50.
Рыжий Минск, Беларусь 01.12.2004, 12:30.
ПО ДРУГОМУ! Именно так.
Из разговора двух мужчин в кафешке... - зашли выпить на двоих бутылочку. После того:
- Ну что, поехали на Майдан?
- Да ты что, Гриша, никак нельзя. Мы же на душу приняли.

Вот уровень сознания киевлян. Беспристрастно.

King
Киев, Украина 01.12.2004, 12:50.
ПРАВИТЕЛЬСТВО В ОТСТАВКУ1 ДА ЗДРАСТВУЕТ НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! УРА!!! УРА!!! УРА!!!!!!
Нетылько С
Россия Украина 01.12.2004, 12:30.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Ну вот ты сам и объяснил собственую мотивацию и мироощущение. А теперь представь другая страна, другой город, с другим порядком вещей. Тоже - не идеальный, но - другой...И вот ты доказываешь этим другим людям, как они не правы!:) Возможно, что украинские события, перенеси их в твой город, вызвали бы резню и стрельбу и погромы(хотя возможно я и ошибаюсь), нашлись бы быстро крайние... А вот у соседей всё происходит по другому...Так порадуйся за них и позавидуй подоброму! Ещё раз повторю: твои проблемы в окружающей тебя жизни, в твоём к ней отношении.

Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 12:30.
сторонний наблюдатель, он же.... Юра.
Без всякого желания вступать в длительные дебаты.
Что же ты так разобиделся, верный хозяйский ПИАРас?
Что тебя назвали тем, кем ты есть и дали ряд рекомендаций?
Ты ведь человек здесь не случайный, многие тебя и в лицо знают. Только вот подадут ли тебе теперь руку - вопрос.

На Майдане уважают чужую точку зрения, как неотъемлемое человеческое право. Именно в защиту этого права народ и поднялся...

Ты пиаришь на сайте, твой лидер (хозяин, наверное, правильнее) - Я. Все прозрачно и ясно.
Но лицо все-равно подленько прячешь. С просьбами коллег по ПО не считаешься. Отсюда и гадливость. НЕ ЗА ТВОЙ ВЫБОР.
А за твой стиль.

Когда на второй день народ шел возле ЦИК и штаба Я, обвешанных видеокамерами, никто не унизился до того, чтобы прикрыться кепкой. И хотя бы за это ЭТИХ людей я уважаю.
А о тебе ...

King
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 12:26.
Роман
киев,
Саша Уткин жмет на курок большим пальцем, врят-ли тебе понравится такой способ стрельбы с резинки в мутняке.У него свои причины использовать везде длинную резинку.

Юрий Приймич
Россия Украина 01.12.2004, 12:25.
Роман. Всё индивидуально. Кому-то больше нравятся резинки, кому-то пневматы. Я Из своего опыта сделал вывод, что ружьё с резиновыми тягами становится эффективне пневмата после 90 см. (и то с дополнительными тягами). 70 см пневматы( не совковые конечно) ни чем не уступают 70 см резинкам. Я сейчас говорю о усреднённых вариантах. Я, например, в море охочусь с 110 см омеровской резинко с двумя 18 см. тягами. А дома, в реках и озёраз, с OMER SCORPION 71. Резинка мощнее, но пневмат резче и хлёще бьёт. Сазана на 12 кг с 2,5 м. как масло прошил. Был всего один случай, когда только чешую сбил. В уходящего жереха стрельнул, попал в хвост, но ...Всё зависит от условий охоты. Сам понимаешь, что в камыше или коряжнике с такой резинкой не развернёшься.
Если есть возможность возьми у товарищей резинку, поныряй с ней и сделаешь свой выбор.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:25.
Дмитрий.Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 11:16.
Как бы это помягче сказать, чтоб нормальные сограждане не обиделись за напраслину ... Тут дело в том, что как раз донецкий регион ну не совсем "мирный", а скорей "криминально-известный". Счас углем кидать будут, но из песни слов не выкинуть :-))) В некоторой мере и это определило отношение к "их" кандидату, который к тому же и сидел. Не все так онечно просто, но донецкий регион ассоциируется с криминалом. Даже по учебникам и фильмам :-))) А за Юг я вообще молчу, там одни махновцы :-))) Кстати, Перекоп Махно брал же тоже, вместе с Красной Армией ... И орден, если не ошибаюсь, Боевого Красного Знамени у Махно один их первых номеров.

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 12:21.
Без сомнения, если бы не поддержали Ющенко простые энтузиасты- тысячи, которые выходят на улицы не за деньги - власть давно растоптала бы его. Люди уже мало-помалу научились фильтровать информацию с экранов тв и ложь становится слишком заметна. Лично у меня из почти десятка украинских каналов в телеке настроен был 1. Сейчас добавил ещё 5-й канал. Остальное смотреть было нельзя. Новости я и моя семья смотрели по российскому 1-му каналу, благодаря чему знали российские новости лучше украинских. Но лживость 1-го канала во время этих выборов просто поразила ! Она заставила задуматься над тем, стоит ли верить другим новостям. Удалил бы нахрен, если б не тёща со своими дурацкими сериалами.
Олег
Одесса, Украина 01.12.2004, 12:16.
что-то глючит....
Отвечал Роману Киев по резинкам, а .... непонятно

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:15.
статья Владимира Никитаева, опубликованная в «Русском Журнале» о мотивах "бархатных революций".

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 12:12.
привет :)
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:51.
привет :)
Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:51.
статья Владимира Никитаева, опубликованная в «Русском Журнале» о мотивах "бархатных революций".

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 11:45.
статья Владимира Никитаева, опубликованная в «Русском Журнале» о мотивах "бархатных революций".

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 11:44.
Хочу немного разбавить политические дебаты материалом по теме данной общалки. Поскольку утерян пневмат а охотиться все таки хочеться собираюсь купить что нибудь не дорогое но надежное. Все больше смотрю в сторону резинок. Подскажите модель чтобы не разочароваться. Да еще на днях нашел у себя резинку советских времен в полном комплекте. Может кто пробовал с ней что то химичить. Может купить головку и тяги от импортной или что то в этом роде? Охотиться собираюсь большую часть в Днепре . Если видимость никакая тоесть дальше своих рук не видишь то я не охочусь.Подскажите какую длину ружья предпочесть. Хочется конечно иметь в руках апарат способный пробить черепок сомику кил 15-20. Прочитал в мпо что Уткин в волге охотится 90см резинкой круглый год.думаю прозрачность там не лучше чем в днепре.
Роман
киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:44.
Kroll, Сережа, привет! Это действительно я.
Оля
Киев, Украина 01.12.2004, 11:42.
Дмитрий Екатеринбург
Не вижу связи с тем что если прикажут то ты будешь стрелять всех кого не попадя и без разбору!

Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 11:27.
мне кажется я ее знаю
и если это так - к подводному делу она имеет самое прямое отношение

Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:24.
Kroll, Киев, Россия - а кто даст гарантию 100% что это была именно девушка?
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 11:19.
Igor, Kiev, Украина так я же тебе говорю - мы живем в состоянии постоянной войны... Вышел ты скажем хлеба купить, тебе дали сзади по башке и ... Все... Или твоя жена пришла с работы домой ее в лифте/подъезде "окучили" забрали сумку и золото, а жена на 3-4 недели попала в больницу...
Был я в разных городах но только в Екатеринбурге нужно отдать 40 руб за то чтобы твоя машина осталась целой и невредимой до утра... Если паркуешь во дворе собственного дома... Нет проблем - можешь и не давать денег, только утром в лучшем случае будешь качать колеса.
Т.к добрые люди ниппеля сняли, или ножом колеса проткнули.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 11:16.
Эту систему мы можем свалить только с лидиром, за кого пойдёт большинство, трезво мыслящего населения страны, поэтому народ пошёл за Ющенко. Пошли даже богатые люди, которые заработали свои капиталы и им нечего скрывать. В нашей стране, системе, которая формировалась ещё в СССР, тяжело чесно зарабатывать деньги, но многие всё таки научились это делать. Мы все от этого только выиграем, наши пенсионеры, дети, студенты, гос. служащие все кто зависит от бюджета. Мы надеемся, что таких станет больше, когда придёт к власти Ющенко. За свою стремительную карьеру он не был пойман на не чесности и вранье. Его программа, направленная на демократизацию общества, не на словах. Его опонент показал, что значит, чесность, прозрачность в прошедших выборах, даже не он, а его окружение, сделало ему медвежью услугу, переборщив с процентами проголосовавших. Можно было это сделать менее заметно, но тогда небыло бы такого отрыва. Сейчас они уже знают, что нужно было бы сделать, поэтому и соглашаются на перевыборы, но они не учитывают другого. Если Януковича снять с должности и поменять правительство, то ни о какой победе даже мечтать не придётся. Максимум 30% на 70% в пользу Ющенко.
То что осуществляется пиар с той и с другой стороны, это естественно, без этого не возможно создать общественное мнение. О методах, средствах, разнообразиях пиара можно говорить не один час, не об этом я хотел сказать. Наша задача, своим умом, жизненым опытом, умением отделять зерно от шелухи, иметь собственное мнение и доказать, что это мнение правильное на примерах из собственной жизни, и жизни людей которые тебя окружают.
Почему такую агрессию вызывает "помаранчевый" цвет, почему агрессивно настроены демонстранты которые выступают за Януковича? Ответ простой, потому что люди которые приходят на демонстрации, ещё до начала её проходят целенаправленную обработку, и идут с конкретным настроем, на создание провокационных выпадов, действий, которые им были предписаны. Те же, кто пришёл на поддержку Ющенко, настроены более миролюбиво, они пришли по своей инициативе, у них миролюбивая агрессия, если это так можно сказать, направлена не на людей, которые пришли за Януковича, а на власть и систему, в которой они живут и только это они хотят изменить. Только те из бело-голубых, которые приходят по идейным соображениям, не проявляют агрессии и способны вести диалог. Пусть их нельзя переубедить в обратном, у каждого своя правда, но с ними можно спокойно говорить, они со многим соглашаются, а не принимают абсолютно всё в штыки, это мыслящая часть того лагеря, но их не много. Вернее мы их не видим на митингах, им нечего сказать в оправдание действий власти на этих выборах, поэтому отсутствует мотивация участия в митингах. А мотивация сильнейший двигатель в деятельности человека. Тем самым, они своей пасивностью оправдывают принцип, что для победы все методы хороши, так как это касается их выбора. Если бы случилось наоборот, и Ющенко пошёл на массовые нарушения в предвыборной компании и на момент выборов, то на майдане стояли бы бело-голубые, а не мы. Я, предупреждая выпады со стороны апонентов и бесполезности таких выпадов, напоминаю, что даже если и были нарушения со стороны команды Ющенко, это капля, в море лжи, которую допустила власть и это будет доказано Верховным Судом, я надеюсь.
11.00 Первая победа в Верховном Суде.

Нетылько С
Николаев, Украина 01.12.2004, 11:15.
:)
обиделся за Путина
набросился на девушку
вояка

Kroll
Киев, Россия Украина 01.12.2004, 11:07.
Дмитрий Екатеринбург
Хреново что не ёкает.
Вопросов больше имею .
Пункт первый - коммандир всегда прав ,пункт второй -если коммандир не прав смотри пункт первый!
как все просто!

Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 11:00.
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/30/elections/ - что-бы не сорить цитатами .
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 10:22.Ну вот и к разграблению территорий одинаково относимся. Плюс "членство" в службах РЄБ ... Если "покопаться" в Домике, тут нароется столько ...назовцев и специалистов, что впору обьявлять о "специальной" направленности сайта. Возможно именно поэтому тут "слегка" и поведены на законности и логике событий, их развитии. Это как в лесу или на природе уже автоматически смотришь на чужие следы и прячешь свои :-))) Сколько волка не корми, а он "специалистом" остается. А вот это уже прокол, но тут многие уже и появнее засветились :-))) Оно ж знаешь как, "связист" из узла связи на гражданке отметелил дюжину "приставучих", а на суде говорит - так учили :-)))

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 10:59.
Igor, Kiev, Украина скажу честно - нет не Ёкает. Если потребуется продолжу. В том что человек готов честно выполнить свой гражданский долг ты видишь что то плохое?
У нас отнюдь не Украина, стреляют постоянно: Захожу вчера к знакомому, он говорит смотри чего купил..., показывает граната РГД-5 и ТТ с пятью десятком патронов.
Вот так вот и живем... У большинства знакомых стволы дома имеются и не по одному. Просто защитить себя кроме себя самого некому...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 10:51.
AlexZ
Kiev, Россия Украина 01.12.2004, 09:30.
Представьте себе вариант захламления нескольких гектаров корчами(корягами), арматурой, металлоконструкциями, железобетонными трубами. Несколько километров нержавеющей колючей проволоки и обрывков сетей(те сами по себе появятся) тоже не помешают

Ты это серьезно или прикалываешся?

shark
Днепропетровск, 01.12.2004, 10:43.
Рыжий, Минск, Беларусь если бы я знал украинский язык - я бы общался здесь именно на нем. К сожалению я его не знаю... С другой стороны 90% населения этой общалки, общаются на русском языке. Сергей явно показывал свою националистическую направленность. Прийти в чужой монастырь со своим уставом? В том что я попросил не показывать явно, свою национальную принадлежность вы увидели признаки "фашизм, национализм, бандитизм, экстремизм" Ведь на фишинге есть люди разных национальностей. Когда кричат Россия вмешивается о внутренние дела страны Х вы все радостно хлопаете в ладоши. А когда говорят не тронь Россию - вы все дружно начинаете орать про "фашизм, национализм, бандитизм, экстремизм" Понятно надеюсь изложил.
Да на меня завели дело УФСБ по Свердловской области по статье 138 часть 3 "Изготовление, приобретение с целью сбыта или сбыт специальных технических средств" Обыденное дело для человека частью его постоянной работы являлась радиоэлектронная разведка. Дело закрыто в мае 2004 года в связи с отсутствием состава преступления. Я подал заявление на сотрудников УФСБ в прокуротуру с требованием привлечь к уголовной ответственности сотрудников УФСБ за незаконно проведенный обыск, служебный подлог и превышение служебных полномочий. Это мое законное право.


Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 10:41.
Дмитрий Екатеринбург , такое , мало ли с кем кто в одном городе живет .Или зёма это святое? Я просто хотел для себя прояснить , не все ли потеряно ,ёкает ли тебе после "не стреляй" Шевчука ?
Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 10:38.
Igor, Kiev, Украина Шевчук земляк мой, в одном городе живем. Alex_m "Как в России относятся к уступке Китаю, Японии, "спорных" территорий" - плохо относятся... Считают передачу спорных территорий незаконной, впрочем как и добычу США нефти на Сахалине, за эту добычу Россия еще и платить должна. Пытаются депутаты ввести визовый режим с Таджикистаном, Узбекистаном и Киргизией, ввести "жесткие санкции" за нарушение паспортно визового режима - но пока все впустую. С одного Таджикистана в Екатеринбург ежегодно ввозится ТОННА героина и это только то что изъято...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 10:22.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия. Ты не прав сейчас, и был неправ тогда - в споре с Кравченко. Ты говоришь: никто тогда не выступал? Я лично назвал тогда твои высказывания фашистскими. Я не жил в Екатеринбурге, не служил снайпером(хотя мой отец офицер и с оружием я лет с 5-ти знаком отлично) и не судился с ФСБ, по-этому - не могу достоверно утверждать, что окружающая действительность накладывает свой отпечаток на твоё миропонимание. Но в твоих высказываниях фашизм, национализм, бандитизм, экстремизм - сплетены воедино! Я - убеждённый противник смертной казни, а от того что говоришь ты - вообще волосы встают дыбом. Но я также признаю, что ты не одинок в мире...В каждой стране есть достаточно экстремистов. Они есть и в Америке и в Германии и в Росиии и в Израиле... Отличительная особенность - взрывной характер, каша в голове, готовность бысто нажимать на курок... Их невозможно в чём-то убедить или переубедить. Их возможно только выдернуть из их среды и пересадить в другое место. Это - и есть лучшее лекарство.

Рыжий
Минск, Беларусь 01.12.2004, 10:19.
Дмитрий Екатеринбург
У тебя, любезный, к сожалению и почти наверняка - проблем больше.
О дебатах в фишинге я вспомнил лишь для иллюстрирования твоего стиля: граничащее с хамством неприятие (даже нежелание проанализировать её) к чужой точке зрения.
Если забыл - прочти архив. Тебя за язык не тянул никто. Ты уже не мальчик.
Есть правда, но монополию на неё ты желаешь узурпировать.
Из множества адресованных реплик по существу ты ответил лишь на избранные. В остальном - только истерическая пена у рта, а это - удел слабых.
Скоре всего, толерантность не по тебе. Её исповедуют люди образованные и сильные духом.
В Украине сложности. Большие. А ты здесь хамишь и угрожаешь.
С какой целью? Отнюдь не из сострадания к соседям - братьям.
К большому сожалению.

Голос правды
Россия , Украина 01.12.2004, 10:16.
Банкнота номиналом 1 гривна образца 2004 года вводится в оборот 1 декабря 2004 года
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6705

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 10:15.
Читал читал, молчал молчал, не выдержал. Только один комментарий
2 Дмитрий Екатеринбург
Насчет наших девченок у вас работающих. Ты сначала посчитай сколько ваших раскидано по всему миру. Ты ж понимаешь, что абсолютное кол-во будет не в вашу пользу. Ты уже такие доводы достаешь. Ты сам то веришь что руки потом от дерьма отмоешь, в которое ты окунул их. (предполагаю, что еще будешь).

На счет аренды какой-то части днепра. Как вариант я предлагаю более глобальный проект. Но это уже законы менять надо. У Днепра должен быть хозяин. Естественно без права приватизации, использования не по назначению и т.д. Единственный доход у этого хозяина должен быть с тех кто пользуется Днепром (рыболовы, отдыхающие, подвохи и.т.д). Как показывает мировой :) опыт - когда есть хозяин, тогда реально и штрафы скачивают и за браконьерство и за загрязнение. Единственное, что в нашем гос-ве пока никто не гарантирует, что хозяин потом на не пошлет всех.

Максим Чайник-мастер <max11@inbox.ru>
Запорожье, Россия Украина 01.12.2004, 10:04.
Дмитрий.Екатеринбург, Россия. Прошу прощения, я снова буду говорить о САЛЕ ! Раз уже речь пошла о политике и политиках, ну как после энной дозы у костра - сначала о трофеях, потом о женщинах, а потом о политике. На тему " а у вас негров линчуют" ... Как в России относятся к уступке Китаю, Японии, "спорных" территорий. Дело то уже вроде решенное, договорились, с Китаем то уж точно. У нас, в связи с внутренними проблемами эта тема как-то слабо освещена ( а с другой стороны, вроде какое нам дело, территория то России). Но интересно, все-таки Россия не чужая нам. И друзей там осталось немало. А сколько там рыбы в Амуре и притоках. Я в тех краях первого тайменя заловил, все пальцы катушкой ободрал мне он тогда. Китайци народ очень уж плодючий, они ж там расселятся-размножатся и обьявят о присоединении к Китаю, потому как их там будет больше чем славян. Эт плохая и грустная шутка ...
А как вот это заявление казаков
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=2872
Может лучше Сибирь защитить ?
Скажешь, при чем тут САЛО ? А я просто его люблю :-)))

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 09:51.
Дмитрий Екатеринбург , ну так таки получается ж выбор есть ,а не нет!Отвечать даже перед совестью ,но прийдется , с собой правда легко договориться...:-/
Шевчука уважешь? послушай "не стреляй" , может ёкнет гдето...

Роман Донбас .
Вчера меня небыло ,посему не написал ,ща писну.

Александр Украинка ,зови его лучше Юра ...

ЗЫ:"копирайты" постараюсь сегодня снести





Igor
Kiev, Украина 01.12.2004, 09:41.
Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.12.2004, 06:26.
Сергей, а что там на майдане, Чё там торчать, объясни дятлу не понимающему?

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 09:35.
Alex_m эх да я бы с радостью по рыбам... Замерзло только все и -20 на улице. АЭС работает в половину мощности и на теплой не понырять... Под сброс плотины залезть - примут менты и часа три будут мырыжить...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 09:32.
Уважаемые подохотники (если конечно здесь такие еще остались). Прекратите пожалуйста тыкать дули(фиги) в экраны мониторов и прикладываться задом к окну в виртуальное пространство. Гражданина потустороннего из темного задонбасья переубедить невозможно ( ну не понимает человек что из двух зол лучше все же выбрать меньшее).
А прошу все же высказать свои мнения по поводу создания подводного бермудского треугольника на отдельно взятой части акватории Днепра (смотрите мой более ранний пост). Идея конечно достаточно бредовая, но если рыбная ловля будет развиваться и далее такими же темпами, как и сейчас, то через пару лет мы будем стрелять только по фотографиям рыб и наступит долгожданная пора высокого спорта прицельной стрельбы по пескарям и уклейке.
Представьте себе вариант захламления нескольких гектаров корчами(корягами), арматурой, металлоконструкциями, железобетонными трубами. Несколько километров нержавеющей колючей проволоки и обрывков сетей(те сами по себе появятся) тоже не помешают. Тех, кто рискнет нырнуть туда без ножа будут помнить потомки, кто вынырнет оттуда не через 3 недели будет славиться навеки, ну а кто еще и рыбу подстрелит-тому бронзовый бюст по месту жительства. Ну а если кто не всплывет совсем- то дело его не пропадет и он все-таки внесет посильную лепту в прирост количества и веса днепровской рыбы.
Впоследствии можно будет организовать филиалы по всему руслу, а для особо одаренных и в районе Чернобыля.
Это Вам не Нью Васюки.
И вскоре к нам за драйвом и экстримом рванут сотоварищи со всего мира( не за бесплатно конечно же).
Как такая перспектива?

AlexZ
Kiev, Россия Украина 01.12.2004, 09:30.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 09:12.
"В моем понятии любые военные действия - преступление."
Ну вот уже и точка соприкосновения, общее мнение есть. А то что солдатам всегда приходится отдуваться, это, наверное
, неоспоримая истина. Как говорят мудрецы - "ГЕРОИЗМ- это когда одни расплачиваются за ИДИОТИЗМ других". Тому история нас учит :-))) Давай уж лучше у нас по рыбам постреляем, проверим, не отсырел ли порох в пороховницах у подводных охотников !!!! :-)))

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 09:25.
Голос правды как вы можете о чем то говорить когда довели своих девчонок до того, что они стали торговать собой в крупных городах России. Это позор.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 09:23.
JohnDoe Kiev, Голос правды Украина, Украина 30.11.2004, 22:26
Вот вы и открыли своё истинное лицо.
Националисты с признаками уголовщины, а ещё орёте, что за правду, за целостнось.... Моральные УРОДЫ!!! Уже перешли все границы. Нечего сказать в ответ вот и начинаете рот затыкать и оскорблять. Так это здесь, в общалке. Где собираются единомышленники увлечённые страстью к подводной охоте.... Я представляю, что там творится в Западных областях среди простого люда у которых генетическая ненависть к москалям, с которыми отождествляют весь Восток. Уже переносят футбольные матчи из Киева. Это потому, что там всё и вся мирненько обнимаясь пляшут на майдане? Я вас СПРАШИВАЮ!!! Теперь и соревнования разделим, и акватории на правый левый берег, да? Всё происходящие на ВАШЕЙ СОВЕСТИ!!!
На совести тех, кто не находя разумных и законных претензий и требований срывается в крик и драки!!!
Очень жаль, что в моей стране столько глупых овец.
Дальнейшее общение с вами считаю ниже своего достоинства, поэтому можете не утруждать себя своими постами. Я на них не реагирую.

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 01.12.2004, 09:20.
Горячим головам рекомендовано ...
http://www.hrono.ru/index.sema
Все происходящее уже было раньше :-)))

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 09:18.
Голос правды - гавкаете именно вы. Я высказываю свою точку зрения. По поводу полемики с Сергеем никаких проблем не было и никто мне ничего не высказывал. Просто обе стороны осознали, что данная тема не имеет смысла. Если вы этого не поняли - это ваша проблема. Мне глубоко фиолетово на авторитетов и прочее, если сказать грубо - просто насрать.
Понятно сказал? Вы меня поняли надеюсь?

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 09:16.
Alex_m оправдывают и отпускают под мизерный залог не только военных преступников. В моем понятии любые военные действия - преступление. Когда человек имеющий власть отдает приказ - он обязан отвечать за свои поступки. У тех кто приказ исполняет выбора нет: Либо выполнить приказ и совершить преступление, либо не выполнить приказ и совершить преступление. Исход в любом случае очевиден - суд и срок. А те кто приказы отдавал будут на свободе...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 09:12.
Узколобость, шовинизм, фашизм... В широком плане почти синонимы. Было дело, на русском фишинге один мудак пытался строить Серегу Кравченка за употребление им своего излюбленного "З повагою". И гавкал до тех пор, пока наиболее авторитетные люди не высказали ему своего, граничащего с презрением, неприятия.
Такой действительно пойдет стрелять. Потому как отказаться -для этого нужно иметь и разум, и волю.

Голос правды
Россия , Украина 01.12.2004, 09:01.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия. Выходит множество военных преступников "невиннопострадавшие" из-за выполнения приказов ? Лихо ... Скоро оправдаем и террористов всех мастей, бедненькие, плохие приказы им дают начальники ? Любо братцы любо ...

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 08:58.
www.vladimir.vladimirovich.ru
Однажды Владимиру Владимировичу™ Путину позвонил президент Украины Леонид Данилович Кучма.
- Слышь, брателло, - сказал Леонид Данилович, - Я все зрозумів. Це в них сімейне.
- У кого? - удивился Владимир Владимирович™.
- У Ющенко і Януковича, - пояснил Леонид Данилович, - Виявляється, вони - рідні брати.
- Да ладно… - опешил Владимир Владимирович™.
- Точно тобі говорю, - уверенно сказал Леонид Данилович, - Янукович і Ющенко - рідні брати.
- Так у них же фамилии разные, - недоуменно сказал Владимир Владимирович™.
- Прізвища різні, зате імена однакові! - сказал Леонид Данилович, - Сам подумай, навіщо їм було так битися, якщо тільки не через одну жінку?
- Брателло, - встревоженно спросил Владимир Владимирович™, - Ты че, сериалов пересмотрел? Че за бред?
- Бред і є, - грустно согласился Леонид Данилович, - А як ти ще поясниш усі ці вибори? Я вже нічого не розумію. От сиджу, придумую.
- Иди ка ты, Леонид Данилович, спать ложись, - сказал Владимир Владимирович™, - Я тоже уже ничего не понимаю. Тоже спать пойду. Мож, с утра че и поменяется.
Владимир Владимирович™ положил трубку и устало откинулся на спинку своего президентского кресла.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и работал. На широком президентском столе перед Владимиром Владимировичем™ лежала стопка красивых открыток. Владимир Владимирович™ брал одну открытку, писал в ней своим президентским "Паркером" несколько слов и откладывал в сторону.
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон. Владимир Владимирович™ снял трубку.
- Дорогой, - раздался в трубке голос любимой супруги Владимира Владимировича™, - Ты скоро домой?
- Да пока работаю, - ответил Владимир Владимирович™, - Еще посижу часик.
- А чем ты занимаешься? - поинтересовалась супруга.
- Открытки поздравительные пишу, - сказал Владимир Владимирович™ и отложил в сторону очередную открытку.
- С новым годом? - догадалась супруга.
- Да нет, - сказал Владимир Владимирович™, - Поздравляю Януковича с избранием на пост президента Украины.
- Так ты ж уже поздравлял, - недоуменно сказал супруга Владимира Владимировича™.
- Поздравлял, - согласился Владимир Владимирович™, - Так никто ж не слышит. Приходится повторять по сто раз.
- Не бережешь ты себя совсем… - сказала супруга, - Мало тебе России, еще и Украину на себя взвалил…
- А что делать? - вздохнул Владимир Владимирович™, - Если не я - то кто? Ющенко, что ли?
- Приезжай скорее, - ласково сказала супруга Владимира Владимировича™, - Я тебя люблю.
- И я тебя люблю, - ответил Владимир Владимирович™ и положил трубку.
Оставалось еще много открыток.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 08:31.
Alex_m, приказы отдает начальник, он и отвечает за их выполнение перед судом. Подчиненный в праве невыполнить незаконный приказ, но может и выполнить - отвечать будет человек отдавший приказ. Компьютер не может отвечать за то что набирает на нем пользователь...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 01.12.2004, 08:25.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия.
Вспомни Нюрбергский процесс ... Основное оправдание было - "Мы только выполняли приказ".
Не для обиды говорю, просто эта фраза не катит. Приказы разные бывают ...

Alex_m
Россия Украина 01.12.2004, 08:14.
Ребята - меня просто все происходящее у вас сильно веселит... Классно поработали политтехнологи - развели на два лагеря (извините) стадо баранов. Думаете мы это не проходили? И у нас такое было... Только когда потом 60% избирателей проголосовало "Против всех" Кандидаты одумались... Правда это в одном городе, а здесь поделить на двое целую страну! Круто, что я могу сказать.
Толку то от ваших митингов нет, они спланированы и оплачены заранее, а к власти придет тот кто весь этот спектакль затеял. А вы между прочем в этом спектакле бесплатные актеры...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 01.12.2004, 08:03.
Мне все это напоминает сказку о Голом Короле. Только там был голый король, чего никто "не видел", а мы имеем больного кандидата в президенты. Неужели этого тоже никто не видит? Ему же каждый день хуже и хуже. А как-никак это первое лицо государства. Почему об этом все молчат??? Меня не устраивают ни Я ни Ю, меня беспокоит кто будет управлять станой? Оранжевые на Майдане, оглянитесь - кто прячется за вашими спинами, прикрываясь больным Ющенко? Хотя там еще остались Порошенко и Тимошенко...

ПАТРИОТ
Украина 01.12.2004, 07:30.
Сегодня очень важно быть ВСЕМ на МАЙДАНЕ!!!
До зустричи на майдане.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.12.2004, 06:26.
Радуга <мырумыр@войне.net> Нейтральные воды
В спецназе - немного (слегка) помягче, а в разв.-диверс. работе эти узколобые зомби от курка - тактический материал разового употребления, не более. Как туалетная бумага.

Голос правды
Россия , Украина 01.12.2004, 04:12.
Тому который Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Айяйяй г-на Пупкина оскорбили караул! Обижать не позволю..., по консервным банкам стрелять или по маме с папой так мне пох.й ...,а женщина это "друг человека" и рот должна открывать только когда я ей позволю,еще и украинских наемников в чечне приплел.Блин терминатор недоделаный с одной извилиной от фуражки.Сиди в своем Екатиренбурге и не вякай.
Извиняюсь у других посетителей конфы за эмоции но читать заявления достойные участника какой нибудь расстрельной команды СС,читать когда оскорбляют и затыкают рот женщине мне противно.Более противно чем весь этот гон со стороны обоих кандидатов в большую П.Засим расШаркиваюсь и снова ухожу в нейтрльные воды.

Вышел покурить,вернулся и все равно жму enter.

Радуга <мырумыр@войне.net>
Нейтральные воды, 01.12.2004, 00:28.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6696

Я плакалЪ,
ТОМУ ЩО ТАКОЕ даже не смешно...

JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 22:41.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.

Ты не Гюльчатай, ты проститутка работающая за 3 копейки в час. И ты никогда не откроешь личико, да и на соревнования не приедешь. Продолжай в том же духе. Если когда-нибудь встретимся - я найду повод потоптать твоё ржавое рыло.

C глубочайшим презрением к ублюдку,

JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 22:38.
сторонний наблюдатель Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.
Грязная и смердячая сука, умри. Засохни.

Голос правды
Украина, Украина 30.11.2004, 22:26.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6678
инфа о избиении группы митингующих в Луганске

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 22:21.
Дмитрий Екатеринбург,Россия
Специально для Дмитрия.Ты,сынок,не в ту общалку попал.
Здесь общаются подводные охотники,а не охотники на людей.
Покоряй ,шановный,лучше Уральские горы,может прославишся...
Опять-жеж свежий воздух,говорят помогает.А то брызжешь слюной(хоть-бы не заразной),как твой корешь Лужков с трибуны.А Украину не трогай-подавишся!

Врач-психиатр
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 22:07.
Не извинюсь я ни перед кем - не заслюживают они(она) этого... Меня просто ДОСТАЛО вычищать свою почту и конфу от спама, связанного с выборами на Украине.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 21:45.
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев
На Майдане люди стоят не За Ющенко, а против власти
Если не за Ющенко, тогда какого хрена все орут через каждые пять минут Ю..., Ю...., Ю.....?!!!!!!!
Или не орут? Может это презвзятое ТВ так показывает?

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 21:41.
JohnDoe, Kiev, Украина, ты что? Какой ПМ... Я тут полтора года с уголовным делом разобратся не могу... Дело закрыто - нет состава преступления. Хочу привлечь к уголовной ответственности сотрудников УФСБ - но никто не подписывается... Дело то простое: превышение служебных полномочий, служебный подлог, проведение незаконного обыска...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 21:27.
Александр, Украинка, Украина - будет приказ и мне не важно кто там будет. Есть одно правило: Приказ доложен быть выполнен. И он будет выполнен.
Ребята - я просто по человечески рад за вас, рад что не пролилось крови (хотя это было возможно) Вообщем держитесь! Но постарайтесь не обвинять во всех ваших проблемах Россию - поверьте, она ни в чем не виновата

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 21:16.
Для разрядки напряженности предлагаю Киевлянам и прочим живущим немного ниже по течению рассмотреть предложение о создании на одном из участков Днепра обладающего достаточными глубинами создать независимую подводно-охотничью республику арендовав участок подходящей акватории или выкупив его( если это возможно), закоряжив его деревьями и железной арматурой(против сетевиков), огородив соответствующими отпугивающими знаками.
Через пару лет на такой территории может и рыба появиться.
Ваши предложения и замечания прошу направлять в эту же общалку. С глубоким уважением.

AlexZ
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 21:15.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:43.

Ну ты даёшь, тёзка! -:)))
Я тут старался неупотреблять выражений, а ты... Очень сомневаюсь, что с такими нервами тебе кто-нибудь ПМ доверит, а не то что оптику. Своих перестреляешь ещё в оружейке -:).

Если не извинишься перед Ольгой за (20:05.), буду считать тебя КОММУНИСТОМ! -:)

СПРАВКА: "коммунист" - одно из самых грязных ругательств устоявшееся в лексиконе в связи с подлой, беспринципной, продажной деятельностью КоммПартии в Украине -:).

JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 21:10.
Дмитрий Екатеринбург, Россия
Мне понравились твои посты от 30.11.2004, 20:23 и 30.11.2004, 20:33. Если бы их прочел раньше, то, возможно, воздержался бы от своего предыдущего сообщения.

А по 30.11.2004, 20:43. - .......
Ну и что?
Не ты один знаешь, что такое ПБС к АКМС - если кратко.
Только какого хрена здесь кричать об этом?
Предпочитаю дружбу, мир и сомов, вернее хариусов или тайменей. Под стопочку и у костерка. Хорошо...
А по поводу разобраться здесь у себя - постараемся. Хочется верить, что ума хватит.

King
Киев, Украина 30.11.2004, 20:59.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:43.
Дима а если отдадут приказ а в оптике будет близкий тебе человек?

Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 20:54.
Ольга, Киев скажите вы лично какое отношение имеете к ПОДВОДНОЙ ОХОТЕ? Если не имеете - добро пожаловать в другую конференцию.
King - да ради бога и не реагируй...
Мне от этого ни холодно и не горячо...
Где я кричал? - покажи для начала, потом чего то сумей сказать, если сможешь.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:53.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:19.

Выржение "банда Я во главе..." есть некорректным. Также никто здесь не может (да и не хочет) дискутировать на тему законности избрания Путина (мой родственник, живущий и успешно ведущий свой бизнес в подмосковье искренне говорил, что народ за Путина; сами разберётесь со своим преидентом...).

А вот поведение Путина в контексте выборов президента Украины 2004 не заслуживает ни одного доброго слова! Это прямое нарушение Закона Украины "О выборах Президента Украины" (пункт 1 части 1 статьи 64 - участие в агитации запрещается лицам, которые не являются гражданами Украины).

Учитывая ситуацию с выборами, которую можешь наблюдать хотя бы по интернету, не трудно догадаться об отношении украинцев к Путину. Добавь сюда какое-то дикое заявление в Интерпол Ю. Тимошенко (понятно, что не Путин заявлял, но охотно поверю что без его ведома и прямого указания), и можешь недопускать оскорблений всеми возможными способами.

Я, кстати, тоже очень непонятливый:"...ребятки...боевой опыт...". Даже обсуждать такие варианты не хочется - ни России ни "ребяткам" от таких вариантов будущего никакой чести не будет. Да и "в ребятки" наверняка не МакЛаудов набирают...

Я тебе другое хотел сказать: когда народ пошел к Администрации Президента я боялся, что если не сразу, то завтра, послезавтра, начнётся бойня. НЕ НАЧАЛАСЬ! И здесь ты можешь оценить именно митингующих - вместо оскорблений, ругани, парни со щитами услышали слова поддержки, кому-то рукавицы дали чтоб руки на службе не поморозил, девушки цветы в к их щитам крепят. Вот поэтому я и верю в решение наших проблем без крови, поэтому всё больше силовиков заявляют о неприменении силы против народа. И никакие "ребятки" сделать ничего не смогут, не смотря на весь свой опыт. Это не угроза, это то, что будет - РАЗНИЦА ЯСНА?

И последнее:
НИКТО НЕ "ОБСЕРАЕТ РОССИЮ"!
Ещё раз повторяю, что наши люди видят и ощущают поддержку россиян, благодарны россиянам за такую поддержку, и нам без разници какой процент россиян поддержиает демократию в Украине. Если есть хотябы несколько человек - это уже отдаётся теплом и верой в победу в наших душах. А Путин, Лужкв, Жириновский, прочие, и в первую очередь "ребятки" никогда не будут всей Россией. Да и тебе негоже за всю Россию будущее нам пророчить.

Очень старался мысли излагать корректно,
с уважением,

JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 20:52.
Пока набирал, увидел новое сообщение. Ребята, нам надо двигать Украину на Запад. Меняю свое мнение...
МТ
БЦ, Россия Украина 30.11.2004, 20:52.
Дмитрий, почитайте выступление Лужкова в Донецке и направьте лучше свой гнев в его адрес. А президент России действительно вмешивался в Украинские выборы. Почитайте его речи на праздновании в Киеве. Россия и ее Президент - это для нас не одно и то же. Я понимаю Ваши чувства, но в данном случае Вы не правы. Как он мог открыто поддержать человека с 2 судимостями за разбой и одно за изнасилование(жертва забрала впоследствии заявление), как кандидата в Президенты. Я так понимаю, что Вы офицер?
МТ
БЦ, Россия Украина 30.11.2004, 20:46.
Специально для King Киев, Украина. Ожидал ты от меня такого или нет - это только твои проблемы. В мои задачи входило только одно - выполнить приказ. Если будет приказ стрелять - буду стрелять. Надеюсь понятно объяснил? Если сейчас призовут и скажут "Надо стрелять" - буду стрелять.
Знаешь и даже ни екнет нигде. Мне глубоко фиолетово кто в оптике: кабан или человек

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:43.
Дмитрий, тогда, наверное, у нас тут у всех киевлян просто клиника, помутнение сознания, оранжевая чума и т.д. и все именно от недотраха...
Кстати, токсикоз от недотраха - это что - какой-то новый медицинский термин или вас выгнали из мединститута за двойки?

Ольга
Киев Украина 30.11.2004, 20:41.
Дмитрий Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:19.
Ввиду неадекватности твоих реакций и декларативности постов, постараюсь в дальнейшем на них не реагировать.
Предпочитаю уравновешенный тон и корректный стиль общения.
Рад, что принятие решений по посту 30.11.2004, 14:25 находится вне твоей компетенции. Серьезные решения должны принимать серьезные люди.
И последнее: если желаешь выработать командирский голос - кричи где-нибудь в другом месте. Желательно наедине.
Общалка - не плац.

King
Киев, Украина 30.11.2004, 20:37.
Александр, Украинка, Украина, вы разберитесь с вашими дамами наконец... А то пишут всякую чушь и Евроньюс включите на ужин
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 20:33.
Ребята, доказывать я чего либо не намерен. Мой IP 82.193.152.9 Это может подтвердить владелец данной конференции.
Спасибо за предложение - но сомов как и карпов я не люблю.
мОЖЕТ ХАРИУСА ИЛИ ТАЙМЕНЯ - ВСЕГДА ГОТОВ.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 20:23.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:31.
"ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!"
1)не факт что ты Дима и не факт, что живёшь в Екатеринбурге
2)Этажём ниже у соседа питбуль по кличке Путин из чего следует, что банда какого то Януковича украв у моего соседа любимого питбуля начала действовать.
Дима приезжай лудше к нам мы тебя отведём на Днепр будешь сомов стрелять они в определённой степени тоже хохлы.


Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 20:13.
Ольга покажите мне документальные свидетельства вмешательства России во внутренние дела Украины - потом и поговорим. Нечего языком болтать не по делу...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:10.
Ольга, вы для начала выключите местное ТВ, и включите спутниковое... Можеть одумаетесь, если нет - это уже клиника. И не читайте газет по утру... Впрочем может это тксикоз от недотраха?

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 20:05.
Мне он ничем не дорог, но это - законноизбранный Президент России
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 20:00.
Дмитрий, Екатеринбург, позвольте узнать, и чем же так дорог Вам Ваш Президент России? не пойму, за какие такие заслуги?
Уж и Королева Норвегии его "по королевски" спровадила из страны за явное вмешательство в политические дела Украины и вся мировая общественность выразила ему свое "фе". Кстати, вот именно российский славный народ здесь никто не оскорблял.

Ольга
Киев 30.11.2004, 19:42.
Говорите вы не оскорбляли законно избранного Президента России в данной общалке:
"ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!" Это одно из десятка подобных посланий...
Нужны коментарии? Думаю что не нужны.
И никто не вправе обвинять меня в том что я лезу не в свое дело. Здесь нагло и неоднократно оскорбляют Россию и ее Президента - молчать я не буду.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:31.
King Киев, Украина: А кто говорил про угрозы - я говорил про то что будет... Разница ясна? Относительно того что кто то там чего то не говорил, это специально для непонятливого Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 16:41.
Было здесь сказано следующее: "Банда Я во главе с Путиным..."
Лично я расцениваю это заявление как оскорбление законно избранного президента России
Я не голосовал за Путина, но никто не лишает его Прав Президента России и оскорблять Президента России я не позволю. Понятно изложил?
Ваван Киев, Украина 30.11.2004, 17:13. так то и имеется в виду... 1989 год

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 19:19.
Дмитрию Екатеренбйрг! и нетолько.
Что имеится в виду под Нагорный Карабах, Спитак, Степанакерт.
1987-1989г. специальность писать небуду ОСМБМОН.
С ув.

Ваван
Киев, Украина 30.11.2004, 17:13.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия

На россиян никто не наезжал и слова плохого не сказал. Не помню уже (из-за наблюдателей...) писал или нет, но мне было очень приятно увидеть флаг России и молодёжь из Питера на Майдане!

А вот г-н Путин с Лужковым вели себя недостойно, не уважая законы страны, в которую они приехали. То, что творил Путин является предвыборной агитацией, и иностранцы не имеют права заниматься ею. Лужков - без комментариев. Об этих граданах России доброго слова не скажу и не подумаю. И никакие запугивания своим героическим прошлым и парнями из спецназа моё мнение не изменят.

По стилю "наблюдателя..." есть надежда, что это не Дед_Сд (не хочется даже допускать такое!).

НАБЛЮДАТЕЛЮ хренову...:
На самом деле, я тебе оч. благодарен за количество твоих имён в прошлом. Ты кажется приводил какие-то математические вычисления с предположениями об уровне фальсификации за Ющенко. Вот и я повычисляю:

1. - Берём 15 миллионов, проголосовавших за ЯйцукоВИЧа;
2. - Берём "хренова наблюдателя" в количестве его имён;
3. - Предполагаем, что "наблюдатель" так как пишет в Грот, так же и голосовал за яйцестойкого (по многу раз);
4. - делим 15 миллионов на кол-во наблюдателей, и от поддержки яйцукоВИЧа остаётся пшик -:).

Спасибо наблюдателю, что открыл глаза на правду выборов! -:).
А если ты, Гюльчетай, таки откроешь личико - то мне тоже будет оч. интересно поехать на соревнования (хотя бы в качестве зрителя) чтоб посмотреть в твои глаза. Даст Бог увидимся -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 30.11.2004, 16:51.
На Майдане люди стоят не За Ющенко, а против власти, которая наплевала на собственный народ. Там русские, украинцы, евреи, белорусы, грузины, канадцы, французы. Воровство и взятки поменяли менталитет людей, к этому они попытались привыкнуть, но попытка превратить нас в рабов привела появлению новой нации - НАЦИЯ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ УКРАИНЫ!!!!! Мы за мир, дружбу и СВОБОДУ!!!!!!
Geen <sasha@isv.com.ua>
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 16:41.
Привет всем от Деда_СД
Однажды он сказал, что в политдебатах на ГРОТЕ участвовать отказывается и верен слову.
В приватном письме попросил меня дать в общалку нижеприводимую ссылку.
http://www.911.lg.ua/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=19&topic=218


King
Киев, Украина 30.11.2004, 16:39.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Ну и я подтвержу: Да, вмешивается! И америкосы тоже вмешиваются и европейцы тоже... И в Беларуси тоже многие вмешиваются и в Афганистане тоже англичане лет 100 вмешивались, потом СССР 9 лет, теперь америкосы и европейцы вмешиваются...потом Ирак - там мы вмешивались 30 лет, выкормили Садама...теперь америкосы вмешиваются...Сев. Корея - плод нашего вмешательства в дела корейцев, Юж. Корея - американское вмешательство... Вьетнам, Куба, Никарагуа, Ливия - все эти страны результат чьего то вмешательства... Приднестровье вспомни, Абхазию там тоже кто-то не в свою территорию влез... Пол Африки воюет непрерывно - тоже вмешиваются кто хочет, где-то Россия, где-то америкосы, где-то французы...с перманентным успехом. Так мир устроен - на любой винт есть гайка, на любую дырку - заклёпка! Тебе не нравятся фильмы о "бандеровцах"? А кому то "Брат-2"... Ты не понимаешь лондонца, который на ночь не закрывает машину или минчанина отпускающего спокойно ребёнка на дискотеку или жену в солярий, они не понимают тебя - екатеринбуржца со своими проблеммами... Тебе кажется, что везде всё так как у тебя, ты пытаешься мерить Киев своими мерками и не хочешь понять, что у них - другие..., не обязательно хуже или лучше, просто - другие... Не горячись и не обижайся!

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 15:54.
Ну,если ты так сильно хочешь могу подсказать адресок: г.Кременчуг ИТК №69,кажется там сейчас голубые в дефиците.
Сходняк ИТК№69 за Януковича
КРЕМЕНЧУГ,
Смотрю ты только от туда, что в курсах?
Замену себе ищешь? Наверное тебе так дупло там развернули, что обсераешься на ходу, вот и изгнали....

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 15:52.
Нет, не хватит мутить воду! Хочу чтобы и вся рыба была голубая, можно с белым. Окуней и судаков уничтожить! Черное море переименовать в Голубое! Рапан всех переесть! Насилию не противиться!
сторонний наблюдатель, он же...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:07.

Чё за мудак моим ником подписывается? Вот это и есть провокация, о которой вы здесь кричите.
Теми же методами и на майдане работаете?

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 15:48.
Украина, 2010 год.

Выпуск новостей: "По предварительным данным Exit-Pool, в 67-м туре выборов снова победил Янукович...

68-й тур состоится сегодня после обеда. Граждане, убедительная просьба НЕ ПОКИДАЙТЕ КАБИНКИ ДЛЯ
ГОЛОСОВАНИЯ!!!

Юрий Приймич
Россия Украина 30.11.2004, 15:45.
Дмитрий Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 14:25.
От тебя, большого и красивого парня из спецназа, откровенно говоря, такого заявления не ожидал. Взрослого мужика такие угрозы не красят.
А снайперить по мирному населению - на это, согласись, способны только подонки.
Про спецназ - так он и у нас был, сам знаешь - если кратко.
Может и ты Пеццери проходил, если не Рязянь.
Только об этом пути лично мне рассуждать противно.
Абстрагируйся от обид, друже, если кто-нибудь тебя невольно задел. Здравые люди, зарабатывающие не на войне, её категорически не приемлют.

King
Киев, Украина 30.11.2004, 15:23.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 15:0
По законам военного времени террористов ставят к стенке.
А ты как я вижу парень молодой тебе ещё жить и жить.

Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 15:19.
Дмитрий, а вы не вы ли сторонний наблюдатель?

МТ
БЦ, Россия Украина 30.11.2004, 15:04.
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 13:25
Санёк, опять бузишь.
Слыш Санёк, Игорь вроде бы конкурса на самый длинный пост не объявлял и призов вроде никто не обещал. Для кого пишешь?
ПОКАЖИСЬ А
Обещаю при встрече слова грубого не скажу.

Александр
Украинка, Украина 30.11.2004, 15:03.
Рыжий, Минск, Беларусь никто никого и не выбирал. Просто здесь сказали что Россия якобы вмешивается во внутренние дела Украины. Здесь были явные высказывания против России и законно избранного президента России (хотя и голосовал против него) Сказали это не раз и не два! Хотите чтобы вмешались? Языком болтать не надо попусту. Мысли - они материальны, т.е материализуются. Надеюсь понятно объяснил
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 30.11.2004, 15:02.
Развлекитесь - это опять от моего племяши пришло.

Письмо В. Януковичу от избирателя :))))

Уважаемый Виктор Федорович!
Пишет Вам бывший Ваш земляк Юрий Бакулин, который раньше жил в Ленинском районе города Донецка, по улице Клиническая, дом 7, квартира 2.
Три месяца назад я умер. Сейчас прописан на кладбище возле завода Норд.
В принципе, устроился неплохо. Соседи на участке хорошие, не обижают. Сестра Зоя приходила дважды - на 9-й день, и на 40-й. Правда, изгородь неважная, за три месяца краска облезла, и цветов никаких на могиле не посадили - не сезон.
Но на Пасху, думаю, все наладится. Зойка, может, и памятник какой поставит. Хотя Мария Васильевна, которая одну могилу от меня лежит, уже второй год без памятника. Учительницей она была, украинский язык и литературу преподавала. Так вот, второй год, говорит, без памятника. Привыкшая, не жалуется.
А пишу я Вам это письмо, чтобы заверить, что все мы, донецкие покойники, в первом и втором турах президентских выборов единогласно голосовали за Вас. Только Колька с соседнего захоронения, который в прошлом году на мотоцикле разбился, не хотел.
Говорит, брат у него в у милиции работает, поэтому голосовать за бывшего зека ему не годится. Но потом он проголосовал. Только в разных местах.
Лично я голосовал за Вас на избирательном участке 10 избирательного округа 45 в Ленинском районе Донецка. Сначала проблема возникла. Мы, покойники, как вы знаете, до третьих петухов должны уже по могилам лежать. А избирательные участки открываются лишь в 8 утра. Но потом нам рассказали, что Генеральный прокурор Украины г-н Васильев, который за законами присматривает, знается с нечистой силой, обо всем
договорился.
Ведь на восемь утра я уже был на избирательном участке. Проголосовал я, как следует - в корешке расписался, в кабинку зашел, крестик напротив Вашей фамилии поставил, в урну бюллетень бросил. Сначала боялся бюллетень испортить, но потом меня в избирательной комиссии успокоили - у них таких бюллетеней для покойников напечатано - немеряно.
Так что, если я какой-то испорчу - новый могут выдать. Но все получилось с первого раза. Собрался я уже, было, идти, как в двери со своей живой сестрой чуть не столкнулся. Зойка тоже пришла гражданский долг отдать. Хотя лучше б она соседу стольник вернула, который на мои похороны одолжила. Я, чтобы сестру не пугать, сначала хотел в ту пустую кабинку запрятаться, но оттуда меня вежливо попросили. Тогда я к наблюдателям прижался, лицом к окну отвернулся, а сам одним глазом на Зойку смотрю. Подошла Зойка к столу, чтобы в ведомости расписаться, смотрит - а рядом с ее фамилией моя записана, подпись моя стоит. Ну, бабы они, Виктор Федорович, сами знаете, дурехи. Зойка как вскрикнет: Что же это вы, гады, делаете, брат мой уже три месяца как в могиле, я сама в милицию, в ЖЭК ходила его выписывать, ну такое другое.
Ее хотели сначала с участка выставить, чтобы голосовать за Вас не мешала. А потом наблюдатели к ней подошли, объяснили, что Вы, Виктор Федорович, как человек религиозный, получили от донецкого митрополита Лариона благословение на то, чтобы поддержкой умерших сограждан на выборах заручиться. А чтобы совсем Зойку успокоить, в избирательной комиссии и фотографию в старой газете "Ракурс" показали, где Вы с Ларионом в ресторан "Африка" вместе заходите.
От фотографии Зойка в самом деле успокоилась, так как с кем-нибудь батюшка глаза заливать, наверное, не станет. И она тоже за Вас проголосовала.
А Трофим Петрович, который по правую сторону от меня под таким черным памятником, так тот даже в Мариуполь на выборы мотался. Он почти всю жизнь в Мариуполе прожил, а за год до смерти сын его к себе в Донецк забрал. Здесь он от инсульта и умер. Так Трофим Петрович рассказывал, что он за Вас в двух местах проголосовал.
На этом заканчиваю письмо.
Всего доброго!
От всех покойников Вам большое Вам спасибо!
Вашими усилиями, нас станет еще больше - все 52 миллиона!
С уважением, Юрий БакулЁн.

Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.11.2004, 14:58.
Для справки: 1988-1990г. 561 полк специального назначения внутренних войск МВД (тогда еще) СССР. 1988-1989 г. - Нагорный Карабах, Спитак, Степанакерт. ВУС (военно учетная специальность) снайпер ВВ, первый разряд по пулевой стрельбе из АК 74 (1989г), КМС по биатлону 1987 год, 1 разряд по горному туризму.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 14:56.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия
Если мне не изменяет память в Чечне обнаруживали американцев, англичан,итальянцев, поляков, турок, азербайджанцев, грузин, белорусов, русских, литовцев, латышей, арабов палестинцев и др., эфиопов, украинцев, выходцев из Дагестана, Карачаево-Черкессии, осетин, ингушей и т.д. Почему из этого списка ты выбрал именно украинцев? Я тут долго объяснял про гримасы истории, что бы мы все вместе, зная прошлое, не повторяли его ошибок! Мне очень горько слышать из твоих уст фашистские угрозы. И это - уже невпервой...

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:50.
сторонний наблюдатель, он же...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:07
Ну,если ты так сильно хочешь могу подсказать адресок: г.Кременчуг ИТК №69,кажется там сейчас голубые в дефиците.

Сходняк ИТК№69 за Януковича
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 30.11.2004, 14:33.
Давайте, продолжайте в том же духе, деритесь за шкуру уже поделенного медведя. Обсирайте как умеете Россию. Только не забывайте одного - Вам, я имею ввиду Украину, никто не простил и никто не забыл Украинских боевиков в Чечне.
Так что и не обижайтесь ежели обнаружите у себя в Украине ребят, которым дан приказ - стрелять всех. Мало этого ребятки имеют реальный боевой опыт и справится с ними будет очень непросто...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 30.11.2004, 14:25.
Прошу прощения у общалки - глюк! Один раз отправил...
Заодно, тоже присоединяюсь к Vitaliy
Kiev, Украина, нужно удалить весь этот люмпенский мусор! Есть мнение - милости просим! Нет - включи видик и занимайся этим с собой на едине...Зачем посвящать других людей в свои проблемы...

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:25.
King
Нет разочарований нет!:) Извини за товталогию! Есть желание заменить кой-какие резинки на импортные аналоги(переднюю на стволе и на поршне), хотя их быстрый износ частично связываю и с собственными ошибками. Было несколько самострелов в момент зарядки...потом - нет. Причины ещё анализирую... Обязательно поставлю катушку! Хочу подойти поближе к охоте на сома на Днепре и Зап. Двине, несмотря на очень капризную видимость на этих реках у нас. Короче, если давать краткую оценку - ружьё отличное, но требует доводки(как и всё наше, но в принципе я к этому был готов)

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:16.
сторонний наблюдатель, он же...
Да Вы маньяк ненормальный!

Игорь! Убери по-быстрее все посты этого психа, а если есть возможность - сливай их в отдельный раздел - пусть сам свои мысли и читает. Какой-то больной или конкретный крысёныш объявился.
Ганьба провокатору!

Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 14:15.
King
Нет разочарований нет!:) Извини за товталогию! Есть желание заменить кой-какие резинки на импортные аналоги(переднюю на стволе и на поршне), хотя их быстрый износ частично связываю и с собственными ошибками. Было несколько самострелов в момент зарядки...потом - нет. Причины ещё анализирую... Обязательно поставлю катушку! Хочу подойти поближе к охоте на сома на Днепре и Зап. Двине, несмотря на очень капризную видимость на этих реках у нас. Короче, если давать краткую оценку - ружьё отличное, но требует доводки(как и всё наше, но в принципе я к этому был готов)

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 14:15.
Нет, не хватит мутить воду! Хочу чтобы и вся рыба была голубая, можно с белым. Окуней и судаков уничтожить! Черное море переименовать в Голубое! Рапан всех переесть! Насилию не противиться!
сторонний наблюдатель, он же...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:07.
сторонний наблюдатель он же....

Для тех, кто на броневичке: не захламляйте общалку длинными постами. Сами же будете Игорю жаловаться, что Грот долго грузится. Или Вам поговорить больше не с кем? Может хватит дурачиться? Или излагайте свою точку зрения (а не копирайты), или не страдайте ерундой. Если Вам заняться нечем - клумбу вскопайте. А ещё лучше - снимите наконец-то паранжу.

Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 14:07.
Сторонний наблюдатель 2, смотри Дед обидеться может.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 14:03.
сторонний наблюдатель, он же....Дед_СД!!!
Хватит мутить воду!
У тебя мозги на печке мозги полностью атрофировались.

Сторонний наблюдатель 2
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 30.11.2004, 13:49.
Есть и такие точки зрения.....

Стиль и орфография авторов сохранены:

Я обращаюсь к совести честних людей Украины истинных патриотов своей Родины!

Мы, украиноязычные жители города Донецка, сделали свой выбор избрали своего законного президента Украины Виктора Ющенка!

Но та взрывоопасная ситуация, которая сейчас сложилась в Восточном регионе Украины, в городе Донецке, в частности, сделала нас заручниками нашего демократического выбора и заставила меня написать Вам эти строки. Мы не можем открыто отстаивать свой выбор, постоянно находясь под угрозой физической расправы, нам грозят увольнением с работы, если мы не откажемся от своего выбора, и не согласимся поддержать Януковича, нас обзывают изменниками и бандитами, радио и телевидение зомбирует наших детей и открыто подстрекает к актам гражданского неповиновения. Фактически создана обстановка нетерпимости коричневых-голубых к инакомыслию запрещается трансляция таких телеканалов, как пятый. И эти революционеры-анархисты еще смеют называть себя демократами, и христианами!

Славяне откройте глаза, проснитесь! Голубой цвет всегда был и останется цветом непротивления агрессии и насилию! Не верьте этой зажравшейся банде голубых и ихнему Фюреру с злобным обличчям Сатаны! Ему нужны души наших детей, он фактически живет за счет энергетической подпитки тысяч беззащитных душ обманутых людей, которые находятся в центре Донецка.

Голубой переворот уже давно и тщательно готовился российскими спецслужбами. Упор ставился на националистически настроенное, политически безграмотное рабочее население Востока Украины. Эти люди, так называемые голубые, никогда не хотели жить в мире с большинством жителей Украины, особенно с его русскоговорящей частью. Я прекрасно помню то время после развала Советского Союза, когда во Донецке небезопасно было даже разговаривать на украинском языке. Именно эти люди, теперешние голубые, переименовали в Донецке улицу Мира на улицу Бориса Моисеева, улицу Лермонтова на улицу Розы Рымбаевой. Спрашивается зачем? Да затем, чтобы плюнуть всем славянам в лицо, чтобы избивать ветеранов Великой Отечественной войны букетом лилий. Сделать так, щоби не тильки украинцю, но и москалю було погано .

Они могут улыбаться тебе в лицо сегодня, а завтра тайком делать гадости. Они готовы распространять любую брехню ради своих шкурных интересов, вместо того, чтобы честно работать. Именно поэтому в Донецке так сложно, при огромном колличестве вакансий, найти порядочного человека для роботы на фирме или предприятии - берут в основном нормальных!

Тот, кто кричит о не фальсификации выборов, сам этой фальсификацией и занимался. Тот, кто обзывает рабочий класс, шахтеров, металлургов бандитами и быдлом сам этим быдлом является.

Я живу в Донецке почти 200 лет. На моих глазах, при царствовании пана Кучмы происходил развал Западного региона Украины. С его легкой руки была разрушена промышленная инфраструктура региона, было разрушено производство, развалились крупные заводы, в том числе уникальные оборонные предприятия, техника этих заводов, моб.резервы наглым образом разворовывались и сдавались на металлолом, который вывозился за границу, людям не виплачивались зарплаты, пенсии, пособия. Именно поэтому более 4 миллионов человек, а это элита региона, лучшие специалисты и рабочие, вынуждены были искать лучшей доли на заробитках за кордоном нашей незалежной Украины. Кто заполнил этот вакуум в городах националистически настроенное, политически безграмотное сельское население, которое сейчас составляет революционный голубой пролетариат дискотеки в Донецке.

Делалось это сознательно Януковичем и его кукловодами. Именно тогда премьер, вместе со своей командой заработал свой первый миллиард.

Именно он с Медведчуком нарушил экологический балланс региона, предоставив итальянским послам-бизнесменам льготы на варварскую вырубку лесов Карпат, плоды этого наш регион сейчас пожинает в виде селей и наводнений . Зачем москалям мир? И это все делалось вместо того, чтобы жителям Севастополя сделать круглосуточную подачу воды. Вода и сейчас, сколько я знаю город Севастополь, подается нам по графику, несколько часов в сутки, как во время войны. Может именно этим нас к ней потихоньку приучают?

Все, пан Янукович пришло время за все это отвечать! Вы сами стали катализатором этого народного правосудия. Вам, и вашей банде голубых место не на президентском кресле, а в лепрозории. Ваши дни сочтены! Вы сами перепилили тот сук народного терпения, который Вас еще терпел! Сейчас вы только затягиваете свою болезненную агонию. Не заражайте окружающих Вас голубых однодумцев, иначе Вы будете президентом голубого незалежного лепрозория .

Честные люди Украины! Пришло время действовать! Народному терпению пришел конец! Я поддерживаю жителей Украины и тех, кто проголосовал за истинную демократию, за нашего президента Виктора Ющенка!

Сегодня голубая Януковичевская банда нарушила все допустимые законы любого цивилизованного общества, она плюнула на большинство здорового трудового народа Украины. Нам всем надо собраться и всем вместе плюнуть на это мерзкое обличчя Януковича . Если банде Януковича сегодня простить их голубой переворот, то с нами украинцами, с Киевской Русью, никто уже считаться не будет ! Я умоляю это сделать ради наших предков, ради наших отцов, ради будущих поколений, которые будут жить на нашей замле!

сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 13:25.
Неужели здесь более не встречаются подводные охотники???Заранее извиняюсь, но у меня вопрос не по теме общалки:кто может поделиться информацией по костюмам Metalsub и Polosub? Интересуют отзывы реальных пользователей таких изделий
С уважением

Александр
Одесса, Россия Украина 30.11.2004, 13:19.
Рыжий Минск, Беларусь 30.11.2004, 12:47.
Как впечатления от зелинки?
Нет горьких разочарований?

King
Киев, Украина 30.11.2004, 13:09.
Маресьев <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, Россия.
Вся бяка в том, что выигрывает выборы тот, кто набрал "больше". Так что не голосуя или голосуя против обеих, автоматом голосуем за обеих. Таковы "правила" этой грязной игры.

Alex_m
Россия Украина 30.11.2004, 13:04.
Лично я уже не хочу ни Ющенко, ни Януковича. За этот промежуток времени и один и другой показывали себя часто не из лучших сторон, а кто больше, кто меньше - это уже статистика, которую нельзя толком проверить, тем более, что в разных регионах это происходило по разному. Если будут перевыборы - воздержусь, а какого-либо третего лица не вижу в данный момент. Уже начала возникать мысль - а может пусть Кучма возмет власть в свои руки, пока все не перебесятся или пока не появится на горизонте новый кандидат...
Желаю всем в ближайшее время вернуться к тематике подводной охоты!

Маресьев <burmenko@grif.kharkov.ua>
Харьков, Россия Украина 30.11.2004, 12:57.
сторонний наблюдатель, он же....
Донецк.
Я внимательно перечитал твои постинги-цитаты...Нет в них ничего яркого,живого... "Стена" Пинк Флойда про всё это тоталитарное мышление... уже 27 лет назад достаточно красноречиво сказала! Да и старина Оруэл в конце 40-х тоже наглядно описал подобный ход мыслей... Чтобы иметь возможность с вами о чём-нибудь спорить - будьте любезны обнажите свою мысль!

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 12:47.
Пошу извинить.
Разумеется, что не "пата...", а "патологически".
И 3-я снизу строка - в кавычках.

King
Киев, Украина 30.11.2004, 12:34.
сторонний наблюдатель или как там...
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 09:09.

"Во я вас зацепил!!!!!
Вы уже вообще забыли с чего начинали...
Вам всё равно кого хаять и рвать. Волки!!!
Я вообще ничего не коментировал, только давал информацию, т.к. вы конкретно страдаете её отсутствием."

О твоем паталогически развитом самомнении я тебе, друже, уже писал. Правила приличия предполагают, что советы и свою точку зрения нахально навязывать собеседнику не следует.
Однако ты думаешь иначе.

Но кое в чем ты, безусловно, прав.
Когда-то давненько я здесь писал (так, к слову), что я - действительно ВОЛК. Одиночка. И пасти меня - дело неблагодарное, можно лишиться глотки. Я сам выбираю, что мне делать, когда и куда идти.

Прикольно будет вам в глаза посмотреть на ближайших соревнованиях......
Не вижу повода при встрече опускать глаза. Говорил искренне и без цели оскорбить собеседника.

King
Киев, Украина 30.11.2004, 12:28.
Vitaliy
Kiev AlexZ
Kiev
....а, если сам, сочиняю то что?
Вы выходит не своей головой думаете, а только теми которым доверяете? Таких очень легко охмурять.
Доверяйте, но проверяйте!

сторонний наблюдатель, он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 12:22.
www.autocentre.ua тоже цвет изменил!
Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 11:58.
AlexZ
Вполне допустимо. Ведь в психушку на Фрунзе привозили бюллетни и заставляли голосовать за Я.

Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 11:54.
А не повыпускал ли Гарант контингент из психушек?
Что-то уж слишком большие посты пошли.Похоже, что некоторые не могут сформировать свои мысли четко и кратко и корректно.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 30.11.2004, 11:45.
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 11:20.

Здесь уже говорилось о том, чтобы вместо длиннющих постов давать ссылки, в целях незахламления общалки и данную информацию хоть как-то можно было проверить! Или Вы сами всё это сочиняете?

Igor
Удаляй такие посты, по мере наличия свободного времени.

Vitaliy
Kiev, Украина 30.11.2004, 11:42.
Есть и такие точки зрения.....

Стиль и орфография авторов сохранены:

Я обращаюсь к совести честних людей Украины истинных патриотов своей Родины!

Мы, русскоязычные жители города Львова, сделали свой выбор избрали своего законного президента Украины Виктора Федоровича Януковича!

Но та взрывоопасная ситуация, которая сейчас сложилась в Западном регионе Украины, в городе Львове, в частности, сделала нас заручниками нашего демократического выбора и заставила меня написать Вам эти строки. Мы не можем открыто отстаивать свой выбор, постоянно находясь под угрозой физической расправы, нам грозят увольнением с работы, если мы не откажемся от своего выбора, и не согласимся поддержать народного президента Ющенко, нас обзывают изменниками и бандитами, радио и телевидение зомбирует наших детей и открыто подстрекает к актам гражданского неповиновения. Фактически создана обстановка нетерпимости оранжево-коричневых к инакомыслию запрещается трансляция таких телеканалов, как ТРК Украина. И эти революционеры-анархисты еще смеют называть себя демократами, оппозицией и христианами!

Славяне откройте глаза, проснитесь! Оранжевый цвет всегда был и останется цветом агрессии и насилия! Не верьте этой проамериканской банде помаранчовых и ихнему Фюреру с прокаженным обличчям Сатаны! Ему нужны души наших детей, он фактически живет за счет энергетической подпитки тысяч беззащитных душ обманутых людей, которые находятся на Майдане Залежности .

Оранжевый переворот уже давно и тщательно готовился американскими спецслужбами. Упор ставился на националистически настроенное, политически безграмотное сельское население Запада Украины и студенческую организацию Пора . Эти люди, так называемые националисты, никогда не хотели жить в мире с большинством жителей Украины, особенно с его русскоговорящей частью. Я прекрасно помню то время после развала Советского Союза, когда во Львове небезопасно было даже разговаривать на русском языке. Именно эти люди, теперешние оранжевые, переименовали во Львове улицу Мира на улицу Степана Бандеры, улицу Лермонтова на улицу Джахара Дудаева. Спрашивается зачем? Да затем, чтобы плюнуть всем славянам в лицо, чтобы избивать ветеранов Великой Отечественной войны на День Победы. Сделать так, щоби москалю було погано .

Они могут улыбаться тебе в лицо сегодня, а завтра тайком делать гадости. Они готовы распространять любую брехню ради своих шкурных интересов, вместо того, чтобы честно работать. Именно поэтому во Львове так сложно, при огромном колличестве вакансий, найти порядочного человека для роботы на фирме или предприятии - берут в основном русских!

Тот, кто кричит о фальсификации выборов, сам этой фальсификацией и занимался. Тот, кто обзывает рабочий класс, шахтеров, металлургов бандитами и быдлом сам этим быдлом является.

Я живу во Львове почти 20 лет. На моих глазах, при царствовании пана Ющенко происходил развал Западного региона Украины. С его легкой руки была разрушена промышленная инфраструктура региона, было разрушено производство, развалились крупные заводы, в том числе уникальные оборонные предприятия, техника этих заводов, моб.резервы наглым образом разворовывались и сдавались на металлолом, который вывозился за границу, людям не виплачивались зарплаты, пенсии, пособия. Именно поэтому более 4 миллионов человек, а это элита региона, лучшие специалисты и рабочие, вынуждены были искать лучшей доли на заробитках за кордоном нашей незалежной Украины. Кто заполнил этот вакуум в городах националистически настроенное, политически безграмотное сельское население, которое сейчас составляет революционный оранжево-коричневый пролетариат дискотеки на Майдане Залежности в Киеве.

Делалось это сознательно народным президентом Ющенко и его заокеанскими кукловодами. Именно тогда бывший голова Нацбанку - премьер, вместе со своей командой заработал свой первый миллиард. Именно он развалил Банк Украина , а деньги вывез за границу.

Именно он нарушил экологический балланс региона, предоставив итальянским послам-бизнесменам льготы на варварскую вырубку лесов Карпат, плоды этого наш регион сейчас пожинает в виде селей и наводнений . Именно оранжевый народный президент Ющенко запустил та территорию Западной Украины так называемых чеченских беженцев , которые своим нелегальным бизнесом по заготовке и продаже за границу металлолома питали чеченских террористов. Зачем москалям мир? И это все делалось вместо того, чтобы жителям Львова сделать круглосуточную подачу воды. Вода и сейчас, сколько я знаю город Львов, подается нам по графику, несколько часов в сутки, как во время войны. Может именно этим нас к ней потихоньку приучают?

Все, пан Ющенко пришло время за все это отвечать! Вы сами стали катализатором этого народного правосудия. Вам, и вашей банде помаранчовых место не на президентском кресле, а в лепрозории. Ваши дни сочтены! Вы сами перепилили тот сук народного терпения, который Вас еще терпел! Сейчас вы только затягиваете свою болезненную агонию. Не заражайте окружающих Вас оранжевых однодумцев, иначе Вы будете президентом помаранчового незалежного лепрозория .

Честные люди Украины! Пришло время действовать! Народному терпению пришел конец! Я поддерживаю жителей Юго-Востока Украины и тех, кто проголосовал за истинную демократию, за нашего президента Виктора Януковича!

Сегодня помаранчово -коричневая Ющенковская банда нарушила все допустимые законы любого цивилизованного общества, она плюнула на большинство здорового трудового народа Украины. Нам всем надо собраться и всем вместе плюнуть на это мерзкое обличчя Заходу . Если банде Ющенко сегодня простить их апельсиновый переворот, то с нами украинцами, с Киевской Русью, никто уже считаться не будет ! Я умоляю это сделать ради наших предков, ради наших отцов, ради будущих поколений, которые будут жить на нашей замле!

Ющенко, Тимошенко от своего не откажутся, они пожертвуют сотнями, тысячами жизней и здоровьем обманутых бедных людей, детей, студентов ради своих корыстных целей. Слишком велика ставка, которую Запад поставил на оранжевого лидера. Мосты за этими людьми сегодня уже сожжены. Они сейчас в тупике их всех в любом случае ждет тюрьма и проклятье грядущих поколений!

Ну а насчет выборов. То именно тут на Западной Украине, они и сфальсифицированы сторонниками Ющенко с нарушением всех законов. Он чувствовал, что проиграет, поэтому на это пошел, нагло проголосовавши за тысячи нелегальных заробитчан! Лично при мне, во Львове на втором туре выборов бабуля с села, прописанная во Львове, голосовала 10 паспортами и уж поверьте не за Януковича, при этом к столику с оранжевой символикой никого не подпускали Ющенковские, так называемые, лжеспостерегачи . Что говорить за районы и села! Таких случаев тысячи!

Посмотрите, кто умеет считать, на данные переписи населения и количество наших нелегальных заробитчан за границей. И эти лжесвидетели еще говорят о нарушениях выборов в Донецке, Луганске, Одессе, где , по их словам, избиратели голосовали за Януковича под дулом пистолетов бритоголовых бандитов и зеков.

Лечить оранжевую хворобу надо немедленно!

Терпеть это беззаконие и брехню уже просто невозможно порядочному, законопослушному человеку.

Наши конституционные права, законы, порядок, мир, наше единство украл и нагло растоптал пан Ющенко!

Он обманул и поставил под угрозу гражданской войны и кровопролития миллионы украинских жизней.

Оранжевой проказе - НЕТ!

Люди, голосовавшие за Ющенко, одумайтесь, внимательно посмотрите, за кого Вы голосовали. Вы голосовали за Дьявола в оранжевой, пока что человеческой, плоти! Но этой плоти скоро не будет! Вами правит исчадье ада!

Ющенко и его банду к ответственности!

Из логова помаранчовой революции города Львова,
участник выборов - гражданин Украины


--------------------------------------------------------------------------------

У Ющенко пока есть козырь - контроль над улицей и яростная позиция нескольких галицийских регионов, где уже свергнута местная законная власть. «Улица» устанет, причем раньше, чем устанут прибывшие из Донецка, и поэтому Ющенко торопит, время работает не на него...


--------------------------------------------------------------------------------

ВОСТОК!
Вы сила!
Молодцы!
Очистим Украину от ржавого беззакония вместе!
Не сдавайтесь!
Янукович - наш президент!
Не верьте оранжевым сказкам!
Только благодаря ВАМ Украина будет единой и неделимой.
Освободим заложников, погрязших в коррозии "механических апельсинов", которые зомбируют честных людей брехнёй.
Так держать!
Западная Украина с ВАМИ!!!

Жители западной Украины.


--------------------------------------------------------------------------------

Привет Донбассу ! Ура Донбассу !

Двадцать лет назад я уехал из Донбасса ( Горловки) в Москву .Учёба, бизнес, карьера превратила меня в закоренелого столичного сноба. Чему может научить меня провинция ? Тем более, украинская ? Тем более бедный шахтёрский край ? Но неожиданно для меня и наверное для многих в России забытый мною шахтёрский края может научить Россию выживанию и показать путь ВПЕРЁД. Донбасс преподаёт всей России ВЕЛИКИЙ УРОК ! УРОК ВЫДЕРЖКИ И БЫСТРОТЫ РЕАКЦИИ !

Последние сто лет мы всё время опаздывали. Россия опоздала в 1917, не задавив в зародыше сначала февральский , а потом октябрьский мятеж.

Мы позволили революционной «бархатной» вакханалии за полгода развалить великую державу. В начале питерские дамочки то же всех целовали и втыкали гвоздички в серые солдатские мундиры в знак всеобщего миролюбия, а уже через год в голодном замерзающем Петрограде ели людей вперемешку с кониной. В 1991 «демократической волной» мы точно так же в одночасье разбазарили весь потенциал страны, с кровью и потом созданный нашими отцами и дедами. Сегодня, смотря на эту историю мы понимаем, что страна могла всему этому противостоять. Но мы всегда ОПАЗДЫВАЛИ . И в 1917 и в 1991.

Почему это происходило ? Тому две основные, на мой взгляд, причины.

ПЕРВАЯ - в российских элитах не было ЛИДЕРА, способного противостоять пассионарно возбуждённой , наэлектризованной демтолпе. Не было ЛИДЕРА, способного стратегически и тактически переиграть революционно взбесившихся демвожаков.

И ВТОРАЯ - молчание народа, его телячья готовность взвалить на себя ярмо нового , вознесённого толпой барина. Наш народ , как в 1917, так и в 1991 был необразован и забит. Он молча перенёс это хамство и сдался на милость «площадных крикунов».

Я счастлив за Донбасс ! Я горжусь тобой Донбасс ! Я надеюсь на тебя Донбасс ! Наверное впервые в истории Великой России у тебя есть ЛИДЕР и твой народ не безмолвствует ! Впервый у тебя есть исторический шанс победить эту шпану !

Когда ЛИДЕР и НАРОД вместе , они непобедимы.

Впервые за двадцать лет я хочу опять оказаться в Донбассе. Быть нужным и полезным тебе.

С любовью и верой в твою ПОБЕДУ
Сергей Васильев , г. Москва.


--------------------------------------------------------------------------------

О сепаратизме. Сейчас много говорят об этом, и все осуждают. Раньше, лет этак 13 назад, это называлось самоопределеним и если бы мы не "самоопределились", то продолжали бы также работать и нормально относиться друг к другу. Что мы имеем сейчас. Запад хочет только своего и точка. Подчиняться власти, пока еще лигитивной отказывается, а что будет когда в должность вступит наш избранник? Наивно думать, что все там бросятся выполнять его распоряжения. Если "законным" способом победит юЩЕНОК, уже сейчас на западной Украине идут погромы, составляются списки "врагов народа". Вы думаете что Вас это не каснется? Они хорошо организованы и увидели свою силу, не сейчас так в следующий раз они обязательно победят.

Что тогда ожидает нас? Я вижу три варианта развития событий:

мы, понурив голову, спокойно пойдем на забой.
гражданское неповиновение, с перерастанием в гражданскую войну.
сепаратизм, т.е. самоопределение, полное, с установкой границ и своей армией.(В составе Украинской федерации - ситуации не изменит).
Так что думайте, предлагайте свои варианты, но с помэранчевыми - нам не по пути это однозначно, тем более, что врагов наши люди искать не будут и мер к ним применять тоже, менталитет не тот, а надо бы.

Александр. Крым.

сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 11:20.
Сергей Кравченко Я свой ник выбирал задолго до событий осени 2004...Ну угадал!:):):).
Сергей
Сургут, Россия Я лишь прикоснулся к истории...Я думаю, что знание подлинной истории хотя бы 19-20 веков, сильно понизило бы накал страстей. Губернатору Донецкой области, провозглашающему даже саму возможность отделения вверенной ему территории от целой страны, нужно ставить 2-ку! И пересаживать за учебники изучать как из-за узколобости, упрямства и местечковости русских князей Россия была разодрана между татарами и поляками...Неделю назад Дума приняла новыя праздник - 4 ноября, взамен 7-го, назвали:День объединения русских земель, в честь Минина и Пожарского...Дружно потрепались по телеку, и...Грызлов с Лужковым отправились разрывать Украину?! Ты мне скажи - кто тут ИДИОТ? Речь Посполитая, Татарское Ханство...пусть эти российские горе политики вместе с восточноукраинскими двоечниками вместо денежной арифметики в своих кабинетах засядут за не столь отдалённую историю и выучат пару-тройку параграфов... Чтобы не говорили: я тут - как частное лицо, выссказываю свою точку зрения... Сиди дома на Рублёвке и тихонько выссказывай свою точку зрения своим собачкам или пчёлкам... Не вся Европа имеет одинаковое моральное право давать советы...тут ещё сложнее история... По этому довольно робко говорит Шрёдер, молчит Италия, Испания...Но Великобритания, Франция, станы Скандинавии, Польша, Чехия - имеют полное право не молчать. Я хочу, чтобы ты понял - у России есть право соседней, братской страны, но нет права мудрой страны...Это - совершенно различные права! С уважением

Рыжий
Минск, Беларусь 30.11.2004, 11:04.
Взгляд на НАС со стороны.......
Украина последние 9 дней идет "по лезвию ножа", однако разрешение ситуации неизбежно. Как пишет авторитетная британская Daily Telegraph, демонстранты на улицах Киева сохраняют свое психологическое преимущество, но, несмотря на решение парламента и уступки со стороны оппонентов, им не удастся изменить результаты свершившихся выборов.
Издание отмечает, что сторонникам лидера оппозиции Виктора Ющенко требуется применить сверхусилие для того, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Пока же их оппоненты сохраняют спокойствие и ждут, когда иссякнет воля "оранжевых".

Таким образом, время на сегодняшней Украине играет против В. Ющенко. С каждым днем на него растет давление с разных сторон, а преобразовать моральную волю своих сторонников в конкретные действия у него не получается, заключает DT.

Напомним, что сегодня в Верховном суде Украины продолжится рассмотрение жалоб оппозиции на действия Центральной избирательной комиссии. "Оранжевые" заявляют, что на Востоке и Юге страны выборы были сфальсифицированы, в связи с чем настаивают на переголосовании в этих регионах. При этом они высказываются против проведения новых выборов.

Если суд все же примет решение о признании выборов несостоявшимися и обязует провести новые, то, как разъяснили ранее в Министерстве юстиции Украины, пройдут они не ранее марта 2005 года, что, опять же, на руку Виктору Януковичу.

Между тем парламент Украины начал рассмотрение вопроса об угрозе территориальной целостности страны. В работе парламента участвуют 418 народных депутатов из 450.

Председатель парламента Владимир Литвин сообщил, что на заседание парламента приглашены главы госадминистраций, губернаторы, мэры городов и члены правительства. Парламент затребовал все решения областных советов западных и юго-восточных регионов, чтобы иметь ясную картину происходящего, в частности относительно возможной уголовной ответственности должностных лиц.

После самопровозглашения президентом Украины Виктора Ющенко ряд областных и городских советов на Западной Украине признали его легитимным главой государства и отказались подчиняться центральной власти. В ответ южные и восточные области выступили с инициативой создания юго-восточной автономии.

Напомним, что в субботу, 27 ноября, Верховная рада признала, что повторное голосование на выборах президента 21 ноября прошло с массовыми нарушениями избирательного законодательства и не отображает в полной мере волеизъявления народа. За это решение проголосовали 323 народных депутата при необходимых 226 голосах. Кроме того, народные депутаты решили признать несостоявшимися результаты повторного голосования. За это решение проголосовали 247 народных депутатов.


сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 11:03.
История из жизни. Во время работы на севере,
поздно вечером пришли в круглосуточный магазинчик за добавкой.
Видим картину: парень из нашей бригады ведет очень активный
спор с продавщицей на тему - он ей дал 100 тысяч, а она ему сдачу
как с 50 тыс. Мы не верили, что он сможет ей что-то доказать,
но он рассказал ей, что это последние деньги в бригаде,
и завтра не за что будет покупать хлеб и т.д. и т.п.
Это выглядело фантастикой, но через двадцать минут споров
продавщица отдала ему деньги.
Придя в балок, он начал радостно рассказывать как его чуть
не кинули на общественные деньги, а бригадир говорит:
у меня не было купюр по 100 тыс, я тебе давал 50.

Уверенность в своей правоте это очень мощная сила,
но и она может строиться на ошибках.

Александр
Чернигов, Россия -Украина! 30.11.2004, 10:53.
JohnDoe Kiev, Украина
Привет!
Спасибо за звонок в воскресенье - только поздно вечером увидел - телефон оставил дома.
Готов встретиться на Майдане. В связи с плохой работой ЮМС там - подтверди СМС точное нахождение. Сегодня не смогу - закрываю конец месяца, все делают дикие проплаты, - ожидание роста цен, - разве что в обед на пару часов подъеду с 12:30 до 14:00 примерно.
Хочешь - в это время встретимся?


ЮПО <ypo@ukr.net>
Майдан Незалежності, Украина 30.11.2004, 10:49.
сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 09:09.
Янукович с Кучмой просрал деньги Украины!
Теперь говорят о угрозе финансовой, экономической стабильности.

Япончик
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 30.11.2004, 09:30.
Роман Донбасс,
Еще нет победы, борьба продолжается и этому подтвердением является МАЙДАН. Я выражаю свою твердую УВЕРЕННОСТЬ в победе ДЕМОКРАТИИ в Украине.
Я буду праздновать победу только тогда, когда Кучма, Янукович, все главы президенской администрации, которые призывали создать на юго-востоке Украины СВОЙ ПИСУАР (абревиатура названия Автономной Республики) и ВСЕ высокопоставленные чиновники причастные к фальсификациям на выборах президента Украины будут СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 30.11.2004, 09:22.
Во я вас зацепил!!!!!
Вы уже вообще забыли с чего начинали...
Вам всё равно кого хаять и рвать. Волки!!!
Я вообще ничего не коментировал, только давал информацию, т.к. вы конкретно страдаете её отсутствием.
Вы сейчас поступаете по принципу " Назло мамці насру у штанці"
Страна задыхается в огонии, а вы её ещё и ногами пинаете.
Национальный банк Украины (НБУ) распространил заявление, в котором сообщается о том, что население начинает забирать свои вклады из отделений банка. Как говорится в заявлении, "данная ситуация связана, прежде всего, с высказываниями политических лидеров".
В сложившейся ситуации Центральный банк Украины призывает население страны к сдержанности. Как отмечают наблюдатели подобная ситуация наблюдается и в других украинских банках.

Сегодня же президент Украины Леонид Кучма на совещании с председателями ряда областных госадминистраций, состоявшемся при участии председателя Верховной рады Владимира Литвина, премьер-министра Виктора Януковича и представителей правительства, заявил, что крайнее беспокойство вызывает вопрос финансовой стабильности страны.

"Более всего меня сейчас беспокоит вопрос финансовой стабильности. Еще несколько дней - и финансовая система вообще может рассыпаться, как карточный домик, и ответственность на себя ни президент, ни правительство за это не смогут взять, поскольку правительство не может работать в нормальном режиме", - сказал президент.

Напомним, что подавший сегодня в отставку председатель Национального банка Украины Сергей Тигипко считает, что НБУ имеет достаточно рычагов для того, чтобы гривна осталась стабильной. Одними из факторов стабильности он назвал позитивное сальдо платежного баланса и высокий спрос на международных рынках на украинскую продукцию.

C.Тигипко также позитивно оценил работу НБУ во время своего пребывания в отпуске в период предвыборной кампании. Относительно дальнейших шагов в банковской сфере, в первую очередь нужно решать проблемы, которые возникают из-за уменьшения иностранными банками лимитов для украинских банков и компаний, считает С.Тигипко. "Быстро надо подумать, как пополнить эти оборотные средства", - сказал он. С.Тигипко не исключил возможности оттока депозитов из коммерческих банков.

Наблюдатели отмечают, что следствием политического кризиса на Украине является экономический. "Потери доходов государственного бюджета ставят под сомнение возможность правительства выполнить все свои обязательства", - заявил в понедельник первый вице-премьер, министр финансов страны Николай Азаров.

По его словам, доходы бюджета уменьшились в связи с политическим кризисом, и ситуацию можно исправить только в случае стабилизации. "Сегодня мы должны констатировать, что эта неделя привела к ухудшению экономической ситуации", - сказал чиновник. По его словам, особенно опасным является отказ от перечисления доходов регионов в государственный бюджет.

В результате сложившейся в стране ситуации поступления в бюджет от внешнеэкономической деятельности снизились примерно на 4 млн долл. Государственная таможенная служба отмечает тенденцию сокращения оформления грузов, особенно на западной границе, где их оформление сократилось в три раза.

Дополнительные сложности придаёт блокирование оппозицией правительственных зданий. Ещё одним следствием кризиса стала остановка платежей по стране, в том числе приток денег в бюджет и расчёт за энергоносители.
Вы этого хотели?
Кстати, радует одно, что таких реагирующих, абсолютное меньшинство. По пальцам руки пересчитать можно.
Прикольно будет вам в глаза посмотреть на ближайших соревнованиях......

сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 30.11.2004, 09:09.
Alex_m
Я не обвинял Украинцев в нелюбви к другим нациям. К каким нациям конкретно? НУ ка, покажи, когда я это сказал. Только с контекстом, а не в виде "...не любят..."
Ну не я ж это писал -
"За голодомор вы не любите россиян, но ведь руководил СССР в это время грузин"
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:26.
================
А кого обвинять русским за голод в Поволжье ? Украинцев, что ли ? Опять грузинов, наверное. Грузины, к вам у меня никаких "претензий" нет, просто по тексту вы "попали":-)))

Alex_m
Россия Украина 30.11.2004, 08:50.
Заранее извиняюсь, но у меня вопрос не по теме общалки:кто может поделиться информацией по костюмам Metalsub и Polosub? Интересуют отзывы реальных пользователей таких изделий
С уважением

Александр
Одесса, Россия Украина 30.11.2004, 08:38.
Прошу прощения за повтор. Поздно, устала. Компьютер, видимо, тоже.
Lisa
Киев, Украина 30.11.2004, 00:34.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Честное слово, никого не хотела обидеть. Я имела ввиду не всех россиян, а тех власть имущих, от которых мне просто странно слышать фразы типа "оранжевый шабаш" (Лужков) или преждевременное поздравление с победой на выборах в адрес Я (Путин). По-моему, это совершенно не соответствует норме. Тем более, что подобные фразы только усугубляют внутренний крнфликт и произносящие их прекрасно это осознают.
Что же касается ОБСЕ и др., то - простите - они не позволяют себе подобных фраз. Если их что-то не устраивает в позиции России, они обращаются непосредственно к ней на дипломатическом уровне, как и подобает цивилизованному государству. А относительно их т. наз. вмешательства могу сказать следующее. Они вправе выразить свою точку зрения yf поведениt потенциальных партнеров, позволяющих себе грубые незаконные действия в масштабах страны. В конце концов В Европе давно царит демократия, и каждый может выразить свое мнение (без давления и эмоций).
Так что от слова "нагло", извините, отказаться не могу. А на свой счёт принимать этого не стоит.

Lisa
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 00:28.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Честное слово, никого не хотела обидеть. Я имела ввиду не всех россиян, а тех власть имущих, от которых мне просто странно слышать фразы типа "оранжевый шабаш" (Лужков) или преждевременное поздравление с победой на выборах в адрес Я (Путин). По-моему, это совершенно не соответствует норме. Тем более, что подобные фразы только усугубляют внутренний крнфликт и произносящие их прекрасно это осознают.
Что же касается ОБСЕ и др., то - простите - они не позволяют себе подобных фраз. Если их что-то не устраивает в позиции России, они обращаются непосредственно к ней на дипломатическом уровне, как и подобает цивилизованному государству. А относительно их т. наз. вмешательства могу сказать следующее. Они вправе выразить свою точку зрения yf поведениt потенциальных партнеров, позволяющих себе грубые незаконные действия в масштабах страны. В конце концов В Европе давно царит демократия, и каждый может выразить свое мнение (без давления и эмоций).
Так что от слова "нагло", извините, отказаться не могу. А на свой счёт принимать этого не стоит.

Lisa
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 00:28.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Честное слово, никого не хотела обидеть. Я имела ввиду не всех россиян, а тех власть имущих, от которых мне просто странно слышать фразы типа "оранжевый шабаш" (Лужков) или преждевременное поздравление с победой на выборах в адрес Я (Путин). По-моему, это совершенно не соответствует норме. Тем более, что подобные фразы только усугубляют внутренний крнфликт и произносящие их прекрасно это осознают.
Что же касается ОБСЕ и др., то - простите - они не позволяют себе подобных фраз. Если их что-то не устраивает в позиции России, они обращаются непосредственно к ней на дипломатическом уровне, как и подобает цивилизованному государству. А относительно их т. наз. вмешательства могу сказать следующее. Они вправе выразить свою точку зрения yf поведениt потенциальных партнеров, позволяющих себе грубые незаконные действия в масштабах страны. В конце концов В Европе давно царит демократия, и каждый может выразить свое мнение (без давления и эмоций).
Так что от слова "нагло", извините, отказаться не могу. А на свой счёт принимать этого не стоит.

Lisa
Киев, Россия Украина 30.11.2004, 00:28.
МТ БЦ
"Не судите строго "сторонних наблюдателей" - им по своему больно..."
Опять о конформизме...
Ты не прав, друже. Этот аноним, скорее всего, просто монотонно выполняет свою работу. Без всяких сентиментов и принципов. За плату. И очень сомневаюсь, что ему действительно больно. Чаще всего эти уроды законов морали не признают.
Так что не путай божий дар с яичницей...
И ему по-человечески не понять, как и почему люди могут сутками находиться на улице, на морозе и т.п. Бесплатно, по своей воле и ради торжества идеи.
Они, кстати, любую идею способны обгадить. Убежден, что он и на этот пост будет огрызаться.
Они - того же пошиба наемники, как и те, которые сегодня молотками колотили безоружных.

King
Киев, Украина 29.11.2004, 23:51.
Нетылько С
Россия Украина 29.11.2004, 21:27.
Ты знаешь Сергей я не удивлюсь если в итоге окажется, что казачёк сей доморощенный.

ПАТРИОТ
Украина 29.11.2004, 21:42.
Санёк ПОДНЕМИ ЗАБРАЛО

Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 22:12.
http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml
ПАТРИОТ
Украина 29.11.2004, 21:42.
Ребята, очевидно, что этот ПЕТУХ, который сдесь разкукарекался, "засланый казачёк". Его на нашем сайте ни когда не было, такие "кукареку" работают на всех общалках.
Чуствуется рука из Донецка. Твари, напали на беззащитных, и мусора, ни кого не арестовали, хотя были рядом. Сегодня на нашем митинге в Николаеве, постоянно провацировали на конфликт, даже пенсионеры с пеной у рта, прыгали вперёд. Но испортить нам настроение ни кто не в силах. Сегодня на совещании, когда вышел Кучма, Янукович показал своё истинное лицо, такие же лица я видел и на митинге голубых.
Р.С. Только задал вопрос по поводу фальсификаций, и не пришлось долго ждать, ответ прозвучал в Верховном Суде. Судя по настрою судей и тому перечню который предоставил адвокат, победа будет за нами. Я вас всех обнимаю, прощаю все обиды в мой адрес и Вы мне простите если, что не так.

Нетылько С
Россия Украина 29.11.2004, 21:27.
сторонний наблюдатель он же....
Россия Украина 29.11.2004, 18:05.

Ты, дятел, не мог бы писать своё мнение, а на всю эту муть указывать только ссылки? (по которым никто не будет ходить)...
И вообще, есть подозрение что ты лично и есть весь коллектив авторов сайта FROM.UA

Без малейшего уважения к придурку -:),

JohnDoe
Kiev, Украина 29.11.2004, 20:18.
Не судите строго "сторонних наблюдателей" - им по своему больно. Русские и украинцы не чужие. А что касается их понимания происходящего, так посмотрите на области где традиционно смотрят, в основном, российское телевидение.
Россияне, НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ ЗА УКРАИНУ. Здесь все будет хорошо, в конце концов, и мы останемся добрыми друзьями и соседями. Мы никогда не будем с вами воевать и другим не дадим. А уголовника в президенты нам все равно не надо! Спасибо за беспокойство и советы. Когда-нибудь вы нас поймете...

МТ
БЦ, Россия Украина 29.11.2004, 20:13.
Предлагаю не обращать внимания (ИГНОРИРОВАТЬ) постинги людей которые ни разу не видели Майдан Незалежности хотя бы на картинке, не говоря о нахождении на нем в течение последних восьми дней хотя бы один раз. Одно дело когда человек интересуется происходящим, сочуствует, а другое - когда начинает НАМ рассказывать чем мы тут ПО ЕГО МНЕНИЮ занимаемся и как это все называется. Похоже на мнение "ВЫСШЕЙ РАССЫ".
Почему-то мэр Киева да и другие украинские политики не учавствуют в российских политических акциях.
Интересно кто это придумал что "БРАТ-2" запретили к показу на Украине? Личьно я за свою жизнь не видел ни одного националиста. Это только доказывает на недостаточность правдивой информации в России об Украине. Мой отец на прошлой неделе был в Москве - так он нашел только одну газету реально отображающую события происходящие у нас.
И бесполезны старания анонимов копирующих сообщения "желтых" и провладных сайтов, я их , и думаю не только я, вообще не читаю, так что можете не стараться засоряя буфер своего компьютера. Потому что НАС БАГАТО I НАС НЕ ПОДОЛАТИ

Олег К. <ops@ops.com.ua>
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 19:51.
сторонний наблюдатель он же....
Россия Украина 29.11.2004, 18:05.
Видишь ли Саня, опять ты ссылаешься на «жёлтый» сайт называющий сотни тысяч твоих же соотечественников (в том числе и меня) оголтелой толпой и оранжевой чумой. Обрати внимание, сайт поддерживающий Я взял себе название «За Донбас», а сайт Ю называется «Разом». Символично, не правда ли?
Если бы в США на пост президента кандидатуру выставил человек дважды судимый за уголовные преступления, его бы отправили в психбольницу. К стати о судимостях. Хотел бы тебе Санёк поставить одну задачу, выполнив которую ты возможно немного разочаруешься кое в ком. Найди пожалуйста какого-нибудь зав крупной автобазой работавшего в 80-е и спроси у него не говорили ли в те годы на совещаниях в Киеве об уголовном деле по 86/2 если расколется мож чё нового узнаешь.
СНЕМАЙ ПАРАНЖУ

Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 19:15.
Роман Донбасс
Вот радоваться как раз повода не вижу. Совершенно.

Игорь, Киев.
К пожеланию Романа присоединяюсь. Скоро польется откровенная грязь. Такова избранная методика.
Оно ведь мнит себя выдающимся человекоВедом и PR-профи.

King
Киев, Украина 29.11.2004, 18:53.
сторонний наблюдатель или как там...
- Смотри, PLS, засед. Верховного суда. Есть много интересеого.

- Гарант вместо действенных мер демонстрирует свою политическую беспомощность, играет роль. Хотя откровенным простаком отнюдь не является. ... т.е. "далі буде".

- На кого рассчитана бредня кан. "Украина" о том, что "западенцы" грозят рубить пальцы за использов. русского языка? Неужели они (авторы) уверены, что их аудитория столь безмозгла? Для вас, дончан, не оскорбителен такой примитив?

King
Киев, Украина 29.11.2004, 18:36.
Александр Украина
По Лужкову я поясню, только тот кусочек который знаю. Его жена купила наш цементно шиферный комбинат, а сам он купил город Славяногорск (курорт), наверное если отъехать еще на 100 км, то и там он что-то купил, его действия это отстаивание интересов своих огромных бабок вложенных в Донбасс

Кинг и Кравченко.
Рано вы радуетесь. Власть спускает все на тормозах, народу вбивается в голову выгодность и необходимость отделения. Круговая порука в деле фольсификаций и давления на массы на столько всеобъемлющая, что нет никаких шансов доказать все это юридическим путем. Власть очень крепка и умна.

Игорь, Киев (смотрительсайта)
Две просьбы:
1. Порежте сообщения имеющие одного автора под разными никами и сообщения имеющие несуразную длинну.
2. Скиньте мыло.

Роман
Донбасс 29.11.2004, 18:21.
Читатели КИДа об «оранжевом ошейнике»
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6602
Стиль и орфография авторов сохранены:

Не знаю сколько лет назад, Наполеон возвращался из своего первого похода, где основательно вломил австрийцам. Восторженные толпы собрались на центральных улицах Парижа и орали:
-<Гражданин Буонапарте ура!> - прыгали и бесились по всякому. Будущий император презрительно усмехнулся и сказал:
-<Им все равно для чего собираться. Если б меня щас вели на гильотину, те же толпы собрались бы также радостно поорать>.

И ничего не меняется. Впрочем нет. С тех пор, теми же толпами научились неплохо управлять: через газеты, радио, телевидение, Инет. Что можно сказать о тех тысячах, что нарядились в апельсиновые цвета? Они весьма горды собой. Они уверенны, что то, что застряло в их головах, это их собственные личные мысли и эмоции. Их не интересует откуда появилось такое количество жратвы, выпивки, автобусов, палаток, туалетов, машин скорой помощи. Они думают, что всё само собой взялось. И зачем думать, когда есть вождь.

<Кукол дёргают за нитки, на лице у них улыбки...>. Каждый из этих многочисленных тысяч баранов от мала до велика, ведёт себя и орёт в точности как и вся остальная толпа, и каждый баран уверен, что это совпадение. Бешенное материальное продовольствие брошено на обслуживание громадной толпы и толпа думает (те кто еще способен думать), что это сердобольные люди последним делятся: последней палаткой, последним биосортиром.

Революционеры хреновы. Их ставят в любые позы как шлюх, а они и горды. Как же, кто ж подумает про себя, что он безмозглый клоун. Кто же признается себе, что все его жалкие мыслишки давно были просчитаны до мелочей умными и небедными дядями. Продовольствие закуплено. С ректорами, директорами, местными администраторами, предварительно, о роспуске рабочей силы на N-ное количество дней договорились. Сферы разграбления, в случае победы, заранее поделены. Самое смешное, что победившая сторона, официально победившая на этих выборах прекрасно это понимает и потому лишний раз не дёргается. Ждёт, когда у революционной олигархии закончится закупленная жратва и пламенные борцы за идею разьедутся борщи кушать по домам.

Впервые за столько лет, на Украине экономический подъем наметился, и вот они по приказу прокаженного вождя это всё решили похерить. И никого ни удивляет, что вождь (сам впрочем марионетка) какой то клоун, вопящий с Библией в руках:
<Я первый!!! Иное мнение мне не интересно!!!>.
Обращаюсь и к так называемой «опозиции»: - Очнитесь, выпейте валерьянки, отдышитесь, посмотрите в зеркало и увидите там овцу в оранжевом ошейнике. Хватит всех смешить.

Респект всем братьям из Незалежной, кто весь это фарс просекает и в клоунану не ввязывается.

Виктор. Москва.

*****************************************************************

Здравствуйте, уважаемые авторы сайта.

Отрадно встретить в украинском Инете нормальное, спокойное издание. Издание, в котором нет истеричного, захлебывающегося в оранжевой пене крика. В последние дни очень много читаю и смотрю ТВ о выборах. Глядя на людей, собравшихся на площади Независимости, вспоминаю август 91-го. Тогда у нас в Москве было много людей, которые искренне думали, что они что-то от кого-то защищают. Они были винтиками в чужой игре.

Сегодня такими винтиками - на самом-то деле - выступают носители оранжевого цвета. И все разговоры о том, что вот, мол, это - народ, в людях проснулось чувство нации, не хотят быть быдлом, хотят только справедливости - все это пустая болтовня либо тех, кто обманывает, либо тех, кто обманывается. Они играют роль статистов в совершенно циничном сценарии. Самое плохое то, что, как мне кажется, люди искренне не понимают того, что историю творят не они (об этом сегодня много пишут), а их руками. Именно они - по своей недалекости - не видят того, что ими манипулируют. Не видят и не слышат ничего, кроме того, что льют на них том самом майдане. Все сторонние игроки имеют тут свой интерес. Иначе с чего бы это так оживилась Польша? Да и остальные ребята с Далекого и не очень Запада? Ну почему люди этого не видят?

О двойных стандартах я не говорю. Почему-то НАТО, Польше, США можно вмешиваться в процесс, и даже нужно (по словам и делам сторонников Ющенко) - и это очень правильно (говорят они), а Россия должна стоять в стороне (по их же словам). Я не понимаю, почему люди этого не видят? Они что, думают если Ющенко станет президентом, то со следующего дня в стране наступит эра благоденствия? Что заграница вам поможет? Она поможет - но только исходя из своих планов. Это обычный шкурный политический вопрос. Пробиться в Украину - за это можно много заплатить... Грустно, что истерия затмила умы сотен тысяч людей. Сами же потом будут рвать на себе волосы. Мы через это уже проходили. Почему бы хотя б на ошибках «проклятых москалей» не поучиться?

О последствиях эти люди не думают.

Не сдавайтесь, удачи вам.

Михаил Тимофеев , Москва

***********************************************************************

Только что прочитал Ваше сообщение о том, что штаб Януковича предложил оппозиции провести перевыборы президента. В связи с этим хотелось бы задать вопрос:»А как же резолюции вчерашнего съезда в Северодонецке?» Я считаю, что это отступление и В.Ф.Янукович может резко потерять много своих сторонников. Мое мнение, что это делать никак нельзя. Оппозиция постоянно наступает, а мы оправдываемся и пятимся. С уважением,

Сергей. г.Донецк.

************************************************************************

Добрый день.

В России трудно понять , что происходит на Украине.
В начале было впечатление, что «рыжие» - это выражают мнение народа, вроде как много их собралось. Совсем тоска брала.
Теперь, когда Донбасс сказал свое мнение, видно, что есть и другая Украина.

Очень хорошо, что в Интернете есть ваш сайт. Успехов!

Констатин Михин, 33 года, физик г. Москва

сторонний наблюдатель он же....
Россия Украина 29.11.2004, 18:05.
Так, для информации и размышлений....
Стиль и орфография автора сохранены:
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6608
Здравствуйте земляки! Я давно не писал, к сожалению ни по-русски, ні Україньскою мовою. Я из Одессы, и свободно владею украинским, т.к. окончил в 1976 году, там же, украинско-английскую школу, в которой преподавание всех предметов велось только на украинском языке. Обратите внимание: проклятые русские оккупанты сделали так, что те, кто хочет изучать серьёзно английский - ещё более серьёзно изучали украинский.В то время в Одессе были три английские школы и все три УКРАИНСКО-английские.Но я не об этом. Я теперь шестой год живу и работаю в США. С удовольствием использую прекрасное бесплатное образование полученное «за часів радянсько-россійскої оккупації». Много общаюсь с жителями «цивілизованної країни»,- я помню именно так, по какому-то недоразумению, любили называть США на сессиях Верховної Ради наши депутаты ,призывая брать пример. Теперь вот общаюсь с американцами, родившимися в США, смотрю ежедневно CNN и Fox News читаю амер. интернет- издания. Так вот, абсурдна даже сама мысль чтобы первой леди США стала гражданка не то что Украины, а хотя-бы Австралии. Их страшное неудовольство вызывал даже факт, что жена Керри - АМЕРИКАНСКАЯ миллионерша, родилась не в США. А уж о том, чтобы их президентом стал человек с женой украинкой я даже не хочу их спрашивать, точно услышу что-то неприличное. Я в американских выборах не участвовал, так-как ещё не имею права. Не голосовал я тут, к сожалению, и за президента Украины, хотя имею право, как гражданин,- я думал исход выборов предрешён, а ехать было далеко. Но голосующие за Ющенко в чём-то далеко переплюнули «самую демократичную страну в мире». Страшно только подумать в чём конкретно... Держитесь земляки.

Vlad Broun

сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 17:58.
Сегодня утром президент Украины Леонид Кучма провел встречу с губернаторами нескольких областей и премьер-министром В.Януковичем, на которой призвал не допустить раскола страны.
Действующий глава государства признал, что раскол Украины начался с западных областей, где, по словам Л.Кучмы, уже нет государственной власти. Однако президент страны при этом подчеркнул, что восточная Украина "тоже сказала свое слово".

Леонид Кучма также отметил негативные последствия кризиса в экономике. "Еще несколько дней - и финансовая система может рассыпаться как карточный домик", - заявил президент. По его словам, бюджет страны уже недополучил около 200 млн долл. налоговых поступлений. "Перестали платить за уголь, газ, электроэнергию. Я не понимаю, кого хотят поставить на колени", - сказал Л.Кучма. Он также считает, что "ни президент, ни правительство не могут нести ответственность за то, что происходит, так как правительство не может работать".

Л.Кучма особо подчеркнул, что "обломки Украины, может, кому-то вне Украины и нужны, только не украинцам". Он также выразил мнение, что ни Виктор Ющенко, ни Виктор Янукович "не хотят быть президентом одной части Украины".

Стоит отметить, что уже в первые дни кризиса западные области фактически отказались признавать власть Леонида Кучмы, который по закону остается президентом страны. Львовская область по решению местного облсовета не подчиняется указаниям губернатора, назначенного главой государства. Восточные области страны в ответ пригрозили референдумом об автономии. Представитель Донецкого облсовета даже предложил создать "новую Украину" со столицей в Харькове.


сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 17:49.
Предлогаю меньше обрашать внимание
На идиотов вроде стороннего наблюдателя.
Предлагаю анегдот.
Завтра состоится панехида по "Якубовичу"
Братья Кличко сказали что заказла он ОТВЕТИТ.

Ваван
Киев, Украина 29.11.2004, 17:12.
Для того чтобы понять происходящее необходимо прсто стать напротив зеркала и увить отрожение "лоха" или человека которому надоела система, которая за последние 10-лет втаптывала в грязь, делала инфляцию,и постоянно глумилась над пенсионерами, врачями,итд.
Подкуп СМИ присходит в Донецке сейчас на 2-ух самолетах квам и прилители в 1-ом журналисты, 2-ом переводчики ТОМУ ЩО одни будут писать а вторые переводить РУСКИЕ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ и АЛЕГОРИИИ.
Если чиловек темнее АНТРАЦИТА то давайте всей Украиной збросимся деньгами и выденим "Якубовичя" вместо Каддафи.
НАС БАГАТО І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!

Ваван
Киев, Украина 29.11.2004, 17:03.
Сергей Сургут, очень признателен за внимание к моей особе, только для тебя этот разговор все волишь возможность скоротать рабочий день на трафике работодателя, а для меня решается судьба моей страны, разницу улавливаешь?
Юрий Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 16:51.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 15:45.
Честно говоря уже запутался в ваших именах ну скажем Саша (вам пофиг а мне запомнить будет легче)
Видите -ли Шура, опять Вы начинаете ссылаться на какие-то Российские сайты которые печатают письма какого то Дейнего Владислава Николаевича, Луганская область. Может быть проблема в слепоглухоте? Вся страна на экранах телевизора имела возможность видеть изгнание наблюдателей с избирательных участков, карусели, попытки голосования одного человека по открепительному талону другого человека, вбрасывания пачек талонов за Януковича, пачки незаполненных открепительных талонов а тут на тебе, нет нарушений. Ещё раз повторяю не верьте тому, что нельзя проверить, верьте реально увиденному.
И всё таки Зульфея открой личко.

Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 16:35.
Х-файлы из штаба Ющенко. Блокирование автодорог, сбор денег и одежды, подкуп СМИ
http://zadonbass.org/first/message.html?id=6573

сторонний наблюдатель он же....
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 16:23.
"...С уважением к основной массе..."
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:47.

Мы не "массы". МЫ - НАРОД УКРАИНЫ!
Лично я счастлив, что это был Ваш последний пост на тему происходящего в Украине.
Надеюсь, что следующий Ваш пост будет на тему подводной охоты. И будет он более тактичным и корректным.

Vitaliy
Kiev, Украина 29.11.2004, 15:58.
"...Кстати, на Фишинге немедленно удаляются все политические посты..."
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:40.

Конечно, ведь выборы-то в Украине, а не в России. Ведь "кинули" украинский народ, а не российский.

Vitaliy
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 15:51.
Просто так, для информации и размышлений...
В резиденции Кучмы проходит совещание восточных губернаторов. Борьба за власть может дорого стоить экономике Украины


В загородной резиденции президента Украины началась встреча между главами нескольких областей страны и президента Украины Леонида Кучмы. На встрече присутствуют губернаторы Луганской, Николаевской, Донецкой, Сумской и Харьковской областей, премьер-министр Виктор Янукович, председатель парламента Владимир Литвин и премьер-министр Крыма Сергей Куницын.

Темой совещания заявлена экономическая ситуация в стране. "Прежде всего, волнует вопрос финансовой стабильности. Еще несколько дней, и финансовая система может рассыпаться, как карточный домик", - сказал Кучма, открывая встречу. Однако наблюдатели предполагают, что на самом деле главной темой совещания станет политическая обстановка и дальнейшие действия власти в сложившейся ситуации. Возможно, на этой встрече будет принято решение по вопросу о том, идти ли в борьбе с "оранжевой революцией" до конца (до раскола страны) или начать торг об условиях капитуляции.

Впрочем, и финансовый вопрос не выглядит таким уж незначительным. Украина уже неделю как находится в экономическом пике. Люди в основном митингуют и почти не работают, те предприятия, которые продолжают работу, испытывают большие трудности с отгрузкой и доставкой продукции - транспорт почти парализован. Еще немного, и будет уже почти все равно, кому достанется власть - стране грозит экономический коллапс наподобие того, что произошел после развала СССР.


сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 15:49.
Согласен с Сергеем Сургут....в одностороннем порядке прекращаю трепаться о политике. К тому же призываю и остальных.
andreyk
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 15:48.
Предыдущий пост был адресован Юрию Яковлеву.
Это был мой последний пост на этой общалке на эту тему.
Читаю эту общалку с 2002 года
С уважением к основной массе

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:47.
Фальсификация результатов выборов в Украине - взгляд изнутри
Vip.Lenta.Ru публикует письмо непосредственного участника подсчета голосов в Луганской области
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/26/letter/
В последние дни редакция Vip.Lenta.Ru получает множество писем от читателей, проживающих на территории Украины и поддерживающих оппозиционного лидера Виктора Ющенко. По большей части в этих письмах содержатся обвинения в адрес нашего ресурса, российских СМИ вообще и самой России, которые, по мнению наших корреспондентов, необъективно освещают и интерпретируют последние события на Украине. Критиковать прессу, правительство и даже население соседней страны в целом - право жителей любого демократического государства, но хочется отметить, что в данном случае критика почти не опирается на конкретные доводы, в ней превалируют эмоции. Что, несомненно, жаль - нам, как и всем россиянам, хотелось бы услышать взвешенное и аргументированное мнение украинских оппозиционеров по поводу тех причин, которые толкнули их на улицы Киева и других городов Украины. Оппозиция много говорит о подтасовках на президентских выборах, но почти не приводит фактов, оперируя лишь некими абстрактными "нарушениями" и "фальсификациями". Но по крайней мере одно письмо, полученное нами от другой стороны конфликта, построено на доказательствах и здравом смысле. Vip.Lenta.Ru публикует письмо от сотрудника территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области и обещает дать слово его оппонентам, если их мнение также будет опираться на факты, а не на эмоции.


Текст письма:
Множество средств массовой информации уделяют сейчас особое внимание обсуждению событий в Украине, напрямую связанных с выборами президента Украины и подведением их итогов. При этом они, вслед за политиками и политологами, бездумно повторяют тезисы о "полномасштабной кампании подтасовки голосов", "массовых нарушениях при подведении итогов выборов", "нарушениях с открепительными талонами" и тому подобном, не пытаясь никоим образом анализировать суть этих заявлений.

Господа, непредвзятость прессы состоит не в том, чтобы повторять чужые высказывания, в равной мере цитируя и ту и другую стороны! Непредвзятость - это, прежде всего, трезвый взгляд на суть событий с нейтральной точки зрения и честная, непредвзятая оценка событий, лежащих в основе тех или иных суждений.

Рассматривая же факты, которые составляют основу претензий к подведению итогов выборов президента Украины, невозможно не удивляться, не поражаться их абсолютной несущественности с точки зрения избирательного процесса и элементарной логики.

КОРОТКО О ТЕКУЩИХ СОБЫТИЯХ
Украинские Хроники


Прежде всего, попытаюсь объяснить, с какой точки зрения открывается такой вид на факты. Являясь системным администратором информационно-аналитической системы "ВЫБОРЫ" территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области, обвиненной оппозицией (наряду с округами Донецкой области) в массовых нарушениях при подведении результатов выборов, я видел все эти события изнутри и несколько под иным углом. Для меня все эти результаты являются не более чем элементарной арифметикой уровня задачки для первоклассника со счетными палочками, только вот палочки весьма отличаются от классических по форме и их количество значительно больше…

Но вернемся к фактам, к сути претензий.

Прежде всего - процент явки избирателей на участки. Почему-то оппозицию сильно удивляет явка избирателей на участки в Луганской области на уровне 89,5 процента, но в порядке вещей воспринимается ими 86,63 процента в Тернопольской и 83,83 процента в Волынской областях. Странно, не правда ли?

Далее. Массу удивления у некоторых вызывает резкое увеличение как процента, так и абсолютного числа принявших участие в повторном голосовании по сравнению с голосованием 31 октября. Но ведь, с подачи все той же оппозиции, территориальные избирательные комиссии устраняли недочеты в списках избирателей, для чего была проведена колоссальная работа по сверке списков с собственно наличествующими в округе избирателями! Как результат - из списков были исключены лица, внесенные туда по ошибке. Списки были дополнены реально существующими избирателями, ранее не включенными туда, либо включенными, но с ошибками и опечатками, что не дало им возможности проголосовать 31 октября (далеко не все избиратели, столкнувшись с такой ситуацией на участке, обратились в территориальную комиссию или суд для внесения их в списки - многие просто ушли, не проголосовав).

При подготовке списков для проведения повторного голосования в каждый дом, квартиру, комнату общежития пришли члены участковой избирательной комиссии, уточнили наличие избирателей, выяснили, голосовали ли они 31 октября, уточнили намерения принять участие в голосовании 21 ноября. И что же удивительного в том, что избиратели, при таком внимании к ним, в значительно большей степени проявили гражданскую сознательность? А если добавить сюда еще и работу агитаторов в трудовых коллективах и общественных местах?

Теперь к более осязаемым вещам - открепительным удостоверениям (или, как часто их ошибочно называют, талонам). С использованием этих документов, как заявляют многие, была совершена масса нарушений. И как вы себе представляете нарушения с документами строгой отчетности?

Бланки открепительных удостоверений, переданные территориальным и участковым избирательным комиссиям, имеют номера, ссылаясь на которые, собственно, и отчитались упомянутые комиссии, как по выдаче каждого бланка (сделана соответствующая запись в списке избирателей), так и по погашенным неиспользованным бланкам. При включении же в списки избирателя, пришедшего на участок с открепительным удостоверением, само удостоверение, имеющее номер, а также данные избирателя и комиссии, выдавшей его, приобщалось к списку и передавалось вместе с ним в территориальную избирательную комиссию. Таким образом, каждое открепительное удостоверение учтено, доподлинно известно на какой избирательный участок был передан бланк, кому оно было выдано, на каком участке и кем оно было предъявлено. Далее, элементарная проверка дает возможность установить конкретные факты нарушений порядка использования бланков либо использования подложных открепительных удостоверений - вплоть до конкретного человека, который такое нарушение совершил. И поднимать шум по этому поводу в прессе или митинговать на улицах, вместо реальных действий по пресечению нарушения закона, - позиция несколько странная.

Vip.Lenta.Ru
Два украинских кандидата - 2


Теперь относительно подсчета голосов избирателей - в каждой избирательной комиссии, в том числе участковой, где, собственно, и проходил подсчет голосов, есть представители кандидатов на пост президента, которые принимали непосредственное участие в подсчете бюллетеней. И они не могли допустить искажения результатов подсчета, во всяком случае, именно для этого их туда направляли кандидаты. И тезис о том, что поддержка одного из кандидатов в участковой комиссии превалирует - не аргумент. Каждый член участковой избирательной комиссии подписывал протокол и мог сделать соответствующую запись в нем о своем особом мнении, что не было бы ни в коем случае оставлено без внимания и привело бы, вероятно, к пересчету бюллетеней уже в территориальной комиссии. Вам такие факты известны? Мне - нет. Из этого я делаю вывод, что таких нарушений не было. Либо кандидаты на пост президента представили не тех людей в состав избирательных комиссий, но в этом случае нарушения также не могли быть не замечены - при подсчете бюллетеней присутствовали наблюдатели от кандидатов на пост президента, международные наблюдатели, а также представители средств массовой информации. Если, конечно же, они изъявили такое желание.

При подсчете голосов могли также присутствовать сами кандидаты на пост президента и их доверенные лица. И для исключения подделки протокола комиссии им, а также наблюдателям, предоставлялась возможность подписать первый экземпляр протокола, который впоследствии передается в Центральную избирательную комиссию. Кроме того, наблюдатели, доверенные лица и сами кандидаты могли составить и направить в соответствующие органы жалобы и акты по факту выявленных нарушений, которые должны быть рассмотрены в соответствии с требованиями закона.

Такие документы были, они рассматривались, только вот изложенные в них факты зачастую не имели ни малейшего отношения к подсчету голосов. Обжаловались самые разнообразные неправомерные действия членов комиссий, за исключением самого главного - нарушений при подведении итогов выборов на избирательном участке. Так были ли вообще такие нарушения? И о чем, в таком случае, сейчас говорят представители оппозиции?

Ну а далее - самое интересное. Как вы понимаете, на уровне территориальных избирательных комиссий и Центральной избирательной комиссии говорить о правильности либо искажении подсчета голосов - полнейший абсурд (за исключением случаев, когда комиссия принимала решение о проведении пересчета голосов непосредственно этой комиссией). Здесь речь может идти исключительно о рассмотрении жалоб, которые могут повлиять на признание или непризнание действительными результатов выборов, приведенных в рассматриваемом протоколе. А далее - чистейшая арифметика, которую, вдобавок, проверяют неоднократно, в том числе с использованием вычислительной техники. Так что обвинять Центральную избирательную комиссию можно только в незнании арифметики либо в незаконных действиях при рассмотрении жалоб, но уж никак не в подтасовке результатов подсчета голосов!

И на этом фоне высказывания о фальсификации результатов выборов и недоверии Центральной избирательной комиссии выглядят нелепо.

Я бы высказал недоверие представителям кандидатов на пост президента в составе избирательных комиссий - в первую очередь участковых, недоверие наблюдателям от кандидатов, их доверенным лицам, которые, собственно, и занимались подбором кандидатур для выполнения вышеупомянутых функциональных обязанностей, но это никоим образом не может сейчас повлиять на результаты выборов.

Выводы нужно было делать по итогам голосования 31 октября и принимать соответствующие меры, чтобы не допустить халатности перечисленных лиц при подведении итогов голосования 21 ноября, что, на мой взгляд, не было сделано кандидатом от оппозиции и его доверенными лицами. И это достаточно ярко характеризует их политику подбора кадров вообще и формирование команды кандидата в частности.

А кому нужен президент, который не в состоянии организовать и возглавить даже собственную команду единомышленников?!

Дейнего Владислав Николаевич, Луганская область

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 15:45.
У меня тоже фотки с Майдана есть...правда за 25 или 26 число (не помню точно, как раз холодно было)..свистните - намылю.
andreyk
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 15:46.
Я вас не учу жизни.
О теме форума. Почему вам можно говорить о политике, а мне нельзя? Давайте ВСЕ прекратим тут говорить о политике. А ?
Вот лично вы мне неприятны. Не потому, что вы выбрали Ющенко, а потому что вы просто хам, очень мнительны и агрессивны.
Вполне возможно, что я не владею всей информацией. Но разве это необходимо, что бы попросить Украинцев не скатываться до междуусобицы, войны и деления? Или вас эти варианты как раз устроили бы?
Кстати, на Фишинге немедленно удаляются все политические посты.

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:40.
Ребята, ну давайте прекращать! Ну на самом деле не в Я дело и не в Ю...лично мне как и многим не нравиться ни тот ни другой, многие голосовали не за Ю, а против Я, против того, что нас открыто пытались признать быдлом! Странна в этом деле фригидность Кучмы...он мог бы все решить, но не хочет или не дают...понимаю, деньги большие...Так что давайте переголосуем по-быстренькому, за ружжо и полезем по водоемам.
andreyk
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 15:39.
Igor
Смею заметить, что "оправдывать" ближе к "прощать", а не к "одобрять". Ибо одобряемое считается истиной, а истина не требует оправданий.
Кстати
"В любом случае, терпения и мудрости" это из того же поста.
Или вам не интересно читать все до конца? Или вам просто не нравится мое присутствие здесь? Вот меня тут уже и свиньей обозвали. Так скажите прямо - "Нафиг ты тут нам нужен, мы тут все единомышленники и иных мнений мы не потерпим"
Поверьте, я достаточно себя уважаю, чтобы после таких фраз не встревать в ваши монологи о красоте апельсинов и дождливости синего неба...

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:27.
Сергей Сургут, не кто тебе сдесь не мешает высказываться по теме форума, а учить нас жизни не нужно(да еще на тонах старшего брата), со своим выбором мы как нибуть сами разбиремся, обещаю когда у Вас будут следующие выборы и вы выдвините в президенты креминального авторитета Мишу Япончика я не буду его поддерживать у Вас на фишинг.ру:).
Судя по твоим недалеким высказываниям, ты либо провокатор, либо человек абсолютно не владеющий информацией о том, что сейчас происходит в Киеве.
Нам уже кидали письма накануне выборов в почтовые ящики кажой квартиры - от русских друзей, такой вранья начитались, хватит.

Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 15:25.
Сергей Сургут, Россия
И нече мы не недобрые , и мнение чужое уважаем , гадить тут просто не надо!:-)
Имеешь мнение ,пожалуйста , незачем забрасывать другое мнение , тупо ,с других ников "копирайтами"

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 15:25.
Только что добрался до компа (и то чужого). На моём «эксплорер» не работает, но работает почта. Кто рассказывал, что на Майдане, на Грушевского, на Банковой среди «помаранчевых» много пьяных, силой выгнанных на улицу, детей… Имеется в наличии больше 120-ти фотографий с этих мест (сделал бы больше, да цифровик только на день одолжили). Могу некоторые мыльнуть, а вообще было бы лучше выложить их на сайт отдельным разделом (хотя бы временно), чтобы народ с разных регионов посмотрел на отснятое глазами не политика, не журналиста, не заинтересованного в продвижении бизнеса или продвижения по служебной лестнице, а гражданина Украины.
По поводу фотографий мыльте: dav2003@ukr.net

Igor
Рассчитываю к 17 часам проявиться на Банковой (если сейчас принесут ещё один цифровик - будет новый материал). А уже отснятый принесу тебе на CD.

Vitaliy
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 15:24.
Это мне мой племяша прислал:
Здравствуйте,
Список товаров, потребление которых я предлагаю приостановить в виду революции. Временно. До победы. А то как-то несправедливо получается: одни предприятия бастуют (Рошен, Оболонь), а другие на этом наживаются, потирая ручки.
> Водка: - ОЛИМП (Ахметовская контора)
> - ХЛ БНЫЙ ДАР (права на бренд принадлежат "Баядере", Горловский дистрибьютор)
> Пиво: - САРМАТ (помимо того, что Ахметов имеет там свою долю, пиво на самом деле гидотное, но сейчас не об этом)
> Кондитерские изделия:
> - СУПЕР-КОНТИК, другие изделия фабрики КИЕВ-КОНТИ. Несмотря на приставку "Киев" фирмочка донецкая до мозга костей и принадлежит председателю облсовета Колесникову, правой руке Ахметова и Януковича.
> - ШЕДЕВР и другие конфеты фабрики АВК. Хотя она наполовину принадлежит америкосам, ее тоже надо бойкотировать - пусть почувствуют, что такое всеукраинский страйк.
> Подсолнечное масло и майонез:
> - СЛАВОЛ Я (братки натуральные, владелец фабрики заставляет Людей работать по ночам, совещания в 2-3 ночи по рабочим вопросам - нормальное явление)
> Холодильники:
> - НОРД (Горловка)
> Лекарства: - Производства горловского "Стирола". Помимо актуальности текущего момента, эта компания ведёт весьма неэтичный бизнес: они производят лекарство "Трамалгин", занимаясь прямой дистрибуцией оного в ряд избранных аптек Донбасса. Дешево и без рецепта человек (особенно молодой) становится наркоманом с текущими соплями (это НЕ художественный прием - приезжайте сюда и посмотрите на этих трамальщиков) и без последних мозгов. Всё это убийство молодёжи региона делается под одобрение облсовета.
> Просьба всем - донести этот спиосок не только до потребителей, а и до тех, кто ведает закупками в магазинах и на оптовых базах, базарах и дистрибьюторах. Пусть перебьются с недельку-вторую без этих "хитов украинского рынка", найдя им временную замену из продукции конкурирующих фирм. Такой отказ от оптовых закупок серьезно ударит по денежным потокам, направленным в карманы тех самых бандюков, против которых сейчас собралась толпа на Майдане. Пусть пошевелят мозгами и поймут, что "Украина порожняк не гонит" и политический страйк - реальность.
> С уважением,
> Stas mailto:stas_al@ua.fm

Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 15:12.
Сергей
Сургут, Россия
вот ТЫ писал "Плодиться и размножаться , в том числе никами - это тоже своего рода митинг. Нету ту просто сторонников Я,а человек душой за него... Вот и старается. Но заметьте, без оскорблений."
Поправь меня если это звучит не одобрительно или не опрадывающе! Или если ты его оправдываешь или одобряешь то это не есть ,что ты говоришь что это правильно?
Или только оскорбления это показатель ,а гадить под разными никами это крик души?

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 15:12.
Юра Яковлев
Вот злые вы. Кто не с нами - тот против нас. И я не понимаю, чем это Вас зацепили мои призывы к мирному разрешению ситуации? Тем более , Ваши намеки на меня, как на свина. А насчет "славянского брата" - я вам о своей национальности не говорил, я считаю, это не важно. А вот если б у меня был такой брат, как вы, я бы стеснялься вообще о нем рассказывать.
Не было у меня мессаг, и что? Пусть он мой ИП проверит. Может вам полегчает. Какаться легче буде. А то оно из Вас так прет, и не из тех мест, откуда должно было бы выходить естественным образом. И вообще, раз у вас демократия, так проголосуйте и запретите доступ на форум всем, кто высказывает мнение , отличное от Вашего. А еще лучше фильтр по ИП, что бы "клятые москали" не мешали вам горлопанить.

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 15:08.
Alex_m
Я не обвинял Украинцев в нелюбви к другим нациям. К каким нациям конкретно? НУ ка, покажи, когда я это сказал. Только с контекстом, а не в виде "...не любят..."
Сергей Кравченко
НУ хоть кого-то мои реплики не обидели и хоть кто-то не ищет в них несуществующего скрытого смысла....

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 14:56.
Сергей Кравченко, перед кем бисер мечешь, Игорь пож пробей словянского брата из Сургута, сколько у него было месаг по теме до 21.11.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 14:55.
Блин. Ошибок много. Извиняйте, уж очень за державЫ обидно
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 14:45.
Сергей Сургут,
"ДАвайте будем добрее, терпимее, внимательнее друг к другу и давайте стараться отличать агитки от действительных фактов." - полностью согласен!!! Очень символично, что Россияне, Белорусы, Украинци и Поляки - все мы БРАТЬЯ СЛОВЯНЕ. Я уж, если хотите, могу продолжить этот список и далее. Я уверен, что мы ВСЕ хотим быть СВОБОДНЫМИ гражданами своих стран.
Вот интересная история получается. Когда то боролись между собой фины - сторонники БОЛЬШЕВИКОВ и БЕЛОФИНЫ. В Финляндии есть ОБЩИЙ памятник погибшим в той далекой войне. Там написано - павшим за УБЕЖДЕНИЕ и СВОБОДУ!!!
Вот проскочила информация - в Москве уже замечены люди с модной оранжевой символикой!!!
Рыжий Минск,
А ведь ты то же оранжевый.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 14:41.
Igor
Между подсчетом голосов и форумом очень большая пропасть. И потом, где ты видел что бы я сказал - этот делает правильно , а этот неправильно? Ни в одном моем посте этого нету, перечитай внимательно. Вот ты (ничего, что на ты?) завелся по поводу того, что уличил человека под несколькими никами. Народ завелся ДО официальных итогов выборов. Против чего они выступали? Против нечестного подсчета? Тогда логичней бы было митинговать либо за отмену выборов, либо за пересчет голов. Но ведь вы выступаете за Ющенко. Восток и Юг, соответственно, тоже обижены и ратуют за Януковича. Так кто прав? Вы ( обе стороны) почему-то мотивируете свои действия некорректным проведением выборов. Так наиболее уместен бы был лозунг "даешь Пересчет/новые выборы" А не "Ю/Я - наш президент" Обе стороны считают себя париори выигравшими. НА основании чего такой вывод? ПОтому что вождям обеих сторон ХОЧЕТСЯ быть президентом. Потому что им ОБОИМ надо отрабатывать чужие деньги и заработать свои... И не надо считать,что какой -то кандидат альтруист. По поводу того, кто из них лучше - каждый решает для себя. Но ведь вы хотите демократии. Почему же вы (обе стороны) Не хотите признать, что в этот раз вы просто оказались в меньшинстве.
В любом случае, терпния и мудрости.
НА своем опыте - при резком смене курсам правительства деньги не возвращаются в страну, а улетают еще в больших количествах.
Лично мое мнение - повторяю, лично мое, а не России, - оба кандидата НЕ ДОСТОЙНЫ быть президентами.
Рыжий
Никто не может запретить Лужкову ездить туда, куда он хочет, и куда его пускают . Ведь у нас демократия...
ИСторическая память должна способствовать повышению самоосознания нации, народа, а не для раздувания межнациональной и межгосударственной розни и вражды.
А уважаемые и вменяемые люди молчат, потому что это не их дело, а дело народа Украины, и к ним за помощью никто не обращался. А насчет экспорта власти... Почему все сводится к попытке России поддержать одного из кандидатов. А попытка поддержать другой стороной другого кандидата считается нормой? Давайте играть по общим правилам. Каждая страна имееет в соседней свои интересы. Это нормально.
И хорошо, когда защита итих интересов происходит вливанием финансов, а не призывом народа на баррикады.

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 14:41.
Юр , та он не летёха , точнее может и летеха ,но не на службе :-)
Igor <АPIФРУ>
Kiev, Украина 29.11.2004, 14:14.
ребята! охотники! как надоела эта политика, где НАШИ и ВАШИ -э это уже не МЫ ВМЕСТЕ! это раскол!

чтоб разрядится и для снятия накала- одеваем гидрокостюм и на водоём!

вчера вечером, после недолгих раздумий одеваюсь в снарягу дома, еду на авто к озеру(на нём остался незамерзшим участок около 600м длиной и 50м шириной), проплавал полтора часа настрелял на жарёху рыбы,доволен вылез и непереодеваясь домой, дома под теплым душем снял костюм, вышел из ванной и выпил стакан полусладкого мускатного вина и покушал жареной рыбки - чем не класс!

Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 29.11.2004, 14:07.
Сергей.Сургут, Россия. Чем обвинять краинцев в нелюбви к другим нациям ( это вообще анекдот само по себе), лучше поверни свое негодование в сторону Японии и Китая, которым Ваш президент уступить надумал "спорные" территории. Мой дед там воевал, сколько там полегло наших солдат ... А сколько там сейчас живет людей с русским гражданством. Так о правах русских на Украине заботитесь, а на своих, как обычно, меморандум положили :-(((
... из армянского радио - "А у вас негров линчуют !!!"

Alex_m
Россия Украина 29.11.2004, 14:04.
Сергей
Сургут, Россия
Я в принципе одинаково ровно и уважительно отношусь ко всем народам. Я сказал лишь об исторической памяти народов, эта память в подкорке миллионов. Об этом нужно всегда помнить, обращаясь к людям... У меня есть друг наполовину армянин, он в Армении не жил не дня, но на вопрос: Почему ты не ездишь в Турцию отдыхать? Он отвечает: Мне дед рассказывал о 15-м годе, как я после этого...? И я его понимаю...Росияне не очень любят Лужкова? Что ж этот провокатор разъезжает по "горячим точкам" нашей бывшей страны? Давай ещё Рагозина, Жириновского пригласим в арбитры? Провокатора Павловского... Что в Матушке-России нет уважаемых и вменяемых людей? Чего ж они то молчат? Рот им заткнули давно, вот - почему. И вот такую власть по понятиям ты предлагаешь экспортировать к соседям...? Кто бы не победил в Украине, но Лужков, это - и есть экстремист высшей пробы! Любая уважающая страна должна закрывать для таких границу!

Рыжий
Минск, Беларусь 29.11.2004, 14:00.
Пардон за ошибки, работы дох и больше.
Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 13:53.
<<<Виктор Луганск он же Евгений Киев ,он же сторонний наблюдатель Донбасс !!!!!!
Прошу прекратить размножаться!!!И не вести себя как Джим Керри заткнув уши ничего не слушая ,высунув язык брызжа пеной заглушать всех чтобы не слышать что вам говорят!!!
Igor
Kiev>>

Игорь не мешай летёхе зарплату отрабатывать, пусть барабанет по клаве, таких многоличных на каждом форуме хватает.

Меня одно возмущает, почему наш гарант, не снял с должности Я, министра МВД и прокурора за фольсификацию выборов(пофиг с какой стороны, ведь обе стороны говорят, что они были), почему дяди кричащие с экранов ТВ за раскол страны еще ходят на воле???

Дед скоро Ваш городок может стать столицей:()

Проглядывая мельком канал "Украина" у меня иной раз складывается впечатление, что мы выбирали не призедента, а губернатора донецкой области.

Билять это ж каким быдлом нужно было считать весь народ, что бы видвинуть Я на выборах, возмутили всё население, бизнез уже реально задолбал безпридел донецких и монополия 3 кланов - Я, Медведчук-Суркис, Кучма-Пинчук, интелегенция просто опешила от неграмотности и примитивности будущего лидера нации, менты и силовики как впрочем и весь народ впринципе не хотят видеть в начальниках зека, простой народ просто уже задолбала ценичное вранье, на кого этой власти осталось опираться?, на работяг в шахтах которым выплатили за последний год зарплаты?, извините а не где раньше был Хведорович, не он ли управлял до этого этим регионам, почему он вспомнил про своих земляков только перед выборами.

Юра Яковлев
Россия Украина 29.11.2004, 13:46.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:05.
Тоесть вы согласны с со сторонним наблюдателем (он же Виктор ,он же Андрей ,Сергей ,Юра, Евгений ) ?
Он делает правильно?
А если он очень душой за когото и проголосует так же от 6-7 человек ,как тут пишет , тоже правильно? Оно все рядом ходит ,это состояние души !

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 13:37.
Я почему просил дать ссылочку на «Guardian», дело в том, что я привык верить той информации, которую можно проверить. Во время голосования, во втором туре я заполнил бюллетень прямо на столе, не заходя в кабинку. Представитель кандидата за которого я не голосовал закатила истерику о том, что это грубейшее нарушение избирательного законодательства. Обратите внимание это информация ни кем из вас не проверенная опять же нарушение само по себе сомнительно. Когда мне говорят о том, что где то были нарушения сомнительного происхождения, то я этому не верю.
Я верю тогда, когда мне показывают чёткое видео нарушений.
Теперь смотрите
Заявление В.Ф. Януковича от 29.11.2004г
Дорогие соотечественники!
Я Януович Виктор Фёдорович действующий премьер министр, кандидат на пост президента Украины на выборах 2004 года делаю официальное заявление.
На протяжении двух последних лет я систематически нарушал законодательство Украины отстаивая интересы разных финансовых кланов тем самым способствуя разворовыванию достояния Украинского народа. Во время выборов в первом и втором туре я способствовал нарушению избирательного законодательства. Пошёл я на это в связи с тем, что на меня постоянно оказывалось давление со стороны финансовых воротил, президента Украины Кучмы и Российской Федерации в частности президента Путина и спецслужб России.
В связи с вышесказанным я снимаю свою кандидатуру с президентской гонки и прошу простить меня народ Украины.
В.Ф. Янукович 29.11.2004г. г. Донецк.
http://www.fishhunter.kiev.ua/g09/podv.htm

Вы скажете БРЕХНЯ я скажу ФАНТАЗИЯ

Теперь смотрите дальше
Я Туренко Александр Валентинович он же Александр Украинка он же НЕ БРАТОК конт.тел. 8-067-756-48-55 моб. 8-044-72 2-12-76 дом.
Это правдивая информация, которую Вы легко можете проверить связавшись со справочным Обуховского р-на
К стати МАСОЧКИ СНЯТЬ СЛАБО?




Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 13:35.
Рыжий
Хотелось бы увидеть хоть одно мое суждение по поводу применения каких то мерок? Очень любопытно, чего обидного я сказал лично для Вас, потому что ни один из сторонников Ющенко ни в чем подобном меня не обвинял. А по поводу истории. За голодомор вы не любите россиян, но ведь руководил СССР в это время грузин. Давайте Грузию топить в ненависти? А Финдлянди до революции вообще отдельным государством никогда не была. И поляков топили немцы, а они сейчас ими гораздо любимее, чем россияне. И вообще , вся история - это насилие. Я думаю, что кивать на прошлое пора прекращать. Нельзя нынешние непотребности оправдывать прошлыми "заслугами". Я же не советую киевлянам вымазать краской посольство США. Я просто прошу не трогать русский культурный центр. В России почему то никто не взращивает нелюбовь к Украине на том основании, что на Кавказе действуют наемники с Украинским гражданством.
ДАвайте будем добрее, терпимее, внимательнее друг к другу и давайте стараться отличать агитки от действительных фактов.

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:26.
Igor
Я не говорил, что все поголовно применяют подобные выражения. Я говорил, что выдел такие выражения только с одной стороны.
Плодиться и размножаться , в том числе никами - это тоже своего рода митинг. Нету ту просто сторонников Я,а человек душой за него... Вот и старается. Но заметьте, без оскорблений.
Я еще раз говорю, что ваш выбор - ваше дело. Мне не нравятся нападки на МОЮ страну. Уж больно монстром и злыднем она выглядит в этой истории. Я лично считаю, что в этом нет правды, а голимая агитация и игра на напряженности

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 13:05.
Сергей
Сургут, Россия
Прежде чем мерить сегодняшний день своим умом, невредно было бы вспомнить историю, которая издеваясь над человечеством, очень любит повторы! Казалось бы события давние: захват Москвы поляками, посажение на царство лжецаря, потом позже жёсткий удар по Кр.Армии-войскам Тухачевского в 20-х г...и расстрел польских офицеров на смоленщине перед войной и неоказание помощи Варшавскому востанию, когда немцы топили поляков в крови в 44-м...Эти события не имеют ничего общего? Жёсткая позиция Финляндии в отношении России сегодня, тоже ничего не имеет общего с войной развязанной СССР против Финляндии в 39-м? Разве так? Сегодняшнее отношение к "челночной дипломатии Путина", разве не связано с голодомором 30-х, или с высылкой половины мужского населения Зап. Украины в лагеря(где они, нужно отдать им должное установили свои западенские порядки и вырезали всех стукачей и сволочей!)Только слепой может этого не видеть! Не надо судить соседей своими мерками...посмотри - может твои мерки не столь идеальны?!

Рыжий
Минск, Беларусь 29.11.2004, 13:02.
Igor Kiev
Большой Игорь, БРАВО!
Давно закрались подозрения относительно этого многоликого с его дешевыми маневрами: я обращался к одному, а ответил другой... С той же спецификой взглядов, образования и культуры. Хотя, быть может и удобно : гавкнул и за N-ным ником спрятался...
Явный прокол и грубая технология.

Парни, мож. нам понырять часок в пятерочке, да поостыть?
Поскольку страсти разгораются, часто звучат сомнительной аргументации утверждения...

King
Киев, Украина 29.11.2004, 12:43.
Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 12:13.
Не обобщайте ,выражение применял один .
И НИКТО из оранжевого лагеря не плодился никами и не засирал общалку от многих лиц!

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 12:40.
А скажите правда или нет что Руслана прекратила голодовку и выехала с Росси с целью выступлений?
Александр
Чернигов, Россия- Украина! 29.11.2004, 12:21.
AlexZ
"Сергею, Сургут
США, Польша... выступили против фальсификации на выборах, а не за расчленение Украины. Их заявления касаются только этого аспекта.
А Лужкову лучше бы заняться Российскими территориями типа Беслан и качественным строительством аквапарков.А то люди гибнут и никто не виноват."
США дословно и официально заявила, что если их не послушают, то они пересмотрят свое отношение к Украине в экономическом и политическом плане. Хоть одно подобное заявление со стороны офицальной России вы слышали? И Слышали, что Россия выступает за расчленение Украины? Лично я - нет. Лужкова и в России не все любят. И Лужков - это не Россия. И выступает он не от имени России.
Так что не надо подтасовок. А на счет митингов - я знаю наверняка, что есть и купленные , есть и исренне верящие в свою правоту, а есть и те,кто просто "за компанию".
КСтати, по этому сайту я не заметил, что бы кто-то из "неапельсинового" лагеря применял выражения, подобные "Баран, быдло, ЯйцукоВИЧ" ТАк вот, сторонники Ющенко, почему вы считаете, что не может быль большого количества людей, с мнением, отличным от вашего? Почему вы упрямо твердите, что Россия купила Януковича, а Ющенко абсолютно независим? Неужели вы столь наивны?

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 12:13.
Друзья! Раз к вам приехал Лужков, - то усё будзе добра! Лужков, это талисман! Куда бы он не ездил отстаивать интересы российской "братвы"(Грузия,Аджария, Абхазия...) там всё получалось наоборот. Раскол Украины - пиар шаг Януковича(Кремля), чтобы напугать(в очередной раз) народ! Это - блеф! Успехи востока Украины в последние годы связаны только с одним - высокими ценами на нефть и как результат - дурными деньгами и огромным хапуном на любую промышленную продукцию в России. Тут нет заслуги ни у Януковича ни у Ющенко. Но клан Януковича во что бы то не стало пытается удержать в своих руках эти дурные деньги, даже путём угрозы продажи(отсоединения) восточной Украины... Произвольное деление народа на работяг и нахлебников, это - дешёвый большевицкий популизм! Просто:Вор всегда громче всех кричит: Украли! Ату вора! Их "спокойная сила", это - тихая ночь, круглый стол, паханы сидят и по понятиям делят всё - власть, деньги, свой народ, страну...Не поддавайтесь на провокации и не впадайте в истерику! Так победим!
Рыжий
Минск, Беларусь 29.11.2004, 12:07.
сторонний герой Давайте ж быть индейцами до конца ,а не гнидами!!!!!!
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:55.
Леша Грицай!
С прошедшим днем рождения! Желаю здоровья, счастья чистой воды и много больших рыбов!

Samson
Запорожье, Россия Украина 29.11.2004, 11:43.
Он же Андрей ,Юра ,Сергей.....
Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:41.
Виктор Луганск он же Евгений Киев ,он же сторонний наблюдатель Донбасс !!!!!!
Прошу прекратить размножаться!!!И не вести себя как Джим Керри заткнув уши ничего не слушая ,высунув язык брызжа пеной заглушать всех чтобы не слышать что вам говорят!!!

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:35.
Почти независимые новости о Донбассе на
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6557

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:32.
Враги отравили, подсыпав цианистый калий и пурген... Вроде, время
умирать, а НЕКОГДА!!! Майдан ждёт....

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:30.
Майдан, Кравченко и всем кто помогает разваливать Украину.
Янукович - феномен Павловского
07:53 / 29.11
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/29/53658.html

Глеб Павловский дал интервью "КП" в котором заявил о том, что Янукович выиграл выборы. А так же рассказал о готовящемся государственном перевороте и ситуации в которой оказался Владимир Путин. - Глеб Олегович, как же получилось, что российские политтехнологи так осрамились с этими выборами и в итоге на Крещатике миллион бастующих?


- Вы каких консультантов имеете в виду? Которые работали в штабе Януковича или Ющенко?


- В штабе Януковича. И вас лично.


- Почему оскандалились? Разве Янукович проиграл? Он выиграл! С начала года уровень его поддержки вырос в четыре раза. После Путина это феномен. И ведь иностранные консультанты, работая в иностранной избирательной кампании, не принимают решения за штаб, за ним последнее слово. Нашего проигрыша я не вижу.


- Но разве это победа?


- Ситуация трудная. И я не могу быть уверен, что Янукович при таком чудовищном давлении, при отсутствии достаточно ясной и твердой позиции действующего президента Кучмы может сохранить статус следующего президента. Он может быть низвергнут в результате переворота, который возможен, масштабно подготовлен, и еще чудо, что не свершился.


- Но почему российские суперконсультанты не предусмотрели такого развития событий и не предложили способов предотвратить его?


- Мы постоянно обращали внимание украинской стороны на подготовку неконституционной попытки захвата власти. Но, похоже, украинские власти воспринимали это как предвыборную пропаганду. Они тоже любили поговорить про грузинский сценарий, но не представляли, что он может стать реальностью, не видели, как он готовился практически у них на глазах. Я сам наблюдал, как в день голосования на Крещатик в товарных количествах завозили палатки и кухни. Это была хорошо подготовленная процедура.


- Сколько Россия затратила на избирательную кампанию на Украине?


- Ничего! Заявляю это. А Украина и ее деловые круги тратили много и нерентабельно.


- Сколько?


- В сумме на кампанию Ющенко и Януковича потрачено 800 млн. долларов. Государственный переворот стоит намного дешевле. Но большей частью деньги были разворованы.


- А вы лично сколько получили за услуги на Украине?


- Я не имел контракта ни с одной из сторон. Все мои контракты в Москве.


- Где вы жили в Киеве?


- Это вопрос, в чьей постели я спал?


- ...Глеб Олегович!!!


- Я снимал номер в гостинице. Лучше быть не обязанным никому.


- Получается, результат выборов вас как российского политтехнолога устроил, а за последствия вы не отвечаете?


- Мы консультировали по ведению избирательной кампании, а не по обеспечению стабильности ситуации. Этот ресурс вообще находился в руках не Януковича, а Кучмы, который не допускал его к этой сфере. В отличие от Ельцина, который все ресурсы передал преемнику. Кучма ничего не передавал. У него жесткая вертикаль власти. Те, кто считает Украину раем демократии, ошибаются. Нам и не снилась такая степень административного контроля. Там налоговая инспекция является реальным инструментом финансовой и политической борьбы. И перспектива оказаться в положении Ходорковского - бытовое явление для тысяч людей.


- Понятно, что народ на Крещатике протестует против такой власти.


- Янукович нес концепцию новой власти, которая будет свободна от злоупотреблений старой. А вот коалиция Ющенко состоит исключительно из бывших, там 9 или 10 бывших вице-премьеров Кучмы, включая Тимошенко, которая неоднократно была под судом. Мы сейчас видим распад режима Кучмы, революционную ситуацию. К сожалению, и в данном вопросе к нашему мнению не обращались. Жаль, ведь мы в России пережили две революции.


- И вы обиделись и вернулись в Москву?


- Я не обиделся и еще не вернулся - я езжу туда-сюда. И потом я считаю, что законная власть на Украине имеет все шансы защитить себя от грубого давления. Тем более что это давление приобретает ярко выраженное лицо, которое быстро фашизируется. Тема свободы на майдане отсутствует. Там идет разнузданная пропаганда.


- Есть мнение, что на Украине разыгрывается сценарий, сработавший в Югославии, Грузии.


- Да, там работают те, кто разогревал страсти в Югославии, Сербии, Грузии. Но ведь это в сущности не политические технологии, а технологии разрушения конституционного строя.


- Угрожают ли они России? Неужели эти технологии способны и у нас миллионы выгнать на улицу? И когда?


- Если Россия позволит расправиться с Украиной, то не пройдет и года, как мы увидим у нас кое-что похлеще. Мы должны всерьез защищаться. Западная позиция не просто безответственна по отношению к Украине. Они вообще интересуются не столько Украиной, сколько Россией. И они готовы ради этого даже пожертвовать стабильностью на Украине.


- Президент Путин в связи с событиями на Украине оказался в очень непростой ситуации.


- Наш президент сыграл в последний год на Украине в определенную жесткую игру. Влияние России выросло многократно. Это реальный фактор, признаваемый и оппозицией. Она боится трогать Путина и сейчас. Вопрос, правильным ли образом будет это влияние использовано в кризисе? Россия должна стать посредником в его разрешении. Но обычно России плохо удавались доигрывания блестяще начатых партий.



сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:23.
сторонний наблюдатель
Много всяких марок знаю...во французском не силен, признаю...абшибся, больше по аглицки приходится абщаться. А фонарь у меня тот же...вот скока у нас общего!, так шо хватит сраться, а давайте про рыбов говорить...

andreyk
Киев, Украина 29.11.2004, 11:19.
andreyk
Россия
Во-первых, не Cressi, а Cressi-SUB
Во-вторых, не Bechaut, а Beuchat. Знаток...
В-третьих,не нервничай. Успокойся...
А чё больше ТМ не знаешь? Я предпочитаю исключительно
ОМЕR , но это не реклама, а личное предпочтение проверенное в различных ситуациях на протяжении 16 лет.
Хотя соврал, фонарь у меня Technisub Lumen X6

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 29.11.2004, 11:12.
Вот кстати и на Правде немного о сухих цифрах и о было-небыло!
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/5.shtml

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:09.
Нетылько С.
"Голубые и оранжевые, соберитесь в одном зале" - синие и желтые, а вместе ЗЕЛЕНЫЕ !!! (Если я с цветами не перепутал)
Гринписс :-)))

Alex_m
Россия Украина 29.11.2004, 11:05.
Виктор
Луганск, Россия Украина 29.11.2004, 10:45
Это слова ,что зацепило и повалили. Конечно пошло больше но не настолько ,не бывает такого.

Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 11:02.
Народ, давай на работу...страна теряет баснословные деньги, пока ме все тут терки трем! Кучма тормозит, а потом объявит что виновата оппозиция, все на работу!
andreyk
Киев, Украина 29.11.2004, 10:56.
Я не понимаю одного. Почему не показывают массовые случаи фальсификации по телевидению? Почему нужно было в последний день нести документы о тысячах случаях фальсификации, в ВЦК. Почему не были предъявлены в теледебатах представителей разных комитетов, такие случаи? Я телевизор смотрю постоянно, видел случай явного подлога, когда член комиссии разбрасывал пачки бюлетней, затем "тайное" голосование в одном из вузов в Сумах, затем не подтверждённые (меня это не убедило) данные о многоразовом голосовании отдельных граждан. С одной и другой стороны были нарушения! Так покажите их нам, выведите на чистую воду всех фальсификаторов! Пусть и народ определит степень этой фальсификации! Зачем нужно было нести под вечер документы о фальсификации, что бы их не приняли и закрыли двери перед депутатом. Вместо того, что бы эти документы отксерить и нагрузить все прокуратуры города, пусть в срочном порядке разбираются. Какой один орган может разобрать такую пачку документов. Моё дело, которое выеденого яйца не стоит, рассматривало 3 прокурора, 5 судей, написано сто слишним страниц уголовного дела, и ещё не закончено, ещё 3е судей апелляционного суда будут рассматривать. Дело идёт к бесконечности. Поэтому, пусть покажут самые вопиющие случаи с той и другой стороны, не только на 5м канале, а по всем каналами и те кто ещё не определился с выбором сделают для себя вывод.
Я выбираю повторное голосование! Ющенко победит, я в этом уверен! Почему Янукович и его актив в Северодонецке, отказывается от повторных выборов, если они уверены что победили. Это трусость, от неуверенности, что не получится так как сделали на этих выборах. Голубые и оранжевые, соберитесь в одном зале и просмотрите документы о нарушениях и сами определите степень вины тех и других, не ждите, что когда за вас это решат подневольные люди, у них семьи, у них карьера, Вас ни что не запугает сделать правильный вывод, отбросьте фанатизм, займитесь конструктивным делом. Хватит орать, это уже раздражает!


Нетылько С <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 29.11.2004, 10:49.
Igor
Kiev,
Если бы у Януковича в первом туре был перевес - Ющенко бы победил во втором. А так всех зацепило. Вот народ, как больной, и повалил, чтобы Украина осталась жовто-блакытной, а не оранжевой.
Сегодня прикол такой видел, просто 3,14здец. Утро. Остановка. Народу.......!!!!! Подъезжает маршрутка оранжевая почти пустая. Остановилась. Никто в неё не садится. Водила выскакивает и чуть ли не на коленях к народу: "Люди, ну почему Вы не садитесь?" На него все ноль внимания. Он тогда:" Всё б... поеду в Киев работать.." Ему вслед: "Так там возить некого, все на Майдане". И вся остановка закатывается от смеха...
Только смешного в этом мало!!!
Кравченко! Ты на вопросы отвечай, а не спрыгивай.
А то у же, как Жириновский: "Мама у меня русская, а папа юрист..."

Виктор
Луганск, Россия Украина 29.11.2004, 10:45.
Нарор...ну что тут за агит.бригада собралась? И., вали все эти листовки на хрен прямо на подходе! Какие-то "сторонние наблюдатели" появились, они хоть понимают, что Cressi and Bechaut не матершинные слова? Вон отсюда!!!
Все давай

andreyk
Россия Украина 29.11.2004, 10:44.
Нарор...ну что тут за агит.бригада собралась? И., вали все эти листовки на хрен прямо на подходе! Какие-то "сторонние наблюдатели" появились, они хоть понимают, что Cressi and Bechaut не матершинные слова? Вон отсюда!!!
Все давай

andreyk
Россия Украина 29.11.2004, 10:44.
Про демократию: Маршрутка, поздняя осень, утро, на улице -10, снег,
слякоть, все спешат на роботу.
Раз красный свет, два красный свет, три... Все нервничают, злятся, висят
друг у друга на головах.
Очередной красный свет. Водитель поворачивается к пассажирам:
- Голосуем! Кто за то, чтобы ехать на красный свет?



сторонний наблюдатель
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 10:34.
Сергей
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:09.
И другие любителям сухих цифр!!!!!!!!!
сайт ЦВК http://www.cvk.gov.ua/wp333pt001f01=501
Смотрите и думайте!!!!!!!!
НИГДЕ ,ни в какой области где победил Ющенко увеличение активности избирателей не превышало 2 с небольжим процента ,в Житомирской области даже меньше чем в первом туре ! ЧТО ЕСТЬ НОРМАЛЬНО! Это подтверждают все .
Смотрим дальше
Крым +12% от первого тура
Днепр +7
Донецк +15 !!!!!!
Луганс +14!!!!
Одесса +7
Харьков +6
Севастополь +11
Парни ,так не бывает ,это или фенОмен или БРЕХНЯ ,я на 99,9 уверен что второе!! А Кивалов Пидрахуй!!


Igor
Kiev, Украина 29.11.2004, 10:29.
Виктор Луганск,
"А відкіля ти у КиЇв приЇхав?" - Я думаю, что главное сколько я здесь живу!!! Так вот с 1977 года. Украина моя РОДИНА и я не дам ее в обиду!!!
А вот интересно, в чем юмор Лужкова, когда он сказал: "Я СНИМАЮ свою любимую кепку, что бы быть ПОХОЖИМ на Вас дорогой Я..."? Жаль, что не пришол Чорнопикий (уточняю, для тех, кто не смотрел КВН - Черномырдин). Жаль очень жаль - была бы очень хорошая передача ВОКРУГ СМЕХА!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 10:28.
Майдан!!! Сколько можно мутить воду в стране?
Вы что не понимаете, что с вашей помощью, дробят, рвут на куски Украину? За неделимость которой вы так уповаете?
Хватит бездельничать? Идите работать!!!

Оппозиция потребовала от президента Украины Леонида Кучмы уволить премьер-министра Виктора Януковича, глав администраций Донецкой, Луганской и Харьковской областей, возбудить уголовное дело против «сепаратистов и раскольников Украины» и приступить к формированию нового состава Центральной избирательной комиссии. Об этом заявила один из лидеров оппозиции Юлия Тимошенко.

Если в течение 24 часов Кучма не выполнит требования, оппозиция начнет его преследовать и блокировать по всей стране, сказала она.

По словам Тимошенко, сегодня оппозиция планирует внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты об отставке правительства Виктора Януковича и начале формирования коалиционного правительства. Уже сейчас можно говорить, что в Верховной Раде есть признаки формирования парламентского большинства, которое поддерживает кандидата в президенты Виктора Ющенко, отметила она.

Тимошенко сообщила, что сегодня большая часть участников акции протеста оппозиции направится к зданию Верховного суда Украины, где будет рассматриваться иск сторонников Ющенко о признании недействительными второго тура выборов президента в нескольких округах, в том числе в Луганской и Донецкой областях. Она отметила, что если сегодня власть не выполнит требования оппозиции, то уже во вторник сторонники Ющенко начнут блокировать автомагистрали.

Евгений
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 10:18.
Британская Хельсинская Группа по Правам Человека [The British Helsinki Human Rights Group (BHHRG)] послала своих наблюдателей на второй тур президентских выборов в Украине, состоявшихся 21 ноября 2004 г. БХГПЧ проводила мониторинг в г. Киеве к Киевской области, в Чернигове и Закарпатье. Подсчет голосов наблюдался в центре Киева и в Ужгороде.

Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-западе страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на Западной Украине.

В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана серия т.н. "обшественных информационных объявлений", в которых выступали известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.

Хотя БХГПЧ не обнаружила грубых нарушений ни в первом, ни во втором туре выборов, наблюдателей Группы встревожила явная смена атмосферы внутри избирательных участков, особенно в центральной Украине. В первом туре весь день преобладало спокойное, непринужденное настроение. Во втором - ситуация стала более напряженной и хаотичной. По наблюдениям Группы это объясняется в первую очередь слишком большим числом местных наблюдателей, которые оказывали чрезмерное влияние на избирательный процесс и в некоторых случаях становились фактором давления на избирателей. Подавляющее большинство этих наблюдателей представляли Виктора Ющенко.

Прозрачные урны для бюллетеней часто позволяли этим наблюдателям видеть, как кто голосует. Эта одобренная ОБСЕ инновация облегчила запугивание избирателей, голосующих за менее популярного кандидата. Мало кто из таких избирателей хочет, чтобы видели, как он проголосовал.

По закону Украины о выборах разрешается посылать наблюдателей от кандидатов и политических партий, но не от неправительственных организаций. Этот закон легко обойти, посылая своих людей под видом журналистов. Например, финансируемый Западом Комитет Избирателей Украины, явно симпатизирующий оппозиции, выставил своих наблюдателей по всей Украине под видом "корреспондентов" своей газеты "Точка зору". 31 октября БХГПЧ не видела ни одного представителя этой газеты. Но 21 ноября такие журналисты-наблюдатели появились повсюду в центральной Украине. Например, в Чернигове, участок 11/208, все 6 журналистов-обозревателей представляли газеты оппозиции, один из них, молодой корреспондент "Точки зору", стоял очень близко к урнам и внимательно смотрел на опускаемые бюллетени. Из-за того, что бюллетени для второго тура были по размеру намного меньше, чем в первом и не вкладывались в конверты перед опусканием в урну, тайна голосования была нарушена. В приведенном случае, молодой корреспондент "Точки зору" имел больше влияния на процесс голосования, чем сам председатель выборочной комиссии.

В Чернигове, участок 7/208, все 7 журналистов-обозревателей представляли оппозиционные газеты, в некоторых случаях однодневки избирательной кампании, как например про-ющенковская пропагандистская газета "Так". Характерной для атмосферы голосования второго тура была такая сцена, наблюдаемая БХГПЧ. Из кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был хорошо виден в прозрачной урне.

В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40% избирателей отказались ответить за кого они голосовали, но 80% остальных сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри над Бушем!

На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин - наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать наблюдателям от Ющенко и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили членов комиссии об этом инцинденте, они пришли в недоумение и сказали, что они в первый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что наблюдатели БХГПЧ решат опросить других свидетелей, чтобы проверить истинность его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.

Заключение

Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о существовании кандидата Януковича было трудно догадаться. Его не показали даже голосующим 21 ноября. Наивно думать, что только правительство имеет средства оказывать не должное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она контролирует. Так называемый "административный ресурс" в местах, где работала группа БХГПЧ, по всем признакам находился в руках оппозиции, а не правительства. И это могло напугать избирателей. Недаром, с прошлого воскресенья полиция и служба безопасности в некоторых городах западной Украины объявили о своей поддержке "президента" Ющенко.

Открытая предвзятость правительств Запада и назначенных ими наблюдателей в делегации ОБСЕ, некоторые из которых теперь появились на трибунах оппозиции, не позволяет полагаться на ее отчет о выборах.

Несмотря на существование причин для беспокойства, БХГПЧ не видит никаких оснований сомневаться в том, что окончательный результат президентских выборов 2004 г. представляет действительно народную волю. У избирателей был выбор между действительно отличными друг от друга кандидатами, прошла активная предвыборная кампания, был высокий процент участия. Очевидно, что общественное мнение в Украине очень поляризовано. Это означает, что многим из тех, кто поддерживал проигравшего кандидата, будет трудно примириться с поражением. Иностранцы не должны поощрять гражданский конфликт из-за проигрыша кандидата, поддержка которого им обошлась так дорого.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6541

сторонний наблюдатель
Киев, Россия Украина 29.11.2004, 10:04.
AlexZ
Kiev, Россия Украина
Очки снимите, мозги включите...
Хотя можно лечь и под Польшу... главное расслабиться и получить удовольствие

Александр
Одесса, Россия Украина 29.11.2004, 09:58.
Сергею, Сургут
США, Польша... выступили против фальсификации на выборах, а не за расчленение Украины. Их заявления касаются только этого аспекта.
А Лужкову лучше бы заняться Российскими территориями типа Беслан и качественным строительством аквапарков.А то люди гибнут и никто не виноват.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 09:42.
Кравченко! А відкіля ти у КиЇв приЇхав?

Стиль и орфография автора сохранены:

Дорогие друзья!

Прежде всего, позвольте поблагодарить Комитет избирателей Донбасса за честную и принципиальную позицию. По сути, только благодаря вашему сайту, ТРК «Украина» и газете «Донецкий кряж» мы, киевляне, можем сегодня получить непредвзятую информацию о том, что сегодня происходит на Востоке Украины.

Когда некоторые деятели, связанные с «Нашей Украиной», начинают высокомерно поучать Донбасс насчет «свободы» и «демократии», ставя при этом Киев как образец для подражания, прошу вас - не верьте! Нет у нас, к сожалению, этой самой «свободы слова». В действительности, и радио, и основные телеканалы, и большинство печатных изданий в Киеве работает исключительно на Ющенко. Данное обстоятельство отчасти объясняет «помаранчевый» психоз, овладевший сегодня столицей.

Но это не единственная причина. Думаю, пришло время называть вещи своими именами - Киев сегодня по существу оккупированный и колонизированный город, настоящие киевляне сегодня здесь находятся в абсолютном меньшинстве (как коренной киевлянин я имею право об этом говорить). Речь не только о той многотысячной ораве «западенцев», которая буквально наводнила Киев в последнюю неделю.

Проблема глубже. С начала 90-х годов в Киев на постоянное место жительства одних только галичан перебралось свыше 200 тысяч человек. А если добавить выходцев из других западных областей, то общая численность «захидняков» с киевской пропиской достигает около 400 тысяч. Это реальные данные, хотя они и замалчиваются киевской властью.

Прибавьте к этому сотни тысяч уроженцев сельских районов Центральной Украины, массово «перших» в Киев в 60-80-е годы (киевлянами по духу они, правда, так и не стали).

Вот вам и ответ, почему на всех без исключения выборах, проходивших в последние 5-10 лет, Киев в основной массе голосует за представителей прозападных, националистических сил. Теперь вот проголосовали за «американского зятя».

Но все-таки не будем сбрасывать со счетов тех киевлян, кто проголосовал за Виктора Януковича. И я, и большинство моих знакомых, которые отдали ему свои голоса - коренные киевляне . В общей сложности нас - более 300 тысяч, а это немало. К сожалению, сегодня, в условиях тотального господства «оранжевых» на улицах столицы, нашего голоса в Киеве практически не слышно. Но, тем не менее, мы есть. И мы от всей души приветствуем наших единомышленников из Донбасса, Луганщины, Крыма, готовых сейчас ехать в Киев, чтобы поддержать законноизбранного президента Украины В.Ф.Януковича.

Не секрет, что «оранжевые» боятся Юго-Востока Украины, особенно Донбасса. Сегодня они забеспокоились, поскольку именно Юго-Восток Украины - та реальная сила, которая в состоянии сорвать попытку государственного переворота, происходящего на наших глазах, и преградить путь оранжевой чуме. В этой связи хотелось бы отметить вот что. Сторонники Ющенко, которые вначале запугивали Киев нашествием «донецких», сегодня сменили тактику. Теперь они не скрывают, что их главная задача - «переагитировать» сторонников Януковича, перетянуть их на свою сторону, превратить в «помаранчевых».

Друзья! Не поддавайтесь на ложь и иудины поцелуи! Сегодня вам будут травить байки о каком-то «общенациональном согласии» и «общей борьбе за свободу и демократию» те, кто совсем недавно лил на Донбасс и всю Восточную Украину ушаты грязи, обзывал вас «совками», «манкуртами», «янычарами», кто само слово «донецкий» произносил как ругательство.

Да, среди рядовых сторонников Ющенко есть честные, обездоленные люди, недовольные властью. И им надо объяснять, что их обманули, бросив защищать шкурные интересы тех, кто их обворовывал все годы так называемой «незалежности» - интересы газовой миллиардерши Тимошенко, олигархов Порошенко, Червоненко, многих других, сплотившихся сегодня вокруг американской марионетки Ющенко.

Не забудем и о другом: под оранжевыми знаменами на Украине рвутся к власти наиболее оголтелые национал-экстремистские, откровенно фашиствующие силы, те, кто прославился своей зоологической ненавистью к России, русскому языку и русской культуре, к многовековому восточнославянскому единству. Именно бездарные литераторы и чиновники, все эти Жулинские, Драчи, Мовчаны, Танюки, Тарасюки, Яворивские в случае захвата власти Ющенко будут определять внутреннюю и внешнюю политику Украины.

Истинные цели этой политики ни у кого не должны вызывать сомнения - это базы НАТО на украинской земле, железный занавес на границе с Россией, передел собственности в пользу ющенковских олигархов, полное изгнание русского языка из общественной жизни Украины.

Нетрудно догадаться, что ждет Юго-Восток Украины, если не дай Бог, оранжевый путч завершится успехом. Из высокоразвитых промышленных юго-восточных регионов по-прежнему будут качать деньги на содержание убыточных дотационных западных областей. А в благодарность «западенцы» как и прежде по любому поводу будут учить жизни «схидняков», заставлять кланяться Мазепе, Петлюре и Бандере, воякам ОУН-УПА и дивизии СС «Галиция». Как и прежде «схиднякам» будут тыкать в нос тем, что они «национально несвидомые», что они не хотят отказываться от родного русского языка и русской культуры, что они не хотят быть такими, как галичане.

Дорогие донетчане, схидняки, братья! Желаю вам выстоять в этот трудный час, всеми возможными средствами защитить наш общий выбор от посягательства национал-экстремистских сил. Вместе остановим оранжевых на Востоке Украины. Они не пройдут.

С уважением, Юрий

P.S. Как госслужащий, к сожалению, не могу подписаться собственным именем

Виктор
Луганск, Россия Украина 29.11.2004, 09:40.
Сергей
Сургут, Россия
Обвинять Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины может только тот, кто смотрит на мир сквозь розовые(апельсиновые)очки. А люди здравомыслящие не видят альтернативы развитию нормальных экономических, политических, культурных ,и военнных связей с Россией. Именно Россия наш главный стретегический партнер! Так было, есть и будет!!! А интерес России к нашим выборам вполне естественен... нас связывают тысячи нитей
А вот какого Х... нашими выборами так озабочен Буш с товарищами!? И почему это в Черном море не видно авианосцев ВМС США с боезапасом демократии? Ах, забыл...у нас есть Севастополь и Черноморский флот РФ

Александр
Одесса, Россия Украина 29.11.2004, 09:40.
Сергей, Сургут
Я русский украинец, но должен разочаровать - вмешательство России действительно довольно неуклюже. Как могла Россия сделать ставку на бывшего уголовника? У меня это в голове не укладывается... Кучма, понятно, поставил его, как неконкурента в случае захода на третий срок. Хотел как лучше, а получилось, как всегда...
А что касается "новых" людей в форуме - так читателей здесь намного больше чем писателей.
Извините, что опять не в тему.

МТ
БЦ, Россия Украина 29.11.2004, 09:27.
Лет десять назад на митинге в Крыму Лужков агитировал за выход Крыма из состава Украины и присоединение к России. В те времена на дорогах Крыма стояли БТРы, Лужкова объявляли лицом, которому не рекомендован въезд в республику.Слава Богу гражданских волнений удалось избежать. Теперь, Лужков на востоке Украины начинает раскручивать свою пластинку заново. Я не могу понять за что эта ТВАРЬ (простите но по другому назвать не могу) так ненавидит мою страну.
И ещё
Вчера на съезде Янукович вышел к трибуне одев под пиджак бронежелет. Это что яйцефобия?

Александр
Украинка, Украина 29.11.2004, 09:17.
Всем подводникам.
По достоверным слухам из непроверенных источников в 2005 году Славянский Кубок становится еще более международным. На соревнования ожидается прибытие спортсменов из Молдавии, России, Беларуссии, Прозападной Украины, Независимой Козацкой Запорожской сечевой республики, Харьковской абсолютно независимой республики, Крымско-татарской курортной автономной области, и Юго-Восточного государства имени Януковича.
В связи с расширенной международностью победителям соревнований в каждой половой(муж.или жен.) категории будет присвоено звание Чемпиона внутренних вод с присвоением звания Мастер Спорта околомеждународного класса с присвоением каждому денежной премии в размере ста тысяч свеженапечатаных денег Юго-Восточного государства.
Шутка. Это бы было бы смешно если бы не было так грустно.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 29.11.2004, 09:01.
Lisa
"...Росси НАГЛО лезть в нашу страну и поддерживать сепаратистские настрои... "
А как насчет Польши, ОБСЕ, США ?
Честное слово, обидно. Я понимаю, что во всем виноваты ненавистные москали. Но ведь не настолько они тупые, что бы делать все нагло. Проявите хоть капельку корректности. Я бы согласился, допустим, на хитро, завуалированно и т.д.
Это хоть как то выводит нас из разряда тупых вооруженных братков на ступень людей, хоть чуток имеющих мозги.
Обидно, честное слово.

Сергей
Сургут, Россия Украина 29.11.2004, 08:55.
Выше голову!!! Щє не вмерла Україна...!!!
Донецкие УМОЛЯЮ, где найти видеозапись концовки вашего "съезда" в Северодонецке? Я получил истинное удовольствие от выступлений БАБУШКИ и БАТЮШКИ!!! ВОЗДРАВИЕ бабушки и ЗАУПОКОЙ батюшки, в адрес Януковича, войдет в аналы истории!!! Огласите ВЕСЬ список ПОДПИСАВШЫХСЯ под решением вашего СХОДНЯКА - здесь из прокуратуры ИНТЕРЕСУЮТСЯ.
Роман Донбасс,
Для Кучмы и Януковича поезд уже ушол ВМЕСТЕ С ВОКЗАЛОМ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 29.11.2004, 06:34.
Роман Донбасс
Ром, да какие они охотники...
Уверен, что шноркеля сушеного они и в руках не держали.
Да и тон откровенно недружелюбный. А жаль.
Скорее сварливые Пастухи, растерявшие своих Овец...

King
Киев, Украина 29.11.2004, 02:16.
Никакого. Душа болит просто за Украину. А подводник - мой папа. Так что, "костюм у меня пятёрка" и т.д.
Lisa
Киев, Украина 29.11.2004, 01:48.
Lisa
А ты какое отношение имеешь к подводной охоте?
А была ли ты в Керчи?

Сергей
Измаил, Россия Украина 29.11.2004, 01:31.
Уважаемые ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ!
Обращаюсь к Вам, веря в то, что мой порыв не будет проигнорирован и каждый, начавший читать данное послание, прочтёт его до конца. В любом случае - это никого ни к чему не обязывает.
Обращаюсь ко всем, кто чувствует себя НЕ хохлами, НЕ козлами, а нормальными и рассудительными гражданами УКРАИНЫ - УКРАИНЦАМИ.
Дело ведь не в том, какого цвета лента у Вас на машине и за кого Вы голосовали в 1-м и 2-м туре. Дело в том, что (как бы существующая власть это не отрицала) фальсификации были настолько масштабными и наглыми, что игнорировать их влияние на результаты выборов НЕЛЬЗЯ. И не стану также утверждать, что нарушения были допущены только одной стороной. НО! Разве можно сравнить оранжевый флажок на столе у избирательной комиссии с вереницами автобусов, которые возили толпы "открепительных" граждан, голосовавших за Я (и это не секрет для Вас, тому есть слишком много видео подтверждений) по 2,3,4 и даже 5 раз! Разве можно сравнить букет жёлтых цветов, подаренных председателю изб. комиссии с применением грубой силы к наблюдателям со стороны Ю. в той же Донецкой области (не в обиду дончанам будет сказано)! Я думаю, что это далеко не эквивалентные нарушения.
Не стану даже пытаться переубедить тех, кто голосовал за Я. по собственному твёрдому убеждению. Не считаю это правильным, хотя бы потому, что восточные регионы в самом деле видели от прежнего правительства много хорошего - в основном в денежной форме. НО! Не могу и не хочу смириться с тем, что меркантильный интерес не даёт многим трезво оценить ситуацию. Украина - единое государство, было, есть, и, надеюсь, таковым и останется. В нашей стране возник внутренний конфликт, история которого, собственно, в том, что одни выбирали Ю, другие Я. Обе стороны надеялись на победу, но получилось, что обеим же сторонам - повторюсь ОБЕИМ - плюнули в лицо беззаконием при проведении голосования. Скажите, если бы Ю. был у власти, а Вы голосовали бы за Я, видя, как проводятся массовые многоразовые голосования за Ю, не возмутились бы Вы этому так же, как сейчас это делают люди на Майдане, в других городах и даже в Харькове, Днепропетровске? Не смогу поверить, что Вы ответите отрицательно.
Поймите, существующая власть, за представителя которой Вы голосовали, в данный момент имеет все возможности сохранить единую Украину и унять возмущение, которое сейчас происходит на - не побоюсь это сказать - законных основах, поскольку каждый из нас имеет право на участие в политических митингах, что закреплено в Конституции. Кучма может уволить тех, кто бессовестно орёт про отделение от Украины, тем самым нарушая нормы Конституции, ведь он является гарантом соборности нашего государства, а крикуны - его непосредственными представителями на местах. Кучма может подписать документ, подтверждающий недоверие ЦИКу и подать кандидатур в новый. Кучма может запретить Росси НАГЛО лезть в нашу страну и поддерживать сепаратистские настрои. ПОЧЕМУ ЖЕ ОН МОЛЧИТ? Неужели не ясно, что ему это выгодно? И что он боится переголосования. Не стану говорить, что Я. действует подобным образом (имеется ввиду собрание в Северо-Донецке, на котором (ЗАЧЕМ?) был САМ Лужков.
Не знаю видите ли Вы кадры, когда "НАШИ" и "ВАШИ" (АБСОЛЮТНО против таких выражений - мы ЕДИНЫ и мы ВСЕ ВМЕСТЕ) пьют чай, греются и разговаривают у одного огня, мирно стреляя друг у друга сигареты. Не знаю, можете ли Вы понять, не побывав в компании людей на Майдане, их дружелюбные и СОВЕРШЕННО чуждые фашистским настрои...
ЗНАЮ одно, что так же, как нам плюнула в лицо существующая власть, она в любой момент может плюнуть и Вам. Сомневаться в этом мне не приходится, поскольку ведя переговоры с представителями Запада о мирном решении конфликта, она всё же пытается довести собственный народ измором и затягиванием времени до более радикальных мер. Почувствуйте себя УКРАИНЦАМИ и не дайте настроить против собственного государства и его народа. А если Вам очень нужна Россия - поедьте туда, живите в том государстве (хотя Вы очень скоро поймете, что никому там не нужны), а Украина должна остаться единой. НАРОД - сильным и сплоченным. Не считайте себя изгоями и, уж будьте уверены, что мы Вас таковыми не считаем. "Схід і Захід - РАЗОМ!"

Lisa
Киев, Украина 29.11.2004, 00:58.
В общалке появилось много людей с незнакомыми никами, а вдруг они не подводные охотники? :) И тексты у них похожи на гос. агит. листовки...

То, что некоторые восточные области пытаются отделиться, это сигнал к тому, что Я в серьез начинает разработку различных вариантов проигрыша. Центр не до оценивает вероятность возможности отделения и это опасно. Опасно не для центра, а для жителей востока Украины. Уже пора формировать поезда с добровольцами и пускать их с Киева на восток, только так можно активизировать ту часть населения Донбасса и Луганщины, которая боится выступить против сегодняшней власти.
Мне кажется, что аппозиция начинает уставать, а у власти появилась возможность спустить все на тормозах, как не крути, а телеканалы государственные, и если по ним начать показывать не Ю и Я, а футбол, то власть, в виде участкового, председателя, директора и т.д. тихонечко подойдет к каждому человеку, и объяснит, как правильно себя вести.

А на самом деле меня интересует вопрос, о котором все забыли. Мне не интересно кого из президентов признала ЦИК, мне не интересно какой счет на бумаге, я хочу знать сколько реальных живых голосов за Ю и за Я?

Роман
Донбасс 28.11.2004, 23:50.
Нет доступа к сайтам
http://pravda.com.ua/
http://www.obozrevatel.com.ua/
http://www.fishhunter.kiev.ua
в Донбассе.
Смог посмотреть их только через http://anonimyser.com/

Роман
Донбасс 28.11.2004, 23:49.
Если во Львове и др. можно, и им за это ничего не было, то почему другим нельзя? Кравченко, Ты хоть на секундочку задумывался кому это выгодно?

Представители общественных организаций Запорожской, Кировоградской, Николаевской, Одесской и Херсонской областей выступили с обращением к соотечественникам.

«Бездействие нынешнего Президента Украины Леонида Кучмы породило кризис, грозящий нам опасностью стать чужими на нашей земле. Нас пытаются лишить всего того, что мы заслужили исторически, за что проливали кровь наши деды и отцы. Западные проповедники при пособничестве определенных политических сил несут на нашу землю чуждые нам взгляды, добиваются только одного - чтобы мы ощущали себя людьми второго сорта. Все, что наши отцы считали великим - низвергнуто, все, что было для них святыней - растоптано», - говорится в обращении, текстом которого располагает.

«В грозный час тяжелых испытаний и полного политического развала страну могут спасти от окончательной гибели только конкретные действия»,- говорится в обращении.

Путь выхода из кризиса представители общественных организаций видят «в объединении родственных по духу и национальной культуре регионов».

«Мы призываем руководителей местных органов самоуправления Одесской, Херсонской, Николаевской и Кировоградской областей вынести на референдум вопрос о создании Новороссийского автономного края. Создание Новороссийского автономного края - это единственная возможность заставить уважать себя, заставить считаться с нашим мнением. Иначе мы не достойны называться потомками Александра Невского, Дмитрия Донского и Богдана
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6518

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 23:06.
Это тем, кто во всё горло кричит, что МЫ тут в информационной блокаде....
В Донецкой области 5-й канал и ТРК «Эра» отключаться не будут. Обэ том заявил на чрезвычайной сессии Донецкого областного совета председатель облсовета Борис Колесников.

«Позиция областного совета - это свобода слова и средств массовой информации и их равное присутствие, поэтому никаких отключений никаких каналов (5-го канала и Эры) несмотря на их призывы к свержению конституционного строя от областного совета они не услышат. Это будет слишком большой подарок», - заявил Б. Колесников.

Виктор
Луганск, Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 23:01.
Сергей Кравченко
Киев, Украина
Ну, что, апельсиновый Вы наш, Вы за это на майдане боритесь?
Думаете майдан это вся Украина? А вто НАРОД решил, что нет.

Решение сессии областного совета «О проведении областного референдума».

Учитывая решение территориальных громад, трудовых коллективов, предприятий, учреждений, организаций Донецкой области, собраний объединений граждан и политических партий относительно политической ситуации сложившейся в Украине, в связи с антиконституционными действиями Виктора Ющенко и его сторонников, принятия Верховной Радой Украины незаконного решения о признании выборов Президента Украины от 21 ноября 2004 г. недействительными, которое фактически оказывает давление на Верховный суд в связи с рассмотрением им 29 ноября сего года жалобы на решение Центральной избирательной комиссии об избрании Януковича В. Ф. Президентом Украины, что является нарушением Конституции Украины.

Учитывая также резолюцию собрания депутатов областей, избравших президентом Украины Януковича В.Ф. о создании Юго-Восточного государства. Принимая во внимание, что одним из основных принципов местного самоуправления является принцип народовластия, закрепленный статьей 4-й Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», руководствуясь правом каждого человека на свободу убеждений, провозглашенного статьей 19 Всеобщей декларации прав человека, правом народа на самоопределение, закрепленного статьей 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 19.12.1966г., где, в частности, определено, что народы свободно устанавливают свой политический статус, свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие, статьей 59-й Конституции Украины, статьями 12,14, 21,24,29 Закона Украины «О всеукраинских и местных референдумах», статьей 43-й закона Украины «О местном самоуправлении в Украине» областной совет решил:

С учетом политической ситуации, которая угрожает общественной безопасности, конституционному строю, жизни и здоровью граждан, назначить на 5 декабря 2004 г. проведение областного референдума по утверждению проекта решения территориальных громад Донецкой области о внесении в установленном порядке изменений в Конституцию Украины о федеративном устройстве в Украине и предоставлению Донецкой области статуса самостоятельной республики в составе федерации.

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 22:58.
Предыдущее сообщение для Сергея Кравченко
Александр
Одесса, Россия Украина 28.11.2004, 22:32.
ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!-более глупого вывода от столь уважаемого подводного охотника трудно и ожидать. Уважаемые апельсиновые,стройте свои выводы и заключения на доказательствах, а не на ОБК (одна бабка казала)
К опровержению информации логично было бы добавить и извинения Януковичу и Путину...
Также логично было бы дать уголовно-правовую квалификацию действиям некоторых "опозиционных" деятелей и представителей органов местной власти западных регионов Украины прежде, чем давать такую оценку участникам сегодняшнего съезда в Северодонецке...

И если этот съезд СХОДНЯК (цытата), то логично предположить СБОРИЩЕ ДУРАКОВ на майдане!!! Думаю, не приятно такое читать,- извините 1000 раз, но я пользовался Вашими аргументами

А Одессе гораздо больше нравится СИНЕЕ море, чем ОРАНЖЕВЫЕ апельсины

Александр
Одесса, Россия Украина 28.11.2004, 22:31.
Дмитрий Екатеринбург,
Я не знаю, что произошло, но факт такой - я сегодня позвонил в Вологду, что бы успокоить свою маму и сестру. Сестра говорит мне, что ВЧЕРА они пытались дозвониться в Киев и не смогли этого сделать. Обеспокоенные этим, мой племяша сразу намыливает мне письмо по интернету. Ну я иду смотреть пришло ли это письмо. Этого ПИСЬМА НЕТ!!! Теперь уже я насторожился. СЕГОДНЯ связь есть - и телефонная и интернетовская. Спасибо за письмо - я его получил.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 18:23.
Сергей Кравченко, я очень рекомендую прочитать содержание ссылок, которые я давал ниже например http://www.tomsk.ru/Books/FSB/book.htm


Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 28.11.2004, 18:15.
Ребята - я просто поражаюсь... Вы тут боретесь и протестуете, правду пытаетесь найти... Неужели непонятно, что все уже решено заранее... Вы только пешки в этой игре...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 28.11.2004, 18:04.
Донетчане, правительство во главе с Януковичем может вам НЕ ВЫПЛАТИТЬ ВАШУ ЗАРПЛАТУ!!! По-видемому наш майдан помешал вам ЗАРАБОТАТЬ свои кровные деньги. Конечно надо будет вам еще повкалывать для создания "обособленной налоговой, платежной, банковской и финансовой системы восточных областей республики." Потом еще не забудте, что необходимо кормить "братков". Я конечно УВАЖАЮ ваш выбор, но ...
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 17:59.
Сергей Кравченко, ну не верю я, что что все "задавили" - не верю... Есть радиолюбители - их не задавишь, некоторые из них имеют оборудование для работы, через радиолюбительские спутники... Мало этого - на МКС установлен и работает пакетный "маил-бокс" Там можно сообщение оставить. С друой стороны никто не отменял "Глобалстар"
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 28.11.2004, 17:55.
King Киев,
Я полностью уверен в этом. Эта банда хочет скрыться в восточном регионе Украины.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 16:19.
Спростовиваю информацию про блокирование международных телефонов и интернета!!! Сейчас закончил перепроверку.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 15:31.
Сергей Кравченко
Не гарант ли идейный отец этого сценария?

King
Киев, Украина 28.11.2004, 15:22.
Юра Северодонецк,
Мне ОЧЕНЬ трудно поверить, что "неуспели подготовиться технически"!!! Это не Сьезд, а СХОДНЯК. Я же уже цитировал статью Криминального Кодекса - "публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами..."
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 15:02.
в Северодонецке съезд идёт полным ходом.

Прямого эфира нет т.к. неуспели подготовиться технически, сегодня обещают транслировать по всем каналам ТВ.

Юра <spider@sed.lg.ua>
Северодонецк, Украина 28.11.2004, 14:21.
Дмитрий Екатеринбург и все россияни, кто имеет родственников в Украине!!! Пожалуйста ПЕРЕЗВОНИТЕ ИМ. Так же пошлите на мой адрес e-mail.
Я это прошу, так как вчера ко мне пытались дозвониться из России и им сообщили, что номер ЗАБЛОКИРОВАН (Из Киева я сегодня СМОГ дозвониться в Россию). Письмо по интернету так же НЕ ДОШЛО!!!
ТРЕВОГА!!! БАНДА ЯНУКОВИЧА ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ НАЧАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
З повагою

Сергей Кравченко <krav@fm.com.ua>
Киев, Украина 28.11.2004, 13:58.
По уточненным данным на Съезд прибыло на данный момент 3576 делегатов и 30 народных депутатов Украины.


Юра
Северодонецк, Россия Украина 28.11.2004, 13:32.
Майдан!!! Вы этого хотели?
В городе Северодонецк Луганской области начался съезд представителей органов местного самоуправления Юго-Востока Украины. участник второго тура выборов президента Виктор Янукович.
Именно на этой встрече будет поднят вопрос о создании "Юго-Восточной автономии" в случае признания другого участника второго тура Виктора Ющенко президентом Украины. Речь идет о целесообразности организации рабочей группы по формированию обособленной налоговой, платежной, банковской и финансовой системы восточных областей республики.

В работе съезда принимают участие более 3 тысяч человек из 17 регионов Украины. Помимо проголосовавших за Виктора Януковича Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Харьковской, Херсонской областей, а также Крыма и Севастополя, прислали своих представителей Кировоградская, Полтавская, Сумская, Черкасская, Черниговская области, а также Житомирская и Закарпатская области, которые скорей относятся к западной части Украины.

Среди гостей съезда мэра Юрий Лужков и В. Черномырдин.

Очевидно, что стремление восточных регионов к автономии - ответ на действия западных регионов (Львов, Тернополь, Хмельницкий), которые фактически не подчиняются действующему президенту страны Л.Кучме, а пытаются следовать декретам Виктора Ющенко, которые последний издает в хоте митинга на площади Независимости в Киеве. В Львове, в частности, местные власти назначили нового губернатора и объявили контроль над воздушным пространством.


сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 28.11.2004, 13:23.
НЕ БРАТОК, Раз любишь первоисточники так и цитируй книгу Александра Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" либо давай ссылку на источники. http://www.tomsk.ru/Books/FSB/book.htm
Писала об этом отнюдь не Западная пресса...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 28.11.2004, 10:24.
сторонний наблюдатель Донецк, Сергей Донецк,
В ходе голосования было ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНО около 85 тысяч нарушений. Не будем спорить с какой стороны этих нарушений было больше. Все эти нарушения влекут за собой криминальное наказание - от 3 до 5 лет ПОЗБАВЛЕННЯ ВОЛИ!!! Поэтому ДВЕ ТРЕТИ депутатов Верховной Рады вчера НЕ ПОШЛИ по пути криминального преследования ВСЕХ 85 тысяч граждан Украины. Было решено провести ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ президента Украины.
Согласно КОНСТИТУЦИИ Украины не может быть и речи об отделении какой либо части ее территории!!! Призывы об отделении какой либо ее части - это ОСОБО ОПАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Умисні дії, вчинені з метою зміни території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а так само публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються позбавленням волі на строк до п"яти років.
Ті ж дії, якщо вони вчинені представником влади, -караються позбавленням волі на строк від трьох до десяти років.
Давайте оставим в прошлом все эти мелочные споры. Давайте смотреть в НАШЕ ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 28.11.2004, 09:57.
King, на кассете написано "Фильм запрещен к просмотру на территории Украины" Так это на самом деле - я не знаю. С другой стороны:
"Украинская диаспора города Новосибирска распространила вчера обращение к общественности России, СМИ и президенту России Путину с требованием запретить показ известного фильма «Брат-2» по общенациональному каналу РТР. В соответствии с программой передач, фильм будет показан 17 июня в 21.05 по московскому времени.
Украинская национально-культурная автономия г. Новосибирска считает, что "содержание и показ кинофильма «Брат-2» на общероссийском телеканале РТР ущемляет национальное и человеческое достоинство этнических украинцев, проживающих в Российской Федерации. Тем самым показ кинофильма «Брат-2» на РТР нарушает конституцию Российской Федерации и закон Российской Федерации «О средствах массовой информации».
Как сообщает «Форум», с целью предотвратить нарушения конституционных и законных прав этнических украинцев - граждан Российской Федерации, УНКА г. Новосибирска предлагает не показывать кинофильм «Брат-2» по общенациональному каналу РТР."

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 28.11.2004, 06:01.
Дмитрий Екатеринбург
"...Брат 2" - запрещен к показе на Украине...."
Утверждение ошибочно. Фильм об американских проделках Брата
крутили на ТВ мес. 2-3 назад.


King
Киев, Украина 28.11.2004, 01:42.
Канал "Украина". Суббота.
- ролик о нарушениях на Волыни. Предисловие ведущего настраивало на полный беспредел... Дедка и бабка вместе в кабинке, оранж. флажок на столе, того же цвета кулек у посетителя и букет роз неопределенного цвета. Все.
В сравнении с каруселью и насилием команд Я на участках (четкое видео) админ. террором (место, время, Ф.И.О.)- совершенная мелочь.
- Информация и жалобные стоны якобы от киевлян, львовян и т.д., имена которых не называются... Т.е беспардонное и неаргументированное вранье ( в Киеве можно на всю глотку кричать, за кого ты голосовал и это не повлечет никаких пагубных последствий).
Представителей западных регионов называют бандой оголтелых экстремистов, страсти сознательно подогреваются, население весьма примитивно и целенаправленно зомбируется.
Призывы к атономизации...

При этом сторонники Я со своей символикой вольны в Киеве появиться где угодно. Со стороны оппозиции доброжелательность, стремление к взаимопониманию. Накормят, напоят, обогреют. Никакой агрессии.
А гарант молчит.?!

Металлург Россия Украина 26.11.2004, 21:21.
Обидно за происшедшее. Но отморозки есть везде, к сожалению.

King
Киев, Украина 28.11.2004, 01:24.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 20:46.
Когда то западная пресса писала о том, что ссылаясь на достоверные источники, дома в Москве, взорвали спецслужбы России ради PR компании Путина.
Я просто люблю первоисточники.

НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 21:48.
Сергей
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:09.
Серёга давай только без предположительно, по некоторым оценкам, и т.д. Потому,что завтра какой-нибудь пердун из Львовского универа заявит, что пол Донбаса уехало на зароботки в Россию и пол Закарпатья работает на шахтах восточного региона и население г.Киев и Киевской обл.увеличилось на 1.2 млн за счет переехавших из восточного региона. Факты есть?

Александр
Украинка, Украина 27.11.2004, 21:28.
Да неужели никто не видит - кто стоит за Ющенко? Этот человек по состоянию здоровья не способен быть президентом. А когда он сляжет в больницу (рано или поздно это случится), кто станет у власти? И дадут ли они Ющенко вернуться назад (если ему удасться вылечиться)? Он им нужен как прикрытие для того что бы прорваться к власти, а дальше его судьба видится довольно туманно... Допустим такой вариант - для сохранения стабильности и целостности Украины выборы объявляются недействительными и к власти приходит третье лицо (пусть даже останется Кучмо). Как вы думаете, западные области Украины согласятся с этим? Фигушки! Маховик раскручен! Пример тому - сегодняшнее задержание в Ужгороде автомобилей с вооруженными уголовниками (спасибо местной милиции). И недалек тот час, когда по улицам городов и сел центральной и восточной Украины будут маршировать гарни хлопци "Поры". Вот тогда бы и поговорить о демократии, да некому будет. Жаль, что нет у нас Батьки, который бы сказал всем - рыла прочь от Украины, мы и сами разберемся!
НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ!

ПАТРИОТ
Россия Украина 27.11.2004, 20:54.
To: НЕ БРАТОК, скажи а чем тебе не нравится
http://www.rbc.ru... Неужели осещают события объективно?

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 20:46.
Читать интересный ранее форум стало просто противно, грубиянам и хамам с политеческими темами здесь не место. Для этого есть другие места, а сюда я прихожу для того, чтобы от всего этого отдохнуть.
CrazyBoy
Киев, Россия Украина 27.11.2004, 20:43.
Виктор
луганск, Россия Украина 27.11.2004, 20:16.
прочитай внимательно мой пост по твоей ссылке какой-то росбизнесконсалтинг

НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 20:41.
Ссылочка на Guardian для НЕ БРАТКА
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041127091358.shtml

Виктор
луганск, Россия Украина 27.11.2004, 20:16.
Гляжу "Брат 2" - кто там чего то хотел... Думаете в России мало народу кто в "штабе писарем служил?" Ах я же вспомнил "Брат 2" - запрещен к показе на Украине....
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 20:11.
Тему этой статьи подсказали события последних дней. Сейчас эфир заполонили многочисленные рассуждения о том, что выборы в Украине были нагло сфальсифицированы, и что сие позорное действо произошло исключительно в Донецкой и Луганской областях - там, где с большим отрывом победил Виктор Янукович. Но так ли это? Нет, в том, что выборы действительно сопровождались массовыми нарушениями, сомнений нет. Но в Донбассе ли? Возникает ощущение, что оппозиция специально кричит «держи вора!», в то время как у самой рыльце в пушку. Во всяком случае, рассказы наблюдателей из Донбасса, прибывших из Галичины, восстанавливают реальную картину голосования там. Голосования, которое даже назвать так нельзя. Чтобы нас не обвинили в чрезмерной эмоциональности, предлагаю обратиться к языку сухих цифр.

Итак, по данным переписи 2001 года население 8 западных областей Украины составило 9552,8 тысяч человек. Учитывая, что доля избирателей в населении этих областей является такой же, как и в среднем по Украине (37 млн. из 48 млн.), можно предположить, что численность избирателей в Западной Украине составляет около 7 млн.365 тыс.

Известно, что значительное число граждан Украины работает за ее пределами (как правило, нелегально). Численность этих «заробитчан» по различным оценкам колеблется в пределах от 4 млн. до 7 млн. человек. Думается, величина в 5 млн. человек непринципиально отличается от истинной.

Точных данных о территориальном «происхождении» трудовой «эмиграции» не имеется, но известно, что большинство ее составляют выходцы из Западной Украины (по некоторым оценкам - до 80%), поскольку официальные данные об уровне заработной платы по регионам свидетельствуют, что во всех западных областях она существенно ниже, чем на Востоке Украины (и даже ниже, чем среднеукраинская).

В пользу такого мнения свидетельствуют и данные социологического исследования проведенного в Италии, опубликованные в проющенковской газете «Зеркало недели» (№47 от 20.11.04 г.). Согласно этим данным, из полумиллиона украинских граждан, пребывающих в Италии, 59,7% составляют выходцы из Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей (без учета выходцев из остальных 5 областей Западной Украины).

Экстраполируя эти данные на всю массу украинских «гастарбайтеров», можно с уверенностью утверждать, что не менее 3 млн. жителей Западной Украины (60% от 5 млн.) не принимало участия в выборах президента. Таким образом, ни 31.10.04 г. ни 21.11.04 г. число голосовавших в западных областях, даже при 100% явке не могло превышать 4 млн. 400 тыс.чел.

Зато по данным центральной избирательной комиссии в Западном регионе проголосовало:
31.10.04 г. - 6.236 тыс.чел. (при обработке 97,67% бюллетеней). Таким образом, минимальный объем фальсификации: 6.236 тыс. - 4.400 тыс.=1.836 тыс.голосов.
21.11.04 г. - 6.506 тыс.чел. (при обработке 98.23% бюллетеней). Минимальный объем фальсификации: 6.506 тыс. - 4.400 тыс.=2.106 тыс.голосов.

А.П.Ткаченко,
кафедра общего и административного менеджмента Донецкого государственного университета управления

Сергей
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:09.
Знаете ли Вы, чем оранжевый цвет отличается от других? Разница в скорости восприятия глазом отдельных цветов различна, и оранжевый в этом списке занимает самое последнее место. Т.е. нашим глазам необходимо дополнительное время на анализ оранжевого спектра. Он также вызывает учащение сердцебиения.

Типичная картина для нашего восприятия: если в повседневной жизни мы бросаем взгляд на какие-нибудь объекты и какой-то из них имеет оранжевую окраску, то алгоритм восприятия несколько странен - переводя взгляд с обычных предметов и замечая оранжевый цвет, Вы по инерции "сканируете" дальше, но через, примерно, 0.3 секунды Ваш взгляд возвращается и останавливается на оранжевом предмете.

Оранжевый цвет как бы гипнотизирует и притягивает наш взгляд, - именно это свойство оранжевого цвета и используется для окраски предметов имеющих повышенные требования к их обнаружению. Например: "черный ящик" на самолетах (Вы думаете, он черный, а он оранжевый!), различные спасательные круги, буи на море, жилеты путейцев на железной дороге и т.д.

Основная ассоциация, связанная с оранжевым цветом, - это пряность, пикантность. Именно это слово определяет наше отношение к оранжевому цвету. Пряности используются в очень умеренных количествах. Точно также должны быть осторожны люди и в отношении оранжевого цвета.

Оранжевый цвет в небольших количествах будит в нас мысли о радости, веселье и ярком солнце. Избыток оранжевого является нахальным и наглым. А избыток наглости уже выглядит вульгарным и дешевым.

В буддистских и других восточных верованиях шафраново-оранжевые одеяния служителей культа или монахов символизируют отречение и смирение.

Действие оранжевого цвета вызывает у нас некоторое возбуждение. Менее сильное, чем от красного, и потому более приятное. Создает ощущение благополучия и веселья. Но при длительном восприятии оранжевого может появиться утомление и даже головокружение.

Оранжевый - это активная интенсификация самораскрытия и установления контактов с окружающими. Влечение к стихийным действиям. Тяготение к неосознаваемым сладострастно-радостным впечатлениям.

Многими исследователями сообщается о наличии зависимости между отношением к цвету и эмоциональными расстройствами у больных маниакально-депрессивным психозом.

И.Г. Беспалько (1975) обнаружил у больных депрессией снижение порогов чувствительности к синему и голубому и повышение к красному, оранжевому и желтому цветам.

При изучении цветовых предпочтений больных маниакально-депрессивным психозом, нередко, наблюдаются «парадоксальные», на первый взгляд, результаты. Например, по данным Cohen and Hunter (1978) выбор цвета по тесту Люшера способен отражать глубину депрессии. На высоте депрессии больные отдают предпочтение желтому цвету.

Использованы материалы Центра практической психологии

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 20:02.
Народ!
Со своей колокольни мне не видно, кто более достоен быть вашим руководителем на следующий срок.
Одного прошу. Не делитесь на автономии-регионы-области. Берегите целостность государства, даже если это потребует поступиться со своим мнением, чувством долга, чести. Сохраните страну! В пределах страны Вы всегда сможете найти компромисс. По разные стороны границ это сделать почти невозможно. Удачи.

Андрей
Магнитка, Россия Украина 27.11.2004, 19:05.
Олег, к сожалению не видней - но видеть я могу.


Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 27.11.2004, 18:46.
Ющенко - Так, Янукович - мудак. Одесса не за зека !
Прихода нового президента боятся мэр и компания - тяжело будет им покидать насиженные места.
А вам Дмитрий, конечно, спасибо за ваше мнение. Из-за урала видимо виднее. Особенно если формировать его(мнение) по информации с 1-го канала.

Олег
Одесса, Украина 27.11.2004, 18:43.
http://www.livejournal.com/users/mmnd/2074791.html
http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml


Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 16:51.
Цитата с http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=467618&t=467618&page=5
"Власть на Украине хотят захватить «красавица и чудовище»
Последние события на постсоветском пространстве наглядно продемонстрировали всему миру, что реально сильных и независимых лидеров на нем просто нет. «Последним из могикан», наверное, был покойный президент Азербайджана Гейдар Алиев, который благодаря своему авторитету и «гэбэшной» закалке держал страну в кулаке. Вероятно, еще можно говорить о Сапармурате Ниязове, правящем в Республике Туркмении, которому скоро будут поклоняться как наместнику Аллаха на земле. А большинство остальных глав государств спокойно допускает полные беззакония на вверенных им территориях. Более того, внешние «дирижеры» способны творить все, что они захотят. То, что сейчас происходит на Украине, - наглядный тому пример.
Представьте себе, что на прошедших недавно в США выборах обиженный и проигравший сенатор Джон Керри соберет своих соратников-демократов в Капитолии и провозгласит себя президентом США вместо самозванца и мошенника Буша, который украл у него голоса, а для усиления эффекта даже поклянется на Библии. При этом Россия или, например, Китай, выразит сомнения в легитимности переизбранного Буша и призовет американцев «считать получше». Чем все это закончится? Ответ очень простой - немедленным появлением какого-нибудь спецподразделения «Дельта», которое в лучшем случае всех сильно покалечит. То же самое произойдет в Германии - в этой донельзя политкорректной стране любое нарушение закона карается очень жесткими методами: появление неонацистов на улицах моментально пресекается вооруженными до зубов грозными полицейскими с не менее грозными собаками. Конечно, все можно оправдать тезисом о том, что существуют «зрелые» и «недозрелые» демократии. Но, как говорится, при желании можно оправдать все что угодно. Чем, собственно, сейчас и занимается Запад, поддерживающий возможный государственный переворот на Украине. Сегодня канцлер Германии Герхард Шредер заявил, что итоги выборов в стране сфальсифицированы. Вы что, считали голоса, г-н Шредер? Или же, что более вероятно, вспомнили, как нацистский режим в 30-е годы также пытался «следить» за народными волеизъявлениями в соседних странах?"

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 16:25.
Сергей Харьков,
Все, что происходит на померанжевой территории происходит СТРОГО по КОНСТИТУЦИИ Украины!!! Подчеркиваю, что в Украине КОНСТИТУЦИЯ - ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Все остальные Законы Украины, если они НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Конституции, являются НЕЗАКОННЫМИ. Для примера - в Конституции Украины прямо записано, что пенсия НЕ ДОЛЖНА быть меньше чем ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ. Померанжевые в свое время по этому вопросу обращялись в Конституционный Суд. Теперь, в следствие этого, дали ПРИБАВКУ к пенсии до ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, но саму ПЕНСИЮ НЕ ПОВЫШАЛИ. Теперь надо добиться, что бы пенсия удовлетворяла букве Коституции.
Я специально написал ЛИДЕР НАЦИИ. Я очень хочу, чтобы прекратились эти свары!!! Я очень хочу, чтобы МЫ ВСЕ осознали себя УКРАИНСКОЙ НАЦИЕЙ!!! Я очень хочу, что бы во главе Украинской НАЦИИ стоял ПОРЯДОЧНЫЙ и ВСЕМИ УВАЖАЕМЫЙ человек!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 15:28.
Виктор
Луганск, Россия Украина 27.11.2004, 11:02.
Если не трудно дай ссылочку на Guardian уж больно хочется прочитать в оригинале.

НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 15:16.
Сергей Кравченко, мне кажется, что твое сообщение от 27.11.2004, 12:26. Скорее всего просто эмоции. Зачем разваливать то, что уже есть... Это может привести к непредсказуемым последствиям... То что официальные власти воздерживаются от силовых методов решения вопроса - дает им большой +... Насколько я понимаю и у одной и у другой стороны имеются силы готовые в нужный момент решать проблему силовым путем. При всем при этом в конфликт будут втянуты мирные жители. В условиях когда власть в стране не поделена и идет ее реальное разделение на два лагеря - непонятно как себя поведут силовые структуры, спецподразделения и армия - а это уже очень серьезно.
Давайте поспокойнее, ведь даже общалка готова подратся между собой - друзья остановитесь, вы что?

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 14:14.
Сергей! В США тоже нет лидера нации, но при этом никто не плюёт на закон.
Сергей
Харьков, Россия Украина 27.11.2004, 13:40.
сторонний наблюдатель Донецк,Сергей Харьков,
Я сторонник МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Это неотьемлимая часть ДЕМОКРАТИИ. Я поддерживаю Вас - долой ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА. У нас в Киеве вся власть принадлежит ГОРОДСКОМУ СОВЕТУ. Они перед нами отвечают за жизнедеятельность города (комунальные службы, электричество, тепло, горячая и холодная вода, канализация и т.д.). В мерии Киева весь первый этаж, предоставлен для отдыха ВСЕМ желающим. Работает столовая и туалеты. Точно так же послали ПРЕЗИДЕНСКУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ на три буквы и все померанжевые территории. Львов отметил это событие поднятием померанжевого прапора. Я рад за Харьковчан, что они установили свое МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!!! Значит мы ВМЕСТЕ!!!
Я очень НЕДОВОЛЕН результатами выборов еще и по тому, что у каждого из притендентов примерно равное число сторонников - это значит , что ОБА КАНДИДАТА в президенты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИДЕРАМИ НАЦИИ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 12:26.
Сергей
Харьков, Россия Украина 27.11.2004, 11:06.
Евгений Кушнарёв - это человек представляющий Кучму , того самого Кучму зятёк которого Пинчук загнал в глубокую задницу Харьковское обьединение "Эхо" которое кроме наушников и электробритв выпускало очень много интересных вещей, того самого Кучмы который на переговорах ради 90 млн. транша просрал строительство двух электростанций в Йемене на которых должны были быть установлены турбины изготовленные в твоём родном Харькове того самого Кучмы последователем которого является Янукович.
Дайте Кушнарёву лопату и загоните засыпать ямы на Котлова
УКРАИНА ЕДИНА

НЕ БРАТОК
Россия Украина 27.11.2004, 12:09.
Интересные иногда сюрпризы приносит жизнь... Оказывается председатель ЦИК Украины, Сергей Кивалов, одногрупник моего адвоката. Поступил и закончил "Уральскую юридическую академию" Сергей Кивалов только лишь потому, что был неплохим боксером и выступал в соревнованиях за учебное заведение.. "Уральской юридической академии" нужны были спортсемы, особенно рукопашники - поэтому принимали их без экзаменов... Вот так вот...
Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 12:04.
Сергей Кравченко, не важно кто браток - оба кандидата стоят друг друга. Оба представляют интересы финансово - промышленных групп. В обоих вложены немалые деньги. В случае победы одного кандидата - слегка "подравняют" "бизнес" группы поставившей на другого кандидата и наоборот. И вложенные в кандидата деньги окупятся 1000 и более процентной прибылью...
То что сейчас происходит - спланировано, хорошо подготовлено и оплачено, как с той так и с другой стороны...
Борьба идет за деньги, за очень большие деньги и за контроль за экономикой страны и не более того...
Если кто то считает, что это борьба за демократию - это его личное право.
Посмотрите на примере России, после прихода нового президента начался передел производств и крупных компаний. Кто не согласен или против - примем по закону и по закону же отберем... Неужели этого не видно?
Для обычного гражданина - ничего и не изменилось...

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 11:29.
Всё в этой жизни повторяется.....
Премьер-министр Румынии Адриан Нэстасе отверг обвинения оппозиции в намерении сфальсифицировать результаты предстоящих в стране президентских выборов, в которых он будет участвовать в качестве кандидата.
Как заявили ранее представители румынской оппозиции, они располагают доказательствами того, что сторонники премьера намерены исказить результаты выборов путем использования специальной компьютерной программы подсчета голосов.

По этой причине Центральная избирательная комиссия страны накануне разрешила оппозиции проводить свой собственный подсчет голосов.

По словам А.Нэстасе, сфальсифицировать итоги предстоящих выборов невозможно, поскольку на каждом избирательном участке будут присутствовать наблюдатели от политических партий.

"Я не знаю, кто победит, но Румыния не должна проиграть, а это может произойти из-за безответственности подобных заявлений", - заявил премьер-министр. "Запустить эту "утку" исключительно в целях агитации означает оскорбить граждан Румынии", - добавил А.Нэстасе, передает АР.

Президентские выборы в Румынии состоятся 28 ноября с.г. Наиболее вероятными претендентами на победу являются премьер-министр Адриан Нэстасе и мэр Бухареста Траян Басеску. По данным последних опросов общественного мнения, их поддерживают 37% и 32% избирателей соответственно. Для победы кандидат должен набрать более 50% голосов от общего числа зарегистрированных избирателей. Если первый тур не выявит победителя, второй раунд голосования состоится 12 декабря с.г.

Напомним, что утверждение о фальсификации результатов выборов со стороны власти было, чуть ли не основой предвыборной программой украинской оппозиции. После чего планировалось включить сценарий "каштановой революции", то есть бескровного взятия власти по примеру грузинской "революции роз".


сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 27.11.2004, 11:17.
НЕ БРАТОК а об этом ты слышал, ты вообще знаешь, что сейчас творится на Востоке?
Внеочередная сессия Харьковского областного совета решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного совета и областного исполкома избран руководитель областной администрации Евгений Кушнарев.
Ему поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, севастопольским городским советом. В случае обострения ситуации Е.Кушнарев будет координировать действия с этими органами власти для создания юго-восточной автономии.

Все предыдущие решения облсовета, касающиеся делегирования полномочий обладминистрации, признаны недействительными. В связи с этим всем районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить решения о создании районных исполкомов.

Также внеочередная сессия Харьковского областного совета обязала областные управления Госказначейства и Нацбанка приостановить перечисление средств в госбюджет Украины.

Кроме того, сессия решила обратиться к президенту Украины Леониду Кучме с требованием немедленно применить всю полноту власти для прекращения разрушительных процессов в государстве и противодействия нарушений конституции страны.

Напомним, что в пятницу сепаратистские действия начал областной совет Львова. Над ним торжественно был поднят оранжевый флаг сторонников В.Ющенко. Кроме Львовской президентом лидера оппозиции признали Волынская, Тернопольская и Ивано-Франковская области. В пятницу к ним присоединилась Черкасская область.

В Восточной Украине сегодня на всех предприятиях Донецкой области начнется сбор подписей в поддержку референдума за автономию региона. А на 28 ноября планируется собрание глав регионов, поддерживающих В.Януковича для определения дальнейших действий в сложившейся ситуации.

Своё слово в сепаратизме сказала и Одесса. В пятницу одесские сторонники Виктора Януковича заявили, что намерены инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край, если лидер объединенной украинской оппозиции Виктор Ющенко будет признан президентом.

Представители областного центра также хотят собрать Ассамблею народных депутатов всех уровней от областей юга и востока Украины, чтобы принять решение о провозглашении Новороссийского края как свободной самоуправляемой территории, на которой действуют распоряжения органов местного самоуправления.

Таким образом, ещё до окончания переговоров между сторонами и поиска хоть какого-то варианта выхода из кризиса украинское государство трещит по швам. Отсутствие внятной позиции у обеих сторон лишь усиливают раскол в украинском обществе, рискуя придать этим процессам необратимый характер.


Сергей
Харьков, Россия Украина 27.11.2004, 11:06.
НЕ БРАТОК
Украина Специально для Тебя. Какая демократия? Всё в одну сторону!
Западные средства (Да не только западные. Ваш 5-канал достал уже своей брехнёй.) массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.
Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения", отмечает Guardian.

Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.

Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В. Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В. Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В. Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".

Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.

Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.

Между тем Daily Telegraph пишет, что чаша весов в продолжающемся на Украине противостоянии склоняется в пользу тех, кто добивается пересмотра результатов президентских выборов, то есть в пользу оппозиции. В минувший четверг Верховный суд Украины, один из нескольких институтов, остающихся под контролем президента Леонида Кучмы, запретил Центральной избирательной комиссии страны публиковать официальные итоги президентских выборов до завершения рассмотрения всех исков, касающихся подведения итогов голосования. Значительная часть телевизионного эфира теперь отдана под освещение акции, проводимой сторонниками Виктора Ющенко. Кроме того, на сторону кандидата от оппозиции перешли несколько десятков военных и полицейских.

Что касается международной реакции, то здесь очевидно смягчение риторики президента России Владимира Путина, сначала поздравившего Виктора Януковича с победой на "открытых и честных выборах", а затем призвавшего к урегулированию конфликта правовыми методами, отмечает издание. В то же время другие страны заявляют о своей позиции все более громко. Так, госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что выборы на Украине не соответствовали международным стандартам, а потому не могут быть признаны законными. Экс-президент Польши Лех Валенса выразил уверенность в победе украинской оппозиции, благословив участников акции.

Минувшим днем европейские посредники собрались за "круглым столом", чтобы обсудить политический кризис на Украине. Усилия оппозиции, направленные на аннулирование результатов выборов, - объект пристального внимания со стороны стран, расположенных к западу от Украины. Эта публичность подстегивает демонстрантов к действиям и служит предупреждением властям воздержаться от использования силы для разрешения кризиса.

По мнению издания, в противостоянии сторон наметились некоторые проблески компромисса. И хотя исход борьбы за будущее Украины пока не определен, у демонстрантов, стойко проведших пять дней на холоде, есть причины быть удовлетворенными проявленной стойкостью, пишет газета.

В другой своей статье DT откровенно поддерживает оппозицию. Сейчас решается судьба крупнейшей в Европе страны, пишет издание, - Украина либо станет либерально-демократическим государством, либо русифицированной клептократией.

В борьбе за независимость Украина, находящаяся в окружении таких могущественных соседей как Россия и Польша, уже не раз оказывалась проигравшей. Ближайшие дни станут очередным испытанием для украинского народа. Они покажут, сможет ли Украина остаться независимых государством.

После революции 1917г. Украину притесняли большевики, поляки, анархисты, австрийцы, немцы. Первая половина прошлого столетия была для этой страны сущим ночным кошмаром: сначала репрессии Сталина, потом нападение нацистов. Между тем, украинцы всегда упрямо стремились к свободе. Но до прошлой недели этому желанию не давали проявиться по всю силу потребности неких внешних сил и ее собственные внутренние разногласия.

Судьба Украины решается на улицах, в судах и в Кремле. По мнению издания, возможны следующие сценарии: 1) Украина становится фактически спутником России, Украина и Белоруссия объединяются с Россией и Украина вновь превращается в руины; 2) кровопролитие с неописуемыми последствиями; 3) бескоровное построение новой европейской демократии.


Виктор
Луганск, Россия Украина 27.11.2004, 11:02.
Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 27.11.2004, 08:15.
Хочешь увидить что такое демократия приезжай в Киев на Майдан

НЕ БРАТОК
Украина 27.11.2004, 09:38.
Романтик
Россия Украина 26.11.2004, 21:08.

Палаточка Ю и Т находится в доме профсоюзов недалеко от Майдана. Я скорее всего находится в одной из четырёх своих загородных палаточек каждая из которых включает в себя банный комплекс. Зарплата твоя пострадает только в том случае если группа поддержки Я содержится за бюджетные средства (скорее всего так оно и есть) а ты бюджетный работник.
Группа поддержки Ю ночует в личных авто, на квартирах у жителей Киева и пригорода любезно предоставивших свою жилплощадь, и ежедневно приносящими на Майдан продукты и медикаменты. Со всей Украины в поддержку Майдана люди перечисляют деньги можешь и ты перечислить даю реквизиты:
Всеукраїнська громадська організація "Наша Україна".
Код ЄДРПОУ 26438691
Р/рахунок 2600330897 В АБ "Діамант" в м. Київ МФО 320854
Призначення платежу:
Добровільна пожертва на проведення статутної діяльності. Без ПДВ.

Металлург
Россия Украина 26.11.2004, 21:21
Вы уважаемый наверное перепутали фамилию кандидата в поддержку которого набирают волонтёров. Попытаюсь объяснить. Для того, чтобы волонтёр получивший плату в пункте отправки не сбежал сразу же после прибытия акцию желательно проводить в месте прибытия. Причём удержать волонтёра на акции можно только обещанием доставить в пункт отправки (при учёте, что акция краткосрочная). В противном случае волонтёр из премиальных купит билет на поезд и уедет. Возможно это и послужило причиной проведения митинга в поддержку Я на привокзальной площади во первых пассажиры создают дополнительную массовку, а во вторых - пункт прибытия.

Александр
Украинка, Украина 27.11.2004, 09:34.
Дмитрий Екатеринбург,
А как ты думаешь, кто из КАНДИДАТОВ в президенты Украины "БРАТОК"?!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 09:10.
С беззаконием нельзя бороться беззаконием.
Демократия - это миф. Как миф о загробной жизни. Все верят, что она есть, но никто не видел.
Вашу ситуацию изнутри я не знаю, поэтому сказать ничего не могу. А вот у нас без разницы за кого голосовать. Вся промышленность принадлежит бывшим "браткам" (а теперь честным бизнесменам) "братки" выдвигаются кандидатами и выдвигают и финансируют кандидатов в депутаты. Выбранные депутаты - будут работать на "братков"... Смысл голосования сводится к одному - выбрать "братка" или кандидата от "братка"

Дмитрий
Екатеринбург, Россия Украина 27.11.2004, 08:15.
Дед_СД, Дмитрий Екатеринбург
"Неужели никто до сих пор не понял, что толку от выборов не бывает. Какой бы кандидат не пришел к власти..." - вот прекрасная иллюстрация ОТЛИЧИЯ западной демократии от азиатской "демократии". Как прекрасно сказал Рыжий, Минск - ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА!!! Померанчевые борятся ПРОТИВ полной БЕЗНАДЕГИ!!!
Нетылько Николаев,
Искренне рад за тебя!!! ПОСТУПОК твоего сына - это поступок ГРАЖДАНИНА свободной демократической УКРАИНЫ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 27.11.2004, 07:50.
Привет всем, почитал я вас стало грустно. Неужели никто до сих пор не понял, что толку от выборов не бывает. Какой бы кандидат не пришел к власти - ни политическая, ни экономическая ситуация не изменится.
Вот пара ссылочек "веселых" http://www.compromat.ru/main/mafia/uralmash3.htm
http://www.uralpolit.ru/sverd/?art=14932
Вот из подобных людей у нас состоит Городская и Областная Дума, эти же люди избираются в Государственную думу.

Дмитрий
Екатеринбург, Россия 27.11.2004, 05:24.
сторонний наблюдатель
вы не заблуждаетесь, вы провокатор, на таких, как вы держится (еще держится) наша антинародная, коррумпированная, бандитская власть.

При любом исходе войны свободного духа с авторитарным лицемерием, я поставлю памятник Кучману. Зачем?... - Раньше я думал: сколько еще нужно насиловать наш народ, чтобы он разогнулся и вякнул против власти? Никому не удалось встряхнуть наш народ, а Кучману удалось. Именно его планируемый «приемник» смог переломить границу терпения. Поздравляю всех с днем рожденья смелого, свободного народа, который имеет честь…!
Вы боитесь потерять стабильность? А нужно бояться потерять будущее наших детей!
Вы боитесь революции? А нужно бояться насилия и авторитарной власти!
Вы боитесь, что революция нарушит закон? А нужно плакать, потому, что закон нарушается нашей властью уже многие годы!
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ГАРАНТИРУЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН, ЭТО НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ ВЛАСТИ ЗАКОННЫМ ПУТЕМ!

Раньше я плевал на народ, теперь у меня появилось желание помочь ему. Помочь не в выборе президента, а в том чтобы у него был иммунитет против провокатора, чтобы он знал хотя бы азы ПР воздействия на него, чтобы каждый человек из народа мог внутренне отделить себя от толпы и осознать ответственность за свое молчание.

Мой план таков (ну очень личный и радужный):
1. Помочь клану Ю победить клан Кучмана и Я.
2. Помочь Морозу победить клан Ю.
3. Следить за Морозом, чтобы он сам не скурвился.
4. Амнистировать Ю Приймича, в надежде на то, что он будет вежлив, и хоть перед кем-нибудь, из местных, извинится.
:)

Роман
Донбасс 27.11.2004, 02:37.
Юрий Приймич
Слушаемся!!!

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 23:11.
сторонний наблюдатель Донецк
Что поделать - это всем известная аксиома...
Нынешние события непросты, неоднозначны. И обсуждать это можно долго. Однако особого смысла в этом не вижу.

King
Киев, Украина 26.11.2004, 23:05.
Все, успокойтесь, 12 декабря повторные выборы.Там и скажете свое слово.
Юрий Приймич
Россия Украина 26.11.2004, 22:48.
King
Просто понимаете, что язык Ваш - враг Ваш.
Уважаю Вас за то, что это понимаете.

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 22:42.
сторонний наблюдатель Донецк
Грамотно.
А дипломатия состоит в том, чтобы...
Я ведь не сказал и десятой доли того, что думаю...

King
Киев, Украина 26.11.2004, 22:33.
King
Говорю на языке собеседника, чтобы быть понятым.
А психология в том и заключается, чтоб ....
Как реклама... Не та хороша, что снята красиво и стильно, а та, которая вызывает потребность в рекламируемом.

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 22:24.
сторонний наблюдатель Донецк
Спасибо, друже!
Обид нет.
Хоть Вы немного развеселили...
А если серьезно - то Ваша претензия на ВСЕПОНИМАНИЕ жалка.
Да и знанием психологии, извините, ответ не блещет.
С уважением к праву собеседника на собственное мнение

King
Киев, Украина 26.11.2004, 22:17.
King.
Вот ссылочка...на сайт КИД
http://zadonbass.org/
Сторонний потому, что у меня своя, особая точка зрения на всё происходящее, а заботят потому, что я живу воспитываю в этой стране своих детей.
Вам её не понять потому, что я Пастух, а Вы Овца. Как говорится в Библии..Богу божье - Кесарю кесарево.
Это не оскорбление, а Ваше и моё место, ниша, социальное положение, моральное и психологическое состояние и т.д. в этом мире.
Просто мне интересны (по жизни нужно) реакции людей на различные точки зрения их поведение и т.д.
Знаю, что меня Вам не понять, как и 80% населения нашей планеты. Увы, но так устроен МИР. Извините.


сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 21:59.
События сегодняшнего дня:
1. Наш рабочий автобус (без пассажиров, с 2-мя водителями), ехавший в Бровары на ремонт вернулся с разбитыми стеклами.
2. По делам предприятия звонили во Львов. Как только представились, что из Донецка, были посланы на х@й.
3. Близлежащий райцентр - на автовокзале стоит "член" и набирает волонтеров в поддержку Ющенко. Желающие сразу же получают по 740 грн. и, по мере наполнения микроавтобусов, выезжают в Киев (уехал брат моей жены, правда у парня осложнения с головой после минингита).

Металлург
Россия Украина 26.11.2004, 21:21.
Глядя на события, происходящие на Майдане невольно в голову приходят слова из песни Булата Окуджавы "...Дураки обожают собираться в стаю, впереди Главный - во всей красе...". Кстати, киевляне, не подскажите где палаточка Ющенко и Тимошенко? Или они приедут, по..здят и в сауну, свои языки отогревать? Мне за одно обидно - мы как пахали так и пашем на благо Украины, а потом из нашей зарплаты у наших детей будут забирать деньги в помощь тем, кто валял буи на Майдане.
Нетылько, то что твой сын не снял ленточку - это не его позиция, это юношеский максимализм и жажда протеста против чего бы то ни было. И очень жаль что твой сын да и мой тоже, не осознавая своей маленькой головой что к чему, видит, что горлопанством можно добиться таких результатов.

Романтик
Россия Украина 26.11.2004, 21:08.
сторонний наблюдатель Донецк
Несколько "если".
Если Вы действительно "сторонний", то почему Вас беспокоят проблемы Украины?
Если события тревожат душу - смените ник, если назваться что-то мешает...
Если имеете отношение к сайту Комитета Избирателей Донбасса - желательно указать его адрес. Он ведь не "для избранных"?

King
Киев, Украина 26.11.2004, 20:46.
Пишут много, но не о том, что произошло в Украине. РОДИЛСЯ ЧЕЛОВЕК РЕВОЛЮЦИОНЕР!!! Который поверил в свою силу, силу народа, поверил, что он может изменить ход истории, поверил в торжество правды и справедливости, что зло может быть наказано, в не зависимости кто это зло совершает, олигарх или простой человек. Человек который, даже если его сейчас попросить покинуть Майдан, он покинет ( во преки прогнозам), но собраться тем же составом на Майдане, может за сутки. Эта связь, как связь нашего подводного сообщества, только ещё крепче и доброжелательней. Там, на Майдане царит атмосфера братства, у них одна огромная победа на всех, в отличии от нас, им нечего делить. Может быть даже не важно кто победит, хотя я себе и не представляю победу шуллера, но то что народ не даст больше себя нагибать, - это свершившийся факт. Сегодня комисия в школе попросила снять ленточку у моего сына, он её не снял, это его позиция. ВОТ НАШЕ БУДУЩЕЕ!!! Наши дети которые видят и понимают, может быть больше чем некоторые взрослые, которые не видят дальше своего носа и сиюминутной выгоды.

Нетылько
Россия Украина 26.11.2004, 20:38.
сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 19:04.
Кому он нужен этот ваш сайт?
Привезли в Киев пьяную толпу,пообещяв денег,кинули на морозе и ждут пока на морозе толпу начнет клинить,а потом кинут. Ждут и подстрекают к драке.
У кого здравый смысл тот поймёт,что ими пользуются,а у кого в голове ветер тем лижбы наливали,и им всёравно кто будет наливать.
Только наливать будет некому.
Тебе сторонний наблюдатель,что остаётся делать?
Сосапть гавно через тряпочку.

Глас народа
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 20:15.
Б...дь! Мало того что Америка развалила Союз, так теперь и за Украину принялась! НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ И ЕЕ МАРИОНЕТОК!!!
Патриот
Россия Украина 26.11.2004, 19:41.
У сайта КИДа появились временные проблемы в связи с атакой оппозиционно настроенных хакеров.

Сегодня почтовый ящик Комитета Избирателей Донбасса был переполнен письмами с угрозами взлома. Судя по всему, многим не понравилось то, что наш сайт высказывает точку зрения всего Донецкого региона. Ведь она отличается от того зомбирования, которое массово начали проводить оппозиционные сайты.

«Оранжевая чума» поразила уже слишком много Интернет-ресурсов. И теперь, на самом деле, именно сайт КИДа стал оппозиционным, но в то же время, одним из немногих, которые продолжают отстаивать свою точку зрения. И мы уверены в том, что она правильная и в полной мере соответствует действительности.


сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 19:04.
Оле и др. кто считает, что на Востоке мы ничего не знаем, а если и знаем, то не всё и не так, как знают в Киеве.
Олечка! Я и не знал, что в Луганске транслируется 5-й канал.Пришёл домой, настроил, 15 мин посмотрел и стало противно.Так однообразно и не правдиво даже Интер с 1+1 не показывают. Всё передёргивают и выставляют так, как им нужно. И никто у нас его не отключал. Зашёл сегодня в центре в супермаркет электроники "Россия" так он там по 20 телекам сразу транслировал прямой эфир с площади.Поспрашивал своих сотрудников (более 30 чел), большая половина знает, что у нас есть 5-й канал, но никто его не смотрит всерьёз. Относятся к нему плохо потому, что про Восток показывают неправдиво и превзято.
Так что никакой блокады информационной и пр. у нас нет.
Люди спокойно работают. Те кому неймётся стоят и машут флагами у администраций и пр. гос. учереждений, как оранжевыми, так и бело-синими. Вторых, правда, значительно больше. Оно и понятно - не Киев же....

Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 19:02.
Так, для информации...
Стиль и орфография автора сохранены:

Лозунг революционеров: «Мы не знаем, зачем мы это делаем, но за это мы готовы отдать свои жизни»

Технология массового фанатизма.

Граждане !
Прикрываясь демагогией о конституционных правах и лживой заботой о праве выбора граждан, которые нужно во, что бы то ни стало защитить ТОЛЬКО, ЕСЛИ эти права реализуются в виде поддержки КАНДИДАТА в президенты Ющенко В.А., и бессовестно и нагло попираются и оскорбляются, если эти права реализуются поддержкой премьер министра Януковича В.Ф., в наши дома и души влезает, просачивается и успешно прививается наш доморощенный фашизм.

В школы ходят дети. Обычно они дружат друг с другом. Так и было, пока гражданин Ющенко В.А., не объявил о том, что он продолжает упорно рваться к власти. Дети в школе подражают своим родителям, хотят быть на них похожими. Ученики 10-11 классов стали носить помаранчовi стрічкі - "цвіт надії, свободи, спаведливості". Не все старшеклассники придерживаются одних политических взглядов, дети разделились и начались конфликты. Таким образом, были разделены классы, как и все общество, на "Наших и НЕ Наших", была посеяна нетерпимость и вражда, и очень скоро она начала приносить "плоды демократических завоеваний". Получилось так, что сторонников народного депутата Ющенко В.А., в классе оказалось больше, трое таких борцов за справедливость начали, как и все «любители демократии», лупить паренька из "вражеского" лагеря.
Паренек оказывал сопротивление, и так как имел разряд по боксу, сломал одному из нападавших нос. Очевидно, слишком сильно ударил.

Возникает вопрос КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ !

Зачем и по какому праву нас и наших детей втягивают в политические разборки, для решения амбициозных планов группы Народных Депутатов Украины ?

Не трудно догадаться, что это только начало, что нас ждет дальше одному богу известно.
Сколько будет переломанных рук, челюстей, ребер, выбитых зубов, колотых и резаных ран.

Какую цену должно заплатить общество для удовлетворения высокой цели Ющенко, Тимошенко и компании дорваться до власти.

ВЫ У НАРОДА СПРОСИЛИ ?

Радетель конституционных прав "СВОЕЇ НАЦІЇ" кричит через все лживые и очень хорошо сейчас зарабатывающие "честные" новини и "честные" хвилі о фальсификации выборов и о том, что он НАРОДНО ИЗБРАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ. Фальсификация выборов - уголовное преступление,

Когда и в каком Суде это было установлено ?

КТО и КОГДА Установил его всенародное избрание.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО, НАГЛОСТЬ, ПРЕЗРЕНИЕ К ЗАКОНУ И НАРОДУ УКРАИНЫ ВОТ ДОБРОДЕТЕЛИ НАШИСТОВ - ЭТО ИХ ИСТИННОЕ ЛИЦО!

Народ на площади при всей его политической активности не есть весь НАРОД Украины !

НАС 42 миллиона из них более 30 миллионов имеют право голоса, это не площадь в центе столицы.

Не ужели молодежь и все люди на площади наивно верят, что если наплевать на права граждан половины Украины и совершить государственный переворот, то завтра они проснутся в «новой стране». Что измениться лично для них.

Возможны два варианта

1-й, Вы получите оранжево-коричневую хунту, не признающую Закон

2-й, Вы получите срок, если присоединитесь к актам насилия и подстрекательства

Вы думаете, что «на завтра, по заказу» власть станет лучше, честнее, справедливее. Это миф, сказка, новая Утопия, придуманная и ловко используемая в качестве приманки. Справедливость никогда не достигается насилием одних над другими.

Где демократия и власть Закона ? Что мы строим демократическое, гражданское общество или то без чего ОН с Тимошенко (которая находится в розыске Интерпола за обворовывание Украины) не видит своей жизни - "бандитьску владу", в которой они вместе трудились.

ОНИ говорят о морали и законности и при этом через свои "честные" средства массовой информации обрушивают на наши головы тонны лжи и дезинформации.

Граждане первые пробные шары фашистского экстремизма уже запущены.
Маховик Гебельсовской пропаганды работает на полную мощь.

Будьте бдительны !

Нас призывают к антигосударственному перевороту, нас делят на граждан ПЕРВОГО и второго сорта.

Первые, по ИХ мнению, отстаивают демократию потому, что ПОЛЬЗУЯСЬ ИМИ решается стратегическая задача компании Ющенко & Тимошенко - взять власть любой ценой.

А ценой будет кровь, человеческие жизни, натуральный фашизм и упадок экономики Украины.

Скажите твердое НЕТ незаконному захвату власти, пока оранжевые площади не превратились в кроваво красные !

ПОМНИТЕ - БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ УСТЛАНА ДОРОГА В АД !

Виктор Фофонов

--------------------------------------------------------------------------------

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 18:48.
Присяга данная Ющенко, вполне легетивна, потому, что это не процедура инагурации на конституции, а клятва на библии. Каждый из нас имеет право дать любую клятву, и в том числе на библии.
Роман
Россия Украина 26.11.2004, 18:00.
2395275
Прямой киевский.

King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 26.11.2004, 17:55.
Если Ющенко не президент, то он будет сильнейшей аппазицией, а если Янукович не президент, то он будет сидеть. Исходя из этого Я будет использовать все возможные методы чтобы выиграть.
Тактика Я уже немного изменена, похоже, что он смирился с поражением на западе и в центре и теперь пытается сохранить себе пару областей. Уже поданы заявления на отделение.
Если Донбасс и Луганск отделят, то это будут сакые криминальные участки мира. Жить тут будет нельзя.
И еще, если еще кто-то не понимает, что Я сидел, что у Я бондитская психология, что судимости сняты с помощью КГБ, то это говорит об уровне проправительственной пропаганды на востоке Украины.

Роман
Россия Украина 26.11.2004, 17:39.
Всем привет!
Оч. кратко, простите. Повторять сказанное в самом начале не вижу смысла.
Александр Одесса, Россия Украина 24.11.2004, 23:34.
"Уважаемые подводные сторонники Ющенка, посмотрите трезво и объективно на своих кумиров! Разве они достойны того, чтобы за них ( и вместо них) лезть на барикады?"
Не за них. Отнюдь.

Андрей <collins67@mail.ru> Луганск, Россия Украина 24.11.2004, 22:44.
"...Думал, много написать, но......... для кого, для овец?
Как КЛАССНО жить среди дураков!!!!!"
Друже, у тебя нелады с воспитанием (неприкрытая грубость в общении) или со здоровьем (патологическое самомнение), или с тем и другим вместе. Увы.
По сути.
"Почему 90% проголосовавших на западной это норма, а 90 % на восточной это - НОНСЕНС и КАРАУЛ?"
90проц. к 20-00 при соблюдении прав представителей Я и 90проц. к средине ночи при почти физическом устранении с участков представителей Ю - две большие разницы.

"AlexZу. Да счего все взяли, что выборы сфальцифицированы!!!!
Мне кажется нужно признать его президентом, а потом, если расследования по фальцификации подтвердятся скинуть."
О фальсификации - см. выше.
Остальное - фантазерство. Будут полные тюрьмы и кровь. Много.

"Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима."
Грубое враньё. ПОРОВЦЫ есть, но их отнюдь не большинство.
Кроме того, многие могли просто взять их атрибутику.
Guardian - звучит красиво. Но писать ей желательно правду.

Samson Запорожье, Россия Украина 25.11.2004, 12:03.
"Пересчет!?..."
Признание судом недействительными и переголосование на этих участках. (ИМХО).

Дед_СД Россия Украина 25.11.2004, 12:02.
"..Вы не заметили, с каким "остервенением" даже тут в общалке клеймят "инакомыслящих" (и взаимно), так что в демократию и добрую волю верится с трудом..."
"...мы тут «грыземся» мы как только могли взаимно обгадили обоих кандидатов в президенты..."
Саша, не гиперболизируй. Никто никого не клеймит. И никто не грызется. Но каждый имеет право на свое мнение и право высказаться.
Тебе Сергей говорил о моем ночном звонке с Майдана? Или "забыл"?))

Я писал ещё в 24.11.2004, 15:39. : "Это не столкновение "Ю" и "Я". Это противостояние двух мировоззрений."
"Ю" - не идеал.
И данную им присягу я не одобряю, как несбалансированный с законом поступок.
Однако чаще всего люди из двух зол выбирают меньшее.
Есть НАДЕЖДА. За неё и будем стоять.
Если немного дать волю эмоциям, то мне не хочется жить в стране, где народ - КОЗЛЫ, где решающий аргумент - мокро-синяя печать под глазом или сломанная челюсть (горько, но - факт), где полная безнадежность в будущем, где не работает ПРАВО и ПРАВОСУДИЕ, где законный и успешный бизнес большинству недоступен, где премьер и президент - умственно и нравственно ограниченные люди. И так далее.
Поэтому я с дочерьми (20 и 30 лет) - на майдане. И не испытываем даже намека на эйфорию и фанатизм. Живы верой и надеждой.

King
Киев, Украина 26.11.2004, 17:20.

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:53.
Таких провокаторов надо спустить в лаву,пусть подолбают уголёк.
А Януковича в зону к питушкам,а жёсткие меры имени кучмы пусть начнут с тебя.
Его место там!!

Глас народа
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 17:15.
ДАВАЙТЕ ВСПОМНИМ ШАХТЕРОВ КОТОРЫЕ СИДЕЛИ В КИЕВЕ И СТУЧАЛИ КАЗКАМИ, КАК ИХ КОРМИЛИ НАШИ МАТЕРИ ЭТО ОНИ УЖЕ ЗАБЫЛИ.
А то что им выплатили всю задолженость по зарплате перед выборами котороя составляет + - под 40-тсяч гривен на руки.
Поэтому давайте здраво подумаем еслибы КИЕВЛЯНАМИ руководил денежный.

Ваван
Город, ПУКИНШЕНА Украина 26.11.2004, 16:48.

Только что на митинге Янукович сказал гениальную фразу - «…я никогда не позволю чтобы наши дети вышли на площадь» Вот она демократия по Януковичу

Александр
Украинка, Украина 26.11.2004, 16:43.
"...Vitaliy
Если мне надо я и без шумка навалю рыбов,я так же как и все сознательные люди принимаю участи в митинге и если ты где-то привык валить рыбу под шумок так это лично твои проблемы.
Авари
Россия Украина 25.11.2004, 18:50..."

Мы знакомы? Кажется, нет. Так не надо переходить на "ТЫ"!
После всех событий я буду очень внимательно читать общалку в надежде найти от Вас фразу типа "Давайте соберёмся, настреляем рыбы и передадим в детский дом!" Я более, чем уверен, что не будет таких фраз. А если хотите реально помочь - несите на Майдан тёплые вещи, чай, сахар. И не надо кричать на счёт сознательности. При всём моём фанатизме - последние несколько дней мысли об охоте меня не посещают.
Ушёл на Майдан.

Vitaliy
Kiev, Украина 26.11.2004, 16:01.
Есть фильтровать базар! Приношу свои извинения Ольге, если чего грубого сказал. Будем считать эту тему проскочили.
Теперь если можно со слов очевидцев по поводу событий в Чернигове. Областная Рада признала Ющенко своим президентом, а городская нет. Собравшийся контингент в поддержку Ющенко (хотя по итогам голосования область и так большей частью проголосовала за него) попыталась захватить здание городской администрации, руководил человек с мегафоном давая команды "правый фланг поворачивает и заходит справа" и "левый фланг..." и так далее. Далее при попытке проникновения в здание работники милиции применили две слезоточивые гранаты. Выстрелов ни боевых ни холостых не было, "атакующие" разбежались, потом опять собрались поодаль.
Вот в сущности и все. Наверное все происходило демократично и с соблюдением Конституции и Закона.
Вопрос - кому это нужно?

Александр
Чернигов, Россия- Украина! 26.11.2004, 15:46.
Некоторые сообщения (Дед_Сд - не гневись -:)) дочитать не хватает сил. Но плюрализЬм мнений таки подводит Грот к уровню 1 канала, а заодно и к уровню канала им. Ахметова...

О том что видел:

Вчера общался с "шахтёрами" - в кавычках, так как вид большинства из них вносит сомнения в то, что они вообще где-то работают, но не будем... ВМЕНЯЕМЫХ - единицы! Пообщался мило с парнем из луганской области (очень внешне похож на Адвоката - Сергея -:). Ещё был кадр, который называл себя "лвивяныном" голосовавшим за ЯйцукоВИЧа - ребята со Львова обалдели, но потом выяснилось, что львивянын давно оттуда переехал. Так вот - аргумент у шахтёров один: ДО ЯНУКОВИЧА ВСЁ ВРЕМЯ ПРАВИЛ ЮЩЕНКО И ЗАКРЫВАЛ ИХ ШАХТЫ! А пришел Янукович и начал платить деньги. И Донбасс всех кормит, и всё!

Даже подискутировать не получилось. На вопрос, почему дедушку-учителя послал "нах.." - сказали, а ты поработай в шахте (КабМин что ли к шахте приравнивают?) ещё не так научишься! Ах, да, забыл - вся остальная Украина нихера не делает, потому как народ только в шахте тяжело работает. А мы, в Киеве, вообще зажрались.

По телевизору видел женщин, но в группе шахтёров женщин не было. Практически все или пьяные, или с бодуна (глаза крассные не от злобы а от спиртного). У многих в руках отпитая бутылка водки. Рекламную палатку Януковича с кучей бутылок от водки даже по телевизору показали.

Всех своих донецких собеседников просил об одном: "Вы все здоровые крепкие хлопцы, а на Майдане много женщин, девушек, родители даже детей приводят с собой (но никто не выганяет школы и детские садики!). Не дай Бог вам устроить потасовку!"

Впринципе, отвечали, что они мирные и на провокации не поддадутся. Об отношинии помаранчевых к шахтёрам уже упоминалось. А как киевлянин отдал совю одежду вусмерь ужратому молодому шахтёру - вся Украина по телевизору видела.

Но уже поступают звонки: драка возле ЦВК, сегодня возле красного корпуса Универа потасовка, на Подоле 10 на 2 шахтёры побили помаранчевых, товарищь ехал на Борисполь - очумевшие от холода и бездействия шахтёры кидались под колёса, бросали в машины снежки и даже избили водителя какой-то машины, которая остановилась чтоб не задавить кормильцев всей Украины.

Терпения не на долго хватит. У меня, например, терпения хватит пока не увижу как шахтёры затевают драку или до первой избитой девушки - даже если не буду видеть. Уж не обессудьте.

По поводу честности выборов, информационной блокады... Восточные регионы не могли видеть никакую агитацию за Ющенко. Не было никаких бигбордов. Была агитация от уродов, типа Козака и Яковенко, которые кричали что они с Ющенко, несли херню всякую, но никакого отношения к Ющенко не имели.

Вот Игорь писал, что у него на участке (у нас - я наблюдателем был) Янучары пытались сорвать выборы. А я сегодня выяснил, от каких кандидатов эти Янучары были на самом деле: от кандидата Яковенко и Душина - от кого третья паскуда была не знаю. Но представились они доверенными лицами Януковича. Это уже показывает о честности предвыборной агитации. Кстати, по участку №60 округа 214 Яковенко - 2 голоса!, Душин - 0 голосов!!! А их доверенные лица во втором туре срывают голосование с прямой поддержкой и умыслом ТВК!!! - это видел, знаю и могу доказать!

Дорогие мои, потратьте время и поскачивайте кто сколько сможет с http://5tv.com.ua/video/ - но ищите предыдущие записи, там инфа о честности выборов. Сейчас на первой страничке видеоархива - спасение ужратого замёрзшего шахтёра злым памаранчевым киевлянином. Это видео а не листовки в почтовых ящиках, которые не понятно кто писал. У нас тоже разбрасывали фальш якобы от Ющенко, но мы не верили этому бреду.

ПЕРЕГОВОРОВ быть не может, так как ЯйцукоВИЧ видит их с позиции президента, обещает гарантии "непреследования" и т.д. ОНО нас прощает, мать его!!!

На Майдане очень много разных флагов: Польша, Грузия, говорят, даже какой-то африканский флаг, РОССИЯ!!!-лично видел, молодцы ребята! Обстановка дружелюбная, ТРЕЗВАЯ, помогают друг-другу! Если бы это был День Киева - уже подавили бы друг друга. Я сам в шоке от такого настроя людей. Представители со всей Украины! Атмосфера сплочённости и взаимовыручки. (да, рассказывали про пару случаев хамства - но на Майдан едут все, фейсконтроль не проходят, и эти случаи = 0,0001% от происходящего).

Лидеры с трибуны призывают к спокойствию, недопущению насилия. И реальную угрозу какраз представуляют голодные, замёрзшие шахтёры, которые от холода жрут водку и начинают устраивать конфликты. Это не Ющенко призывает к кровопролитью, это поезда и автобусы с пьянью создают такую угрозу.

Приезжайте все на Майдан, становитесь со своим бело-синим прапором и кричите Янукович! Но приезжайте трезвыми! Не обижайте девчёнок, женщин! И вы увидите, как к вам отнесутся помаранчевые, вы увидите кто и как платит им деньги за этот митинг (это ж надо, блин, 50 баксов уже называют!!! я до сих пор не знаю, сколько штаб Ю платил наблюдателям - не за деньги работал!).

Всё, теперь мой пост никто не дочитает. -:)
8-068-322-10-35 - звоните, на Майдане встретимся и всё обсудим - мирно, как братья, как граждане единого государства. А архив видео посмотрите - потом язык не повернётся и пальцы не согнутся говорить и писать, что не было фальсификаций, что не было давления со стороны Я.

Последнее - нельзя сейчас принять ЯйцукоВИЧа-Президента. Если он на месте премьера смог нагнуть всю Украину, то на президенском кресле он не позволит ни одному суду, ни одной комиссии принять решение не в свою сторону! Нет другого выхода, кроме как отстаивать свои права!

Да и не стыдно ли вам за КОЛЛАПТОИДНОЕ состояние ТОМУ ЩО ЧЕСТНОГО президента от одного куриного (НЕ СТРАУСИНОГО) яйца?

JohnDoe
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:35.
Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:13.
чуть не ушел !
Я могу тебе сказать что правда сейчас ,а не что будет !
Правда сейчас это то ,что парням которые стоят в оцеплени женщины и девченки поют песни , встречают и провожают их смены по доброму , без свиста ,без агрессии ,"допобачення" ,"здравтсвуте" "улыбнитесь" . прошлой ночь я лично это все видел . Видел как мужик отдавал "летёхе" из оцепления свои перчатки , чето он с голыми руками вышел в мороз , "возьми , тебе стоять тут я руки в карманы похожу" говорит , все очень мирно и по доброму , такого взаимоуважения и доброго отношения никогда еще не видел ,в том числе и по отношению к парням из Донбаса.
Так же я не слышал НИКАКИХ призывов с трибуны что бы применить силу , наоборот , просят ,постоянно ,сдерживать эмоции, чтобы мирно и никакой агрессии.
Я не верю ,что кто то скажет штурмовать АП или еще чтото .
БРЕД ПОЛНЫЙ!
все ушел!

Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:25.
Сергей
Сургут
Сережа, ни в коем случае не упрекаю людей которые отдали свои голоса за Януковича, я уважаю свободный выбор. Хотя не понимаю как можно отдать голос за человека который считает тебя козлом. Да и еще отсидел и не раз! В Америке вон Клинтона за просто минет чуть не угробили, а у нас.....
Против чего я лично - 1.наглая и непрекрытая фальсификация выборов (народ (козлы) все захавают),2.открытая, повторяю, открытая поддержка одного из кандидатов г-ном Путиным, а это в Украине, где проживают много русских, однозначно плюс какое-то количество голосов (чистые и прозрачные выборы!!!)
3. Посылка в Украину российского спецподразделения...без коментариев...везде в мире это называется вмешательство во внутренние дела (как минимум!), причем вооруженное!
Очень на Афган похоже...не дай Бог конечно...
От себя лично призываю обе стороны не применять силы, а тому кто призывает применять - бить морду! :-)

andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 15:15.
И еще (уходя на майдан)
ДРУГИ!!
Смотрите КТО и в каком иточнике что пишет .
Почитайте например Зеркало Недели !!!
http://www.zerkalo-nedeli.com
те фамилии что там пишут не нуждаются в рекламе , аналитики , журналисты ...
Слушать Жириновского в юбке (Витренко ) даже уже не смешно

Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:14.
В Чернигове сотрудники милиции применили слезоточивый газ против оппозиции. Сторонники кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко пикетировали мэрию города с требованием признать лидера оппозиции президентом Украины.
Инцидент произошел после того, как сторонники оппозиции пытались обеспечить проход в здание народному депутату от соцпартии Николаю Рудьковскому. Милиционеры бросили в толпу несколько гранат со слезоточивым газом. Митингующие разбежались, но потом вновь собрались возле здания, сообщили РБК в областном штабе В. Ющенко.

Напомним, что оппозиция приступила сегодня к активным действиям. Сторонники В. Ющенко полностью блокировали деятельность центральных органов власти Украины, перекрыв подходы к зданиям Верховной рады, правительства и администрации президента. Также они взяли в плотное кольцо здание Национального банка страны.

Как заявил на митинге в Киеве руководитель т.н. "комитета национального спасения" (КНС) Александр Зинченко, КНС "начинает брать под контроль органы государственной власти" в стране. С этой целью, по его словам, созданы комендатуры, национальная гвардия и инструменты правоохранительной деятельности.

Представители власти, в свою очередь, пообещали дать вооруженный отпор оппозиции, если она попытается взять штурмом президентскую администрацию. Украинские политики не исключают, что в случае, если Виктор Янукович и Виктор Ющенко не смогут договориться, в стране может начаться гражданская война. Заметим, что лидер оппозиции на контакт с В. Януковичем идти категорически отказывается.

Майдан!!! Это правда?

Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:13.
сторонний наблюдатель Донецк
Хлопцы !!!!!!!!
давайте будем давать ссылки на источники без копирования постов.
чтобы небыло обвинений в БРЕДЕ типа 50 тысяч демонстрантов за "Я" в Киеве или 800 спецназовцев
будем считать что и там и там просто лишний ноль лупонули!

Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 15:06.
В 18.00 часов может состояться «круглый стол» с участием Президента Украины Леонида Кучмы, лидера оппозиции Виктора Ющенко, премьер-министра Виктора Януковича, Президента Польши Александра Квасьневского, Президента Литовской Республики Валдаса Адамкуса и Верховного представителя ЕС по вопросам общей внешней и по вопросам безопасности политики Хавьера Соланы.
Господи, хоть бы на этот раз "срослось"!!!

Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:04.
Потихоньку начинается....
Это Янукович заставляет?
В Чернигове сторонники оппозиции попытались захватить здание городского совета. Акцией руководил народный депутат Украины Николай Рудьковский (фракция социалистов).

Толпа прорвала милицейский заслон и выломала двери. Однако тут же нападавших встретил заслон милиции со щитами, масками.

Как рассказывают очевидцы, в ходе инцидента был слышны холостые выстрелы из автомата. Очевидцы предполагают, что это были выстрелы вверх - сигнальные, для того, чтобы спецназ перешел к активным действиям.
http://zadonbass.org/news/message.html?id=6355

Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 15:02.
Так, для информации....
Один из участников 10-тысячного митинга в поддержку Януковича на привокзальной площади: «Мы - именно те 15 миллионов, которых оппозиция, почему-то, не считает украинским народом».

«Наплевательство на наш выбор вызывает боль и возмущение. Кто дал право игнорировать наше волеизъявление, на весь мир заявлять о каких-то фальсификациях? Они основываются только на клеветнических заявлениях политиканов, рвущихся к власти. Они используют для достижения своих целей любые методы и призывы к свержению действующего строя. Это является уголовным преступлением. Я считаю - заявления оппозиции неправильные. Они подстрекают к беспорядкам», - заявил выступающий.

«Я знаю, что там, где с помощью силы устанавливался «демократический порядок» - там разруха, безработица. Там нищета. 15 миллионов украинцев, отдавших свои голоса за Виктора Федоровича, не хотят такой судьбы.

Мы - за процветание, независимость Украины. Поэтому мы - за нового президента Украины - за Януковича. Он законно провозглашен избирательной комиссией победителем. Мы просим уважать выбор большинства и прекратить подстрекать к массовым беспорядкам».

сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:59.
Так, для информации...
Только что закончилось собрание хозяйственного актива Донецкой области. По итогам собрания принята резолюция. Ниже приводим ее полный текст:

«В результате антиконституционных действий политической оппозиции во главе с Виктором Ющенко Украина поставлена перед пропастью гражданской войны… Учитывая сложившуюся политическую ситуацию в стране собрание представителей депутатов всех уровней и местного самоуправления, трудовых коллективов предприятий, учреждений и организаций, политических партий и общественных организаций Донецкой области обращается с требованием:

1) Руководителям предприятий, депутатам всех уровней местного самоуправления, всем жителям региона - провести массовые митинги в поддержку своего выбора, в защиту конституционного строя в Украине
2) Президенту Украины - принять жесткие, исчерпывающие меры по восстановлению конституционного порядка в стране и пресечению деятельности политических провокаторов и экстремистов вплоть до введения чрезвычайного положения в отдельных регионах Украины
3) Верховной Раде Украины - незамедлительно созвать внеочередную сессию, взять на себя роль стабилизирующего центра в стране
4) Руководителям предприятий всех форм собственности, трудовым коллективам - приступить к созданию рабочих дружин для обеспечения жизнедеятельности предприятий и поддержания общественного порядка, пресечения политических провокаций, защите конституционных прав трудящихся и рабочих.
5) Учитывая сложившуюся политическую ситуацию, операторам кабельного телевидения, осуществляющих свою деятельность на территории области прекратить ретрансляцию программ провокационных каналов - 5 канала и ТРК «Эра»
6) Хотелось бы обратиться и к лидерам оппозиции. Предупреждаем, что в случае, если государственный переворот станет реальностью, мы оставляем за собой право обратиться ко всем жителям области с призывом самостоятельно решать судьбу Донецкого края. Янукович - наш президент».


сторонний наблюдатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:53.
Александр Чернигов
Я попрошу фильтровать базар (может вам так понятней) ,быть мужиком и не высказывать БРЕД по поводу женщина - не женщина!!!! извинись лучше!

Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 14:52.
Ольга, я Вас умоляю, не нужно становиться женщиной-политиком, у нас их и так хватает - и Тимошенко, и Витренко, лучше деток воспитывайте, а то одни эмоции через край плещут.
Александр
Чернигов, Россия -Украина! 26.11.2004, 14:46.
Як нам щойно стало відомо, сьогодні о 18:00 Луганська сесія міськради спробує розглянути питання про вихід зі складу України. На завтра запланована сесія облради з того ж питання.

Луганчани, українці - всі на майдани! За попердніми даними мітинг перед міською радою має початися в 14.00

Ідіть спокійно - ваші бандити, міліціонери та божевільні зараз у Києві.
Дождались?
Кто кого и куда подбивает? Кому это нужно?

http://www.maidan.org.ua/static/news/1101467628.html

Человек с улицы
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:43.
Андрею, Луганск.
Янукович, полный правоприемник Кучмы, и старой власти, это очевидно. Неужели Вам мало кассетного скандала, безнаказанных убийств (Гонгадзе,Черновил)??? Что еще нужно говорить, если в стране человеческая жизнь уже ничто и ее "президент" - убийца?????!!!!!!!!!!!!!!
А Ющенко хотя бы грамотный экономист.Он и его команда в условиях жесточайших репрессий, давления, ещи и работать ухитряласьь. Да они за полгода сметут с лица земли нынешних олигархов. Те до сих пор бизнес делают по принципу "не согласен - закатаю в асфальт".
А Януковича даже жалко - его нашли, от грязи отмыли, приодели, научили его, как правильно говорить нужно, да видно не доучили... А теперь ему еще и деньги отдавать придется. Попал.

Ольга
Россия Украина 26.11.2004, 14:29.
Человек с улицы
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 12:49.
Таких смешных и трогательных историй я не читал даже у Ю.Приймича.

Читатель
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 14:20.
Рыжий,Минск. Ото тем ну очень длинным текстом я последний раз на данный политический момент "напакостил" в общалке. Мне больше сказать нечего. Согласен, пусть рулят. З повагою.
Дед_СД
Россия Украина 26.11.2004, 14:17.
Рыжий
800 человек - это из приведенного примера с сайта. Напомню предысторию. Было заявлено "Из России на 2 самелетах прибыли спецподразделения и скрытно переброшены в Киев". Потом было оговорено число 800 человек. НА этом сайте, во всяком случае. Так вот, я хотел бы узнать марку самолета, который вмещает в себя 400 человек бойцов с боеприпасами, оружием, средствами защиты, связи и т.д. "но 800чел можно разместить в 2-х самолётах..." Потом представь себе скрытную переброску этих людей. Так, что НИКТО не видел и не слышал. Ну допустим, их везли на больших автобусах по 50 человек. это 16 здоровых автобусов. В теперешних условиях в (на) (не знаю, как у вас считается правильным, не хочу обидеть) Украине можно себе представить такое перемещение незамеченным?
Этот пример очень сильно смахивает на желание подогреть народ. Поэтому я и призывал к спокойствию и осмыслению информации. И не более того

Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 13:49.
andreyk
Извини, конечно, может я что-то пропустил. Но россияне не указывают вам за кого голосовать. Они призывают мирно и осмысленно разрешить конфликт. Не на горячую голову, не под лозунги кандидатов.
Кстати. Россия не грозила , как США, ухудшением отношения в случае выбора "неправильного" кандидата.
Я не за Януковича. И не за Ющенко. Я за нормальную добрую и сильную соседку - Украину. Мне конечно не нравится, когда во Львове на вопрос по-русски меня полностью игнорируют. И если ТАК будет во всей Украине - я просто не буду туда ездить. Это ваш выбор - относиться ко мне хорошо или плохо. И я буду (и вынужден) с ним считаться. Но я хочу быть уверен, что это действительно ВАШ ВЫБОР, а не эмоциональное сиюминутное решение, принятое на баррикаде. А провокации в сторону России с замалчиванием участия запада мне конечно не нравятся.
Все. Засим прекращаю свои выступления на тему политики и призывы к примерению. Остаюсь заинтересованным наблюдателем.

Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 13:27.
посмотрите фотки
http://oboz.com.ua/index.php?r=news&id=167330

Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 13:24.
Дед_СД Саша, я читаю тебя и вспоминаю крылатую фразу:"Бывают старые дайверы, а бывают - бесстрашные. Старых и бесстрашных - не бывает!" :):):) Давай дадим молодым порулить! Авось у них получится! :):):)
Сергей Сургут. Ты знаешь, по горькому стечению обстоятельств я срочную служил в Борисполев ВВС(Киевский аэропорт, гражданская и военная полосы рядом) ...1986-88гг. Как раз армяно-азербайджанская резня в Сумгаите...Тоже по телеку и радио слышал, что всё нормализовалось...А в это время у меня перед глазами грузились ИЛы внутренними войсками, офицер ВВ-шник ухмылялся, слушая телек, и говорил: "Ага - всё нормально, они(азербайджанцы)уже начали зацеловывать армян до смерти..." Так вот, это я к чему? Я не знаю был спецназ, небыл...но 800чел можно разместить в 2-х самолётах...Да и почему 800, а не - 80?

Рыжий
Минск, Беларусь 26.11.2004, 13:18.
ДЕД смотрю и анализирую разные сайты. На сайте Комитет Избирателй Донбаса написали

Киев: На площади перед ж/д вокзалом собралось около 50 тысяч сторонников Януковича
Новости | 26 ноября 2004г. | 12:50
На привокзальной площади перед центральным ж/д вокзалом в Киеве собралось около 50 тысяч сторонников Виктора Януковича.
Митингующие намерены отправиться колонами по бульвару Тараса Шевченко к Администрации Президента Украины и к зданию Кабинета Министров Украины.
НА САМОМ ДЕЛЕ 5-6 тысяч.
Дальше ВИтренко!
""""Наталия Витренко на вокзале в Киеве призывает сторонников В. Януковича ехать к Кабмину.
Сегодня у центрального входа Центрального железнодорожного вокзала в Киеве установлена трибуна, с которой в данное время выступает Н. Витренко. Она призывает людей с символикой В.Януковича разблокировать Кабинет Министров Украины от сторонников В. Ющенко. """
ЧТО ДЕЛАЕТ ВИТРЕНКО????
КТО ИЗ СТОРОННИКОВ ЮЩЕНКО ,ХОТЬ КОГДА НИБУТЬ ПРИЗЫВАЛ РАЗБЛОКИРОВАТЬ ИЛИ УБРАТЬ ОТКУДАТО ИЛИ ЕЩЕ ЧТО СТОРОННИКОВ ЯНУКОВИЧА?
Евгений Александрович , Юля горячая женщина ,согласен ,но не перекручивайте ,она не говорила ,что "повесим" ,или "повешаю ", конечно сказано было эмоционально и не нужно это было ,но говорилось "повеситесь" и говорилось это не вам!!Не обобщайте ,прошу!


Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 13:10.
Народ...еще раз прошу прощения за политику, но мне кажется это даст возможность нашим Российским коллегам понять что у нас происходит. Нашел в инете...абалденная аллегория!

Обращение гражданина России к соотечественникам
«Обком» решил опубликовать открытое письмо русского россиянина к СВОИМ согражданам. Это письмо пришло на наш адрес.

Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.
Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.
Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.
На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население - «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России - отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет - ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.
Кандидат Волконский прилюдно посылает на х… престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.
Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.
Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США - за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского - китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.
Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.
Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.
И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.
В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все - за Волконского.
Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.
ВОПРОС!
Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента - момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!
С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!
Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
С уважением, Антон Дыбов - гражданин России



25 ноября 2004. 14:16

Дело в том, что отдал Российской Армии 10 лет своей жизни, сейчас живу в Украине и поэтому мне не безразлично что думают в Росии. Мне пишут друзья оттуда...могу сказать что мозги там промывают прилично...можете зайти на российские информационные сайты, там все с точностью наоботот!

andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 13:05.
Мастер Мурамаса делал самурайские мечи как разящее оружие. "Мастер Масамунэ - как оружие, которым защищают свою жизнь. Чтобы сравнить их клинки вонзили в дно ручья. По течению плыли опавшие листья. Все листья, что прикасались к мечу Мурамаса, оказывались рассеченными на две части. Листья оплывали меч Масамунэ, не касаясь его."
Без комментариев ...

Фдуч_ь
Россия Украина 26.11.2004, 12:50.
Стиль и орфография автора сохранены:

Уважаемые администрация Комитета избирателей Донбасса.

Я, житель Киева обращаюсь к Вам, как пожалуй к единственному интернет средству массовой информации, которое не заболело «оранжевой чумой».

Я прошу Вас, обратитесь к избирателям, избирателям, которые честно сделали свой выбор. Посмотрите что происходит в стране. Неужели 15 миллионов избирателей не могут отстоять свой выбор?!

Я родился в Донбассе и 16 лет прожил там. Я знаю этих людей - это трудяги, которые всю свою жизнь отдают работе. Я в отчаяние, не ужели Донбасс опять не отстоит себя, неужели, за 13 лет независимости Украины, которые сопровождались полным игнорированием интересов этого региона и его народа ничему нас не научили!?

Шахтеры, металлурги, врачи, учители, профессора ... . Посмотрите, как вас показывают мятежные каналы, как оскорбляют Ваш выбор!!! Ведь оскорбляя Ваш выбор, оскорбляют ВАС, вашу РОДИНУ, ваших ДЕТЕЙ, родителей, ветеранов, которые отдали все, чтобы их страна жила не по тем принципам, которые сейчас Вам стараются навязать!

Я призываю, я прошу, я умоляю!!! Поддержите человека, которому Вы отдали свой выбор. Он сейчас как никогда нуждается в Вашей поддержке.

Я просто в отчаяние, моя родина Украина. Я не хочу выезжать отсюда из-за того, что к власти придет кучка людей, которые будут мстить моему народу.

Я прошу не публиковать по понятным причинам мою фамилию и инициалы, т.к. я хочу сохранить работу и семью.
http://zadonbass.org/

Человек с улицы
Донецк, Россия Украина 26.11.2004, 12:49.
"Всего один дурной бит - и гигабайты лежат в маразме"
Фдуч_ь
Россия Украина 26.11.2004, 12:47.
А я не боюсь! Я проголосовал за Януковича как и многое миллионы. И могу приехать к Тимошенко, пусть она лично попробует меня повесить на синем шарфе перед всем миром. Хочется посмотреть ей в глаза еще раз. Припоминаю времена, когда они с Лазаренко пытались захватить власть. Я тогда служил церкви «Слово Жизни», пастор которой поддержал кандидата Лазаренко. Всех прихожан склонили участвовать в выборах, раздавать агитацию, была программа «от двери к двери» по моему так называлась. Несколько святейших пророчествовали, что Лазаренко станет христианским президентом. Он же выкрикнул пару раз аллилуйя, съездил в Израиль. И что в конце… Я понимаю, многие раскаялись за поддержку Лазаренко. Он проиграл, сидит. А Юля на свободе. А если бы выиграл?? С Юлечкой то?? Что бы было со страной? И опять же вижу те методы воздействия на людей. Это как слепая харизма. Все оранжево веселые, проявляют якобы любовь, скандируют, что «слава шахтерам» . Но это же все ложь. С трибуны кричать одно, а через толпу говорить другое. Этот метод уже был опробован на Донецке. Не прошел! У нас немного жестковатый народ, сюсюкать некогда, все работают. Зато на западе прокатил аж с лихвой. Там и люди помягче, и на слезу пробить проще, и лозунги народ не так осмысливает, потому, что их в лозунгах задевают как говорят «за живое». За их край, за их свободу. Но простите, я своим голосом хоть одному западному брату хоть на каплю убавил свободы?? НЕТ! Ровно так и он мою свободу своим выбором мне не уменьшил. Так, что горстка оранжевых выходит рвет свободу не только мою, но и вас же самых западенцив. Мне все равно какой цвет носить. Мой любимый оранжевый был и есть, и это не значит, что я поддерживаю Ющенко. Не в цвете дело. Это еще хорошо, что кожа у нас одного цвета! А тогда бы Ющенковци точно бы нас поделили по цвету. Интересно, советь их тоже оранжевая?? Или она все-таки желто-голубая??
Братья Украины! Возьмемся заруки и начнем жить поновому. У нас все общее, Народ Украины ЕДИН!

Евгений Александрович Потапов. г. Донецк Родился и вырос в Украине. Гражданин Украины. Фанат Украины.

Мне нечего боятся, я законопослушный гражданин.
Меня защищает Конституция и Закон Украины!

Евгений
Донечк, Россия Украина 26.11.2004, 12:46.
Так, для информации...
За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста.
Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.

Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.

Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.

Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.

Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.

Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание.


http://top.rbc.ru/index1.shtml

Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:36.
Расслабтесь, посмотрите как люди друг другу уступают :
"Напомним, в Пекине обеими сторонами с большой помпой было заявлено, что КНР и Россия, наконец-то, разрешили приграничный вопрос. Однако до сих пор тексты соглашений не обнародованы. Как пояснили "РК" на Смоленской площади, официально соглашения не являются закрытыми, но будут опубликованы только после ратификации Госдумой. Но тут надо уточнить: после этого действа документы приобретут статус закона и предпринимать какие-либо шаги будет уже поздно. Тем не менее удалось выяснить, что же так тщательно скрывают на Смоленской площади не только от народа, но и от парламентариев, которым предстоит ратифицировать соглашение. Если коротко, то суть подписанных документов сводится к одному: Россия в очередной раз пошла на территориальные уступки Китаю. (В очередной, так как несколько лет назад КНР был передан печально известный остров Даманский). В соответствии с пекинским соглашением Китаю отойдут острова Большой на р.Аргунь, Тарабарова на р. Амур и значительная часть Большого Уссурийского острова. Площадь "подарка", по данным наших источников в МИД РФ, составляет почти 337 кв. км."
Ну и Японии тоже отдают что те просят ...
Я не житель России, но почему-то ОБИДНО !!!!

Alex_m
Россия Украина 26.11.2004, 12:23.
Дед_СДу
Подписываюсь под каждым Вашим словом?
Но вопрос остался без ответа.
За кого голосовать, если будут перевыборы?
Ведь даже, если 99.999% будут против всех, то по закону победит тот у кого больше "ЗА". Пусть даже это будет 1 человек...

Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:23.
Андрей Луганск
ходи НАПРИМЕР сюда http://oboz.com.ua/index.php?r=fals

Ты скажешь что там ВСЁ преувеличено , тоже думаю что вполне возможно , но не ВСЁ ,нельзя говорить ВСЁ ,ВСЕ , итд...
Я был членом комиссии и в первом и втором туре ,и тоже могу понарассказывать и о саботаже членов комиссий от Я и о безпідставной попытке срыва представителями Я результатов голосования на участке ,чему есть свидетельства видео ,аудио и в том числе засвидетельстванно наблюдателями от ПАРЭ ,ОБСЕ и др....Но я не скажу что это было везде !
Давайте говорить у меня на дильныце ,меня лично , а не НАС ВСЕХ не принуждали , МЫ ВСЕ голосовали!

Igor
Kiev, Украина 26.11.2004, 12:12.
Оле.
Так к кому попадёт в руки право распоряжаться нашей с Вами свободой, если на майдане все скандируют Ю-Ю-Ю?

Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:08.
Давайте лучше посмеёмся.......
Радость приморских наркоманов: в кодексе нет статьи за курение говна

Многочисленные приморские торчки, особенно проживающие в сельской местности,
нашли отменный способ избегать уголовной ответственности за хранение и
употребление наркотиков.

Hи для кого не секрет, что самым распространенным и употребляемым наркотиком в
Приморье является конопля, в изобилии произрастающая в некоторых районах края.
Местные жители употребляют коноплю едва ли не чаще чем водку или самогон: она
доступнее, почти ничего не стоит, действует сразу, а похмелья после употребления
канабиса не бывает. Вот только одно "неудобство": уголовная ответственность за
употребление. Hо теперь проблема, кажется, решена. А помогли приморским
наркоманам, как ни странно, флегматичные домашние животные - коровы.

Оказывается, если буренку выпустить попастись на конопле, а дерьмецо ее после
высушить и забить в косячок, то эффект получится такой же, как и при
употреблении конопли.

Автор этого ноу-хау нам не известен, однако, польза от изобретения очевидна: в
уголовном кодексе России нет статьи за курение говна.

Кстати, перед торчками из сельской местности теперь открывается широкое поле для
экспериментов. Можно попробовать употреблять говно кур, свиней, коз, овец,
отведавших вкусной конопли.

P.S. Как оказалось, днепропетровские торчки пошли по этой же дороге, которую
теперь с полным правом можно назвать великим дерьменым путем.

Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 12:04.
Андрею, Луганск.
Андрюша, Ваша область попала в информационную блокаду. Ответы на Ваши вопросы дает 5 канал. В Вашей области он отключет местными властями. Приезжайте-ка лучше к нам, на Майдан. Приехать стоит ради того, чобы увидеть, как полмиллиона украинцев поет гимн, положив руку на сердце, и плачет!!!!!!! Тут все увидите собственными глазами. Янукович - не ангел??? Это уж точно - две ходки на зону!!! да еще и за изнасилование. Фу, позор иметь такого Президента.
Да дело тут собственно и не в Януковиче, и не в Ющенко. Борьба не за них. Борьба за Свободу.

Оля
Россия Украина 26.11.2004, 12:04.
ALL. СЕЙЧАС ВСЕ КРИЧАТ И Я ТОЖЕ. Есть (вернее появилась) у меня одна «плохая» привычка - лазить в инете, в том числе и по архивам. С чувством «глубокого удовлетворения» (было такое во времена СССР, должен заявить, что большая часть посетителей общалки не сменила своих взглядов на политику вообще и ее присутствие в общалке в частности. Принято считать, что челоек не должен менять своего мнения. Если это так, то агитация теряет смысл. Мы все считаем, что «зазомбировать» могут кого угодно, только не его. Но есть такая фраза - «Не меняет своего мнения только начальник и идиот». Лично я сейчас наблюдаю, если грубо сказать «массовый психоз» (с двух сторон). Ейфория рано или поздно должна пройти - «после большой пьянки наступает тяжкое похмелье». Очень хочется верить, что этого не будет. Конечно, сейчас невозможно не говорить о политике. Но все же, вот почитайте интересные тексты из архивчика:
***** ИЗ АРХИВА ***** ***** ИЗ АРХИВА ***** (начало)

Всем привет. Я еще в отпуске. Хорошо бы еще подольше, а то уже на Гроте тоскливо, блин. Ну нахрена нам эта политика! Вспомните всю историю славянского пространства (да и другого также). Были, есть и будут бедные и богатые, и соответственно сами знаете кто будет у власти...
А так хотелось о рыбке поговорить. ДОЛОЙ ПОЛИТИКУ С ГРОТА !!!
Дед_СД (догуливает отпуск) Россия Украина 01.10.2004, 10:48.

В догонку... И мы были моложе и добрее... При Брежневе и рыбы было больше, и рыба была какой-то нешуганной и вкуснее... Хух... :-))
Олег Днепр, Украина 01.10.2004, 10:44.

НЕТЫЛЬКО Послушай, уважаемый!
Знаешь - есть такая мысль, относится к любой компании.
"Если хочешь чтобы распалась компания - начни разговор о политике."
Не засирай, пожалуйста политикой хоть эту общалку. Ты достоин уважения за свои спортивные достижения. Так подумай о том, чтобы сохранить к себе это уважение, не говори о политике.
ЮПО <ypo@ukr.net> Киев, Украина 01.10.2004, 10:34.

Поддержую John Doe и Руслана Коцабу, политика в Хрустальном Гроте не к месту, для этого есть спец. форумы!
Дмитрий Николаев, Россия Украина 01.10.2004, 10:24.

А при Брежневе подводная охота вообще супер была, может выберем комуняк?:)
Юра Яковлев Россия Украина 01.10.2004, 09:52.

Нетылько Николаев, Россия Украина 30.09.2004, 19:52
Ну нихрена себе!!! Шо это ещё за агитация такая?!?!?!
Вот изберём "Я" и будут чьи-то дела ещё 10 лет рассматриваться (срок, на который планирует избраться президент...). Да каждый пескарик и карась уже определились с выбором, а такие мэтры позволяют себе... Я вот ещё с "Юристом" поговорю, будет ли он юридическую поддержку оказывать тем, кто за "Я" -:)
John Doe Kiev, Украина 01.10.2004, 09:46.

"Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!" - голосуйте за ДВАЖДЫ СУДИМОГО кандидата в президенты. Интересная картинка вырисовывается!!!
З повагою
Сергей Кравченко Киев, Украина 01.10.2004, 08:17.

Сергей Нетылько, Николаев: "Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!"
Увы! Каждому - своё. Надежды зачастую бывают обманутыми.
А мечты - несбывшимися.
King Киев, Украина 01.10.2004, 01:09.

Сергій Нетилько
А стосовно Твого посту про Ющенка та Януковича - просто соромно перед братами-росіянами і білорусами, що у нашому "Хрустальному Гроті" ще й політика появилася... Наш український форум читають майже всі в СНГ, а тут - такий облом!
Руслан Коцаба <ruslan_kotsaba@ukr.net> Івано-Франківськ, Україна 30.09.2004, 21:34.

ПОЛИТИЧЕСКАЯ АГИТАЦИЯ. Выбираем ЯНУКОВИЧА и получаем Российские правила, Ющенко тяготеет к западу, а там охота в реках запрещена. Янукович, председатель какой то федерации, может сделаем федерацию подводной охоты, под крыло этой федерации. Ющенко далёкий от спорта банкир, ему не понять наших проблем. Я ЗА ЯНУКОВИЧА!!!
Нетылько Николаев, Россия Украина 30.09.2004, 19:52.
***** ИЗ АРХИВА ***** ***** ИЗ АРХИВА ***** (конец)
-----
А теперь ответы и мысли вслух:
Vitaliy, Kiev. (25.11.2004, 15:54.) Спасибо за приглашение, но как говорил герой одного фильма «Спасыбо я постою…». Ребята, неужели вы думаете, что тут в Луганщине было мало агитационных материалов с двух сторон? Да нет никакого информационного голода, ведь не за забором же мы живем. Ведь вполне можно сказать и так - что все, кто смотрел только 5-й канал, стали «зомби». Существует кабельное телевидение, спутниковая связь, интернет, наконец люди ездят в командировки и родственники у всех в разных регионах Украины. Поддерживаю твои слова - « МЫ ЖИВЁМ НА УКРАИНЕ!» Поэтому, хотел бы встретится с тобой и не только с тобой, тогда, когда на улицах Киева не будет ни «оранжевых» ни «голубых» ленточек, а будет «жовто-блакытный» флаг Украины, надеюсь, что его цвет к тому времени не изменят(чк чему опять тратить деньги налогоплательщиков).
-----
Сергей Кравченко, Киев. По твоим словам - «По поводу донецких хлопцев и вообще сторонников Януковича в Киеве просто очень и очень МАЛО.». Было бы еще лучше, если бы их вообще не было в Киеве, спокойнее бы было. Главное, чтобы «хлопцы» не "запрягли коней". Еще раз повторяю (о б информационной блокаде) - кто хотел что-то узнать, тот узнал. Пару мыслей о демократии. Если я правильно понимаю, то «западная демократия» - это когда независимо от цвета кожи, вероисповедания и образа мыслей, все имеют равные права. В СССР был «демократический централизм» - меньшинство подчиняется большинству, отсюда и дисиденты возникли. То, что сейчас наблюдается в западных областях (по Евровидению показывают), в какому виду «демократии» отнести? И что такое «конституционный переворот» и как все это ассоциируется с «насилием2 и 2порядком»? Сложно и неоднозначно все это. Будем делать «революцию», попирая существующие Законы и Конституцию и создавать «новое» государство или на основе существующих норм приведем все в порядок? Не знаю!
-----
По обращению Ющенко. А теперь поменяйте фамилии под документом, ведь точно такие же слова говорит и Янукович. А что другое они могут сказать? Пока только дел не видно. Ни сами лидеры и их штабы, ни Верховна рада, а может быть и Верховный Суд тоже - не помогут. Вот Верховный Суд, например, признает протоколы «правильными», что, майдан опустеет (и наоборот)? Не знаю! Как говорится, «раз пошла такая пьянка - режь последний огурец» (в смысле траты народных денег), т.е. некоторые депутаты с обеих сторон предлагают провести повторные выборы но со строгим контролем - мониторингом. Может это и выход, ведь «паны» не помирятся - кто захочет быть вторым???
-----
Роман, киев (25.11.2004, 17:53.). Как ты мог меня обидеть, если ты высказывал свои мысли, а не оскорбления. Хочу просто тебе напомнить, что еще существуют государственные предприятия, где действуют свои «законы» (трудовой распорядок) и есть документ «Коллективный договор», где многие вещи оговариваются. А прогул - он и в Африке - прогул. Что касается отгулов, отработок и т.п. - это все есть, включая и отпуск без содержания, но…. (дальше сам подумай). Демократия и трудовая дисциплина - это две абсолютно разные вещи и не надо их смешивать в кучу. Ты еще подумай о режимных предприятиях и др., обеспечивающих жизнедеятельность государства (тут жесткая дисциплина, а не «демократия») О информационно блокаде я уже писал выше. Да будет тебе известно, что агитационные материалы (программу и т.п.) привозят люди из штаба соответствующего кандидата, о каком искажении может быть речь, подумай сам? Что касается «арестов», то такие случаи имели место (издевательства гаишников), но в конечном итоге литература приходила по назначению. Если интересуешься подробнее, то дай свой домашний адрес - вышлю тебе в бандероли материалы кандидатов, и сам все сможешь сравнить.
-----
Все тексты, где «ведется агитация» и приводятся какие-то факты, сейчас комментировать уже поздно - это дело предвыборной агитации. Сейчас большая часть уже «зомби».
-----
Очень жаль, что Андрей Лагутин «стыдится» цвета флага своего клуба, ведь это еще и цвет флага нашего государства. Но что поделаешь - мнение изменить не грешно. Хотя если смотреть последние события, то уже видно «толпы», где смешались два цвета - значит пока идет все нормально
-----
Нетылько, Николаев (25.11.2004, 21:16). По твоему тексту - «…Приятно, что политическая тема захлеснула и читателей Грота, а совсем недавно, меня за это чуть не заклеймили. Мужики без политики,-это бабы….»
Совершенно с тобой согласен, а знаешь почему мужики без политики - бабы? Да потому, что ПОЛИТИКА - ПРОСТИТУТКА, а большая часть мужиков имеет правильную сексуальную ориентацию. Меняют не только женщин, но и взгляды в политике, особенно с возрастом и текущим моментом.
-----
Витязь, Беларусь (25.11.2004, 21:27). Приезжий .Россия Украина 25.11.2004, 21:21.
Сейчас трудно взывать к разуму - сейчас эйфория (с двух сторон). Есть пословица «…веселились, посчитали - прослезились». Пока идет все «нормально» и главное, чтобы волосы у «холопов» были целы на голове. А кто куда (на кого) ориентировал - это отлично все (или почти все - кого куда «зазомбировали»). Во всяком случае, все за неделимую и демократическую Украину, но не все, за союз России, Белоруссии и Украины и др. бывших республик.
-----
ЮПО, Kиев (25.11.2004, 21:35.) Ты меня извини, но повторю еще раз твой текст из архива, очень «сочный» он - «…НЕТЫЛЬКО Послушай, уважаемый! Знаешь - есть такая мысль, относится к любой компании. "Если хочешь чтобы распалась компания - начни разговор о политике." Не засирай, пожалуйста политикой хоть эту общалку.»
Ты не подумай, что я тебя подколоть хочу, как раз наоборот - сам видно того не ожидая, ты оказался провидцем. Разобщение общалки налицо, а друго и быть не может на данный период. Ничего, пройдет месяц-два и опять о рыбке заговорим!
Хочу еще остановится на твоей сегодняшней фразе - «Я работаю преимущественно с луганскими. Это нормальные люди». Еще месяц-два назад даже никто не думал, где «нормальные» люди, а где «ненормальные». Ты хоть правильно написал, что есть всякие везде. А вот представь себе, смотрю 1-й национальный и идут дебаты (оранжевых с голубыми), и депутат (наверное и институты кончал и книги, газеты читает). С умным видом вещает, что так сложилось исторически, что на западе Украины народ более образованный и грамотный…и т.д. и т.п. И ему даже невдомек(???), что юг и восток Украины - это все, что есть современное в мире (ракетостроение, ВПК, машиностроение, химия, энергетика и т.д.), где почти весь научно-технический потенциал государства (не буду говорить, кто за западе…сами подумайте). Вот так вот вносится противостояние.
-----
Виктор, Луганск (26.11.2004, 08:36.) и другие. Хватит взаимных «обвинений», предвыборная компания уже окончена - сейчас мы пожинаем ее плоды. Вон Верховна рада, тоже сокрушается, что «неправильные» законы о выборах приняла. Одних тянет на «восток», а других на «запад» - это смотря кто каким бизнесом занимается -J Хватит про Звягильского, Лазаренко, Березовского, Тимошенко и др. - об этих ворах много сказано и написано, но нам от этого легче не стало. Менталитет такой, блин у наших премьер-министров - в казну заглядывать. Кстати при Петре Первом и Меньшиков этим не гнушался, так что корни тут глубокие.
У меня ОБРАЩЕНИЕ к ОБЩАЛКЕ.
1. Как и положено гражданам своего государства - мы как только могли взаимно обгадили обоих кандидатов в президенты. За кого же мы теперь будем голосовать если вдруг придется второй раз? Правильно, за единую и демократию Украину!
2. Трудно будет найти «конценсус» нашим «панам», если даже мы «холопы» не можем этого сделать в общалке. От того, что мы тут «грыземся» пользы практически никакой, но зато видно, что у нас почти нет равнодушных людей и теперь еще раз знаем ху-из-ху. Повторяю еще раз - «президенты приходят и уходят», а нам жить дальше.
3. Поэтому предлагаю закончить ненужную дискуссию в рамках предвыборной агитации - это все без толку. Давайте попробуем проявить свои лучшие черты характера и вернемся к более мирным проблемам. В крайнем случае, хотя будем обсуждать как выйти из кризиса, чтобы кончился благополучно майдан. Может кого это слегка и заденет, есть аксиома - власть и деньги друг без друга не могут.
4. Если я кого-либо невзначай оскорбил или обидел - приношу свои извинения. Советую это сделать и другим .
5. Ну, и последнее, блин. Если у кого будет протеже в эшелонах новой власти, то при разделе портфелей, прошу должность «Генерального Прокурора» дать Сергею Кравченко. Трепещите казнокрады, мафия и прочие, нечистые на руку чиновники -:), :) !!!

Дед_СД
Россия Украина 26.11.2004, 12:01.
Я родился в Луганске, жил в Тепличном сейчас живу в г.Украинка в 30 км. от Киева.
Сам городок расположен в живописнейшем месте на полуострове, на берегу Днепра и окружен лесом. За последние два года вокруг нашего города под строительство коттеджей были замыты земснарядами тысячи гектар нерестилищ, вырублены сотни гектар леса, мало того выкупили даже острова. Судя по номерам автомобилей владельцев коттеджей понимаю, с чьей подачи все это делается. Мало того, на территории города напротив городской больницы на берегу р. Днепр был снесён детский лагерь отдыха, и на его месте в водо-охранной зоне строится « закрытый загородный клуб» с конюшнями, и весь город знает хозяина потому, что этот человек до выборов как минимум раз в месяц приезжал лично контролировать строительство. Обратите внимание, я привожу реальные факты, которые легко проверить любому из вас, а не вбитую информацию с экранов телевизора. Ющенко при встречах с избирателями, по крайней мере, обещал со всем этим бороться.
На Европейской недалеко от Майдана уже третий день разбивают палатки сторонники Януковича, и уже третий день сторонники Ющенко носят им чай с бутербродами, делятся теплой одеждой. Пока ещё ни разу к ним со словами поддержки не вышли ни Янукович ни кто-либо из его команды. Уже больше недели под нотариальными конторами в моём городе стоят десятки машин с Донецкими номерами, к нотариусам запись, идет тотальная распродажа недвижимости. Крысы покидают корабль!
Ребята! Не пяльтесь в телевизор, сядьте в поезд, приедьте в Киев, пообщайтесь со сторонниками Януковича, пообщайтесь со сторонниками Ющенко, и я не говорю, что Вы измените свой выбор, но я уверен, что во многом Вы прозреете. Если же хотите смотреть телевизор, то рекомендую посмотреть сегодня повтор «Закрытой зоны» по пятому каналу там очень большая подборка аматорского видео.
С уважением

Александр
Украинка, Украина 26.11.2004, 11:57.
Рыжий Минск,
Извини, я действительно погоречился!!!
Действительно есть большая РАЗНИЦА (эх Одесса - жемчужина у моря... стоп не раслабляться) между Беларусью и Лукашенко, аналогично между Россиею и Путиным. НАРОДЫ ВЕЧНЫ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 26.11.2004, 11:46.
Команде "РУСАЛОЧКА"
Даже отвечать не буду ...
Ниже моего достоинства.
Чё вы революцию не делали когда Ющенко и его команда была у власти?
А хочешь посмотреть, как на самом деле всё обстоит на Востоке, то приезжай в гости.

Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 11:45.
AlexZу.
Да счего все взяли, что выборы сфальцифицированы!!!!
Где доказательства? Одни разговоры.
Все протоколы подписаны, в т.ч. представителями от Ющенко.
Я считаю,что нужно выполнять закон. Плой он или хороший.
Янукович не ангел - это и идиоту понятно. Но он ЗАКОННО победил. А вот не признать это хотят не по закону.
Мне кажется нужно признать его президентом, а потом, если расследования по фальцификации подтвердятся скинуть. Вплоть до того, что сейчас происходит в Киеве. Вот тогда это будет народно и законно. И поддержит это действительно вся Украина, без крови и без раскола.

Андрей
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 11:36.
"Источник полностью подтвердил факт нахождения российских спецназовцев в нашей стране. В количестве 800 бойцов отряд "Витязя", переодетый в форму украинской милиции, "
Ребята. Бдьте спокойны и разумны.
И подумайте, КАКИМИ БОЛЬШИМИ должны быть эти 2 самолета, что бы перевезти 800 (!!!!!) бойцов с вооружением, снаряжением и оборудованием.
Не оперируйте непроверенными фактами

Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 11:31.

«Януковичцы» продолжают провокации против Ющенко

Сегодня ночью в почтовые ящики киевлян были разнесены прокламации за подписью Виктора Ющенко. В ней, в частности, говорится, что он якобы собирается сократить учебные заведения, армию, милицию и прочее, в пресс-службе депутатской партийной группы «Солидарность» фракции «Наша Украина» в Верховной Раде Украины.



Партия «Солидарность» официально заявляет, что «все, написанное в прокламации, является ложью, и происхождение такой прокламации не могло выйти из-под пера народного Президента».

«Все упомянутые в бумаге тезисы не отвечают ни одному пункту его предвыборной программы», - отмечают в партии.

«Власть прибегает к последним грубейшим способам избежать своего, уже очевидного, поражения. Однако, народ Украины сделал свой выбор и миллионы людей на улицах городов и городков с востока на запада, с севера на юг, являются тому свидетельством», - отмечают в «Солидарности».


http://www.obkom.net.ua/news/2004-11-26/1115.shtml
Kiev, Украина 26.11.2004, 11:21.
Ребята. Призываю к сдержанности. Выкрикивая лозунги и обвиняя противную сторону во лжи, вы ничего не добъетесь.
Только спокойные переговоры могут дать возможность выйти из кризиса без потерь.
Кстати, насчет агентва ОБС (одна бабка сказала). Почему вы не хотите слушать человека, который рассказывает вам вещи, которые видел собственными глазами и верите тому, что говорит ваш директор ? Почему все закричали "танки в лесу под Киевом". А почему никто не сказал из сторонников Ю, что они там ВСЕГДА стоят? ВЧ там дислоцируется. Сейчас вроде эту тему прикрыли. Во всяком случае не поднимают. Почему Кричат "Российский спецназ в Киев прилетел". Зачем? По какому случаю? Будьте внимательны и осторожны к информации, которую вы лично не можете проверить.
К команде "Русалочка" А вы ВСЕХ людей с мнением , отличным от вашего, будете называть провокаторами?
Неужели восток и юг запугали и надавили, что бы они проголосовали за Я, а львовские социал-демократы в сложившейся обстановке ДОБРОВОЛЬНО и ОЧЕНЬ БЫСТРО меняют свои убеждения? Неужели им никто не грозил?
В общем, мира, терпимости и скорейшего выхода из сложившейся ситуации. И переживаю я за Украину не только потому, что она очень нужна России как стабильный и дружелюбный сосед, а потому, что в принципе мы все еще пока один народ. Не могу я вас считать иностранцами, уж извините

Сергей
Сургут, Россия Украина 26.11.2004, 11:16.
Как сообщил "ОБОЗРЕВАТЕЛЮ" источник в правоохранительных органах, бойцы российского спецподразделения МВД "Витязь" в ближайшее время покинут территорию Украины. Этот связано со слишком большим общественным резонансом, который вызвало их незаконное появление на Украине: скрытно действовать в столице у "витязей" не вышло, а "засветка" им не нужна.
Источник полностью подтвердил факт нахождения российских спецназовцев в нашей стране. В количестве 800 бойцов отряд "Витязя", переодетый в форму украинской милиции, уже несколько суток базируется на територии ВВАКУ (Высшего военного авиационного командного училища ВВС Украины в г. Васильков, что в 40 км. от Киева).
Однако, сообщил источник, у россиян есть проблемы с возвращением на родину. После недавнего громкого увольнения замкомбрига по тылу авиационной бригады ВВС Украины полковника Лешенко, отказавшегося в аэропорту "Борисполь" обслуживать самолеты доставки "Витязя", работники аэропорта наотрез отказываются готовить самолеты россиян к вылету.
Всем, кто будет находиться в районе Василькова и сможет сфотографировать россиян: присылайте фото на info@obozrevatel.com. Их увидит вся Украина.

http://www.obozrevatel.com/
Kiev, Украина 26.11.2004, 11:11.
Сергей Кравченко. Ну не Беларусь поздравляла, а Лукашенко. И мы, в отличии от китайцев - знаем кто такая Украина. А вот если бы американцы тоже поздравили Януковича, тогда интересно, что бы Россия и Китай делали? Пришлось бы наверное Ющенко поддержать...:) Когда кто-то, очень сильно орёт в поддержку "нашего особого славянского пути развития" и конечно хаит америкосов(а у них тоже грехов полно!), я всегда предлагаю представить себе во главе мира Россию с Ельциным или Путиным, Югославию с Милошевичем, Беларусь с Лукашенко, Китай с ... То есть любую из этих стран на месте Америки, с экономикой Америки, военной мощью Америки...Представили себе этот мир? Так может признаем, что их модель сдержек и противовесов всёже не так плоха? Не идеальна, но не так плоха!? Может быть вспомним что произошло в наших зонах оккупации(влияния)-Сев.Корея, Монголия, Вьетнам, Польша, Чехословакия,Латвия...И какую жизнь построили себе - Япония, Ю.Корея, Гон-Конг, Финляндия(выстоявшая против Сов. Армии в 39-40гг.), Зап.Германия жившие по "америкосовским лекалам"? Вы все, теперяшние "стратеги януковича", вы что не изучали историю или изучали по Краткому курсу ВКП(б)?
Рыжий
Минск, Беларусь 26.11.2004, 10:55.
Андрею,Луганск
Я думаю, что Ющенко сейчас не хочет вести переговоры с Я по причине явных фальсификаций результатов выборов в некоторых областях, которая не могла бы произойти без использования Я административного ресурса.Господин Я не ушел в отпуск в период выборов, как это делают приличные люди чтобы не запятнать себя обвинением в использовании исполнительной власти.И сейчас предлагает идти на переговоры только после того, как пол Украины встало на дыбы.
И второе. Я отлично помню его обещания олимпийцам, помню обещание к 24 августа достроить автомагистраль Киев-Одесса, на которой 20 сентября ночью по пути из Крыма я должен был демонстрировать способности в вождении автомобиля по пересеченной местности в условиях отсутствия разметки, знаков, освещения... Если человек такого уровня раздает обещания, но не сдерживает их-это уже симптом.
Мне лично не сильно важно,кто именно будет президентом, но только не человек, который способствовал(а точнее организовывал) фальсификацию результатов головования. Побеждать надо в честной или хотя бы приблизительно честной борьбе.
Но если Ющенко победит, то его все же надо дожать до принятия на Украине двуязычия.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 26.11.2004, 10:43.
Виктор
Луганск, Россия Украина 25.11.2004, 18:29
А ты я вижу провокатор!
На стороне Ющенко весь народ,а за Януковича горстка роваровавшихся бандитов, и часть обманутого народа,
но у них с каждым днём открываются глаза на всё происходящее.
Простой пример,когда в Кременчуг приезжал Януколвич,перекрыли весь город создавая заторы по всему городу.
А когда приязжал Ющенко то небыло даже патрульной машины ГАИ.
Мы три дня учавствуем в акциях и нам за это никто не платит.
Это наша гражданская позиция,мы стороне всего честного народа,и не хотим,чтобы преступники продолжали грабить Украину.
Это наша ПРАВДА и мы будем бороться за неё до ПОБЕДЫ!
Интересно,сколько тебе заплатили за бред который ты здесь пишешь. Мы знаем,что все честные люди Донбасса с нами.
А твой Янукович вместе с преступной властью,дни которой сочтены в агонии прячется за спинами российского спецназа.
ЭТО-РЕВОЛЮЦИЯ,И НАС НЕ ОСТАНОВИТЬ!!!

Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 26.11.2004, 10:28.
ЛЬВОВСКИЕ социал-демократы(о) признались, что они фальсифицировали выборы

Исполняющий обязанности секретаря львовского городского комитета СДПУ(о) Игорь Бегей заявил о том, что результаты выборов главы государства, оглашенные Центризбиркомом, сфальсифицированными.



«У меня есть основания считать выборы сфальсифицированными. На 5% больше должен был набрать Ющенко, чем Янукович, если бы не было фальсификаций», - сообщил он на пресс-конференции во Львове

По словам Игоря Бегея, Социал-демократическая партия (объединенная) вела агитацию на этих выборах нечестно и результаты выборов необходимо пересмотреть.Он сказал, что он поддерживает лидера блока партий «Наша Україна» Виктора Ющенко. По его словам, аналогичное мнение у 2/3 горкома СДПУ(о)

На пресс-конференции также выступил секретарь Лычаковской районной во Львове организации СДПУ (о) Андрей Гуздуватый. Он сказал, что ему руководитель львовской организации СДПУ(о), нардеп Игорь Шурма поручал собирать открепительные талоны. Он также подтвердил, что партия проводила агитацию во Львове незаконно.


http://www.obkom.net.ua/news/2004-11-26/1011.shtml
Kiev, Украина 26.11.2004, 10:20.
Ребята, вчера был на Майдане...блин, там вся Украина! И с Луганска и Днепра и Донецка! Не всех там задурманили и запугали еще...Люди приносят ребятам из палаточного городка на Кресте еду, чай, кофе. Не видел ни одного пьяного, хотя народу было около 200 тысяч, а мороз около -10. Все спокойные и счастливые, никакой истерии, все понимают, что в их руках РЕАЛЬНО судьба Украины, они хотят отстоять свой выбор, который нагло и беспардонно хотят втоптать в грязь те, кто уже называл всех нас козлами в прямом эфире. С трибуны призывают не поддаваться на провокации и оставаться спокойными (Это тем, кто говорит, что Ющенко призывает штурмовать чото)
К примеру... Вчера шеф вернулся из Донецка, рассказывал забавные вещи. На вокзале грузят вусмерть пьяных шахтеров в поезда и автобусы и отправляют на Киев. Прошу заметить, что эти автобусы и поезда милиция не блокирует чото, подобно автобусам со сторонноками Ющенко. Практически у каждого ящик водки. Прямо мне ребята странно, что кто-то из Вас согласен отстаивать ЭТО!!! И оставьте Запад в покое...
А почему Ющенко не идет на переговоры...так, ранее мною весьма уважаемый, г-н Путин тоже на переговоры с бандитами не идет и это все это считают правильным и уважают его за это!

andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 10:08.
Ребята, вчера был на Майдане...блин, там вся Украина! И с Луганска и Днепра и Донецка! Не всех там задурманили и запугали еще...Люди приносят ребятам из палаточного городка на Кресте еду, чай, кофе. Не видел ни одного пьяного, хотя народу было около 200 тысяч, а мороз около -10. Все спокойные и счастливые, никакой истерии, все понимают, что в их руках РЕАЛЬНО судьба Украины, они хотят отстоять свой выбор, который нагло и беспардонно хотят втоптать в грязь те, кто уже называл всех нас козлами в прямом эфире. С трибуны призывают не поддаваться на провокации и оставаться спокойными (Это тем, кто говорит, что Ющенко призывает штурмовать чото)
К примеру... Вчера шеф вернулся из Донецка, рассказывал забавные вещи. На вокзале грузят вусмерть пьяных шахтеров в поезда и автобусы и отправляют на Киев. Прошу заметить, что эти автобусы и поезда милиция не блокирует чото, подобно автобусам со сторонноками Ющенко. Практически у каждого ящик водки. Прямо мне ребята странно, что кто-то из Вас согласен отстаивать ЭТО!!! И оставьте Запад в покое...
А почему Ющенко не идет на переговоры...так, ранее мною весьма уважаемый, г-н Путин тоже на переговоры с бандитами не идет и это все это считают правильным и уважают его за это!

andreyk
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 10:08.
Внесу свои 5 коп. не могу молчать.
Я разговаривал со многими людьми и пришел к выводу:
- оба кандидата "не чисты". В плане закона и порядочности.
- народ вышел на площади от безнадеги. Реально, если бы был третий, более подходящий кандидат, то об этих двух никто не вспомнил бы. Они друг друга стоят.
То что произошло на выборах - не одобряю, фальсификация.Голосуйте еще раз. Но то что происходит на улицах - может привести к беспределу. Нехватает только спички.

В начале 90-х я тоже ходил на майдан, студенты, незалежнисть - мы победили. Но тогда мы все были вместе. Сейчас другое, раскол. Нельзя этого допустить!

С уважением, Алексей Чередниченко (Olexsa)

Olexsa
Kiev, Украина 26.11.2004, 09:41.
Сергей Кравченко
Киев, Россия Украина
А вот я полностью не согласен! Демократия либо есть, либо ее нет!!! И это не зависит от географических факторов
А ЗАПАДНОЙ болезнью, думаю, нужно было переболеть в детском возрасте... Ведь проводил Запад обязательную вакцинацию СЛАВЯНАМ - ЮГОСЛАВИЯ!!! Кому мы на ЗАПАДЕ нужны???!!! Может мы ещё и в адресной строке "Россия Украина" заменим на "Украина-Евросоюз, Нато,Буш, Блэр..."?

Александр
Одесса, Россия Украина 26.11.2004, 09:09.
Если говорить о реальной смене власти, то получается что с победой Ющенко к власти приходит его команда, а это все те кто за последние 10 лет у этой власти и находились.
Запад и Украина. Если взглянуть на карту, то Украина по площади вторая в Европе (после России), а населения у Германии 82 млн, у Великобритании 59 млн,у Италии 57 млн, Франция 58 млн. Что же так интересует Запад в нашей (значительно от них отстающей) стране?

Александр
Чернигов, Россия -Украина! 26.11.2004, 08:56.
Нетылько
Николаев
Самое ужастное в том, что этого хотят обе стороны.
Это единственное на что они смогут потом спрыгивать, тыкая друг в друга, что это противоположная сторона первой начала.
Непонятно одно. МАЙДАН ОТВЕТЬТЕ!!! Почему Ющенко не соглашается на переговоры?
Уважаю сторону Януковича. Народ приехал и сидит по вагонам. Его на улицу-площадя не везут. То что на майдане не отражает действительности, ведь это всё в Киеве. Киев за Ющенко, здесь всё понятно. Что бы было, еслибы в Киеве Янукович победил? Во Львове бы митинговали? И ещё одно не понятно в этой истории... Почему 90% проголосовавших на западной это норма, а 90 % на восточной это - НОНСЕНС и КАРАУЛ?
Ответьте тупому, забитому быдлу (слова Ющенко о проживающих нашем регионе)?

Андрей <collins67@mail.ru>
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 08:50.
Александр Одесса,
Полностью с Вами согласен, что Ющенко и АЗИАТСКАЯ "демократия" - это две большие разницы (приятно вспомнить Одесский колорит)!!! Я не хочу ЗЕКОВСКУЮ "демократию" Януковича.
ЗАПАДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ с нами!!! Канада, Америка и страны ЕЭС НЕ ПРИЗНАЮТ победы Януковича. Россия, Белоруссия и Китай считают, что выборы в Украине прошли СПРАВЕДЛИВЫМИ и уже ПОЗДРАВИЛИ Януковича с победой. Что мне особенно неприятно - Путин поздравлял Януковича уже ДВАЖДЫ. Но меня очень радует, что Путин поздравлял Януковича оба раза ПРЕЖДЕВРЕМЕННО!!! Верховный Суд Украины ЗАПРЕТИЛ печатать в Урядовом Курьере результаты выборов до полного рассмотрения в судебном порядке ВСЕХ дел, связанных с ходом выборов. Так что "коронация" Януковича ОТКЛАДЫВАЕТСЯ на неопределенный СРОК. Я надеюсь, что этот СРОК будет ПОЖИЗНЕННЫЙ, причем СТРОГОГО РЕЖИМА!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Россия Украина 26.11.2004, 08:43.
Александр
Чернигов
Санёк! Дык Лазаренко с Березовским эту кашу и варят!!!
Это единственный способ ему на волю вырваться. И не просто на волю, а поменяться местами с теми кто его туда засадил.

Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 08:38.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Да с чего Ты взял, что Ян урка? Приходит не он к власти, а команда. А он марионетка, как и Ющенко. По одному, без команды, без финансовой поддержки, они ничего не решают.
Что сидел? Так сколько примеров начиная с Д.Вашингтона, (который был приговорён к смертной казни через повешенье)
заканчивая тем же Сталиным....
Не нужно забывать, что после сроков человер работал и карьерно рос. Если бы это было в наше беспредельное время, то понять можно. Но это было в режимном СССР!!!! Тогда НАСТОЯЩИЙ уголовник и продавцом не мог устроиться не то что на руков.должн. претендовать. Или уже тогда Ринат, который ещё в школу не ходил, его "двигал"?
То что уголовник - БРЕД!!! Просто другого ничего на него нарыть не смогли, вот и заездили эту пластинку.

Виктор
Луганск, Россия Украина 26.11.2004, 08:36.
Вызывает интерес вот еще какой разрез:
В случае победы команды Ющенко, и учитывая доброхотливое отношение США к демократии, Павел Лазаренко как национальный герой Украины вернется домой в течении трех месяцев или в течении полугода?

Александр
Чернигов, Россия -Украина! 26.11.2004, 08:14.
ПРИВЕТ ВСЕМ. ИЗВИНИТЕ, ЧТО КРИЧУ (заглавные буквы), БОЮСЬ, ЧТО ИНАЧЕ НЕ УСЛЫШАТ ИЗ-ЗА ДРУГОГО ШУМА.
Кому интересно посмотрите вот, вчера сварганили (не политикой же единой) -"Сковородка Юры Зубкова":
http://apox.ru/equip/made/sk_yura.htm
Чуть позже это же будет и в "Рундучке"
-----
Роман, киев Vitaliy, Kiev и вааще - отвечу позже, надо идти на медкомиссию.

Дед_СД
Россия Украина 26.11.2004, 08:09.
Виктор
Луганск, Россия Украина
А это и есть правда! Как и то, что две прямые никогда не пересекаются! Как и то, что Ющенко никогда не пересекался с демократией в Украине!!!
Уважаемые митингующие! В Одессе преобладает мнение, что Ющенко и Демократия,- это две большие разницы!
Мы также за Демократическую Украину, но, извините, а при чем здесь Ющенко??? Да,а наличие в команде Ющенко такой видной демократки как Тимошенко Ю. дает моральное право простить Януковичу добрый десяток судимостей... Она того стоит!!!

Александр
Одесса, Россия Украина 25.11.2004, 22:20.
у меня машина оранжевая - но я не сторонник Ющенко и перекрашивать небуду!
житель Украины
Украина, Украина 25.11.2004, 22:11.
Только что заявление директора завода "Зоря" Бондина Евгения Ниеолаевича, - "Да мы выйдим с ломами и поберебиваем всех кто против Януковича!!!" Теперь ясна реакция на ленточку.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 25.11.2004, 21:41.
Бодрый Линь Уфа,
Спасибо тебе и твоей любимой СубМаринке за поддержку!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 21:35.
Витя, Луганск!
Поверь, дело не в Востоке или Западе Украины.
Я работаю преимущественно с луганскими. Это нормальные люди. Среди них есть радикалы, экстремисты, и умеренные.
Такое разделение есть ВЕЗДЕ!
Что в США, что в РФ, что в Грузии или Украине.
Соотношение одинаковое - прочти хотя бы ознакомительнные
или вводные лекции по социологии.

НО НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ ВЛАСТЬ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМ - БАНДИТАМ.

И пока они совершают ошибки - нарушают Законы - надо пресекать их действия.
ПОТОМУ ЧТО они тоже учатся, они тоже анализируют, на них работает (преимущественно по принуждению или от безисходности) много умных людей.

И в следующий раз ОНИ БУДУТ УМНЕЕ.

Они возьмут более успешных адвокатов, юристов, политиков - шантажом, запугиванием или купят.
Но в следующий раз - ПОБЕДЯТ.

Не могу поверить что нормально воспитанный человек, имеющий доступ к всесторонней информации, - может быть за ВЛАСТЬ УРОК!

ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 25.11.2004, 21:35.
сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина 25.11.2004, 10:10.
Согласен с тобой на 100% и хочу пожать твою руку !
Вот реальный сценарии на который Вас раскручивают !

Витязь
Беларусь 25.11.2004, 21:27.
Люди ! Вспомните ! Такое в нашей истории уже было : Брат шол против брата , кум - против кума , сын - против отца !
К чему хорошему это приведет ? Ищите - кому это выгодно ?? Оглянитесь вокруг...Ведь за окном не 1918 год?

Приезжий ...
Россия Украина 25.11.2004, 21:21.
Приятно, что политическая тема захлеснула и читателей Грота, а совсем недавно, меня за это чуть не заклеймили. Мужики без политики,-это бабы. Ещё вчера по городу с оранжевой лентой ездили кроме меня ещё 3 машины. Когда я подъехал к басейну "Зоря", через 15 мин попросили снять ленточку или отъехать от стоянки бассейна. На вопрос-"Почему?", ответ- " Позвонили с завода "Зоря" и спросили,-" Что за машина стоит с оранжевой лентой?", " Немедленно убрать! Сегодня уже увидел много, около 100 машин с символикой. Это говорит о том, что люди обретают уверенность и теряют боязнь, даже в таком Я....месте как Николаев. Пусть эта уверенность появится в сердце каждого свободного человека!!! Я её ни когда не терял, у меня другого пути нет! Я за справедливость! Поэтому каждый вечер хожу на митинги с моей женой, это в моём-то возрасте. Я и в молодые годы не отличался революционизмом, а это просто достали.
Нетылько
Николаев, Россия Украина 25.11.2004, 21:16.
Ребята, дорогие наши украинские братья и сестры!

Не ударяясь в конкретные политические дебаты, хотим сказать вот что (простите за излишнюю, может быть, пафостность).
Мы (вот рядом стоит и подсказывает жена моя, СубМаринка\, тоже подводная охотница, кстати!) не понимаем всех тонкостей происходящего сейчас у вас, но горячо, и всем сердцем желаем, чтобы вы все вместе нашли в себе силы и разум найти правильный, и, главное, бескровный путь выхода из той сложнейшей, архисложнейшей ситуации, в которой вы, наши братья по крови и по духу, сейчас находитесь. Мы верим в Украину!

Ваши (только двое числом, семья Лынников) братья и сестры из России, башкирские, понимаешь, хохлы...

Бодрый Линь
Уфа, Россия 25.11.2004, 20:02.
Виктор Луганск.
"При этом штаб высказал пожелание, чтобы люди «вносили деньги наличными». "
Да вы черный пиарщик! А может просто у вас буквы размазались :)
на самом деле было так:
"хто перебуває в Києві, для впевненості, краще вносити кошти готівкою на наш поточний рахунок, вказаний вище, безпосередньо у банк"

Перевожу: деньги в БАНК, повторяю в БАНК, потому, что это легетивно и ни чем не отличается от внесения безнала.
Вот из таких провокаций и складывается предвыборная борьба.


Роман
Донбасс 25.11.2004, 19:41.
Заявление Ющенко считаю довольно взвешенным и похожим на правду, часть из указанных фактов были, а часть могли быть, и если кто-то из Луганска не увидел биг борда, то это не значит, что его небыло, и что это брехня...
Про запад и Русских, это все пугалки, чтобы отвлеч внимание от сути процесса.
Результаты выборов сфальцифицированы, при участии обеих сторон и со стороны Ющенко (лично я фактов не имею), и со стороны Януковича (факты есть). Меня интересует, с какой стороны сфольсифицировано больше? Каков реальный счет? При ражнице менее трех процентов, полюбому надо все перепроверить, и уж точно не надо спешить с выводами.

Роман
Россия Украина 25.11.2004, 19:01.
Vitaliy
Если мне надо я и без шумка навалю рыбов,я так же как и все сознательные люди принимаю участи в митинге и если ты где-то привык валить рыбу под шумок так это лично твои проблемы.

Авари
Россия Украина 25.11.2004, 18:50.
Нехватку денег у оппозиции первыми почувствовали ее рядовые сторонники. За участие в первых митингах им платили до 200 гривен в сутки. «Сейчас такса снижена до 10 гривен, что многих очень разочаровало и даже возмутило», - сообщил на условиях анонимности один из завсегдатаев площади Независимости.

Также, штаб оппозиции впервые за многомесячную президентскую гонку обратился к своим сторонникам за финансовой помощью. «Деньги нужны для поддержки людей, которые отстаивают свободу», - говорится в воззвании штаба Виктора Ющенко. При этом штаб высказал пожелание, чтобы люди «вносили деньги наличными».

Одним из главных спонсоров оппозиции, по данным украинских СМИ, является депутат Верховной Рады, владелец многих заводов, прежде всего сахарных, а также кондитерских фабрик Петр Порошенко, которого на Украине зовут «шоколадным бароном».

Другим «денежным мешком» за спиной Ющенко считается «лимонадный король», бывший глава Госкомрезерва Украины Евгений Червоненко. которого президент Леонид Кучма намерен лишить украинского гражданства за то, что у того уже есть израильское.

Кроме лимонадных заводов, Червоненко владеет одной из крупнейших в стране компаний по автоперевозкам и концерном «Орлан». На подготовку к президентским выборам 13 млн. долларов выделил официальный Вашингтон. Около 8 млн. обещал потратить на выборы и американский финансист Джордж Сорос.

Как сообщалось, академик Петр Толочко считает, что «происходящее сейчас в Киеве - это долгосрочный проект, давно спланированный компанией Ющенко и его зарубежными наставниками». Академик обратил внимание лишь на оранжевую символику, в которую одели сторонников Ющенко. «Помаранчевые свитера, шарфы, куртки, даже бюстгальтеры, - все это сразу не свяжешь, не сострочишь. Готовили за год или полгода до выборов», - уверен Толочко.

Все эти последние события доказывают, что Запад не настолько смел в поддержке Ющенко деньгами, особенно, наличными. В то же время многие уже утверждают, что Украине не грозит политическая изоляция со стороны Запада.

В частности, в этом уверен глава Фонда эффективной политики (ФЭП) Глеб Павловский. «Угроза политической изоляции - это блеф. Ни Европа, ни США не захотят, чтобы единственными надежными партнерами Украины остались Россия и Китай», - заявил Павловский.

По мнению политолога, позиция Евросоюза и США в отношении выборов на Украине в любом случае будет иметь огромное значение для отношений России и Запада. «Мы видим, как открыто и беззастенчиво применялись совершенно не правовые, а революционные технологии, не без финансовой помощи из Америки и Западной Европы», - сказал он. «Если бы Россия перешла в режим экспорта революции, мало никому бы не показалось», - заметил политолог.

Запад, считает Павловский, «продемонстрировал презрение к конституции Украины, поддержав человека, который в прямом эфире совершил акт мятежа, сам перед собой принеся присягу при действующем президенте». Глава ФЭП уверен, что реакция Запада объясняется его стремлением ограничить влияние России в Восточной Европе. «Для этого они готовы закрыть глаза и на политику антиконституционного мятежа, и на то, что половина населения страны не поддержала Ющенко», - отметил Павловский, подчеркнув, что подобная позиция «толкает регион к витку нестабильности».
Майдан!!!!
Прокоментируйте!
Где правда?

Виктор
Луганск, Россия Украина 25.11.2004, 18:41.
Увы пока флаг клуба и эмблема клуба Апнос придумана и сделана в бело - голубых цветах , было это придумано еще больше года назад и поэтому флага клуба нет на МАЙДАНЕ.
Сейчас буду выезжать на пятый канал , попробую выступить с обращением .
Правительство дискредитировало себя фальсификациями!
Ющенко! Да!

Андрей Лагутин <lagutin@mail.vtv.kiev.ua>
Киев, Украина 25.11.2004, 18:34.
По поводу обращения ющенко....
За все факты изложенные в обращении не скажу, а то что ложь...
Всё по порядку:
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.
Врёт! Был и проводил и никто не мешал.
Дороги в его визит, как в визит Кучмы, поперекрывали..
На каждом перекрёстке гаишники, везде ему зелённый свет.
На митинге, где были и его сторонники сказал, что Луганск самый зачуханный город и жиыут в нём тупицы. Кто после этого за него проголосует?
Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.
Врёт!
И ролики и бигборды и плакаты на столбах и по радио FM предвыборный бред и оранжевые ленточки на деревьях, столбах, и оранжевые палатки "ТАК" на каждом перекрёстке.
Всё было!!!
В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой.
Врёт!!!
В Луганске ни одного такого не было!
У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!
Товарищ зону охраняет. 99,8% за Януковича ещё сотые доли от наблюдателей за своих..., а округляют до 100.
Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%!
Заведомо врёт и вводит в заблуждение!
В селе где живёт моя бабушка 347 чел. имеющих право голосовать. Это 100%. На их один участок 57(!) наблюдателей.
Все они проголосовали по открепительным талонам на этом же участке. Из 347 проголосовало 317 + 57 наблюдателей = 374 чел. Это - 107%.
Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры - почти 97%
Если бы Ю не победил в 1-ом туре такой явки не было бы. Народ понял, что даже один голос может решить исход. Вот и попёрли все с перепугу.
В целом, - у нас есть подтвержденные данные - в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области - полмиллиона голосов.
А сколько миллионов на Западной?


Виктор
Луганск, Россия Украина 25.11.2004, 18:29.
Дед СД Извини если обидел. По поводу информационной блокады. У нас показывают трк украина ахметовскии канал. Смотреть невозможно . Все в лучших традициях советского застоя. Абсолютно все ложь. Как ты думаешь почему на всех государственных каналах или не выходят новости или поменялись ведущие потому что уже не могут так врать как их заставляют. Да и програма ющенко я так думаю что до Днецка дошла с искажениями. По поводу работы в донецкой и луганской областях судя по твоим высказываниям люди и не слышали о том что при приеме на работу в цивилизованых странах составляется котракт один из пунктов которого немного ограничивает работадателя в возможности влиять на сотрудника угрозой увольнения. А поскольку работадатель хоть и жутко богатый но по натуре человек жадный так он скорее удавиться чем выплатит полагающуюся компенсацию. Выгонять сотрудника ему не выгодно. Так в какой стране ты хочешь жить там где любого можно выкинуть с работы за малейшее несогласие с ражимом или все таки в стране стремящиися достичь мировых стандартов демократии?Я не говорю что Ющенко святой но все таки это шанс избавиться от существующего бандитского режима и вернуть страну на путь демократии и свободы слова. Бегу на майдан. Там сейчас сердце Украины.
Роман
киев, Россия Украина 25.11.2004, 17:53.
Обращение Виктора Ющенко к жителям Донецкой и Луганской областей

Дорогие донеччане! Дорогие луганчане! Друзья!

Хотел бы специально объяснить вам свою позицию по поводу событий, которые происходят сейчас в стране после выборов Президента Украины.

Я с большим уважением отношусь к вашим политическим симпатиям, к вашему выбору. Я прекрасно знаю, что многие из вас являются симпатиками и сторонниками Виктора Януковича. Это ваше конституционное право и я его уважаю и понимаю.
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.

Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.

Вместо этого, власть вела против меня клеветническую дезинформационную кампанию. Едва ли не ежеминутно выпускали в эфир абсолютно грязные и не имеющие никакого отношения к реальности рекламные ролики. В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой. Вас нагло и цинично обманывали и зомбировали.

Милиция арестовывала наших агитаторов, конфисковывала агитпродукцию.

Братки под прикрытием все той же милиции нападали на штабы, на агитаторов и членов комиссий от оппозиционных кандидатов.

Руководители предприятий приказывали вам голосовать за Януковича.

Лишив вас объективной информации, власть, таким образом, лишила вас выбора. И не просто лишила, а фактически его навязала.

Тем не менее, еще раз подчеркиваю - я уважаю ваш выбор, вне зависимости от того, какими мотивами он продиктован.
Мои претензии вовсе не к тому, как голосовали донеччане и луганчане. У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!

Куда делись голоса сторонников Симоненко и Мороза, моих и других кандидатов, которые в своем большинстве никогда за власть не голосовали?

Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%! Как сказал бы Тарас Шевченко, «і мертві, і живі, і не народжені...» И 100% из них якобы проголосовали за кандидата от власти.

Вы знаете, что закон о выборах Президента Украины требует, чтобы на каждом избирательном участке присутствовали представители - члены комиссий и наблюдатели - от обоих кандидатов. На 2020 участках Донецкой области смогли приступить к работе только 19 моих представителей. Остальных просто на них не допустили. Им открыто заявляли: «Послушайте, тут и без вас хватает членов комиссии».

По данным Центральной избирательной комиссии, между первым и вторым туром президентских выборов количество избирателей в Донецкой области увеличилось на 500 тысяч человек. У меня вопрос - они, что родились за десять дней?

Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры - почти 97%. Причем, росла она после 20-00, то есть после закрытия избирательных участков. Это еще полмиллиона сфальсифицированных голосов!

В целом, - у нас есть подтвержденные данные - в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области - полмиллиона голосов.

Я утверждаю, что власть Кучмы-Януковича лишила Вас права выбора. Сначала она лишила вас объективной и правдивой информации, потом сделала все, чтобы исказить результаты вашего волеизъявления.

Поэтому, и только поэтому, реальные выборы в Донецкой и Луганской областях не состоялись. И виноваты в этом Кучма и Янукович.

Своим обращением я также хочу развеять мифы, образ врага Восточной Украины, которого из меня пыталась сделать власть. Возможно, кто-то из вас впервые узнает, например, что я родился не в Львове, а в Сумской области, в 40 километрах от российской границы. Я - самый восточный украинский политик.

И фамильные корни моей жены Катерины - в селе Зайцивка на границе Харьковской, Луганской и Донецкой областей.

Может кто-то впервые услышит, как я говорю по-русски и узнает, что я - за свободное развитие русского языка, языка Пушкина и Толстого, Достоевского и Лермонтова.

Я за единую Украину. Я категорически против ее разделения на 1,2,3,4.. и так далее сорта. Все без исключения граждане Украины - это высший сорт!

Не будет разделения на западную и восточную Украину!
Я буду защищать интересы всех граждан Украины, независимо от того, в каком регионе страны вы живете и на каком языке говорите.

Мы будем вместе!

С уважением,
Виктор Ющенко

http://maidan.org.ua/static/viol/1101393539.html
Россия Украина 25.11.2004, 16:56.
Роман Донбасс
Я полностью с тобой согласен - ИНФОРМАЦИОННАЯ БЛОКАДА!!!
Я попытаюсь хоть как то рассказать об событиях в Киеве и думаю, что мне помогут в этом подводные охотники находящиеся здесь.
Начну с того, что у меня на работе АБСОЛЮТНО ВСЕ бегают на майдан. Специально берут отгул или работают для этого внеурочно. Моя жена сейчас так же на майдане. Это я к тому, что там находится ОЧЕНЬ МНОГО людей. Если потребуется помощь, то ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть киян выйдет на улицы. На майдане строжайший ПОРЯДОК. СУХОЙ ЗАКОН!!! Деду_СД не дадут растереть горилкой свои ухи. При запахе алкоголя, его даже не пустят на майдан.
Постоянно выступают артисты и музыканты. Театр Франка собирается показать свой спектакль. Политики постоянно подчеркивают, что это мирная акция и, что нельзя поддаваться на провокации к НАСИЛИЮ. Демонстранты, которые взяли в облогу президенскую резиденцию, украсили омоновцев цветами и цветными шариками. Поют для них песню: "Распрягайте хлопци коней..."
По поводу донецких хлопцев и вообще сторонников Януковича в Киеве просто очень и очень МАЛО. Первая волна действительно прибыла ужасающего вида. Причем они приехали не только в автобусах. Цетризберком, администрация президента и т.д. окружены кразами полными песком. Так вот эти машины прибыли из Донецка. Бедных водителей повидемому так застращяли при выезде из Донецка, что они боялись общяться с окружающими и боялись отойти от своих машин и им приходилось ходить по нужде на свой привезенный песочек. Хотя во всех "проблемных" районах Киева установлены дополнительные биотуалеты. Сейчас ситуация значитель улучшилась и уже можно спокойно спілкуватися.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 16:51.
Игорь!
Пригласи наконец-то Деда_СД по делам подводно-охотничьим. Сначала вместе выйдем на Майдан, на Банковую, на Грушевского. На всё-про всё час-полтора нужно. Обещаю организовать горилку ДЛЯ РАСТИРАНИЯ Деда. А потом, после победы демократии, выйдем вместе на воду. Как одна ЕДИНАЯ семья. И не будем тыкать пальцами, кто из какого региона. МЫ ЖИВЁМ НА УКРАИНЕ!

Vitaliy
Kiev, Украина 25.11.2004, 15:54.
"...Эра снимает донецких, в Киеве, выбрали толпу пьяных, не бритых, зекоподобных, подпитых уродов и взяли у них интервью...
Интер снимает детей и подростков которых насильно выгнали на майдан..."

Сотрудница только что перезвонила. К Верховной Раде движется толпа пьяных вдрызг, бритых, зекоподобных. Все с флагами Януковича.

Сейчас мне цифровик принесут. Метнусь по "горячим точкам" и постараюсь максимально отснять и одну и другую сторону. Если сегодня не успею в офис слить фотографии - сделаю это завтра. Дам знать. Кого интересует - мыльну фотки. А то информационная блокада поглотила восток и юг Украины. Приехали вчера крымчаки, так ужаснулись, увидев всё происходящее. Увиденное, с их слов - прямая противоположность тому, что им показывают по ТВ и пишут в прессе.

Vitaliy
Kiev, Украина 25.11.2004, 15:45.
Роман, киев. Я не регион представляю, а высказываю свои личные мысли. Читайте хотя бы внимательно общалку и думайте! Что касается программ и материалов по обоим кандидатам, то этой бумагой целый месяц до выборов забивались бесплатно все почтовые ящики. Про 30 автобусов - "слышал звон, да не знаешь, где он". Автобусы не вышли из нашего города (нашего предприятия), а поездом не поехали, т.к. случайно оказалось, что было мало женщин, даже по одной на вагон не получилось - какой смысл ехать (шутка, если понимаешь) Не будь наивным, тебе же уже даже сторонники "Ю" писали здесь, что не все так просто. Объяснять не буду - смотри ТВ (разные каналы), слушай старших, которые уже что-то видели в жизни, и ройся в интернете, а, главное думай сам и имей собственное мнение, даже иногда отличающееся от общей массы. Мой друг и товарищ сам лично привозил на своей машине всю агитационную литературу "Ю" в наш город, а его жена работает в штабе "Ю" и является представителем (или как там) на избирательном участке. Поспрашиваю, видела ли она лично нарушения и подписывала ли протоколы на своем избирательном участке. Так что всякой "макулатуры" за свою жизнь много пришлось почитать и действительно не всегда все просто и однозначно. Если веришь, ради бога, но дай возможность и другим верить... И запомни на всю оставшуюся жизнь - ни в одном государстве, ни одна предвыборная компания не обходится без бабок (лучше зеленых). Энтузиазм должен подогреваться, особенно молодежи. Но, невзирая ни на что, всегда есть истинно верующие люди, хотя порой эта вера и не правдивая с точки зрения других. Вот ты говоришь, что «правда победит», это всего лишь лозунг - у каждого своя есть правда. А керувальники должны объединять разрозненные «правды» единую идею, которая и собирает массы под одни флаги (это же элементарная политграмота). Подумайте теперь об элементарной экономике, и кто бастует, а кто делает «валовый продукт». Вот ты себе можешь позволить прогулять пару дней, а я за прогул вылечу с работы со всеми вытекающими последствиями - вот тогда будет «полная свобода»…. А ты, что жил сейчас в Белоруссии? У нас сотрудница родом из Белоруссии и каждый год ездит туда - может когда и объясню тебе, «кому живется весело на Руси»(читай Некрасова, практически ничего не поменялось с тех пор).
Вот, блин, опять завелся. Ты не бери все очень сильно близко к сердцу, все что я тебе написал, это тоже эмоции, может быть.

Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 15:25.
Привет мужики!
Пару слов не касательно выборов:
У нас стало плоховато с Интернетом, пятого канала нет ( в Луганской совсем запретили), с Ющинковской стороны только один канал эра и то ночью. Это называется информационная блокада. И не удивляйтесь, почему такое количество народа проголосовало за дважды не судимого Я.
О политике:
Как человек, считающий наше правительство преступным, я голосовал за грязного политика Ю, чтобы у него был шанс поиметь бандита-рецидивиста Я.
О технологиях ПР:
Эра снимает донецких, в Киеве, выбрали толпу пьяных, не бритых, зекоподобных, подпитых уродов и взяли у них интервью…
Интер снимает детей и подростков которых насильно выгнали на майдан…
Правду узнать очень сложно, для этого надо очень сильно сомневаться во всем, не позволять себе увлеченностей и симпатий.
О законности и правопорядке:
Не будем ничего утверждать а просто предположим, что из четырнадцати с копейками миллионов своих голосов команда Ю сфальсифицировала 4млн, а команда Я 6 млн. у команды Я есть государство и своя ЦИК, по этому предположение, что они с фальсифицировали больше вполне допустимо. Исходя из этих предположений получаем, ЦИК по закону объявляет победителя Я, а фактически большинство за Ю. По закону Ю должен заткнуться, но по правде, победитель Ю должен поддержать большинство, он обязан нарушить закон написанный на бумаге, чтобы воплотить волеизъявление народа, закрепить его, и доказать, что команда Я и ЦИК нарушила закон больше.
О совести:
В течении многих лет наше правительство ворует у меня и моего окружения, деньги, предприятия, льготы, права, жизнь. Воруя, оно не дает нам умереть с голоду, и называет это миром и стабильностью. Наша стабильность введена пропагандой в самое большое завоевание нашей страны, но мы забываем, что стабильность, это плохо, если наше состояние стабильно ухудшается. Мы живем в стабильно нищей стране, и я против этой стабильности. Средний класс уменьшается, бизнес укрупняется, нищих все больше, богатые все богаче.
Долгие годы я наблюдал молчание нашего народа, я начал презирать его за это, недавно народ немного поднялся в моих глазах!
В помощь приверженцам Ю.
Чтобы победить врага нужно его хорошо узнать, ослабить, разобщить и перетащить на свою сторону без боя. И так несколько мыслей:
1. Сила Я состоит в том, что в случае поражения власти ему и его близким соратникам грозит третья ходка. Ему нечего терять, он или победит любой ценой, или ему сидеть. В случае проигрыша, Ю становится оппозицией, достаточно защищенной и с достаточными полномочиями. Исходя из этого можно утверждать, что у Я руки более развязаны чем у Ю (в плане наглых, не законных действий). Нуждно четко осознавать это преимущество Я перед Ю.
2. Власть не может прекратить мирную демонстрацию силовым методом, но может прекратить потасовку. Направленные с востока сотни тысяч людей нужны именно для того, чтобы превратить все в потасовку, потом, разогнать ее с кровью, и потом обвинить Ю в том, что он вывел народ. Выход, это привлечение лояльных сотрудников милиции к тому, чтобы толпы были разъединены. Если толпы не столкнуться физически, то толпа с Донецка, поедет обратно.
3. Опасность для сторонников Ю представляет то, что они не понимают состояние приверженцев Я. Нужно четко осознать, что если бы по стороннику Ю в течении долгого времени терли Интером, руководством, газетами, от окружающих он бы слышал слухи о преступлениях и планах врага (Ю), то он бы сам стал на сторону Я и как истинный патриот своей родины поехал мочить «козлов которые за Ю». Выход следующий: каждый украинец должен сесть и на 5 минут представить себя жителем Донбасса, откровенным сторонником Я, который точно знает, что Ю это враг, который хочет продать нас Американцам, и т.д… Переубедить не возможно, нужно просто давать правдивую информацию.


Желаю всем, чтобы мы с Ю победили власть, а потом мы победим Ю!

Роман
Донбасс 25.11.2004, 14:58.
Дёма, Питер!
Вы ведь не знаете ситуации здесь, зачем пишете? Представьте себе что на площади стоит и интеллигенция. Люди, которые думают самостоятельно, которые могут не вернуться домой. Почему вы так самоуверенны?

Юра,
Вечером не голосует народ, а подгоняют результат под спущенную норму. Я немножко знаком с социологией. При нормальных выборах таких результатов не бывает. В любом обществе, всегда есть люди, которые голосуют против любого предложения. Это давно изучено и известно. Я уважаю выбор тех, кто голосовал за Януковича. Я не воспринимаю подтасовок. И если вы честный человек, вы поймете тех кто сегодня мерзнет на майдане.

МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 14:48.
Дёма
Питер, Россия Украина

Да, видно не только нам всего полностью не показываю, не дорассказывают.
Россия вообще видет только одну сторону медали, отдсюда такие узкие выссказывания.

Samson
Запорожье, Россия Украина 25.11.2004, 14:45.
Сергей Кравченко, Киев. Да у нас тут в комнате свой "майдан" - все спорят и варианты предлагают. Да, и мне на морозе долго быть нельзя - отморожены уши и пальцы на ногах, разве что горилкой их растирать-:)). Подожду, когда потеплеет и в прямом и в переносном смысле. А вообще-то собираюсь по делам подво-охотничьим, жду приглашения от Игоря. И насчет переночевать - нет проблем, есть и родственники и студенческие однокашники...
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 14:40.
Дед СД Какой регион представляете? Судя по вашим высказываниям вы или на сушу очень редко вылазите или средства масовой информации не слушаете и не читаете или в нете ничего кроме грота не видите. А может сами решили поправить материальное положение . Я постоянно на майдане и довожу до вас что никто никому ничего не платит и студентов на майдане далеко не большинство. Каждый кто хоть немного считает себя человеком сейчас там несмотря на возможные репресии. Меня сегодня уже обрадовали что зарплату уменьшат потому что два дня не выходил на работу. но я все равно сегодня и завтра буду там . Хер с ним с теми деньгами. если у народа собрались забрать свободу. Так что я сам финансирую свое прибывание там где подсказывает мне моя совесть. Прибежал ненадолго на фирму встретил сотрудника только что из командировки с Донецка. Так расказывает что там на многих избирательных участках народ вообще на участок не пускали. Проголосовали за них. Видел он на обратном пути как указанные вами 30 автобусов ушли пустыми в неизвестном направлении. Не весь народ можно купить. Я убежден что если в Донецке и Луганске включить на сутки любой канал чесных новостей и раздать почитать програму Ющенко то руководству города и области прейдеться бежать вместе со своими зеками очень быстро и очень далеко. Надеюсь что Украина не превратится в Беларусию или "чуркистан". Правда победит!
Роман
киев, Россия Украина 25.11.2004, 14:40.
а ещё насчет высокого процента явок- у нас в городе в 8-00 я идя на стоянку за авто и проходя мимо избирательного участка стояли огромные очередя- но не от того, что их туда непускали а потому что неуспевала комиссия принимать всех...

Юра
Северодонецк, Украина 25.11.2004, 14:26.
А мы пахали робко, ведал
Делами нашими покой
Нам ни к чему была победа,
Ведь мы не бредили войной.

Но ослепительно красива
Победа знойная была
Не устояли- пригласили,
А вслед за ней вползла беда.
-- -- --
Вот кончен бой, победа сонно
Зевая, подалась домой
А мы остались изумлённо
Победу праздновать…
С бедой.

Из старой классики.

Это я к чему...
Да здравствует единственный законный президент Виктор Янукович! Да здравствует Центризберком. Миллион голосов избирателей - это серьёзно, на последних выборах в так горячо любимой Ющенком Америке разрыв был примерно такой же. Но удивительно! Там не было никаких объявлений себя народным президентом за день до голосования, бесчестной присяги на старинной библии и митингов протеста. Тем более не было там попыток лже-революций по югославско-грузинскому сценарию, забастовок в больницах, учебных заведениях, магазинах и пекарнях, перекрытия дорог.
Ладно, Украина - не США. И люди здесь погорячее и кричать «Кучма - геть» на майдане уже привыкли. Что ж, продолжайте! А крови не будет, на самом деле она никому не нужна. Пьяные драки не в счёт, они как и воровство из машин бывают и во время футбольных матчей. Инициативы у оппозиции не было и нет. Чего стоят одни нервные предложения Ющенки за последние три дня:). Сначала- объявить себя презнидентом за которого голосовал весь народ (что неправда и не по закону), потом - объявить что второй тур выборов был незаконным и предложить проведение третьего тура! Это же бред - второй тур может быть отменён только если кандидаты набрали равное количество голосов. Ещё одно «предложение»: отменить результаты голосования по Донецкой области. Идиотизм!

О правде. На майдане незалежнисти в Киеве митингующие размахивают флагами. По большей части оранжевыми. Собравшиеся у ЦИКа сторонники Януковича держат в руках желто-блокитные флаги. Одни хотят революции, другие - мира и спокойствия. Неужели первых больше!!???

У народа никогда не бывает единого мнения, тут Дед как никогда прав. В этом его сила и неповторимость. Да здравствует та власть которая способна уважать и считаться со мнениями любых сторон несмотря на неприкрытое хамство оппонентов и предчувствия гражданской войны в обществе. Да здравствует новый законно избранный президент!

Дёма
Питер, Россия Украина 25.11.2004, 14:23.
Александр,Одесса
Если бы Янукович честно победил на выборах, здесь бы сегодня писали о другом. При чем здесь НАТО? Вхождение страны в НАТО решает не один президент, кстати.
Я русский, но уголовника в президентах не хочу, тем более, что он , судя по всему, не завязал.

МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 14:23.
А у нас уже лед стал!(3см) нырять некуда!

а ещё моим знакомым дали плакат на балкон "Так!Ющенко" и обещали 40грн--недали :( (мягко говоря нае.али) - а они ярые поклонники то ли Ющенко то ли демократии или денег...

Юра
Северодонгецк, Украина 25.11.2004, 14:21.
Дед_СД
"я за целую и неделимую Украину, а президенты приходят и уходят." - пора и тебе на майдан. Здесь ВСЕ за ЕДИННУЮ и ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Украину!!! Приезжай - переночивать есть где.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 14:11.
Samson
Запорожье
Ющенко = Демократия??? Тогда КУРИЦА,- это птица!
Да, а спонсор нашего"Демократа" грозится Украину в НАТО не принять... И как же мы рыбу стрелять будем не будучи ЧЛЕНАМИ нато??? (а представляете сколько денег Украина сэкономит без такого членства!)

СержРыжий
Нетешин
Ты поступаешь политически некорректно! Утаиваешь ТТХ нового костюма. Ждем подробного описания и результатов испытаний

Александр
Одесса, Россия Украина 25.11.2004, 13:31.
Авари <oleynik@orion-export.com.ua>
Киев, Россия Украина 25.11.2004, 12:58.

Если Вы прикалываетесь - то сейчас это неуместно. А если "под шумок" хотите набить рыбы - так идите, но не подстрекайте других. Большинство подвохов сейчас на Майдане. А на охоту мы успеем поехать. А тот кто хочет помочь - уже реально помогает - тёплыми вещами, продуктами, жильём.

Vitaliy
Kiev, Украина 25.11.2004, 13:11.
Люди есть предложение срочно устроить массовый выезд на подводную охоту и всю убиенную рибу отдать в помощь митингующим на майдане.Если есть у кого какие соображения давай их обсуждать
Авари <oleynik@orion-export.com.ua>
Киев, Россия Украина 25.11.2004, 12:58.
Просто почитайте,кто хочет конечно!
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/index/522/
http://www.obkom.net.ua/
http://www.ham.com.ua/
http://www.obozrevatel.com/
http://www.pravda.com.ua/
В видео смотрите Краб и Кефаль ,если у кого есть натхнэння...

Igor
Kiev, Украина 25.11.2004, 12:49.
"ребята" скорее всего уже постарались ....
причём с обеих сторон. И с оранжевых, и с бело-голубых....

Андрей <collins67@mail.ru>
Россия Украина 25.11.2004, 12:23.
О чем спорим ? "Голосовать" пришлось по законам, заранее нас облапошивающим. "Победитель" тот, кто наберет максимальное число "очЕк" "ЗА". Даже если большая часть заявит что не поддерживает никого, выиграет тот, за кого будет "больше". 99.9 против обеих, 0.04 за Первого, 0.06 за Второго ( родня у него больше :-))) И вот готов президент для 99.9 процентов населения ? Хороши правила игры, что тут скажешь :-(((
Alex_m
Россия Украина 25.11.2004, 12:13.
Пересчет!? Да какой может быть правдивый пересчет, если все бюллетени хранятся в избирательных комиссиях и "ребята" скорее всего уже постарались, чтобы в случае пересчета все выглядело правдиво и совпадало с объявленными итогами.
Samson
Запорожье, Россия Украина 25.11.2004, 12:03.
ЮПО, Киев.(25.11.2004, 11:19.) Ну ладно, еще раз. Все правильно говоришь, но то же самое говорят и предприниматели с ТВ - с противоположной стороны, они не хотят развала и произвола. А вчера услыхал еще подтверждения своих слов - что революции никогда до добра не доводили и отбрасывали государства назад и в экономическом и политическом плане. Почему - сам можешь догадаться. В чем ты меня уговариваешь? Почитай еще раз все, что я написал.
А на - 25.11.2004, 11:31. Действительно классный аргумент, ты меня еще раз убедил, что в соревнованиях лучше не участвовать - и морду набьют и засудят -:)). Так только рыбинспекция надо мной поиздевается, а если на соревнованиях, то это будет очень обидно - и рыбу забрали и морду набили -:)).
Вот что я не могу и не хочу понять так следующее, еще раз повторяю - если выборы, то зачем тогда баррикады? Если бы сегодня, после результатов ЦИК возникли баррикады, то тогда еще понять можно. Смена ориентации даже здесь в общалке произошла, не заметили - сначала за Ю, а теперь оказывается что он не такой уж и хороший, теперь против фальсификации(!?). А мне не пришлось менять своего мнения - поживем, увидим. Вы не заметили, с каким "остервенением" даже тут в общалке клеймят "инакомыслящих" (и взаимно), так что в демократию и добрую волю верится с трудом. Повторю еще раз - я за целую и неделимую Украину, а президенты приходят и уходят. Вот теперь все!

Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 12:02.
Сергей Сургут, Россия
Я не против аннулирования, поддерживаю.
Похоже это второй по приемлемости вариант. Первый (экономически менее затратный) - перечсет на всех участках под контролем всех наблюдателей и представителей сторон.


ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 25.11.2004, 11:50.
Андрей Лагутин
Подними флаг клуба на Майдане.
Буду искать - ждем.

Юнга <potz@ua.fm>
Киев, Украина 25.11.2004, 11:40.
Очень переживаю за Украину. Отец корнями оттуда, с Донбасса. Согласен, что человек с 2-мя судимостями не может быть президентом. Но может ли быть президентом человек по сути преступивший закон, самовольно объявивший себя президентом, поднявший народ на баррикады ДО официального объявления результатов выборов?
Может, раз уж вы собрались и по сути выступаете против обмана на выборах, а не за Ющенко или против Януковича, потребовать от власти аннулировать результаты выборов и начать все с начала?

Сергей
Сургут, Россия Украина 25.11.2004, 11:39.
Дед_СД

Вдогонку.
Ты на соревнованиях взял 2 сомика по 10-ке и голавлика на 2-ку. Сдал судье, пошел снимать костюмчик, переоделся, приходишь - а в протоколе у тебя один голавлик. Ты: как же так, я же сдал - где же сомики? Судья: а Вы, уважаемый их не приносили. Вон - сомов сегодня сдавал только Ян Укович. Если сможете с ним договориться - тогда будем и Вас иметь ввиду.


ЮПО <ypo@ukr.net>
Kиев, Украина 25.11.2004, 11:31.
Дед_СД, С-Д

Конечно политики о своей шкуре заботиться будут всегда, НО.

Есть профессионалы, которые НЕ НАВРЕДЯТ при этом экономике, обществу в целом, - ты сможешь:
- не бояться за бизнес, потому что сможешь защитить его цивилизованно в суде;
- за дочку, которую прямо на улице не заберут в машину и не изнасилуют, потому что будут знать, что их неизбежно за это закроют и будут петушить за это;
- за сына, который будет видеть, что сила не у урок - он к ним не будет рекрутирован и если его не убьют в "братских" войнах, то не сядет на иглу а в лучшем случае не сопьется и не станет таким же ублюдком;
- за своих родителей, которых не будет жалко потому что не сможешь им достойно помочь, потому что ты и себя-то обеспечить не сможешь, а будут они в тепле, и помогать растить внуков.

А есть проффесоры, залезшие пухлой растопыренной лапой в бюджет - на свою предвыборную кампанию. Такие будут тебе говорить, что теперь его пр-во начало относить зарплату на затраты предприятия - это ж проффесор экономики!!! Что же с этой экономикой будет?

Делаем выбор.


ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 25.11.2004, 11:19.
Сергей Кравченко, Киев. Рад, что определился с видом демократии, можно об этом и спокойно. Осталось только найти для керування незажравшихся чиновников. Ты их видишь, я пока нет? Или ты взагали против керування? Что-то такого нет при любой демократии. Как все упрощенно видится из столицы - "мы борцы за правое дело, а все "другие"... сам найди нужное слово. Мне нравится, что уже сменился несколько угол зрения - "не столько за Ю, сколько за демократию и порядок, против вранья" (до того слегка другие речи звучали). А разве кто-нибудь сказал, что он за анархию, вранье и беспорядок?. Еще раз повторю, пока одни слова, поживем - увидим! А демократия, это уже и то, что мы стобой можем что-то обсуждать и спорить не оглядывась на то, что нас могут подслушать... Ты и сам убедился пожалуй не раз, как очевидные вещи и фразы, даже тут в общалке каждый воспринимает по разному. Свое мнение я уже высказал, без крика, надеюсь. Аминь - хватит, надоело...
Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 10:55.
Ну её на хер - эту политику. Привезли мне на днях костюмчик от Гупало Олега 10 мм, в субботу опробую. Вот это действительно стоит внимания, а то уже в зверей превращаемся. Правильно тут кто-то написал, что надо перед тем как нажать на кнопку "добавить" выйти и пройтись на свежем воздухе. Жаль, что сидишь на работе и выйти у нас некуда, да и не курю я вдобавок. Вот крыша и едет, меня так давно уже не оскорбляли, хотя надо было сдержаться, виноват, не сумел.
А насчет детей на улице, так я про наш городок писал, а не про Киев. Видели бы вы как матери у нас с работы в рабочее время!!! с режимного предприятия!!! домой в город летели. Я, как начальник цеха, не мог мать не отпустить, и наказать за брошенное рабочее место рука не поднимется, хотя и обязан по роду службы.
А фамилия моя КОРОТОВ, а не Кротов. Не обижайте.
Всем удачи. Давайте лучше про рыбку говорить, вода вроде очищается, сезон начинается.

СержРыжий
Нетешин, Украина 25.11.2004, 10:53.
Кто бы ни был президентом - народ проиграет....
МТ
БЦ, а кто о поставках этих договаривался, о 75%?
может Ющенко? Вот Ющенко и не будет соблюдать эти договорённости, он под ними не подписывался.

сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина 25.11.2004, 10:51.
сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Вы все это серьезно?
Да 75% экспорта Украины это Евросоюз и США. Правительство Януковича они не признали. Это значит, что по экономике Украины будет нанесен такой удар, от которого мы отойдем лет через 5. В первую очередь, кстати, пострадают районы, которые поддерживают Януковича. Прекратится продажа танков, ракет, металла, сельхозпродукции и т.д.
А России ни украинский металл ни танки в таком количестве не нужны.
Вы вообще над этим задумывались, когда комментарий писали?

МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 10:41.
Андрей <collins67@mail.ru> Луганск, Украина
Знаешь, дорогой луганский друг - дураками и овцами друзей своих называй.

Трезво посмотри на ситуацию. Прав АлексЗет - и я от Ющенко не в восторге, больше того знаю многое об окружении его - действительно далеко не святые.

НО НЕЛЬЗЯ ВЛАСТИ ТАК БЕСПАРДОННО И НАГЛО, БЕСЦЕРЕМОННО В_Р_А_Т_Ь.

Вот основная причина акции на Кресте.

Вообще есть известная уже не одну сотню лет формула:

Абсолютно надёжного партнёрства быть не может, есть только абсолютные интересы и меняющиеся обстоятельства.

ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 25.11.2004, 10:31.
Дед_СД
"куда должна тяготеть Украина - на запад или на восток?" - я этот выбор сделал давно. Я за ЗАПАДНУЮ ДЕМОКРАТИЮ!!! Я не хочу, что бы мной КЕРУВАЛИ зажравшиеся чиновники!!! Я хочу, что бы Янукович и Кучма были ПОКАРАНИ за организацию ФАЛЬСИФИКАЦИЙ выборов!!!
В Киеве на МАЙДАНЕ постоянно присутствуют больше МИЛЛИОНА человек из ВСЕХ регионов Украины. Разве можно КУПИТЬ их???
"Наши руководство приняло мудрое и правильное решение и добровольцы (именно добровольцы!) не были отправлены в Киев." - в этом вся и РАЗНИЦА. Я поддерживаю Ющенко НЕ ПО РЕШЕНИЮ РУКОВОДСТВА!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 25.11.2004, 10:28.
комментировать
Samson
Россия Украина 25.11.2004, 10:26.
сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина

Бред, полный бред такое даже коментировать не хочется.

Samson
Запорожье, Украина 25.11.2004, 10:24.
VV
"А если с Юли снять д.неприкосновенность - где эта красавица сейчас окажется? "

Особенность нашего режима в том, что почти все, кто сегодня работает - преступники. Соблюдать наши законы невозможно. Мы нарушаем их на охоте, на работе - всегда и везде. Соответственно любого можно посадить. Это суть нашего государства, чем больше на человека имеется компроматов, тем он надежней для власти. Вина Тимошенко в том, что она могла сама стать кандидатом в президенты. Но, находясь под следствием, она лишена возможности действовать самостоятельно.
Что касается выбора. Сегодня, наверное, не важно кто за кого голосовал. Проблема в том, что с нашим мнением никто не считается! Сегодня мне стыдно за некоторые свои политические убеждения прошедших лет. Но я помню, как был уверен в своей правоте. История все расставит на свои места. Хорошо если у нас самих будет хоть какое-то удовлетворительное место в этой истории.
А выборы, согласитесь все, ОЧЕВИДНО были нечестными.

МТ
БЦ, Россия Украина 25.11.2004, 10:15.
Люди, откройте глаза и освободите свои разум от эмоций.
Включите мозги!
Разве вы не видете, что идёт борьба за плацдарм для НАТО, который, как бык рекитёр помогает отбирать, честно заработанное, за ваши заработавшие заводы и шахты? За ваши лучшие в мире харьковские танки, которые реально отобрали кусок рынка вооружений у США. За днепропетровские ракетоносители, которые выводят на орбиту спутники и люди платят вам, Украине, за это, а не Западу. (Ваш металл, а не американский за последние два года стали покупать развивающие страны. Кому же это понравится, терять свои "бабки". Тут только два варианта: или купить у вас всё, или силой забрать. К счастью вы поумнели и ничего на сторону уже не продаёте. Остаётся только забрать. Забрать силой - кто ж отдаст. Да и по физиономии ещё можно схватить, а вот под видом демократических преобразований сменить власть в стране, а потом всё скупить или развалить - это то, что сейчас у вас пытаются сделать.) За вас, для которых 100$ уже не деньги. Вы нужны Западу намного дешевле, как Грузия, например, где пенсия 4$, или как Косово, или, как Албания?!!!!!!!!!!Запад хочет, чтобы у них было, как можно меньше конкурентов и как можно больше рынок сбыта. Они ведь построили целые системы предприятий расчитанные на изготовление продукции ТОЛЬКО для стран бывшего Союза. А теперь это всё простаивает. Кому же это понравится? Дядя Сэм требует не только "бабло своё отбить", а ещё и прибыль. А где ж её взять, если вы уже и одеваться во всё своё начинаете. Да ещё со своим, которое лучше и дешевле к ним приходите?
Вы же едите уже всё своё!!!! А Западу нужно, чтобы вы ели их кетчупы (вспомните что было на ваших прилавках пять-восемь лет назад), их мясо, их окорочка, их макароны и т.д.
А теперь вы начали потихоньку к ним в рынок заходить. Стали на ноги, окрепли. Зубы начинаете показывать.Кому это понравится?
Ни один политик НИКОГДА не руководствуется благими намерениями в отношении народа. Народ для правителя, как отвёртка или молоток для слесаря. (У одного инструмент дорогой и качественный (США, Германия, Англия и др. развитые страны) и за свою работу он берёт соответственно дороже. А у другого - старый ни к чему серьёзному не пригодный. Только у пенсионеров и глупых такой может быть востребован.)
Вот они и хотят чтобы тот, "голимый" слесарь, никогда на дорогую отвёртку не заработал и не отобрал у него кусок, не составил конкуренцию.
Всё идёт по плану: Союз развалили (сколько они бабок подняли на этом, вернее на нас с вами), а мы теперь поумнели, у нас другое правительство и не так уже с нами легко, теперь нужно развалить всё, что осталось внутри разваленного. Россия - Кавказ пусть не даёт ей спать, Грузия - Абхазия с Южной Осетией, Азербайджан, Таджикистан.... В Европе тоже нужно всё валить и держать под контролем. Югославия, Албания.... Теперь ваш черёд пришёл. С Крымом не получилось вас взорвать, теперь попробуют на пополам разрезать.... А вы стоите митингуете именно за это, этого не понимая.
Помните!!!
Всё в этом мире построенно на деньгах и ради денег.
Не продайтесь под видом демократии!
Сохраните ВСЁ, что имеете и приумножте это для своих потомков.
Запад не ваш союзник, а ваш Рабовладелец!
Не важно кто будет президентом. Важно кто его поддерживает.
Если Запад ЕГО финансирует, значит ОН ему долги будет возвращать и ЕМУ будет подчиняться.
Поймите!!!
К власти приходит не оин человек,и не политик, а финансовые кланы. Вся борьба за ДЕНЬГИ!!!

сторонний наблюдатель <resav@mail.ru>
Ростов-на-Дону., Россия Украина 25.11.2004, 10:10.
Александр
Одесса, Россия Украина

Многие из здесь присутствующих голосовали за Ющенко. Точнее не конкретно за Ющенко, а за демократию. Поэтому твои высказывания никто не воспринимает и не понимает, как может человек не видеть реальных вещей.

Я лично работаю в госоргане, и вижу когда у нас в здание сидят две недели "Донецкие" и перед выборами носят какие-то ящики, то у меня, как у нормального человека возникает множество вопросов и догадок по их присутствию.

Samson
Запорожье, Украина 25.11.2004, 09:48.
Юра Яковлев. (24.11.2004, 16:28) Да смотрю ж в основном 1-й национальный, и еще 13-ть каналов, чтобы было что сравнить и сопоставить. Бросается в глаза при диалоге и выступлениях - истерия со стороны сторонников первого кандидата, хотя в душе стараюсь быть объективным. А чего это ты сам смотришь и цитируешь «Интер», а мне его смотреть не рекомендуешь, боишься, что меня зазомбируют (поздно батенька, за спиной: пионерия. комсомолия и партия)-:).? Хочется услышать две стороны…
-----
ЮПО, Киев.( 24.11.2004, 16:50) Вроде бы я спокоен, насколько это можно, и пытаюсь разобраться (для себя во всяком случае) в этой каше. Ты посмотри, что чувство юмора почти у всех отказало (в общалке), все грозятся морду набить -:). Скажи, что мне делить с теми и другими, кто имеет отличное от моего мнения. Нет у меня желания и уже очень давно с кем либо драться. Почему, если кто-то думает иначе, то обязательно его по морде? «Шурик, это же не наш метод» -:). Почитай еще раз внимательно мои тексты - я не за «красных» и не за «зеленых», я за то, чтобы это все мирно закончилось. Ведь политики останутся с обеих сторон и будут думать о процветании Украины или своей собственной шкуры ?
-----
Команда "РУСАЛОЧКА", КРЕМЕНЧУГ (24.11.2004, 21:40. ) И вы туда же - сразу по морде. Чего меня вычислять - приезжайте летом, вместе поохотимся, все знают, где я нахожусь. Уже приезжали и из Киева и из Мариуполя - остались довольные. А соревнования для меня уже давно закончились - я же за фестивали! Внимательнее читайте, я же написал - «Вот как иногда все со стороны видится -:).» (со смайликом). Очень рад за вас, что у вас не «голубая» ориентация. Но почему все-таки «Русалочка», а не «Посейдон», например? (интересно, однако).
-----
А теперь послушайте ВЧЕРАШНИЕ НОВОСТИ ИЗ ГЛУБИНКИ (из первых-вторых уст, а то смотрю у вас складывается мнение, что тут всех водят на поводке -:))
*** Накануне - наша сотрудница влегкую заработала бабки, дав согласие, чтобы на ее балконе повесили плакат, чтобы голосовали «Так!» за первого кандидата. (все нормально - сдала на время в аренду балкон)
*** Вчера утром зашли к нам представители профсоюза и предложили в рабочее время пойти на местный «майдан» на митинг в поддержку второго кандидата, а потом домой. (из нашей комнаты никто не пошел)
*** В Киеве тоже учатся из нашего города. Мать звонила сыну и просила его не ходить на майдан. В ответ он ей сказал - ты что, мама, пропустить такой ДРАЙВ (не знаю что это такое, но думаю, что "приключение"? ) За ночь дают 50 баксов, дают выпить и покушать, привезли ящики апельсинов, чтобы мы бросались, но мы их едим. (не хочу обидеть истинно «верующих», но для большинства молодежи на площади - это «драйв». сегодня рано утром 1-й национальный показывал майдан - сплошная молодежь, диктор признал, что не все гурты придерживаются сухого закона, если апроксимировать, то почти все, и я бы не придерживался в такую холодину.о Хоть бы показали пару лиц работяг или интеллигенции, для массовости )
*** Где-то ко второй половине дня в одном из наших отделов сотрудницы переругались друг с другом, обзывая оппонентов дурами и т.п., доказывая какой плохой первый/второй кандидат (заметьте - не какой хороший, а какой плохой!)
*** Не выдержал и вылез в общалку со своими мнениями, а зря. Теперь обещают при встрече набить морду -:)). Теперь уж точно никогда не поеду на соревнования - фэйс и зубы дороже, тем более, что и так уже загубник у трубки почти нечем закусывать -:)).
*** Поступила информация, что представители «запада» выдвинули идею обособить ряд областей Украины со своим президентом (первым), а в ответ с аналогичным предложения зашевелились и в Донбассе(со вторым). Предложил в своей комнате, а что если и я со своей фазендой выделюсь?. Сразу же спросили, а кто будет президентом. Сказал, что есть такой мужик, сосед Петрович - сидел в тюрьме, постоянно воровал (в том числе и у меня уток и гусей), воровал в своей семье и все пропивал, чем не кандидатура? Одна из сотрудниц заметила, что у них в деревне даже не надо и президента выбирать, есть один мужик, которого все кличут «Президент». Грустно посмеялись…
*** В конце дня, уже темно и холодно, когда ехал на велосипеде домой, насчитал почти 30 автобусов. Теперь до меня дошло, зачем нужен был митинг в поддержку второго кандидата - «другой» народ тоже имеет право выразить свою волю (а почему бы и нет?)
Сейчас, если они поехали, то уже подъезжают к Киеву (и это уже не смешно, а страшно)
*** Смотрел «дебаты» по ТВ с обеих сторон. Обе стороны подтверждают, что были нарушения с обеих сторон… (вот тут я верю)
*** Смотрел подписание протоколов в ЦИК (как и везде в стране - бардак и клоунада, с обеих сторон).
*** Результаты известны. Грустно было слышать представителя первого - «теперь остается только улица». (даже звери защищают своих детенышей, но чужих детей не жалко, и что от того, что они совершеннолетние? Много ли ума в 18 лет?)
*** Можно ли надеяться, что «паны» найдут консенсус-взаимопонимание, чтобы у «холопов» чубы не трещали? (Кстати, рабочий класс поехал в Киев в касках - по технике безопасности положено на работе, и командировке, суточные тоже должны выплачиваться)
*** Вечером почему-то долго не мог заснуть. Мелькнула даже такая мысль, что уж лучше бы победил первый, чтобы не было «майдана». Хотя он (майдан) возник еще заранее.
Заснул с мыслью - а зачем нам вообще эти выборы, сколько народных денег угрохали. Эх, хорошо бы всех кандидатов, в том числе и депутатов в раду, собрать возле боксерского ринга и пусть доказывают себе в перчатках, кто прав, а кто виноват, а не подставлять зеленых юнцов с красными от мороза носами….
*** Из всего увиденного и услышанного вчера понравилось выступление священника, который привел очень интересную аналогию. При рождении ребенка все ждали девочку, а родился мальчик, что теперь этого ребенка будут меньше любить. И еще сказал, что даже господь подсуетился с погодой, чтобы охладить некоторые горячие головы. (хорошо, если горячие, а подогретые разуму не внемлют)
*** Я в общем-то атеист, но вчера услыхал по ТВ фразу «Не думай о том, веришь ли ты в Бога, а думай о том, чтобы Бог верил в тебя!». Вот и хочется, чтобы Бог был на стороне Украины и ее народа, а не «красных» или «зеленых». Кануло в лета -«Народ и партия - едины». Спрашивается - где набраться столько разного народа, чтобы всем партиям хватило, особенно если еще «народ» будет драться с «народом»? Так кому же выгоден раскол Украины и куда должна тяготеть Украина - на запад или на восток? Хоть всегда подчеркивал, что являлся сторонником СССР (тогда бы США многих гадостей не творили), но раз сейчас живу в государстве Украина, то я за ее целостность и неделимость. Президенты приходят и уходят, я мы с вами остаемся. Будем жить!
+++++ Приятная новость в 9-00. Наши руководство приняло мудрое и правильное решение и добровольцы (именно добровольцы!) не были отправлены в Киев. 30 автобусов не поехало! Я зауважал еще больше руководство нашим предприятием.

Дед_СД
Россия Украина 25.11.2004, 09:17.
Александру, Одесса
Люди в Киеве стоят не столько за Ющенко, сколько против фальсификации выборов. Я от Ющенко не в восторге, но чтобы меня за мои же деньги и дурили...

AlexZ
Kiev, Россия Украина 25.11.2004, 08:56.
Юнга <potz@ua.fm>
А за "рыло" можно и по наглой рыжей морде получить...!
Хотя..., если отсутствует здравый смысл и нормальная аргументация, то вполне подойдут и "рыльные" аргументы.

Да, а как вам призывы к насильственному захвату власти на местах( т.е. к гражданской войне) озвученные величайшей опозиционеркой Юлькой!? Уважаемые подводные сторонники Ющенка, посмотрите трезво и объективно на своих кумиров! Разве они достойны того, чтобы за них ( и вместо них) лезть на барикады?

Александр
Одесса, Россия Украина 24.11.2004, 23:34.
Сейчас сижу дома , болею. Был бы здоров , стоял бы на Майдане. Много народу из клуба там сейчас!
выборы показали что не вся страна - быдло ...
После таких событий , ЕСЛИ БЫ У ПРАВИТЕЛЬСТВА БЫЛА БЫ ЧЕСТЬ! они должны бы были всем скопом в отставку выйти!
Но честь в Ураине не в чести....
Посмотрите на хронологию общалки , ну хоть за год, а?
Все в соответствии с честью?
Посмотрите на соревнования , все в соответствии с честью?
Рецептов нет , начинать с себя нужно!
А человек что два раза сидел - рецидивист ! Еще десяток лет назад рецидивист не мог на большинство заводов рабочим устроится.

Андрей Лагутин <lagutin@mail.vtv.kiev.ua>
Киев, Украина 24.11.2004, 23:33.
Всем, добрый вечер!
Был здесь часто.........
Кого понимал - кого нет.
Всегда убивало то, что общалку превратили в бардак.
Уважаю мнение всех. Не уважаю САМО мнение.
Ещё раз убедился в том, что любая цель и её достижение оправдывают любое средство, а народ, как был биологической массой, так и остался. Всё чего Они хотели - добились.
Вы - срётесь между собой, собираетесь лица бить друг другу, (хорошо, что ещё не в залёжках другдруга поджидать) а может и поджидать, просто здесь не оглашаете, чтоб потом к Делу не пришили. Думал, много написать, но......... для кого, для овец?
Пастухов слушайте, Волков - бойтесь, на Собак уповайте и думайте, что не с вас в этот раз шкуру сняли, может в следующий раз не снимут, так до пенсии и доживёте...
Как КЛАССНО жить среди дураков!!!!!

Андрей <collins67@mail.ru>
Луганск, Россия Украина 24.11.2004, 22:44.
А если с Юли снять д.неприкосновенность - где эта красавица сейчас окажется?
VV
Мариуполь, Украина 24.11.2004, 22:14.
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 14:51
Эти подколки можешь оставить при себе. Ты видно не понял намёка насчёт широты лиц? Плохо только,что ты по соревнованиям не ездишь, так,что даже не знаем где тебя теперь вычислять, чтобы "поближе познакомиться".
А с цветом ленточки и вообще у нас все впорядке:0)

Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 24.11.2004, 21:40.
Юра с Гротом у меня нет связи, поэтому обращаюсь через тебя. ВСЕ ПРАВЫ!!! У каждого есть своя правда, с которой тяжело спорить. Народ, т.е каждый из нас, не может утверждать, что будет, если изберут того или другого. Можем только предпологать, "боги" распологают. Выигрывает тот, кто распологает большими возможностями. Если бы был один тур выборов, победил бы Ющенко, но с учётом этого, власти сделали всё, что бы этого не произошло. Как это было, мы все видели, хотя сто процентов не может ни кто дать, что это была не постанова, стой и с другой стороны. Со стороны власти несоизмеримо больше возможности чем со стороны его опонента, поэтому, с его стороны усилия можно опустить. Мои убеждения укрепились на основании вынесеных решений Кучмы.
1) Предложение Литвина, поставить в паспорт печать-игнорировалось властью.
2) Отмена открепных талонов, была принята большинством голосов. Кучма решил что он умнее всех депутатов.
3) Голосование на дому. было сделано с одной целью, мы Вам повысили пенсии, будь ласка отработайте эти деньги. Ни кого не заставляли, ну может, не значительную часть, " не благодарных", а в целом, голоса собирались по сусекам, где это было возможно. )Выплата пенсий, освобождение зэков, заигрывание и запугивание губернаторов, а так же деректоров крупнейших заводов. А за ними целая цепь семей, родственников и т.д.
На месте человека, который сидит у кормушки и боится за своё будущее и будущее своих детей, единственное решение голосовать за власть. Те кто не имеет такого доступа, хотят получит это, от нового царя. ЭТО АКСИОМА!!! Можно писать целый месяц на эту тему и не хватит этого времени раскрыть все механизмы.
Резюме. В момент подготовки к выборам президента, дать полную власть парламенту. Кучму, Януковича отлучить от власти и сделать простыми депутатами. На местах, упразднить всех губернаторов, вся власть местным советам и так на всех без исключения учереждениях, где может быть употреблена власть, на соотношение сил, в выборных процесах. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Отработали положенный срок, получите своё! Если бы эти требования были приняты, я думаю, что победа Ющенко не вызвала ни каких сомнений, даже у тех, кто за него обеими руками.
Если по понятиям, то тот кто играет на "лишаке", будучи пойманым отдаёт всё, даже то, что выиграл чесно.

Нетылько
Россия Украина 24.11.2004, 21:14.
На пол часа заехал домой перекусить, переодеться в сухое и решил заглянуть в НАШУ общалку.
Я не собираюсь обсуждать Ю или Я, и общалка мне нравиться потому, что в ней общаются близкие мне по духу люди, потому, что я очень люблю подводную охоту.
Но несмотря на свою любовь к подводной охоте, мало того, зная наверняка место где коряжник запакован трофейным судаком, сомом, толстолобом я второй день на Майдане. Езжу я туда возможно потому, что «зомбировали» а может потому, что своими глазами видел видео запись «карусели» по шести участкам, а может быть потому, что сам являюсь совладельцем ресторанчика и тему с предложением продать пережил на собственной шкуре.

Александр
Украинка, Украина 24.11.2004, 17:33.
Прямая круглосуточная трансляция с Майдана Незалежности в интернете:
mms://maidan.razom.org.ua/Maidan

Юрий Приймич
Россия Украина 24.11.2004, 17:31.
Друзья!!! Постарайтесь не оставлять свои квартиру без присмотра. У меня уже побывали плохие дяди...
Александр Мнухин
Киев, Россия Украина 24.11.2004, 17:23.
"Мы сейчас выбираем не между добром и злом, а между плохим и ужасным. В моем понимании мы выбираем болезнь, которой нам предстоит переболеть. Ющенко - это насморк, Янукович - это чума. Я не являюсь ярым поклонником ни одного из Викторов. С коммерческой точки зрения, мне вообще выгодно помалкивать. Ведь у меня есть клиенты по обе стороны наших политических баррикад."
Сергей Поярков, художник.

Я тоже подписываюсь под каждым словом.

А насчет детей на баррикадах, Кротов Сергей Евгеньевич - прежде чем сказать слово - хорошо подумай, отвечать придется.
Ты ЛИЧНО это видел?

Я утверждаю, что на баррикадах несовершеннолетних детей НЕТ.
Самый младший возраст участников акции на Крещатике - соответствует 1-му курсу ВУЗа. За свои слова отвечу.

Что -то Деда_СД не узнаю.
Обычно такой сдержанный и умудренный опытом.
Я вот на Майдане с двумя средними деловыми познакомился из Никополя.
У одного ресторан. Приехали бойцы, понятно откуда.
"-Сколько стоит р-н?
-Не продаю.
-Завтра приедет наш юрист с нотариусом - договор купли-продажи за 10000. (стоимость 1-к кв-ры у них)."
Если бы не кум с УБОПа - не знает как бы пошло.

Вот и едет Украина на Крест.


ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 24.11.2004, 16:50.
Дед вопрос в том какие депутаты призывают вернуть детей с улицы:))), грят тебе не смотри интер и других провласных программ, какие дети????, у меня вчера вся фирма - челове 200 была на митинге целый день, все достаточно взрослые люди дающие себе отчет в том, что они делаюти зачем они туда пришли.
Смотрел я сегодня эту клоунаду мельком, столько вранья за час я еще не слыхах, может регионы это и хавают, но мы это все видем своими глазами. Пример - выступает Жириновский в юбке госпожа Витренко - грит мамы и папы уберите детей с улицы, весь универ не учится все на Крещатике, через примерно часок выступает какой то хрен с универа, грит у нас не кто не бастует мы верны правительству все учатся:))))).

Юра Яковлев.
Россия Украина 24.11.2004, 16:28.
King,Киев. Да, увы, не все так просто. Просто лично я, наверное, уже неисправимый пессимист и молю Бога только о том, чтобы не было крови. В этой жизни и так хватает горя. А что касается главы правительств, так как сказала одна наша сотрудница, пережили двух "К", бог даст, переживем и "Ю" или "Я". Мне, например, не понравилась даже "виртуальная ссора" в общалке. Упрощай или не упрощай, а одного мнения быть не может (уже было раньше одно мнение и одобрямс тоже). Все-таки «бытие - определяет сознание», хотя это тоже можно по-разному понимать.
"Восторгаться" я буду тогда, когда увижу что-то на деле, а не на словах. И не надо меня упрекать, что я жду манны небесной. Как показывает история - почти все революции плохо кончали. В конце концов, это же два премьер-министра и что, теперь они будут лучше в новой роли(?), дай то Бог. «Не уверен» - вот и вся моя политика. К сожалению, Юрий Яковлев прав «не смотрите ящик перед едой особенно новости» и не читайте газет и не ройтесь в инете (кстати, поройтесь в инете - такого начитаетесь, что и у зомби крыша поедет). Чем меньше информации, тем спокойнее жизнь -:((. А кто определит - какие каналы смотреть, каким верить и что читать, чему верить(?). Что, школьников и студентов никто не направлял, а почему же депутаты Верховной Рады призывают учителей и директоров и ректоров - вернуть "школяров" домой. Понимаю, все пошли "по доброй воле" (?) -:)). Почему нужно обязательно на "баррикады", вот это мне непонятно(?). Если на «баррикады», то, повторяю, причем тут тогда выборы(?). Ну, все, хватит о политике…

Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 16:17.
В Донбассе стало мало автобусов, их гонят в Киев, скоро там будет 100-200тыс, если эта толпа столкнется с Ющинковцами, то от бойки никто не удержится. По интеру говорят, что людей призывают сидеть дома и работать, а на самом деле, их вывозят в Киев.
Бдует кровь.

Роман
Россия Украина 24.11.2004, 16:13.
Коротов Сергей Евгеньевич, Русалочка
Уважаю людей, не скрывающих лица.

СержРыжий
Сергей! Не злопамятствуй. МЫ - НЕ ВРАГИ.
При доброй воле взаимопонимане прийдет обязательно.
И при встрече не будет необходимости "хулиганить по лицу".

Дед_СД
Увы, Саша, не все так. Многое ты непростительно упрощаешь.
Надеюсь, невольно. ОЧЕНЬ надеюсь.

По СМИ.
Молодежь на майдан никто не гнал. Их ВЫГНАТЬ оттуда невозможно. Массированная атака по ТВ основана на извращении фактов. При просмотре их передач оч. желательно не превращаться в зомби.
Болтовня о враждебности - грязная ложь.
Еще раз ответственно заявляю:
- присутствующие десятки тысяч людей в колоннах по своей воле.
- Померанч настроен исключительно мирно. К столкновениям и агрессии не расположен.

Эмоции - прочь.
Это не столкновение "Ю" и "Я".
Это противостояние двух мировоззрений.

King
Киев, Украина 24.11.2004, 15:39.
Небольшое обьявление, пока наша доблестная милиция занята охранной проворовавшейся власти участились случаи грабежа машин, у нас сегодня уже 5 человек пострадало, не поленитесь загнать машину на ночь в гараж или на охраняемую стоянку, воруют все подряд, даже чехлы с сидений, навезли мрази давненько такого не наблюдалось.
Юрий Яковлев
Россия Украина 24.11.2004, 15:31.
Рыжий.Минск,Беларусь. Не завидуй :-))) Ходил бумаги подписывать, ну и нарвался на "политзанятия" ( как без них сейчас). Ну так вот, в общем то нормальная образованая женщина чуть ли не истерически доказывает что если Я придет к власти, мы будем жить так же хорошо как Беларусь и Россия ... Хотя, может она где-то и права :-)))
Фдуч_ь
Россия Украина 24.11.2004, 15:23.
Дед_СД, вообщем понятно, все Ваши источники на интере в темниках, помните что говорил профессор Преображенский, не смотрите ящик перед едой особенно новости.
Не превращайтесь в зомби.

Яковлев Юрий
Россия Украина 24.11.2004, 15:17.
СержРыжий
Готов показать тебе твоё светлое завтра уже сегодня - приезжай к нам! У нас свой янукович уже 10 лет у власти...есть на что посмотреть: телевидение, радио, газеты, чистота, порядок, казарма, усреднённая серость... и полная безнадёга! Нет ангелов среди политиков, и плодами революций пользуются подонки, но... Но я, почему-то, уже третий день с волнением и надеждой слежу за новостями из Украины. Завидую белой завистью! Ребята! ВЫ - НАРОД! Это - очень важно! Ваша победа даст надежду и нам - белорусам. Очень хочеться чтобы всё обошлось без крови!

Рыжий
Минск, Беларусь 24.11.2004, 15:10.
Всем!
Извините, не утерпел.
Не переходите на личные оскорбления. Каждый народ заслуживает то правительство, которое выбрал. четыре года назад мы выбрали. Сегодня народ делает новый выбор. Очень надеюсь, что у правительства хватит благоразумия для безкровного варианта решения. Люди на Майдане настроены решительно, но не агресивно. Все верят в перемены (я в их числе)

Юстас
Киев, Украина 24.11.2004, 15:05.
Юрий Яковлев (24.11.2004, 14:49.) Источник почти у всех у нас один: где-то прочитал, что-то услышал, что-то увидел. Ты же видишь, что даже тут не очень-то друг-другу верят, кроме того, ведь было написано - "Игра в вопросы без ответов!" А игра, она и есть просто - игра, только и всего. Согласен с тобой на все 100, что не рыбой единой мы живем, но как научится общаться цивилизованно(?). Если бы вы сейчас стояли напротив друг друга с оппонентом, то я не уверен, что уже бы кулаками не махали, вот в этом наша и беда, что считаем, что существует только два мнения - "неправильное" и "мое". А ведь всегда есть куча оттенков... Тем более, если помните анекдот про политику, там не существует слов "Да" и "Нет", это я к тому, что самая большая проститутка - политика.
Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 15:04.
Команда "РУСАЛОЧКА", КРЕМЕНЧУГ.(24.11.2004, 14:32.)
Что-то не понял, "РУСАЛОЧКА" - вроде женского рода, а в команде мужики(?) -:). Наверно команда с "ГОЛУБОЙ" ленточкой(?) -:)). Может ошибаюсь и имя команды по имени пани капитанши? -:). Вот как иногда все со стороны видится -:).

Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 14:51.
СержРыжий, я подписываюсь не Яковлев, а Юрий Яковлев, я с Вами на бурдышах не пил, похвально Ваше желание ездить по соревнованиям, только я там не часто и бываю, если есть желание ответить за базар, покажи мыло я тебе скину свой домашний адрес.
Насчет оскорблений, дабудет Вам известно атомщик-трудяга(моя хата скраю), что большая половина этого сайта сейчас на улицах и я только оттуда, а вы обозвали всех "массами, толпами детей и безбашенных юнцов", Вам бы ответили несомненно больше только у всех сейчас малось другие заботы.
Аполитичным этот сайт не будет некогда, сдесь не шахматный клуб, почитайте архив хотябы за последний год, сколько раз подымался вопрос о бесприделе на воде, пожалуй почаще чем обсуждение охоты.

Дед -"но есть одно "но" - один "бывший казнокрад", а другой "вывший зэк". "

Я бы сказал по другому - но есть одно "но" - один "бывший казнокрад", а другой "вывший зэк и нинешний МЕГАКАЗНОКРАТ"

К стати поделитесь источниками сведений о казнократсве Ю, может я чего пропустил.

Юрий Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 24.11.2004, 14:49.
СержРыжий
Нетешин, Украина 24.11.2004, 13:17.
1.Не расказывай сказки про детей младших класов.
2.Лица у нас широкие,так,что тренируйся.
3.Ездить на соревнования нужно не с целью дать кому-то по лицу,а пообщаться с друзьями и единомышленниками и показать хоть какие-нибудь спортивные результаты.
4.Так,что мы тебя запомнили,Кротов Сергей Евгеньевич.
Команда "РУСАЛОЧКА" г.Кременчуг.
Ерошенко Владимир Викторович
Сердюк Игорь Николаевич
Губка Сергей Владимирович

Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 24.11.2004, 14:32.
Олег,Держинск. Я лично за то, чтобы "СТУДЕНТУ ВСЕГДА БЫЛО ЧЕМ ПОСРАТЬ" -:)). Что касается ответа на первый вопрос то было, если помнится всего три варианта!
-----
Сергей Кравченко, Киев. Как говорила одна наша сотрудница - "между - на тебе и - вот тебе, большая разница". В "политике" быть в чем-то уверенным, особенно в нашем пространстве и с нашим менталитетом - дохлый номер (ИМХО). Но я всегда был, есть, и буду есть, тьфу ты, буду верить в светлое будущее. Во всяком случае, надеюсь:
1) Что у тебя номинацию "Карась-2004" я выиграл.
2) Что заимею в этом или следующем году теплый гидрокостюм (благосостояние растет - пить пива стал меньше).
3) Что в следующем году все-таки добуду трофейную рыбу, весом более 10-ти кг.
...
n) И это все при условии, что "Будем жить!" (а не воевать).

Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 14:23.
Дед_СД,
Ты забыл про самого главного ШАХРАЯ - Кучму!!! Это ОН породил и "бывшего казнокрада" и "бывшего зэка". Это ОН поставил нас перед выбором между "бывшым казнокрадом" и "бывшым зэком". Очень показательно, что сам Кучма выбрал своим НАСЛЕДНИКОМ именно "бывшего зэка"!!!
"Если в государстве действуют Закон и Конституция..." - сколько раз ты на этой общялке говорил, что у нас НЕ ДЕЙСТВУЮТ Закон и Конституция для НАКАЗАНИЯ высокопоставленных ЧИНОВНИКОВ. Перед ними БЕЗЗАЩИТНО большинство граждан Украины. Я уверен, что при "бывшем зэке" ситуация с законностью еще больше ухудшится.
Хоть я бы, за все прошлое, Юрка собственными руками придушил, но он прав - "Дело не в Ющенко, к стати жук еще тот." Я повторяю - Ющенко МОЙ ПРЕЗИДЕНТ и я буду идти с ним до ПЕРЕМОГИ!!! Ха-Ха-Ха ПОСЛЕ перемоги вспомню и его сомнительное прошлое!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.11.2004, 14:00.
Саша_СД!
А ты лично на первый вопрос как ответил?
И сколько раз ответил? ;)

Олег
Держинск, Украина 24.11.2004, 13:25.
Первое: я вроде бы никого не оскорблял.
Второк: сам я живу на западной Украине, а родился вообще во Львове.
Третье: я не толстосум, а работник государственного предприятия, коим является атомная станция.
Четвертое: у нас в городе вчера на митинг выгнали школьников младших классов с контролем посещения в поддержку Ющенко. Каково?
Посему прошу не затыкать мне рот, или с самопровозглашением Себе Любимого Народным Президентом у нас покончено со свободой слова?
Яковлев, за подобное оскорбление я при встрече тебе очень больно дам по лицу, я не маленький и подобное запомню надолго. Я очень занятой человек, но по возможности теперь буду стараться посещать соревнования только с одной этой целью, да и в глаза тебе теперь посмотреть хочется. Я не покупаюсь и не продаюсь, и я не простутутка, а просто образованный человек, которого уже достали все эти революции последнего десятилетия.
Юнга, у меня не рыло, по себе других людей судить не надо.
Кому интересно мое имя сообщаю, меня зовут Коротов Сергей Евгеньевич, кто хочет на меня посмотреть, сегодня посылаю фото на Хрустальный Грот, если теперь конечно их разместят.

СержРыжий
Нетешин, Украина 24.11.2004, 13:17.
Студенты всегда шли на баррикады, оно и понятно (из случайного сайта):
Лучшая история дня
Из надписей в студенческом туалете в нашу бытность, которая почему-то особенно запомнилась. Наверно потому, что попадала в самую точку, когда мы получали стипендию в 45 рублей: "ДО СТИПЕНДИИ ЕЩЕ ТРИ ДНЯ, А СРАТЬ УЖЕ НЕЧЕМ!!!"

Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 13:11.
Игра в вопросы без ответов!
1. Представьте себе, что Вы директор банка и к вам пришли устраиваться на должность "кассира" два человека, но есть одно "но" - один "бывший казнокрад", а другой "вывший зэк". Вопрос - кого на работу возьмет банкир? (А что, больше "желающих" нет?).
-----
2. Если в государстве действуют Закон и Конституция, то о результатах выборов должен сообщать ЦИК? ЦИК уже огласил результаты выборов?
-----
3. Что такое - демократические выборы и нужны ли они, если есть просто - "революция"?
-----
4. Если кандидат на главу правительства заявляет, что за него проголосовал народ, то те, кто голосовал за другого кандидата относятся к какой категории? Обычно привыкли сравнивать с США (то догоним, то перегоним). Кто-нибудь помнит, чтобы США делили на противостоящие регионы в результате выборов (предвыборов)? Нация в США целая и неделимая, а у нас? Кому это выгодно, постоянно «ненавязчиво» подчеркивать «противостояние» регионов? Так регионы противостоят друг против друга или кандидаты?
-----
Есть и еще другие вопросы, но вы их сами можете задать себе. Можно на вопросы 1-4 тут не отвечать, а просто ответьте на них честно сами себе. Не надо "восторженных" слов, все очень грустно и тревожно. Молитесь, чтобы закончилось благополучно, уж очень много плохих примеров на постсоветском пространстве, а все у все начиналось почти одинаково -:(((.

Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 12:52.
Дело не в Ющенко, к стати жук еще тот.Дело в том что, ХВАТИТ БРЕХАТЬ ЛЮДЯМ.Еще дедушка Сталин говорил: "Неважно как голосуют, важно кто считает".Так что учителя были "хорошие". А то что сейчас происходит в стране - правильно! Потому-что те которые первые у кормушки совсем нюх потеряли уроды!

Юрий Приймич
Россия Украина 24.11.2004, 12:41.
Так какого КОЛІРУ был второй мяч, забитый ДИНАМОВЦАМИ в ворота Итальянцев!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.11.2004, 11:38.
Igor, Kiev
С Днем Рождения тебя!!! Желаю богатырского здоровья, счастья и достатка!!!
По ОСНОВНОЙ теме дня подводных охотников - Ющенко МОЙ ПРЕЗИДЕНТ и я буду идти с ним до ПЕРЕМОГИ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 24.11.2004, 10:37.
Всем.
Получил в привате письмецо от "товаристча" Александра из Чернигова.
Говорит о наличии мнения отличного от толпы и неприятии нами этого мнения.

Если ты попал в массу людей, объединенных одной идеей, порывом, а тем более чувством оскорбленного достоинства и имеешь смелость высказывать отличное от них мнение - будь готов не только к вербальному осуждению.

Игорю модератору.
Присоединяюсь к поздравлениям и отдельный респект за обновление дизайна странички :-)

Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 24.11.2004, 09:45.
Igor, Kiev
С революционным днём рожденья тебя! Здоровья, благополучия! Сейчас разберёмся с государственными делами и отметим! :)

Vitaliy
Kiev, Украина 24.11.2004, 09:40.
Igor, Kiev. Хоть и с опозданием на 1 день, но с днем варенья тебя. Главное здоровья, теплоты в семье, удачи в делах, согласия в жизни.
Я всегда говорил, неважно какого цвета человек (или цвет его галстука), главное, чтобы он был хороший.

Дед_СД
Россия Украина 24.11.2004, 08:06.
Вдогонку к 23.11.2004, 18:47.
Понимаю, что не совсем к месту, что не всем это интересно...
Потому прошу извинить. Однако.

Вопреки давнему моему предубеждению ( в смысле бесхребетности и инертности нашего народа), к радости, народ этот несомненно заслуживает уважения.
И превратить его в скотину - уверен - не удастся.
Единство, дисциплина - на основе понимания взрывоопасности ситуации - и готовность идти до конца. До победы.

Два дня "на баррикадах". Голова трещит. Поспать бы...

King
Киев, Украина 24.11.2004, 03:09.
Думаю многим будет интересно.Хронология чемпионатов мира.

I 1957 Югославия CATALANI-Италия
II 1958 Португалия CORMAN -Франция
III 1959 Италия LENTZ -США

Юрий Приймич
Россия Украина 23.11.2004, 11:03

Юрий ты наверное сайты перепутал.Здесь эта информация точно не будет интересна.


Здравый смысл <не_жди_добра@от_ВСЕХ_парт.org>
Хочу в Гондурас, 24.11.2004, 01:18.
Дааа.Качесто сообщений в последнее время оставляет желать лучшего.А то раньше выясняли у кого гарпун длиннее и толще а теперь какого он цвета.
Радуга <мырумыр@войне.net>
Нейтралные водыы, 24.11.2004, 00:27.
И я тоже.
Хиппи <иеловсубмарин@L.S.D.есть>
Вудсток69, 24.11.2004, 00:11.
Ну и чего над мальчиком смеяться? Здесь некоторые на полном серьезе с таким же качеством пишут.
Гость <Sovsem@yumora.net>
Угрюм, Россия Украина 19.11.2004, 09:02.

А я не смеялся я серьезно.

Голос из глубины <kapitan_nemo@kisloroda.net>
б.о.м.ж., 24.11.2004, 00:09.
Дед_СД, мыло получил, ответ отправил..

По поводу "политизации" данной общалки, тех, кто этого не одобряет, прошу принять во внимание всю важность момента и не очень сильно раздражаться. Будет, надеюсь не за горами, время, когда спокойно и гарпуны-лини будем обсуждать, и на всякие отклонения от темы общалки "фе" говорить..
Причем, как бы кто к этому не относился, надеюсь, что все согласятся с фактом, что и в России туева хуча народу, которому вовсе не безразлично, что происходит на Украине. Правда, мнения у тоже зачастую полярные..
Вот я, Линь башкирский, на 50 проц. (генетически) тоже вроде как украинец, от прадеда, чью память до сих пор родичи все свято чтут. Так что ж мне, разорваться?

Бодрый Линь
Уфа, Россия Украина 23.11.2004, 20:55.
Белая Церковь собралась в центре города, мы с вами!
МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 19:18.
Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:49.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 23.11.2004, 12:53.
и всем, всем, всем...

Понимаю, что нарушаю правила и т.д. Если кто захочет высказаться "крепким словом" - делайте это в лицо, а не сидя за 500 км. перед зеркалом любуясь своей храбростью и отвагой...

Никто не хотел "грузинских вариантов"! Никто не хотел водомётов и людских жертв. И я всем сердцем верю, что этого не будет. Но посмотрите на ситуацию:

- при защите избирательного участка погиб милиционер;
- в Киеве на Нивках уроды в кол-ве 30 чел. избивали людей в день выборов;
- открепительные талоны даже и обсуждать не хочется (звонят друзья из сёл Житомирсокй области и рассказывают, как "хлопцы" по 10! раз голосовали; целые предприятия под угрозой увольнения обязаны были принести талоны и т.д.);
- териториальные комиссии фальсифицируют выборы;
- из комиссий безосновательно исключаются представители одного кандидата, подсчёт голосов и вообще все "операции" с бюлетенями и протоколами ведутся без какого либо контроля;
- никакого сайта не хватит чтоб выложить полный список...

Ответьте на вопрос: кто отвечает за эти преступления (СПРАВКА: Уголовный кодекс Украины имеет своё мнение по каждому и по всем "интересным моментам" выборов 2004)?

Скажите мне, что это команда Ющенко в Черкассах организовала убийство милиционера! Скажите, что это всесильный Ющенко имел возможность нагнуть руководство "НАФТАГАЗУКРАИНА" и заставить их взять открепительные талоны! Скажите что Ющенко организовал избиение людей перед, во время выборов! Скажите мне, что большинство народа Украины не проголосовало за него, что это он нагло игнорирует волю народа!

Не Ющенко и не его команда вывели людей на улыцы! Это безисходность. Это отсутствие всякой надежды отстоять свои права. Это нежелание потерять последний шанс, последнюю надежду на жизнь в правовом государстве. Это нежелание через 10 лет яйцукоВИЧуады провести референдум о назначении царя с его наследниками.

Не говорите в слух о подлости оппозиции, если имеете представление о ней с плакатов в Донецке. Не становитесь в один ряд с сытыми, ничем не интересующимися людьми, которые не имеют понятия (просто не интересовались) о происшедшем во время выборов и высказывают своё авторитетное мнение.

Я работал наблюдателем на выборах. Перед первым туром я в субботу понырял в удовольствие, подумав, что потом может и не будет возможности. Перед вторым туром хотел поохотиться но уже не с таким энтузиазмом. Сейчас я не могу себя представить плескающимся в водичке когда пацаны и девчёнки мёрзнут на Майдане и каждую ночь ждут спецназ, который будет разгонять их газом и водой холодной (не путать с приятной прохладой водички рыбных водоёмов!)...

Ну вот... БРИГАДА "в тёмном" сейчас ломится на Майдан (500 чел). Ругайтесь о недопустимости политики на Гроте, обзывайте друг-друга да смотрите новости в тепеле и уюте...




JohnDoe
Kiev, Украина 23.11.2004, 19:04.
Впрочем, может я не прав и вклинился в тусовочную терминологию. Тогда извини.

Присоединяюсь к поздравлениям. Вести постоянно сайт не простая, часто неблагодарная работа.

МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 18:48.
Игорь!
Искренне поздравляю. Желаю очень много и самого хорошего.

Вести с полей.
На Крещатике - палаточный городок. Вчера - от главпочты до метро. В 0 часов прошел слух, что готовится операция по снесению его 02 часа и подтягиваются силы.
Не посмели. За ночь он вырос почти до киевской мерии.
Народ из всех, практически, областей Украины.
Народ вносит пожертвования, валом несет теплую одежду и еду.
Сегодня с 6.00 до 13-14ч к-во людей выросло в разы. Ок. 14ч. выстроенная во всю ширину улицы колонна двинулась от Бессарабки по бульв. Л.Украинки. И далее, мимо ЦИК к ВР.
Ни начало, ни конец колонны не просматривались. Ок. 1,5 млн. человек разного возраста и соц. положения. Единство, дружелюбие. Пьяных и дебоширов нет. Гудки авто, люди на балконах и т.п.
Революция.

King
Киев, Украина 23.11.2004, 18:47.
Vlad,
исправься сам!

МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 18:37.
Игорь,С Днем Варенья!!!!!!!!!
Всего....Всего.....Всего...
Игорь Президент НАШЕЙ Сранички!!!!!!
Здоровья и терпенья!!!!


Vlad <gus@ua.fm>
Киев, Украина 23.11.2004, 18:12.
2 ALL
понятно же, что все эти:
Александр Одесса,
СержРыжий Нетешин,
Александр Чернигов -

ОДНО И ТО ЖЕ
РЫЛО. ОНО ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ.

малюсенький провокаторишко



Метод борьбы очень простой - ИГНОР!
(по всем правилам диверсионно-подрывной работы он будет флудить и под именем любого из нас - будет засорять форум еще и своими ответами)

Игорь! Самый эффективный способ ты знаешь :-))))))


Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 23.11.2004, 17:58.
2 ALL
понятно же, что все эти:
Александр Одесса,
СержРыжий Нетешин,
Александр Чернигов -

ОДНО И ТО ЖЕ
РЫЛО. ОНО ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ.

малюсенький провокаторишко



Метод борьбы очень простой - ИГНОР!
(по всем правилам диверсионно-подрывной работы он будет флудить и под именем любого из нас - будет засорять форум еще и своими ответами)

Игорь! Самый эффективный способ ты знаешь :-))))))


Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 23.11.2004, 17:58.
Таки да! Блин, революция в Украине...никогда бы не подумал!

Blue huntod
Россия Украина 23.11.2004, 17:37.
Александр
Чернигов, Россия-Украина!

С этим ружьем будем охотиться мы, но рыба у нас будет бело-голубая и тикать она будет очень быстро. Вот это уже будет интереснее.

Samson
Запорожье, УКРАИНА! 23.11.2004, 17:32.
люди,а ведь сейчас если я прально понял, Ющенко дает присягу!Революция однако.... Я за него,но суть не в том...
Blue huntod
Киев, Россия Украина 23.11.2004, 17:31.
А вот еще тема:
Если оранжевую ленточку привязать на гарпун, то честная рыба не будет убегать от охотника, и размеры улова значительно возрастут!

Александр
Чернигов, Россия -Украина! 23.11.2004, 17:00.
Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:20.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 23.11.2004, 12:53.
Я рад что этот сайт посещают здравомыслящие люди!

Igor
Kiev, Украина 23.11.2004, 13:24.
Игры с цветовыми вариациями сильно детством отдают.

Александр
Чернигов, Россия Украина 23.11.2004, 16:50.
Россияне, белорусы!
Украина не против России или Белоруссии, мы НОРМАЛЬНУЮ жизнь. За то, чтобы ловля рыбы опять стала развлечением, а не способом выживания:-)

МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 15:49.
Блин парни, я уже подумал что не на тот сайт попал :-)
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 23.11.2004, 15:32.
Странно, есть люди поддерживающие Шарикова... "Скажи кто твой друг..."
Сегодня нет ничего кроме политики!

МТ
БЦ, Россия Украина 23.11.2004, 15:21.
К стати, Александр, Вам не кажеться, что для портового города, особенно для Одессы где определенная часть населения не тут не там(в смысле Израиль, США, Москва) даже 70% это очень дох:)))
Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 15:13.
Александр Одесса, "так же построена и вся аргументация так называемой опозиции" эта оргументация была мною как ДУМАЮЩИМ
человеком была построена после посещения сайта изберкома и просмотра по ящику подсчета голосов в ЦИКе, особливо было "приятно смотреть" как выросла явка в некоторых регионах с 70% до 102% за каких-то 2 часа:))), а вот "ДУМАЮЩИЙ человек" СержРыжий сыпет фразами из интра и 1 канала:)), слава богу у проституток с 1+1 хватило совести не вести новости, поздно только опомнились.


Яковлев Юрий
Россия Украина 23.11.2004, 15:01.
Юра Яковлев!
Во-первых, было написано "Одесса против политики НА САЙТЕ"
Во-вторых, явка по Одесской области была ~70%
В-третьих, так же построена и вся аргументация так называемой опозиции

Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:49.
Анекдот в тему. Встречаются два приятеля.
Один спрашивает: "Ты за кого голосовал".
второй отвечает: "за Януковича"
Первый: "ну не хочешь не говори" :-))

Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:42.
Анекдот в тему. Встречаются два приятеля.
Один спрашивает: "Ты за кого голосовал".
второй отвечает: "за Януковича"
Первый: "ну не хочешь не говори" :-))

Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:41.
Юра, спасибо! Я уже знаю. Сижу на "Обозревателе" (http://www.obozrevatel.com.ua/index.php?r=), так что чуть-чуть осведомлены.
Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:31.
"Одесса за ЗДРАВЫЙ смысл и против политики"
Угу, мы уже увидели по 100% явке, что Одесса против политики:).

Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 14:28.
Samson Запорожье, "23 листопада, о 16.00 біля міськвиконкому Запоріжжя, що на бульварі Шевченко, відбудеться мітинг на підтримку Ющенка та проти нечесних виборів.
Ініціатори мітингу закликають тих, хто не може прийти на 16 годину, приходити на 17 та 18 годині."


Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 14:24.
СержРыжий
МОЛОДЕЦ!!!
Полностью разделяю твою позицию и поддерживаю! Позиция ДУМАЮЩЕГО человека.
Ющенка же предлагаю подарить иракским братьям как кандидата от опозиции для из выборов. Думаю, что там они с Юлей очень "умело" наведут должный порядок в Бушевских финансах и иракской нефти!
Одесса за ЗДРАВЫЙ смысл и против политики на сайте!!!

Александр
Одесса, Россия Украина 23.11.2004, 14:20.
Игорь, молодец! Так держать!Так же поддерживаю!
СержРыжий
Нетешин, ты не туда попал, тебе на сайт исправительно-тудовой колоны строго режима к "пахану".

Samson
Запорожье, Украина 23.11.2004, 14:11.
СержРыжий Нетешин, это кого ты тут назвал "массами, толпами детей и безбашенных юнцов"?, и скаких это пор этот сайт стал ВАШ???, базар фильтруй, выборы СКОРО закончатся, а от гавна отмываться будешь ОЧЕНЬ ДОЛГО, иди отрабатывай свои пятьдесят копеек на другой форум.
Юра Яковлев
Россия Украина 23.11.2004, 14:09.
////В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко.////
Vlad <gus@ua.fm>
Kiev, Россия Украина 23.11.2004, 14:09.
Игорь! Молодец! Поддерживаю!

СержРыжий
Нетешин
Давате Вы не будете рассказывать, кто и кем тут прикрывается. А если Вы хотите узнать, кто Ваш президент - могу свести Вас с теми же донецкими, луганскими, харьковскими. Только не с толстосумами и олигархами, а с простым народом и предпринимателями. Они Вам сами и расскажут, как всё есть на самом деле. А то Вы "правильных" новостей по ТВ насмотрелись. Надо больше смотреть независимые каналы, типа "пятого".

Vitaliy
Kiev, Украина 23.11.2004, 13:56.
Игорь, отличный ты цвет выбрал. Молодец!!!
Оля
Россия Украина 23.11.2004, 13:38.
СержРыжий
Я ЧТОТО НЕ ПОНЯЛ!!
Тебя смущает цвет? Это у кого это тут истерия?
А ЭТО ЧТО?? "а то мы скоро друг друга перестреляем, есть чем" ты попридержи язык и думай что говоришь!!!
ДОМ РЫБАКА http://www.fishing.org.ua/ поддерживает акцию!!!!!!

Igor
Kiev, Украина 23.11.2004, 13:24.
СержРыжий. Ну во первых, весь сайт стал такого окраса :-)) А во вторых, ну все-же лучше чем в голубых тонах :-))) В третьих, Янукович ничем не лучше, с его методами "убеждения" и "управления". Кстати, может и цитрусовые с продажи снять, а то они не того цвета ? :-)))
Горькие шутки, а ведь всем далеко не до шуток сейчас :-(((

Alex_m
Россия Украина 23.11.2004, 13:15.
Докатились. Все разговоры о том, что политике не место на НАШЕМ сайте окончились полной херней! "Хозяин" или Большой Игорь (лично не знаком) докатился до красно-оранжевой истерии, или заплатили? Все эти сраные ленточки скоро станут коричневыми. Прикрываться массами, толпами детей и безбашенных юнцов - вот ваш Президент! Только слабый и подлый человек решает свои проблемы руками других, сильным толпы не нужны. ДОЛОЙ ПОЛИТИКУ С ГРОТА, а то мы скоро друг друга перестреляем, есть чем.
СержРыжий
Нетешин, Россия Украина 23.11.2004, 12:53.
Думаю многим будет интересно.Хронология чемпионатов мира.

I 1957 Югославия CATALANI-Италия
II 1958 Португалия CORMAN -Франция
III 1959 Италия LENTZ -США
IV 1960 Италия HERMANY -Бразилия
V 1961 Испания GOMIS -Испания
VI 1963 Бразилия HERMANY -Бразилия
VII 1965 Французская Полинезия TAYLOR -Австралия
VIII 1967 Куба TAPU -Франция
IX 1969 Италия SCARPATI-Италия
X 1971 Чили CHOQUE -Чили
XI 1973 Испания AMENGUAL-Испания
XII 1975 Перу ESCLAPEZ-Франция
XIII 1981 Бразилия AMENGUAL-Испания
XIV 1983 Чили FLORES -Чили
XV 1985 Испания AMENGUAL-Испания
XVI 1987 Тунис MAZZARRI-Италия
XVII 1989 Италия MAZZARRI-Италия
XVIII 1992 Испания MAZZARRI-Италия
XIX 1994 Перу VINA MENENDEZ-Испания
XX 1996 Испания CARBONELL-Испания
XXI 1998 Хорватия MARCH MAS -Испания
XXII 2000 Французская Полинезия CARBONELL-Испания
XXIII 2002 Бразилия CARBONELL-Испания
XXIV 2004 Чили BELLANI -Италия

Юрий Приймич
Россия Украина 23.11.2004, 11:03.
За демократию нужно бороться !
Линок
Украина 22.11.2004, 20:47.
О чём говорить?!
Демократия ЗАДУШЕНА.:((((

КРЕМЕНЧУГ
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 22.11.2004, 17:34.
О чём говорить?!
Демократия ЗАДУШЕНА.:((((

КРЕМЕНЧУГ
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 22.11.2004, 17:34.
О чём говорить?!
Демократия ЗАДУШЕНА.:((((

КРЕМЕНЧУГ
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 22.11.2004, 17:34.
22/11/2004. Полный абзац...
МТ
БЦ, Россия Украина 22.11.2004, 16:04.
рыбак
MS <MS@HOLSTER.RU>
Россия Украина 22.11.2004, 15:10.
Вова Япончик!
Да ничего там расплывчатого и сложного нет, всё предельно понятно - НИГДЕ НЕЛЬЗЯ!!! ;)))

В воскресенье (ты знаешь где) - видемость два метра на 3-4 метрах глубины и ноль на десятке.

Олег
Держинск, Украина 22.11.2004, 12:12.
Подскажите, пожалуйста, колхознику, что такое "голосовая щель". И что значит задержка дыхания при закрытой (открытой) голосовой щели?
колхозник
Россия Украина 21.11.2004, 16:21.
Умнее ничего не мог придумать?
VV
Мариуполь, Украина 21.11.2004, 16:18.
Кстати, все в курсе что при Хануковиче подводную охоты запретят?
Пипин Феррерас
Донецк, Украина 21.11.2004, 11:23.
fedot <dd-fedor@mail.ru>
Кривой Рог, Россия Украина 20.11.2004, 21:07

1- мощности выстрела небудет т.к кран открывается до полного открытия не резко как клапан, а некоторое время.

Юра
Северодонецк, Украина 20.11.2004, 21:43.
Хади Днепр
Принято. Забыто.
С уважением

King
Киев, Украина 20.11.2004, 21:17.
Господа-подводные охотники-конструкторы.
Есть некоторые мысли на счет конструкций, которыми хочу
поделиться с целью Вашей оценки.
Эти мысли навеяны упрощением конструкции ружей.
Здесь будут приводиться ссылки на сайт фишган.бай.ру(по английски), т.к. там указаны схемы ружей, которые
подлежат некоторой переделке. Раздел на данном сайте -"технический отдел" -"самоделки".
1. Схема ружья напоминает прямоточное ружье Юрия Будаша.
Между ресивером и стволом поставить вентиль (шаровый)для воды (на рынке стоит около 5 грн.).
Соответственно будет задняя привязка гарпуна.
Выстрел производить с помощью открытия вентиля через курок рукой.

2. Схема ружья напоминает ружье - первое ружье по списку
гидропневматических на указанном сайте.

Изменение заключается в следующем.
Нет гидронасоса. Вместо этого применен
поршень как в гидропневмах Хантера (смотрите указанный сайт).
Я думаю принцип действия поймете.
В данном случае нет необходимости изготавливать переднюю муфту и надульник, а основной узел, где работает
поршень представит собой три высверленных
отверстия в куске аллюминия. Одно отверстие -для
ресивера, второе ответстие - для ствола, третье отверстие
для поршня. Ружье будет иметь вид двух трубок -толстой
и тонкой, расположенных одна над другой.

Прошу рассмотреть эти конструкции и сообщить
будут ли они работать и какие у них недостатки.

fedot <dd-fedor@mail.ru>
Кривой Рог, Россия Украина 20.11.2004, 21:07.
только что пытался выйти на воду. Попытка не удалась, губатый дует так, что из залива выйти не возможно, мало того, когда ставил лодку малыши рассказали, что рыбачёк какой-то утонул, это уже второй за последни месяц. Вот такая вот у нас погода.
Завтра попробую выехать днём.

Александр
Украинка, Украина 20.11.2004, 18:31.
Хади!
Ну так бы и сразу!
Тухлую рыбу забираем назад.

KOZA-NOSTRA
Город на Днепре, Украина 20.11.2004, 18:04.
Отдельно прошу извинения у людей, которых я невольно оскорбил, тем более, что эти люди совершенно не причастны к моему срыву.
Хади
Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 17:13.
Ещё раз прошу простить за эмоции, не буду вдаваться в подробности поясняя, чем они были вызваны. Но по сути, я прав.
Хади
Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 16:48.
Хади Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 05:12.
"Мудаки, хорош шиздеть..."

Хади, во времена своей спецназовской молодости я бы тебя за подобное наказал, как червяка. Быстро и жестко.
Но время идет, мы взрослеем (или стареем?), и, надеюсь, становимся мудрее. Потому меняются взгляды и приемы решения задач.
Имя Хади до сих пор для меня было авторитетно. Человек по имени Хади и его мнение -
мною уважаемы.
Однако сильнее всего унизить человека может лишь он сам (себя).
Твой тон считаю неприемлемым и оскорбительным.
Крайне нелицеприятно, кроме того, грубо нахамить и тут же извиняться. Сие - признак незрелости.
Кстати, в старину на кинжалах писали: "Без нужды не вынимай, а без чести не прячь".
Т.е. следует свои слова контролировать.
А про эмоции я уже писал. В 02.11.2004, 11:05. : напиши, пойди подыши свежим воздухом, прийдя - вырежь эмоции. А потом - жми кнопку "добавить".
Кроме того, существует и понятие "толерантность".
Ценю наше братство подводное. Ценю нашу, пусть зачастую и виртуальную, дружбу.
Поэтому готов принять твои извинения и забыть о посте от 20.11.2004, 05:12.

King
Киев, Украина 20.11.2004, 12:54.
хади.
САМ МУДАК.
Высылаем тебе тухлую рыбу.

Коза-ностра
Город на Днепре, Россия Украина 20.11.2004, 08:44.
2Хади
В связи с тем, что тему политики за последний месяц затрагивали:
Александр garpun@ua.fm, Нетылько, John Doe, Олег Днепр, Сергей Кравченко, King, Igor Kiev предлогаю извиниться за "мудаков"
остальным
там же где и в прошлом году стал сом, только в этом году кроме сома набилось лещей с плотвой и гоняют как торпеды стая крупного лоба. Глубина 11-16 м.
Нетылько
Выполняю обещание, ПОЧАЛОСЯ

Александр
Украинка, Украина 20.11.2004, 08:06.
Мудаки, хорош шиздеть на политические темы. Наша подводная общалка не для этого. Тошнит.
Прошу простить, прорвало.

Хади
Днепр, Россия Украина 20.11.2004, 05:12.
привет,может кто знает какая сейчас вода на ДНЕПРЕ.подскажите как насчет подводной охоты в районе Днепропетровска
ВАДИМ <aibolitdok@mail.ru>
пинск, белорусь 20.11.2004, 04:43.
Вдогонку 19.11.2004, 17:01.
Размышления на тему: "На пределе и в доли сек. видел 3-4 хороших хвоста. Выстрелить не пришлось..."
Не думаю, что за это меня кто-то станет критиковать.
Довольно часто наши недоброжелатели говорят о вреде ПО. О нашей гипотетической склонности стрелять во все, что движется и выбивать все живое...
Хвосты видел. Уходящие в непрозрак. Приличных размеров.
Но срелять не стал, т.к. гарантии поражения цели не было, а упускать подранка на погибель считаю аморальным действом.
И, если честно, горьких сожалений из-за отсутствия в этот раз добычи не испытываю.

Б Уфа (Бодрый Линь?) Или может сонный?
Есть надежда, что МПО объективно опишет ЧМ.
Как говорится, от очевидцев и из первых рук.


King
Киев, Украина 20.11.2004, 01:55.
JohnDoe
Kiev, Украина

Да, ты прав, НО:

1)"та не опубліковані в установленому законодавством порядку"
А ПОРЯДОК ОПУБЛИКОВАНИЯ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ (я в данном случае тоже)

2) "а також широке інформування громадян через засоби масової інформації про нормативно-правові акти, які стосуються прав, свобод і законних інтересів громадян."

РАЗВЕ ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ПУБЛИКОВАНИЮ ПОДЛЕЖИТ ДОКУМЕНТ В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ? Речь идет только об "інформуванні про ..."

Уж поверь мне, здесь никак не пробъешь. Это БЮРОКРАТИЯ. Здесь у меня опыт.
В общем-то сам из них.

С хамством стараюсь бороться всеми доступными методами.
Вместе - победим.

ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 20.11.2004, 00:51.
По соревнованиям. Болел за россиян и за украинскую команду абсолютно одинаково, право, есть тому причины. :)
Украинская команда, ИМХО, была на ЧМ посильнее. Крепко мной (и, уверен, не только мной) уважаемый Андрей Лагутин - ваще молодца, да и все хлопцы не подкачали, хотелось бы узать все же перепитии соревнований от авторов, из, так сказать, первоисточников.
Вообще, станно даже и задавать "правильные" вопросы по этим соревнования тем, кто там не был, и не знает,как там и что было. Поэтому надеюсь на подробный, развернутый отчет на к.л. интернетресурсе.
Для не в меру ретивых критиков позволю напомнить: на соревнованиях ТАКОГО ранга слабых не бывает в принципе.И пусть наши парни не первые и не вторые, но они не сдались без боя. И уверен, что наши победы еще впереди (объективно все понимают, что чег и сколько в денежном выражении для этой победы не хватает). Вот так думает Линь, конкретный, вялый принцииальный противник ыообще-то всяких соревнований по подводной охоте, который, однако, прочитав у Лехи Голоденко на его сайте отчет по III Пермскому фестивалю подводной охоты, впервые почему-то возжелал поучаствовать в подобном мероприятии на будующий год, причем вместе с супругой, которая была ну очень вдохновлена описанием всех сопутствующих фестивалю заманчивых мероприятий...

Б
Уфа, Россия 19.11.2004, 22:41.
Zelenka,Я тебе проспорил с меня бутылка(лимонада)!
Дмитрий
Киев, Украина 19.11.2004, 22:14.
Виктор Янукович обозвал "козлами", которые ему мешают жить,
братьев Кличко.
Общественная панихида по В. Ф. Януковичу состоится 22 ноября.

Yu
Kiev, Россия Украина 19.11.2004, 20:32.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 14:49.

Извени, не смог сразу ответить. Публиковаться должны полностью. А за вспыльчивость звини - не хотел. В последнее время действительно настроение никакое из-за "более значительных предстоящих событий".

Но я надеюсь, ты видел, что "вспыльчивость" абсолютно не в твою сторону вспылила?

Трошки о публикации, чтоб не быть голословным (там не идёт речь о "вытягах" и пересказах):

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 28 грудня 1992 р. N 731
Київ
"Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади
........
2. Міністерствам, іншим органам виконавчої влади, органам господарського управління та контролю:
....
не допускати випадків направлення на виконання нормативно-правових актів, що не пройшли державну реєстрацію та не опубліковані в установленому законодавством порядку.

А это из указа президента:
"5. Міністерству юстиції України, іншим органам виконавчої влади, органам господарського управління та контролю забезпечувати опублікування нормативно-правових актів, занесених до державного реєстру, а також широке інформування громадян через засоби масової інформації про нормативно-правові акти, які стосуються прав, свобод і законних інтересів громадян."

C уважением,

JohnDoe
Kiev, Украина 19.11.2004, 19:58.
П'єса в чотирьох діях (Виборам присвячуеться)
Присвячується Сані Кузьмуку, кавалєру ордєна "Герой України"
Дійові особи
Іван Репаник - старшина в ожиданії дємбєля
Петро Цибуля - прапорщик в ожиданії пєнсії
Голос з дінаміка - голос камандіра роти ППО
Саня Кузьмук - гєнєрал, кавалєр ордена "Герой України", у п'єсі не з'являється
Усама бін Ладен - мєждународний терорист № 1
Мустафа Хабібулін та Набіл Украл- таліби, ученіки Усами бен Ладена
ДІЯ ПЕРША
Сцена являє собою сєкрєтний бункер забацаного полігону ППО в степах Криму. Все кругом заставлено приборами невідомого призначення, пультами, тєлєвізорами, кнопками і лампами. Половина тєхніки не працює, інша половина знаходиться у явно аварійному стані. Через весь бункєр натягнуто шворку, на якій сохнуть портянки. В кутку мигає лампа титанічних розмірів на 500 Ватт, пофарбована у червоний колір, з написом "ТРЄВОГА". Лампа мигає, дінамік на стіні іздає звуки, схожі на передсмертні хрипи кабана, так шо стає зрузумілим, що ідуть учєнія. За пультом управління зєнітно-ракєтним комплєксом С-200 сидить Іван Репаник, старшина в ожиданії дємбєля, і тупо дивиться на екран радара.
Р е п а н и к. Заїбали. Ніхуя не пойму. (Кривляє інструкцію) Пєрєвєдітє пєрєключатєль В-3 у положеніє "С" і ввєдітє код. (Гнівно) Який, нахуй, код? Де я його візьму, той код?
Г о л о с з д і н а м і к а. (Оскаженіло) Третя пускова установка! Далажитє гатовность!
Р е п а н и к. (До себе) Залупу тобі, а не гатовность... (У мікрофон) Двє сєкунди, камандір!
Г о л о с з д і н а м і к а. (Оскаженіло) Я тобі зараз покажу "двє сєкунди", гандон! Далажить гатовность!
Р е п а н и к. (До себе) Блядь, када вже дємбєль? (У мікрофон) Товариш камандір, тут код нада увести!
Г о л о с з д і н а м і к а. (Дещо спокійніше). Ясєн хуй, шо код. Ти шо думав, любий шнурок отак просто залізе в бункєр і ракєту хуйне? Учиш вас, учиш - одні двійки. Записуй... (діктує код).
ДІЯ ДРУГА
Десь у горах Афганістану. В ущєльї сидять Мустафа Хабібулін та Набіл Украл, таліби. Вони варять у величезному казані сайгака, п'ють чай, курять кальян з гашишем, нюхають героїн і стріляють з гранатомьота по кансєрвних банках. Входить Усама бін Ладен, міжнародний терорист № 1 з мобільніком в коло вуха.
Б і н Л а д е н. Альо, альо! (Кидає мобільнік об каменюку). Ці "Мотороли" - хуйня, нада було "Нокію" брать. (До хлопців). Салям алейкум! Шо, сидите, пиздюки? Краще б новий акумулятор до лаптопа дістали, бо скоро піздєц. Як я, по-вашому, дізнаюся, коли американці мене бомбити почнуть?
Н а б і л У к р а л. Ну то й шо? Хулі нам ті американці? Вони нас все одно не дістануть.
Б і н Л а д е н. Якшо ви і далі будете цілими днями з гранатомьотів їбошити, то вичислять на раз. Отставіть огонь!
Бін Ладен уключає лаптопа і намагається залізти на сайт СіЕнЕн.
Б і н Л а д е н. Хоть новості подивлюся, бо на вас надєжди нема.
Х а б і б у л і н. Бін Ладенович, покинь ті новості, іди краше чаю посьорбай, героїну нюхни. Хлопці сьогодні хароший героїн передали. (З насолодою нюхає доріжку, виложену на протипехотній міні).
Б і н Л а д е н. (Не відриваючись від комп'ютера). Хабібулін, скіки можна казати, харош нюхать! Я вам кальян дозволив? Дозволив. От і куріть його, торчки йобані. Мобільнік єсть?
Х а б і б у л і н. Ну єсть.
Б і н Л а д е н. Дай сюда, мені позвонить срочно нада.
Хабібулін дістає перемотаний ізолєнтою телефон Бін Ладену. Бін Ладен заходиться набирати номер
ДІЯ ТРЕТЯ
Бункєр. Старшина Репаник тупо дивиться на екран радару, потім пиздить по ньому кулаком.
Р е п а н и к. Блядська тєхніка...
Г о л о с з д і н а м і к а. Третя пускова! Шо там у нас на радарі? Цель видно?
Р е п а н и к. (До себе). Залупу видно... (У мікрофон). Нікак нєт, товариш камандір роти!
Г о л о с з д і н а м і к а. (Регоче). Правильно, шо не видно. Ще не запустили... Дивись, шоб порядок був, кажуть, сам міністр тут.
Входить прапорщик Цибуля. Він сивий, зайобаний, і явно хоче похмелитися.
Ц и б у л я. Ну шо, як обстановка?
Р е п а н и к. Охуєнна, товариш прапорщик! Якби ви спірт з високочастотного компєнсатора вчора не випили, то вобщє було б заєбісь.
Ц и б у л я. Атставіть!
Р е п а н и к. Єсть!
Ц и б у л я. Де?
Р е п а н и к. Шо "де"?
Ц и б у л я. Де єсть?
Р е п а н и к. Ви шо, товариш прапорщик, устава не знаєте?
Ц и б у л я. Мовчи, дятєл! Прапорщика Цибулю вчить не нада! Прапорщик Цибуля в ППО 18 років служить. Ти тєлєвізор дивився? Нью-Йорк бачив? Так от, якби я там служив, то такої хуйні не допустив би. Там у них в Нью-йоркському окрузі ППО такі сами довбойоби, як і ти, сидять, хуї валяють, матчасті не знають. Яб ті самальоти збив, коли вони ще в аеропорту стояли.
Р е п а н и к. Так, товариш прапорщик, закладаюся на три півлітри, шо я зараз цель з первого залпа йобну!
Ц и б у л я. По руках! (У мікрофон) Товариш камандір роти, третя пускова установка гатовая!
Г о л о с з д і н а м і к а. Цибуля, це ти? Я і так бачу, шо гатовая... Даю команду на запуск целі!
Ц и б у л я. (До Репаника, з відтінком підйобки у голосі). Ну давай, збивай. А я подивлюся, де ти тут горілку знайдеш...
Репаник тисне на кнопки і переключає переключатєлі. Лампи дико мигають. Дінамік реве. Репаник і Цибуля зацікавлено дивляться на радар. На радарі з'являється пляма, яка отдальонно нагадує самальот. Репаник набирає код, відкриває кришку, під якою знаходиться велика червона кнопка.
Р е п а н и к. Ну шо, товариш прапорщик, біжіть за горілкою...
Ц и б у л я. Ти не пизди, ти попади спочатку.
Репаник тисне на червону кнопку. Чути, як ракета з диким ревом важко вилазить з шахти і стартує у повітря. Все кругом трясеться, так шо шворка обривається і портянки з фанєрним звуком падають на підлогу.
Р е п а н и к. (Клацаючи зубами від вібрації) Ніхуя собі...
Ц и б у л я. (Клацаючи зубами від вібрації) Ха, а тияк думав? С-200 - це тобі не пєтарда...
Промінь радару робить черговий виток, і стає видно, як до целі наближається ракета.
Г о л о с з д і н а м і к а. Піздєц! Тобто цель успєшно поражена. Поздравляю, третя пускова установка!
Р е п а н и к. (У мікрофон) Ну так йоб вашу мать, това.... Тобто - Служу Україні! (До Цибулі) Заєбісь, товариш прапорщик! Шо, просрали? Пиздуйте за горілкою, а я закусон організую.
Ц и б у л я. (Чухає потилицю). Ти диви, курва, таки попав. Ето... Де ж я тобі тут горілку візьму? Хіба шо вино.
Р е п а н и к. Нє, товариш прапорщик, я шмурдяк пить не можу. В мене від нього ізжога. Хоть спірту достаньте, чи шо.
Ц и б у л я. Спірт можна. Зараз піду до льотчиків, нехай націдять.
Цибуля бере бутля і виходить
ДІЯ ЧЕТВЕРТА
Ущєльє в афганських горах. Бін Ладен, Хабібулін та Украл сьорбають суп, зварений із сайгака і переглядають новини на сайті СіЕнЕн.
Х а б і б у л і н. (Показує пальцем на екран). А-а-а-а!
Н а б і л У к р а л. Бін Ладенович, ви тільки подивіться - україньське ППО збило цивільний самальот із Ізраїля. Аллах вєлік, і нєісповєдіми путі його!
Б і н Л а д е н. (Давлячись кісткою і витріщаючі очі). Заєбісь! (До талібів). Учіться, торчки, як нада! Вижену вас к хуям, або американцям здам, і Саню Кузьмука візьму. Він хоть і нєвєрний, але діло знає. (Набирає номер на мобільніку Хабібуліна) Альо! Саня? Саня, от імені всього арабського народу - спасибі! За шо? Увечері новості подивися - узнаєш. Саня, знай, єслі шо - давай до мене!
З а в і с а
:о))))


Пьяный карась
Лоховск, Россия Украина 19.11.2004, 18:32.
Команда "Русалочка" едет на охоту завтра,а в воскресенье голосует за ДЕМОКРАТИЮ,СВОБОДУ-ЗА ЮЩЕНКО!!!!!
РУСАЛОЧКА
Кременчуг, Россия Украина 19.11.2004, 17:48.
ЮПО
У JohnDoe на более значительное событие вспыльчивости ,хоть отбавляй!:-)
Дгуги .
Не поныряйте или успейте вернуться 21-го до 20-00 на участки ,бог даст наныряемся еще ...
С уваженьищем

Igor
Kiev, Украина 19.11.2004, 17:26.
Предупреждаю по-хорошему: камнями в меня не бросаться и линь узлом не завязывать.)))
Закрыл с нулевым результатом "пятерочный" сезон.
До Андре РИГА мне, видать, далеко..: ч\з двадцать мин.замерз, но 1ч.25мин. отнырял. Видимость отвратная - лучший вариант 80см. В камыше лучше, но там только малек (много и красивого) и см 30 щурята. На пределе и в доли сек. видел 3-4 хороших хвоста. Выстрелить не пришлось. Но рыбка хорошая однозначно есть.
Сие вообще-то назвать охотой трудно. Скорее похоже на разновидность садо-моза.... трясло мин. 15 по выходу из воды. Но... Чекнутый - он ведь неисправим: пытался себя уговорить не ехать, да не смог. Снарягу в машину - и на воду.
Перчи катрановские - красивые с виду - полное дерьмо.
Текут. Руки в 5мм и при свободном облегании мерзнут ч\з 15мин. Сейчас, спустя 2,5 часа после нырялки, кончики пальцев еще немного "немые".

Олег Держинск
Спасибо за четкий ответ по сковороде. Думаю, что многим это интересно.

Уважаемые коллеги!
Всем искренне желаю 21-го сделать правильный выбор.
И для нас, и для детей наших.
ХАМству - нет!

King
Киев, Украина 19.11.2004, 17:01.
Извиняйте за ошибки, перепечатывал с документа, который дали сегодня в рыбинспекции,ещё и на украинском языке.
Япончик
Кременчуг, Россия Украина 19.11.2004, 15:32.
Приказ Полтавской областной государственной инспекции охраны водных ресурсов ирегулирования рыболовства №58от18.10.2004.
Перечень зимовальных ям,мест зимовки рыбы на осенне-зимний период 2004-2005г.
НаДнепродзержинском водохранилеще:
1.Раён жд.моста Кременчуг-Крюков между старым и новым мостом,площадь 6га.
2.Акватория между о.Шаламай и о.Стрелецкий,площадь 2га.
3.Устье реки Псёл,площадь 4га.
4.Река Псёл на акватории между жд и автомобильным мостами,площадь 1,5га.
5.Акватория Мешуринского Рога в районе 30-го буя, площадь 15га.
6.Акватория бывшего Аульского карьера,300м вглубь водохранилища от Аульского водозабора,пл.15га.
7.Акватория водохранилища в затоке "Красное"возле воджозаборного сооружения,пл.30га.
8.Акватория возле с.Правобережное до конца лодочной станции "Эленг" в верх по течению 600м и вглубь водохранилища 500м на расстоянии 1,5км выше 12 буя,пл.6га.
9.Акватория Домотканевского водозабора 300м в верх по течению пл.12,5га.
10.Акватория протяжённостью 200м ниже действующего Бородаевского гранкарьера в раёне 14 буя,пл.12га.
11.Акватория в районе дельты р.Орель от начала Орельской дамбы до канала Днепр-Донбасс,1км. влубь водохранилища пл 375га.
12.Акватория от спасательной станции 300м по азимуту пз310,пристань г.Верхнеднепровска 1,8км по азимуту 350пз пл.6га.
13.Акватория "Коньково"от спасательной станции 2км по азимуту пз-300 и пристани г.Верхнеднепровска 2км по азимуту 350пз,пл.6га.
14.р.Ворскла-акватория в границах г.Полтавы,от автодорожного моста трассы Киев-Харьков на жд станции "Полтава-Южная"до Полтавской областной станции,пл.3га
15.Район о.Вищняки от 29 буя по старому руслу Днепра на восток к с.Орлик,поворот на юг вдоль урочища "Крамарево" до форватера между буями 21- 23Ю.

Начальник Полтавской областной госрыбинспекции.

Честно говоря формулировки границ акваторий очень расплывчатые и сложные.
Видно все вопросы в инспекции решаются "под покровом ночи и в условиях строжайшей секретности":)))

Япончик
Кременчуг, Украина 19.11.2004, 15:21.
ЮПО
Спасибо, проверим :o)

Юрий Приймич
Россия Украина 19.11.2004, 15:03.
JohnDoe
Kiev, Украина

Думаю здесь ты неправ. Полный текст - это для Законов Украины, Приказы Госдепа рыбного х-ва Минагропрома (а тем более обл инспекций) - это подзаконные акты, и вобщем-то публикации они не подлежат.
А вот доводить суть любых ограничений, вытекающих из вступивших в силу подзаконных актов власти действительно обязаны.
Что и сделали.

Удачи!
И - побереги свою вспыльчивость для более значительных предстоящих событий!


ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 14:49.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 12:16.

Спасибо!

Какой, мать их, вырезки??? Они же обязаны напечатать полный текст приказа!!! Или я что-то не правильно понял?

JohnDoe
Kiev, Украина 19.11.2004, 13:57.
2ALL
Удалось забежать в библиотеку Вернадского
Отсканировал объявления в газетах "Нова Доба" №87 от 26.10.2004 и "Вечірні Черкаси" № 44 от 27.10.2004
Это фактически выписки из Приказа № 181 от18.10.2004
Черкаської обласної держрибінспеції

***

Перелік зимувальних ям на Кременчуцькому водосховищі,
де будь-який вид рибальства забороняється
з 01 листопада 2004 р. до кінця весняної заборони 2005 р.


- акваторія в межах: від 46 буя вгору проти течії до 72 буя по ширині русла р. Дніпро в 1 км, площею 1050 га;
- урочище "Дубове", площа 2,5 га;
- урочище "Чорна яма" в Липівському орнітологічному заказнику, площа 10 га;
- "Хімреактивна яма" - від верхньої межі човнового причалу черкаського заводу "Хімреактив” вниз до намивного острова проти Черкаського силікатного заводу й углиб Кременчуцького водосховища до суднового каналу, площа 40 га;
- урочище "Красне" - від 46 буя вниз течії довжиною 3 км, шириною справа фарватеру 0,1 км, зліва від фарватеру 1,5 км. площа 570 га;
- урочище "Хомутець" - від 42 буя вниз по течії 1 км та вглиб водосховища шириною 0,5 км, площа 50 га;
- за 200 м від пристані "Світловодськ" вглиб водосховища створом на "Маяк", далі згибом навколо "Маяка" радіусом 300 м, закінчення - третій стовп хвилерізу довжиною 200 м створом на Московську гору. Загальна протяжність - 500 м, ширина -25 метрів, глибина до 24 метрів, площа - 1.25 га;
- від буя № 9 до буя № 10 - за 150 м від правої сторони фарватеру протяжністю 1,5 км, шириною 0,1 км, загальною площею - 15 га.


Перелік відведених органами рибоохорони ділянок Кременчуцького
водосховища для підлідного спортивного і любительського лову риби
у 2004-05 рр.

- по правому березі
- Черкаський район та район м. Черкас
- Урочище "Станове"
- Заплави в нижній частині острова Марченка
- По рівчаках р. Космахи від її гирла в районі бази „Юних моряків" до бази Черкаської обласної держрибінспеції


А.А. Омиров, в.о. начальника Черкаської обласної держрибінспеції
***


Всем правильного выбора 21 ноября 2004 года !!!



ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 19.11.2004, 12:16.
Япончик!
Вова, пока не решил. :( Сейчас выезжаю на Днепропетровск, а вечером опять буду звонить и выяснять по ситуации в зоне Х. Есть некоторые сложности, кроме погоды и видемости. Приватно...

Олег
Держинск, Россия Украина 19.11.2004, 11:58.
Олег Держинск.
Думаем завтра всё нормализуется. Думаем выезжать в 07.00, ты решил вопрос с транспортом? Думаем будет неплахая охота.

Япончик
Кременчуг, Украина 19.11.2004, 11:52.
Вова Япончик!
В районе Х второй день сильная волна, даже баркасом опасно выезжать... Остальные подробности - лично! ;))

Олег
Держинка, Украина 19.11.2004, 10:06.
Хиппи <иеловсубмарин@L.S.D.есть>
Голос из глубины <kapitan_nemo@kisloroda.net>

Ну и чего над мальчиком смеяться? Здесь некоторые на полном серьезе с таким же качеством пишут.

Гость <Sovsem@yumora.net>
Угрюм, Россия Украина 19.11.2004, 09:02.
Алексей Воронеж-позвони Жене Королевскому 044-443-89-94 прийдется подождать,но думаю он не откажет
StomSB
Киев, Россия Украина 18.11.2004, 22:21.
Мальчик как мальчик
Сверился со словарем - есть есчо читыри ашыбки:
не "очень" а "очинь"
не "найдено" а "найдино"
не "ведь" а "видь"
не "дуракам" а "дурокам"
О ))))

Хиппи <иеловсубмарин@L.S.D.есть>
Вудсток69, 18.11.2004, 21:15.
Мальчик как мальчик
Замичатильные мимуары только вот слово корефан пишется через "и" )))

Голос из глубины <kapitan_nemo@kisloroda.net>
б.о.м.ж., 18.11.2004, 20:51.
Исчо адин случай.
Карефан патирял ружжо падводнае с буйка на море. Плоха прицыпил - вот и атвалилась. Где и када - херегознает. Очень он растроилса в этатдень. Даже гарбыли иго не радавали. Плоха пил, пачти ни ел, но патом сказал - нунах.. и спакойна уснул. А на следущий день паплыл правды искать. Акватория - 500х1000, глубина - 3 - 15 мэтров. Сорак минут, и ружжо найдено. Вот ведь дуракам визёт. Захателбы нинашол. Так он ищщо рыбы настрилял им. Вокак.


Мальчик как мальчик
Россия Украина 18.11.2004, 17:50.
БРАТТЯ!

"...извините шо я в таком возрасте к Вам обращаюсь! Сами мы не..."

ПАМАЖИТЭ кто чем может! Каждый на своём месте, каждый по крохе!!! Просто сил уже нет это узнавать, видеть...

Хотя бы почитайте
http://www.maidan.org.ua/ !!!!!!
http://pravda.com.ua/ !!!!!!
http://obozrevatel.com.ua/ !!!!!!

Ещё раз извините за ОФФ-топик!
Всё.
Переделал "зелинку" в "надводный вариант" и ушел на выборы...

JohnDoe
Kiev, Украина 18.11.2004, 17:09.
Вова Япончик!
Да тут такая карусель началась, что я даже затрудняюсь что-то вразумительное ответить! Постараюсь до завтра навести нужные справки и принять решение! Здесь мне позвонили и слегка внесли сумятицу... особенно в место дислокации. Кручусь.

Олег
Держинск, Украина 18.11.2004, 16:59.
Олег Держинск.
Ну ты как на суботу,найдёшь чем приехать?

Япончик
Кременчуг, Россия Украина 18.11.2004, 16:11.
Да! Приедешь? Пиши домой.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 18.11.2004, 15:08.
Спасибо всем ответившим по поводу утеряного ружья. Очень интересно по поводу понырять ночью. Я ночью никогда не охотился . Один раз пробовал понырять на форватере без струи так испытал дикое неудобство в плане ориентировании под водой. Все что не попадает в луч фонаря ты полностью не видишь. По моему нефиг делать можно пройти мимо какого то ориентира на дне и не заметить его. Потом выныриваешь и растояние до берега определить нельзя. Буй не пробовал но по моему его тоже ночью можно не заметить. Неужели действительно ночью прозрак намного лучше? Течения там практически никогда нет .по крайней мере не чувствуется. Я думаю прозрак там может быть получше без ветра .в воскресение дуло конкретно. Интересует меня также как лучше вести поиск ? С растояния метра полтора от дна и искать знакомый силует или лазить по дну и рассматривать каждую перловицу. Ила на дне не много . если падаешь на дно то рука не закапывается. Срого на россыпи камней ружья не было .Значит где то рядом а там отдельные колонии перловиц и песочек. Отходишь чуть в сторону и зацепиться на дне не за что. Подозреваю что при поиске по некоторым местам ходил несколько раз а некоторые пропустил. Так что расказ про метку кирпичами может был бы там кстати. Если получится то в выходные опять попробую походить там. Просьба ответить до выходных.
Роман
киев, Россия Украина 18.11.2004, 14:39.
Сереге Н.
Будете в мае ЧЕ по СПС проводить у себя?

Юрий Приймич
Россия Украина 18.11.2004, 14:15.
Дед_СД.
Сковородку твою получил.
Спасибо.

Япончик
Кременчуг, Украина 18.11.2004, 14:03.
Дед_СД.
Сковородку твою получил.
Спасибо.

Япончик
Кременчуг, Украина 18.11.2004, 14:02.
King, Киев. мыло получил - ответил.
-----
Валерий Васильевич, Киев (15.11.2004, 15:53). Нашел свой справочник "Рыбы СССР", и посмотрел на стр. 424, действительно, пишется - ПЕЛИНГАС! Если считать, что в справочнике указано верное наименование, но чтобы смотреть в интернете информацию по этой рыбе, надо набирать варианты: пЕлИнгас, пЕлЕнгас, пИлЕнгас и пИлИнгас (и все это есть). Наверное, все-таки главное, чтобы ОН на кукане сидел! -:).

Дед_СД
Россия Украина 18.11.2004, 13:52.
King
Киев, Украина 18.11.2004, 11:55.

Саша! Так я уже вчера по телефону рассказал...

Трапеция. Верхнее основание = 12 см. Нижнее основание = 13 см. Высота = 24 см. На верхнем основании - сопряженный равнобедренный треугольник высотой = 1 см. Таким образом, общая высота "сковороды" = 25 см. Высота заливки формы = 1,5 см. И получается примерно 5 кг. Пазы под ремень и лямки. Пазы под ремень параллельны между собой и перепендикулярны оси ремня. Пазы под лямки параллельны сторонам треугольника. Пазы по размеру ремня, т.е. около 5 см. Отступы от краев не менее 1 см.

Изготавливаем модель из бумаги и переносим на жестянку. Режем, гнем, закрепляем в тазике с песком или кто как предпочтет, и заливаем свинец. Пазы либо потом высверливаем, фрезеруем, либо на жестянке перед заливкой крепим стержни по форме пазов.

Олег
Держинка, Украина 18.11.2004, 12:44.
Нетылько
Сергей, а азотный наркоз при чем здесь? Али для красного словца, в надежде на необразованность аудитории?

Для ныряльщика среднего уровня при таких прозраке и глубине,
при отсутствии четких ориентиров - надежда есть. НО - мизерная. ИМХО, что в цивилизованном обществе ненаказуемо.

А относительно обхохочешься - так это великолепно: капля никотина убивает лошадь, а минута смеха - ... ну, сам знаешь.

Олег Держинка
Ну не жадничай, тебя же спрашивают: ширина, длина, толщина..? Это об отлично получившейся сковородке.))


King
Киев, Украина 18.11.2004, 11:55.
Развлекитесь пока рассказом, как Фернандо в прошлом году бомбил тунцов (рассказ дополнен относительно рассказа в МПО). http://aquatech1.narod.ru/photo.html
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 18.11.2004, 11:22.
Подскажите, всетаки к какому мастеру обратиться по изготовлению "Зелинки"? С Уважением Алексей.
Алексей <alecsey_vrn@mail.ru>
Воронеж, Россия 18.11.2004, 11:19.
Нетылько
Россия Украина

1.Мессага адресовалась не Вам лично.
2.Причём здесь "Запорожец" и мои родственники? Судя по тексту - злобный Вы какой-то. Или я обидел Вас чем-то?
3.Внимательность? "КОНКУРС на самую оригинальную фотографию сделанную на подводной охоте." Условия конкурса на лучшее фото гласят: "Оригинальность, уникальность, качество."
А не "за самую большую башку сома".
4.Я не пытаюсь поднять себе рейтинг за счёт юмора.
5.Вы хоть и мэтр в подводной охоте - но в Ваших оценках я не нуждаюсь.
Полезные советы с удовольствием выслушаю и выберу лучшие моменты.

С уважением,

Vitaliy
Kiev, Украина 18.11.2004, 09:11.
Ёп-ти-ти. Еще четыре человека объяснят что не было никакого мотоцикла, и я пойму.Знал бы что такой напряг с юмором, точно промолчал бы.
Гость
Россия Украина 18.11.2004, 08:35.
Прошу прощение за сообщение о вирусе. Пришло по почте. Некогда было проверять. Оказалось полное фувло. Еще раз прошу прощения.
Alexz
Россия Украина 18.11.2004, 07:50.
Говорила Мама учи языки!
Протоколы непонятные.
Андрей! Молодец!
Надо было приехать на недельку раньше)) ознакомится с акваторией. Думаем был-бы в пятёрочке.

Вова
Кремень, Россия Украина 17.11.2004, 21:20.
Для желающих посмотреть протоколы с ЧМ в Чили:
- национальный зачет
http://www.apneamagazine.com/allegati/cile_nazioni.pdf
- дичный зачет http://www.apneamagazine.com/allegati/cile_individuale_gen.pdf

Владимир
Россия Украина 17.11.2004, 20:22.
я уже писал про сковородки, их нельзя делать цельными
Роман
Донбасс 17.11.2004, 19:44.
Олег Держинск.
Какие приблизительные размеры (ширина, высота,толщина)?
Спасибо.

Япончик
Кременчуг, Украина 17.11.2004, 17:54.
Вова! Телефоны не поменялись. Мы отлили себе 3 сковороды по 5 кг и смастырили сбрую. Вышло - классно! Позвони или заедь (если проездом будешь) и я тебе все расскажу и покажу. Сэкономишь 100 баксов. ;))
Олег
Держинка, Украина 17.11.2004, 15:58.
Я уже ставил оценки за сообразительность 4 за внимательность 1. Для особо.... одарённых, разжовываю ПРАВА НА ЛОДКУ И МОТОЦИКЛ, ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ.
Виталий, в "Запорожце" сфотографируй своих родственников. Судя по юмору, у тебя будет успех поболе.

Нетылько
Россия Украина 17.11.2004, 15:44.
Полтора месяца назад знакомые попросили понырять. С катера на полном ходу сдуло спиннинг. За спиннинг-то они не переживали. 70 баксов для них фигня. На нём катушка какая-то очень редкая была, за 450 баксов. Ширина пролива 100м, длина - 1000м, предполагаемая полоса поиска - 50х250м (катер навороченный с Мэрком-115, летели на полном ходу, пропажу заметили не сразу). Глубина - 2-4м, дно - илистое, видимость - 1м. Посредине полосы поиска накидали сучек через каждые 30м, катер поставили в начале пролива, чтобы на лодках не шастали по головам да муть не поднимали. Ныряли вдвоём, зигзагами, прочёсывая каждый сантиметр, от берега до полосы сучек и обратно. Полосу между нами не пересекали, чтобы друг другу не мешать. Отгрузились так, чтобы над дном висеть, а двигались на пальцах рук - ил очень лёгко поднимался от ласт. Приходилось делать затяжные нырки и практически не отдыхать между ними. Я нашёл спиннинг по распущенной с катушки нитке и аккуратненько по ней пошёл. За два дня его не очень заилило, но лежал он на дне таким образом, что можно было элементарно пройти вдоль него в тридцати сантиметрах и не заметить. Владелец этого прута глазам своим не поверил, челюсть отвисла и лёгкое онемение овладело им. Короче, получил я в презент фонарь “UK Mini Q40”, день гонок по киевской луже на этом навороченном тазике, поляну на острове. Плохо, что за день до этого шторм прошёл, видимость на море была меньше полуметра, так что с рыбкой не сложилось.

Гость.
Если я правильно понял по тексту Нетылько, то нашли не мотоцикл, а права на его управление. Но может я и ошибаюсь. А если тебе интересно - могу показать “Запорожец”, не раскуроченный. Просмотри архив общалки, я весной об этом писал. Глубина 3-4м. Прозрак в этом месте должен быть сейчас до 3м. Бери с собой фотоаппарат - сфотографирую тебя в "Запоре", вокруг которого всякая мелочёвка хороводы водит. Отправишь оригинальную фотку на конкурс - гермомешок выиграешь с первого раза. :)))

Vitaliy <dav2003@ukr.net>
Kiev, Украина 17.11.2004, 15:15.
Люди!!! Хочу сделать "сковородку",чтобы разгрузить поясницу. Помогите дельным советом. Спасибо.
Япончик <rusalo@gala.net>
Кременчуг, Россия Украина 17.11.2004, 15:12.

> > WARNING VIRUS!!!!
> >
> >
> > > Внимание !
> > > >
> > > > Появились новые, чрезвычайно опасные вирусы. Информацию
> > о них
> > > > нужно разослать по всем известным Вам адресам Очень
> > быстро.
> > > >
> > > > 1. Только что Microsoft'ом обнаружен и определен как
> > наиболее
> > > > опасный из всех когда-либо существовавших новый вирус.
> > Этот вирус
> > > > был обнаружен вчера вечером MCAfee, и против него пока
> > не разработано
> > > > никакого средства.
> > > >
> > > >
> > > > Этот вирус уничтожает нулевой сектор вашего жесткого
> > диска, тот,
> > > >
> > > > где расположена жизненно важная для работы системы
> > информация. Этот вирус
> > > > действует следующим образом: он сам себя рассылает по
> > всему списку
> > > > ваших контактов с заголовком "A Virtual Card for you"
> > или "une carte
> > > > virtuelle pour vous".
> > > >
> > > >
> > > > НЕ ОТКРЫВАЙТЕ НИЧЕГО С ТАКОЙ НАДПИСЬЮ. Как только Предполагаемая
> > > > виртуальная открытка будет открыта,
> > компьютер зависнет,
> > > >
> > > > и пользователь должен будет перезагрузить его. После
> > нажатия клавиш
> > > > ctrl+alt+dеl или кнопки "reset" вирус уничтожит нулевой
> > сектор,
> > > >
> > > > и тогда ваш жесткий диск будет окончательно уничтожен.
> > > >
> > > > Пожалуйста, перешлите это письмо как можно большему
> > числу людей.
> > > >
> > > > 2. Академия Кретея предупреждает нас о том, что
> > анти-криминальный
> > > > вирусный центр сообщил об открытии двух новых вирусов.
> > Они будут
> > > > рассылаться по e-mail c заголовками "CALIFORNIA IBM" и
> > "GIRL THING".
> > > > Microsoft сообщает, что они очень опасны, еще более
> > опасны чем "I Love
> > > > you".
> > > >
> > > >
> > > > Против них не существует никакого Средства Лечения,они
> > стирают всю
> > > > информацию с жесткого диска, tacu уничтожают Internet
> > Explorer Netscape
> > > > Navigator. Не открывайте ничего с таким заголовком.
> > > >
> > > > 3. Если вы получите по e-mail сообщение с вложением
> > экранной заставки
> > > > под названием "BUDDLY SIP", ни в коем случае его не
> > открывайте.
> > > >
> > > > Немедленно его уничтожьте. Открыв его, вы сотрете все
> > данные
> > > > на своем жестком диске. Этот вирус был запущен 5 дней
> > назад.
> > > >
> > > >
> > > > Если все будут в курсе, запуск этого вируса ОБЯЗАТЕЛЬНО
> > > > провалится. БУДЕМ БЛАГОДАРНЫ ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ ПЕРЕШЛЕТЕ ЭТО
> > > > СООБЩЕНИЕ ВСЕМ ВАШИМ КОРРЕСПОНДЕНТАМ

Alexz
Россия Украина 17.11.2004, 15:06.
ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 17.11.2004, 12:33.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Теперь верю, что "глас вопиющего..." услышан -:).

Данные записаны. Постараюсь выкроить минутку - заскочу в библиотеку Вернадского -- туда должна вся пресса стекаться. Постараюсь найти.

А вообще то, надо подумать о "порядке оприлюднення". Ведь эти приказы не касаются только населения Черкасской или Киевской области. Любой грАмадянин или негрАмадянин должен исполнять требования указов, значит и оприлюднюваться они должны в общеукраинских изданиях. Но то таке...

С глубочайшим уваженьищем,

JohnDoe
Kiev, Украина 17.11.2004, 13:02.
Гость (17.11.2004, 12:18.). Не будь привередлив. Что касается раскуроченных мотоциклов и велосипедных рам, то такие находки встречались многим подвохам на дне рек. Смеятся, право не грешно, и даже над собой полезно иногда бывает.
Дед_СД
Россия Украина 17.11.2004, 13:02.
JohnDoe
Kiev, Украина

Звонил сегодня в Черкасскую облрыбинспекцию. Аналогичный приказ, за №181 от 18.10.2004 подписан и опубликован в прессе: "Вечерние Черкассы" №44 от 27.10.04 и неизвестном номере (примерно в то же время) "Новой добы".
Поиски этих документов в Инете ничего не дали.
Может кто даст ссылочку?
Честно говоря если б у меня была любая из указанных газет - сам бы наклацал текст.
Нужная вестч - там же перечень зимовальных ям, а с 01.11.04
там начнут проверять.
Может и Игорь потом кинул бы тексты в документацию.
Всем удачи!

ЮПО <ypo@ukr.net>
Киев, Украина 17.11.2004, 12:33.
Нетылько
Россия Украина 17.11.2004, 12:06.


А мотоцикл откуда в камышах взялся? То-же с лодки выпал?

Гость
Россия Украина 17.11.2004, 12:18.
Я сам такой как вы, признать смешным собственные изречения, всегда тяжело, обьяснять что смешно, ещё тяжелей.
В первом случае, просто абракадабра какая-та, знаю 3 случ. когда нашли ружья и тут же описан только один положительный случай, затем множество советов не относящихся к данному случаю, затем совсем оптимистическая нота, искать бесполезно. Неужели не смешно? Человек спросил и конкретно описал как происходило. Вместо конкретных советов по этому случаю, начялись воспоминания. Тогда и я вспомнил один не ординарный случай. Нас попросили охотники найти ружьё глубина 2.5м, видимость 2м, рядом с камышом, который охотники заломили когда оказались в воде. Что тут сложного? Мы нашли всё насвете, права на лодку и мотоцикл, охотничий билет вёсла, уключмны, только не ружьё, нонсонс. Мой брат полез в камышь и нашёл его там в 3х метрах от края. Что произошло в данном случае, как оно туда попало, ни кто не знает, хотя предположить можно.

Нетылько
Россия Украина 17.11.2004, 12:06.
Насчет поиска ружьей, случай недавний вспомнил, не со мной, правда. Один наш уфимский охотник рассказал, как этой весной его охотники ("наземные")попросили ружье найти, вертикалку практически новую (уронили с лодки). Условия поиска были не самыми благоприятными: видимость с полметра от силы, сильное течение (весенняя река, сами можете представить), не позволяющее устоять на месте. Выход был найден такой: растянули с берега на берег веревку, за нее держась, потихонечку, последовательно и прочесывал товарищ место поиска.
Представьте себе, нашел он ружье. Дык с радости те охотники его дичью (утками) прям закидали!
Да, чуть не забыл сказать: искал-то он ружье с аквалангом..;)

Бодрый Линь
Уфа, Россия 17.11.2004, 10:55.
For U.Primich!
O, ti navernoe est nastoyashiy ukrainskiy hlopets, mne kak raz nyzhny takie. Bydesh dlya nachala sidet v lodke, zaryazhat i podavat mne ryzhya.
A etomy hvastynishke Pedro tak i nado. Nadeus ti yzhe razorval kontrakt na pryamye postavki BEUCHAT iz Marselya?
Bydu teper tebe slat nastoyashiy ITALIA-SNARYAGA!
Sorry, za koryavyi pocherk i oshibki, ochen tyazhelo otmechat POBEDA WORLD SPEARFISHING CHEMPIONS.

STEFANO BELLANI <stefa@bell.it>
Palermo, ITALIA 17.11.2004, 10:28.
Нетылько. Сергей, я забыл еще один случай, когда ружье не было найдено. Был утоплен мой подарок брату на Днепре в Запорожье одним его корешом, который сказал, что его якобы моторка стукнула (или напугала) он ружье и выронил…. И вспомнил еще один случай, когда ружье было найдено. Значит, знаю четыре случая благоприятных и три нет. Полностью с тобой согласен, что всегда надо действовать по обстоятельствам.
ВОТ БЛАГОПРИЯТНЫЕ СЛУЧАИ:
Пример первый - товарищ уронил ружье в водоеме, где илистое дно. Пару нырков ничего не дали, только намутил. Он сообразил, что лучше выйти на берег и «покурить», спустя 30-40 минут стал планировать над дном, не поднимая мути и нашел ружье.
Пример второй - берег был недалеко. После потери ружья, сразу же на берегу завязал в узел на рогозе - сделал ориентир. Далее дело техники.
Пример третий. Над которым ты «обхохотался» - «один искал периодически». Дело было в глухом лесном озере, еще на заре развития подводной охоты. Коллега подстрелил очень крупную щуку (так он рассказывал), а она вырвала из рук у него ружье и смылась. Так вот, он «искал (периодически) в течение месяца и нашел» свое ружье, правда без щуки.
Пример четвертый. Когда-то в пос. Веселом, что возле Судака, северодонецкий клуб (бассейн) «Садко» имел палаточный городок. За символическую плату (40 рублей в месяц) желающие могли купить путевку, там их при желании обучали плавнию с аквалангом. Основная цель базы - тренировка спортсменов-ориентировщиков. В конце сезона, когда уже отдыхающих не оставалось, традиционно туда съезжались подводные охотни со всего Союза - типа открытое первенство «Садко». Без медалей и рейтингов. Вся добыча на стол, а рядом совхоз винодельческий, так что вино, уха и общение до самого утра. Так что «почин» Валеры Олеуса - это уже повторение пройденного, но на более высоком уровне… Вот почему я голосовал за фестиваль!
Ввиду того, что я почти каждый день приносил в столовую рыбу или крабов, меня и включили в северодонецкую команду, а заодно и моего брата, совсем салагу. Костюмчик на нем хлюпал, пояс ерзал… Волнение на море было небольшое, но было. Смотрю, что-то он на одном месте все ныряет. Подплыл к нему, оказывается уронил ружье (длинное зеленое, РПО-2). Сверху видно только зеленые водоросли, да еще и волна сносит. Нашел я нашего третьего, и стали мы нырять втроем, при этом шли против волны. Около часа мы ныряли, но ружье нашли, глубины были до 10 метров.
Как помню, настрелял я зубарей под скалами, а больше всех набила рыбы московская команда, которая «прогуливалась» недалеко от берега и щелкала кефаль.
ВОТ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ СЛУЧАИ:
Пример второй. У товарища было РПП-1 с передним зазепом. Хлопец любил сильную закачку, тем более, что рыбка предполагалась крупная и на большой глубине. При очередной зарядке, сломался гарпун в месте проточка, все в руках разлетелось. У него был шок. Когда «очухался», то уже ружья в руках не было. Глубина была большая, ориентиры брать - берег далеко. Пришлось «взмахнуть руками».
Пример третий. Водоем илистый, сильно зарос водорослями, похожими на панцирную сетку, идущими от дна почти до самой поверхности. Под вечер, уже почти стемнело, хлопец запутался в сети, стал себя выпутывать (был без ножа ?). Уронил ружье. С психу скомкал всю сеть и куда-то оттащил на глубину и притопил. (Грубейшая ошибка - убрал ориентир). Затем вернулся и стал лазить в траве, но бесполезно. Утром уже лазили группой, но муляка и трава не благоприятствовала поиску. Через пару дней лазили с аквалангами, тоже бесполезно. Два варианта - зтянуло полностью в муляку, или кто-то его нашел в их отсутствие (зрители на берегу были).
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ДА НЕ БЫВАЕТ ДВА ОДИНАКОВЫХ СЛУЧАЯ.
Но надежду терять не следует, т.к. говорят «она умирает последней»



-----
Япончик, Кременчуг. Тут, в общалке, можно и на «ты» (если и «дед», то не на столько старый, просто обозвали так -J). Не путай "хрен с редькой". Я поместил на сайтах всего навсего "Северодонецкие пневматы", а "зелинку", только в руках держал и стрелял из не несколько раз, но внутрь не заглядывал, так что сравнить немного могу. Аа сколько типов ружей ты держал в руках?. Правда и то, что в появлении чертежей "зеленки" на сайтах, есть и частичка моего усилия, чисто как посредника и все.
А догонять тебе придется очень долго: "жить прожить - не поле перейти". Не желаю тебе того, что пришлось испытать мне, но годам к 60-ти, возможно, ты уже мыслить будешь иначе. Удачи и интересной жизни, а если еще и подводной охотой занимаешься, то интересных историй, чтобы просто было, что тут рассказывать.

Дед_СД
Россия Украина 17.11.2004, 08:32.
Дед_сд
Доганять вас по каким критериям? Если чего сам придумаю обязательно раскажу всем,а сидеть и всем разказывать байки о "зелинках", итак далее как-то, не имея к ним никакого отношения, соромно.
А в остальном я думаю Вам ещё далеко.

Япончик
Кременчуг, Россия Украина 16.11.2004, 18:41.
барашки на море бывают очень сильные
в этом году в хороший шторм один баран так двинул меня по голове при всплытии, шо сбил маску вместе с трубкой.
три охоты я там нырял, но так и не нашел
и вода вроде чистая и место открытое и глубина небольшая...

Kroll
Киев, Россия Украина 16.11.2004, 18:18.
Нетылько
Ничего смешного...
Человек ныряет на удачу, ему посоветывали нырять с ориентиром (кирпичь, веревка...) это первое требование, и второе, это прочесывать подряд, без пропусков, остальное можно додумать по обстановке.
Так я и не понял, что тут мешного? Найти можно все, при грамотном, последовательном подходе.

Клей мне нравится немного разбавлять расстворителем, клею я из шприца, со снятой иголкой, им удобнее промазывать.

Роман
Донбасс 16.11.2004, 17:59.
Да уж не просто найти потеренную в воде снарягу. Вот мне рассказали как мой знакомый охотился недавно ночью и в каряге увидел коропа. Значит стреляет и начинается катавасия. Эта рыбина запутывает весь линь за каряжку, но на этом не останавливается. Дальше берется за резервный линь на катушке. Надо оговориться, что подводный фонарь был на ружье, а аккумулятор был на поясных грузах и следовательно ружье было соединено с подводным охотником. Ну пока короп методично делал свое дело, захотелось охотнику уже подышать. Пошол он на верх, а у самой поверхности резервный линь взял и кончился. Пришлось отпустить ружье и снять грузовой пояс. Но не на таких напали - снарягу жалко и по-тому держась за пряжку грузового пояса подводник смог дотянуться кончиком своей дыхательной трубки до поверхности. В таком положении отдышавшись и прийдя в полную ярость, охотник идет в атаку на коропа. Короп чувак не простой, в свою очередь накидывает петлю линя на одну ласту. В результате всей этой баталии пришлось отсоединить кабель фонаря от аккумулятора и оставить одну ласту. Дальше начинается эпопея поиска!!! По горячим следам поиск результатов не дал. На следующий день уже целая бригада матерых охотников прочесывала акваторию. В результате титанического труда были найдены ласта, ружье, разьяренный короп сидящий на привязи.
Но я хотел рассказать совсем не о том!!! В это воскресенье друзья Фернандо опять пытались найти подводное ружье. Глубина 40 метров, место утери ружья известно (засекли с помощью GPS). Искали с помощью аквалангов, но результат НУЛЬ! Предполагают, что ружье уже занесло песком. Поиски прекращяются и просили передать, что акватория Средиземного моря ОТКРЫТА для всех подводных охотников.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 16.11.2004, 17:28.
"Юридичний вісник України" от 13-19 ноября 2004 года №46 стр.6, статья "Браконьєри - не флібустьєри, але все ж таки..."

Очень показательно нарисовано куда девается рыба и как с этим борется прокуратура. Наши любимые "опоненты" тоже неоднократно упоминаются в главных ролях. Ни слова об удочниках, спинингистах, охотниках (видимо масштабы не те).

К вопросу о гонениях на рыбаков любителей и спортсменов...

JohnDoe
Kiev, Украина 16.11.2004, 15:40.
Обхохочишься, прочитав советы бывалых в поиске ружья. Дед_СД(((Знаю три случая, когда были "найдены" утерянные ружья. Один искал (периодически) в течение месяца и нашел (и два случая - ружья не найдены ))). Наверно каждый вспоминает свой случай, а конкретно об этом, даже не затрудняются подумать. Один кирпичи предлогает возить с собой на каждый лень поиска, другой сеть с маркированными ячеями, третий группу аквалангистов, "с инструктором во главе ещё", третий поопытнее предлагает просто, поднять руку и опустить, т.к. правда горька и нет ни каких шансов, как будто на этой глубине начинается азотный наркоз. "Россыпь камней и пару брёвен а между ними" Это наверно был вопрос на сообразительность, или на внимательность. Сообразительность "4", внимательность "1". От этих брёвен ищи по течению, метров до 50и от бревна. На бревно повесь буй, что бы видеть точку отсчёта. Найдёшь эллементарно. Было два дельных совета, поиск ночью, когда видимость улучшается и ещё о планировании, но не о том как планирует дэльтоплан, а о том, что оно воткнулось в грунт под углом при котором ты, проплывая рядом его не заметил. Подымаешь муть, может оно упало ресивером в низ и торчит одна лишь ручка. Поищешь сверху, а затем над дном, 3-5м от вертикали. ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЁШЬ, если кто-то уже не нашёл. Если место рыбное, как в Каневе, определённые места, то конечно после ночных охотников нечего искать. Легче найти на форваторе в полукилометре от берега,даже через полгода, чем на брёвныщках.


Нетылько
Россия Украина 16.11.2004, 15:22.
Primich! Ya ne ponyal? Ty chto,na menya GONISH??!!!! Za takie slova mozhno i po sopatke shlopotat!!! Zybi proglotish v nature!!!!!!!
PEDRO CARBONELL <pedro@gomes.sp>
Madrid, Spain 16.11.2004, 14:10.
King
Киев, Украина 16.11.2004, 11:37.

О "бодяжничестве" клея лучьше спросить у Олега Гупало - он мне обьяснял преимущества бодяжничества, но так как опыта клейки снаряги не имею - не могу ничего сказать по этому поводу. Для подклейки порезов использую маленький тюбик Технисаба и судя по всему, его ещё на долго хватит.

JohnDoe
Kiev, Украина 16.11.2004, 11:54.
Валерий Васильевич
Предложение интересное, спасибо. И с удовольствием его принял бы. Но... Вы же знаете, как это бывает: нужно не завтра, а именно сегодня. Поехал, купил пузырек клея, а собственно до поклеечно - конструкторских работ пока дело так и не дошло.
Продавец уверяет, что его товар - подлинный "БОТЕРМ".
И мой скептицизм угас лишь после того, как оный реализатор назвал несколько фамилий, известных в нашей среде. Уверял, что они - его клиенты.
Кстати, о "бодяжничестве" ничего сказать не смог.
Рекомендовал применять клей в натуральном виде. Без разбавления.
Только ведь продавать - одно дело, а клеить - другое.
Кто прав - не знаю. Пока с ним не работал.

Роман киев
Правда, друже, иногда бывает гОрька.
На открытой воде глазомерно привязать точку потери проблемно. Т.Е. координаты имеются лишь весьма приблизительные, учитывая глубину = 10м шансов практически нет.
С аквалангом - иное дело. Но тоже без гарантий.
Два из описанных способов поиска жизнеспособны. Археологи еще применяют эластичную решетку-сеть с маркированными ячеями. Однако все это достаточно громоздко.

Печальный пример. Утопший два месяца назад фонарь за 3 попытки не найден. Дно песчаное, прозрак 2-3 метра, координаты засечены с достаточно приемлемой погрешностью.


King
Киев, Украина 16.11.2004, 11:37.
Роман
Вполне возможно, что ружьё не упало камнем вертикально вниз, а спланировало под каким-то углом. Струя тоже могла сделать своё дело. Попробуй поискать ночью- совсем другая видимость.

AQUA
Kiev, Украина 16.11.2004, 11:33.
Хотелось бы услышать мнение о наконечнике http://www.dbsea.by.ru/master/index.htm
С уважением

Нилыч <eve_fisher@mail.ru>
Николаев, Россия Украина 16.11.2004, 11:03.
Звонил вчера в Киевскую облрыбинспекцию. Издан приказ о запрете лова на зимовальных ямах. В базах законодательства найти не удалось. Если кто обнаружит - поделитесь. Исходные данные:

Приказ облрыбинспекции от 14 октября 2004г. №175, зарегистрирован в обл. управлении юстиции 19 октября 2004г. под №41 (номер не точный, в смысле может быть какой-то 40/180). Были изданы в газетах "Сільські вісті", "Київська правда", "Рибалка".

Текст приказа интересен и нужен, так как в разные годы инспекция устанавливала разные перечни этих зимовальных ям (ГЭС-Московский мост, ГЭС-мост метро и т.д.). Я поищу по газетам конечно (в инете пока не нашел), но если кто раньше обнаружит - дайте знать.

По другим областям рекомендую сделать то же.

Роман
киев, Россия Украина 15.11.2004, 19:33.
мои соболезнования. Ты часом не пользуешься ICQ?

JohnDoe
Kiev, Украина 16.11.2004, 10:46.
Роман, Киев. Знаю три случая, когда были найдены утерянные ружья. Один искал (периодически) в течение месяца и нашел (и два случая - ружья не найдены). Есть еще способ поиска - круговой. Берется веревка примерно 20 метров с металлическим кольцом на конце. В месте предполагаемой потери втыкается штырь, надевается кольцо. Делается поиск по кругу, увеличивая радиус прохождения. На конце радиуса можно привязать груз, если за один нырок не получается окружность… Штырь смещается влево- вправо, заранее лучше сделать схему поиска. Один из идеальных вариантов - пригласить для этого дела аквалангистов, тем более, что на 10 м часто не наныряешься. Удачи - надежда всегда должна быть.
Дед_СД
Россия Украина 16.11.2004, 09:47.
как-то в процессе охоты, подстрелив крупную рыбу рещил вынести её на берег, выходя уже поколено из воды снял маску с морды на лоб и вышел на берег. после улаживания всех дел на берегу залазю в воду, и тут вопрос "а где же маска?"- а я про неё совсем забыл- она слетела с трубкой когда из воды выходил на глубине по колено. так вот потерял около часа на её поиски.
p.s.:/обращайте внимание когда из воды выходите куда чего сняли и положили.

Юра
Северодонецк, Украина 15.11.2004, 21:44.
Роман, искать есть смысл, но нужны привязки, завези туда пару кирпичей с веревками, отделяй ими "Угол и ищи (прочесывай), потом переставляй кирпичи дальше и т.д. иначе ты будешь падать или на теже самые места или пропускать места.
Роан
Донбасс 15.11.2004, 21:00.
ЛАГУТИН АНДРЕЙ КРАСАВЕЦ!!! МОЛОДЕЦ!!! Нет слов.
Нетылько
Россия Украина 15.11.2004, 20:57.
Уважаемые, подскажите где в окрестностях Одессы есть места для охоты!
Евгений
Одесса, Россия Украина 15.11.2004, 20:10.
В воскресенье приключился со мной небольшой трабл. Шел где то на 10м вижу небольшую россыпь камней и пару бревен а между ними конкретного рака просто шварцнегер какой то. Хватаю его и наверх. Наверху пока его пристраивал каким то образом выпустил ружье. Когда заметил бегом вниз. Пол часа лазил вроди бы по тому же самому дну но увы не нашел. Дно твердое .муть конечно немного подымаешь но это не ил по локоть. Вроди и берег недалеко есть к чему привязаться но найти не смог. Подождал пол часа и вернулся обратно но опять не нашел. Имеет ли смысл тратить время следующий выезд на поиски ? Я думаю не я один сталкивался с подобным. Может что подскажите? Раскажу еще прикол . На одной ямке полез посмотреть прозрак и на первом же нырке при подъеме с 7 метров в пол воды вижу мордашку не хилого сазана который никуда и не убегает .видно чувствует что я без ружья. Прозрак кстати местами просто никакой .рук не видишь. намного хуже чем летом в тех же местах. Там где потерял ружье всеже метра на полтора видишь.
Роман
киев, Россия Украина 15.11.2004, 19:33.
Король умер (PEDRO CARBONEL Spain)! Да здравствует король (STEFANO BELLANI Italy )!


Юрий Приймич
Россия Украина 15.11.2004, 17:28.
По клеям,
хоть я и не сторонник Катрана, но имею право доложить: их клей, взятый 3 года назад, показал себя отлично. Клеил им разные вещи, в том числе были склеены носки 5мм без прошивки, эксплуатировал их до толщины 1,5 мм, но они до сих пор целы. Клей в воде белеет, но при соблюдении технологии склеивания держит хорошо. Надеюсь, что и сегодня Катрановцы еще не "улучшили" свой клей.

Роман
Донбасс 15.11.2004, 16:39.
О БОТЕРМе Kingy.
На рынке предлагают РАЗЛИВНОЙ клей, говорят, что- БОТЕРМ.
Если берешь 25 мл, то платишь 2 грн, т. е. за 100 мл-8 грн.,а если берешь 0,5 л сразу, то надо 12 грн., т.е. за 100мл-2грн.40 коп.
0,5 л, конечно, многовато. Поэтому самый раз сообразить на троих.

Дед_СД, 04.11.2004, 15:58
Оно, конечно, все равно-ПЕЛИНГАС ли на кукане, или (ПИЛЕНГАС?), но в справочнике "Рыбы СССР", 1969 г. все-таки ПЕЛИНГАС.

Валерий Васильевич <oleg@eltrade.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.11.2004, 15:53.
Vsem privet iz Chili! Ukraina na 14 meste v obchem zachete, Lagutin 13 mesto.
GeorgiMPO
Ikique, Россия Украина 15.11.2004, 15:37.
Дед_СД
Россия Украина
Я же и говорю, конкретно, что доверяю только документам, а не ментам :)
У рыбинспекции я уже спрашивал, сведения противоречивые и смахивают на понты.
Пока не увидите на Осколе запрещающей таблички с сылкой на документ, смело лезьте в воду и и вылазьте только с нормой.
В остальном посылайте всех в вежливой форме.
По поводу статьи, прокуратура это замнет, а наша "не существующая организация", подошла бы к делу принципиально, добилась бы возмещения нанесенного природе ущерба, расторжения договора оренды и проверила бы с пристрастием остальных арендаторов может и у них рыльце в пушку.

Роман
Донбасс 15.11.2004, 15:31.
Роман, Донбасс. Вот порылся немного в инете. Первое, что попалось на глаза: "ПРОКУРАТУРА ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ВЫЯВИЛА НАРУШЕНИЯ СО СТОРОНЫ РЫБИНСПЕКЦИИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВОДОЕМОВ "STATUS QUO", 6 сентября, Харьков. ..."
Источник: http://statusquo.kharkov.org/200109/06/4.php
Похоже, что там несколько хозяев, со всеми вытекающими последствиями. "Куды беднлму крестьянину податься!?" Карта сферы деятельности нужна, однако.

Дед_СД
Россия Украина 15.11.2004, 15:03.
Роман, Донбасс. Спасибо, за чисто теоретические рассждения, но вопрос был конкретный. Знаешь ли ты, действительно ли Оскол взят в аренду (выкуплен) какой-то "Рыбной Ассоциацией"? А то, что мы "быдл" и что против "лому лучше два лома", догадывамся. Вопрос о "Рыбной ассоциации" пока остется вопросом - надо спрашивать, при случае, у самой рыбинспекции, она то уж знает наверняка.
Все, что знаю я так это разговор с рыбаком, которого напрягли своими сетями на своей лодке ловить рыбу и половину отдавать "ассоциации", этакий барский оброк !?).

Дед_СД
Россия Украина 15.11.2004, 13:54.
Саша Северодонецк, я не совсем туда звоню, но это не важно, можно и их телефон достать. По поводу всех этих слухов про Оскол это все слухи и понты, чтобы нас попугать, пока я бумагу не увижу я на такое не ведусь.
Предполагаю, что если капнуть по глубже, то окажется, что обязанностей у них в три раза больше чем прав, просто если есть связи с местными бандюками и инспекторами, то это дает возможность запугать отдыхающих, и позволять себе больше чем положено. Называется, вас взяли на понт. Спорить с любой силой можно, только при условии, что имеешь силу. В противовес ей могла бы стать общественная организация (объединение граждан- подводных охотников с целью отстаивания своих интересов) если эта группа объединившись соберет ресурс (финансовый, людской и т.д.) достаточный для начала боевых действий, тогда можно иметь шанс их поиметь, иначе, я в холостую рыпаться не буду. Пока что в копилку скинулись вы и я (виртуально), и этой суммы не хватает даже на "пук".
В числе многих наследий, оставленных нам прошлой жизнью (70 лет.), является, не зрелость народа, в плане ощущения себя гражданским обществом, мы разобщенное стадо боязливых единоличников, которые не умеют самостоятельно объединяться, а просто ждут когда их объединят и погонят в нужном направлении, при этом оставят нам право идти и тихонько шептать, что идем мы не туда…

Роман
Донбасс 15.11.2004, 13:34.
Олег
Держинка
Сейчас вся рыба там.Проверяли на выхи.Но будем верить твоим сказкам а не своим глазам.

Юрий Приймич
Россия Украина 15.11.2004, 13:17.
Юрий Приймич!
Да, там самое сладкое место. Так и называется - солитерный рай! :))

Олег
Держинка, Украина 15.11.2004, 11:48.
Во как!
Широкомасштабний випуск рибию.
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=1574
Широкомасштабний випуск риби в Дніпро розпочався на Дніпропетровщині. Водойми області найближчим часом поповнять 120 тонн товстолобика, білого амура та коропа. Іхтіологи вважають, що це значно поліпшить екологічний стан акваторії. Крім того, випущена риба зможе задовольнити апетити городян. Така машина жадана на будь-якому базарі. В її резервуарі - півтори тонни відбірного товстолобика.

Але попасти на прилавки рибі не судилося. Принаймні сьогодні. Її вирощують на рибних господарствах, а потім за сотні кілометрів везуть до Дніпра. А тут випускають на волю. Водій автомобіля каже, що ніколи в житті так не хвилювався.(НУ КОНЕЧНО - НА БАЗАР НЕ ДАЛИ ЗАЕХАТЬ)

Ігор Панчишин, водій: «Шоб машина нормальной була, шоб не зламалась, не остановилась по дороге. А то ж подохнет!»

Сплачують за випуск риби здебільшого ті, хто їй найбільше шкодить. 8 користувачів, які мають ліцензію на промисловий вилов, цього року зібрали 55 тисяч гривень. Собівартість однієї рибини - близько п‘ятдесяти копійок. Випуск ще 39 тонн товстолобика та білого амура фінансує держава. На 15 тонн риби скинулися ті бізнесмени, хто протягом року поглиблював водойми. До того ж, підключилися громадські організації. Такі рибозахисні інвестиції знавці роблять не дарма. Іхтіологи знають: чим більше випустили - тим більше зловили.(НОБЕЛЕВСКУЮ ИМ ЗА ОТКРЫТИЕ)

Ігор Ущаповський, начальник іхтіологічної групи Дніпропетровської облдержрибінспекції: “Это даст возможность увеличить рыбопродуктивность наших водных рыбохозяйственных объектов, что приведет в конечном итоге к увеличению вылова рыбы и поступления ёё на стол к трудящимся»” (КАКОЙ СЧАС ГОД НА ДВОРЕ?)

Тож для трудящих області вже наступного року планують виловити більше тисячі тонн високоякісного продукту (БЕЗРАБОТНЫМ И ИНООБЛАСТНЫМ ПРОДАВАТЬ НЕ БУДУТ?)Крім того, варто розраховувати на покращення екологічного стану Дніпра. Товстолобик та білий амур - чи не найкращі санітари.

Ігор Ущаповський, начальник іхтіологічної групи Дніпропетровської облдержрибінспекції: “Белый, пестрый толстолобик и гибриды очищают воду от так называемой зеленки - сине-зеленой водоросли. Сине-зеленые водоросли впитывают в себя радиацию и тяжелые металлы. И все - они поглощают их. Но это на качестве рыбы не сказывается” (!?!?!? Т.Е. В Ж..У ТЕБЯ ТР....Т НО ПИД...М ТЫ ОТ ЭТОГО НЕ СТАНЕШ Г.УЩАПОВСКИЙ?)

Майже вся випущена риба в Дніпрі виживає. На волю відправляють лише дорослих, яким не страшні хижаки. Проте новосельці все одно будуть під охороною. Дай волю браконьєрам - вони виловлять всю рибу навіть голими руками. А попасти на сковорідку новоселам ще зарано.


34-й канал »

shark
Россия Украина 15.11.2004, 10:48.
Юрий Приймич (12.11.2004, 19:03). Не может быть, мы же с тобой в разных весовых категориях -:). Но, оказывается, мы с тобой почти два сапога - пара. Видишь, твой земляк, Вова Япончик, Кременчуг даже по «рейтингу» нас рядом поставил, мне гордится или горевать, не знаю!? -:) и -:(.
-----
Александр, Украинка (12.11.2004, 21:02) Ты абсолютно прав, и тостолоб - стреляется, и Олег, Дер 12.11.2004, 11:28) об этом еще раньше сказал - «…По поводу "ловится, но не стреляется" - чушь! Все, что ловится - все стреляется! Все зависит от опыта охотника, и еще от знания мест. Ну это, по-моему, ясно само собой…». Как небольшое подтверждение этого, можешь посмотреть в «архиве» - «Голубые озера»: http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/13.shtml
(см. Фото - http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/pics/028_s.jpg )
-----
Вова Япончик, Кременчуг (14.11.2004, 04:45). Спасибо, дараагой, до этого молчальник, трудно тебе придется, чтобы нас С Юрой догнать! -:) -:)
Кстати, (кроме как боболабонить) если у тебя есть какие либо самоделки, то вышли мне или прямо на любой из сайтов - РУНДУЧОК, АРОХ, ГРОМ или другие. Например по этим разделам:
*** Оружейная мастерская (аналогично) Северодонецкие пневматы: http://www.apox.ru/weapon/alex_s/index.htm
*** Линесбрасыватели: http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/10.shtml
Вот сейчас Бодрый Линь поместил в Рундучке:
*** Карабины: http://rund.by.ru/samsnaryazh/prochee/13.shtml
ПРОШУ ВСЕХ, У КОГО ЕСТЬ КАКИЕ-ЛИБО КОНСТРУКЦИИ КАРАБИНОВ, СПОСОБЫ ПРИВЯЗКИ ГАРПУН-ЛИНЯ И Т.Д. - прислать мне рисунки, эскизы, описания или сразу Юре Лыннику в Рундук. А в общалке будем балабонить!!!
-----
СПК, севастополь (14.11.2004, 00:48) Твоим описаним аварийного линесбрасывателя можно Рундучок дополнить? Может еще какие варианты есть у вас в Севастополе, присылай.
-----
Роман, Донбас Ты как-то хвалился, что звонишь иногда в Областную инспекцию Харьковской области. Если это действительно так, то узнай, ПЛЗ, что за «Рыбная Ассоциация», которая выкупила весь Оскол и теперь рыбу можно ловить только в районе баз отдыха, т.е. там, где ее не было и раньше. Так ли это и насколько это серьезно?
Выкупила, ничего не зарыбила, а теперь долавливает все подряд, что осталось, а другим не дает (говорят сам МЭР к этому руку приложил???).
МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ, ВОЗМОЖНА ЛИ ТАКАЯ "АРЕНДА" (ВЫКУПЛЕНИЕ) ОГРОМНЫХ ВОДОЕМОВ - ИЛИ СЕЙЧАС ВСЕ ВОЗМОЖНО??? ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ-ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДИ ВОДОЕМОВ???
-----
Яковлев Юрий и Igor, Kiev. ЕЩЕ РАЗ ТОКО НАМЕКАЮ, ЧТО СЛЫШНО У ВАС ПО 8.5 мм и толще? Мыльните, ПЛЗ.

Дед_СД
Россия Украина 15.11.2004, 08:40.
Выдержка из фишинговской конфы:
"Vsem privet! Vchera savershilsya 24 chempionat mira po podvodnoy ohote. Horoshaya novost' - mi obognali 6 stran, ne ochen' horoshaya novost' - Russia na 18 meste iz 25. Misha Kuznetzov - 34 iz 75 v lichnom zachete. Rebyata sdelali vse chto smogli.
Pervoe mesto - Bellani (Italia)
Vtoroe i tret'e - chiliyci
Pervoe komandnoe mesto - Chili.
Do vstrechi na rodine! Spasibo sa podderjku!
Georgi"MPO", Ikigue "



Бодрый Линь
Уфа, Россия 14.11.2004, 21:13.
А Украина на 13-ом месте из 25-ти на ЧМ в Чили !
Украина
Россия Украина 14.11.2004, 21:02.
Вова Япончик! Кременчуг.
Судя по твоим сообщениям ты претендуешь в рейтинге балаболов на третье место,и может быть скоро переплюнешь своего ЗНАМЕНИТОГО ЗЕМЛЯКА!

Наблюдательный
ГородНаДнепре, Украина 14.11.2004, 17:26.
ЕДЕМ К Олегу в ДЗержинск! Сегодня поохотимся!
Вова Япончик
Кременчуг, Россия Украина 14.11.2004, 04:57.
Ребята! Прочитав Вашу общалку,проштудировав её,за последние два года, уж много вней балаболов.
1 место Ю.Приймич., 2 Дед_Сд. Хотя, если Вас в ней небудет,)))-.Будет скучновато. А, так интерестно почитать ваши сказки,перед наступающим днем.
Пролстите утром.

Вова Япончик
Кременчуг, Россия Украина 14.11.2004, 04:45.
СПК.
Можно стебе на стажеровку?
Может чего научемся!

вова
Кременчуг, Россия Украина 14.11.2004, 03:47.
всем привет хочу поделиться
ныряю в море ружье ассо 50 с гарпуном от 65 + тройник на кефаль луфарь зубарь ласкирь (кто плывет)и с родным и пулей на тех кто стоит (гобыль и тд)считаю сейчас лучше купить нормальную иномарку чем заниматься конструированием( опыт есть нормальный)дает возможность заниматься лишь охотой года 3 спокойно пршу совета у бывалых кто перешел с пневмы с тройником на море на резину есть ли смысл на прошлой неделе нехватило 50 см убоя когда вышли зубари с ласту акванавт буду менять ружо на марес сирано 70 (кто че скажет)или резину если уговорюсь сразу скажу что сил хватает те деды что рядом пеленгасов бьют из своих 80 см нержавеек мой гарпун на зарядке см на 10 сдвигают так что КПД я в спорт зале повысил(кстате думал сначала его поднять с помощью дрели как в инете советуют по дыркам ресиве -ствол но обнаружил что у меня пластиковая втулка в надульнике дала трещину так что менять ружо придеться полюбому)теперь хочу посоветовать сам что знаю:
по ружью уверен основной элемент гарпун попробуйте пострелять разными по весу сразу почувствуете разницу
по линю если все еще самоделкины-линесбрасыватель аврийный-
берете провод средней жесткости половину примотали к трубе другую загнули крючком линь завернули надулник-крючок и вперед когда выстрел проволока разогнется линь сошел и все заново
по толковей -леску (толстую) намотали на трубу кинули в кастрюлю с водой довели до кипения достали кинули в холодную воду получили типа телефонного шнура пружины закрипили 3 месяца без забот весь линь 4 метра стал 15 см
В МОРЕ НА КЕФАЛЬ В НОРМАЛЬНЫХ ЛАСТАХ НОЖНЫЕ ГРУЗЫ НЕОБХОДИМЫ
думаю что дурилка ерунда-только к месту привязывает если хорошо себя вести кефаль подходит см на 100
выбирая гидрач смотрите что бы края были окантованы ТКАНЬЮ
особенно шлем и подмышками и в паху были вставки неопрена чтобы сгибался он ,но не ШОВ (вставки как уголки)ну и лонечно пора это не вопрос ВООЩЕ и КОНЕЧНО ИМПОРТ
кукан проденте через капельницу рыба его закручивать перестанет,а трос железный я ставить боюсь
ОСНОВНОЙ СПОСОБ ОХОТЫ В МОРЕ ЗАЛЕЖКА НЕ МЕНЕЕ 1 МИНУТЫ
ДАЖЕ ТАМ ГДЕ ВЫ РЫБЫ НЕВИДИТЕ В НЫРКЕ и плавая ПОЛЕЖИТЕ САМА ПОДОЙДЕТ
будут у кого вопросы с удовольствием подскажу если знаю
сам прошу совета по ружьям(только те кто плавал и с тем ис другим с тройником и без в МОРЕ)
прошу прощения за сухие фразы сложности с набором буковок
п.с.кстати если демфер в ружье сделать из железки сколько поршень проживет кто пробывал такой ремонт

СПК <aza 76 @ bk.ru>
севастополь, Россия Украина 14.11.2004, 00:48.
Алексей! Сфера это г...но,я себе брал и очень пожалел.Вместо стекла на ней стоит пластик который быстро царапается и искажает. Возьми буша MUNDIAL будешь доволен. Если хочешь ТЕХНИСАБ товозми лук,или тайк.
Ярый
Кременчуг, Россия Украина 13.11.2004, 18:37.
Для Алексея, СФЕРА от ТЕХНИСАБ.
Маска по обзорности на 5+, по силикону на 5+.....по работе в ней на 3- (после двух часов начинает болеть голова из-за сильного бокового приломления изображения).....Я маску имею для колекции, охотился в ней 2-ва сезона....
P.S.
Кто будет покупать учтите, есть два вида для охоты и для дайвинга...разница в поликорбонатных стеклах (для охоты имеют солнечный фильтр)... для охоты продаются в г. Москва....у нас не видел...
Влад

Мдфв <gus@ua.fm>
kiev, Украина 13.11.2004, 18:23.
Уважаемые,
подскажите маска СФЕРА от ТЕХНИСАБ, за 30$ это норамально, и вообще как она для подводной охоты ?
Спасибо!

Алексей <nai@ua.fm>
Запорожье, Украина 13.11.2004, 18:01.
Ребята кто у нас Бюшат? Нужен костюмчик.
Сергей
Киев, Россия Украина 13.11.2004, 16:21.
Роман
Донбас
на Осколе вчера та же история - в камыше мелкая щука до 0,5кг и судак 100гр перед камышем, на чистой воде окунь и плотва.

Юра
Северодонецк, Украина 13.11.2004, 11:55.
Был на Днепре в черте города. Прозрак 2-3м. Нашёл очень красивые закоряженные места: начиная от тонких веток, заканчивая огромными стволами деревьев. На всей этой акватории был только один судак на 3 кг.
AQUA
Kiev, Украина 13.11.2004, 10:24.
Съездили на Оскол, информация подтвердилась, рыбы маловато, норму не превысили. Щуку нашли, более менее крупная стоит на глубине 15-30 см в густом камыше, взять трудно, ползать за ней не приятно… Впечатление такое, что она уже набила живот (до этого малька было не меряно) и просто переваривает его в наиболее теплом месте (мелководье).
Вопрос ко всем, не замечали ли вы цикличность питания щуки? Описано кажется Сабонеевым, смысл следующий: кости от рыбы у нее не перевариваются, и она вынуждена их отрыгивать, чтобы не создавать противотока ей приходится с начала набивать брюхо, потом затаиваться и переваривать все это, потом отрыгивать не переваренное, потом опять. Теоретически этот цикл начинается в начале года в момент, когда первый раз создаются благоприятные условия для того, чтобы щука наелась. Многие замечают, что с этого момента, в конкретном водоеме эти циклы повторяются периодичностью приблизительно в две недели. А значит, в начале года возможно составить расписание жора щуки на весь год.
Лично я не замечал очень четкой зависимости на протяжении всего года, но субъективно чувствую цикличность ее активности даже не зависящую от погоды.
Прямо какие-то «Записки ихтиолога» получаются:)
Прошу ваши мнения и наблюдения, может дневники кто ведет?

Роман
Донбасс 12.11.2004, 23:48.
Дед_СД
тлолстолоб между прочим очень даже стреляется. Это как когда-то сказали, что сом летом, редкий и желанный трофей.
Я например летом в основном сомов и стреляю.
Юра Яковлев
в верховьях Каневского рыба есть я вот например на днях нашел. Есть инфа о том, что в данный момент рыба очень плотно подпёрлась под плотину.
AQUA
А я только что под островом (куда на судаков с головлями ездили) форелину подстрелил.(в огороде пока мутняк)

Александр
Украинка, Украина 12.11.2004, 21:02.
Болеем за наших козакiв у Чiлi! Пацаны! Мачите на всю катуху! Украина-кузница ЧЕМПИОНОВ МИРА!
"РУСАЛОЧКА"
Кременчуг, Украина 12.11.2004, 19:28.
Дед_СД
Замордовал!)))

Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 19:03.
Олег
Держинка
Как-же ты дрожишь за свой огород, бум говорить о дзержинке, кременчугском, Каневе и тд. но только не о Днепродзержинске, абы к вам никто не ездил? )))Днепропетровские у кого есть маза у вас всю зиму под платиной крутятся.И самое вкусное место от ГЭС до автомобильного моста.Не так ли?

Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 18:56.
Для Юры из Израэля, я случайно послал в Грот. По Чили, известно лишь то что поехали Мызников С и Лагутин А. При ближайшем ознакомлении с акваторией, очень жалеют, что нет третьего. Есть реальная возможность показать результат. Такие предположения возникли благодаря климатическим условиям. Видимость 2м, и глубины от 10 до 14м. Рыбы очень много, до одного кг. Условия приравняли шансы участников, как ни когда. Это из слов Брагина.
Нетылько
Россия Украина 12.11.2004, 18:25.
Юра я только сегодня приехал из Киева, был на курсах инструкторов дайвинга, продлил срок корочек ещё на пять лет, за сто долларов. Ни чего нового, приболел, помоему простуда, только не знаю откуда.


Нетылько
Россия Украина 12.11.2004, 18:23.
Юра Яковлев.
Для увеличения чемпионского состава украинских спортсменов-подводников предлагаю зарыблять Днепр мальками КАТРАНА:))))

Ярый
Кремень, Россия Украина 12.11.2004, 17:23.
Зато красивше и между ячеек бракош будут проходить:), пурнаешь ты на корч, суНдаков нету, жаб тоже одни золотые рыбки в ветках стоят, красота!!!:).
Тем более, что Кинг для особо непонятливых уже написал
"По большому счету, подавляющее большинство из нас ныряет НЕ ради рыбы.":)))

Яковлев Юрий
Россия Украина 12.11.2004, 17:19.
Юра Яковлев
Они кушают и какают как карп,а так мелковаті будут:-))

Igor
Kiev, Украина 12.11.2004, 16:17.
Дед поеду завтра на птичку, мож хоть майонезную баночку золотых рыбок в Славутич выпущу, тоже говорят карп:)))
Юра Яковлев
Россия Украина 12.11.2004, 15:57.
Александр,Северодонецк. Зайти в комнату 515 или на рынок к Роману.
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:50.
Ув. охотники. Дайте пожайлуста отзывы по ружью РПС-3 (гидропневмат). Спасибо.
Александр
Северодонецк, Украина 12.11.2004, 15:47.
Во, блин, еще и глюки (я я думал, что только Юриий). Юра - это все шутка!
Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:44.
БОЛЬШОЕ СОРРИ. ИДЕТ ПОДСЧЕТ СТРКО-ДОКУМЕНТОВ (впереди два выходных).
IGOR. Спустя пару дней (после понедельника), если посчитаешь это нужным - можешь удалить все!!! Итак пошел подсчет стпрок: (ЭТО ВСЕ ДЛЯ ЮРИЯ и не только)
---
1Юрий Приймич (11.11.2004, 11:38). Эти «проблемы» мы еще знали со школы, на 2уроке биологии нам рассказывали, что для нереста толстолоба, амура надо, чтобы 3вода была 25-26 градусов и сильное течение. Как пример приводилось, что амура 4запускали в каналы в Средней Азии, чтобы он там жрал водную растительность, 5которая сильно разрослась и мешала судоходству.
6То, что толстолоб не «стреляется» и не ловится на удочку, может это и плюс - кто 7запускает, тот и ловит. Эти сети, для ловли «всего живого» тоже видели не один раз, 8как и большинство подвохов.
9Насчет помпы и пыли в глаза сейчас ты немножко заблуждаешься, просто раньше 10меньше было каналов информации и все фильтровалось цензурой, а сейчас, кроме 11всех видов СМИ еще есть и интернет. Мне кажется, что «ЦЕНЗУРУ» надо все-таки 12ввести, хотя бы В нашей ОБЩАЛКЕ…(!?)
13Насчет тревог(???) о влиянии «мутантов» - это не нам обсуждать, это дело ученых. 14Судя по тому, что этих «мутантов» (амуров) я еще стрелял в 70-х годах и хватало 15рыбы вполне другой, не сильно они оказывали влияние на коренное население. 16Тут тысяча и одна причина, что рыбы стало меньше и что многие животные уже 17исчезли на Земле или попали в Красную книгу.
18Спрашивал, может, кто знает про влияние пеленгаса на Азовском море, там тоже 19ходят слухи, что он жрет икру и малька бычка, камбалы, судака и др. рыб, но 20ответа пока нет. Надо будет спросить у ихтиолога в МПО, хотя ответ примерно 21можно предсказать - серьезных исследований никто не проводил
(*****Итого 21 строка)

1Саня ты теряешь нить разговора и получается поговорить лиж-бы поговорить.Я 2сказал о том-что рано радоваться каким-то опубликованным цифрам, и 3показанным сюжетам и привел причины почему.Очень хочется надеятся что что-то 4и изменится слегка в лучшую сторону с рыбой, но в свете тенденции в худшую 5многие годы как-то слабо верится.А тревоги...Ну вот широкоизвесный пример, 6завезенный в 50-тых аквариумистами ротан, к стати тоже с дальнего востока, 7пожрал всю рыбу в подмосковных прудах в которые его выпустили.Если 8зарыбляют
9себе под сети, это их дело, так пусть сыпят в тихую как ранее, а не выставляют себя 10героями -спасителями Днепра, а потом насмехаются над легковерными 11гражданами.Я вижу их деятельность - борозды от морского донного трала 12который тягают ладогами згребая сонных сомиков с форватера зимой.
13Я думаю, что нужно если уж зарыблять то зарыблять только кореными видами 14которыми возможно, что-бы не наломать дров.Хотя скорее всего дальневосточные 15виды сыпят в днепр уже более 30 лет, и в обьемах не меньших чем сейчас, так что 16хуже чем есть не будет.
17А из моих наблюдений, толстые прибиваются к стаям лящей, ходят в перемешку, 18вроде мирятся))).Амура недавно стрелял на судаковых стоянках.На них же когда-19то был только судак-окунь, потом в судак-окунь-амур.Сейчас только амур.
20А то что в школе вам рассказывали ))))... в ваше время рассказывали что нужно 21повернуть северные реки на юг и это принесет БОЛЬШУЮ пользу )))) сельскому 22хозяйству страны, и проэкт был готов, славо богу не срослось у них там)))
(*****Итого 22 строчки)
Плюс еще
1Саня пожалуйста
2не более 12 строк, тяжко читать такие выкладки)))
3По моему анегдот был такой " когда советский народ идет к коммунизму 4семимильными шагами подлая скотына не успевает за ним -потому нет мяса"-а 5рыбы нет на против.
6Что касается неумения стрелять толстолоба.Человек его делает глядя только со 7своей колокольни.По существу.В другой луже его может и не быть так как в его в 8таком же колличестве
9от сель
10встречи с ним редки.Что касается верховий Днепровского водохрана, во первых 11прозрак в сезон под 12 метров, во вторых большое и глубочайшее низовье ( есть 12глубины более 50 метров) где формируются большие стаи, ни чита мелкой 13дзержинке, короче говоря если-бы местный охотник увидел какими табунами 14ходит в
15днепровском ходовая рыба ( идет стая в сотни хвостов,
16лящи, под ними толстолобы, в зади судаки) то его-бы кандратий хватил)))Так что 17в верховьях там в основном сидят и ждут благоприятствующей погоды
18когда начнется ход рыбы, и при хорошем прозраке воды ни какой особой 19сложности охота на толстого не возникает.У нас же прозрак 1-2м, а что такое 20ходовой судак к примеру идущий стаей в сотни
21а то и тысячи голов как сейчас бывает в Днепродзержинске уже и старожилы не 22помнят.
(***** Еще 22 строчки , Всего 44 строчти) ТАК У КОГО, БЛИН, БОЛЬШЕ СТРОЧЕК!
Простите _J)))) (Смайлик улыбается).

А теперь по существу твоего (12.11.2004, 12:21):
*** Если есть «нить» разговора, то надо более конкретнее! (это первое)
*** В моем тексте нет никакой радости, а посто информация о том, что видел в новостях и что «процесс еще идет» (амуров стрелояем с 70-х годов) Дале твоя цитата (тоже много-блудо-словие) - «… но в свете тенденции в худшую многие годы как-то слабо верится…»
***»… Если зарыбляют себе под сети, это их дело…» А мне понравилось, в этом году ну очень получил огромное удовольствие от охоты в «БЛЮ ВОТЕ». Аж теперь и за карасем не хочется лазить по «муляке»
*** О трале - я же ще раньще говорил, шо ТРАЛ ХУЖЕ ВЗРЫВЧАТКИ!!!
*** Коренными «жителями» водоемов никто тебе зарыблять не будет - ты же бизнесмен и сам понимаешь, что выгодно. КТО БЫСТРЕЕ РАСТЕТ ДО 3 КГ?
*** Свои наблюдения по амурам и другим видам рыб надо высказывать более споконее и познавательнее. Я тоже (повторяюсь) заметил, что стайки окуней среди карасей и теперь каряся взять нелься - шарахается из-за окуней.
*** Про школу - ты в корне не прав. Что касается «политологогии», то да, а что касается нереста, ТО НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СТРОИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ РЫБА НЕРЕСТЕТСЯ ИЛИ СТРОГО ПО ВРЕМЕНИ ИЛИ СТРОГО ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ВОДЫ! (тут уже не ИМХО, а ПРИРОДА МАТЬ - мать-мать-мать, это уже эхо пошло…)
*** ЮРА - НЕ ЛУКАВЬ, ЧИСТО СПОРТА НЕ БЫВАЕТ - ЕЩЕ И РЫБКИ ХОЧЕТСЯ ПОКУШАТЬ (или продать)! Спорт тоже бывает, но если 5 охот и более рыбки нет, то очень-очень грустно - пострелять то хочется…
*****************
Юра, думаю, хватит. Мы все говорим (возможно) об одном и том же но разными языками.
Представь, что вы меня достали, и я вам отвечаю (всем, кто живет на Днепре!)
ВЫ, «ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БОЛЬШИХ РЕК», которые (не все, конечно) видели стаи в сотни (тысячи) голов толстолобов, судаков или сомом (Нетылько очень краосочно об этом писал и я ему верю) и т.д и т.п. , не можете понять нас, которые лазят по «болотам» и для которых трофейная рыба - это очень редкий случай и далеко не каждый год. ОСОБЕННО, ЕСЛИ ВСЕ НАШИ ВОДОЕМЫ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ОТГЛУШЕНЫ ОТ БОЛЬШИХ РЕК ПЛОТИНАМИ, А ВНУТРИ ЭТИХ ВОДЕМОВ ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ - УДОЧНЫЙ, СЕТОЧНЫЙ, ЭЛЕКТРОУДОЧНЫЙ, ПОДВОДНЫЙ И т.д. и т.п. Поэтому, мне лично, очень понравилось, когда показали по ТВ как в Днепропетровске зарыбливают СЛАВУТИЧ! У нас этого нет и когда будет неизвестно, а пока еще не поздно, едем «отлавливать» последних карасей.
Юра, признаю, что последними своими строчкаиит возможно проиграл тебе в количесте «докуметно-строк»…
Но дело же не в этом! Читай King-a - Вот ты написал, что согласен на 100%, а на деле получается не совсем так. Почему еще мы тут (в общалке), скорее всего, что общение нас сближает. Считай, что охочусь по всему «СССР»(чисто территориально).
Для справки - слетать в Читу было, примерно 120 руб (зарплата инженера была 160), а сейчас не знаю… Сейчас -… не знаю как вы, а я поехал на ночную рыбалку сторожить машину (и все из-за того, что 8.5 неизвестно где)….
А вообще - :)))))) (считайте смалики).
-----
Юра Яковлев - приезжай к нам, говорят еще амуры встречаются…

Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:39.
БОЛЬШОЕ СОРРИ. ИДЕТ ПОДСЧЕТ СТРКО-ДОКУМЕНТОВ (впереди два выходных).
IGOR. Спустя пару дней (после понедельника), если посчитаешь это нужным - можешь удалить все!!! Итак пошел подсчет стпрок: (ЭТО ВСЕ ДЛЯ ЮРИЯ и не только)
---
1Юрий Приймич (11.11.2004, 11:38). Эти «проблемы» мы еще знали со школы, на 2уроке биологии нам рассказывали, что для нереста толстолоба, амура надо, чтобы 3вода была 25-26 градусов и сильное течение. Как пример приводилось, что амура 4запускали в каналы в Средней Азии, чтобы он там жрал водную растительность, 5которая сильно разрослась и мешала судоходству.
6То, что толстолоб не «стреляется» и не ловится на удочку, может это и плюс - кто 7запускает, тот и ловит. Эти сети, для ловли «всего живого» тоже видели не один раз, 8как и большинство подвохов.
9Насчет помпы и пыли в глаза сейчас ты немножко заблуждаешься, просто раньше 10меньше было каналов информации и все фильтровалось цензурой, а сейчас, кроме 11всех видов СМИ еще есть и интернет. Мне кажется, что «ЦЕНЗУРУ» надо все-таки 12ввести, хотя бы В нашей ОБЩАЛКЕ…(!?)
13Насчет тревог(???) о влиянии «мутантов» - это не нам обсуждать, это дело ученых. 14Судя по тому, что этих «мутантов» (амуров) я еще стрелял в 70-х годах и хватало 15рыбы вполне другой, не сильно они оказывали влияние на коренное население. 16Тут тысяча и одна причина, что рыбы стало меньше и что многие животные уже 17исчезли на Земле или попали в Красную книгу.
18Спрашивал, может, кто знает про влияние пеленгаса на Азовском море, там тоже 19ходят слухи, что он жрет икру и малька бычка, камбалы, судака и др. рыб, но 20ответа пока нет. Надо будет спросить у ихтиолога в МПО, хотя ответ примерно 21можно предсказать - серьезных исследований никто не проводил
(*****Итого 21 строка)

1Саня ты теряешь нить разговора и получается поговорить лиж-бы поговорить.Я 2сказал о том-что рано радоваться каким-то опубликованным цифрам, и 3показанным сюжетам и привел причины почему.Очень хочется надеятся что что-то 4и изменится слегка в лучшую сторону с рыбой, но в свете тенденции в худшую 5многие годы как-то слабо верится.А тревоги...Ну вот широкоизвесный пример, 6завезенный в 50-тых аквариумистами ротан, к стати тоже с дальнего востока, 7пожрал всю рыбу в подмосковных прудах в которые его выпустили.Если 8зарыбляют
9себе под сети, это их дело, так пусть сыпят в тихую как ранее, а не выставляют себя 10героями -спасителями Днепра, а потом насмехаются над легковерными 11гражданами.Я вижу их деятельность - борозды от морского донного трала 12который тягают ладогами згребая сонных сомиков с форватера зимой.
13Я думаю, что нужно если уж зарыблять то зарыблять только кореными видами 14которыми возможно, что-бы не наломать дров.Хотя скорее всего дальневосточные 15виды сыпят в днепр уже более 30 лет, и в обьемах не меньших чем сейчас, так что 16хуже чем есть не будет.
17А из моих наблюдений, толстые прибиваются к стаям лящей, ходят в перемешку, 18вроде мирятся))).Амура недавно стрелял на судаковых стоянках.На них же когда-19то был только судак-окунь, потом в судак-окунь-амур.Сейчас только амур.
20А то что в школе вам рассказывали ))))... в ваше время рассказывали что нужно 21повернуть северные реки на юг и это принесет БОЛЬШУЮ пользу )))) сельскому 22хозяйству страны, и проэкт был готов, славо богу не срослось у них там)))
(*****Итого 22 строчки)
Плюс еще
1Саня пожалуйста
2не более 12 строк, тяжко читать такие выкладки)))
3По моему анегдот был такой " когда советский народ идет к коммунизму 4семимильными шагами подлая скотына не успевает за ним -потому нет мяса"-а 5рыбы нет на против.
6Что касается неумения стрелять толстолоба.Человек его делает глядя только со 7своей колокольни.По существу.В другой луже его может и не быть так как в его в 8таком же колличестве
9от сель
10встречи с ним редки.Что касается верховий Днепровского водохрана, во первых 11прозрак в сезон под 12 метров, во вторых большое и глубочайшее низовье ( есть 12глубины более 50 метров) где формируются большие стаи, ни чита мелкой 13дзержинке, короче говоря если-бы местный охотник увидел какими табунами 14ходит в
15днепровском ходовая рыба ( идет стая в сотни хвостов,
16лящи, под ними толстолобы, в зади судаки) то его-бы кандратий хватил)))Так что 17в верховьях там в основном сидят и ждут благоприятствующей погоды
18когда начнется ход рыбы, и при хорошем прозраке воды ни какой особой 19сложности охота на толстого не возникает.У нас же прозрак 1-2м, а что такое 20ходовой судак к примеру идущий стаей в сотни
21а то и тысячи голов как сейчас бывает в Днепродзержинске уже и старожилы не 22помнят.
(***** Еще 22 строчки , Всего 44 строчти) ТАК У КОГО, БЛИН, БОЛЬШЕ СТРОЧЕК!
Простите _J)))) (Смайлик улыбается).

А теперь по существу твоего (12.11.2004, 12:21):
*** Если есть «нить» разговора, то надо более конкретнее! (это первое)
*** В моем тексте нет никакой радости, а посто информация о том, что видел в новостях и что «процесс еще идет» (амуров стрелояем с 70-х годов) Дале твоя цитата (тоже много-блудо-словие) - «… но в свете тенденции в худшую многие годы как-то слабо верится…»
***»… Если зарыбляют себе под сети, это их дело…» А мне понравилось, в этом году ну очень получил огромное удовольствие от охоты в «БЛЮ ВОТЕ». Аж теперь и за карасем не хочется лазить по «муляке»
*** О трале - я же ще раньще говорил, шо ТРАЛ ХУЖЕ ВЗРЫВЧАТКИ!!!
*** Коренными «жителями» водоемов никто тебе зарыблять не будет - ты же бизнесмен и сам понимаешь, что выгодно. КТО БЫСТРЕЕ РАСТЕТ ДО 3 КГ?
*** Свои наблюдения по амурам и другим видам рыб надо высказывать более споконее и познавательнее. Я тоже (повторяюсь) заметил, что стайки окуней среди карасей и теперь каряся взять нелься - шарахается из-за окуней.
*** Про школу - ты в корне не прав. Что касается «политологогии», то да, а что касается нереста, ТО НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СТРОИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ РЫБА НЕРЕСТЕТСЯ ИЛИ СТРОГО ПО ВРЕМЕНИ ИЛИ СТРОГО ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ВОДЫ! (тут уже не ИМХО, а ПРИРОДА МАТЬ - мать-мать-мать, это уже эхо пошло…)
*** ЮРА - НЕ ЛУКАВЬ, ЧИСТО СПОРТА НЕ БЫВАЕТ - ЕЩЕ И РЫБКИ ХОЧЕТСЯ ПОКУШАТЬ (или продать)! Спорт тоже бывает, но если 5 охот и более рыбки нет, то очень-очень грустно - пострелять то хочется…
*****************
Юра, думаю, хватит. Мы все говорим (возможно) об одном и том же но разными языками.
Представь, что вы меня достали, и я вам отвечаю (всем, кто живет на Днепре!)
ВЫ, «ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БОЛЬШИХ РЕК», которые (не все, конечно) видели стаи в сотни (тысячи) голов толстолобов, судаков или сомом (Нетылько очень краосочно об этом писал и я ему верю) и т.д и т.п. , не можете понять нас, которые лазят по «болотам» и для которых трофейная рыба - это очень редкий случай и далеко не каждый год. ОСОБЕННО, ЕСЛИ ВСЕ НАШИ ВОДОЕМЫ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ОТГЛУШЕНЫ ОТ БОЛЬШИХ РЕК ПЛОТИНАМИ, А ВНУТРИ ЭТИХ ВОДЕМОВ ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ - УДОЧНЫЙ, СЕТОЧНЫЙ, ЭЛЕКТРОУДОЧНЫЙ, ПОДВОДНЫЙ И т.д. и т.п. Поэтому, мне лично, очень понравилось, когда показали по ТВ как в Днепропетровске зарыбливают СЛАВУТИЧ! У нас этого нет и когда будет неизвестно, а пока еще не поздно, едем «отлавливать» последних карасей.
Юра, признаю, что последними своими строчкаиит возможно проиграл тебе в количесте «докуметно-строк»…
Но дело же не в этом! Читай King-a - Вот ты написал, что согласен на 100%, а на деле получается не совсем так. Почему еще мы тут (в общалке), скорее всего, что общение нас сближает. Считай, что охочусь по всему «СССР»(чисто территориально).
Для справки - слетать в Читу было, примерно 120 руб (зарплата инженера была 160), а сейчас не знаю… Сейчас -… не знаю как вы, а я поехал на ночную рыбалку сторожить машину (и все из-за того, что 8.5 неизвестно где)….
А вообще - :)))))) (считайте смалики).
-----
Юра Яковлев - приезжай к нам, говорят еще амуры встречаются…

Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 15:31.
Нужно будет и местным и днепропетровским рассказать. О том, что они в таких местах заповедных живут и не ценят своего счастья. А то они по незнанию все как один как осень-зима подходит, так под Кременчуг съезжаются на рыбалку за 200 км от дома, вместо охоты считай за окном. А некоторые еще выше подымаются - на Канев. Дома и рыбы валом и прозрак черноморский! Во дураки! И я вместе с ними. :))
Олег
Держинка, Россия Украина 12.11.2004, 13:25.
Свершилось!
Сегодня с утра было Секцией подводных охотников г. Запорожье в р. Днепр выпущено более 300 кг. толстолобика и белого амура. Вес рыб от 200 до 1000 гр. Средний вес 300 гр. По данному факту составлен акт региональной рыбинспекции и областного управления экологии. Пусть это и капля, но это более чем пустые разговоры. Весь процесс был запечатлен на цифровик и если Игорь не против выложить кое-какие фотки скоро будет сие действо будет выложено на всеобщее обозрение.

Samson, Запорожье

Samson <samsonov19@mail.ru>
Запорожье, Украина 12.11.2004, 13:01.
Мдя, я хоть и живу в веховьях Каневского водохранилища, но не хрена сюда не ходитЬ:)), абЫдна, нуна срочно чевоЙнить зарыблять.
Юра Яковлев
ВЕРХОВЬЯ, Россия Украина 12.11.2004, 13:00.
Саня пожалуйста
не более 12 строк, тяжко читать такие выкладки)))
По моему анегдот был такой " когда советский народ идет к коммунизму семимильными шагами подлая скотына не успевает за ним -потому нет мяса"-а рыбы нет на против.
Что касается неумения стрелять толстолоба.Человек его делает глядя только со своей колокольни.По существу.В другой луже его может и не быть так как в его в таком же колличестве
от сель
встречи с ним редки.Что касается верховий Днепровского водохрана, во первых прозрак в сезон под 12 метров, во вторых большое и глубочайшее низовье ( есть глубины более 50 метров) где формируются большие стаи, ни чита мелкой дзержинке, короче говоря если-бы местный охотник увидел какими табунами ходит в
днепровском ходовая рыба ( идет стая в сотни хвостов,
лящи, под ними толстолобы, в зади судаки) то его-бы кандратий хватил)))Так что в верховьях там в основном сидят и ждут благоприятствующей погоды
когда начнется ход рыбы, и при хорошем прозраке воды ни какой особой сложности охота на толстого не возникает.У нас же прозрак 1-2м, а что такое ходовой судак к примеру идущий стаей в сотни
а то и тысячи голов как сейчас бывает в Днепродзержинске уже и старожилы не помнят.
King
Киев
Согласен с тобой на 100%

Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 12:53.
Евгений <batonchic@rambler.ru> на указанном Вами телефоне живёт другой человек:).
Юра Яковлев <customer@autohouse.com.ua>
Россия Украина 12.11.2004, 12:26.
Саня ты теряешь нить разговора и получается поговорить лиж-бы поговорить.Я сказал о том-что рано радоваться каким-то опубликованным цифрам, и показанным сюжетам и привел причины почему.Очень хочется надеятся что что-то и изменится слегка в лучшую сторону с рыбой, но в свете тенденции в худшую многие годы как-то слабо верится.А тревоги...Ну вот широкоизвесный пример, завезенный в 50-тых аквариумистами ротан, к стати тоже с дальнего востока, пожрал всю рыбу в подмосковных прудах в которые его выпустили.Если зарыбляют
себе под сети, это их дело, так пусть сыпят в тихую как ранее, а не выставляют себя героями -спасителями Днепра, а потом насмехаются над легковерными гражданами.Я вижу их деятельность - борозды от морского донного трала который тягают ладогами згребая сонных сомиков с форватера зимой.
Я думаю, что нужно если уж зарыблять то зарыблять только кореными видами которыми возможно, что-бы не наломать дров.Хотя скорее всего дальневосточные виды сыпят в днепр уже более 30 лет, и в обьемах не меньших чем сейчас, так что хуже чем есть не будет.
А из моих наблюдений, толстые прибиваются к стаям лящей, ходят в перемешку, вроде мирятся))).Амура недавно стрелял на судаковых стоянках.На них же когда-то был только судак-окунь, потом в судак-окунь-амур.Сейчас только амур.
А то что в школе вам рассказывали ))))... в ваше время рассказывали что нужно повернуть северные реки на юг и это принесет БОЛЬШУЮ пользу )))) сельскому хозяйству страны, и проэкт был готов, славо богу не срослось у них там)))
JohnDoe
Kiev,
Бог с тобой?Какого хозяина?Я к рыбному промыслу ни какого отношения ни имею.Только спорт!

Юрий Приймич
Россия Украина 12.11.2004, 12:21.
Дед_СД
Отчет пришел, но качается отвратно. Сниму ночью. Спасибо.
На печке оно, конечно же, здорово. Но без воды - просто погибель...
Вчера отходил 2,5 часа. Норму выполнил, однако все - средненькое. Совершенно неожиданно вышел на затопленное дерево. Но поторопился... Дерево крупное и ствол, как оказалось, двойной - в виде латинского V. А между ножками, плавно уходящими в глубину - крыша. Оказалось, что место довольно крепкое. Перед этим пару крыш проверил - пусто. А тут не заметил этого "навеса". На исходе дыхалки поднырнул
под один из стволов и спугнул крокодила из-под крыши. Надо будет еще разок наведаться в эту "квартиру". А ты говоришь: "На печку"...)).
Трава садится, вода плавно очищается... Красота.
Встретил по пути пару таких же "чекнутых". Один замерз в 9 мм, другой - в 7,5. Так что все индивидуально. Но согласен, что сейчас ходить в пятерке - явный риск схватить букет болячек. Не идет из головы рассказы Aндрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия. Крепкий, видать, мужик...))).
В катрановские перчи откуда-то сочится помалу вода. И руки слегка примерзают.

Юрий Приймич
Юра, ведь ГРОТ - это своего рода клуб по интересам...
А в клуб зачем ходят? Пообщаться, узнать что-либо новое, обсудить наболевшее и нерешенное. И очень хочется, чтобы основой этого общения были взаимоуважение и профессионализм.
Все знать нельзя, это закон жизни. Приходит молодежь со своими вопросами... Так не правильно ли будет на их вопросы ответить? Без заносчивости и понтов?
Наше занятие - однозначно экстремальное. Каждый выход на воду сопряжен с риском. И если кому-то удастся с нашей помощью избежать беды - это уже хорошо. А выяснения у кого заряжалка круче - так с этим можно и в приват. Даже должно. ИМХО. Глубоко убежден, что действительно сильным людям публичное самоутверждение - любыми средствами - не нужно.
Чужие сокровенные тайны о "стратегических" местах меня особо не беспокоят. Они ведь у каждого свои. Да и не с рыбы я живу. По большому счету, подавляющее большинство из нас ныряет НЕ ради рыбы.
Лишь один раз, встретив на берегу подвохов (что задело - моих ровесников) почувствовал неприязнь и высокомерие... Гадко. А обычно - как родственные души - пожали руки, поговорили минутку - и каждый на свой фарватер.
И это - нормально, поскольку объединяет нас не количество добытых хвостов или покоренных метров, а нечто гораздо большее.

Всем удачи.

King
Киев, Украина 12.11.2004, 11:28.
Саша_СД!
Оно и не горюет! ;))
В той передаче, кстати, было заявлено авторитетно, что поголовье того же толстолобика в Днепре заметно увеличилось в последние годы. Это мне напоминает сказки брежневских времен, когда благосостояние советского народа росло семимильными шагами, благодаря руководящей и направляющей роли ****, а на деле - на прилавках, да и в карманах было пусто. А вот встречи с названным тобой амуром и другими интересными представителями рыбьего класса, случались тогда ГОРАЗДО чаще.
На счет позже, так позже может и не наступить! :((
По поводу "ловится, но не стреляется" - чушь! Все, что ловится - все стреляется! Все зависит от опыта охотника, и еще от знания мест. Ну это, по-моему, ясно само собой.
Пеленга развелось действительно много. У нас на рынке его привозная цена уже ниже цены на местного судака. А это уже о чем-то, да говорит!

Олег
Дер, Украина 12.11.2004, 11:28.
ТАЛ ЧТО ТАМ ГОВОРЯТ О ПЕЛЕНГАСЕ ??? (для спокойного чтения)
1.Как я пеленгаса ловил. Олег, Одесса. olegod@mail.ru
Источник: http://fishing.kiev.ua/riby/pel02.htm
« К нам в Одесский Хаджибейский лиман пару лет назад запустили пеленгаса, карась и карп пропал сразу. Судак наоборот появился в приличных количествах, правда мелкий, но суть не в этом.
Как только до меня дошёл слух о хорошей рыбалке на пеленгаса, я поехал после работы посмотреть как ловят, на что, снасти и т.д. Это был конец сентября.
Ловиться на любую снасть - и поплавок, и донку, и резинку. Прибамбасов с кусочками пенопласта на крючках, как было в предыдущей статье, не требуется. Червь морской - да, это святое, чтоб пеленгас ловился на что-то другое не видел. Но накопать его проблема, купить - нет проблем. Лучшее место которое я нашёл - по Киевской трассе под мостом разделяющем Хаджибейский и Полиёвский лиманы.
… PS.В 1999 году запретили ловить в Хаджибейском лимане пеленгаса в таких количествах, теперь 3кг на лицо, за 2гр.и в специально отведённых местах. Эти места мелкие (место слияния Полиёвского и Хаджибейского лиманов, например) и пеленгас туда идёт неохотно, он больше относительную глубину уважает.»
-----
2. Может кому интересно будет - Чилим и пеленгас. Источник: http://www.gazeta.ru/2001/10/26/4ilimipeleng.shtml
«…Приложение 1. Ловля пеленгаса Ловят пеленгаса так же, как и кефаль…»
-----
3. Источник: http://www.woguest.ru/cgi-bin/guest.fcg?p=2&u=fishpred
«… Прошлые 2 года ловил судака на Хаджибее на малька пеленгаса. Еще как он его жрет. А промысловики очень даже лихо сдают чопика в торговую сеть: зайдите на рынок и увидите сами. В декабре в сетях браков в вершине достаточно часто был судак 2-3 кг: за ночь таких заходило под Новый год по 100-200 кг. Этой весной даже там судак редкий гость, макс. экземпляр завесил 1,2 кг. Зато какие там караси, мне привезли гостинец: 2 карася по 1,5 кг каждый и карп 2,5 кг. Такого вкусного и крупного карася еще не видел.
Дачники на поплавочку долбят более мелкого карася и чопика до 10 см.
Сразу после запрета пойдут тралы- скоро рыбы там не станет. Хотя арендатор наконец запустил первые 30 тонн малька, активно стал выбирать и сжигать сети. Надежда умирает последней и я не спешу продавать дачу, которую и покупал ради рыбалки. Игорь
, 10:57, 25-05-2004»
-----
4. Источник: http://mayak.retroportal.ru/green/37.shtml В Азовском море пограничники и сотрудники Темрюкского отдела государственной морской инспекции задержали ростовских рыбаков. Этому предшествовала непродолжительная погоня.
У браконьеров изъято 320 килограмм судаков, пеленгасов и огромная сеть.
Сами рыбаки уверяют, что купили рыбу заранее и незаконным промыслом не занимались. Но в морской инспекции к таким объяснениям уже привыкли и заявляют, что ростовчан ждет штраф в несколько тысяч рублей. 19 февраля 2003 года
-----
5. Источник: http://www.product.ru/VFULLOB.asp?ID=8537 Рыба на продажу. Пеленгас Азовский с доставкой Предлагаем к продаже пеленгас азовский партиями от 7-ти тонн. Готовы осуществлять поставку охлажденной и замороженной рыбы своим рефрижираторным транспортом и самовывозом…»

6. Источник: http://www.from-ua.com/news/41230e9c6ff9a/view_print/ Россия, разреши рыбку половить! Украина рассчитывает на предоставление Российской Федерацией разрешения на вылов азовской хамсы в зоне совместного промысла в Черном море до начала ее миграции из украинских территориальных вод. «У нас еще есть двухмесячный срок для решения этой проблемы - до миграции хамсы из наших территориальных вод», - сказал председатель Госдепартамента рыбного хозяйства Сергей Алымов. Как сообщил Алымов, в ноябре 2003 года российская сторона запретила украинским рыбакам осуществлять вылов азовской хамсы в зоне совместного промысла в Черном море. Украина обратилась к российской стороне с просьбой решить этот вопрос, передает «Крымская линия». Соглашение между Украиной и РФ о зонах совместного промысла существует 10 лет и основано на том, что многие породы рыбы, в частности хамса, мигрируют из Азовского в Черное море. В 1993 году вся линия прохода косяков рыб была объявлена зоной совместного промысла на сессии по совместному рыболовству. Эта зона тянется от крымского мыса Меганом (близ Судака) до мыса Дооб (Краснодарский край, Россия). Ее протяженность - примерно 250 километров. В начале нынешней путины российская сторона выдвинула к украинским рыбакам условия по оснащению всех судов, которые будут работать в зоне совместного промысла, специальными техническими средствами контроля. Несмотря на высокую стоимость этих систем, это было сделано, однако затем последовал запрет для украинских рыбаков на вылов рыбы.
По ранее достигнутым договоренностям, Украина и Россия поровну поделили между собой квоты на вылов хамсы и пеленгаса. В частности, в 2003 году каждая сторона должна была выловить по 12,5 тыс. тонн хамсы и 2,5 тыс. тонн пеленгаса.
Постоянный адрес статьи: http://www.from-ua.com/news/41230e9c6ff9a/
-----
7. Источник: http://grivna.kherson.ua/arhiv/text.php?id=2544 ПРОМИСЕЛ З НЕВОДОМ Гривна № 16(432), 2003-04-17 (стр. 21) 415 Перших рекордних видобутків пеленгасу домоглися на весняній путині в Азовському морі рибалки Генічеського рибоколгоспу «Ревхвиля». Промисел ведуть три судна. СЧС-1055 кільцевим неводом видобув 44 тонни пеленгасу, СЧС-1059 - 51 тонну, «Заславль» - 40 тонн цієї цінної риби. Водночас ведеться сітковий промисел далекосхідної кефалі в Углицькому лимані Азовського моря. Вже піймано 50 тонн цієї риби.
-----
8. Источник: http://www.fishinfo.ru/archive/544612.html Краснодарский край. Улов браконьеров отправлен на переработку в Голубицкую. В четверг ночью в районе Ачуевского гирла пограничники Тамани задержали быстроходный катер "Сайгак", на борту которого оказалось более тысячи килограммов рыбы. Документов на отлов и перевозку у них не было, сообщает сайт "Юга.ру". Когда сотрудники Новороссийской государственной инспекции Северо-Кавказского пограничного управления ФСБ России спустились в трюм, то обнаружили несколько десятков мешков, нагруженных под завязку судаком и пеленгасом. Сейчас, пока специалисты устанавливают, каким образом на судне появилась рыба и трал, "Сайгак" находится в порту Темрюка. Более тонны судака и пеленгаса отправлено на хранение и переработку на рыбозавод "Голубицкий". По предварительным оценкам, возможным незаконным ловом рыбы браконьеры нанесли ущерб государству в размере более 390 тысяч рублей. ... »»»
-----
9. Источник: http://ilyichevets.com.ua/?p=news&news_id=4020&PHPSESSID=eb13f1cc7eaf9b70b8f1940a8a35ff56 Море делится своими дарами В четырех прибрежных агроцехах (№№ 21, 27, 36 и 37) сейчас ответственная пора, как и у земледельцев агрокомплекса меткомбината. В нынешнем году рыбакам предстоит добыть не менее пятидесяти тысяч центнеров даров моря. Задача не из легких. Уже выловлено более четырех тысяч центнеров тюльки, 1130 центнеров пеленгаса и 300 центнеров бычка. Массовый подход рыбы в Таганрогский залив ожидается с 20 апреля, а весенняя путина продлится до 31 мая. Такие сроки рыболовства утверждены Департаментом рыбного хозяйства Украины. По словам начальника службы добычи, переработки и товарного рыбоводства управления агрокомплекса Николая Бурлаченко, меткомбинат приобрел более чем на один миллион гривен сетематериалов. Это позволило качественно подготовиться к прибрежному лову рыбы.
-----
10. Источник: http://forum.kulina.ru/index.phps=37a84cb14a100074196bcd3d96e02243&act=Print&client=printer&f=2&t=442 Кулинарный форум на Kulina.ru > Вопросы по кулинарии
У нас ее тоже раньше не было. Теперь развели в Азовском море и не знают, что делать - рыбаки жалуются: поела всех бычков и судака, не совсем, конечно, но очень сильно попортила. Рыба довольно вкусная - крупная, мелких костей почти нет, мякоть темная и сочная, судак сухой, а этот нет, немного карпа напоминает, но у него мякоть более сладкая. Вообще-то довольно вкусная рыба, но если есть только ее, довольно быстро надоест. Муж проезжал рыбацким поселком и купил. Было очень много икры. Я ее посолила, так как готовил мой дедушка, он хорошим рыбаком-любителем. Рыбы наловит. Что насолит, а что порасчиняет - икру отдельно, обязательно посолит, остальную, бабушка жарит. ВОТ РЕЦЕПТ, может пригодится. Икру освободить от пленок, хорошо посолить и перемешать, залить сверху подсолнечным маслом, это чтобы не пересыхала и чтобы мухи и осы не садились, мы кстати, когда ставриду солили, всегда ее маслом смазывали, чтобы мухи не садились. Так оставить солиться сутки (точнее вечером посолить, ну а днем она уже готова. Почистить очень много лука (дедушка брал сорокозубку), желательно не очень сочного, порезать его очень мелко, добавить в икру, добавить много душистого перца, немного еще растительного масла - все очень хорошо перемешать, намазывать на хлеб (желательно черный) и приятного аппетита! Лука должно быть очень много, чуть ли не больше икры. (Автор: gena Jul 6 2004, 20:01)
-----
11. Источник: http://www.nepsite.com/NEP_2003/N44/chel.php ПОДВОДНЫЙ МИР КОСТИТИСА СКАРБЯЛЮСА. Дело, которым увлечен инженер коммерческого отдела “Севергазпрома” К.Скарбялюс, вряд ли выглядело бы необычным, живи он где-нибудь у теплого синего моря. Но для Ухты, где девять месяцев зима, остальное - лето, его хобби вполне тянет на экзотику. Около 30 лет Каститис занимается нырянием и подводной охотой…. . В позапрошлом году отдыхали в пансионате на Черном море. Я отправился на охоту и натолкнулся на пеленгасов - это громадные рыбы длиной около метра. Я выстрелил, гарпун попал в рыбу и отскочил - не пробил крупную чешую. Пеленгас посмотрел на меня, ударил хвостом и ушел….
-----
12. Источник: http://slovo.odessa.ua/index.php?idd=33&rub=6&detail_id=515 Экология Черного моря стала одной из главных тем семинара «Энергосбережение, изменение климата и окружающая среда Украины». Выводы докладчиков не были утешительными и еще раз напоминали, что границы, так ревностно охраняемые государствами, существуют лишь в нашем воображении да на географических картах. А за нашу безалаберную жизнь на планете Земля мы несем коллективную ответственность. Середина девяностых отметила пик загрязнения и условное окончание второго периода. Что спасло наше море - не известно, возможно, как раз резкое падение производства на развалинах империи. Но с этого времени начинается период устойчивого равновесия и даже улучшение показателей качества воды. Хотя, как и раньше, самой грязной зоной Черного моря является акватория между Одессой и Крымом, самой чистой - прибрежные воды Турции (что четко можно определить по количеству и разнообразию вылавливаемых тут и там морепродуктов).
«Прорыв» цивилизации в наши страны создал новую проблему - «полиэтиленовое загрязнение». Как рассказал Николай Кухарев, во время последнего лова шпрот, рыбаки находили на дне моря тысячи полиэтиленовых бутылок. А как известно, полиэтилен не гниет, хранится 500 лет и приводит к образованию сероводорода (!). Вспомните, что и природного сероводорода в Черном море вполне достаточно… «Тайд» для судака
Печенью пингвина мы с вами вряд ли когда-нибудь будем лакомиться, а вот печень судака нам вполне доступна. Вместе с ней мы можем попотчевать свой организм тяжелыми металлами, количество которых превышает максимально допустимый уровень (МДУ). Вредит рыбе и увеличивающийся сброс в море моющих веществ, созданных для продажи в развивающиеся страны. В рекламе обещают, что моют такие порошки хорошо - и это чистая правда. Один у них (но крупный!) недостаток - распадаются они плохо. А значит, имеют тенденцию к аккумулированию, например, в рыбе, которую мы потом употребляем с таким удовольствием. Не меньшей популярностью пользуются у одесситов мидии, которых называют санитарами моря. Думайте сами, решайте сами…
Зловредные эмигранты
Когда-то, с захудалого суденышка «Катриона», началась одна из самых страшных на земле эпидемий чумы. Медуза-«гребневик» (Mnemiopsis mecradyi), завезенная в Черное море с танкерными балластными водами, нанесла, конечно, не подобный, но ощутимый удар по экосистеме. Размножается «гребневик» летом, питается планктоном, личинками. С 1970 по 2000 годы ее биомасса достигла нескольких миллиардов тонн. В результате численность и биомасса местной рыбы катастрофически упала. Усилия специалистов по борьбе со «вселенцем» не дали ощутимых результатов. Но в природе все стремится к равновесию. На нашего «гребневика» нашелся другой, размером побольше. Приплыл он из Средиземного моря и употребляет в пищу исключительно «мнемиопсиса».
Еще одним «взрывом» для экосистемы Черного моря было подселение в лиманы пеленгаса (дальневосточная кефаль). Среда обитания пришлась пеленгасу настолько по вкусу, что сегодня его в изобилии вылавливают даже у берегов Турции. Турки не жалуются на «русский фаль», наоборот, довольны уловом. Специалисты же проявляют беспокойство - пеленгас осваивает все новые морские акватории и грозит, в свою очередь, нарушить устойчивые экосистемы.
Красавец китайский мохноногий краб, зарегистрированный в водах Одесского залива, может быть, и радует глаз простого обывателя. Для ученых это причина новых тревог. Как повлияет распространение этого вида на аборигенных ракообразных, на экологическое состояние черноморского бассейна? Впрочем, природа умеет сама справляться со своими проблемами. Лишь бы мы ей не мешали.
**********
Вот, оказывается какие различные "мнения" бываю на одну рыбку. Пеленгас далековато, а за карасем уже пора идти...

Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 11:27.
Олег Дер, (11.11.2004, 10:49). Как ты мне говорило - «Не горюй!». Ничего мы не опоздали, это же не на поезд, который отправляется. Главное, что процесс зарыбливания идет, а добавить свою лепту всегда можно будет и позе, если этой осенью уже не успели…
-----
Юрий Приймич (11.11.2004, 11:38). Эти «проблемы» мы еще знали со школы, на уроке биологии нам рассказывали, что для нереста толстолоба, амура надо, чтобы вода была 25-26 градусов и сильное течение. Как пример приводилось, что амура запускали в каналы в Средней Азии, чтобы он там жрал водную растительность, которая сильно разрослась и мешала судоходству.
То, что толстолоб не «стреляется» и не ловится на удочку, может это и плюс - кто запускает, тот и ловит. Эти сети, для ловли «всего живого» тоже видели не один раз, как и большинство подвохов.
Насчет помпы и пыли в глаза сейчас ты немножко заблуждаешься, просто раньше меньше было каналов информации и все фильтровалось цензурой, а сейчас, кроме всех видов СМИ еще есть и интернет. Мне кажется, что «ЦЕНЗУРУ» надо все-таки ввести, хотя бы В нашей ОБЩАЛКЕ…(!?)
Насчет тревог(???) о влиянии «мутантов» - это не нам обсуждать, это дело ученых. Судя по тому, что этих «мутантов» (амуров) я еще стрелял в 70-х годах и хватало рыбы вполне другой, не сильно они оказывали влияние на коренное население. Тут тысяча и одна причина, что рыбы стало меньше и что многие животные уже исчезли на Земле или попали в Красную книгу.
Спрашивал, может, кто знает про влияние пеленгаса на Азовском море, там тоже ходят слухи, что он жрет икру и малька бычка, камбалы, судака и др. рыб, но ответа пока нет. Надо будет спросить у ихтиолога в МПО, хотя ответ примерно можно предсказать - серьезных исследований никто не проводил.
-----
King, Киев (11.11.2004, 11:17). Не знаю какой у вас рекорд в номинации «Карась», а у нас без малого 1500 грамм (малое не более 50 грамм) -J. Вот почитал в общалке Фишинга, так там 1.5 - 2.0 кг, это почти норма на карася, а может просто руками широко разводят, как большинство рыбаков -J). Сейчас вышлю тебе на мыло отчетик-номинацию, сравнивай со своими-J), получатель «пшика» -:) . Может уже хватит уже мерзнуть в 5 мм, давай лучше ко мне «на печку» (сколько той зимы)!
-----
Igor, Kiev и Юра Яковлев. Что слышно по 8.5 мм, жду на мыло, а то хуже чем у King-a c 5 мм. А «мырять» то хочется, хотя на «печке» и комфортнее!

Дед_СД
Россия Украина 12.11.2004, 07:36.
Юра Яковлев.
Перезвони пожалуйста-есть деловое предложение.
тел.80674415222

Евгений <batonchic@rambler.ru>
Киев, Россия Украина 11.11.2004, 23:23.
Стало чище...
Завтра еду на Оскол проверить плохие новости по щуке.
У кого есть результаты по Донцу?

Роман
Донбасс 11.11.2004, 18:27.
Помахал шашкой ,извините если кого зацепило : -)
Igor
Kiev, Украина 11.11.2004, 18:16.
Всем вечер добрый!
King
Киев, Украина
Какой тебе мануал на 220 FC-шник нужен?Что именно? Ко мне ходи!

sanich <набериsanich@cmarket.fannet.ru>
Россия 11.11.2004, 16:48.
Igor
Фонарь забрал. Очень благодарен за содействие! Пойду его сегодня крестить.

AQUA
Kiev, Украина 11.11.2004, 15:40.
Дед_СД
С зарыблением следующие проблемы.
1.Дальневосточные мутанты не у нас дают потомства.
2.Сипят однолеток когда нужно сыпать двухлеток (я тут приводил статью из газеты).
3.75% зарыбления это толстолобики которые находятся постоянно в движении в толще воды и при низком прозраке Днепра охота на него почти невозможна, у надводных рыбаков на спортивные снасти почти не ловится, то-есть зарыбляется только для того что-бы вылавливать его на рамные сети которыми городят водохраны от берега до берега и немеряно.
Так-что особой радоваться нечему.А толстолобиков сипят в Днепр с 70-тых годов, так что ту ничего нового нет.Просто начали сейчас обставлять с помпой то что ранее делали скрытно.Любят у нас пускать пыль в глаза.А вот тревоги есть о том что при увеличении мутантов коренные виды могут стать на грань вымирания, да и так они где-то на этой грани балансируют.

Юрий Приймич
Россия Украина 11.11.2004, 11:38.
А ведь временами эта общалка бывала действительно и интересной, и полезной... Сближала единомышленников.
Увы... Сейчас появилась иная тенденция...(с сожалением и без комментариев).

"Великие дела не терпят суеты..."
- Вчера спонтанно выскочил на воду. Собрался за считанные минуты. На судачьем месте - мутняк тот еще. Нуль. Волна и взвесь непроходимая.
- На более-мен. тихом заливчике, пока нашел рыбу - замерз (в 5 мм). Видел пару хороших хвостов, но при попытке одеть их на гарпун, получил "пшик".
Ружье по соверш. непонятной причине подтравило и мощности выстрела не было никакой. При "мерзлой" зарядке этого почему-то не заметил. Результат - нуль. Большой и круглый.
Как у молодого. Позор.
Вывод. Сборы должны быть скорыми, но снарягу надо проверять дома, спокойно и последовательно. При любой погоде.

Дед_СД
Так какой у нас сейчас рекорд в номинации "КАРАСЬ"?

King
Киев, Украина 11.11.2004, 11:17.
Саша_СД!
Видел я эти кадры, и видел лично, не в погребе чай живем... :)))
Я ж потому и поторапливал общественность.

Олег
Дер, Украина 11.11.2004, 10:49.
Вот информация из Чили (копирайт из Фишинга):
-----
08:29 11.11.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/11/11082911
Koe kakie podrobnosti na www.batiskaf-moskva.ru i www.neptun21.ru Antonow, Chile

08:28 11.11.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/11/11082804
Vsem privet!
Privet iz Chile. Vse ravno chto s Luni. Vot nespitsia i zalez v obshalku. Zavtra start. 24-iy Chempionat Mira po podvodnoy oxote.
Poboleyte za nas, parni. Pojelayte udachi. Nam eto obiazatelno pomojet. 12 i 13 noyabria c 16:00 do 22:00 po moskve.
Izvinite chto tak koriavo. Antonow,Iquiqe, Chie
-----

Дед_СД
Россия Украина 11.11.2004, 08:04.
Олег, Держи:), (ДержиТеМеня, Держинск). Вчера в новостях на канале СТБ увидел кусочек фрагмента, как почти возле тебя (Днепропетровск) рыбинспекция проводит зарыбливание Днепра, выпускали толстолобика весом 100-150 грамм. Было сказано, что намерены выпустить 70 тонн (!) карпа, толстолобика и амура. Так что процесс идет…
-----
СЕРГЕЙ, Киев-Бровары. Для объявлений о продаже есть «Барахолка» в Гроте. И чтобы ты знал, емкость одного баллона измеряется в литрах 5, 7, 10..., а 250 атм - это давление (скорее всего максимальное).

Дед_СД
Россия Украина 11.11.2004, 07:29.
Продам недорого акваланг Украина-3, 2 баллона,емкость 250 атм.
моб. 8-067-593-72-37

СЕРГЕЙ
Киев-Бровары, Украина 10.11.2004, 18:47.
Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 17:54.

А-а-а... теперь понятно. _:)
Так на каком базаре реализуется продукция твоего хозяина? -:)

JohnDoe
Kiev, Украина 10.11.2004, 18:11.
JohnDoe
Ну ты ведь спрашиваешь к кому бежать к инспектору или ...?Или уже забыл?)))Беги на базар где реализуется продукция хозяина, то вернее будет )))

Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 17:54.
На берегу сидит чмокнутый Вася и ловит рыбу. После часа усилий вдруг клюет, и на крючок попадается золотая рыбка. Она, как обычно, торгуется, предлагая исполнить три желания. Вася морщит лоб, долго думает и, гундося в нос, говорит:
- Хочу, шобы у меня был большой нос!
Бац! Отрастает огромный, с банан, нос.
Рыбка нервничает:
- А второе?
Вася опять погружается в размышления и просит, чтобы у него отросли большие уши. Огромные, как июньские лопухи, отрастают уши и повисают по бокам Васиной физиономии.
- Третье, последнее?
- Ну… ну… Во! Хочу, шобы у меня был большой рот!
От уха до уха растягивается рот.
Рыбка, перед тем, как уплыть, говорит:
- Ну, ты, Вася, странный какой-то. Все, кто раньше мне попадался, просили деньги, дачу, машину, квартиру…
Вася (удивленно):
- А шо, можно было?!!!


Резюме:
1. если занимаешься чем-либо серьезно - изучай ВСЕСТОРОННЕ со всеми возможными ситуациями и последствиями твоих действий;
2. всегда отвечай за свои слова.

Юнга <potz@ua.fm>
Kиев, Украина 10.11.2004, 17:49.
Дед_КВ! "...будут нищадно в моей луже уничтожаться, и я руку приложу, друзей бутылочников взявшив в руки ружбайку ждёт та же участь." Интересно, а как это отразилось на "брате" Ю.Приймича с которым они делают "зелинки от Юрия Приймича"



Юрист( за стенкой)
Кременчуг, Россия Украина 10.11.2004, 16:55.
JohnDoe
:)

Дмитрий
Россия Украина 10.11.2004, 16:46.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 16:03.

Жирного не стрелял. Оно ж при виде яйца так обосралось, что пришлось на другое место преребираться охотиться -дюже вже воняло вокруг... Чего его стрелять - сам подохнет...или такие же жирные разорвут...

Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 16:27. - НЕ ПОЙНЯВ... При чём тут базар? У тебя удачная охота была и продаешь часть?

JohnDoe
Kiev, Украина 10.11.2004, 16:34.
JohnDoe
Бежать нужно на базар за рыбой!

Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 16:27.
JohnDoe
Так нада было, того сома жирного, завалить !:)

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 16:03.
НЕ О ПОЛИТИКЕ!!!

Только что с охоты вернулся. Поймал, так себе но видел дивную картинку:

- плывут мимо меня жирный, матёрый сомяра и благородный судак. И этот самый судак на 0,55 % плывёт быстрее жирного сомяры. А тут ещё откуда ни возьмись катер с отдыхающими проплывал. И с того катера кто-то яйцо куриное в воду уронил. Сомяра как увидел - в обморок и на дно завалился, а судак гордо так пошел вперёд - я его и стрелять не стал, бо дюже вже гарно пошел! -:)))

Ладно, есть предложение ("Юрист" когда-то уже предлагал):

хэ-рэ делить лужи и рассказывать, кто как факи показывает! Давайте инфу по запреткам, по промысловым зонам, вплоть до участков, где чаще всего сети попадаются (изымать оных из воды не призываю). Если наберётся материальчик - уговорим Игоря на сайте выложить, каждый на свои карты понаносит и т.д. Будет польза. Делитесь инфой, не жадничайте! -:))).

А то как-то гручтно читать про хозяев луж - уже и не разобраться, к рыбинспектору бежать перед нырялкой или к "хозяину лужи"...

JohnDoe
Kiev, Украина 10.11.2004, 15:45.
"Дед_КВ
КуцеВоловск," Олег цэ ты что-ли?Или дружбан из аськи?
Раслабся уже и засохни.

Юрий Приймич
Россия Украина 10.11.2004, 15:45.
Привет ластоногие!!!!!:о))
Решил приобщиться к ВАШЕМУ сообществу, у нас в магазине продают снарягу "Катран" .Сам же раньше охотился только летом есть "укороченный", но решил перебраться на осень, подскажите какой взять "Охотник" или "Конкорд" правда один плюш с молнией (вы лучше знаете :о)). ЧТО ВЗЯТЬ???
Прошу извинения что влезаю со своими вопросами просто нужда заставляет.

Александр <alex-ovo@yandex.ru>
Брянск, Россия 10.11.2004, 14:34.
Сергей Кравченко, Киев. Эт точно, предварительно покончено, уже в воду тянет. Принцип работы "Континента" (или его клона) - нажал на курок, курок толкнул тягу, которая идет снаружи ресивера, тяга повернула клапан, воздух пошел в ствол и погнал поршень до надульника - выстрел (примерно так получается). Попутно с поворотом клапана поворачивается и линесбрасыватель. Для возврата в "боевое" положение - сзади толкаешь "пипочку"...
Так, шо вот так прямо Девида на ридной украинской мови и сказал?. Во, дает, блин!
Ну, "жопки" все-таки тоже надо показывать, ориентация то разная есть на подводные ружья.
Не могу понять, почему олег, Держинск страничку оценил всего на пять баллов и это при 12-ти бальной системе!? -:)

Дед_СД
Россия Украина 10.11.2004, 13:51.
Сергей Кравченко!
Страничка - на пять баллов! Все понятно и доступно, а главное, снял завесу с некоторых псевдотайн! Так держать! Спасибо!
С уваженьищем

Олег
Держинск, Украина 10.11.2004, 13:18.
Дед_СД
И что это тебя на "жопки" потянуло? Сразу видно, что с бронхитом покончено!!!
А я припас для тебя пассивный линесбрасыватель. Специально спросил Девида: А что это такое стоит позади рукоятки на подводном ружье "Airmatic"? А он так гордо и отвечает: Цє ж гумовий ПИПТІК!!!
Дмитрий Николаев,
Зарание спасибо!!! Подробные чертежы мне не надо. Просто что бы можно было разобраться в принцыпе действия.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 10.11.2004, 13:10.
Юра Яковлев!
Спасибо! А то команда уже задолбенила, когда узнала что в Киеве эту цяцьку между стрелой и линем вяжут.
Не знаешь, что там за новости? А то наш общий знакомый где-то пропал с весточкой.

Олег
Держинск, Украина 10.11.2004, 12:58.
Сергей Кравченко
Да, с шаровым хостингом ты прав, щас проблема.
А с фоткой ружья без проблем, скину, с чертежами, правда сложнее, отсканю посмотрю что получиться по качеству.

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 11:28.
Олег Держинск, на зарыбление однозначно только травоядных, мля Днепр уже сплошное болото, а в болоте с прозраком реальный напряг:), это хренов орешник за***ал в доску, да и братьям рыбачкам меньше достанется, ты посмотри их же зимой и весной Шо саранчи, каждый хоть пару рыбок да выловит.

"Поделись, чем в домашних условиях ты обрабатываешь отверстия на "попе" резиночных гарпунов?"

Натфилем и наждаком, есть еще бормашинки всякие у некоторых знакомых:)

По пикассо узнаю.

Юра Яковлев
Россия Украина 10.11.2004, 11:25.
Дмитрий Николаев,
Да пока я не знаю на какой другой БЕСПЛАТНЫЙ хостинг сползти!!!
А возможно ли сфоткать и прислать мне фотографии клапанного пневматического подводного ружья "Континент"? Интересует меня еще и принципиальная схема этого подводного ружья.
З повагою

Сергей Кравченко <krav@fm.com.ua>
Киев, Украина 10.11.2004, 11:10.
Юра Яковлев
Есть вопрос, отзовись пожалуйста. E-mail: Gefest@rambler.ru

Андрей Gefest
Россия Украина 10.11.2004, 10:55.
Сергей Кравченко, Киев. Наконечники показал, а не помешало бы показать и "жопки" - хвостовики и скользящие втулки. Это же касается и зелинки.
Насчет - RU, Дмитрий прав, ну очень медленно...
Есть анекдот - Мыкола, а чого цэ ты свий сайт на RU зробыв? Тож, москали. Тьфу чорт, а я думав, що RU - цэ Riдна Uкраина!
З повагою.

Дед_СД
Россия Украина 10.11.2004, 10:51.
Прохожий2. Безплатную маршрутку Кременчуг- Сантьяго отменили с 1 ноября. Так-что информация о Чили строго засекречена.
Прохожий-3
Куцеволовск, Россия Украина 10.11.2004, 10:41.
Сергей Кравченко
Сползай ты с этого народа.ру, блин невозможно открывать страницы еле тащатся, а сайтец интересный.

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 10.11.2004, 10:21.
Вчерась был на приёме у ового начальника нашей рыбингспекции по поводу нашего инцындента. Инспектор доложил ему свою версию по которой ...три лба на крутом катере с двигателем полтора на полтора наехали на него,вез всяких нато причин. Выслушав нашу версию попросил написать обьяснительную, обящав разхобратся и наказать виновных в данной ситуации. А были мы на акватории чотко указанной в перечьне участков выделенных для любительского и спортивного рыболовства. Вот такие пирожки!
Ярый
Кременчуг, Украина 10.11.2004, 09:27.
Ахтунг, увага, внимание!!!
Даю ссылочку на свою подборку по пневматическим подводным ружьям с подвижным стволом http://aquatech1.narod.ru/photo.html Зацените и чур особо не выступать.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 10.11.2004, 08:51.
Саша_СД!
Не горюй, и на вашей улице будет праздник! Если, конечно, вы, сами его себе устроите! ;))

Юрий П.!
Обязательно передай, слово в слово! ;))

Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Судак: стоянки, миграции, жер. Это тема не на одну статью.
По твоим вопросам конкретно: да, часто; и остается и находит новые и уходит в ямы; скатывается. ;))

Всем!
Так что будем решать с фондом на зарыбление? А то по Днепру сейчас его форсирует по полной программе. Участвуем или нет? А то я клаву корешку в Кремень куплю новую на отложенные деньги, если скажем "нет" зарыблению.

Олег
Держинск, Украина 10.11.2004, 08:46.
Юрий Приймич
Так мы думали Вы нас по Чили просветите. Ждали уж нашего человека на соревнованиях. Даже смирились, что Вы в Канев не приехали. Понимаем ведь, человек на Соревнования готовится..

Прохожий2
Россия Украина 10.11.2004, 03:02.
А я зато рыбу нарыл, глубоко правда, но много
Александр
Украинка, Украина 09.11.2004, 20:59.
Кто часто стреляет судака в ноябре-зимой в крупных реках --- поделитесь опытом - большая часть судака остается в тех-же корягах что и летом или уходит в более глубокие ямы? Скатывается ли судак из средних по величине притоков в крупные реки или этот процесс более характерен для сома, сазана?
Дмитрий <dima_l@nmr.ru>
Москва-Воронеж, Россия Украина 09.11.2004, 17:11.
Шо там запорожцы золотишко все с шаланды пересчитали? )))
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 16:25.
Шо там с Чили чуть?
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 15:51.
Олег я ей так и передам.
Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 15:51.
Олег, Держинск. А у нас в "деревне" время течет по иному ("между прошлым и будущим"). Все относительно ("все-все").
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 15:32.
Саша_СД!
Да ты точно там за печкой! :)))
Вся страна знает когда, а ты спишь!

Олег
Держинск, Россия Украина 09.11.2004, 15:24.
Олег, Держинск пока еще (когда решишь окончательно ДнДз). Иногда выглядываю, особенно, когда хлопцы друг-друга за чубы таскают -:). Вот жду, когда будет 8-9 мм, тогда и в воду полезу, хотя кроме карасей у нас искать больше нечего -:( (а может хысту немаэ). Все-таки мне летом больше нравится в "муляке" лазить!
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 15:19.
Саша_СД!
Ты на печке или зе ней? ;))

Олег
Держинск пока еще, Украина 09.11.2004, 15:01.
Юрий П!
У бабки той, куц***ской, кишка тонковатой будет...
А про корки, похоже, тебе не бабка шепнула, а скорее дед. Те корки я в последний раз показывал своему отражению в зеркале, когда смотрел на себя и гордился членством в уважаемой организации. ;)) А списки черные уже висят на гвоздике сам знаешь где! ;))

Олег
Держинск все еще, Украина 09.11.2004, 14:55.
Юрий Приймич. Юра, так я ж и говорю, что это интересное чтиво (считай потраченное зря время) -:) Все равно(повторим):
а) выдача корок не для спортсменов с символикой ГОЛОВРЫБ приостановлена (???)
б) пункт о корках в правилах редакции 2001 незаконен, т.к. эти правила (изменения) не утверждены Минюстом и др.
в) конкретную информацию о конкретных "запретках" надо узнавать у конкретного рыбинспектора Иванова (а еще лучше попутно завести ему канистру бензина)
г) даже имея корки и дозволы, можешь в следующий раз попасть уже на инспектора Петрова (которому ты не завез еще канистру бензина)
д) Спрашивается - ЗАЧЕМ ТОГДА БУМАЖКИ. Зачем тебе "Оля" (это порошок стиральный такой), когда есть "Галя"(Гала) у которой все то же самое и дешевле???
-----
Но, тем не менее, изучать "матчасть" всегда полезно и будет от этого только польза!!!

Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 14:37.
Спасибо Саша, я их три года назад на изусть выучил и еще боооольшую кучу другой бредятины относящейся к данной теме.

Юрий Приймич
Россия Украина 09.11.2004, 14:12.
Мужики, чтобы масла в огонь подлить, читайте правила, там много интересного:
-----
3.11. На водоймах, визначених для любительського рибальства, забороняється промислове рибальство.

3.13. Громадяни, якi займаються любительським рибальством, зобов'язанi: мати при собi документи, що дають право на риболовлю на окремих водоймах, де впроваджено лов риби за дозволами, i пред'являти їх працiвникам органiв рибоохорони або iнших уповноважених на те органiв за їх вимогою

4. Здiйснення любительського рибальства
4.2. Любительський лов риби в зимовий перiод (вiд льодоставу до скресання криги) дозволяється зимовими вудками з блешнею вертикального блеснiння з гачком не бiльше N 10, мормишкою, наживною i живцевою снастями iз загальною кiлькiстю гачкiв

4.14. Забороняється лов риби, добування водних тварин на
таких водоймах у такi строки: на зимувальних ямах - з 1 листопада до закiнчення зимового перiоду (перелiк i межi зимувальних ям, строки заборони лову на яких щорiчно затверджуються управлiннями або iнспекцiями рибоохорони i доводяться до вiдома населення iнспекцiями рибоохорони через засоби масової iнформацiї);
-----
Правило есть "одно для всех":, первое - не нарушай, второе - нарушил, не попадайся, третье - попался, не выступай, а решай все "полюбовно",... к сожалению -:).

Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 13:51.
Тока ж я в Киеве...куда бежать и чего кому нести? Объясните чайнику...можно в мыло а лучше Асю 270195606
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 09.11.2004, 12:58.
andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 12:19.

Экстерн, как я понял, тебя интересует?
Самое дешевое из официально заявленного - инструктор Нетылько, Николаев = 30 у.е.

Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 12:31.
А Корки ФПСУ игде взять? К кому идти здаваться?
Тока шо купил Маг-лайтовую лампу на 5 батареек с линзочкой на конце...светит хорошо, не знаю на скоко хватит...а лампочки на 6 батареек побоялся покупать...они все стремные были, кривые какие-то...

andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 12:19.
andreyk
Киев, Украина
рассверливай понемногу, только чтоб пролезла лампочка
рефлектор- пластик
лучше ножиком-кончиком острозаточеным соскабливать по кругу

Юра
Северодонецк, Украина 09.11.2004, 11:31.
Юра Яковлев!
Поделись, чем в домашних условиях ты обрабатываешь отверстия на "попе" резиночных гарпунов?
Ты не знаешь есть ли в наличии и по какой цене комплекты Пикассо - кевларовый монолинь с заклепками?

Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 11:25.
Олег
Держинск
Большой спасибо!

andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 11:03.
andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 10:41.

Лицензии у своего участкового инспектора спроси.

Рефлектор смело рассверливай или ножичком расколупывай. Возьми лампу на 6-батареечный фонарь МагЛайт за 10 гривен и горя знать не будешь!

Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 10:50.
Ярый
Кременчуг, Украина 08.11.2004, 17:01.

Правильно тебе здесь Приймич написал про необходимые документы. Других не нужно! Только маленький нюанс. С 1 ноября Правилами запрещается любительский лов рыбы на некоторых участках внутренних водоемов Украины. В частности, на зимовальных ямах. Не исключено, что именно в этом участке водохранилища и находятся оные. Неужели инспектор не мотивировал своих действий? Быть такого не может! И вы уехали, не выслушав аргументов заперта? Тоже не поверю! Это все равно что: "Мальчик, уходи с нашей песочницы, тому що получишь..." Что-то тут не чисто! ;)))

Олег
Держинск, Украина 09.11.2004, 10:43.
Корки ФПСУ + лицензия по 30 коп в день - а где такую невидаль взять? А то подъедет какое-нибудь полупьяное мурло с фуражкой лесника, так это ж придется его по морде ластой наотмашь бить...а так и вправду можна нах послать:-)
Так из чего сделан рефлектор в Люмене, не из стекла ли?

andreyk
Киев, Украина 09.11.2004, 10:41.
ШО ТУТ ЗА ТЁРКА ИДЁТ У МЕНЯ В ОГОРОДЕ НА СЧЁТ ЗАКОННО НЕ ЗАКОННО ПО!?
Корки ФПСУ + лицензия по 30 коп в день, всё! После того как я обзавёлся этими бумашками, самое любимое развлечение на охоте когда проезжает инспектор- высунуться по пояс и показать ему ФАК Ю В АСС с двух рук :)
Юрко
Крем, Украина 09.12.2003, 10:58.

Архивариус
-, Россия Украина 09.11.2004, 10:07.
AQUA
Андрей ,звякни как нить , то что ты спрашивал нашлось ,в единственном числе...:-)

Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:52.
Ааа, понял ...:-)
Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:48.
Igor,Kiev. Не, это я молчал как рыба, т.е. ничего тебе посылал. Трояны - происки "империалистов"! Фиг его знает, кто "творит", а кто "фильтрует"(?)
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 09:46.
Дед_СД
Я как рыба?
Я ответил на твое письмо ,в тот же день.
Эт у вас серваки видать фильтруют текст на подходе к Луганскому региону ....:-)

Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:42.
Igor, Kiev. "Спсыбо, я постою"-:). Выкинул! Молчал как рыба целых пять дней. А вооще спамов, в т.ч. и с ОК! (с вложенными бяками) каждый день до 10 штук. Вот так вот -:(.
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 09:34.
Aндрэ Рига,
"Лучше найти опытного местного подвоха и, если ты ему доверяешь, прислушаться к его совету." - самый мудрый совет!!! И вообще - в компании значительно веселее.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 09.11.2004, 09:19.
Дед_СД
Каждый день штук 5 минимум и все с троянами от <sanpodv@azot.lg.ua>
та же байда от МПО ..Gora <gora@podvoh.ru> ну уже чуть меньше ...
вот сейчас тоже ,кроме ответа ,еще одно.
отсылаю обратно ,можешь открыть посмотреть!:-))

Igor
Kiev, Украина 09.11.2004, 09:12.
Юра
Северодонецк
Cпасибо! А из чего сделан рефлектор в Люмене? Шоп не сламать сразу...

andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 09.11.2004, 09:11.
Ярый.Кременчуг. Похоже ничем не регулируется, а как "хозяин" местный решит. У нас, по крайней мере все наши права сводятся примерно к следующему : при наличии удостоверения, в местах, выделенных рыбинспекцией. Таких мест просто НЕТ, не выделялись ! Вот и все наши права :-((
Alex_m
Россия Украина 09.11.2004, 08:23.
Во, блин - не "солце» - как «солнцке», а "солнце", вот!. Ну трудное слово попалось, не могли проще назвать?
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 07:21.
Юрий Приймич и Олег, Держинск. Это я не под вас работаю, просто опечатки «поддевк-тряпочки» следует читать как «поддевки-тряпочки», а «солце» - как «солнцке» -:).
Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 07:18.
Igor, Kiev. Последнее мыло от меня было 4.11.04. Сейчас ответил.
-----
Эт точно, Юра проверил на себе все эти поддевк-тряпочки и не только "тосковал", но и зубами цокал -:). А сейчас "купается" в 10-ке, голяке и очень тяжело его из воды вытащить, разве что пока солце не сядет...-:)

Дед_СД
Россия Украина 09.11.2004, 07:14.
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
не страдайте галогенками! берите обычную криптоновую 6.5в за 2грн50коп . немного надо рассверлить отражатель, бо вона пузатая. У меня криптонка за год ещё несгорела, а родная через месяц перегорела.

а галогенки есть в Харькове на Барабашова 7 грн стоят, где рыбацкие и хозяйственные контейнера( там между ними торгуют батарейками, фонарями, лампочками)

На катушках- незатягивайте центральный болт, он сам никогда невыкрутится. А вообще сделаю болт длиннее.

Люди! что за споры? зачем экономить на своём здоровье? какие поддевки? наддевки? как бабки старые по 5 одёжек, одевайтесь в костюмы 9-10мм. Ведь и охота не в кайф когда мерзнешь!

Юра
Северодонецк, Украина 08.11.2004, 22:02.
Народ, ну чо ни у кого нет Люмена6 у которого лампочки каждые пять минут перегорают? Дето ж вы их берете? Лампочки я имею в виду....на Кардачах галогенку более чем 5.5В найти не смог...:-(
andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 08.11.2004, 19:35.
Юрий Приймич
Можно латвийский климат сравнить еще с норвежским, где теплый Гольфстрим не позволяет опускаться температуре воды ниже 6 гр.. А вода у нас, наверно, замерзает при +5-6гр.?
В Украине я, конечно, зимой не плавал, а вот под Москвой при -26 гр. и ни один раз. Вода там теплее, чем у нас(химия что-ли) В Латвии я плаваю в морозы, когда почти все водоемы под толстым льдом. Благодаря периодической работе ГЭС, у меня и появляется возможность поохотиться. 5-6 часов не плаваю (а зачем? Я и так успеваю рыбки настрелять), а 2 часа в пятерке - без проблем. А рабочих костюмов у меня четыре, не считая запасных. Вопрос оне обо мне, а о начинающих подвохах, которые и зимой охотиться почти не будут. Многие, кто решал сразу утеплиться 7мм костюмами, к следующему сезону брали все же 5 мм.
А сейчас у нас вода уже 5 гр и в Бушатовском Элите без поддевки мне тепло (правда, костюм новый). Вообще, конечно, к каждой охоте нужно отдельно готовиться, если условия охоты меняются, учитывая глубину и методы охоты, температуру воды и пр.
Александр.
Лучше найти опытного местного подвоха и, если ты ему доверяешь, прислушаться к его совету. В общалке можно получить кучу советов прямо противоположных.
Чистой воды и достойных трофеев!

Aндрэ
Рига, 08.11.2004, 19:20.
Юрий Приймич
Это Днепр. И место это ещё называют вонючкой, из-за выброса воды с ТЭЦ. И тем не менее...

AQUA
Kiev, Россия Украина 08.11.2004, 18:48.
Виталия Кличко с собой возить надо, а в багажнике АК-47. Шутка. Управы на них нет, царьки водоемные.
Olexsa
Россия Украина 08.11.2004, 17:34.
Ярый
Кременчуг
Похоже данный инспектор ни чем не регламентируется :), акромя беспокойством за состояние сетей находящихся на его тер-ии.

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 08.11.2004, 17:14.
Здравствуйте. Вчера были на воде в районе В.Днепровска. Были поражены огромным количеством сетей, опутавших водохранилище! Во время поиска участка водоёма свободного от сетей,к нам подьехал инспектор рыбохраны Цибулько Иван Васильевич и в матерной форме спросил,что мы делаем на его участке. Ответив,что мы собираемся поохотиться и предьявив удостоверения ФПСПДУ Головрыбвод Держдеприбгосп Украины,а также розрешение на право осуществления любителского рыболовства на Днепродзержинском водохранилеще выданным областной рыбинспекцией.Были удевлины его советом засунуть предьявленные документы себе в задницу и побыстрее покинуть водоём.Получается все эти корочки до одного места? Какие ещё документы нужно возить с собой? Может кто знает какими правовыми актами на данный момент регламентируется подводная охота на Украине? А день ппропал...
Ярый
Кременчуг, Украина 08.11.2004, 17:01.
AQUA
Че у вас там форелью зарыбили?Или в горные реки полез?)))

Юрий Приймич
Россия Украина 08.11.2004, 16:40.
А я на днях на "гарячке", форельку стрельнул... Крутится в свете фонаря и не уходит. Вкусная.
AQUA
Kiev, Россия Украина 08.11.2004, 16:26.
Александру
Позавчерась ползал около Черкас (плотина там какая-то) в пресловутом 6.5мм ...2 часа нормально себя чувствовал, потом стал подмерзать. Совет - заузь обтюраторы на всех местах и печаль прайдет :-)а то я и летом в нем мерз, пока не ушил...и еще недели две можно спа-а-акойна лазить по воде.
Народ ну блин у каво-нибудь в Киеве можна купить лампушку на ЛюменХ6, или не в Киеве хотя бы...ну засада какая-то!
Намыльте если есть наколочка, Спасибо!

andreyk <andreyk@deps.kiev.ua>
Киев, Украина 08.11.2004, 16:12.
to all:
Знающие гуру не откажите в знаниях: кто делал (пытался делать) зелинку по чертежам которые лежат на сайте хантера откликнитесь. Есть вопросы по конструкции и принципу работы. Чтобы не засорять конфу, сбросьте адрес мыла - напишу вопросы. Спасибо

Алексей <nai@ua.fm>
Запорожье, Украина 08.11.2004, 15:08.
В чем сейчас не холодно.
Плавал на выходные по руслу Днепра, на течении, 4 часа.
Костюм - 8мм с короткими штанами, носки - 7мм, утоптанные, перчатки - просиликоненные тряпчаные. ЖАРКО!!!
Впервые опробовал груз-сковородку собственного производства - 5 кг сковорода и два груза спереди по 1,5 кг. Догружался еще 3 кг. По-моему - СУПЕР! Не распробовал. ;) Готов поделиться чертежами. За спасибо. естесственно. ;))
Прозрачность - около 2.5 метров на песке и 2 метра на ракушке. Охота - в корчах с подсветкой. Основной улов - крокодилы! ;))

Юра Спайдер. Немного добавить длины болта или уменьшить глубину отверстия. А так - СУПЕР! Молодчина!

Юра Яковлев.
Можно и амура, только потом ищи его свищи... ;))) Встречи с этими парнями в Днепре крайне редки.
По твоему вопросу про деньги на ветер. Дык малька выращивают, и его тоже покупают, а потом содержат, кормят, охраняют и т.д. и т.п. А средства на это идут частично из бюджета, частично от штрафов. Вот я и предлагаю нам всем Гротом выкупить ставочек малька и запрудить в Днепр, к примеру. Выяснить в Головрыбводе как это формально сделать и внести средства. А там это уже вопрос техники.

Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 15:00.
Кстати. Специально замерял днепровского судака. Килограммовый, так называемый зачетный - в аккурат длина 50 см.
Однако, сейчас самое время более крупных, как тут писали, - метровых.
Вот бы какую рыбу запрудить...

Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 12:44.
А теперь серъезно! По зарыблению!

Саша! Я и не предлагаю это делать тайно, в обход госорганов и структур. Все действия выполнять открыто и через Головрыбвод. Учредить здесь постоянный фонд с пометкой "На зарыбление". И вовсе неважно куда будут опрожнять рыбовозы - в Днепр, или в Сулу, или другую речку. Назначить инициативную группу из числа постоянных посетителей Грота, жителей Киева. Ну и т.д.
И еще раз попрошу. Не слова, не байки про покровы темноты и автоматчиков, не про возможности и крутость, а РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!
Саша! Разработай устав фонда и давай действовать! Это же нашим детям останется!

Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 11:55.
Александр
Киев, Россия Украина 07.11.2004, 12:08.

Я тоже очень начинающий охотник, правда с костюмом. По сему - делюсь впечатлениями.

Вчера нырял в 6,5 мм, носочки вообще 5мм, перчатки - кажется из севшей 7мм - тоесть сейчас 6,правда с напылением.

При вчерашней температуре воды в Киеве замёрз за 1 час (нырял 2,5 часа). Ноги замёрзнуть не успели, руки вообще не мёрзли - на носки и перчаки всем рекомендую это самое напыление. Уж больно оно греет при меньшей толщине (ни перчатки ни носки обычно не бывают 10-11 мм, бо носки в ласты не лезут а в перчатке дулю не скрутишь если перчатка толстая...).

Результат: с одной стороны оч. расстроился, что в корчах рыбы вообще не было кроме полчища мелких окуньков; с другой - когда на меляке в водорослях пытался затаиться, получалось не очень. Холодно и инстинктивно начинаешь двигаться, чтоб согреться.

Эт я к чему веду... Одним костюмом на Украине не обойтись. Пытаешься в "универсальном" согреться - рыбки крутят плавником у виска и сваливают. Не пытаешься согреться - быстро зимерзаешь. Нырнуть, стрельнуть, и домой тоже не выходит - рыбку искать прийдётся, а значит мёрзнуть. Да ещё и старшие коллеги всякими уретритами пугают - вобщем, зимой нужен зимний костюм, а весной, летом и осенью - сойдёт "универсальный".

Я уже "стал в очередь" на пошив зимней шкурки. А пока лезу к Деду_СД "на печку". может разок ещё выберусь в "универсальном", но принципиально без ружья - потренироваться в глубину нырять, а охотиться в 6,5 - только рыбу распугивать.

JohnDoe
Kiev, Украина 08.11.2004, 11:54.
Приймичу.
Держинск, т.к. один классик подохоты так увековечил название моего города в популярном журнале МПО. И в Гроте частенько проскакивало "держинск", "держинская лужа" и т.п. Вот я и подумал, что так и короче и выговаривается проще. Да и пристижно сейчас писать с ошибками, точнее непристижно писать без них ;)))
По вопросу застоя в снаряжном бизнесе, дык пол Кремня уже одели, обули и вооружили... ;))) А там, как известно, весь цвет подводной нации сосредоточен нынче.
По поводу того, что кто-то там свой человек в рыбинспекции и ногами там все двери открывает, так поступай туда на работу. Или нет вакансий? Давай в держинскую, тут нужны надежные люди, любящие оружие и рыбу! ;))
Что-то еще я забыл ответить? Ах да, про фамилию... Давай подождем 21 числа, а там и про фамилию может поговорим... а может и нет! ;)))

Олег
Держинск, Украина 08.11.2004, 11:42.
Александр
" у нас Бушат стоит около 200 $ "
Модель,толщина?Бьюшат-бьюшату рознь.
5 мм у нас зимой это 100% ревматит суставов как минимум.Условия охотя у нас с вашими очень сильно разнятся, я в Германии жил более двух лет, климат где-то рядом Латвией, влажность конечно не подарок, тебе стоит у нас побывать на зимней охоте тогда поймешь сам.Перекрывать одним костюмом круглый год глупо, по бедности у нас перекрывают 7 мм от которого со временем хорошо если 6 мм остается + прикупая толстые перчи и чулки для зимы.А вот получить тепловой удар у нас в разгар лета можно и в пятерке, все зависит от условий охоты.

Юрий Приймич
Россия Украина 08.11.2004, 10:41.
King. Киев. Эт точно, поддевка на любителя (или если нет теплого костюма). В пятницу ездили на Оскол. Трое ныряли, а я по берегу собирал шиповник. Так у кого думаешь лучший результат? Правильно, у меня. Превысил норму примерно на 1 кг, насобирал около 4 кг шиповника. Теперь есть что заваривать в термосе и витамины поглощать. Я ребята были пустые. Нет уже рыбы! Рядом был рыбак-промысловик, так у него за ночь из километровых сетей всего около 5 кг подлещиков, плотвы, окуня. Какая-то «рыбная ассоциация» выкупила или взяла в аренду весь Оскол (???) и теперь разрешает всем желающим быть в штате и официально ловить рыбу сетями и половину отдавать ей (???). Еще один из способов беспредела и разрешенного массового вылова рыбы.
Так вот о поддевке. На одного начинающег и уже «больного»о надели все от «чайки» штаны 5 мм (все мм - примерно, вещам около 10 лет), жилет-4 мм, куртку без шлема-4мм, а сверху 7мм двойной дубляж (делал Киев когда-то тряпками снаружи и внутри). Получился примерно водолаз в жестком скафандре, про количество грузов молчу (много). Ему на глубину не надо, а в камышах полазить в самый раз. Когда вылез, то почти весь был сухой, но в одном месте вода просто гуляла туда-сюда, и замерз он как цуцык. Двое других плавали до 4-5 часов, но результата одинаков - 0, хотя и не замерзли, но зубами перестукивали….
В воскресенье и я уже разговелся. Наконец-то дорвался до своего костюма (который когда-то был 7 мм, но толщина сейчас 5 мм) - сын не ездил. Штаны короткие, а первая вода появляется почему-то между лопатками, скорее всего через шлем. Поддел символическую жилетку от «чайки», носки и перчатки 7 мм (это точно), края затянул резиновыми ремешками, которые сделал по случаю шириной 20 мм. Все сидит в обтяжечку, плотненько и что такое вода, почувствовал только где-то через час, полтора. А когда вышел на берег через 5 часов, то вода в перчатках и носках еще теплая была. Короче и намека на холод не было, просто уже солнце садилось, и надо было домой. В «море» рыбы не встретил, почти два часа поболтался на волнах в поисках достойной добычи, и пошел в прибрежную зону щелкать карасей. Заметил очень «неприятную» вещь. Оказалось, что все полянки в траве забиты стайками окуней и среди них стоят на дне или плавают вместе караси. Если подходишь к ним, то окуни начинают метаться и, естественно, карась тоже дает деру. Ну, очень много было промахов, во-первых, в перчатке все-таки неудобно стрелять, а во-вторых, карась какой-то шустрый стал и мелкий, попасть трудно по «бегающему» карасю. Чаще всего добычей становились караси, которые спрятались или стояли в траве, и их приходилось выцеливать на просвет и стрелять прямо через траву. Как, оказалось, вышел я последний из воды, вот так увлекся распугиванием карасей. Нормы не превысил, но на жереху настрелял. Огромное получил удовольствие, ведь целый месяц не нырял (долой бронхит).
Так вод я и подумываю, что может на глубокую осень вполне хватит и 7 мм, да плюс поддевка 3 мм, хотя все это будет по цене, как нормальная куртка 8-9 мм. Если честно, то эти тряпочки-поддевочки совсем мне не по душе - муторошно надевать, а еще муторошней снимать…(???).


Дед_СД
Россия Украина 08.11.2004, 08:02.
Александр Киев, также очень много зависит от способа охоты. Лежать в лежке это совсем не то, что на течении в корчах ковыряться. Так что я уже с удовольствием десятку одел бы. А на течении и семерки пока хватает...
Алексей
Черкассы, Украина 08.11.2004, 07:18.
Александр Киев.
Утверждение "...на порядок дешевле..." - очевидное и досадное заблуждение.

В остальном (для неродолжительных охот) согласен с постом Alex_m Россия Украина 07.11.2004, 15:22.
Для полноценной же (5-6 часов) круглогодичной охоты обойтись одной шкуркой вряд ли удастся.

Поддевка - дело вкуса. Оч. многие считают это напрасно истраченными деньгами. В 6,5мм летом мне ощутимо тепло.
Но до "спариться" дело не доходило. Понятно, что на знойном пляже я в нем не отлеживался.
Вчера отходил на меляке 2 часа в реальной пятерке. Не замерз, однако комфорта не ощущал. Совсем.

King
Киев, Украина 07.11.2004, 21:49.
Александр
"Катрановский гидрик" сам не видел, но отзывы о нем не очень. Да и цена буржуйского костюма, я думаю, не намного больше ( у нас Бушат стоит около 200 $). Вопрос о толщине г/костюмов не раз поднимался на различных форумах. Многие предпочитают по-толще (7, 9 мм), но я придерживаюсь немного другого мнения. Сам плаваю в 5-ке круглый год, если нахожу чистую воду. Зимой поддеваю неопрен.майку. а на штаны - неопр.шорты. Тепло и дополнительных грузов почти не требует.
Лучший вариант на зиму - 6,5-7 мм куртка и 5-5,5 мм штаны. Но если планируешь купить один костюм, то лучше все же брать 5-5,5 мм костюм - зимой не замерзнешь (если плаваешь не больше 2-3 часов), и летом не спотеешь. И грузов меньше надо. А с 7-кой позвоночник из-за грузов может ломить - надо будет докупать "сковородку" на спину(майка дешевле).
У каждого свое мнение по данному вопросу, но за 20 лет охоты я пришел к такому варианту.
P.S. А зимы у нас может быть и теплее, чем "средней полосе", но морозы переносятся значительно хуже, из-за большой влажности. А температура воды зимой у всех одна и таже!

Aндрэ <sever62@inbox.ru>
Рига, Латвия 07.11.2004, 18:54.
Стоит брать Катрановский гидрик? или раскошелиться на брэны.По цене он смотрю на порядок дешевле а качество. Кто юзал в нем или что-нибудь знает буду признателен.
Александр
Россия Украина 07.11.2004, 17:20.
Александр/Киев, Россия Украина 07.11.2004, 12:08.
Вопрос о толщине - вопрос места и сезона нырялки. Ну и фирмы, например моя 5мм Пикассо реально тоньше :-((( Заявленные 5мм могут оказаться от 4.5 до 5.5 ... По своей "5мм", на осень, для водички около 10 и ниже, часами уже не просидеть. Универсальным в " средней полосе" можно назвать скорей 6.5-7мм. Особенно если в планах и ночная охота, то порой и летом в своей "5мм" порой примерзаю неслабо. Под утречко ...

Alex_m
Россия Украина 07.11.2004, 15:22.
Андрэ, а 6,5мм будет только на осень - летом спарюсь?
Александр
Киев, Россия Украина 07.11.2004, 13:24.
Александр. Киев.
Костюм с "нейлон-нейлон" будет "холоднее", чем с открытой порой внутри. Я бы взял последний, толщиной 5-5,5 мм - почти "на все случаи жизни".

Андрэ
Рига, Латвия 07.11.2004, 13:09.
Ребята!Будьте любезны объясните начинающему, какой костюм лучше купить предлагают нейлон-гладкая-титановое напыление и нейлон-нейлон. Что выбрать сам профан.
С уважением, жду дельного совета.

Александр
Киев, Россия Украина 07.11.2004, 12:08.
Ребята! Я всегда думал, что подвохи - это ЭЛИТА, всегда друг другу готовые протянуть руку помощи. А тут читаешь....
Я такого даже на базаре не слышал. Уважайте себя и других, пожалуйста!

Андрэ
Рига, Латвия 06.11.2004, 15:59.
...крупный сазан завтра будет у Сердитого на столе в разных видах: жаренный,запечёный под овощами,сугундай,саламур,а также рыбные биточки:)
Ярый
Кременчуг, Россия Украина 05.11.2004, 16:13.
Пардонс че-то глюкнуло!
Дмитрй
Россия Украина 05.11.2004, 14:36.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ
Наверно о подводной охоте им не интересно :))

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 05.11.2004, 14:34.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ
Наверно о подводной охоте им не интересно :))

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 05.11.2004, 14:34.
Ребята! Хватит вам гнать друг на друга! Давайте лучше поговорим о подводной охоте! Вот например: где сейчас крупный сазан???
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 05.11.2004, 12:54.
ХУХ:-))))
Хлопці угомонитесь!:-))

Igor
Kiev, Украина 05.11.2004, 09:39.
Юрий Приймич. Да угомонись ты. Твою бы энергию да в мирных целях - динамо крутить, чтобы лампочки на улице зажигать (хотя у нас все провода обрезаны...). Олег дал информацию ("поддержать почин"), ведь нормальное, хорошее дело, которое делалось и делается, и если и мы чем-то его дополним, то только лучше будет.
-----
***** (копирайт):
Привет ;-)))))))))))))))))))))
Как дела? ;-))))))))))))))))))))
Я болею ;-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
В общем, повторение скобочек в "смайликах" обычно означает значительное усиление интонации, то есть вариант ;-)) означает, что шутка просто демонически удалась или новость заставляет веселиться по полной программе, а вариант ;-(( демонстрирует неимоверную тяжесть на душе у собеседника. Однако многократное повторение этих скобочек сводит на нет все попытки усиления эмоционального воздействия и просто показывает, что данный человек - весьма легкомысленный, раз позволяет себе так вольно распоряжаться усилением эмоционального смысла "смайлика". *****
Источник: http://smaylik.by.ru/

Дед_СД
Россия Украина 05.11.2004, 07:42.
Василь Беленко! За свои слова ведь нужно будет потом отвечать! Разве не знаешь,что бывает за оскорбление САМОГО УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА ГОРОДА КРЕМЕНЧУГА. Дай бог тебе этого не узнать никогда.
ОМОН-СПЕЦНАЗ-ТИТАН-БЕРКУТ (все с автоматами)
Кременчуг, Россия Украина 05.11.2004, 07:27.
"А кто, собственно мешает Вам создать сайт с "клубными правилами общения" ? Или критиковать легче ?"

Alex_m
Да,вы правы, критиковать легче, чем создавать, но если бы был сайт с порядком, то туда ушли бы многие. А проще не создавать новый, а навести порядок в старом.

Юрко, тебя гавнюк, никто не спрашивает, влом мне с тобой встречаться, но если будешь настаивать, можешь и схлопотать, экскалибуром по яйцам. Шутка, разговаривать с тобой не очем, живи пока, ну а если ты на меня в реале вякнешь, то это будет последнее что ты скажешь, твоя толстая жопа тебя не спасет.

Василь Беленко.
Украина 04.11.2004, 23:54.
Ярый КРЕМЕНЧУГ, "Что-то у тебя нездоровая тяга к "человеку с ружьём""

Неее, у Юрка здоровая тяга к жонам рыбнадзоровцев, мужья которых по ночам на зарыблении:))))

Юра Яковлев
Россия Украина 04.11.2004, 17:26.
Дополнительно: Зарыбление производилось днём, в присутствии всех желающих
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 04.11.2004, 17:20.
Юрий Приймич! " Я не знаю как в ваших пинатах.А в наших это все ночью, сопровождают бочку несколько ментуганов с АК обовязково, место строго зашифровано..." "...в лодке ОМОНовец с автоматом" Что-то у тебя нездоровая тяга к "человеку с ружьём" и всё покрыто мраком. Позавчера по "Визиту" показывали зарыбление Днепра из четырёх автоцистерн прямо возле городской рыбинспекции.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 04.11.2004, 17:16.
Олег я двумя руками ЗА, только толстолоба или амура, може хоть орешник подьедят.
Только тут такая маза, есть малек рыбы, который выращивают спецом для зарыбления, дык даш ты денег или нет его один хрен выпустят в реку:), мож я чего не понимаю, объясните.

Юра Яковлев
Россия Украина 04.11.2004, 16:41.
Саня, не нужно быть быть прирождённым охотником, что бы иногда побеждать в речных соревнованиях. Первое требование мин. 3года, круглый год, 5 раз в неделю, по 5-6 часов в день. Приезжаешь за две недели до соревнований, при условии хорошей видимости, и я делаю из тебя чемпиона. В море по сложней, но опять же не безнадёжно. Подводная охота не требует большой физической подготовки, но определённая выносливость нужна, а это приходит только после непрерывных тренировок. Согласись, чемпион мира по фридайвенгу, не означает , что и в охоте будет первым.

Нетылько
Россия Украина 04.11.2004, 16:38.
Я не знаю как в ваших пинатах.А в наших это все ночью, сопровождают бочку несколько ментуганов с АК обовязково, место строго зашифровано, строгие пропорции 75% толстого, остальное карп-крась( вот этого нах в днепр сыпят? И так хватает)Так шо тут усе сурьезно.Жоны инспекторов плачуть шо мужья все ночи на зарыблении ))) А ты говоришь бардак )))
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 16:26.
King Киев, "Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива..."
Согласен. Только где брать?

ТУТ http://www.fishhunter.org.ua/mag/klei.htm



Сапожник:))
Россия Украина 04.11.2004, 16:25.
Юрий Приймич. Олег и не сказал, что это почин, а сказал, что и нам можно попробовать. По нашему региону у меня есть непроверенная информация, что перед тем, как малолеток толстолобиков вывезти "покупаться" в водоем, бочка еще заезжает на базар и часть рыбы для зарыбливания продается всем желающим по сходной цене(кушать ребятам-водителям-сопровождающим хочется - дорога дальняя к водоему).
Короче, как говорил Ильич-1, везде нужен учет и контроль!

Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 16:16.
Олег, Держинск (Держинская Лужа, Днепр). В догонку - ты когда определишся, откуда ты родом, наследник Ильича-2 -:).
Предлагаю тебе писать "ДнепрДзер" или совсем просто "ДнДз" (коротко и мы все будем знать). Пойдет?

Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 16:05.
Олег, Держинск. Не все так просто! Твоя фраза - « Возьми деньги, купи малька и запруди, и других научи так делать! И не нужно слов!!! » Нуждается в небольшом комментарии. В правилаах рыбной ловли есть такой пункт
-----
3.14. Забороняється:
…”проведення без погодження з органами рибоохорони та без
дозволу Мiнекобезпеки аклiматизацiї (реаклiматизацiї), переселення
i розведення нових для фауни України або генетично змiнених водних
живих ресурсiв, ЗАРИБЛЕННЯ ВОДООЙМIВ ТОЩО”
-----
Поэтому тут без согласования с органами рыбинспекции делать ничего нельзя, что касается самого зарыбливания. Что касается сбора средств на эти цели - это совсем другое дело, тут все можно решить и нам самим полюбовно и вместе с Гротом и/или иными организаторами фестивалей или соревнований. Согласен с тобой, что бросать деньги в баночку на «улице» не очень-то хочется, а если этим займутся уважаемые нами люди, тогда другое дело
Вот что бывает с экологией, если появляется в «неположенном» месте какая-нибудь экзотическая живность (рыбка). ****Взято из Фишинга: 10:25 04.11.2004 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2004/11/04102538
За 3 летних месяца на 20-километровом отрезке реки Потомак было поймано 19 змееголовов. Но в настоящий ужас ученых привела последняя особь, пойманная в начале октября, - малек. То есть рыбы-убийцы, невзирая на неподходящие условия, размножаются и вскоре заполонят реку - а вслед за ней и другие водоемы Америки. http://www.utro.ru/articles/2004/11/03/370002.shtml
*****
Не знаю где удостоверится, но говорят, что переселение пеленгаса (пиленгаса?) из Дальнего Востока в Азовское море поимело свои отрицательные плоды : популяция бычка и камбалы и других рыб резко сократилась, т.к. пеленгас стал расти и размножаться очень быстро и жрет все подряд, в том числе и икру других рыб (???) Зато теперь основный масштабный рыбий бизнес на Азове - это пеленгас.

Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 15:58.
Саша ботерм ( правильно Ботерм ГТА ) это название одного из найритовых-обувных клеев польского химического предприятия Бохем.
З.Ы.Помню при советской власти подойдеш на работе с банкой к бочке хош найрита зачерпнеш, хош дисмокола -красота )))
СержРыжий
Моя фамилия Приймич, запомни пожалуйста что-бы потом тебе было приятно читать мои опусы.

Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 15:39.
Был недавно в Экстриме у Паши в Днепре. Там прямо в магазине стоит большой стеклянный короб, на котором написано "На зарыбление", и в котором уже имеются добровольные пожертвования посетителей снаряжного магазина.
Постоял я, посмотрел, подумал и ничего туда не бросил из своего кармана. Терзали меня мысли: а вдруг это все не пойдет на зарыбление; а почему кто-то потом станет героем, кто распорядится этими деньгами по назначению, а я останусь в тени; а вдруг ребятки ищут популярности и таким образом пытаются заангажировать рыбинспекцию и т.п. и т.д. Короче, любые доводы, лишь бы не внести свою лепту! А вспомнил я эту историю, когда прочел здесь, ниже, несколько диалогов на подобную тему. То Радутный виноват, то Брагин, то конкуренты...
Ребята! Давайте не будем искать виноватых? Давайте сами отдавать отчет собственным делам?
Как там в Библии ... не давайте милостыню напоказ...

Возьми деньги, купи малька и запруди, и других научи так делать! И не нужно слов!!!

Предлагаю здесь, на Гроте, организовать акцию по поддержанию почина Экстрима - ДАЕШЬ ДЕНЬГИ НА ЗАРЫБЛЕНИЕ!!!
Ответственным назначить Игоря, хозяина Грота. Этот руку даст на отсечение, но свою миссию выполнит честно и ответственно! Да и в Киеве Головрыбвод ближе будет!
Кто за?

Олег
Держинск, Украина 04.11.2004, 15:17.
Олег Держинск
"Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива..."
Согласен. Только где брать?

Пошел печку ремонтировать. А то сядешь в ведро, а согреться то и нечем... Холодный воздух дует. Бр-р-р...

King
Киев, Украина 04.11.2004, 14:47.
Да, Аква!!!
Полностью согласен!!!

Ж Е Л А Н И Е ! ! !

И по задержке дыхания все очень точно подмечено - дышать не хочется, когда объект на прицеле. И не холодно.

Кинг!
Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива, наверняка заклеит и не подведет.
Ботерм нужно еще бодяжить с этилацетатом, Галошей и т.п. Да и нафиг тебе литровая банка? Не костюм же клеить заново? ;))

Олег
Держинская Лужа, 04.11.2004, 14:40.
Да, Аква!!!
Полностью согласен!!!

Ж Е Л А Н И Е ! ! !

И по задержке дыхания все очень точно подмечено - дышать не хочется, когда объект на прицеле. И не холодно.

Кинг!
Да бери Технисабовский мелкогооптового разлива, наверняка заклеит и не подведет.
Ботерм нужно еще бодяжить с этилацетатом, Галошей и т.п. Да и нафиг тебе литровая банка? Не костюм же клеить заново? ;))

Олег
Держинская Лужа, 04.11.2004, 14:39.
Саша, спасибо. Завтра мож. на базаре и разживусь...

Дима, если 1-1,5 часа и карась-судачек устроят, то в выхи можно. Недалеко и неглубоко.(((((

King
Киев, Украина 04.11.2004, 14:35.
Забыл адрес указать))
King <king@realtel.net.ua>
Киев, Украина 04.11.2004, 14:27.
King, Киев. Саня послал тебе на "pack" подборку по клеям. А вообще, "секретный суперклей"-БОТЕРМ (Польша), а вполне нормальный, клеит и старую Чайку и импортный неопрен "НАИРИТ" (Киев, Харьков). Кроме тюбиков по 50 гр за 1.50 - 1.80 грн еще есть в бутылках-чекушках где указан и завод изготовитель и в железных банках и кто-то говорил, что весь "Наирит" бадяжат с "Ботерма".
Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 14:17.
Юрист.
6,5 мм это конечно маловато, даже если заливать воду. Нулевая вода это не цацки-пецки. Можно заболеть так, что потом и 6,5 мм не понадобиться. Хотя, есть у меня один друг, так он всю зиму отохотился в севшей катрановской семёрке, дубовая такая, и нормально. Главное чтобы рыба была. Когда есть что пострелять, так на холод не обращаешь внимания - азарт согревает. Я по себе заметил, что когда рыбу видишь, так забываешь и про то, что вдохнуть пора. просто мозги перестают об этом думать. Наверное это и есть та необходимая релаксация. Я на последней охоте досидел до конца на 7 метрах и думаю, что пора бы подниматься. Начинаю подъём и тут фонарь выхватывает что-то беленькое в дали. Думаю, смотреть или нет. Решил быстро глянуть на всякий случай. Подхожу ближе и вижу между двумя глинянными глыбами смотрит на меня морда сома. И такая, что промахнуться сложно. В этот момент мозги говорят, что всплывать уже не надо, а надо дело делать... Короче попал я ему в загривок. Он только пасть открыл от боли и застыл. Я за линь потянул, он вроде и не сопротивляется, стал с ним подниматься на верх. Сом завесил 18 кг. И попал я ему прямо рядом с позвонком, видимо этого было достаточно. Вот от таких приятных моментов в холодной воде сразу становиться теплей.
Ещё немаловажный фактор в этом деле то, насколько для тебя это любимое занятие. Тут кто-то написал, что мол покупался, замёрз и закрыл сезон. Теперь ждёт, когда вода в следующем году потеплеет. Лично я так не могу! Я бы компьютер продал и на "Грот" больше не лазил бы, но зимний костюм бы нашёл! Но это, конечно зависит от "диагноза"...

AQUA
Kiev, Украина 04.11.2004, 14:12.
King
Киев, Украина 04.11.2004, 13:50.

Да я ж не "жадный юрист", я "бедный юрист". -:)) Вот с прошлой зарплаты пытаюсь отложить на пол-костюма. Глядишь, и к декабрю попрошусь на пошив :).

Я в субботу (перед выборами! -:)) отнырял приблизительно 3,5 часа. Последние пол часа подмёрз, но не критически - хотел ещё один участочек пройти, но товарищь "рявкнул - НА БЕРЕГ!" -:). Может спасает наличие "естественного утеплителя" -:)

У меня тут выходные нарисовываются "свободные"... Может нирнём где-нибудь в наших "летних костюмчиках"? (вы сказали, что "пару разков...").

Только мне не хотелось бы ехать за 200 км от Киева. Там конечно знатные места, но отнють не гарантия наличия рыбы. Я бы с удовольствием где-нибудь поближе поплескался.

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 14:09.
Коллеги, есть два вопроса - темы...
1. Буду благодарен за отправленный мне на мыло русский мануал на копир CANON FC220. Или хоть основную его часть.
2. Помню, что обсуждался стратегической секретности вопрос о супер-супер клее для СНГовского неопрена. Перепробовал имеющееся в столе - не удовлетворят по качеству.
Напомните, ПЛЗ, если есть под рукой... Что-то не могу найти.

King
Киев, Украина 04.11.2004, 14:05.
Юрист Киев
Дима, вчера отнырял (после травмы 1-й раз) 2 часа. В 5мм.
Замерз, как вошь на рельсе. Боюсь теперь за спину...
Но ещё пару разков все-таки, наверно, занырну...
А потом - надо одеваться потеплее.
Олег прав тысячу раз - экономия здесь дорого обходится. И, как правило, с хроническими осложнениями.

Alex_m
Взял катрановские 5мм перчи. Самый больший (3-й) р-р. За 129грн. Сидят по руке, не особо плотно. В работе - отлично.
Кровоток не нарушают, не текут.
Долбал их, лентяев, больше месяца - сезон пошел, а они все собираются шить рукавицы- перчатки...

Дед_СД
Почта получена.)))))

King
Киев, Украина 04.11.2004, 13:50.
Нетылько.
"Где наши 20и летние подающие надежду охотники?"
Мы с Вами встречались в Каневе, ну не совсем 20и летние, а 30и, но это не важно. Подвох Леша, мой напарник, из г. Нетешина, здоровый такой, череп бритый, 5-е место занял, и то из-за совершенно незнакомых мест. Мы до этого ни разу на русле Днепра не охотились. Он вообще ничем другим кроме охоты не живет. Только дыра у нас, до нормальной воды далеко. У него большая проблема, напарника больше нет (тоесть меня). Неделю назад меня назначили начальником нового цеха (это атомная электростанция), у меня теперь времени пописать нет, все выходные на на работе, в будни дома только к восьми, почти мертвый. Бронхиты и отиты хоть вылечить можно, а мне с непривычки только слюни пускать остается, когда Леха рассказывает об очередных успехах.
Если нужен преемник, или есть желание передать свой богатый опыт достаточно хорошо подготовленному подвоху, свяжись с ним, тем более, что вы знакомы, водку пили за одним столом, ошибочка - пиво, он водку не пьет.
Лехина мобила 067--382-07-44

По поводуензуры. Не хочешь НЕ ЧИТАЙ! Хотя иногда надо быть более сдержаным. Никого не хотел обидеть.
Всем удачи!

СержРыжий <korotova@ukr.net>
Нетешин, Украина 04.11.2004, 13:14.
Юрист!
Все зависит от возраста и подготовки. В моей команде один хлоп только вот неделю назад себе первый гидрик купил, а то плавал голышом. Говорит - не мерзну!
Я тоже по молодости водичку теплую в Чаечку подливал и ничего. А первый Пикассо 7мм (точнее 6,5) отъюзал осень-зиму 2001/2002, не чувствовал, что промерзаю, но... К весне - гнойный уретрит и гнойный отит.
Так что на одежду денег жалеть не стоит, т.к. рано или поздно где-то вылезет.

Олег
Держинская, Лужа 04.11.2004, 12:33.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 11:40.

Хватит, только не таскать же его за собой по берегу? Не все же с лодкой да моторами импортными на охоту выбираются... Иногда на машине, а иногда и обчественным транспортом до берега...

Вообщето спрашивал про способ согревания, а не про термоса (так, ... к слову...).

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 12:06.
Юрист
А на термос 12 литровый у юристов денег хватит?

Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 11:40.
Alex_m
В каждой шутке есть доля шутки.Руслан к стати перед соревнованиями ждал вердикта по каким правилам пройдет СК, и только за день Брагин все согласовал в инспекции.
З.Ы.Зы к стати тут долго ломали копья по этим переловам на соревнованиях, хoтя какие переловы в среднем 3 кг на душу населения?Даже в нормы бесплатного рыболовства вписались.Так вот В.В. продавал всем желающим на СК по пять грн. по моему положение о соревнованиях согласованое везде где трЭбо, може тут их колысь выложат, так что можно ставить жирный крест на той жабе которая тут давит некоторых что хтось там на соревнованиях превысил пайку-норму.)))

Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 11:36.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 04.11.2004, 11:13.

Выбачаюсь! Прокси глючит, нажал "обновить" а оно такое вот наделало...

Вы вот лучьше подскажите (чтоб не о политике -:)) Можно ли зимой в 6,5 мм купаться? Юристы - они народ бедный как и все -:). только крайняя необходимость заставит купить зимний костюмчик...

Пока рассматривается вариант каждые 2 часа вылазить на берег и делать "зарядку", чтоб согреться. Что думаете? проскочит такой способ? В прошлый раз нырял при 8 градусах - за 2,5 часа замёрз, последние пол часа уже в холодрыге плавал...

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:28.
Извиняюсь за столь длинную цитату :
"Представь себе такой тотализатор: запускается в воду группа подвохов из 5-10 человек прямо с берега (показательное выступление, а болельщики на берегу смотрят) на 30-40 минут, господа, делайте ставки, кто за это время: а) - первый подстрелит рыбку, б) - подстрелит самую большую рыбку, в) первая рыбка будет - судак (сом и т.п.) и т.д.
Понимаю, что есть пословица -«дуринь думкою богатие», но в любом случае можно придумать массу способов для «честного изымания денег» на зарыбливание без всякого массового предварительного «кошения» взрослых особей. Обычно в саду сначала вырастят молодое дерево, а потом рубят старое, иначе очень долго ждать приходится урожая (ИМХО).
Дед_СД"
Как по мне, в этом что-то есть ... Причем организовать ныряльщиков можно из приехавших на фестиваль-соревнования "неучасников", народ то все равно возможно понырять приехал. Пусть "участники" все свое "соревновательное время" отрабатывают, а остальные желающие могут поучаствовать в таких "викторинах", как своего рода гладиаторы ( или клоуны, как кому нравится). Получится своеобразная культурная программа с специфическим подводным уклоном :-))

Alex_m
Россия Украина 04.11.2004, 11:25.
Дааааа, Юриста прорвало... :)
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 04.11.2004, 11:13.
"выдрав из контекста мой ответ "юристу" - это как раз злопыхатели любят. И преподнести "обсуждаемому" как истинное положение вещей. Так и уловы считают, получая громадные цифры, которыми можно запугать несведущих. И "опасным для жизни" подводная охота стала не в последнюю очередь из-за таких "обрезателей" :-(( Хотя в основном опасно "недружба с собственной головой". По поводу "инспекторов в лодки и штрафовать спортсменов на соревнованиях", всем же понятно что просто прикалываются все, "издеваясь" над нашими столь "совершенными" законодательными актами и правилами ... И по переловам и фото вечные приколы, не считая конечно тех случев когда кто-нибудь маломера надолбит с полмешка. Тут уж не до шуток, хотя злопыхатели могут элементарно такого "любителя малолеток" показать как правило для подводника и снова поднять, мягко выражаясь, "вонь" ... В такое время живем, что делать !
Alex_m
Россия Украина 04.11.2004, 11:11.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.

Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))

"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.

Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.

И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.

Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))

"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.

Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.

И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.

Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))

"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.

Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.

И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.
Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.

Я БЫ ПОПРОСИЛ ...!!! -:)))

"Юрист" - он не предлагал всех штрафофать! Он просто пояснял, что согласно украинского законодательтсва это возможно. "Как человек не сидевший в шкуре и не участвовавший" - поддержал предложение Руслана Коцабы (да и другими "не сидевшими") высказывалось - соревнования без превышения нормы.

Но Сергей Нетылько подробно пояснил, что это невозможно.

И вообще, я бы на вашем месте "Юриста" сейчас не трогал! У него одни выборы в голове... Если зацепите, то КАК ПРОРВЁТ! КАК ПРОРВЁТ!!! Сами же будете сердиться за политизацию Грота. -:)))

Юрист
Киев, Украина 04.11.2004, 11:05.
Сергей.
Я ни в коем случае не занимаю позицию на стороне Ефимовича.Немного объясню ситуацию.Радутный устроитель соревнований - более к ПО он не имеет ни какого отношения, не сам этим не страдает, ни какой причастности к тренировкам, экипировке, поездки на другие соревнования не имеет.Но, СК это соревнования вагонников и они ревностно относятся к тому когда на их каравай разевают рот.По сему я туда не лезу, хотя когда в свое время Вовка попал в опалу мне предлагали подсидеть его, но я ни когда не пойду на подлости, хотя очень трудно когда вокруг куча быдла для которых понятия чести не известны, для которых урвать, украсть, сделать подляну, льстить в глаза за глаза всякую гадость в порядке вещей -дело обычное-абы урвать себе денег-авторитета любой ценой. К примеру наша команда в этом году заплатила как и все приезжие по 54 грн. выствпая за родной город, к стати лучшие.Ни когда ранее такого не было.И одной из причин было только то что одно чувырло которое начинает тут вякать распечатало Ефимовичу выдрав из контекста мой ответ "юристу" когда тот ни разу не быв на соревнованиях, не посидев в шкуре спортсмена, выкидывал идеи на счет того что посадить в судейскую лодку инспектора и штрафовать на месте спортсменов за перелов.
Не поговорив со мной Ефимович делает какие-то выводы?!Так что как видишь отношения у нас сложные, что-бы я занимал его сторону.
З.Ы.А то что спортсмены для федерации и устроителей дойные коровы не для кого не секрет, согласен, это нужно ломать.
Всиль Беленко
Придурок это ты если первое свое вяканье начал с оскорблений.Если у тебя ко мне какие-то претензии давай встретимся и выясним. И разберись пожалуйста демократия тебе нужна или хозяин.

Юрий Приймич
Россия Украина 04.11.2004, 10:41.
Всиль Беленко. А кто, собственно мешает Вам создать сайт с "клубными правилами общения" ? Или критиковать легче ?

Alex_m
Россия Украина 04.11.2004, 10:22.
Брезгливому. От Юрка хотя бы знаешь, что можно ожидать. И многие стали фильтровать, то что говорят, а те которые посер....е, те подписываются псевдонимом. Без его резких критических замечяний не интересно и грот открывать. Эта шокотерапия пройдёт, а если ты с ним встретишься, то будешь с....ь где встретишь, не выбирая места.
Нетылько
Россия Украина 04.11.2004, 08:23.
Нетылько. Все ты правильно сказал, возразить нечего, согласен с тобой. Однозначно не ответишь на вопрос, где замена, где наши 20-ти летние. Один из вариантов, ты думаю, со мной согласишься, что есть проффи, а есть еще талант и способности, Богом данные, и это в любом деле, не только в подводной охоте. Второе, система подготовки спортсменов, которая была при ДОССАФ - отсутствует. Например, было время, когда вышестоящие организации обязывали (приказывали) культивировать на местах, где есть бассейны такие виды спорта, как морское многоборье и СПС. Где у нас в Северодонецке море (?), а тем не менее было морское троеборье (стрельба из винтовки, плавание и бег) и СПС (стрельба из пистолета, стрельба по мишеням из подводного ружья и подводная охота). Скажем у нас еще секция, если ее так можно назвать, совсем не сдохла, благодаря «тупости» одного 60-летнего фаната, но тренировки, это условно: два раза в неделю 8 чел на одной дорожке (всего одна дорожка) - плавание, и один(!) раз в месяц стрельба по мишени в течение часа (это максимум 5 выстрелов). Все остальное продано на абонементы (жить то надо тренерам и директору). Какие тут могут быть результаты? Хотя есть талантливый хлопец (16-18 лет), уже и рыбку стреляет и на дне глубокой части бассейна по 3 минуты лежит и три бассейна проныривает. Эта «секция» дальше своего бассейна ничего не видела, т.к. теперь она и нахрен никому не нужна и никто ребят не возит на соревнования за пределы города. А раньше воспитывали защитников Родины и спортсмен-подводный охотник, это даже больше, чем подготовленный солдат. Это все мои измышления, в спорте нельзя не быть фанатом, но и без поддержки спорта не может быть (ИМХО).
Что касается всего остального, то пусть будет и ФЕСТИВАЛЬ, где не спортсмены (любители) имели бы возможность, при желании, понырять рядом с именитыми, но без всякого соревнования, тоже ИМХО.
Зарыбливание, как таковое, опять же может стать обязательным условием всех соревнований на пресняке, если этого захотят соответствующие органы и если будет добрая воля самих участников или организаторов (может быть лично того, кто это захочет). Опять же - рыба детским домам. Недавно по ТВ показали выставку-фестиваль среди садоводов-огородников. Раздали призы победителям, а всю продукцию, представленную на выставке, отдали в детский дом, при этом детвора сама тащила все в свой дом. Это я к тому, что раньше говорили, что якобы рыбу в детский дом, а тут все на виду, дети сами несут домой.
-----
Спасибо всем, за советы по борьбе с бронхитом. Но у нас, наверное, проблема найти барсучий жир, хотя можно попробовать. Надо еще «поносить» перцовый пластырь на груди. Так, что Юра (СД), поеду я с вами в качестве сторожа машины, да и пленку надо дощелкать на осенних пейзажах…
-----
Всиль Беленко, Украина. (03.11.2004, 23:57). Ты прав, хорошо там, где нас (или вас) нет. Все относительно, если ты такой «брезгливый», то как же ты смотришь телевизор, например, смотрел «дебаты» кандидатов в депутаты. Там некоторые могли бы дать форы даже некоторым в нашей общалке. Может оно «клубное» будет и строже, но не уверен, что лучше и интереснее. Сюда может зайти каждый, не понравилось - ушел молча, а некоторые «брезгливые» еще и сами немного подгадят, прежде, чем хлопнуть дверью, что им чести не делает…. Все как и в обычно жизни, ничего нового. Тоже успехов и найти приятную компанию.

Дед_СД
Россия Украина 04.11.2004, 08:18.
Хорошо тут у вас, но грязновато. Один придурок портит всю ауру общения. Ни хозяина тут нет, ни законов, ни демократии, обсерает вас всех Юрко, регулярно, а ведь нормальный человек с ним срать на одном гектаре не сядет.
Жаль, что на Украине нет сайта с клубными правилами общения. Читать читаю, а пьсать, в одном окошке с Юрко, не приятно...
Предполагаю, что я не один такой... "брезгливый".
Желаю успехов, и приятной компании.

Всиль Беленко
Украина 03.11.2004, 23:57.
Дед_СД
"..и чего только не пробовал.."
А самое мега-средство, барсучье сало (внутренне и наружно) тоже пробовал?


Бодрый Линь
Уфа, Россия 03.11.2004, 21:32.
Ликбез.Без декомпресии можно находиться на глубине 12 м, 200мин, после этого, на трёх метрах нужно провисеть пару минут, а если учесть что вы будете выныривать, и делать повторные погружение, без дикомпрессионное время резко уменьшается. Юра. Полностью согласен-напиши, спусти пар а потом жми на клавишу, я погорячился. То что там происходит это уже накатанная дорога, и от этого не уйти, как с подводной лодки. Не знаю как кого, а меня жаба душит, что плодами моего труда пользуются люди, которые получили мои деньги, т.е. взнос за участие и делят мной убитую рыбу. Ты можешь сказать,что расходы, не покрывают и т.д.Не нужно мне привозить буфеты, машину с дискотекой, автобусы со зрителями, за мой счёт. Я как участник внес предложение, его поддержали все, кроме Радутного. Он это предложение, даже не стал обсуждать до старта. Ты же не знаешь сколько будет рыбы, может и на уху не хватит, важен порыв, и время для него. Ту рыбу о которой ты говоришь, я хотел продать и отдать как личный вклад в дело зарыбления, но планам не суждено было осуществиться, так как идея угасла на корню и одни мои деньги погоду не сделали. Что бы не быть голословным, ты можешь проверить, беседа об этой рыбе и деньгах за неё велась с заместителем председателя местного совета. Он даже торговца рыбой привёз с рынка Кременчука, что бы на месте совершить сделку и объявить о намерениях, но я дал отбой. Один в поле не воин.С каждым годом соревнования набирают обороты, идёт широкая реклама, очень много людей узнают, то чем мы занимаемся, не ужели ты не видишь даже по общалке с любителями, какое отношение к этим соревнованиям, к спортсменам, язвы предостаточно. Нужно показать и другую сторону медали. Занял первое место настрелял 15 хвостов, выпустил на волю пору тысяч хвостов,(образно говоря). А то, что он зарыбил после того как мы уехали, так это считается только ему, а нас как виновников это не касается.
Дед. В Канев приехали такие любители, что я так тренировался только в Италии. Не участвуя ни в одних соревнованиях, тренеруются по 5 дней в неделю, 6-8 часов в сутки. Если устроить соревнования по суточно, я бы отдыхал.
Любитель , спортсмен, профессионал, вся категория людей любит это дело, только разница в том, что у некоторых любителей, нет времени и большого желания стать профессионалом, у него другое дело. Профессионал-спортсмен, к которым я себя и отношу, это человек, у которого нет ни чего кроме подводной охоты, его больше ни чего не интересует, нет возможности и горячего желания заниматься чем-то ещё, даже если это приносит больше выгоды чем подводная охота. Такие люди увлечения,не нормальные. Не многим удаётся совмещать хобби с работой. О чистых профессионалах я не хочу даже говорить, их стимул один, заработать деньги. Когда говоришь им, " Поехали , выступишь за Николаев", у них включается калькулятор, сколько они потеряют денег за эти 3 дня. Меня часто путают с такими профессионалами. я уже устал доказывать этим петухам обратное, а они нет, нет да клюнут.
Для меня идиота, участие в Чемпионате мира, не важно (конечно каждый стремится к вершине, на то он и спортсмен) какое место я там займу, есть стимул ещё пару лет тренироваться, может всё-таки соберу денег, и мне повезёт , если будет Чемпионат мира в Европе. Опять же, если попаду в сборную. В этом году у меня не было стимула к этому стремиться, так как я уже знал, что денег не найду полететь в Чили. Прошёл слух, что следующий чемпионат будет в Португалии, хорошо бы, если он подтвердится. Туда можно уехать зараннее, работать и тренироваться одновременно. К тому времени мне будет 51год, а замены я пока не вижу.Не пойми мои слова превратно, ты знаешь о чём я говорю. Почему? Ты можешь мне ответить на этот простой вопрос? Где наши 20и летние подающие надежду охотники? Я согласен бесплатно передать опыт, купленый за деньги, которые я зарабатывал своим горбом. Я могу ответить на этот вопрос, в следущий раз.

Нетылько
Россия Украина 03.11.2004, 20:34.
Дед_СД
А в баньку сходить не пробовал? Пихтовое масло в водичку и на камушки, веничек распарить и к груди прикладывать горяченьким. Через пару раз любой бронхит из тела вон...

Владимир
Харьков, Украина 03.11.2004, 19:10.
А демонстрационное погружение проводите?
shark
Россия Украина 03.11.2004, 18:17.
Юрий Приймич.Неужели Вы решили бросить это "мокрое" дело? П ереживаем,что придётся переименовывать наш фан-клуб. Неужели в Чёрном море закончились катраны?
Фан-клуб Юрия Приймича
п.Кабардинка, Россия 03.11.2004, 18:07.
ПРОДАМ ВСЕ ДЛЯ ПОДВОДНОГО ПЛАВАНИЯ!
ГИРЮ, ВЕРЕВКУ, ТАЗИК С ЦЕМЕНТОМ.

Юрий Приймич
Россия Украина 03.11.2004, 17:16.
Эт был я - Олег_Днепр.
Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 14:41.
Ярый КРЕМЕНЧУГ!
Ну дык и я про это же! Объясняю, объясняю ... не слышат. То работа мешает, то бытовуха задрала, то штаны ... ;))
ЖЕЛАНИЕ!!!
Седитого с Днем рождения! Привет ему от потомков Леонида Ильича нах...

Днепр
Держинск, Украина 03.11.2004, 14:40.
Юра Яковлев. Мылю второй раз. Глянь, ПЛЗ.
Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 14:34.
Олег Дзержинск.Зачем в 17.30! Вчера залезли в 20.00 вылезли в 20.45. В итоге 4 коропа,лещ на 3,5 кг. и десяток хороших судаков.Вся рыба была взята в корчах,на течении,глубина по эхолоту 9-12 м.У Сердитого сегодня рыбный стол будет.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 03.11.2004, 14:26.
Юра Яковлев!
Дык кто на кого учился! ;)))
Меняй работу!!!

Саша_М!
Да ладно, ной себе на радость! :))) Нам больше достанется. ;))

Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 14:25.
Олег.Держинск. Дай поныть старику :-))) Моя работа как минимум в 18.00 заканчивается, а потом, если повезет к 19.00 к воде попаду. Но тут даже электрики одни "подосиновики" собирают, хотя конечно есть варианты в дровах полазить, правда в них и днем страшновато. Ехать куда-то далеко тоже в принципе почти бессмысленно. Рыб свалил вниз, в устье и в Днепр. Я когда ту последнюю щучку "браконьерил", в 6.00 уехал и как раз к 20.00 вернулся домой. А что делать, автобус три раза в день ... Но тогда хоть "попутная работа" была, почти по работе ездил, ну и на природу заглянул. А природа, вещь. Только рыбы там чего то нет почти, только на одной точке попадается. Загадка природы, вроде все одинаковое, а рыб держится в одной точке. Самое интересное, ни сети ни электрики ее там пока не нашли. Хотя вокруг шарятся, а это место вроде неприметное, но рыбой посещается.
Alex_m
Россия Украина 03.11.2004, 14:12.
Олег Держинск, гарна у тя работа "В 17.30 можно уже залазить" тутычки только после 19.00 начинаешь до хатки собираться:).
Юра Яковлев
Россия Украина 03.11.2004, 14:03.
Alex_m. Не переживай, ты не одинок в своих страданиях. Все никак полностью из бронхита не вылезу, и чего только не пробовал... "...Душит кашель по утрам, дурнота по вечерам, стал я раньше спать ложится, но не сплю, никак не спится..."
Отстается только понырять и будь, что будет.

Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 13:40.
Cаша_М!
А ты после работы, вечерком, под фонарик не пробовал? ;)))
В 17.30 можно уже залазить, а в 21.00 ты уже едешь домой и подсчитываешь барыши... ;)))

Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 13:38.
Олег.Держинск. У считающих проблем с выбором коэфф. не возникает :-)) Блин, тут проблема в воду попасть, насушные дела достали. Месяц без воды !!! Жабра пересохли совсем :-((( Последний рыб взял по браконьерски, на спининг.
Alex_m
Россия Украина 03.11.2004, 13:32.
Фдех_м
Россия Украина 03.11.2004, 12:16.

Проблемы в выборе коэффициента...???

Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 13:10.
Олег.Держинск. Посчитали, умножили на к-во дней в году, на коэфф., блин, сколько на рыбе заработали ?
Фдех_м
Россия Украина 03.11.2004, 12:16.
Дед_СД!
Точно... И деньги посчитали в наших карманах. ;)))

Олег
Держинск, Украина 03.11.2004, 12:02.
Олег, Днепр. Нет, это нас с тобой записали в бутылочники, что тут непонятного(?) -:(((.
Нельзя людям объяснять, почему с бутылкой нехорошо -:))) Всегда все с ног на голову поставят...
Ну, пожалуйста, коллега -:)

Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 11:37.
Дед_СД!
Я не понял что-то? Ты меня никак в бутылочники уже записал?! Ну спасибо...

Олег
Днепр, Украина 03.11.2004, 11:26.
AlexZ
Лучший маршрут Киев-Кременчуг-Днепропетровск-Запорожье-Джанкой а там костюм с отливом,и ты в Ялте.Трасса пустая и в хорошем состоянии,так,что доедеш быстро без заморочек.

Шумахер
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 03.11.2004, 10:56.
Охота с АКВАЛАНГОМ запрешенна и это ПРАВИЛЬНО. Но не надо збрасивать тот фактор что с легачника выходят бульбочки поэтому риба не стоит и не ждет когда ее подстрелят.
Всю рибу они выбить практически не способны.

Ваван
Город, Украина 03.11.2004, 09:54.
Сердитый! Поздравляем с днём рождения.Желаем здоровья,удачи. Будь таким как ты есть. Желаем удачи в охоте.
"РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 03.11.2004, 09:43.
Павел <upu@obl.ck.energy.gov.ua> Черкассы,
Да оно все понятно!!! По-этому и ЗАПРЕЩЕНА подводная охота С АКВАЛАНГАМИ. ЗАПРЕЩЕНО так же ПРЕВЫШАТЬ норму вылова. ЗАПРЕЩЕНО стрелять и вылавливать рыбу РАЗМЕРАМИ меньшими допустимых "Правилами-1999".
Мне только НЕ ПОНЯТНО, почему здесь на общялке обсуждаются БРАКОНЬЕРСКИЕ способы добычи рыбы??? Не терпитца ОБМЕНЯТСЯ ОПЫТОМ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 03.11.2004, 09:40.
Павел, Черкассы. Что тут можно сказать - наверное, безработные "шахтеры", которые глушат тротилом в Донце рыбу и то на более высокой моральной ступеньке (они же всю реку не бомбят) -:((((.
К сожалению, почти каждый из подвохов встречал бутылочников, как и все "другое". Но обыватель всех в "масках и с ружьями" ставит на однеу ступеньку -:((((

Дед_СД
Россия Украина 03.11.2004, 09:14.
Олег
Днепр, Украина 02.11.2004, 11:13.
Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 13:28.

Про АКВАЛАНГИ.
В акваланге на глубинах до 13 метроов можно находиться без декомпресии НЕОГРАНИЧЕННОЕ время. Т.Е. вопрос запаса воздуха.
Года полтора назад наблюдал такую картину.
Устье р.Рось (впадает в Днепр). Подъезжает не новый ПАЗик с киевскими номерами. Выгружаются 4-5 подвохов и.... около 40 баллонов. Если снаряга более-менее нормальная, то поменять баллоны - 3 минуты. И вот ЭТИ ПЕРЦЫ, от берега до берега, цепью, по всем правилам волчего загона пошли шуровать вниз по течению. Мне стало противно и я уехал. На это место не ездил уже полтора года. Я сам - инструктор-легководолаз. Так вот, приналичии японского шнурка(редуктор высокого давления с универсальным разъемом, шланг(он же шнур) высокого давления, легочный автомат) после 6-8 часов работы на глубинах до 13 метров даже не сбивается дыхалка. Охотиться с аквалангом, тем более современным - все равно, что стрелять бычков в стойле. Вот такое мое мнение.

Павел <upu@obl.ck.energy.gov.ua>
Черкассы, Украина 03.11.2004, 08:38.
Уважаемые.
Подскажите пож. наилучший автомобильный маршрут от Киева до Крыма, не проходящий через Первомайск, Новую Одессу.Уж очень в них много времени теряется ползти.
Заранее благодарен за отзывчивость.

AlexZ
Kiev, Россия Украина 03.11.2004, 07:20.
ВЛАД! БЕРИ НА ОДНУ НОГУ ОТ ИМЕРШН, А НА ДРУГУЮ ОТ ЛАГУТИНА,ТОГДА УЖ ТОЧНО НЕ ПРОГАДАЕШЬ:)
ВАЛОДЬКА-СОМЯТНИК
Россия Украина 02.11.2004, 23:16.
Влад
БЕРИ Диип мастер от Имершин!

Samson
Запорожье, Россия Украина 02.11.2004, 17:29.
shark
В смысле небольших щук, по 1,5 кг :)
Очень звыняюсь если ввел вас в замешательство.

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 02.11.2004, 17:21.
Юрий Приймич. А то ... Хотя в низах скорей всего есть живность. Но там увы, охота на охотника :-(((
Alex_m
Россия Украина 02.11.2004, 16:33.
Влад
БЕРИ ЛАГУТИНСКИЕ!

AQUA
Kiev, Россия Украина 02.11.2004, 16:32.
Уважаемые подвохи!Выскажите своё мнение о пластинах Диип мастер от Имершин.Думаю брать их или лагутинские?
Влад
Киев, Россия Украина 02.11.2004, 16:16.
Alex_m
Эти мысли на тебя навеяло осеннее отсутствие рыбы в Суле? :)

Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 15:28.
shark.Украина. Что было, то и взял человек ... Кто красноперок, кто отдыхающих, а он щукарей. На нас охотятся ? Охотятся. Значит, все шо шевелится и не очень, добыча :-))) Пока она тебя добычей не сделала :-((
Alex_m
Россия Украина 02.11.2004, 15:20.
Правильную вещь говоришь Дед_СД!!!
Ну ведь должна же быть справедливость - это чего же King нас конформистами обзывает. Не, уже капуста с яблоками не понадобится!!!

А насчет "красноперок" - я ведь утреннюю пробежку делаю не по ОКРУЖНОЙ дороге, а вдоль озера. Заметь мою четкую логику - где озеро, там обязательно имеется пляж. Раз имеется пляж, то обязательно должны быть отдыхающие. Из учебника я вычитал, что среди отдыхающих примерно ПОЛОВИНА должна быть женского пола. Интуиция мне подсказала, что когда на улице жарко, то лучшая половина этого пляжа должна быть слегка одета и в очень ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМ настроении!!! Короче, сейчас холодно, рыбы мало и у меня НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ настроение. Кто тут РЫБКУ обижал???
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.11.2004, 15:07.
Вчерась плавал в 5ке, замерз как собака, но часа 3 отплавал, взял пару щукарей.
Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 11:25.
--------------------------------------------
А за что так не любишь рыбаков? Или просто избавляешся от конкурентов? ():)

shark
Украина 02.11.2004, 14:37.
King, Киев. Дык мы с Сергеем «отрабатываем языкословие» - что-то скучно стало, рыба вся ушла в Киев и Днепр (дзежинск и петровск), вода холодная…, а по натуре мы вооще люди добрые и никакого «антиконформизма» не имеем. Я и слова то того раньше не знал, знал - «конфронтация», а теперь знаю и «конформизм», хотя и не совсем проникся. Слушай, King, а может ты просто нецензурно выражаешься, а мы не знаем (вспомни «вольюнтаризм» в «кавказкой пленнице -J))? Саня, ну ты заметил, как Сергей «ловко» уходит от «темы карася», подозреваю, что ночная охота ему не дала «карася», а утренняя пробежка - «красноперку» (см. общалку Фишинга). Ну, а как без эмоций писать!? Ведь если нет эмоций, значит, эта тема тебя абсолютно не волнует, а раз не волнует, то о чем писать!?
Мне кажется, что мы дружны, как никогда. Даже и Сергей Нетылько, хоть он пока этого и не признал, но уже почти на стороне любителей. Правда, тема «бойкотов» мне не по душе (хоть соревнований, хоть фестивалей)! Лучше уж морду друг другу побить, а потом пивка на мировую попить, чем «бойкотами» заниматься (ИМХО)
-----
Олег, Днепр. Как я тебя понимаю! Очень часто обыватель спрашивает - «А вы охотитесь с аквалангом?». Вот и приходится ему объяснять, что в акваланге даже на маленькой глубине можно побыть ну около часа, а мы «пашем» в плавнях или на реке под завалами до 6 часов, и таскать на себе 20 кг железяки, это.. (сами знаете что). А вот под ДнепроГЭСОМ, «отдельные» товарищи опускаются (по блату) и заготавливают в виду голодухи и леща и сома и судака (информация лично мною не проверена, можно считать почти слухами -J). «Промышленная заготовка» рыбы в запрещенное время и в запрещенных местах всегда ведется с попустительства или по согласию… (сами знаете с кем). Это все ничего общего не имеет ни с любительской подводной охотой ни со спортивной подводной охотой. Можно об этом больше и не говорить. Да, Олег, ХУГ.
-----
Сергей Кравченко. Если хочешь, передам тебе мешок капусты (не путать с баксами - капуста в натуре, качанами), чтобы ты его «замочил» с яблоками. Яблоки возьми у King-a. А то у меня в этом году неурожай.

Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 13:28.
кто ищет? )))все давно найдено, тыщу УваристыхЕршей в месяц цэ в городе БРЕЖНЕВА уровень протянутой руки?)))"Не зажрались ли?" подумал прохожий № ???
Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 13:23.
кто ищет? )))все давно найдено, тыщу УваристыхЕршей в месяц цэ в городе БРЕЖНЕВА уровень протянутой руки?)))"Не зажрались ли?" подумал прохожий № ???
Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 13:23.
Дед_СД и King
Это у меня обострение после ночной подводной охоты и утренней пробежки трусцой!!! Остановиться не могу, хочется замочить ... Дайте мне хоть какого нибуть завалявшегося КАМИКАДЗЕ!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.11.2004, 11:53.
Еще раз про бутылки.
Нужно знать, где с ними "косить", я же ясно написал, ЗНАТЬ, а не искать. А искать стоянку или корч с бутылками - дык компрессор нужно личный покупать. :)) И еще. Мешок рыбы для промысловика... гы-гы... да так дети с протянутой рукой пойдут по миру... :))
Хух...

Олег
Днепр, Украина 02.11.2004, 11:13.
Мужики, бросьте междуособицы...
Сие не конструктивный путь.
Есть много тем, держава, даст судьба, образумится.
Нам следует не брать друг дружку за грудки, а цивилизованно прийти к взаимопониманию.
Лозунг "Добиваться решения своих проблем" - лишь жалкая декларация, если мы не будем дружнЫ, если отсутствует само- и взаимоуважение внутри нашей (как у камикадзе - весьма четко ограниченной формации граждан).

Сергей, друже!
Прояви, PLZ, основную черту сильного человека (по себе знаю - я ведь скромный) - великодушие.
Конформизм - это ведь зачастую лишь уважение к партнеру и его точке зрения.
А сделать это очень просто:
напиши, пойди подыши свежим воздухом, прийдя - вырежь эмоции.
А потом - жми кнопку "добавить".

King
Киев, Украина 02.11.2004, 11:05.
Сергей Кравченко, Киев. Спасибо, напомнил мне то, что я сам раскопал и о чем мне поведал и Минюст и Минагрополитика и еще кое-кто про эти правила 1999 и 2001...
Погоди про 1:0 в твою пользу -:). Если я правильно читал там, где надо (и нам Юрист объяснял), то криминальное дело (уголовная ответственность) наступает если нарушения были в нерестовый период, а тут максимум превышение, так что это всего навсего административное нарушение - штраф.
Кто ж тебе эти условия сделает? А если и сделает, то посмотри в МПО цены на эти туры-сафари. Я уж точно буду в своем болоте карасей гонять. Кстати, по карасям пожоже у меня 1:0 в мою пользу ? -:) А?

Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 11:00.
Дед_СД
О сегодня выспался, полон сил и энергии. Буду еще больше долбать!!!
Фраза "страна непуганных ..." из фильма раннеперестроичного периода. Адресована для тех, кто сплошь и рядом нарушают ЗАКОНЫ. Причем я обращял внимание ТОЛЬКО на нарушение статей КРИМИНАЛЬНОГО КОДЕКСА!!! «… которому тоже, якобы нужно отнести рыбки…» - дача ВЗЯТКИ. Разве это НЕ ..., тьфу НЕ СПОРТСМЕН??? Саш, один ноль в мою пользу. Какая разница СПОРТСМЕН "непуганный" или "запуганный"!!!
«Правила-2001» - эти Правила НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ!!! Разве у тебя нет письма из Минюста? Разве эти Правила зарегистрированы в Минюсте? Необходимо руководствоваться "Правилами-1999".
А чего это "на зарыбливание люди не пожалеют, народ у нас добрый и жалостливый"? Я уверен, что если не будут хороших условий для отдыха и подводной охоты по доступным ценам, то только ..., опять запамятовал и вспомнил, СПОРТСМЕНЫ туда поедут!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 02.11.2004, 10:30.
Нетылько
Николаев
От тут ты Серега не прав.Чем тебя Радутный обидел?Мало за сома заплатил?Или в Кремне тебя хоть раз кто-то обидел?Шо за рыбный голод?Ты наверное вмазанный писал?СК в другом месте, чудно, я за, 8 лет долбить каменку наверное уже хватит.Тебе к сожалению в Николаев не доложили - после соревнований Ефимович как раз занимался зарыблением, спросишь у Владимира Георгиевича на ближайших СПС, он в курсе.

Юрий Приймич
Россия Украина 02.11.2004, 10:22.
Очепятка, сорри ...
http://yaitsya.com.ua/?r=1
Третий сверху рисунок ...

Фдуч_ь
Россия Украина 02.11.2004, 09:50.
http://yaitsya.com.ua/?r=2&id=47
Отдохните !!! Тоже соревнования :-))

Alex_m
Россия Украина 02.11.2004, 09:40.
Сергей Кравченко, Киев. Про «непонятку» - имел ввиду, что в правилах не все однозначно и есть достаточно противоречий. Правила соревнований (даже международные) очевидно не входят в противоречие в ряде стран (в Германии вообще подводная охота запрещена), поэтому там и проводят соревнования по подводной охоте. В других случаях, очевидно, есть «исключения», позволяющие все-таки проводить соревнования. Как написал Недылько (01.11.2004, 21:18) - всегда найдется лицо
«… которому тоже, якобы нужно отнести рыбки…». Поэтому «исключения» еще будут долго. Раньше рыбу сдавали в детские дома (так говорили). Ты не прав, у нас не «страна непуганных», а наоборот «страна запуганных». Несколько лет назад ты бы так не писал о стране, а сейчас пишем…-J и -L Немножко отдохни и силы снова появятся -J.
С уважение.
-----
Ерофеев, Киев. Теперь «перерыв» обычно аж до 10 июня, но запрет на период нереста обычно с 1 апреля до 10 июня. Хоть некоторым это и не нравится, когда «посылаешь» на сайт (или в инет), но читайте «Правила-2001», там есть все примерные сроки и практически по всем регионам - в Гроте - «Документация» - http://fishing.kiev.ua/info/pravila/prav2001.txt
----
Нетылько, Николаев. Оказывается, не такая уж и слабая мотивация, если даже за двумя хвостами приходилось хорошо попотеть. Значит тем более нельзя в кучу смешивать опытных и начинающих - шансы надо уравнять. Идея зарыбливания - это прекрасно. Но с таким же успехом можно «отстегнуть» часть бабок от продажи сувениров, снаряжения и просто взносов всей гуляющей публики. На «караоке на майдане» до 700-800 грн в шляпу кладут, думаю, что и на зарыбливание люди не пожалеют, народ у нас добрый и жалостливый.
Представь себе такой тотализатор: запускается в воду группа подвохов из 5-10 человек прямо с берега (показательное выступление, а болельщики на берегу смотрят) на 30-40 минут, господа, делайте ставки, кто за это время: а) - первый подстрелит рыбку, б) - подстрелит самую большую рыбку, в) первая рыбка будет - судак (сом и т.п.) и т.д.
Понимаю, что есть пословица -«дуринь думкою богатие», но в любом случае можно придумать массу способов для «честного изымания денег» на зарыбливание без всякого массового предварительного «кошения» взрослых особей. Обычно в саду сначала вырастят молодое дерево, а потом рубят старое, иначе очень долго ждать приходится урожая (ИМХО).

Дед_СД
Россия Украина 02.11.2004, 08:00.
Охотники. Подскажите, до кокого числа запрет?
Ерофеев
Киев, Украина 01.11.2004, 21:51.
Дед Очень слабая мотивация для подобных встреч, стрельнуть пару хвостов. Хотя на прошедших, нужно было хорошо по потеть, что бы стрельнуть пару хвостов, половине участников это было не под силу. А вот мотив, настрелять рыбы, продать и на эти деньги сделать зарыбление этого водоёма, было встречено с воодушевлением. Такое предложение было предложено мной и в Кременчуке, до соревнований,все обеими руками за, кроме организатора. Он промолчал и после взвешивания тихонько сложил в мешки и тихонько унесли. Было названо, даже лицо мэра, которому тоже, якобы нужно отнести рыбки. Душевный порыв спортсменов разбился о рыбный голод в этом городе. Журавль в небе красиво, но синицу, если она попала в руки у нас не выпустят. Предлагаю байкотировать соревнования в этом городе, а Словянский кубок провести в Каневе или в Зопорожье.
Нетылько <netylko@sp.mk.ua>
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 21:18.
Дед_СД
Вот два высказывания: "Нигде в мире ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ не противоречат ПРАВИЛАМ РЫБОЛОВСТВА" и "Во всем мире «играют» по международным правилам..."
Что "тут много непонятного"? Разве могут ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ, хотя бы это и международные, быть ВЫШЕ национальных ЗАКОНОВ (ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА)???

"ПРИЗЕРЫ СОРЕВНОВАНИЙ являются, согласно Правил рыболовства, ЗЛОСТНЫМИ БРАКОНЬЕРАМИ" и "если взять суммарно по всем участникам соревнований, то норма как правило недобрана"
Что "тут много непонятного"? На основании ОФИЦИАЛЬНЫХ итогов соревнований и показаний СВИДЕТЕЛЕЙ призеры соревнований ЛЕГКО садятся на скамью подсудимых!!!
Воистину СТРАНА НЕПУГАННЫХ... или ПОЛЕ ЧУДЕС В СТРАНЕ...!!!
Дико извиняюсь, но уже сил нет!!!
Хотя я нашол отмазку - там где ..., читать СПОРТСМЕНЫ.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.11.2004, 17:02.
Александр Украинка.Лещь кстати на вашей луже был.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Россия Украина 01.11.2004, 16:56.
Долбанул на глубине около 7 м а еще слегка привысил норму по сазанам больших не было от 4 до 8кг.Была возможность "спарить" двоих гдето по 2,5 пожалел.
На днях Aqua усатого под 20 подстрелил и молчит.
Ярый
лещ 6,5кг это класс мне под водой такие не попадались
правда у нас и лужа чуть поменьше будет.

Александр
Украинка, Украина 01.11.2004, 16:47.
Александр Украинка. На моём счету есть лещ 6,5кг.Есть фото но его нужно оцыфровать.А вообще-молодец,неплохой трофей.
Ярый
КРЕМЕНЧУГ, Украина 01.11.2004, 16:18.
Александр
Украинка
Ну дык, так колись как долбанул и че еще?

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 16:11.
Юрий Приймич!Что вы всё о судаках и горбылях! Расскажите лучше что-нибудь из жизни акул,мы так любим слушать сказки перед сном.

Фан-клуб Юрия Приймича
Геленджик, Россия 01.11.2004, 16:08.
А я зато леща больше 4кг. долбанул. Желающие посоревноваться есть?

Александр
Украинка, Украина 01.11.2004, 15:56.
гы-гы а где судака и горбыля косят?Вот именно на стоянках.Или когда судак в ходу?))))Не могут, то просто кто может ( а таких хватает ) не показывают, что летом что зимой что при сильном течении, мешек полон почти всегда.
З.Ы.К примеру.На СК04 перед соревнованиями и во время онных ( хотя во время соревнований результат был слабый ) в извесной яме возле пристани извесного карьера, крупный судак и сом выбивался именно а бутылке-летом-днем.На трубке-на трубке, херня это все, как нарисовались контуры стоянки-коряжки, камня, грот и тд. делается задержка что-бы не бульбить и дальше по накатанной схеме.

Юрий Приймич
Россия Украина 01.11.2004, 15:42.
"ВАЛЕРА ОЛЕУС, а что ты по этому поводу все-таки скажешь???"
- да не чё не скажет, бо в Крыму:)


Юра Яковлев
Россия Украина 01.11.2004, 14:57.
Бодрый Линь, Уфа. Зря, ты это немцев вспомнил - сейчас опять про пивбары начнут, немцы ж без этого не могут. Какой праздник без пива -:))
А про правила, о которых писал Михаил_NY, тут уже упоминалось - 29.10.2004, 14:08.
Во всем мире «играют» по международным правилам, разве что минимальный размер и вид рыбы различный, но в Калифорнии исключение. Есть и оппоненты калифорнийских правил - "...Предложение, типа стрелять одну рыбу каждого вида, заблуждение человека который ни когда не участвовал в соревнованиях..."
Что касается вообще ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА, то нет никакого упоминания (может не нашел?) про соревнования в ловле рыбы или подводной охоте. Но есть различные «исключения», когда рыбинспекция может дать «дозвiл» на различный вылов представителей водного мира для научных и прочих целей. Под эти пункты, наверно, и походят спортивное рыболовство и подводная охота. Сергей Кравченко, все это лежит на совести представителей «власти» и «организаторов», а никак не на совести рядового спортсмена. «Мне сказано, что если больше всех настреляю, то стану мастером спорта», и я этому следую, т.к. хочу иметь этот значок, это же еще пока спорт. И потом, уже приводили цифры, что если взять суммарно по всем участникам соревнований, то норма как правило недобрана. Не тут копать надо, а пока еще общий бардак, то и в «мелочах» тоже ничего другого быть не может.
Вообще тут много непонятного (если задуматься и внимательно почитатать), кого интересует все это, то читайте рыболовные журналы Украины, где рядовые рыбинспектора или представители УООР «воюют» с рыбинспекцией. Один из принципиальных вопросов - как ведомственная организация имеет право распоряжаться государственными запасами (или что-то в этом роде).
Поэтому, хорошо бы все-таки, чтобы был хотя бы один единственный ФЕСТИВАЛЬ, где бы не «косили» кучу рыбы для определения победителя, а каждый любитель мог бы понырять и стрельнуть одну-две рыбки (для отчета). А все остальные СОРЕВНОВАНИЯ путь будут со всеми необходимыми рейтингами и присвоениями званий - есть еще такой вид спорта, значит и соревнования должны быть. Спортсменам - соревнования, а любителям даешь фестиваль.. Только и того, только и всего!?.
ВАЛЕРА ОЛЕУС, а что ты по этому поводу все-таки скажешь???

Дед_СД
Россия Украина 01.11.2004, 14:35.
С аквалангом можно "накосить" рыбы в речке только по конкретным стоянкам или зимовкам, или же на море в гротах и щелях по горбылиным домам или по камбале на нересте. В иных условиях или не зимой, бутылочник, даже самый матерый, в пуп не дышит плохенькому подвоху с трубкой. Раки, мидии, рапаны - это отдельная тема. Тут без бутылок делать нечего.
Олег
Днепр, Украина 01.11.2004, 14:21.
Александр
Украинка
Ты зря на Сережку и на спорт накинулся.Это синдром общалки.Один раз с ним пообщаешься в живую и все как рукой снимет.На счет спорта ты не прав, зачем сравнивать с наземной охотой?Именно спорт тянет мастерство ныряльщиков и уровернь снаряги вверх.Сравнивай с рыбалкой, сколько в мирУ соревнований по рыболовле мильЁн?Ни кто не называет это забоем бедных рыбок)))У рыбы нет оружия, у нас нет воздуха, так что все честно.В Болгарии к примеру называется сие действие "подводное рыболовство".А на счет вреда нашему Днепру, дык хотя-бы отловить бутылочников которые безобразничают по ночам-ситуация на дне подвинется резко в лучшую сторону.Тут себе многие очень слабо представляют сколько таких бригад и в каких обьемах они выкашивают.

Юрий Приймич
Россия Украина 01.11.2004, 13:51.
Юрий Приймич.Понты это когда 21 см.
Ярый
Кремень, Россия Украина 01.11.2004, 13:38.
Юра Яковлев!
Никаких под**бок, все серъезно. И ты - один из немногих, кто знает, почему я спросил про мононить на пневмате. Спасибо за ответ, я примерно так и думал.

Олег
Днепр, Украина 01.11.2004, 12:58.
Бодрый Линь
Нигде в мире ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ не противоречат ПРАВИЛАМ РЫБОЛОВСТВА!!!
У нас в Украине, так же как и в России, ПРИЗЕРЫ СОРЕВНОВАНИЙ являются, согласно Правил рыболовства, ЗЛОСТНЫМИ БРАКОНЬЕРАМИ. Отсюда и идет все это лицемерие на тему СОРЕВНОВАНИЙ.
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.11.2004, 12:54.
1 метр, ))) пантов выше роста.
Юрий Приймич
Россия Украина 01.11.2004, 11:54.
Я тут читал про вашу дискуссию о фестивале и соревновании и молчал в тряпочку, потом как ни в каких соревнованиях не участвовал, да и вряд ли буду. Просто сегодня утром, когда я сидел.. ну, неважно, короче я догадался, что слово "фестиваль" пришло к нам от немцев, "фест ин вальд", т.е. "праздник в лесу". Так что, наверное, не в названии дело, можно и соревнование в праздник превратить.
Дед_СД, а не было в мыслях такой вот "фестиваль-междусобойчик", аналогичный "Второму славянскому кубку" провести по тем правилам, что Михаил_NY писАл? Что-то я не слышал, чтобы по этим правилам где-то играли, кроме как за бугром..

Бодрый Линь
Уфа, Россия 01.11.2004, 11:27.
Првиет всем!
Вчерась плавал в 5ке, замерз как собака, но часа 3 отплавал, взял пару щукарей. Сезон закончил, теперь настало время мастерить и ремонтить снарягу, да еще читать ваши отчеты :).

Дмитрий
Николаев, Россия Украина 01.11.2004, 11:25.
Дед_СД
Я то же думаю, что надо отделять одно от другого!!! А то получается, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я уж и боюсь встрять в дискуссию - не понятно за что получу строгий выговор с занесением в личное дело!!!
З повагою

Сергей Кравченко
Киев, Украина 01.11.2004, 11:09.
Вот из общалки Андре Берга, пишет Сергей о правилах в Калифоринии:
http://www.garpun.de/forum/forum.php 00:11:30 2004-11-01
…V pravilax ne pisut akvalang ili net ne vazno dnevnoi lov ne dolzen prevyshat^ 10 stuk 35 krabov i 7 lobsterov,eshe na na eto vse svoi rasmery malen^kix do opredelennogo rasmera nel^sj a bol^shix mozno rasmera net, poetomu kakaj rasniza s bytylkami ty ili bes lish by zelovek byl xoroshii. serdgei,CA
-----
Если я правильно понял, то дневная норма 10 штук рыб, 35 крабов и 7 лобстеров и при этом может быть даже и не запрещено в акваланге.
Это я к тому, что наш «менталитет» такой, что разреши 10 штук, захочется еще 11-ю (то ли из-за бедности, то ли из-за жадности)- :)))

Дед_СД
Россия Украина 01.11.2004, 09:25.
Эпиграф от Alex_m -«… А вот сом, сазан и судак в особом почете и маломер не в почете. А вот если есть уже сомок на 10 и еще одного увидят, стрельнут ... Такая вот ситуация :-)))»…
***Нетылько, Россия Украина. Мне больше по душе «групповой секс» - сачкануть можно -:))), это раз и второе - мне кажется, слова «разврат» в СМИ отсутствует, если посмотреть различные ТВ передачи, так, милые шалости….
Давай отделять одно от другого. Мы с тобой «спорили» о том, чтобы в Каневе был «ФЕСТИВАЛЬ» или «СОРЕВНОВАНИЕ» и только! Спор и спортсменах и любителях может быть бесконечен и обе стороны будут правы. Есть просто охотники, стреляющие уток и т.п., а есть спортсмены, стреляющие по тарелочкам и участвующие в соревнованиях, но есть, совмещающие оба эти «увлечения». В конце концов, еще раз повторяю, организаторы сами решат, что и как им сделать. Для «понту» им выгодно, чтобы на это мероприятие прибыло как можно больше именитых спортсменов, но и для любителей тоже хочется показать «конфетку». Тут должна быть разумная середина. Сергей, тебе, что хочется соревноваться с любителем, который недавно ружье взял в руки, и не имеет никаких шансов!???
Тему, как ты написал «рыбного убийцы» я не поднимал вообще. Более того, всегда говорил и говорю, что все подводные, а также сухопутные охотники - УБИЙЦЫ! И еще даже говорил, что по моей «теории» у нас, подводных охотников, остался «ген добытчика-охотника» еще от первобытного человека. Если ты считаешь «развратом» убийство рыбы, то я в этом участвую, как и большинство подвохов.
Мне, например, неприятно читать, когда одни подвохи называют других браками, тем более на основании увиденных фотографий. Тут я скажу так - не каждому дано взять «такую» рыбку, так хоть посмотрите, как другие это могут делать и порадуйтесь…, а не пускайте желчь. В таких случаях я бы посоветовал повесить ружье на стенку - «перековать меча на орало» и уйти в «зеленые писи». Эпиграфом я взял слова Alex_m, и тоже скажу (и говорил) ранее, что если уже на кукане есть сомик на 10 кг, но вдруг «вывалит» еще такой же, то догадайтесь с одного раза, что я сделаю. Всегда ругал сына, если он стрелял маленького судачка, но что касается окуня, то тут нет никакой жалости, это сорная рыба...
Кто не видел дно водоема, усеянное рыбными трупами или камыши, набитые мертвой рыбой, что весло между трупами не вставишь, тот совсем не понимает слова браконьерство. Можно почитать в толковых словарях…(кому интересно). В моем понятии браконьерство, это когда губится все под чистую ради сиюминутной выгоды. Тут снасти, начиная с бредня, трала и кончая ядохимикатами, сваленными на берегу реки и промышленными сбросами, когда все вокруг превращается в «пустыню» на много лет. Даже оправдываю сеть, с соответствующей ячейкой, которая не приносит вреда жителям водоемов, а выловленная рыба идет людям на стол. Мы в своем регионе очень четко заметили, как остановились некоторые предприятия или стали работать вполсилы, то «рыбная экология» сразу же улучшилась. Есть и исследования (почитайте в Гроте «Этика подводной охоты» - http://www.fishhunter.org.ua/g08/08001.htm ), где написано, что в Калифорнии «…0,3% было добыто подводными охотниками». Читайте и думайте уважаемые подводные охотники. Что касается «отдельных фотографий», то подумайте о том, что именно потому и появилась эта фотография, что это случается далеко не каждый день. Поэтому «трофейная» рыба и «запоминается» на фотках. Писал и свою «Исповедь подводного охотника» - не система, а редкое исключение…
----- Вот маленькое отступление. Сегодня получил письмо от коллеги, который первый раз в своей жизни подстрелил толстолоба, крупного, почитайте»
«….. В третий раз увидел стаю в глубине как раз перед собой и... Это было на столько офигительное зрелище, что я просто забыл выстрелить. И уже, практически, в тот момент, когда я собирался вылезать после 3-х часового марафона, на нырке, стая выходит на меня. Как выстрелил - не помню! Ни целился, ни раздумывал - полный автомат! Почувствовал рывок и сразу отпустил ружье. Когда отдышался, увидел, что буек уплыл на довольно приличное расстояние, так что пришлось догонять. Когда догнал, то проплыл дальше вдоль ружья по линю. Бедная рыбка тянула из последних сил. Гарпун прошел на вылет. Я попытался захватить двумя руками - балалайку! Тогда вставил пальцы под жаберные крышки и без проблем вытащил на берег, где и был запечатлен на фото местными рыбаками (вышлю чуть попозже). Вот так!….»
----- Вот вам типичный «убийца». Кто испытал это чувство, тот уже пропавший человек…
В этом году я тоже сдвоил случайно двух толстолобов на 5 и 2.5 кг, представляю, как бы я «нос задрал», если бы это были на 20 и 14.
Большинство не против двух рыб более 10 кг, а против десятка «пистонов», особенно ценных рыб: сома, сазана, судака.

Про нерест, зимовальные ямы и т.п. я молчу, есть соответствующие правила-законы, есть люди, которые следят за их исполнением. Эта тема норм и морали поднимается периодически и будет еще не раз подниматься. Уж поверьте, рано или поздно, но охота будет запрещена - любая, а пока давайте будем наслаждаться нашим любимым «убийством»

Дед_СД
Россия Украина 01.11.2004, 08:27.
Sergei N. kak dela.Smotry vedesh^ aktivnyi obras zisni.Kakie plany na sleduzii god, ja seizas perebralsj poblize k tixomu okeanu ,spokoinee da i pogoda ne zara.Pishi a to propal kuda-to.
sergei
usa 01.11.2004, 01:23.
Команда "РУСАЛОЧКА", КРЕМЕНЧУГ
Как все-таки был прав старик Энштейн, утверждая, что все в мире относительно.
Судак на 2 кг для вас - мелкий... :)

Бодрый Линь
Уфа, Россия 31.10.2004, 20:00.
Александр.Украинка."Я не против того, когда человек превышает норму завалив 3-4 "трофея" я против когда он превышает норму пистонами по 0.5кг" - под этими словами я тоже подпишусь. В наших краях это стало одним из неписаных правил ... За "невыполнение" конечно не утопят, но расчитывать на хорошее отношение к себе трудно будет.

Alex_m
Россия Украина 31.10.2004, 18:13.
Сергей
Я рад твоему сложившемуся шашлыку (тебе же не пришла в голову мысль сдвоить одного в 1кг и второго 1.5) и дело здесь не столько в гуманности сколько в морали. Я не против того, что человек стреляет ради зароботка, я против того, что человек стреляет рыбу ради того, чтобы просто пострелять. Я не против того, когда человек превышает норму завалив 3-4 "трофея" я против когда он превышает норму пистонами по 0.5кг

Александр
Украинка, Украина 31.10.2004, 17:52.
Украинка, я как-то лежал ждал сазана, кил на 15-20, мимо меня проплывал толстолоб ровно 14 кг, у меня даже рука не дёрнулась, но когда за ним появился силуэт побольше, промелькнула мысль, сдвоить. У меня это получилось, первый на 14, второй на 20. Мне противно читать твои признания в гуманности, обвиняя кого-то в обратном.
Нетылько
Россия Украина 31.10.2004, 16:35.
Где можно посмотреть резултаты соревнований в Каневе?
Сергей
Киев, Россия Украина 31.10.2004, 10:42.
занимаюсь подводной охотой, зацепило крепко
Андрей
Киев, Украина 30.10.2004, 21:07.
Мне бы ваших судаков, сказал Нетылько.
Маточное поголовье хотят выбить в Кременчуке. сказали остальные.
Олиус. Я твои штаны сношу до дыр пока ты мне пришлёшь счёт.

Нетылько
Россия Украина 30.10.2004, 18:59.
Огромное спасибо за поздравления!

Сегодня отметили с товарищем рождение сына заплывом(заныром) по реке Северский Донец. Видимость радует- до 2м, отсутствие рыбы любой величины сильно огорчает :(.
Какой-то мужик проплывая на байдарке тыкал на рыбные места, по его словам рыбные ямы. Рельеф дна сильно поменялся и теперь там глубины до 3м и чистое песчаное дно, а раньше глубина была 5-7м. Завалы из деревьев пусты и безжизнены... Течение очень сильное, с непривычки после озёр и водохранилищ тяжело удержаться на месте даже за завалом.
Единственный трофей- потерянный рыбаком хороший садок с 3 дохлыми окунями лежащий посреди реки между брёвнами, ну не пропадать же добру(садку)- подарю знакомому рыбаку.
плавал в 10мм костюме-комфортно! можно плавать пока ненадоест, замёрзнуть невозможно.
Всем удачных охот!

Юра
Северодонецк, Украина 30.10.2004, 18:44.
Привет всем! Были сегодня на воде,оработали на славу. Шо-то на Днепре творится- струя поболее,чем в Каневе. Попадался мелкий судак 1,5-2кг,но все вылезли без рыбы,так-как,сразу договорились рыбу менее 1 метра не стрелять.Вот если-бы все по поддержали наш почин,то и с трофеями было получше:)
Команда "РУСАЛОЧКА"
КРЕМЕНЧУГ, Украина 30.10.2004, 17:23.
Да выбрость ты его наф. и купи нормальное.
Серж
Россия Украина 30.10.2004, 15:58.
Всем привет!Подскажите пожалуйста,у меня ружьё Акватех,при
выстреле "выплёвывает" резинку с клапана.Раньше было всё
в поряде,а теперь не знаю что делать.Если можно ответте на
ящик,общяюсь с интернет-кафе,и бываю здесь не часто.Заранее
спасибо.

Олег <stolegst@mail.ru>
Измаил, Украина 30.10.2004, 11:37.
Дед. Что такое разврат? Это секс в котором ты не участвуешь.
Создаётся впечатление, что я один рыбный убийца, а вы все беленькие и пушистенькие. Как для моего понимания данной проблемы, если её можно назвать проблемой, ВЫ просто проливаете крокодиловы слёзы. Нет понятия чуть-чуть изнасиловать или чуть-чуть убить. Поверте мне, когда я вижу по телевизору, как какой-то американский козёл, под нефтяными вышками стреляе беззащитных груперов, мне хочется стать на защиту этих несчастных, но если бы я попал туда случайно, а не поехал их защищать, я делал бы тоже самое.



Нетылько
Россия Украина 30.10.2004, 10:43.
У меня очень часто возникает вопрос, и я хотел бы задать его всем.
Сколько ВЫ можете назвать официальных видов соревнований, в которых люди соревнуются в забое живых существ? Почему, например никто не устраивает соревнований по спортивному отстрелу кабанов или уток на приз Тульского оружейного завода, а стреляют по мишени «бегущий кабан» или тарелочкам на стенде?
Сергей Нетылько
Я высказываю своё мнение:
Хочешь охотится иди и охоться, а превысил ты норму отстрела или нет, это уже дело пятое, а если хочешь соревноваться, иди в бассейн и стреляй по мишеням.
Может быть Серёжа мой предел - ФЕСТИВАЛЬ в пивной лавке, но я считаю, что лучше иметь придел, чем быть безпридельщиком

Александр
Украинка, Украина 30.10.2004, 08:53.
Юра Северодонецк
От всей души поздровляю с рождением сына

Александр
Украинка, Украина 30.10.2004, 08:18.
Юра,Северодонецк
Поздравляю тезку с пополнением, здоровья сынуле и маме! :)))

Бодрый Линь
Уфа, Россия 30.10.2004, 06:50.
OOOOOOO oo oo
ooo
Россия Украина 29.10.2004, 19:34.
Юра Северодонецк
Искренне поздравляю, друже, тебя и твою семью.
Здоровья Вам и счастья.

King
Киев, Украина 29.10.2004, 19:26.
Костя Полтава, вычеркни меня из списка "профи":).
Юра Яковлев
Россия Украина 29.10.2004, 17:40.
Ребята назовите мне причину по которой я приеду на следующий фестиваль, а затем назовите свою причину по которой вы не приехали на него. Только честно, работа, жена, дети. А я вам назову мотив по которому, вы это всё бросите. Давайте лучше искать мотивы а не разводить бодягу ни кому не нужную. Мой брат умер от рака ровно 2года назад. Он с трудом сидел в кресле, потерял половину своего веса, испытывал страшные боли, но за две недели до смерти, просился в Кучурганы посмотреть соревнования, хотя бы в кресле. Человек далёкий от спорта, не имея даже треьего разряда, ни одной грамоты. Выполнил норму МС Украины, заняв 3е место в Севастополе, на Чемпионате Украины.
Я не знаю что в твоём понимании браки, те кто привысил норму вылова, в моём, это те кто уничтожают, не взяв и половины того что уничтожил. Поле твоих заявлений, не обдуманых, мягко говоря, люди будут думать, что охотники дествительно могут повлиять на количество рыбы на твоей дамбе, не ужели ты веришь в то что говоришь? Тогда фестиваль в пивной лавке, это твой придел.
Юра поздравляю с сыном.

Нетылько
Россия Украина 29.10.2004, 17:13.
Сегодня в нашем полку прибыло! У меня родился второй сынок- надеюсь тоже будет охотником!
Юра
Северодонецк, Украина 29.10.2004, 17:01.
о мелочи
Вчера во время охоты видел двух сомиков, одного около 1.5 кг, и второго около 3 кг,
рука даже не дёрнулась. В общей сложности в этом году сома добыл не мало, и поверьте на слово, ни одного меньше 4 кг. Среди посетителей этой общалки есть люди, иногда приезжающие ко мне в гости поохотиться, они не дадут соврать, я всегда прошу о двух вещах 1. не везти на показанные места за собой толпу 2.не стрелять мелочь.
о соревнованиях
Скажу честно, я бы не хотел, чтобы в районе Украинки проводили соревнования.
Фестиваль, всегда пожалуйста согласен даже принять участие в организации, но по моему, фестиваль, это когда в пивной на базаре «Бухара» Игорь собрал толпу подвохов все общались, веселились, делились впечатлениями, хвастались элементами снаряги и трофеями на фотографиях.
А в Каневе проводили соревнования.
Раньше у нас на дамбе каждый год проводили всякие Кубки, после этого акватория в месте проведения умирала на долгие месяци.
о честности
Сергей Нетылько! Я здесь часто читаю о какой то спортивной чести о духе и атмосфере соревнований и о том, какие гады браки. Но! Если внимательно посмотреть на твои фотографии то создаётся впечатление, что ты, очень опытный, с большим стажем бракуша принимающий участие в соревнованиях. Или может быть я не прав?

Александр
Украинка, Украина 29.10.2004, 16:22.
Здравствуйте,завсегдатаи общалки! Почитываю ваш форум,но пишу впервые.Мечтаю поучавствовать в каких-нибудь соревнованиях,кто подскажет ,как это осуществить.Наверное это очень интерестно.Где посмотреть результаты Каневских соревнований? Будут ли ещё проводиться подобные соревнования,и можно- ли учавствовать в них начинающим охотникам,как я? Я пока ещё больших трофеев не добывал в основном карась,щука,окунь.Интерестно какие трофеи добывали такие профи как Ю.Примич.,С.Нетылько.,Ю.Яковлев.
Костя
Полтава, Россия Украина 29.10.2004, 15:41.
"ты не будешь рисковать местом в квалификационной таблице, лишь потому, что тебе эта рыба показалась 1.5 кг, а не 2кг" - это как спорсмен. А вот как любителя, то мой "авторитет" сильно пострадает, народ подкалывать будет даже за 2-3 кг. Я не для обид это сказал, просто городок у нас маленький, почти все "подводные люди" друг друга знают, крысятничать никто не будет. Конечно, есть и любители по малому стрельнуть, тут как разз принцип - а чего пустым возвращаться. Но таких единицы, основная масса все-таки придерживается правил игры. Любителю побоку рейтинг, у нас свои соревнования и мне в голову не придет завысить вес улова, чтоб подняться на ступеньку выше. Ну взял 60 а не 65, что ж, сочинять ( хотя ж оно рыбак без широкоразведенных рук не рыбак). Я свой уровень знаю, знаю также что мне не сравниться с теми, кто ч-з день, а то и каждый день в воде. По доброму могу только позавидовать, подковырнуть при случае типа " за вами не успеваешь, бракоши !" Так и мне не заказано каждий день мотаться на воду, просто у меня другие приоритеты, порой вынужденные.
А в спорте расклад другой, было время и здоровье, хлебнул и этого "вина". Любой ценой результат, чем выше ранг соревнований, тем жестче критерий "любой ценой". Загнаных лошадей "пристреливают" :-(( То есть выводят в тираж. И начинаются допинги и "хитрости" ... Не мое это, когда после аварии на ЧАЭС здоровье "легло", я просто ушел в "любители". Появилось время и на рыбалку и на подв.охоту и еще много на что. Выходит, что и любительстве свои удовольствия есть :-))

Alex_m
Россия Украина 29.10.2004, 14:38.
Да Серега, охотник из Запорожья поступил не правильно ))) не по спортивному))).Шо тот сомик?)))Ружье за 80 уёв в четыре раза дороже сомика )))
Юрий Приймич
Россия Украина 29.10.2004, 14:29.
Если не читать книги (не смотреть кино и ТВ) и не сопереживать различные события, то тогда вообще ничего и никогда понять нельзя. Человек - это не робот, запрограммированный на определенные действия. Не обязательно все испытывать на своей шкуре, человек-разумный многое может понять без эксперимента над собой. Иначе все врачи, психологи, учителя - это все полный обман!??? Как насчет тренеров по плаванию, которые сами не могут плавать?
Не надо тешить себя, что чувства спортсмена такие уж и недоступные. Об этих чувствах столько написано книг и столько сказано великими спортсменами с экранов..., так что кое-что могут понять и простые смертные. Хотя опять же некоторые простые смертные совсем не могут понять "больных" в гидрокостюмах, ныряющих зимой...-:))). Нельзя быть уж очень категоричным, мир имеет кучу всяких оттенков.

Дед_СД
Россия Украина 29.10.2004, 14:28.
Нетылько. "лежит сомик на 1.5кг, неужели ты придёшь домой пустым но не стрельнишь такого." А ведь и не стрельну, ежели буду видеть что он малый. Причем, это относится к основной "массе" наших местных подвохов, основание довольно простое - если таких бить, что мы завтра в воде увидим ? Уж лучше щучку на полкило взять на уху, к ней окуней, белой рыбы. По "белой" и прочим не столь "высокие" критерии. А вот сом, сазан и судак в особом почете и маломер не в почете. А вот если есть уже сомок на 10 и еще одного увидят, стрельнут ... Такая вот ситуация :-)))
Alex_m
Украина 29.10.2004, 14:12.
Большое заблуждение, что соревнования для самоутверждения, тогда все азартные игры придуманы для того что бы дураки самоутверждаясь оставляли деньги. Ещё раз повторюсь, не старайтесь понять то, что для вашего понимания не доступно.
Нельзя понять чуства человека от которого ушла любимая жена, не пережив этого самому. Любителем я был долгое время и не только в охоте.

Нетылько
Россия Украина 29.10.2004, 14:09.
Посмотрите рассказ - Михаил Кисин, Лонг Айленд, штат Нью Йорк, США
ПОДВОДНАЯ ОХОТА НА СТРАЙПЕРА
……Восьмого июня 2002 года наше немногочисленное сообщество подводных стрелков Лонг Айленда проводило свой Второй Ежегодный Турнир. Устроителем турнира, как и в прошлом году, явился дайвинг-центр “Sound View Scuba”, принадлежащий моему хорошему знакомому Ричарду Буонауто. Сам классный охотник, Рич, которого Вы видите на Фото 1 справа, организовал этот турнир скромно но со вкусом, обеспечив спонсорство и призы от фирм OMER и RIFFE. Омеровский пятимиллиметровый костюм с открытой ячейкой был желанным первым призом для любого охотника, хотя это, конечно, не суть дела…..
….. Правила чемпионата, проводившегося в строгом соответствии с местным рыболовным законодательством, предусматривали один день охоты с зачетом по одной (и единственной!) рыбе каждого вида…..Боюсь, не все меня поддержат, но мне нравятся жесткие правила, ограничивающие охотника одним удачным выстрелом, заставляющие его тем самым быть очень осмотрительным в выборе добыче и уж точно не стрелять все что ни попадя, как на соревнованиях с зачетом «по головам».
( Источник: http://rund.by.ru/rasskazi/podvodohota/27.shtml)
-----
Уже все давно придумано - сильнейший среди сильных определяется по итогам серий соревнований, об этом и нечего говорить. Но в каждом отдельном соревновании может всегда элемент везения помочь, точно также, как и стены дома. Все отлично понимают, что есть проффи, а среди проффи есть еще и таланты, как в любом деле, которым это дано свыше. Всегда были есть и будут «первые» и вечно «вторые» и это вполне нормально. Мир спорта - это свой отдельный мир, поэтому смешивать в одном котле спортсменов и любителей просто неразумно. А «подводная охота», как вид спорта, вообще очень своеобразна, где есть и «жаба» и неразумность и хитрость, впрочем как и в любом виде, где для победы «все средства хороши». Кто нам рассказал про работу на один кукан, это что изобретение любителей ? Тут только в одном случае, если общая уха..-:)) Поэтому еще раз заострю внимание на том, что если это СОРЕВНОВАНИЕ, то его участники - спортсмены и будут «рвать когти», чтобы стать первыми (приз-то манит!), а если это ФЕСТИВАЛЬ, то любителей всех можно покатать на катере и дать понырять, даже в паре с самим Нетылько или Лагутиным, если кто захочет или они этого захотят, пусть спортсмены снизойдут до уровня любителей. Стрельнул рыбку - выходи из воды или если условное время кончилось.
Хоть King и сказал, что организаторы нас не просили об обсуждении… А кто просит журналистов или критиков обсуждать те или иные события ?-:)).
Что и по…ть нельзя без разрешения, а свобода слова ??? -:)) -:)))

Дед_СД
Россия Украина 29.10.2004, 14:08.
О Яковлев проснулся )))
Юрий Приймич
Россия Украина 29.10.2004, 14:07.
Самый объективный судья, это соревнования и последующий рейтинг. Только в сумме можно определить лучшего. Я согласен, что и это не всегда объективно, но согласись, другого пока нет. А теперь теория-можно взять компьютер и засекать каждый нырок, глубина и время нахождения под водой.
Этим мы можем выяснить у кого больше шансов найти рыбу, при условии что следопытские знания у них одинаковы, т.е. опыт полученый от количества часов проведённых с пользой и сознанием дела под водой. Согласись есть экземпляры с 30и летним стажем, но деревянные от рождения. Прибавь к этому физические и физиологические кондиции человека на момент соревнований. Можно быть готовым разорвать любого, но на момент соревнований не вылазить с туалета, или надраться, как это делают некоторые спортсмены, и рвать на воде. Техническая готовность очень много значит, для каждого водоёма отдельно. Костюм, ружьё, фонарь, буй и всякие мелочи. На соревнованиях, мелочей которыми можно было бы пренебречь не бывает. Хитрость-это тактика, если это не хитро жё...ть
Алекс, есть правила соревнований, которые и определяют размер рыбы и ты не будешь рисковать местом в квлификационной таблице, лишь потому, что тебе эта рыба показалась 1.5 кг, а не 2кг. Под камнями. при свете даже 1кг иногда кажется 3кг. Я очень не уверен в твоей искренности, пример ты плавол 5-6 часов и не встретил ни чего достойного, лежит сомик на 1.5кг, неужели ты придёшь домой пустым но не стрельнишь такого. Термин не сознательные, это не оскорбление, это жизненый опыт, не относящийся именно к тебе. Тому очень много примеров. Вот свежий. Охотник из Запарожья, во второй день стреляет сома на 10кг, фактически занимает второе место,( он это узнал когда подвели итоги) но отдать его не хочет, оставляет себе. Кто из спортсменов способен на такое? Для спортсмена не важно сколько в этом сомике 1.5 кг или 15кг, его жаба и меркантильные интересы не душат, он отдаёт всю рыбу без сожаления, куда бы она не пошла, хорошо когда на благое дело, приятнее. Но по большому счёту без разницы. Поэтому не нужно спортсменов даже приблизительно сравнивать с бракошами или им подобным людом. Это особая каста, что бы понять её, нужно быть в ней. Несколько участий в соревнованиях, не означает ни в коем случае, что вы им стали. В Каневе, альтернатива ФПС. Всегда хочется сделать, что нибудь токое, которое отличается от общепринятого, если у тебя есть возможность. Но в жизни приходишь к тому, что то что есть, улучшить не возможно. Как бы мы его не называли, но мы придём к модели которая существует. Это мировой опыт, которым нельзя пренебрегать! Участие в соревнованиях любителей всех мастей и кондиций, может в конце концов, дать свой как положительный так и отрецательный результат. Об этом можно долго и нудно говорить и не на гроте за компом.
Фестиваль очень хорош, прекрасно организован, что для первого раза, и я приложу все свои силы, что бы он имел место и популярность как среди любителей так и профессионалов.


Нетылько
Россия Украина 29.10.2004, 13:38.
Юрий Приймич, Шо ж ты в Кремне не чё не нарезал, кому как не тебе знать там все "коряжки", восновном всё берут приезжие:).
Тоже можно сказать и про крымчан в Севастополе.


Юрий Яковлев
Россия Украина 29.10.2004, 13:21.
Приветствую всех!
К сожалению, нет времени изложить свою точку зрения обстоятельно, посему приношу извинения за некоторую "конспективность" поста.

Да, я, конечно же, "За". За Кубок, Фестиваль и т.п.

Свое отношение к событию я уже высказал и поздравил организаторов. Проведение такого мероприятия - дело сложное и хлопотное. Но оно состоялось. Не смотря на все осложнения.
Ребята потратили массу личного времени, сил и средств - честь им за это и хвала.
К своему стыду, не удосужился предложить свою посильную помощь...
Критиковать же - проще всего. Потыкать пальцем и пожурить.
Только вот пользы от этого обычно немного.

Считаю, что подобное мероприятие - замечательная возможность для встречи друзей и единомышленников. К той же части, что именуется "соревнования" отношусь весьма критично. Мне уже практически нет нужды ни самоутверждаться в ПО, ни кому-либо что-то доказывать... И даже не интересно.
Для меня лично каждая охота - это и так, по-существу своему, хождение по краю. Не углубляясь.
Другое дело - добыть рыбки на ушицу, в удовольствие понырять, а потом - пообщаться с друзями... Ведь есть о чем.

Фразы же типа "неосознаные любители...", "...далеки от принципа бескомпромиссной борьбы..." и т.п. вообще меня повергают в шок. Может это звездность, а может элементарная бестактность? Принимать это, оправдывать и даже обсуждать я отказываюсь.

Насколько я понимаю, мероприятие прежде всего и задумывалось, как ВСТРЕЧА ЛЮБИТЕЛЕЙ ПО, приглашались все.
Превращать же подобные встречи в "бескомпромиссную рубку рыбы" ради рубки рыбы и призов - не вижу даже малого смысла.

Программа подобных встреч может быть предельно насыщенной...
Они редки, а тем - десятки...

В заключение.
Некоторое оживление форума понятно, однако считаю, что настаивать на чем - либо не совсем корректно. Иное дело - если бы организаторы обратились к сотоварищи с предложением высказать свои соображения и пожелания. Тогда это обсуждение имело бы нормальный статус.

Валерий, что скажете?

King
Киев, Украина 29.10.2004, 13:20.
Серега.
Как по твоему корректно определить лучшего охотника-человека умеющего лучше нырять-стрелять, искать рыбу и тд.?Если в основном выигрыш на соревнованиях сводится к знанию места заветной коряжки-горбылинного дома и тд.Первому туда пришлепать вырезать - разогнать и победа в кармане.Так можно определить не самого лучшего ныряльщика а самого хитрого )))

Юрий Приймич
Россия Украина 29.10.2004, 11:11.
"учавствуют несознательные любители которые далеки от принципа бескомпромисной борьбы." - это уже оскорблением отдаёт. Соревнования-фестиваль под Каневом и задумывались вроде как для любителей в основном. Любитель, он точно имеет другую "мораль". Конечно, при случае "накосит" рыбы сколько поднимет, но на маломер редко "руки поднимет".
Потому что он любит это дело и ему не в последнюю очередь важен сам процесс. Например, заявленный до отстрела вес: " для сома - 2000 г;для судака и сазана - 1000г;для остальных видов рыб - 500г." - слабоват, тем более для соревнований. Любитель на такой вес особо не поведется, пожалеет. Не для обиды сказано, просто констатация фактов.

Alex_m
Россия Украина 29.10.2004, 08:32.
Нетылько, Россия Украина. Это же всего навсего варианты, высказаться может любой. Ну, ты лично за соревнование, но это же не значит, что все так думают. Просто превращать хорошее начинание в еще один теперь уже командный "междусобчик"(???). А как же тогда личное участие одного товарища, приехавшего из Москвы без команды (или грека за 200 баксов покупать, чтобы команда была?? -:)))). Попробуй отвлечься от мысли, что надо обязательно на "фестивале" навалять рыбы и кому-то снова стать победителем? Наверно трудно, да? В конце концов, понырять может каждый, а мастера, опять же тут могли бы и ликбез устроить бесплатный, показать как они работают. Ты прав в том, что «Не надо соревнования или фестиваль кроить под себя.», а ты именно это и делаешь, хочешь чтобы были еще одни соревнования с призовым фондом, да еще и халявные. Что касается меня лично, то я вряд ли даже на халявный фестиваль приеду, так что зря волнуешься -:)))
Не вижу причины, почему бы не обсудить/предложить различные варианты. В конце концов организаторы сами с усами и сделают так, как они посчитают нужным. Что касается «голосования» и «референдума», так только этим и занимаемся в основном в нашем государстве -:)) Удачи на всех соревнования и хорошего времяпровождения и общения на фестивале.

Дед_СД
Россия Украина 29.10.2004, 07:50.
Нетылько
Россия Украина 28.10.2004, 20:50.
---Есть способы безопасно проводить соревнования, без привлечения большого количества лодок и судей.---
а вот об этом можно подробнее пусть устроители соревнований поболее информации имеют.

для всех:
прошу высказать действительно дельные и конкретные советы
по проведениям безвзносовых соревнований(фестивалей)

Юра
Северодонецк, Украина 28.10.2004, 21:35.
Название фестиваль хорошее, но он должен быть и соревновательным. Просто приехать пообщаться, это интерсно но не за 500 км, а соревнования для меня мощный стимул участия в них, как впрочем и для всех спортсменов. Призовой фонд в 5тысяч долларов в Болгарии, не дал повода для нарушения правил. Хотя после прошлого года, они отказались от индивидуального награждения, награждается только команда, так как работать на один кукан большой соблазн. Поэтому я в принципе за призовой фонд, но только командный. Объясню почему, потому что эти соревнования не рейтинговые, учавствуют несознательные любители которые далеки от принцыпа бескомпромисной борьбы. Чёткая организация, знание правил соревнований, значительно уменьшает количество протестов. Я уверен, что в следующем году этого не будет. Желание упростить и облегчить жизнь участникам соревнований, приводит к непоняткам. Каждый водоём имеет свою специфику и каждая организация имеет свой бюджет, поэтому учитывая всё это нужно заранее собрать представителей и обсудить все ньюансы, их не так уж много.
Предложение, типа стрелять одну рыбу каждого вида, заблуждение человека который ни когда не участвовал в соревнованиях
Вариант с выбыванием - детский лепет на лужайке. Человек приехал с Москвы, и остался на берегу, потому что не тот талончик вытянул. Не надо соревнования или фестиваль кроить под себя. Хочешь приехать покушать уху пожалуста, хочешь поплаватьв своё удовольствие и посмотреть как другие работают, пожалуста, не изобретайте колесо. Есть люди с огромным опытом проведения подобных мероприятий, что бы это было спортивно весело и интересно. Дед не мути воду, устроил голосование.
Взносы, кто имеет возможность и хочет помочь спонсорам, пожалуста, но эти соревнования изначально были объявлены без вступительного взноса, поэтому я считаю эту часть оставить без изменений. Есть способы безопасно проводить соревнования, без привлечения большого количества лодок и судей.

Нетылько
Россия Украина 28.10.2004, 20:50.
тест
Igor
Kiev, Украина 28.10.2004, 20:05.
"...куда вешать излучатель..." - Поручик РжевскЫй, молчать!...)))) Дед_СД Конечно же, я - "За". Но подробнее - чуть позже. King Киев, Украина 28.10.2004, 18:42. ...и всё-таки куда вешать излучатель от 3D эхолота???
Василий Херсонский
Херсон, Украина 28.10.2004, 16:35.
Фх фестиваль, ах фестиваль :-))) Вспомнилось как втроем "фестивалили" по осени однажды ... Незаметно "нафестивалили" рыбехи немало, потом чистить замучился. А как хорошо начиналось. Утречко, туман легкий, моторочка ...
Alex_m
Украина 28.10.2004, 16:30.
King, Киев. Дык не в отом дело, а определится, что это будет СОРЕВНОВАНИЕ или ФЕСТИВАЛЬ (мало ли что еще мы нарушали в своей жизни, и за что иногда и получали...-:))) Так ты за ФЕСТИВАЛЬ, я правильно понял?
Дед_СД
Россия Украина 28.10.2004, 15:49.
Да, дед...
А фронологийку-то нарушил?...)))))*((((

King
Киев, Украина 28.10.2004, 15:14.
Roman
Pдrnu, Estonia

Здравствуй Роман! Хотел бы написать пару слов о участии или неучастии в соревнованиях. Может быть, ничего нового я е скажу, просто личное мнение.
В соревнованиях участвовать НАДО. Это я понял после того, как встретился с уже упомянутыми латвийскими коллегами. Дело не в том чтобы стремиться к победе любой ценой, тренироваться ради неё днями и ночами, разведывать акваторию итд, главное встретиться с людьми, общение... нашего брата ведь не так много, здесь любое общение интересно.
Охотой я занимаюсь совсем недавно, этим летом был мой первый сезон. Давно увлекался рыбалкой, нырял с маской за халявными блёснами на корягах, раков ловил. Совершенно случайно попал в магазин подводного снаряжения, решил попробовать. Купил ружьё, потом, когда оказалось что без костюма никуда и костюм купил тоже. Летние соревнования пропустил, на это время пришлась первая нырялка в жизни:)
Вот. Можно написать о первых успехах, открытиях, о первом трофее, но это немного не по теме.
Уже осенью на водоёмы окрестностей Таллинна приехала весёлая компания коллег из соседней Латвии. Я выступил в роли Сусанина, показал ребятам места. За эти два дня нового я узнал почти столько же, как за предыдущие два месяца. Совсем другое снаряжение, тактика, медицина (без неё к сожалению не получилось), самодельные детали сбруи, да просто люди хорошие! И хотя желанного сазана добыть нам так и не удалось, уха и печёная на костре щука запомнились надолго. Следующая цель - озеро Эрмисту под Пярну, мы собираемся туда весной.
На соревнованиях собирается несколько десятков охотников разного уровня. И пусть победа может и не быть на нашей стороне, а достанется более опытному,но об этом обычно не жалеют. Ну и полезное с приятным, как же иначе! К тому же в наших краях для победы не обязательно уметь нырять за тридцать метров, ОЧЕНЬ много зависит от удачи. Что ещё раз доказывает - подводная охота доступна для всех!!!
В Эстонии как правило проводится два чемпионата - один более профессиональный на море (чемпионат страны, обычно в конце мая) и другой - кубок клубов - как правило проходит на Чудском озере летом. На первом основная добыча это угорь, а также камбала, язь, щука и карась, на втором - охотятся в основном за налимом. Кубок клубов - намного более любительское соревнование. Постараюсь попасть на оба мероприятия, если позволит время и не помешает сессия в институте:)
Всего хорошего и удачной охоты!

Konstantin. Est. <treng@netman.ru>
Tallinn, Эстония 28.10.2004, 15:06.
Уважаемы ПОДВОХИ. Все о Каневе прочитал. Еще, надеюсь и фотографии будут в Гроте… Пусть меня простят те, кто указал на недостатки и промахи в организации, но я вот взял на себя смелость повторить позитивные отклики, вернее позитивные выдержки из откликов:
Руслан Коцаба <ruslan_kotsaba@ukr.net>, Івано-Франківськ:
«… На мою думку, у майбутньому такі любительські "неофіційні" змагання стануть престижнішими і популярнішими, але називатися будуть "фестиваль" - через подібність атмосфери….»

Samson <samsonov19@mail.ru> Запорожье,:
«… Но действительно, как отметили сами организаторы и Руслан, для этих мероприятий больше подходит слово – фестиваль….»

Сергей Кравченко Киев, Украина:
«Руслан Коцаба . Спасибо, что озвучил термин "ФЕСТИВАЛЬ"!!! Это в корне отличается от термина "Кубок". Вот Дед_СД то же регулярно проводит свой Фестиваль (Славянский Кубок 2). Андрей Лагутин и Олег Гупало организовали свой Фестиваль по закрытию прошлого охотничего сезона. Это же совсем другая ПЕСНЯ!!!
…Я думаю, что надо несколько скорректировать организацию таких Фестивалей - основной упор на БЕЗОПАСНОСТЬ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ!!!…»
…Даешь ФЕСТИВАЛЬ без всяких ДОРОГИХ наград и РЕЙТИНГОВ. ВСЕ участники Фестиваля - ПОБЕДИТЕЛИ!!!…»

King, Киев:
«… Валерий Олиус! Искренне поздравляю с удачно проведенным альтернативным (свободным, независимым или как угодно)"Осенним Кубком-2004"!…
Начинание великолепное, очень хочется надеяться, что эти встречи станут традиционными….»

Vitaliy, Kiev:
«…Сколько необходимо для организации подобных мероприятий сил, энергии, труда, финансов? Много. Я и не говорил, что организовать эти соревнования – раз плюнуть. Просто пересказал то, что сам видел….»

Нетылько, Николаев:
«…КАНЕВ- это песня… Как бы не называлось такое мероприятие, ФЕСТИВАЛЬ и т.д., НО КОГДА ЕСТЬ ПРИЗОВОЙ ФОНД, 1е-костюм 5мм-180 уе, 2е- ружьё-80уе, 3е сумка, НУЖНО СТРОГО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ….»

"РУСАЛОЧКА" <rusalo@list.ru> КРЕМЕНЧУГ:
«…Привет всем участникам ФЕСТИВАЛЯ ПОДВОЛДНОЙ ОХОТЫ в Каневе! Хочется выразить благодарность организаторам:IMERSION-EST,Олиусу Валерию,Грицаю Алексею,Виктории,а так-же всем,кто приложил силы и время к организации фестиваля.Огромное спасибо за теплый приём и радушие….»
-----
Однажды мне пришлось организовывать (соединять вместе) две машины подвохов, которые друг друга не знали, но меня знали. Сам я на охоту тогда не мог поехать. Весь вечер телефон дома звонил. Жена не выдержала и сказала мне, «ты, что…(сами догадайтесь, что она сказала)…это же надо больным быть, ты же сам не едешь, оно тебе надо?»
Вот об этом и хочу сказать. Действительно, надо быть «больным», чтобы на халаву организовывать такие мероприятия, да еще и с призовым фондом. Будем считать, что реклама двигатель прогресса и в следующий раз будет вааще или саавсем хорошо.
У меня школьный товарищ, член общества (клуба) любителей пива уже много лет регулярно бывает участником фестивалей клуба и всегда привозит назад сувенир (обычно пивная кружка), где написано – «Участник фестиваля….такого то года». Это я к тому, что в следующий раз надо сделать вымпелов, значков или/и т.п. на всех участников. Пусть себестоимость «значка» будет N грн/коп, а организаторы продают их за N+M (где – М сколько их совесть добавит, чтобы не очень накладно было изготовление). ТОГДА КАЖДЫЙ УЧАСТНИК будет иметь памятный сувенир. А на юбилейный, скажем 10-й фестиваль, полного кавалера сувениров всех лет, организаторы могут и поощрить ценным подарком.
При желании, можно еще чего-либо интересного придумать, в крайнем случае всегда можно еще организовать «перетягивание каната» -J))

Хотел бы обратить еще раз ваше внимание на высказывания двух тезок – Сергея Нетылько и Сергея Кравченко. Именно они отметили «СОЛЬ» этого мероприятия.
Первый, Нетылько – СОРЕВНОВАНИЕ. Если это соревнование, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то должен быть, и строгий контроль за участниками соревнований и правильное взвешивание и т.д. . Приз должен получить сильнейший, а не хитрейший.
Второй, Кравченко – еще раз повторю его текст, уж очень мне он понравился:
…Даешь ФЕСТИВАЛЬ без всяких ДОРОГИХ наград и РЕЙТИНГОВ. ВСЕ участники Фестиваля - ПОБЕДИТЕЛИ!!!…»
Мне лично больше по душе позиция Сергея Кравченко (но я абсолютно не против всех других соревнований, проводимых в других местах и под другим флагом). Есть ведь клубы по интересам, например, думаю, филателисты все знают у кого самая богатая коллекция или редкая марка. Почему подводные охотники, если собрались вместе, обязательно должны соревноваться. Ведь все мы и так отлично знаем – ХУ ИЗ ХУ. Поэтому я обеими руками за ФЕСТИВАЛЬ и без всякого соревнования, чтобы не было ни победивших, ни проигравших (ни «мошенников»). Даже если проводить «соревнования», то без призового фонда, а просто написать обычную «грамоту» - победитель фестиваля такого-то года.
Если хотите, то можно сделать и «игру в рулетку». Я всегда в общалке ратую за халяву, но вот вариант с выбыванием. Предположим, что желающих посоревноваться многовато (надо определится с количеством человек, чтобы удобно было обеспечить им всем безопасность и удобно было возить на буксире). Все-таки сделать небольшой вступительный взнос (сумму не называю, но небольшая и не в УЕ, хоть и по курсу), чтобы на вырученные деньги купить сувениры, женщинам – цветы, а детям – мороженое. Желающих пострелять, скажем 100, а «билетиков» всего 50. Короче, если желаешь, то деньги на бочку и тяни билетик. Все те, кто стреляет, и обеспечивают ухой весь фестиваль. ПРИ ЭТОМ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ЗАЧЕТНУЮ РЫБУ, и вес минимального экземпляра можно увеличить и каждый везучий участник стреляет только одну рыбу (или одну одного вида). Ну, а если убил сомика 1.5 кг, то заплати штраф, согласно «ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА»…
Вот тут и можно узнать общественное мнение, скажем, провести опрос, например в ГРОТЕ и сайте МПО (фестиваль м.б. и международный) по двум вопросам:
1. Данное мероприятие считать СОРЕВНОВАНИЕМ, с призовым фондом и определением победителя.
2. Данное мероприятие считать ФЕСТИВАЛЕМ подводной охоты, где каждый участки уже победитель, раз прибыл на фестиваль.
-----
Что скажете, подвохи???

Дед_СД
Россия Украина 28.10.2004, 14:40.
Извините, забыл обратится.
Дед_СД

Roman
Pдrnu, Estonia 28.10.2004, 13:00.
Спортсменом я себя не считаю, хотя я довольно спортивный. Соревнования для меня одновременно и спорт и любительская охота. Тут совмещается полезное с приятным. Полезное - плавание, приятное - охота. А потом нечего от себя ждать побед, когда ПО занимаешся всего пол года, но поучаствовать хочется. Писал я Андрею, но чего то он не отвечает... С Латвийским клубом тоже связался, они меня направили в нужное русло.
Спасибо.

Roman
Pдrnu, Estonia 28.10.2004, 12:58.
Roman Пярну, Эстония. Прежде всего, ты должен решить для себя сам, кто ты – спортсмен или любитель. Что тебя больше привлекает – стоять на пъедестале почета (или быть где-то далеко позади всех, или в середине) или просто для удовольствия заниматься подводной охотой вместе с друзьями. Если у тебя есть жилка спортсмена, то почему бы и не попробовать, а иначе… Там, где спорт, всегда гораздо больше проблем, чем у любителей – цели и задачи другие.

Вот посмотри, это гораздо ближе территориально к тебе, Латвийский сайт - http://www.lzmk.lv/, где найдешь и про соревнования и т. д. и т.п. Это общалка: lzmk.lv/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi клубного сайта связанного с подводной охотой в Латвии и за её пределами (взято из сайта «Все о подводной охоте»-http://www.apox.ru/link.htm)
Еще сайт - podvodnajaohota.times.lv (Подводная охота в Латвийской Федерации)

Это адрес Андрея Андреева из Таллина: aandrejev@sky.ee,
поговори с ним, подскажет прямо по месту. А это его сайт (если не ошибаюсь): http://www.hot.ee/spearfishing/ или http://spearfishing.chat.ru/
-----
Дмитрий, Николаев. Не всегда бывает все «лирично» или «со страшилками», иногда просто и буднично:
… Вчера был день рождения у сына, Сергея. Мы решили это дело отметить
выездом на водоем «У» (не скажу какой), с тайной надеждой, что имениннику повезет и может быть и нам заодно перепадет. Ездили вчетвером. Вошли в воду примерно в 10:00-11.00, сначала был туман, потом поднялся ветерок, но волна и барашки были небольшие, выглянуло солнце, просто идеальные условия… Я плавал в старой, с дырками в интимных местах «Чайке», но, правда, надел носки и перчатки 7 мм. Совсем не замерз, вышел из воды в 15:00. Абсолютный ноль, прошел «по своим местам» вдоль и поперек и даже не видел ни одного… со лбом который. Потом пошел ближе к берегу поковырять карасей, увидел вдалеке одного небольшого пестрячка, для отчетности выстрелил, но он просто увернулся от гарпуна, покрутил возле виска плавником и гордо удалился в неизвестные мест